【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 26【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動、転職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

★北海道板としてご利用ください。
★荒らしや煽りはスルーをお願いします。必要なら削除依頼しましょう。

【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 25【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1189688373

>>1
乙です

北海道に働く場所を

輸出用一次産業もっと増やせ

やっぱ時代は化石燃料から太陽電池へ移り変わるから、
どうなっていくんだろ？

【100%】北海道【転職情報】-28-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191482216/l50

北海道に移住して８年頑張ってきましたが、あまりの低賃金に将来の展望が見えず、内地の実家に帰ることにしました。
大好きな北海道でしたがこのままでは北海道が嫌いになってしまいそうでした。
またいつか北海道で暮らせる日が来ることを夢見つつ、皆さんの検討を内地よりお祈り致しております。

北海道に幸あれ。

期間限定で道税を上げないのは何故？
結局は道民が借金をかぶるのだし、馬鹿みたいに利子を払い続けるのはい
かがなものか。
人件費の抑止と共にそのあたりの手当が必要だろう。
厳しい見方すると、公務員の人件費にみんなの目を注目させ、こっそりと、道の
借金の利子で潤っている者がいることの目をそらそうとしているのでは・・・。

>7
道内の大学を卒業して道外に就職した。
北海道には帰りたいけど「低賃金」「労働条件悪化」を考えると嫌だ。

友人とは年収で２〜2.5倍の差があるからね。
札幌への単身赴任がいいんだけど・・・

>>9
引退する年齢になって、ゆとりがあれば帰ってくると良いですよ。
その頃には太陽活動の影響で、北海道も暖かいだろうし。

共○レンテムってどう？
やっぱりブラック？

>>11
普通の会社だよ　全道転勤があるけどね
だけど建設機械リースだから
自民が勝っても
民主が勝っても
公共事業削減はお約束だろ。

土建業がらみはちょっと・・・しょっぱいんじゃね！

北海道は相変わらず　小役人天国らしいね
県職員の給料上げろって組合が強硬らしいナ
空気読めよ　共産党　旧社会党　便乗組合員
４〜５年したら　夕張笑えなくなるよ
うまく使って長持ちさせたら！　お前ら給料半分はイヤだろ　
潰して自力更生させたほうが　国はリスクが少ないし　
北海道の一つや二つ潰したって　どってことないって国は思ってるゼ

空気を読むということは時代の流れに飲まれていることになるわけで。。。

北海道に県職員などいない。

職場内の不正を内部告発した者を保護する組織ってあるのかな？？

北海道は一つしかない。

みんな年越しまでには仕事みつかるといいね＾＾

仕事どうなった？

昔居た組織は、職場の同僚が組んで告発していたな。
最近、その組織は、また匿名で告発されたらしい。
再犯の再犯だったらしいので当局に睨まれていたという特殊事情はあった。
不正の内容と、告発する役所が的確か、その役所のやる気等条件があるとおもう

札幌市芸術文化財団で職員募集してるね。
まぁ、コネ採だろうけどね。
札幌市生涯学習財団では夕張市を退職した人間を正職員で採用したらしいし。
こんなのばっかりでイヤになる。

地方公務員とかなんとか財団とか農協なんかは殆どコネだからね〜
表向きには一般採用試験してるけど実際採用されるのはコネＷ

農協は民間ですから、誰を採ろうが全くの自由。
コネ採用を指摘される理由はないと思うが。

>>23
農水省からの、天下り多数。
関係者の口添え→一応一般試験→余程成績が悪くなけりゃ、確実に採用。

仕事柄、そんな奴いっぱい知ってるゼ。

前回の209で相談したものです！
回答が出ましたので、ご報告に参りました！

やっぱり、リーダーが仕事できない人でした

もーさすがに正社員駄目だろうなぁと思って、10月中旬に店じまいをはじめようと（他の正社員探すのに）
仕事の整理として、大量に行っている仕事を、少しずつ他の方へ移行しようと考え、
まずは、「この5つは随時やらなくていい仕事なので、新しく社員になった方へ
お願いしたいのですが」と、申したところ、『なんで！？なんで！？エー困るよ！』と言われ、
これ以上は、面倒だなぁと思い、同じ日に派遣会社に「正社員で働きたいので
契約を3ヶ月→1ヶ月づつにして、いいトコあったらすぐそちらへ移動したい」
と申したところ、これまでの事を何も知らないコーディネーターは、
現在の職場で働けたほうがいいのでは・・・と言うので、ラストチャンスとして派遣会社に間に
入ってもらい、働きかけをしていただいたところ、昨日「正社員では取れない」
という、連絡をリーダーより受けました。

　そのときに、「10月中旬から職務態度が変（悪い）だったのが、気になったので
それもあり・・・」など、訳のわからない事を取れない理由として述べてくるので、
あーそうですかっと聞いておきました。しかし私は、仕事はちゃんとやるほうなので、
その事を知らなかった社員さんに、10月からの私の態度状況を聞いたところ、
全く悪い要素は無く、派遣会社には苦情も行ってないという、現状。
　どう考えてもそのリーダー正社員大丈夫だよと言ったものの、調べてみると
実は出来なかったのだが、6月から引っ張ってしまったので、
断るよい理由が無く、とって付けたようにその理由を述べてきた
としか言いようがありません。

なんだか、変なのに相談しちゃたなぁ
ちゅーか、損した期間（5ヶ月）かえせー

長文本当に失礼致しました

>>24
だ・か・ら、コネで採る民間会社、普通にあるべって言ってんの。
公務員の採用じゃないんだから、何でもありでいいんだろうが。

↑
職員乙ｗ
ムキになる事かｗｗ

>>25
句読点が多く非常に読みにくい文章ですね。

>>28
同感です。文章になっていませんな。

>>28
一応読ませてもらったけれど、初心者のブログ並み？に見えるよ。
改行も含め読み易い文章を書いた方がいいですぞ。

失礼！！
レス番間違えました。。。orz

>>25 へのレスです。
訂正して、お詫びいたします。

ハロワの就職相談窓口の人達に差がありすぎ！
事務的な人、無表情で淡々と・・・面倒な顔する人、きっと
腹の中では・・・中にはいい人もいるんだけど・・・大抵は・・・

またコイツかと思っている。

JR北海道からスカウトメールがきた。受けてみようかな。
きびしいだろうけど。

>>28
>>29
>>30
そういうコメントって根性悪くないですか？
>>25の高ぶった整理のつかない気持ちを一生懸命表現したかったんだろう･･･
彼の年齢は解らないが
5ヶ月を都合のいいよう騙されて使われて来た気持ちは理解できる。

貴方達は人の心の痛みを理解しようとした事は有りますか？

>>34
へぇ〜そんなのあるんですね。
しかし、メルアド公開していたんですか？

突然、送られてきたメールなら用心しますがね。

>>36
いくつかある有名転職サイトの中の1つからのオファーですよ。
メルアドは企業はまだわかってないと思います。返事まだしてないので。

スカウトメールは1次書類選考通過だけの権利とのこと。
3回面接と筆記試験はあるらしい。かなりきびしいこと受けあい。

>>37
お返事ありがとうです。
なるほど、了解です。ま、でも受かれば優良企業ですから何とか採用までこぎ着けると
いいですね。

ガンバッテください！

>>35

なんで「彼」ってわかるんだ？

自演だからかｗ

冬に運輸業に行くのはきついか。
むしろ、北海道で運輸やるのは割りに合わないか

先日めでたく内定もらいました。
そこで質問なんですが再就職手当がありまして、
受給資格者証に残１／３到達予定日がちょうど
初出勤日と同じになりそうなんです。
こういった場合手当は貰えないのでしょうか？
なにか良い情報お持ちの方よろしくお願いします。

>>40
悪い事は言わない。
止めたほうがいい、昨今の原油高で待遇が益々悪化しているし、北海道の運送業は
どこもダメ。

俺の友達なんか15時間働いて手取り15万ですゼ。

勿論、1年で辞めて現在はルート営業やってます。
それでも20万前半だそう。。。
そいつ、運送業長かったんだけどね、いよいよどうしようもなくなって今の
仕事にやっとの事で就いた。

バブルの時期なんか、8時間労働で某運送会社でカラ残業付けてもらって、手取り
なんと、38万！
とても今じゃ考えられないっす。。。

まぁ、その付けが回ったと言えばその通りなんだが・・・。

タクシー業界での大変な話が、あちこちのテレビ局で採り上げられ
始めてますね。
このスレの住人さんの中にも、居るんだろうな。

自動車部品工場なんだけど総支給40万円はいいほうかな？賞与別で
35歳高卒なんだけど

>>39
ちっさい人間だな･･･ｗ
そんなのだから仕事見つけられないんだよ。

>>45
こんな所来てないで
ゴミ箱帰れこのカス。

>>46
此処以上のゴミ箱ってあったのか？ｗｗｗ
想像や妄想などの希望で理想の敵を作り叩き合う場所。
お前もゴミの一つだ。

>>47
>>46に返信してる時点でお前も十分人間が小さいなｗ
それにココがゴミ箱だと思ってたのはお前だけで、それをわかってて来るお前は一番ゴミだろｗｗｗ
よ！ゴミ大将！いい仕事ないかい！ゴミ収集でもいいよｗｗ

>>48
お前可愛い奴だなｗ
素直な反応ありがとよ。

★荒らしや煽りはスルーをお願いします。必要なら削除依頼しましょう。

もう、止めなよ・・・。

東京は良い所。
北海道で腐るな！
道民脱出！

>>51
本っっ当に、腹の底からそう思っているのかい……？

>>52
関東リモホの奴ジャン。
確かに、関東始め大都市圏にチャンスが多い事は事実。

待遇面一つとってもエライ違いだ、いわゆる“地域間格差”ってやつだが
コンビニのバイトが時給1,200円だからね。。。それでも人が集まらなくて
中国人を使って急場を凌いでいる状態だ。

実は俺も8年前東京に居たが実家の事情で北海道に帰って来ざる得なくなって
仕事探しに四苦八苦・・・。
帰ってすぐに就いた会社は倒産、それ以来情けないがフリーターだ。

>>51の言っている事も一理あるよ。

株式会社い○さき（←漢字）ってどう？
札幌駅のすぐ近くにビルあるところなんですが……。

>>54
老舗の商社かい？
強気の真っ当な商売する所だな
何が何でもじゃなくて
引くときはあっさり引く
担当の権限もけっこう有るみたい
堅い商売する所だったな
真っ当な会社だよ。

>>37
私は事務で探してるんですが、
JR北海道は基本給が安いみたいだけど、公務員みたいに手当は厚いんですかね？
uhbが募集してたの知らなかった。残念。

>>21
そこものすごく安くないですか？

>>56
一応鉄関係の２ちゃんスレ貼っておきます。
鉄道業界への転職ってどうよ？part18
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194513838/l50

uhbは倍率3桁〜4桁間違いなしの狭き門みたいですよ。

警備会社もたくさん有るけど「チュウケイ」って最低だな！現場の警備員は優秀だけど塩崎ビル本社にいる連中はバカばっか！。社長は裸の王様だし。ピンハネは酷いし現場の警備員がかわいそうです。

今日は上司と大喧嘩をした。来週の月曜日は全体会議があるので、
そこで社長の無能ぶりを大たたきしようと思う。
火曜日から就職活動だな

仕事とは命を懸けてまでやるほどのものなのだろうか？

あんたが軍人で、戦闘中ならな。

軍人は辞めましたよ

北海道はアジアを代表する観光地ですが、
道産子が自覚しない限り復興はないな。

>>60
命を懸けるってのは大袈裟な言い方だけど・・・
生活していくだけの経済力を持つには働くしかない。
幾ら嫌な仕事でも我慢しないと・・・
やりたい仕事に皆が就けるわけじゃないんだから・・・

もっとも働かずして食っていける奴は別だけど。

>>60
命を懸けることが目的ではないのだけど、
「命を懸けでやれ！」というヤツほど保身に走っている傾向がある。

生活する為に仕事をするのだから仕事に命が掛かっているとは思う。
「命を掛けて仕事をする」と言う表現より
「仕事に命が掛かっているから一生懸命仕事をする」
という考え方で仕事をしている。

>>59
改善点など、建設的な話を提案出来ないで
自分の不満だけぶつけたり
上の人間に聞く耳や頭が無いのなら
黙って会社を去った方が良いと思うよ。
業界を移るのなら影響は少ないだろうが
同じ業界内で名前が売れているなら辞め方など噂で広がるしね。
味方だった人まで敵に変えて辞めるようなやり方は
少し考え直した方が良いかと思います。

>>59
俺は、次を考えて黙って退社したが、非常に後悔している。
業務に違法行為を平然とさせるなどがあった、他の同僚は労働局に行ったらしい。

上司との衝突の程度が判らないが、感情的な摩擦だけではなく他に、
業務の順法性や客先との信頼関係を損なうような事をさせる上司・会社なら、
会議の録音を密かに取るなど身を守って、相手を追い込むのも手かと思う

（他の人が行政（監督官庁）に密告したらしく、そこは社会的な制裁は受けているが、
他にも客先・従業員の恨みを買うような事を沢山しているので、まだ終わらないと予想している）

質問ですが、ハローワークの受付や、リクルートエージェント系のキャリアアドバイザーにたいして、これをお願いしたいという要望ってありますか？

>>69
きみは何をしたいのか？

>68
マスコミに告発するのもアリ。
http://www.wing-sapporo.co.jp/contents-f.html
↓
北海道労働局ＯＢとの癒着!?
報奨金不正受給!?
キャリアバンク佐藤氏が告発された！

ちゃんと取り上げるね。

〉70
今度、人材コーディネーター系の、
面接を受けるんですが、登録をしてくださった
お客様が、望む事ってどういうことなんだろうと。

>>59
どんだけ不満があっても次の仕事が内定して入社して試用期間が過ぎるまでは
おとなしくしていたほうがいいよ。ケンカ腰で退社したらいつどこで誰と話が
繋がるかわからないし。

新たに面接した会社の社長とケンカしてやめた会社の社長がとても仲良く、偶然
おたくの会社辞めてきた人いるんだけどどんな人？という話にならなくもない。

気分的に面白くなくとも、大人になったほうが貴方の人生にプラスとなる。

復讐（というか悪口）は落ち着いてからじっくり行え。

同意
世間は意外と狭いからね

たいしたものだな。

【社会】 パートから女性支店長へ　・・札幌の信用金庫
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1191584421

やっと、就職できた♪
手取12万円
それでもいい…
自分で年金や健康保険を払わなくていいし…
貯金も底をつきパート収入では限界だったので…
とりあえず、良かった。

失業して3年…
72社の企業に履歴書を送った。
そのうち面接までいけたのは21社だった。
しかし、その面接も…
「キミ、いいんだけど年齢が…ねぇ、ハハハッ」
面接が始まって、いきなり言われたこともあった。
すでに入社させる人間は決めているが建前で面接を
実施していると思えるのもあった。
まあ、それが40代求職者の現実なのか…

おめでとう　がんばれよ

>>76
おめでとう。
がんばれば昇給も十分にあると思う。
俺も30代後半で転職して最初は手取り14万位だったけど3年経って今は手取り
19万位になっている。（販売職っぽいので今日は休み）
企業としても４０代の転職者は完全歩合制ででもないとなかなか採用してくれないのが
現実だから手取りが低くともまずは前向きに。

業種などはなんでしょうか？

>>76
おめでとう！！！。健康で元気に働いて収入を得ることがどんなに大変でそして素晴らしいことか身にしみて分かりますよね・・。私も同じ経験があります。

>>76
おめでとう。

>>76
頑張ってくださいね。
俺も４０代だが、良く言えば専門性が高すぎる仕事、
悪く言うと全然他では使えない仕事だったので、
会社のゴタゴタに巻き込まれて、上手く再就職出来ずに、
病気もしたし若い人との競争だから厳しいねえ・・・

76です。
エールありがとうございます。
ずっと営業職だったのですが
何度も面接を繰り返していくうちに
この歳では前職と同じ業種の営業職にも
就くのも厳しいと痛感していました。
それでダメもとで全く別な職種を受けて
みました。そのとき、面接で言われたのは
「人を接する場面もあるので営業での
センスは活かせると思います」と…
とにかく明後日から仕事なので頑張ります。

すいません。どなたかベルックスって企業の情報を知りたいと思ってます。
どんなことでも良いので教えてください。クレクレですみません。

>>83
ん？ﾋﾞﾙメンテナンス会社の“ベルックス”で、いいのかな？
俺の知ってる限り総合ビルメンテナンスでは力のある会社で、東京にも進出を
果たした。

所が、最近内紛？からかJASDAKからも上場廃止。
ﾋﾞﾙ管理の給料としては道内髄一と言っても過言ではなかったんだが・・・。

他にも、情報があるんだけど、掲示板に書き込むとマズイネガティブ情報に
なってしまうので、この辺でご勘弁を。。。

俺も前スレまでここにお世話になっていたけど、先月パートだけど内定したよ。
パートだから給料は安いけど、人間関係いいし残業代はちゃんと付けてくれる。
正社員になる可能性もあるけど、それはもっと先か夢の話として…
とにかく、仕事にあまりストレスを感じないのが助かる。

>>84様
レス遅くなりました。ありがとうございました。
＞マズイネガティブ情報
大変気になります。ヒントだけでもよいので教えていただけませんか？

59だけど･･･
あまり詳しいことを言うとばれそうだから言えないけど、
うちの会社の経営状態最悪なんだわ。
それなのに「業界内でこれだけは絶対やるなよ。やったら次から仕事もら
えなくなるからな。」と言うルールがあるだろ？
例えば白○恋人のような賞味期限の改ざんとか。（そこまでひどいことでは
ないけど）
それを平気でやってる。だからそんなことしたらまずい。もうやるな。
と言っているのに･･･その後も2回ほどやってる。
もうやばいだろ。今更言っても遅いが何やってるんだ？来年からどうするん
だ？みんなを集めて今度のこと考えないとダメだろ？
的なことを上司に言った。

無能すぎる。

>>87
会社が法を犯す事や社会的な信用・責任に関わる事は、
自分がその時に不利益を被っても、その組織の中で責任の所在を、
その機会があるなら明確にしておいた方が俺も良いと思う。

俺の居た所は、ワンマン経営者が良くないことを部下にやらせておいて、
事が発覚したら、「部下が勝手に・・・アルバイトが・・・」と責任転嫁していた。
発覚は、その元部下？からの当局へのリークがあったようだったが

そういう人は無能というより、ある意味能力が有ってずるい人なのだろうな

能力のある奴はその上を目指さないで
現状を自分にとっていかに美味しく過ごせるかしか考えていない。
そして個人的な能力は高くてもリーダーとしての能力は最低なのが多い。
北海道の景気が良くならないのは
こういう奴が上に立っている会社が多いからではないかと思いたくなる時もある･･･

>>86
ヒント：最近、何かと評判の良くない、随意契約多数。
市・動議とのパイプ、献金・選挙etc…。

この繋がりで、急成長した会社。後は、安ドラマに良く出てくるシナリオ
で、これ以上は本当にヤバイので控えます。

ただ、待遇は本当に北海道のこの手の業界としては、髄一だったね。
今は、他社並みに減らされたと聞いているよ。

>>84(90)様
どうもありがとうございました。
ある意味この流れって最近の流行なんですかねぇ。
実はここの求人が出てて、検討する上で会社の評判を調べておりました。
確かに北海道のこういった職種での待遇では決して悪くはない(安いケド)
ですね。
応募するかどうか再度検討してみます。
お忙しいところほんと情報いただき有難うございました。

>>87
それが法にふれるとして、オマエ自身も事を知っている
告発しない限り同罪だな

仕事だけが人生じゃないと、信じたい。

しかし仕事しないで生きていけるほどの財産を築くのは容易じゃないぞ。

�且O貴って会社は
店頭販売のみと書いてますが
ノルマとかあるのですか？

>>95
売れなきゃいい販売先（お客の沢山居る）から声が掛らない
当然給料ダウン
指名もらうの大変よ

これは話術センスの問題。

去年、早川工務店系列の
北海道管財の面接に行った。

落ちました・・・・
結果オーライか？

「仕事できないリーマン」実況中継

『さぁ、まず計算ミス！先手を打ってきましたね、チャンピオンは』
「ええ、規模は小さいですが蓄積すれば大きな爆弾になりますよ」
『あっと！言われたことを忘れてます！メモをしていない！！』
「基本ですね。ただ、チャンピオンはこういう基本を疎かにしません」
『取引先に渡す見積書を放置しているようですが』
「はい、明日で良いやという姿勢も大切です。恐らく、最後の引き金にするつもりでしょうか？」
『あっと！！今日が納期だ！しかし、見積書のことは気に留めない！』
「明日でいいやって思うと次の日には忘れてるんですよね。納期が迫るほど爆弾は大きくなります」
『普通なら気付くのでは？』
「それはメモしていないからですね。メモしないことを伏線とするつもりでしょう」
『さぁ！いよいよ佳境！取引先から催促のメールが来た！そのメールでやっと見積書を思い出したのか！？』
「ここが勝負どころでしょう」
『お！焦って見積書にかなり適当な事をかいているようだぁ！』
「いや、本人は恐らく真面目に計算しています。ただ最初の計算ミスがここで生かされています！」
『あー！！ノーチェックだ！上司のハンコをもらわずFAXした！これはすごい！！』
「チャンピオンの勝ちパターンです！上司に見せれば怒られるので、ノーチェックFAXという大技です！！」
『さぁ！ラストスパート！！不審に思った取引先が上司に電話した！』
「伏線は十分！後はどう連鎖するかですね！！」
『上司が見積書を手にとって震えている！そして…来た！チャンピオンの計算表を見直した！』
「いいですよ！最初の計算ミスが見事に利いています！！」
『上司の顔色が赤くなっています！！』
「ん〜、ちょっと甘いですね。顔色を赤くでは無く、青くしないと…このままでは優勝は…」
『いや…あ〜！！上司が今期の見積書を全て調べ始めた！これは…そして…顔から血の気が引いていく！！』
「素晴らしい！緻密な伏線から連鎖…そして溜めに溜めた全部デタラメの見積書まで…もう勝利は間違いないでしょう！」

北海道の不動産業界って宅建の資格を持ってたらどれくらい有利なんでしょうか？
これから宅建をとって就職に備えようと思っている学生なんですが。
事情をしっている方はいたらよろしければ教えていただきたいです。

>>99
既読かも知れないが・・・

＜勝ち組＞不動産業界の職種＜負け組み＞
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180008183/l50
不動産・建築会社の営業職を希望する人のスレPart6
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191884411/l50

ありがとう、見てみます。

ＣＬＵＥの常連の大型電器屋ってどうなんですか？

どおって…
それはオマエが感じた事が事実だろ？

>>102
販売を選択肢に入れているとしても他を勧めるｗ
理由は２ちゃんの家電板を見れば分かるよ。

>>103
>>102が言葉足らずなのは悪いが、>103自身が“オマエ”呼ばわりされて気持ち
いいかい？匿名掲示板とはいえ、最低限の礼儀と言うものがあるぞ。

>>104のレスが適切と思われ。

>>104
２ちゃんの家電板、探したけどわかりませんでした

>>106
家電量販店　DQN　でググッてみなよ
少しはググルなり努力しようよ

>>107
はいわかりました。ありがとうございました

>>105
最低限の礼儀を語る前に102をもう一度見直してみたら？
単なる教えて君にしか見えない質問にどうやったら
他人に教えを乞おうとしている礼儀を感じれるのか･･･

こんな質問しか出来ない奴がどんな仕事に就こうが
そいつがその業種の評判を落とす原因になりかねないと思う。

102、103のやり取りには正直失笑してしまったよ。
103は別に特別間違った対応はしていない。
102に限らないが人に力を借りるならそれなりの頼みかたを覚えるべきだ。

>>109
人の書いた文章を良く咀嚼してほしい。（都合のいい所だけつままないで）
誰も、102を肯定してはいない。だから、「102の言葉足らずは悪いが」と書いたのだが
少なくとも103が、偉そうに“オマエ”呼ばわりする程の不快表現をしたのかな？
慣れていないと言う事もあるでしょう。

最低限、104みたいなレスが出来ないものかと思って。

確かに、文体からはクレクレに思えるし、人に聞く場合として適切ではないが
そこは折角こう言ったスレなんだから、親切に教えてやるのもスレの趣旨には反しないと
思うけれどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>102
店に行って見て、客に会ってない時の様子こっそり見たらわかりますよ

ていうか、例の会社以外でも、求人誌の常連はよっぽどすごい精神かスキルを
お持ちの方以外はやめた方がいいと思います

３３の私も嵌りました　クルーが会社に山積みしてありましたよ・・・
結婚考えてた彼女に振られて焦ってそんな会社に入社して激しく後悔
７日休みが無いのと、雇用保険付けるって言ってて付けない時点で
やばいと感じ辞めました。

元カノは同い年の公務員と付き合ってるそうです
もう毎日親の為だけに生きているようなものです
職なし金なし女無し・・・

>>114
よくわかる。
俺も、似たような思いをしてきた。結婚を前提に付き合ってきた、彼女の為
生活に事欠かない様に待遇面だけ良い、今思えばブラックな会社に入社してしまった
その後会社は不正経理・粉飾決算が税務当局に知れる所となり倒産。

俺は、入社3ヶ月で解雇、勿論結婚など相手の親に猛反対され、別れることに・・・
そうしている内にもう41歳と言う歳になってしまった。。。

今年もバイトで終わってしまいそうだ。まぁ、自己責任なんだけどね。
来年こそはお互いいい年にしたいね。ガンバろう！

常口アトムを受けようと思うんですけど、どうなんでしょうか？
知ってる方いたら教えてください。

>>116

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:54:15 ID:MPY19GC20
>>665
状朽アトムは・・・自分で決めたノルマがいかないと基本給のみになって
だいたい額面で15万、手取りで12万位になるよ。。。

もっとも自分で決めたノルマがいけば結構な給与はでるんだけど。

あと、面接で聞かれるけど（というか先に用紙に書かされる）４ドアの
車（セダンでもワゴンでもＯＫ）もってないと採用されないよ。

>>116
浄愚痴に限らず、不動産屋は向き不向きがハッキリしているから、守備良く入社
出来たとして試用期間があるだろうから、その間にしっかり見極めた方がいいよ。
2時3時の残業も当たり前だしね。。。（無論、営業だから残業代は出ない）

北海道なら月１５マンなら勝ち組だよ。
あと休みがしっかりしていれば、ある程度のアルバイトは黙認も多いし。
結局は給与高いところは長時間勤務で休みが少ない。
給与がやすいとこは、副職かしやすい。
トータルすると、どっちにしろ、かなり働かないとやばいのは確か。
きつい職場でもシベリアの収容所りはましだと思うし、頑張ったほうがいいのかねえ。

ちょっと前で言う３Ｋの職場ではなく、
法令を平気で犯すようなブラックな職場や、同僚同士の競争が激しすぎる職場は、
慎重になった方が良いかもね。

ある求人に対し12/15（土）に応募したばかりなのに
今日すでにお祈りメールが来た。

対応早すぎるぞ、このやろう。
履歴書なんか読んでないのだろうな･･･
生年月日ですでに落とされてるっぽいな。
30代半ばやはりきついよな。

先月、年明け前に飛び込み就職・・・
残業代無しの長時間労働の日々。
時給で計算してみたら860円だった。

私の今勤めている会社なんて、酷いの一言です。
パート扱いの私は、稼動期に16時間労働でも払ってもらえるのは最低賃金の10時間分。
支配人なんて時間給計算したら、412円・・・
こんな会社ありえない！
年内で辞めようと、従業員の仲良しみんなで決めました。

医者の俺の目で見ても北海道の賃金は安いと思うな。

最低賃金以下で働かせる糞会社増えてるみたいだから証拠揃えてから逃げた方がいいね。

>>124
普通、役職もない勤務医って幾らくらいもらってるのかな？（研修医除く）
医療系のスキルがあればと、悔やまれる日々…。

や○だ電気に勤めてる方いたら
職場の状況など教えて下さい。応募を考えています。

>>102から下辺りを読んでみなされ。
それでも気になるなら2ちゃんの家電板に行って『ヤマダ』で絞り込んで色々スレ読んでみ。

運送やって冬のボーナス80万もらえる会社って
いまどき無いよね

茄子の額面は知らないが道内にある数少ない優良と思われる運送屋は欠員が出ても滅多に求人誌に出ない。
なかなか人が辞めないし辞めても先に紹介で人員補充が終わってしまうから。

・・・運送に限った事では無いと思うけど。

>>119
>北海道なら月１５マンなら勝ち組だよ。

手取りで15万前後
昇給・ボーナス・退職金なくてもか？
正直、将来が不安だよ
貯金もないし（月々少しずつ貯めてもなんだかんだで出て行く）
年金は会社で引かれて毎月払ってるが、もらう時にはどうなってるんだか

>>131
厚生年金は老後の為というよりも
事故とかで体が障害を負った時とか
働き盛りで死亡してしまい未成年の子供がいる場合の
障害者年金と遺族年金のほうが身近では?

すみません
相談にのってください

現在30歳半ば
転勤で、前職は正社員で2年前に辞めました。
派遣社員で年収320万です。
現在の職場は、1年半ほどいまして、人間関係もよく、出来れば長くいたいと考えていますが所詮は派遣です

派遣会社より、来年4月から1部上場企業で紹介予定派遣から社員へという話が来ました。
内容は、以前正社員勤めしていた会社と大体似ている仕事内容で、緊張感と、責任が重い仕事内容なのですが、年収320〜340万のようです。

今の職場で正社員になれれば最高にいいのですが、それは年齢上無いようです。
ならば、正社員に乗りかえしたほうが、やはり、いいのでしょうか？
実際に、自分としては、あと10年は働きたいと考えています。
ならば、仕事の内容は現在と比べ物にならない位辛く、年収も派遣とたいした変わらないが、新しい正社員の仕事に打って出たほうがいいのでしょうか？

>>133
行く先が具体的に掲示板に書けないから答えようが無いと思う。
一部上場企業と言っても、トップによって浮沈が激しいところもあるし、
変な学閥が存在していて、企業環境が厳しくなると学閥に属していないと・・・ということも

>>127
ヤ○ダの内部は店員が持つ無線を聞くと少しは垣間見ることができるよ。

「○○(個人名)は売上未達」「閉店までにあと家族割３件意地でも入れろ」
「お前ら気合いいれろ」「そこの家族捕まえて新規とれ」「声出せ　こらぁ!」
まぁ色々大変そうですよ

>>135
まじかいｗ

道産子の勝ち組って月収いくらなんでしょ？

当方30代前半
自分が勝っていると思えればそれでいいのではないか？
自分の幸せを無理やり社会の基準枠に入れる必要は無いと思う。
というか社会の基準なんて自分の幸せに何の意味も無い。
厚生年金保険引き落としで手取り17万貰っていたが、
職場での自分の立場、役割、扱いを考えれば惨めだった。
俺の人生勝ち負けは給料の額では無いと再確認した。

人に使われていたり、政治家や役人に適当に扱われていて
勝ち負けも無いと思うのだが･･･

>>133 仕事の内容は現在と比べ物にならない位辛く

こういうマイナス思考を持っているならダメじゃろ。
緊張・責任感を、自分に課せられた期待とか思っていけば？
自分の人生なんで後悔のないように。

誰も知り合いがいない場所で働くのもいいよ
関東は今後も安泰だから
寒くないし、夏は暑いけど
クーラー付けてベットで横に
なってボーッとするのもええよ
冬は寒いけど雪が降らないので
チャリ乗れるし、残念なのは里帰りのチケット代が高い
正月、お盆は満席・・・
脱北者が増えると便増やさないと・・・
知り合いにも会わないので、どこでも
ボーッとできるし、観光もできるし
自由人な俺は出てよかったと思ってる

>>140
俺も、東京に住んでたけど、友達位は普通にできたよｗ
ま、言わんとしている事はわかるけど。

>>137
月収ではなく年収で判断すべきだろう
北海道なら35歳くらいで年収400万いってりゃいいほうだろう

>>134.139さん
レスありがとうございます
>>134さん
現在派遣の仕事をしているところは、いいトコなんですが
学閥・・・というか学歴LOVEの会社で、職歴が無くても
某有名外語大学の25歳女子をとる感じの会社です。
（コネ無し。採用情報を見て、かなり驚きました）
取締役の感情によって、かなり浮沈が激しく、
毎月人事移動があります。そう考えると、感情の浮き沈みで
方針がころころ変わるので、派遣でこのままいられるのかも
かなり不安なので、やはり移動したほうが良いかな・・・と
昨年末、本気で思ってしまいました。

>>139さん
確かに、転職ではじめからマイナス思考じゃ駄目ですね・・・
全部で3件ほど候補が出ましたので、4月スタートぐらいから
新しい職場に移動できるよう、自分なりにがんばってみようと思います。

ありがとうございました！！！

>>143
一部上場の企業でも、社長ワンマンの小さな会社ても、
上の器が小さければ、学歴・学位LOVEや学閥・派閥の権力闘争が、
何事にも優先して仕事や人間関係が破綻する事はよくあるよ。
でも、そういうところは実際に中に入ってみないと判らないものなんだよね。

俺の居た一部上場企業は、某帝大某学科閥にあらずば人にあらずが２つあって、
それこそ、源平の覇権争いを未だにやっているとか・・・
トップが学歴至上主義のワンマン企業では、とにかく毛並みの良さげな人を採るが、
キャリアは考慮しないから、仕事が直ぐに出来ずに、入社した当日から結果が出ないと、
直ぐに退職に追い込むとか・・・

両方ともトップの機嫌次第、会社の置かれている環境に従業員がすごく左右されてしまった。
俺はそういうので色々失敗して健康も害したが、
情報を集めたりして、何とか見極めるしかないと思う。上手く行く事を祈っています。

皆に質問したいんだけど、
今の時代…正社員でも昇給や昇格が無いのは
当り前なのだろうか？

自分の会社は、ここ数年昇給や昇格が無い会社（これからも期待は出来ない）
は将来性は期待出来ないだろうか？
他の会社へ移った方が良いだろうか？

賞与もカットされ始めたので不安になってきた…

某卸売業にいたんだけど、全体の給料下げるだけの成果主義を取り入れたところは
「できない社員」の昇給・昇格停めて社員のモラールが下げてるし、
実際は「できる」「できない」よりも上司のうけが「良い」｢悪い」で
昇給・昇格が決まるからなおさら将来性は見込めないでしょう。

でも他の会社も良い会社がなかなか無いからみんな｢耐え難きを耐え」の状態だよ。
まして営業成績がなかなか向上しない中では管理部門の人間だけは馬鹿でも
出世しているにもかかわらず、会社の根幹の営業が馬鹿を見る状態になってる。
今はあちこちの会社で経営の無責任を社員がかぶる状態になってるよ。

そうですか〜
やはり、どの会社も経営不振の為
昇給は厳しい状況ですか。
自分のところだけかと思っていたら大間違いですね。

もう少し耐えてみようかな。

会社の経営の無責任と一言で言ってしまっているが
そこに社員として居る人間はそれを盛り立てるよう努力はしているのだろうか？
アルバイト、パート、派遣、何でも同じだが
そこに参加する人間が一つのチームとして頑張れる環境でないのなら
見限って他を探しても良いと思っている。

会社の状況が良くなれば責任ある立場の人間がおのずと増えるから
昇格・昇給につながるだろう。

売り上げ・利益が伸びないのに昇給はありえないだろう･･･
それを理解していない労働者が多すぎ。
そして、会社を一つのチームとして纏め上げれないで
管理者の立場に座っている役職持ちも多すぎる。

さらに人間を見る目の無い経営者が多いのも悲しい事実。

社員が会社を盛り立てると簡単に言うが、自己責任・成果主義・競争主義が行き過ぎると、
何か提案して、失敗した時のリスクや、上司のご機嫌を損ねた時のリスクが軽減されないと、
躊躇する事が多くなるな。
ましてや、非正規雇用の従業員では、守るものは無いので難しいだろう。
北海道の様な景気の悪い地域では、昇格昇給以前に保身に走るしかない。
トップの度量が大きくないとな。

>>149
済まんが根本的に考え方が間違っていると言わせてもらいたい。
腹が立つだろうがこれから言う事を考えてもらいたい。

どんな事があろうとも一番最初に大切なのは
チームワークだと思う。
もちろん会社の方針を定めた上での話しだが。

チームワークが存在していれば
過度の自己責任・成果主義・競争主義・上司のご機嫌取りなど必要ないはずだ。
仲間同士でカバーし合えると思うぞ。

上司を立ててリーダーとして尊敬は出来ているか？
仲間の為に頑張ろうと考えているか？
一人だけ成果を上げての一人勝ちを考えていないか？
仲間の前で愚痴や不満をこぼして周りのモチベーションを下げてはいないか？
社員の立場の時、非正規雇用の仲間に対して気を使えているか？
また、その様な仲間を早く社員として登用できるようにみんなで努力する事は考えているか？
めんどくさい事を全て理想論だの完璧主義だのと諦めたり拒絶していないか？

これらが上司のリーダーシップの悪さで出来ないのなら
別の会社に移る事を考えるべきだと言いたい。
でも、社員がやる気を見せずに甘えた姿勢でいるのなら
上司だってケツを叩く事しか出来なくなると思う。
上司に何度も同じ事を言われても直す事の出来ないスタイルを持っていないか？

今の北海道みたいに不景気な状況だからこそ人間としての資質が大切なのではないかい？
不景気だからといって保身に走ると余計にギスギスするよ･･･

>>150
済まんが考え方が間違っているのではない。
貴殿が言っている事は判らない訳ではないが、経験して来た組織風土が根本的に違いすぎるからだと思う。
企業のトップが、同僚同士の競争や仕事での落ち度の上司への密告を奨励する組織、
個々人の能力（個人の能力は高いが全体としての生産性は良くない）が高く、
甘え防止のために特高やKGBのような秘密警察型の組織が、俺はいくつも続いたからな。

トップが自己責任・成果主義・競争主義に暴走して行きつく先は、
「チームワーク」「仲間同士」等甘ったれた言葉（気に障ったらスマン、これらの言葉が甘ったれを表現しているとは俺は思っていない。）は存在出来ない、
粛清の恐怖で統率された組織になる。
トップからチームワークを問われて、仲間同士でカバーし業績を上げると答えたら不興を買って４〜５人で説教されたこともあった。
また、トップの意思で毎月誰かを入れて誰かが去って行き、一人勝ちを求められたし、しなければいけなかった。
俺は上手く出来なかったが、非正規雇用の優秀な職人を何人切るかや、仲間の欠点を暴くことをトップから求められたりもした。

>仲間を早く社員として登用できるようにみんなで努力する事
これは究極の禁断技だったな、社長に指示された時点で一人で出来なければそれで終わり。
同僚をフォローする事は、自分のクビと引き換え覚悟だったね・・・俺は自分の経験技術を同僚に出し惜しみしなかったが・・・
そこでは色々あり数ヶ月で去ったが、俺はおかしくなって病院送りになってしまった。

>今の北海道みたいに不景気な状況だからこそ人間としての資質が大切なのではないかい？
この部分は認めるが、それが許されない極端なケースも存在している。

上富良野の某電子系製造会社はひどい会社だったな〜
部長が独裁者でイエスマンを昇格させて周りを固め、正論をはっきり言うようなのは冷遇、または追い出す。
気に入った高卒入社５年目の女の子を課長にするわ、昇格も降格も日常茶飯事。
北の国の将軍様のようなお方だった。

【100%】北海道【転職情報】-30-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197023604/l50

>>151
丁寧な返答有難うございます。
貴方の事は良く解りました。
今まで良く頑張ってこられたと思います。
私も貴方ほどでは有りませんが、
似たような経験の末リストラを味わった事が有ります。

貴方の最初の書き込みだけでは
此処を見ている人間にとって
諦めの気持ちが膨らむだけになると思い
あまりにも寂しく悲しかったので色々と言わせて頂きました。

貴方の言うとおり
「チームワーク｣「仲間同士」は甘える為の･･･、
逃げ道とする為の言葉としてよく使われていると思います。

不遇な思いや苦しい思いをした人間こそ
頑張り、人の上に立てる様に努力し、
北海道を変えなければと常日頃思っています。

また、自分がその様な器に成長できなければ
器をもった人間を盛り立てれる人間として活躍できればと考えています。

私達は就職時には労働者として選ばれる立場ですが
経営者や上に立つ人間を選ぶ権利もあるはずです。
間違った封建的姿勢は拒絶しなければ社会は間違い続けると思います。

私は独身で守るものも少ないです。
ですから、このような考えで頑張り続けたいと思います。

これを読んだ方々が人生・仕事・就職活動に諦めかけたり、疲れた時
こんな人間がまだ存在している事を思い出してください。

頑張りましょう。
北海道が、社会が少しでも良くなるように。
自分の周囲にいる大切な人が笑顔で暮らせるように。
幸せになりましょう。

ボーナスが出なかったため、この正月は何もせずに過ごした
取引先が倒産したためで、連鎖しなかっただけマシだけど・・

今年は出来るだけ金がかからず、人とつながりのもてる趣味を探したいと思ってる。
孤独感が一番辛いと思う今日この頃

>>151
>>154
どちらの主張も痛いほどわかります。
ふたりとも、そしてみんな、がんばろう！！

素晴らしいスレになってきた！

>>154
＞間違った封建的姿勢は拒絶しなければ社会は間違い続けると思います。
俺も偉そうな事を云えた立場ではないが、確かに北海道には根深く残ってるね。
再度多くの道民が、北のゼロ年を真摯に鑑賞して貰えれば良いと思うのだが･･

俺は東京本社の上場企業で働いているが北海道の会社や人間って井の中の蛙見たい奴多くないか？
従業員もそうだけどのんびりしすぎというか上昇志向がないというか
そういう住民気質が影響していると思うよ。

だから北海道の会社は北海道から出たがらないし北海道のエリア内
での小さなマ−ケットで競争して何か共倒れみたくなったり
お互いつぶれれないよう助け合ったりしている状態だと思う。
こういう会社は先が見えていると思うよ。
逆に道外進出している会社は売り上げ増えているし。

俺はやたら地元にこだわる人間風土に疑問を感じる。
あたかも本州が外国見たい奴いるしこういう奴は終わっていると思うぞ。
あと目先の事しか考えない県民性(こうなったらこうなるそして次はこうなる)
みたいな計算高さ？これが欠落していると思う。
あんたしつこいよという執念深さが足りないと思うよ。

俺は一回外(本州特に大都市部)で働いたほうがいいと思うよ。
北海道の会社で成功している経営者は一度本州もしくは本州系の会社で
働いていた人が多い。

>>159
適切な意見だと思うよ。
ただ、この意見を真摯に聞けない経営者や行政マンが多すぎるね。

偉くなったら北海道に工場作るから待ってて

道外から仕事もってきて稼がないと、北海道は縮小する一方なんだよなー

あぼーん

2ちゃんの転職スレにも同じのカキコするなや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>160
真摯に聞けないというか、真摯に聞いているつもりで、
曲解して部下や客先に押し付けている威張っている経営者は多いね。

俺の居た所は、競争・実績・成果主義と経営者が言って、
社員同士の欠点の指摘や密告の仕合を奨励したり、
経費節減の為に、何人従業員を減らせるか、誰を減らすかを社員に決めさせたり・・・。
俺は現場・技術部門が専門で、営業や管理は良く判らないが、コツとか直接金で現せられないものが多いのに、
金でばっさりやっちゃって、技術が進展しないとかは良く経験した。
安直な経費節減のため、昨年話題の偽装等も上から命令されたし、
なんとなく社内やっている噂が耳に入って来ていた。
それを指摘したらクビだから出来なかったが、結局、辞めさせられた後で誰かが告発したらしいけど・・・

こういうのも競争のためなら、何をやっても良いと曲解している経営者はニュースみていると多いねえ

はぁ〜…今年も給料据え置き現状維持 orz
まぁ、売上げが上がらないんだからしょうがないか。
賞与が出るだけ他の会社よりはマシなのかな？
(´；ω・｀)ﾎﾛﾘ

チームワーク…
　ホウレンソウ……
何度その言葉を聞かされたか。

最近は、何だか虚しい気持ちになるな〜

会社が成長しないのは経営者の舵取りがヘタ
もしくは間違っているからでは無いだろうか!?
と思うのは俺の間違いだろうか？
一介の平社員が経営に口出しが出来ない環境である以上、
その責任は経営者側だと思うんだよな。

売上げ…売上げ…
　金儲け…金儲け的な考えバカリだと
どこかで社員に無理が掛かる。
会社の経営もホウ・レン・ソウで行きたいな。
ねぇ…社長!

それなら　製造職につけ
　まあ　一言言っとくわ
　さあ　だれが釣られるかだな

ここのスレ見てると頭のイイヤツの集まりだな
頭の悪い奴が生き延びるの知らないのか
もう少し知恵を生かせ　
まあ　オイラは負け組だけどな　けど負けネエどー

愛知県にきたら
もっと
給料高いよ

>>168
君は愛知じゃあないだろう！　と突っ込みを入れてみる。

処で、ここに書き込んでる民間企業の人達は有能だと感じるよ。
それに比べて、経営者の資質には問題がありそうだな。(ミートホープ等)

思うに、道内企業の経営陣の多くを一新して若返らせば、財政危機を回避できる
かもね。
また、ついでに50才以上の公務員を早期退職させることが出来れば、北海道も
再生できて民間企業の仕事も増えると思うよ。

これ見て元気出してGO!

ttp://jp.youtube.com/watch?v=fgqsVdYJq34&feature=related

正月を実家で過ごしたが、ここが自分の居場所なんだと思えてならない。
北海道を飛び出して10数年たったが、もうそろそろ親の面倒も見てやりたいし
そこそこ納得できる仕事が見つかれば帰ってきたい。
転職版いてきます。。。

＞159
＞あと目先の事しか考えない県民性(こうなったらこうなるそして次はこうなる)
＞みたいな計算高さ？これが欠落していると思う。
＞あんたしつこいよという執念深さが足りないと思うよ。

そうなんですよね・・・近視眼的で未来像を描けない。
下手に「次の次」含みで話をするとクドい奴・訳わからん奴だと敬遠されてしまう（T_T;）
憧れて移り住んだ土地でしたが、他の事情もあり春になったら離れることにしました。

＞167
＞ここのスレ見てると頭のイイヤツの集まりだな
＞頭の悪い奴が生き延びるの知らないのか
＞もう少し知恵を生かせ

私は余所者なので大きな声では言えませんが、
頭の悪い奴が生き延びる土壌であることは日々感じていました。
そして、そういう土壌で生き延びるための知恵を働かすようなことは
どうしてもできませんでした・・・。

自分も北海道人なのに言うのもおかしいが
北海道は「人がダメ」と言われてるらしいね・・

人の上にのしあがってやるぞ！っていう気概を持った人が少ないね。
入社時以来25年たって地元札幌に管理職として転勤してきましたが、
成績の悪い理由が分かってきました。
今年は嫌われ者になるとします。ひょっとするとここにコメントして
いる人とも縁が生まれるかもしれませんね。その時はヨロシク!!

私のことです
　　↓
�_�g�a�d�a�d

>>173
内地で仕事したり、生活した事がなければ理解できないと思う･･･
北海道に帰ってきて道民と一緒に仕事したら愕然とした。
このままでは北海道は駄目になるって思った。

お人よし過ぎる割に
自分の事しか考えていなかったり
モラルが低かったり･･･

何年か前にあった西友の肉の偽装表示による返金騒ぎが
モラルの低さを表すいい例だよ･･･

俺も道民として頑張ろうと思っている。

確かに、仕事はなぁなぁにしたがる。
腕が悪いくせに金は高い
接客してる店員に他の店員が平気で話しかける、
そして接客している店員も話し始める

>>176
＞お人よし過ぎる割に
＞自分の事しか考えていなかったり
＞モラルが低かったり･･･

↑ここんとこまさに同意です。
自分も連れ合いのだけど転勤で内地に数年住んでました。
（その時パートだけど働いてました）

年末年始で、就職活動した4箇所のうち1箇所-1次面接　1箇所-お祈り　
とりあえず、今週末東京まで1次面接行ってきます！

今月いっぱいで試用期間終了予定なんだが、
期間内に習得すべきことが予定より遅れてて、
それを期間内にクリアすることがほぼ不可能になった。
明日、部長から呼び出されて話があるらしい。
不採用決定orz

【100%】北海道【転職情報】-31-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199980999/l50

旭川の有効求人倍率0.4倍だね。
今年は春になっても、0.5倍を超えんかも知れんよ。
釧路も酷いが第二の都市がこれじゃあ、北海道の先行き暗いわ。

>>180
昨日か？どうだった？！
不採用ではなく試用期間延長かも？なんて思ったけど・・・

>>183
不採用だよ。

部長：「遅咲きの人もいるんだし、私はもうちょっと様子見たかったんだが、上が認めてくれなくてね。
　　　生活もあるだろうから、いきなり放り出すのもなんだし…。
　　　とりあえず、来月いっぱいまでは契約するから、その間に次の仕事を探してくれ。
　　　面接とかの予定が入れば勤務日の変更希望を出してもいい。成功を祈っている」

短い間でしたが、つかの間の正社員気分を味わえて幸せでした…。
履歴書に汚点を残しただけとも言えるが…orz
今日、土曜のハロワに逝ってきます。

そうか・・・残念だったな
しかし、そこまで（職探し）心配してくれる所は滅多にないと思うよ
この試用期間ってハラハラドキドキもんだな
間、開かずに決まるといいな。頑張れ！！

>>184
そう落ち込むなよ!頑張ったじゃないか…。
俺なんて無職歴３年だよ。
ずっと親のスネかじり虫 orz
コンビニでバイトしてるけど年齢的にもこの先キツイよ。
かと言って、もう３０歳と越えてるから正社員の道も厳しい…

今は、試用期間を厳格に使う会社って多いんだな。
北海道の場合かもしれんが・・・。

俺は、関東の会社に居た事があったけど、そう言うのはあまりと言うか全然
きいたことがないけどね。

俺も、人の事は言ってられない立場。お互い頑張ろうよ。

試用期間を厳格に使うところが多いというより、
面接で見極めきれないから、試用期間で使ってみて見極める感じ。
人事担当者や会社経営者の能力が不足してるといえば良いのかな。
俺が昔採用されたところは、
試用期間でその時の業務に必要な能力を採用した人に使わせて、
試用が終わったら不採用にしていた。
入ってから知ったが役所に睨まれている所だった・・・

>試用期間でその時の業務に必要な能力を採用した人に使わせて、
>試用が終わったら不採用にしていた。

すまん。なんか文章がわかりづらいんだが、
最初から採用の意図なく、
試用期間中の人を、そのとき穴が開いている業務への穴埋めとして使っていたということか？

>>189
判りにくい文章になってしまいスマン。

装置の立ち上げや新規顧客開拓等で、
その時だけ技術や人脈が必要だから、というかんじ。
残るには誰か身代わりで先輩・同僚を追い出さないといけなかったよ

それって契約社員と変わらんね

来る人は、正社員のつもりで応募してるんだし、馬鹿にしてるよな。

>>188
その分だと、試用期間中は社保も未加入だよな？
違法だが。

>>193
社保等は加入していた。
道央圏の会社でみんな正社員採用のつもりで、中には（俺もだが）引っ越して来ていた。
トップのその時の思いつきに沿う人材を揃えたかったようだ。

北海道新聞に今日でていた吉岡経営センターってどうかな？
給与２５〜４０万って中途としてはいいと思う。
あと、ワーカーズコープってサイトみたけどいったいなんなん
だろうか・・・でも営業系でないから応募多いだろうな。

■札幌限定■ブラックカンパニーを晒せ！！ -６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196121406/l50

吉岡、ここに名前出てるよ。
ホントにブラックなのか、できないこがクビにされて勝手にリスト入りさせたのかは知らないけどｗ

あてにならんよ

脱北して良かった、生活レベルが違ってた。

とうとう北朝鮮レヴェルか・・・

新聞52社「ボーナス一覧」
ttp://facta.co.jp/article/200801014.html
北海道新聞は、全国紙レベルのボーナスなんですね。
凄い！

うちの会社はボーナスどころか燃料手当てもない
年末に街中を車で走ると涙目になったよ・・・・

燃料ってストーブ用じゃないのかい？

>>200
ある意味で独占企業だからね。

さ、もう今日か・・・
朝早くから、今日もハロワだ。。。

>>195
知人が説明会に行ったらしいが
働く人が出資金を出して組合員となり、その出資金で団体の運営や
労働者の給料を賄っていく・・・というシステムらしい＞ワーカーズコープ

とりあえず、初回出資金として５万円払うことになってるらしくて
知人は説明を聞いた時点で帰ってきたそうな。

>>205
若い人なら、引っかかってしまいそうな就職詐欺？商法？だね。
ホントこういうのって、後絶たないね。

一概に詐欺かどうかはワカランぞ。
労働者が出資金を出し組合員（社員）となり会社を守り立てて行く
という事は、売上げ＝成果を出して行くのに必死になるｼﾞｬﾏｲｶ?
必死になって仕事（おそらくノルマ）をこなし目標を達成していく
実力主義の会社なのかもしれない…
でも、大抵はドロンorノルマ未達成で退職ってパターンかな？
まぁ…どの道、俺達には５諭吉は無理だ orz

今年の春頃から札幌で働くことになりました。
田舎者だし学歴もないしおまけに方向音痴。正直不安です。
このスレ読んでもっと不安になりましたorz
札幌住みやすいですか？

>>208
どこから来るの？
住みやすいかどうかは自分で決めるしかないともうよ。
俺は住みやすいと思ってる。

北見市です。
ビビッてます。はい。

役員面接のﾒｰﾙｷﾀ〜

四捨五入したら４０歳の年齢で不安な日々でしたがなんとか転職できました。
家族持ちだったのでよけいにキツかったかな。ブランク長かったし・・。
履歴書も何枚書いたことか。毎日ポスト見るのが苦しかったなぁ、
持っただけで重いとがっくしで。また写真使えるけど・・・。
面接行ってもよく最年長だった。

皆さんも頑張ってください、３５前の人なら全然大丈夫ですから。

ちなみに転職雑誌は捨てて、ネットか紹介会社のほうが常連ブラックなくて
いいと思います。最初履歴書とか若干直されますが。
給料は総額(税込み）３０程度なのでマイホームはもちろん無理ですが、なん
とか家族は食べさせられるかと思います。

健等を祈る！！！

>212様
頑張ってください。
北海道では212はラッキーナンバーですよ。
（平成大合併前の市町村数）

>>212
おめでとう！
頑張って下さいね。その俺はブランクあり、41才長フリーター…。
脱北も念頭に入れないとダメかも…orz

>>412
おめでとう。40歳で税込み30万は札幌あたりの転職ではいい方だと思いますよ。
確かに大手企業などと比べると差はあるかもしれないけど、ハロワなどでみると
３０〜４０歳で税込み20万そこそこがほとんど。

私もハロワではなくて紹介会社に登録して決まりました。ハロワはたまに凄く
いい会社があるけど、通常は常連ばかりですし。また、求人誌も４〜５号読めば
わかるようにほとんど同じ会社。

求職中の方はリクナビとかキャリナビ（リクナビは競争率が半端じゃないけど）から
はじめた方がいいと思います。　あとは民間の再就職斡旋会社に登録すると表に
出ない求人が結構きます。で、紹介される前に斡旋会社が志望者のデータ（名前は伏せ
られているけど。もちろん、最初に自分のデータをどこまで公表していいかの確認あり）
を見ているから面接までは確実にいけますし。

民間の再就職斡旋会社でも良くない会社があるよ。
俺が登録した会社はハロワや就職情報誌の案件しか紹介してくれなかったり、
紹介してくれた会社がブラックだったりした。

>>212
おめでとうございます
私は、現在30代中旬で女です。
派遣→正社員へ移行活動をしてまして、
現在2社ぐらい選考が進んでます。
自分は
リクルートエージェント
DODA
リクナビ
マイナビ
とらばーゆ
等に登録をし、紹介会社に職務経歴書を見直していただき
やっと2次面接までこじつけた・・・という感じです。
女性で30中旬で、事務職ですと、なかかなか正社員もないのですが
今月中に何とかしたいと思ってます。

あぼーん

あぼーん

>>213,214,215,217
ありがとうございます。
転職はこれを最後にしたいと思います。
僕も紹介会社みたいなとこ４社登録してたら
それなりの会社がちょこよこありました。
その中でベストかどうかは？ですが転勤ないし、
営業系としてはブラックでなさそうなので頑張ります。

　脱北したくても住むところがない方、ＵＲ（元公団住宅）賃貸住宅をご存知かな。
就職先の採用証明さえあれば、借りられます。保証人、礼金、更新料なし。敷金３ヶ月。
ただ安い所は不便だが、金のない脱北者にはありがたい存在。詳しくは都市機構の
ホームページを見よ。まあ住む所さえあれば、貧困層にはならずに済むよ。

でも東京も今は、かなり過酷ですよ。
一流企業でも、リストラというか、赤字部署の子会社化などがばんばんすすんでます。
中途採用はキャリア重視ですね。
何でも出来ますより、これは誰にも負けませんが無ければ、
３５才がぎりぎり限度のような気がします。

　別に５０歳位でも年収３００万ちょっとで良ければいくらでもあるさ。脱北して一流企業へ
就職するわけじゃないだろ。俺の指南は最低限の生活プラスアルファってとこだ。
２２２よりずーっと下の世界だな。それでもまあ十分暮らせるよ。
それなりの会社を２・３受ければ、どれかは採用になるよ。
年寄りはビル管理（清掃、警備、設備管理）くらいしか仕事はないけどね。
若ければ中小企業でもけっこう良い会社もあるよ。

警備陰の仕事ってのは
ありゃ、仕事という名の拷問だな・・・
まさに人生の墓場だわ

>>223
その、設備管理をそちらでやって居た者だけど俺のキャリアで年収350万位
だったな。。。（手取り）

いわずもがな、北海道よりは全然いい。

224>>
金を稼ぐのは大変ってことだな。

俺も貧乏だけど、最近パソコンを買い換えたよ。北海道に居たら無理だったろう。
これも脱北のおかげだよ。もっともこれ以上の贅沢は無理だなあ。（笑）

地方のホテルだけど、年収400万以上の人はいない。
つぶれるかも・・・

東京は、どこまで行っても町中。
北海道は町を少し出れば自然がいっぱい。
これが、以外と精神的に良い。
だから東京にくると息苦しさを感じる人が多い。
その閉塞感にたえられるかどうかが鍵のようなきがする

228>>
君は東京を知らないね。多摩は東京じゃないと言われればそれまでの話なんですが、
２３区は大方君の言うとおりです。でも三多摩特に西の方の檜原村・日の出町・瑞穂町・
あきるの市・八王子市あたりは、え〜ここが東京かい？！と言える程、”自然がいっぱい”です。
但し冬は北海道ほどではありませんが寒いです。ちなみに脱北指南の私も家賃の安く、
間取りの広い三多摩の西の方に住んでいます。閉塞感は全くありません。
逆に都会が恋しくなります。もちろん通勤圏ですし、多摩に住んでいる「道民」はたくさんいますよ。
仕事がなくて状況の許す人は脱北をお勧めします。

　　　　　　　　　　　☆フリーターの人生★

10〜20代:適当に暮らしていても､親もまだ現役世代なのでまだまだﾊﾟﾗｻｲﾄ可能｡
　　　　　夢がある､やりたい事を探しているなどといいつつ､社会人に比べると たいした苦労もなく､
　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る｡一生ﾌﾘｰﾀｰでもいいやなどと豪語する｡

20〜30代:同級生たちは中堅どころ｡自分はまだまだ浮草生活｡ただ､親が退職した頃から
　　　　生活費が苦しいことをﾘｱﾙに感じ出す｡しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　年齢制限､職歴なしで全て書類落ち｡面接にも漕ぎ着けられない｡ようやく現実を知る｡
　　　　身分に差がつき始め､恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる｡

30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え､ﾎﾞｰﾅｽの額に一喜一憂するが､
　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない｡それどころか､体力は衰える一方なのに､
　　　　仕事はﾊﾞｲﾄで､相変わらず､単純作業･深夜･立ちっぱなし等の肉体労働｡いまだ職歴なし｡
　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ｡結婚も家庭も諦める｡絶望が全身を支配する｡

40代〜　:若いﾌﾘｰﾀｰの方が使えるのでﾊﾞｲﾄを首になる｡新しいﾊﾞｲﾄを探すも､
　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢ﾌﾘｰﾀｰは嫌がられ､ﾊﾞｲﾄも見つからない｡
　　　　当然､貯蓄があるわけでもなく､親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す｡
　　　　いつしか一線を超えてしまい､雨風をしのぐためのﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄを購入する｡
　　　　服は毎日同じ｡ﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨て､ｺﾝﾋﾞﾆ･飲食店の残飯あさりを始める｡

60代〜　:同世代は孫ができ､退職後は退職金やこれまでの貯蓄､年金等で､
　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る｡幸せな普通の人生と言える｡
　　　　一方､長年に渡る浮浪者生活で体はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ､あちこちが痛む｡しかし健康保険もないので
　　　　病院にも行けない｡もちろん国民年金などもらえない｡あとは時間の問題にすぎない｡

終末　:親族の中では行方不明のまま､共同墓地で無縁仏となる｡

>>229
>>228のような場合の「東京」はほぼ全ての場合23区内のことを示しているんじゃないか？
「北海道は自然がいっぱいあっていいですね」と言われて「札幌みたいな都会もあるよ」と言うのと同じレベル。
それに「東京都」なら、国内で居住する地域の中で一番行きづらい小笠原諸島まで含むわけだし・・・

228です
東京に出てきて３０数年。
そのすべてを２３区内のしかも真ん中の一部分でのみ行動してきました。
ほんとうに狭い世間で暮らしてきました、
２２９のおっしゃるとおり多摩には自然がありますね。
八王子とか青梅は山の気配も感じられる良いところですね。
北海道からでしたら、そういう自然の感じられるところに住われると良いかもしれませんね

たびたびすみません２２８です。
私は仕事の都合で、いわゆる都心に住んでいるのですが、
生活環境は、日常の買い物などは絶対郊外の方が便利だと思います。
大きなスーパーやモールなどもあり、うらやましいです。

東京の話はもう結構。
皆、地元の北海道でなんとかしたいと思っているんです。
東京に行くことが、まるで勝組であるかのような書込みは
逆に不満を生むだけです。

北海道は寒いんじゃなく痛いです。

家族がいなかったら本州のほうが住みやすいのは事実・・

＞２３４
あ〜〜。やっぱりわかってなかったなぁ、、。
私は大前提として、北海道にも拠点がある東京の会社を
目指している人を想定してました
それで住むところの心配をしたわけです。。

東京で何年か働き、移動願いを出すのも選択肢の一つかと思いましたので。

でも東京に住んでいる人間が何を言っても、おもしろくないですよね。
書き込みはこれを最後にします。

みなさん、かんばれ！！

　おいおいケンカするなよ。北海道と東京どっちが良いかなんて、どうでもいいだろ。
俺は北海道では仕事がなくて困ってる人に情報を提供したいだけだ。
脱北したくない人は、そこに居ればいいんだよ。会話に加わらないでスルーしろよ。
北海道でアルバイト生活してる奴が東京に来るのはすごく大変だ。安アパートひとつ借りるのに
近くに住んでる親類の保証人が必要だし、仕事も必要、敷金２つ・礼金２つ・前家賃・不動産仲介料、
計６か月分必要だし、２２８や２３１のような金持ちはいざ知らず、脱北者が家賃の高い２３区内に
住めるかよ。普通は千葉県、埼玉県、神奈川県の安い所だよ。働く所が街中でも住む所は郊外の田舎町だよ。
行ったことがないのだろうから、しょうがないけど勘違いしずぎだよ。
脱北できる奴は早くした方がいいよ。バイトじゃまともな年金ももらえないぜ。

訂正　勘違いしずぎだよ　−＞　勘違いしすぎだよ　

ＰＳ　２３４さん、地元で何とかなるんなら脱北なんてするかよ。
　　　なんともならないから脱北するんだろ。あんたのように余裕のある人間ばかり
　　　じゃないんだよ。それとここに来る奴は離れた土地に住んでいても心は道民なんだよ。
　　　ケンカするなよ。

オマエも喧嘩すんな〜
|ω･`).｡ｏＯ(マッタリ汁)

ヒント：地元志向の強い、北海道の学生が関東始め本州の企業にながれて居る事実。
　　　　特に、関東・愛知。

>>236　分かってなかったじゃなく、分かって貰えなかっただろ。
東京に住んでる人材がその程度だと思われるよ。

丸の内君、もう君の話なんていらんよ。自作自演ぽいし。

ところで、滝川の煙草で会社訴えた奴のこと
みんなは　どう思う？

>>242
それはスレ違いネタやろ？
滝川スレでやれや！

ここは就活・転職活動を語るスレ。

>>243
そう？　そりゃすまんかった。　じゃ、このネタは無しということで。

ただね、折角転職決まって、いきなり会社にクレーム
なんて、勿体無い気がしたのよ。

北海道にも新しい若い知事を！（大阪府のように）

結局使い物にならない政策・規制緩和をやめさせてくれ！



ハローワークは、朝6：00〜21：00くらいまでやってほしい。


ハローワーク駐車場繁盛。（狭すぎ）


最近の不満です。

>>245
確かに駐車できないくらい繁盛ｗ
朝はいいとして、20:00までやって欲しいね。
あとは、やる気のない相談員はクビにして欲しいね。

>>245
お前が立候補したらどうだ？
俺の一票やるよ。

2ｃｈから知事なんか出たら面白いなｗｗ

>>245
>やる気のない相談員はクビにして欲しいね。

全くだよ。
俺の時も上から目線の偉そうな相談員がいたよ。

>>247
>>2ｃｈから知事なんか出たら面白いなｗｗ

まちBは正確には2chじゃないんだけどな、まぁ、いいが。。。

>>245→×
>>246→○
訂正、スマン！

>>248

まちBが2ｃｈじゃないのはもちろん知っておるよ。
まぁ、いいが。。。

自分もがんばろ・・・

さっき、ハロワに行ったら、ムチャクチャ車並んでて、入れなかった。
何かあるのだろうか？今日。

>>252ヒント：認定日

ああ、失業保険のね。

スキー場まで３〜４時間はかかるから本州の都会は嫌だ。
こっちなら４００万ちょいでもなんとかなるべや。

４００くれるとこなんかないけどね

その半分がいいとこだね、>>255はこっちの事情を知らないな

>>257
一応こっち（札幌）の転職組だが・・・
２度してるがどっちもなんとか４００は超えたぞ
（２年目からのナス込みだけど）。
まぁ、ここに来てるって事は心は定まっていないって
ことかもだが。

大卒なら可能でしょ？

>>258
わかった。
君の場合はそうだったかも知れんが道内で現在求職中の人大半は条件は
もっと悪いのだ。年齢や経歴、人それぞれだからな
よって255の書込みはチラシの裏が相応しい

しょっちゅう仕事を辞めてしまいたくなる俺だが・・・
転職情報誌やハローワークの条件を見るたびに思いとどまる。

転職した友人は手取り20万なかったりするし
嫌でも頑張るしかないと思うんだよな。

・・・俺は昨年辞めたよ。

金銭面では後悔してるけど、
会社に縛られたあの生活はもうしたくないな。

このまま親元で頑張るよ orz

大卒アゲ！！

ハローワーク行くと大卒があんまり意味の無いことを思い知る

僕は今は家業をついでいますが、普通に職を探すとなると本当に相当に厳しいですよね…
自炊をしても苦しいのを知っていますし、僕もずっとそのような生活をしていました。
やはり救いの手は資格を取るか、情報を収集して一番活気のある地方に思い切ってとぶしか
方法がないのか、それとも本当に探しに探し回って本当によい場所をみつけるか…それくらいしかないような気がします。

みなさんは当然のように理解していることですが…

今僕は農家を始めていますが、それなりに贅沢は出来ませんが、少しは良い暮らしをしていけていると思います。
もし、お知り合いの女性の方で、実家が農業をされていたのであれば、掛け合うことも手だと思いました。

誰でも出来るような仕事は、あまりおすすめは出来ないような気がします。
出来るのなら、自分に出来なさそうな仕事にトライしてみて！

そうですね。

誰でも出来る仕事＝代わりがきく＝大事にされない

札幌ドームの面接会場に行った人のレポ求む

このまえ、ファクトリーでもなかった〜？就職説明会。

今日、内定の連絡もらいました。
正社員採用なのに、試用期間中（3か月間）は、時給800円と言われました…。
これって、引かれる分を考えたら、フリーター以下の待遇ですよね？
手取り10万切るのでは…？

誰でも出来る仕事＝代わりがきく＝大事にされない＝使い捨て←ここが抜けてる。

試用期間を時給制にしている会社は往往として「試用期間で解雇、もしくは
自主退職（正式雇用でないから正確には解雇・退職でもないけど）が多い」
のが現実。

一般によさげな会社、出入りが少ない安定している会社は試用期間でも諸条件
は変わらない（もしくは特別な手当てが付かない程度）

ミートホープは潰れた

石屋製菓は潰れない

公務員は裏金

こうなったら北海道全員で日立を誘致大作戦だ-！！
始めは千歳か札幌でいいから。
先頭は内地にいる道産子だあ-。
本州の彼氏も彼女も北海道経済を助けろってばあ-----------！！

>>273
日●なんて沈没寸前ですよ。

本体ですら多くの不採算部署（子会社みたいなモノ）を抱え、
他にもグループ企業を多く抱えている。

財務体質も大手総合電器メーカーでは、かなりキツイ方。
規模の大きさ＝体力には繋がらない。

まず既存の法律を大幅に変えて、農業・漁業をサラリーマン化する。
先日の食糧問題を発端に自給率を上げる為に、北海道を更なる
農業・漁業の大規模な集約地に育てれば光は見えるかも。

太平洋ベルトと同じ様な発展は無理だから、別の形で特化するべき。
自給率云々に関しては、アメリカ様が許してくれなそうだけど…
あと、北方四島返還もカギ。

>>273
まずオマイがやってみろ。
話はそれからだ

コルセンって北海道時給安くてイイ！ってことで
きてくれたけど、そんな感じで安めの時給と
安い不動産系料金ということで、きてくれない
かしらね〜。

うちは来期から北海道は縮小にします。
第一段は支店から営業所に格下げ。
第二段階で出張所にします。
私の道楽で残しておいたけど、ここにきてちょっと目がさめたから。
では。

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>276
その他の企業、って意味？
コルセンはもうｲﾗﾈ。ある意味沖縄・北海道は日本の中の中国（安い人件費）。

あぼーん

北海道に居る以上、中流以上の人達を除いてみんな苦しい。これからも楽にはならない。
苦しいのは北海道だけじゃなく。地方は似たようなものらしい。４００万貰える人はセーフ、
いや３００万でもセーフだな。それ以下はこれから耐えて生きていくしかない。
しょうがないんだよ。これが現実さ。ゴミゴミした東京が嫌なら、北海道で伸び伸び生きてゆくさ。
この現実をしっかり受け止めて。みんなガンバレ！！

ラーメン屋で修行し将来独立を目指そうかと思う今日この頃

年間所得の実数だってさ。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/kenmin1.pdf
（実数） （単位：1,000 円）
北海道 2,577　青森県 2,184　岩手県 2,363
群馬県 2,859　埼玉県 2,955　千葉県 3,000
東京都 4,778　神奈川県 3,204　新潟県 2,772

全県計 3,043

これぐらいで満足しなきゃダメってことかしら

>>279
その他の企業っていう意味。

道外と道内の所得は、そんなに変わらない

数年前に北海道を離れ静岡で工場作業員として働いてます。
運良く正社員で入社でき勤続４年目２０代半ば高卒で年収４４０万です
年間休日が休日出勤を引いても１００日以上あり仕事もさほど辛くはありません
企業のレベルは中堅の下といった感じですが赤字ではありません
正直今戻って自分の力量で北海道で並みの生活をする自信はありません…

>>286
20代で400万超えは北海道では超一流企業か公務員だけだよ。
20代だと300万切る位が大半だから・・・

>>285
滅茶苦茶変わるよ。
１〜２年目はそんなに変わらないが５〜６年も経てば年収で軽く100万は違ってくる

大卒で400万超えは北海道では超一流企業か公務員だけだよ。
高卒だと250万切る位が大半だから・・・

大卒はイキロ
高卒は氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

北海道に帰りたくて動いてるけど書類面接で落ち面接にさえ行けない
こっちは引く手あまたなのに北海道は厳しいねえ
当方東京在住３３歳　地元に帰りたいよ

もう北海道は所得低いやら厳しいって言葉は聞き飽きたよ…
んなもん言われなくてもわかってるし、悲しくなるだけだからさ…

それより就職につながるような前向きな話しようぜ

職種によっては道内高卒専卒でも年収400万超えると思うんだけど・・・。
自分の周囲ではこんな感じ。

専卒元販売職店長 当時20代後半年収約400万
専卒社内SE係長 30代年収約450万
高卒〜大卒外食店長（外食なのに週休2日） 20代後半〜30代年収400万〜500万
某インフラ系列会社SE　30歳完全週休2日残業少年収約400万

>>２９２
販売職にＳＥ、外食産業は人を使い捨てにする職場の代表じゃないか
生き残る自信があるなら良いけど

で、みなさんは年収400万に見合ったスキルあるの？

>>293
身近な社内SEは残業50いかないし、定年まで居るのは可能。
外注でほぼ定時帰り完全週休2日家持ちのSEも居るし（そんな待遇新卒入社でないとあり得なさそうだが）
使い捨てられてないSEも存在するが、そんな待遇には空席が出ないだけ。

外食は基本ブラックだが、道内に定年まで勤続可能な会社も一応存在する。

・・・販売で定年まで勤められそうな人は今のところ知らない。

>>286
大井川町あたりですか？
俺も夏の間だけ静岡の工場で働いたけど
総支給４８万（夜勤、残業有）とかでした。
静岡はのんびりした田舎だし、食べ物おいしいし・・・
札幌の次にいいとこですね。

次スレ立ったよ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1202831929&LAST=50

乙！

面接官に米内　徹

終了