▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その21

◆おやくそく◆

＊ここは「ゴミ箱」ではありません。

まちB北海道板の“何か”を改善するためのスレッドです。

★粘着行為は止めましょう。ムズムズする方はゴミ箱へ！
★何かを提案する場合、その話の元（根拠）をご提示してください。
★自分と似ている意見とかリモホが現れたらトリップを使ってみてください。

規制で書き込めないなど、管理人にマンツーマンで相談したい人はこちら↓
管理人との相談スレッド。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l10
ゴミ箱。
スレッド一覧を開いてページ内検索→キーワード：箱


前スレ。：▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その20
過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

NEWスレ
オメデトウ。

治安を守る為に、頑張って下さい

>>1
新スレ乙です

前スレ>>301
管理人が判断すべきところなので、削除依頼などはどうでもよろしい。
間違った削除を行えば、管理人が俺に追求を受けるだけ。
俺と議論をして勝てる人間はこの世には存在しないので、100％逃げ続けるだけの醜態を晒すことになる。

こちらに正当性がある議題に関してその正当性の是非を問うのではなく、
言論を封じる向きで行動する実績を積むのは、己のためにはならないと思うのだが、ねぇ。

前スレ。：
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その20
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163216187

>>4
山親爺たちと遊びたいならゴミ箱へ行くか
◆ANNEX*freeなどでスレ立ててやってほしい。

それと、追求と追及の違いくらい学習したら？

>>6
学習ね。単なる誤変換だという想像すらできないのかね？
まぁ、そんなつまらない煽りでもしたいなら、キミの言う他所でやりたまえ。

また、「遊びたいのだ」と思うのであれば、「どこがどうだから」と書いていただきたい。
そうでなくては単なる煽りモドキにしかならない。
こちらは真面目に該当スレの健全化を考えて問題提起をしているのだから。

粘着、煽り、スレ違い、それらを誘発するような発言は、
各自慎んでいただくとともにスルーいただきますようお願いします。
どうしてもという場合は専用のスレあるいはANNEX*freeにてどうぞ。

>>7
別に煽ったつもりなどないが、何でも煽りに見えてしまうのかね。
「遊び」が単なる言葉の文だという想像すらつかないのかね？
それよりも文と違って誤変換こそあちこちで繰り返していると
恒常的に誤用していると思われても仕方ない。
ま、自分の誤りを認められたようですからどうぞ今後に生かしてください。

>>8
わかりました。煽りではないがスレ違いのようなので。

では、仕切り直して・・・。

【あてにすな】高すぎる北海道公務員人件費Part.107【退職手当債】
当スレ>>176での発言内容
「根拠無しの発言はできないというスレルールの中、根拠無しの内容でも
一定の書式（該当レス参照）を用いれば、書き込みは問題無い」
について、その是非を問う、というお話。

当提議は、スレの健全化を目的とするも、それを個人的な粘着やスレ違いなどと
問題をすり替えて出された削除依頼は管理人判断により保留。
議論を推奨せず、その是非も判断せずに、単なる保留とした。
現時点での管理人の判断の是非は今後改めて問うとして、今後、該当スレにおいて、
>>176のような書き込み方法が許されるのか否かを議論し、該当スレの更なる正常な発展を願うものである。

>>8
煽りや荒し等は、住人のスルーが原則ですが、
スレ内で、誰かが、スルー出来ずに煽り等、それらを誘発してきた場合、
ボランティアの管理人さんには申し訳ないのですけど、
管理人さんの立場で、注意等の対処はしてくれるのでしょうか？
何か意見を頂けたら幸いです。

>>10

そもそも私の発言内容を悪意に満ちた形で曲解した『お話』ですので、
『私が言ってもいない話』を繰り返しあっちこっちで問題にされるのは、
管理人氏が慎むよう発言している粘着行為に該当すると思われます。

管理人氏の誘導に従い、ANNEX*freeに議論の場を用意しております。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/
その他の皆様も本館内・会議室内スルー、および上記リンク先への
誘導にご協力いただけますよう。。。

残念ながら>>10は記載のとおり。
「粘着、煽り、スレ違い、それらを誘発するような発言」
ではありません。
たまたまキミが発言したのかもしれないが、そんなことはどうでもよろしい。
物事の是非について、キミも何か意見があるなら、ここで語っていただきたい。
また、ここが不適当な理由があるなら、それを述べて納得させてからにしていただきたい。

追加説明
>>10で記載の
「>>176での発言内容」≠「>>176での発言」
であることに注意。
該当レスが長文につき、要点をまとめたに過ぎない。
万一、この要点に誤りがあれば、指摘していただきたい。
熟考の上、訂正させていただきます。

参加者全員がIP固定にはできないもんか？
IP変えての自作自演が目にあまる。

>>15
自作自演についてはどうでもいいことかと。
書いてある内容が全てであり、その数などは問題にならない。
多数決ではないのだから。
やりたい奴にはやらせておけばいい。
そしてそれら全てを言論で捻じ伏せればいいだけの話だと思います。

間違ってるかな？

>>16
その通りなんだが、反論や意見を煽り・恫喝などと言って
安易に削除依頼を出す、困ったちゃんがいるもんでね。

>>17
それらをしっかり判断できる人間が管理をしていればいいだけですね。
個人的には今のところ少々不安を拭えませんが、>>10のような議題提起に関して、
今後は論理的に正しい判断を積極的に求めていくので、改善していくのではないかと期待しています。

一人で結論っぽいことを書いて申し訳ないが、現状はどうしようもないことかと思います。
システム上、おそらくそこまでは無理でしょう。
反論と煽り・意見と恫喝・結論を求める行為と粘着行為との違い等、それらをしっかり判断できないと、
管理人としての能力を疑われ、結果として掲示板が望んだ状態ではないものに成り下がることが憂慮されます。
そうはならないことを願っています。

>>18
その点、ねこやなぎ氏は頑張ってくれていると思うよ。
今のところ忙しい中、冷静に対処してくれていると思う。
まあこれは、個人的な感想だけど。

あとは利用者のモラルということになるのだろうが・・・。

>>12
削除依頼（>>10についての）は認められなかったようですね。
反論が無ければ、>>13-14に書いた理由により、こちらで>>10についての議論を行います。

どなたでも構いません。異議のある方はどうぞ。

>>20
オレは今ねｗ酔っ払ってベロンベロンな上に
状況を今一、把握してないのでまとめヨロー

>>20
該当スレを毎日見てたけど、あなたが正しいよ。
山親爺もさっさと回答してくれないかなと思ってるんですが。
でも根拠のない発言ＯＫとしたら、今まで削除依頼を出された
人たちが騒ぐからね。
引くに引けないんでしょうよ。
まあまともな人が見たら、今回の件については、
あなたが正論ですね。

ちなみに4で記述されている
>俺と議論をして勝てる人間はこの世には存在しないので…

この文面さえなければ、あなたをもっと応援したかったのですがね。
まあ私は誰かと議論したところで誰にも勝てないので、一切しませんが。

あぼーん

誘導です。こちらに専用スレが用意されております。
【粘着行為？】公務員スレ別館アレ箱【正当な自治？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1167383244/

>>22
>この文面さえなければ〜
あれは、無駄な議論をせずに相手に負けを認めさせるための逃げ道として用意しているんです。
「こんなことを言うキチガイとは話にならん」とね。
どこかで書きましたが、私には誰も勝てないという種明かしは、
「100％勝つ議論にしか参加しない」という卑怯（？）な方法を常に選択しているからです。
ですから、常に監視している該当スレにおいても、過去5スレでの発言は3〜4回ほどしかありません。
煽りではないにしても気に障る文面かと思います。ご覧になった方には申し訳ないです。すいません。

>>23
こういう匿名掲示板も捨てたもんじゃないですね。
気に入らない書き方をする人間は、書いてあることが正当でも気に入らないから認めない・・・
こんな考えがまかり通る場所ですし、現に主流の考え方かと思います。
ただ、これでは収拾が（正しい意見を持つものが意見を曲げるまで）付かなくなるでしょうし、
そういった場合には、管理サイドの『的確なジャッジ』が必要になるでしょう。
管理人も人間ですから、気に入らない相手の意見は認めたくないことも在るかもしれませんが、
そういったことがもしあるなら、その感情を捨て去ることが事態の収拾と掲示板の健全化への唯一の近道だと理解して欲しいと願っています。

あとは、>>10の問題提起に対して、「根拠無しでもOK側」の意見を聞きたいですね。
「そんなことは書いていない」という意見をお持ちの方がいるかもしれませんが、「要約」しただけなので、お間違いの無きよう。
また、その要約に誤りがあるなら、ご指摘をお待ちしております。

>>24
自治に対する「適切なスレ」は自治スレだという主張は申しております。
管理人からも「適切なスレで議論を」と指示がございます。
もしここが「適切なスレではない」、というご意見がありましたらどうぞ。

ここが適当なスレだと思いますよ。
しかし、他人の意見に耳を傾けない山親爺やその影武者はここに来ないでしょう。
残念ですが私から見ると彼の方が上手のようですね。
ただ一番の疑問として、山親爺は何のために誰のために道公務員をあそこまで責める
のか今も謎です。
単純に自分だけのためにやってるのであれば、理解できますが。

公務員スレのお話(？)は、専用スレが立ちましたので(>>12>>24)
そちらでお願いします。

ねこやなぎさん
適切なアドバイス感謝致します。
ありがとう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「人類における思考の究極進化」（>>24誘導先の86参照)を掲げている方に、
私どものような、まちB北海道というささやかな場所の自治を語る程度の者たちが
意見すべきではないと思います。

ホスト規制解除のお知らせ

「@NetHome」
ISPより対応した旨の返答を頂きましたので、
規制を解除しました。

管理人さんと漏れのせいで規制の巻き添えになった方々
大変ご迷惑をおかけしましてどうもすみませんでした

でもISPにゴネて「法人契約全部引き揚げるぞ！」って
脅したりなんかしてないよｗ
回線を管理してる会社が別だから時間かかったみたい

規制してたのかよｗ

>>69
削除スレでの早速のご対応ありがとうございます。
管理人さんを平気で愚弄した上に恐喝めいたことまでしてます。
かの件につきましては私自身は直接の当事者ではありませんが
あまりのことに見るに見かねてつい差し出口をしてしまいました。
どうかお気を悪くなされませんようにと深く頭を垂れる次第です。

あぼーん

あぼーん

>>28
いくら削除してもかまいませんよ。
管理人としての見解を求めている、という正当な内容を述べているだけですから。
その見解無しに、単に削除では言論封じをしているだけのことになります。
今後もその言論封じには、永遠に対抗せねばいけないでしょう。

さて、管理人がその意見を求められているのにも関わらず、回答をしないで削除を行った内容です。

・何故、自治に関する議題を自治スレで行うことに問題があるのか
・【粘着行為？】公務員スレ別館アレ箱【正当な自治？】などという、
　 自身に反する意見を持つ者に対してへの煽りと受け取れるスレタイを冠した所に誘導するなど、不謹慎もいいところだが、それについてどう考えているのか。

またまた自己の意見を述べず、単に削除であれば、同じことを永遠に繰り返すだけですよ。
自分に非があるなら、それをさっそと認めて、相手にお願いしてみましょう。
そうしたら、正しいことを言う相手も、仕方が無いな、と間違った管理人のあなたの意見を受け入れると思いますよ。

誤字失礼。

いつの間にかごっそり削除されてますな…
あれのスレではあれが同じ事飽きずに何年も続いてよくやりますねえ

>>77
なんだかんだいって嫌いじゃない人がいるんでしょう。
同床異夢であろうとも、話題に応じて勝手に集い、勝手に離れる、
良くも悪くも、それが電子掲示板クオリティ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あまりキニスンナ。
疲れてるんだろ。

今は管理人が実質一人の状態だけど誰かが立候補するという話とかはあるのかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

修理

あれ。またごっそり消えてるよ

あぼーん

また例のアレですよ。

一部@NetHome利用者とBiglobe利用者にお願い(警告)です。
まちビにおける煽り、誹謗中傷行為は厳に慎んでください。

ひとつひとつのレスに呼応するとそれが更なる煽り合戦と
なってしまいます。どちら様も煽り、誹謗中傷に対しては放置を
徹底いただきますようお願いします。

誹謗中傷を受けても削除依頼も出さずに放置しろという事でしょうか？
過去の書込みを見れば分かるとおり誹謗中傷行為を行っているのは@NetHomeであり
それに対する削除依頼に対して@NetHomeによるまちBBS削除依頼スレの荒らし行為
というループが繰り返されています。過去に@NetHomeおよびocn荒らしに対する呼応
ということでmeshホストが規制されましたが荒らし行為を行った@NetHomeは規制される
事無く荒らし行為を継続していた事実も納得がいきません。掲示板の秩序を保つためにも
公正な判断をお願い致します。

>>100
削除依頼スレの259をご覧ください。
掲示板の秩序というなら、両成敗でどちらにも退場頂きたいと個人的には思います。

>>101
禿同です

>>100
ルール違反の行為があったときに削除依頼をするいう行為を
否定するつもりはありません。
ただ、今回の一件は残念ながら>>100さんが荒らしのループの
一端を担ってしまっております。
このループを双方が止める努力をしない限りは荒らし行為は
治りませんので、この場は何とか我慢していただけないものでしょうか。
納得できない気持ちもあるかと思いますが、板の安定のためにも
ご理解いただきますようお願いします。

ルール違反のレスにつきましては善意の第三者が削除依頼することを
期待するということでいかがでしょうか。

喧嘩両成敗でOK!
荒らしに反応するもの荒らしと同罪、ってのが掲示板の掟。

百歩譲って両成敗であればいい。だが荒らしの張本人は規制されずに放置され、
荒らしに執拗に粘着され煽られ続けている人間だけが呼応とみなされ規制され
たのはどう考えてもおかしいでしょう。このような荒らし容認ともとれる不公平な
処分が荒らしのループの一端を担ってしまってるのではないでしょうか。

>ルール違反のレスにつきましては善意の第三者が削除依頼することを
>期待するということでいかがでしょうか。

そういう方がいれば非常に助かります。私も極力@NetHomeの煽りには乗らない
ようにしますが、彼のようにこちらが何も呼応しなくても煽り行為を常習的に繰り返す
人物に対しては速やかな規制処分をお願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>103
本当にお疲れ様です。

あぼーん

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1167104311&LAST=50
【出直し】トークアバウト深川市 Part24【立て直し】

244　(softbank221023224015.bbtec.net)
上記の者が同市議選立候補者の品格を策略的に落とすため流説の流布を行っています。
至急削除をお願いします。

>>118
スレ違い
削除依頼スレに書きなよ

>>118
風説の流布。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最近平和だなと思ったら少しあったみたいね。レス番・・・

もうすぐ統一選挙、知事選挙があるけど
それって独立スレにした方がいいと思うんだけど
どうですかね？？
公務員スレに合併させるとかでもいいとおもうし。
イイ意味で情報交換の場になると思う。
意見ください。

前は、知事選スレは独立してあったような記憶があるのだけど・・・
公務員でも地方選挙には関係ない地方公務員もいるなあ。
別スレを立てるか、各地の掲示板にするか・・・

>>129
選挙だから、一時的なものって言うのがネックなのもわかる。
だから、北海道政治全般って言うのはどうですかね？？
選挙後は、知事のこととか、北海道に関わり合いのある
政治家さんたちのこととかに使えるようにしてみたら。

政治スレと言うのは如何なんだろうな、まちＢＢＳに馴染まない感じもするし、
他の地方の板では如何しているのだろうか・・・
選挙スレは、知事選スレぐらいは必要だと思うし前の選挙時も有ったけど、
その末裔が今の知事スレになったんじゃないかな？
他は首長さんや議員さんの選挙スレをひとくくりにするのも変な感じもする。
前は如何していたのだったかな？

test

過去に、こういうスレがあったけど

【国会議員】北海道のセンセイ達【市町村議員・首長】
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/hokkaidou/1105690502.html

>>133
なんだ、そこそこ盛り上がってたんじゃないか。
パート2でスレ立て申請してこようかな。

依頼スレ>>280にも書きましたが、すでにパート２はスレ立て却下になっています。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1124778232
の>>170参照。

北海道の天気について語るスレってありますか？
あったら教えて？

札幌学院大学のスレは廃止されたのですか？

スレ立て依頼がないだけじゃないでしょうか？

>>137
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163630384&START=266&END=266

>>137>>139
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163630384&START=275&END=275
つまり確定的に廃止された状況にはなく、依頼すれば立つと思いますよ。
(スレ廃止を声高に主張する人がスレを荒らすような状況はよくない罠)

>>138-140
ありがとうございます。

まぁ自分でも実際にあの荒れ方は酷かったと思いますし。
スレ設立依頼がないところを見ると自分以外の人も札学スレの需要が無いように感じているのでしょうね。

あぼーん

あぼーん

>>142-143
過去の置ける己の数々の悪辣非道な荒らし行為を懺悔すらしない者が口にする資格など無い！
箱スレで管理人を誹謗中傷しここでは厚かましい餓鬼のおねだりの真似とは、呆れ果ててもう早
罵るべき言葉も知らぬわ！

>>144

homeやocnと一緒になってラーメンスレを潰した事に対して謝罪は無いんでしょうか？
貴方の行為でどれだけの人に迷惑かけてるか理解してます？

↓これ、>>144ですよね？管理人にゴマすって規制解除してもらってますが
管理人の忠告を全く無視して今日まで荒らし行為を反省することなく繰返して
いるのは管理人を馬鹿にしてるって事ですよね。

1180 名前：なまら名無し 投稿日： 2006/11/09(木) 00:00:02 [ 59x158x127x139.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
ちょいとお願いなんですが、ゴミ箱のイベントに参加できなくて困ってます。
今更こんな事言えた義理じゃありませんが、どうにかならないでしょうか？


1181 名前：ぺるー＠ANNEX 投稿日： 2006/11/09(木) 00:14:59 [ y067158.ppp.dion.ne.jp ]
>>1180
書き方一つで相手の受け取りようは変わってきます。
脊髄反射せず、煽りに乗らず、（ゴミ箱は除く）

貴方は多分年齢的には、十分大人の範疇に入るかと思います。
例え掲示板であっても分別を持ってください★
ここは「まちＢＢＳ」です。

書きこみ規制は解除しました。

ラーメンスレ、公務員スレは
北海道板の癌細胞、眼の上のたんこぶ、悪の根源

道州制になれば「北海道」はどうなるでしょうか？

ラーメンスレ、
両当事者はちょっとは自粛できませんか。
片方が何か事を起こせばもう一方が反応して荒れるのが毎度のパターン。
また荒れるくらいなら札幌と同じく保留にして裏に誘導でもいい。
続行かどうかいっぺん住人に聞いてみればよかったかな。

いずれは第三者がスレ立て依頼するとか管理人がスレタイ決めるとか
元に戻すかしないといつまでもくすぶるような気がする。

諸悪の根源は住民の意見無視してゴリ押しで札幌ラーメンスレのタイトルを
変更したhome君にあるんだから一言謝罪すべきでしょ。
札幌ラーメンスレの住人にとっては自分たちのスレを潰した人間が立てたスレが
続行するのは納得いかんってのは当然の感情だと思う。

>また荒れるくらいなら札幌と同じく保留にして裏に誘導でもいい。

禿同

個人的には札幌ラーメンスレを本館に戻して（荒れる原因となったタイトルは元に戻して）、
北海道ラーメンスレを継続させたいならANNEXへ立てれば良いと思います。

>>145
貴様こそが札幌ラーメンスレを潰すという最大の迷惑をかけておいてよくも抜かしたものだな。
今正に他のスレの継続を妨害するという荒らし行為をしている貴様に、その台詞そのまま熨斗を
付けて返してやる。しかし住人に怨まれたくないからとて正面切って反対もできず直接関係の
ない札幌ラーメンスレを復活させろとは、実に女の腐ったような煮え切らぬ態度だな。
恥を知れ、恥を！

>>146
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
何度と無く蒸し返すところを見ると余程それが気に入ったのか？言われた管理人には胡麻擂り
には程遠いだろうよ。むしろ厚かましいもの言いだったなぁと今では少々反省しているぞ。(爆

散々アク禁喰らってそのたびにリモホを取っ替え引っ替えしてすり抜けておいてよく言うぜ。
ヲレの座右の銘は「理非無きは鼓を撃って攻めて可なり」である。今後とも貴様のような
馬鹿者には一切攻撃の手を緩めぬからそう思え！

>>149
残念ながらヲレは当事者などではない。因みにｈｏｍｅも潰れた時のスレ立てには係わっては
いない。それに北海道のスレ本体の方は何も荒れてもいないのにその言い方は間違っている。

>>150
諸悪の根源とはスレタイ如きで暴れて管理人預かりにさせて潰してしまったｍｅｓｈである。

私の記憶ではスレが潰れるほど暴れたのは例のOCNで他２名ほどがそれに
加担してましたよね。
過去スレを見返してみましたがスレタイ変更時は多少の反論があったものの
それほど荒れてませんね。本格的にスレが荒れたのはスレタイを元に戻してから
のようです。

スレタイを元に戻させれた事で気分を害した「誰か」が荒らしたんでしょうか。

おい、知障のｍｅｓｈの自演厨！　スレタイは未だ元に戻ってなどいないぞ。
何を「戻させれた」か知らんが日本語を小学校からやり直せ、馬鹿者が！

>>153
スレが潰れた時の話じゃなくて、こういう争いが未だに続いているから困るんだよ。
実際ラーメンスレでも煽りレスが貼られだしたぞ。

悪いけど同一人物が姿を変えて騒いでいるように見えてしょうがないんだが
そうじゃないとしても、誰かと一緒になって騒いでる以上同じこと。
どちらの側もラーメンスレ住人にとっての迷惑行為の当事者だよ。

自分がスレ立て申請したスレを自分で荒らして何がしたいんだろうね？

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1170935109&START=71&END=73
上記レスは削除依頼しました。その人への私怨に目が眩んで必死すぎて見っとも無いですね。
頭の変な人に言っても無駄でしょうが私はその人とは別人なので何とも申し上げようが有りません。
私が普段仕事で使うのと同じ言葉が出てくるのでその人は同業者かもしれませんが。
おそらくその人ならあなたの醜態を晒しａｇｅするために削除依頼などせず放置したままにするでしょう。

しかしその人は札幌の方の復活のためにあれこれあなたに提案したのにあなたはすべて足蹴に
しましたよね。札幌のスレの復活を望んでいないのはあなたの方ではないのですか。

しかしたった一人か二人が場外乱闘してるからって
今あるスレッドまで潰すことはないんじゃないのか
札幌ラーメン・スレが立たないのは
meshがスレタイがどうしたぐらいでもめて
管理人の苦肉の策のスレタイまで愚弄して
とうとう怒らせたからだよ
それ以後管理人を平然とアホ呼ばわりだ
それだもフカーツなんて絶対無理ださな

>>157
呼ばれた訳でもないのにまんまと釣られて
その場にしゃしゃり出ていって荒らしておいて
よく言うよオマエはｗ
そのことだけでなくほかの場合も全部
オマエのようなバカが呼応しなければ
そいつのただの独り言で終わったんだろうがｗ

スレッド作成依頼スレでmeshがplalaで繋いで
ゴンボ掘って荒らしてマヌケにも自分で削除依頼かけて
そのまま文体の口調も変えないでmeshでまた荒らしてらｗ
元からおかしいのは判ってるが本当に酔ってるとしか思えないな

師匠まだ寝てなかったのか？
だったら言うけどこの件でオレらが騒いだら
それこそ返って薮蛇じゃないのか？
homeもなんか他人の振りして猫かぶってるようだし

そうだな、これからはヲマエも箱に来て騒げ。呼びもしなくても馬鹿者共がやって来て
誰気兼ね無く思う存分扱き下ろしてやれるぞ。と言うわけで今度こそ本当にお開きだｗ

　ヲレは馬鹿を陥れて血の涙を流させるのが大の好みでな。実を言うと、今回ｍｅｓｈの
馬鹿共が起こした北海道のラーメンスレの継続妨害で一つ最高に楽しい事を考えていた。
内々でその計画の事を話したら回りが挙って止める様に言う。ヲレは結局その悪魔の計画
を止めることにしたのだが、ただそれだけでは詰まらぬので管理人とここに集う賢明なる
多くの香具師達に特別お教えしよう。

　実に簡単な計画だが、ｈｏｍｅが臍を曲げて継続申請を取り下げたらヲレが善人面して
空かさず北海道の文字が入ったラーメンスレの作成依頼をする。気付れない一大ブラック
ホールの出来上がりだ。北海道の統合スレッドとして札幌は完全に消滅され、他の都市冠
ラーメンスレも残りレス数のみで継続スレは立てられない。ｍｅｓｈの馬鹿共は札幌札幌
と餓鬼の我侭で騒いだ末に旭川その他のラーメンスレの住人にまで死んでも拭い切れない
程多大な迷惑を掛ける事になる。彼奴らは火薬庫の中で火遊びをしているに等しいのだ。

あぼーん

あぼーん

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1158668873&START=229&END=229

　この天邪鬼のヲレ様がｈｏｍｅの如き生意気な青二才に肩入れする訳は実はここにある。
彼奴はこうして結局潰された札幌のみならず、北海道全てのラーメンスレの自主独立を
守ったのだ。北海道ラーメンスレの創設者だと踏ん反り返っても、まだ足りない程の功績
ではないのか。彼奴は管理側と住人の間に立って、押し寄せる管理側のスレッド統合の
大波を一身に受ける防波堤となった。彼奴自らそのスレを最後の砦と読んだ事で、その
覚悟の程がうかがい知れる。指し当たって敵でもないが、天晴れと言わざるを得まい。

>>158
返答出来ない質問されたら削除依頼ですか。

「札幌ラーメンスレッドでもその終了間際に突然揉めだして
今現在回復する見込みがありません。」

先にも書きましたがラーメンスレが荒れたのは極一部のocnを筆頭とした荒らし
の仕業であり、管理人不在期間が長すぎたため削除依頼が全く機能せず
放置され続けた事にあります。今現在のようにほぼ毎日削除依頼スレを巡回
してくれている状況では荒れる心配はありません。にもかかわらず札幌ラーメン
スレの復活を拒むかのようなこの発言の意図は？

必死だねｗ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1168857325&START=237&END=238

削除依頼スレを荒らすのは辞めて下さい

この人物はまともに相手しない方が良いな

と、>>168を見て思った。

スレッド作成依頼スレッドを荒らすのもやめてください。

当分の間一切のスレが立たない気がしてきた・・・
今日で3日立ってないし。

ま　た　ｍ　ｅ　ｓ　ｈ　か　！　ってかｗ

だが、自演荒らしに使われて他のｐｕｌａｌａも大いに迷惑だろうな。

ｐｕｌａｌａ wwwww

何でもかんでも自演って幼稚な思考ですな。
よっぽど多数の住人から嫌われているという事実を受け入れたくないらしい。

北海道ラーメンスレが継続保留になったがあたりまえだな。
あのスレを継続するなら札幌ラーメンスレを元に戻すってのが当然のスジだろうさ。

ラーメンスレでスレタイ変更を批判してきたplalaやmeshやocn等のホストを
すべて一人の自演だとか言ってたな、この馬鹿。home(AirH)とucom(光）なら
十分自演出来るだろうけどね。

>>166がまさにそうだろｗ

よりによってラーメンスレッド全部ぶっ潰すとは
私怨を晴らすためには多くの人が悲しんでも手段を選ばない
夫婦そろいもそろって相当な人間のカスだな

削除依頼スレ、そろそろ対応してほしいが・・・
所でペルー氏体調不良との事だが、かれこれ三ヶ月位経つよね。。。
ラーメンスレに関しては彼じゃないいとダメそうだから一日も早い復帰を
望みたいところだが。。

ゆ〜き氏ってどこ行ったんだろうね。
まだ管理人みたいだけど。ボランティアだし辞めるのも自由だけど
いっぺん選任されたんなら去就ははっきりさせてほしいね。
ぺ氏はいろいろ大変みたいだからここに引っ張り出すのもかわいそうな気がするが、
気長に待つしかないべ。
しかし管理人というのは労多くして報われない業務だな。

62.127.215.220.ap.yournet.ne.jpもucomかhomeの自演だろうが
自ら既設のラーメンスレを潰しておいて何言ってんだか。
お前みたいな自己中の荒らしじゃなくてまともな人間がスレ立て
申請してくれればいい。少なくとも「俺のスレ」だとか「スレの
創設者の俺のルールに従え」みたいな頭のおかしい馬鹿発言しない
人にね。

あまり建設的意見も出ないようなので後はゴミ箱か別の場所でやってくれな。
それにしても削除依頼スレがひどいな。

>>183
全くだよ。
削除依頼スレでも、ここでも、ゴミ箱使えといっているのにこの有様だ。。。

指摘されたからと言ってゴミ箱に素直に移動する人は、そもそもゴミ箱行きの発言はしないと思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また管理人不在の無政府状態ですか。

>>192
全く、たびたびこれがあるから困るんだよね。
ほかの地域の板ではあまりこんな事はないんだけど・・・
ボランティアとはいえ選任されたからには、もう少し責任持って頂きたいが。。

管理人が出てきたら出てきたで『公正かつ適切な対処』を必ず求めるので、
『もし』ソレが『できない前提』の人であれば、出てきにくい心理状態になるかもしれない。
これまで何度と無く公正かつ適切な対処を求めているが、
偶然にも、その求めがあった途端に姿が見えなくなるケースが全て。

さて、その原因は何なのだろうか・・・？　俺には皆目見当が付かない・・・。


ところで、ラーメンスレの件は、既にどちらが正しいという段階では無いのかな？
もしまだそういった段階なのであれば、勝敗を確定させるのに別スレで思う存分ヤレばいいのに。
で、負けた方は追放、ってことで円満解決なんじゃね？
双方ソレを望んでいるのだろうし、いつまでもじゃれ合ってないでヤレばいいのに。

・・・と思った俺は空気が読めていませんか？

読めていません

例のアレが住人の意見無視で勝手にスレタイ変えたスレでの
住人の反応を見ればどっちが正しいかは自明だけどね。

meshの負けｗ

先に黙った方が勝ちってことで。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それならhomeがとっくの間に黙っちまったから
椰子の勝ちだなｗ
白黒つくまで静かにしているだけだろうけど

∀ﾟ)ｱﾋｬ 爺さん
オマエの勝ちでいいからさ〜　一生黙っててくれないかな〜

>>195
そうですか、読めていませんか。
まぁ、あまりソレについては読む気も無いので、なんでもいいです。
とりあえず今のところ、公務員スレへの公正かつ適切な判断を求めているだけですし。
他スレでの無用な削除依頼をしていた方と同じように、そういった方を（同じように自主的に）排除するのが最善の方法かと思うんですが。

また管理放棄っすか・・・

>>202
・・・でもない？？ゴッソリ溜まった削除依頼、少しずつ削除しているみたい。

体調不良とはいえ１ヶ月間音沙汰無しの削除依頼放置したぺるー氏は
申し訳ないが管理人として適任とは言えないよな。

ペルー氏は４ヶ月近くきてませんね、ゆ〜き氏は１年近く見てないし、
ねこやなぎ氏は月曜深夜、削除依頼版にキャップ外した状態で来てました。
こんなんでいいのかな？・・・・・

よいわけない････と断言

>>205
×ペルー
○ぺるー
どうでもいいか！・・・・・

ぺるー氏、ゆ〜き氏、ねこやなぎ氏は
それぞれどんな役割なの？

こっちで話しませんか〜
>>公務員スレ関連の方

私の意見としてはトリップ、HNを禁止にするかスレのテンプレにギコナビ等をインストールしてNGワードにコテハンを入れることを推奨するようにすれば一つのスレで住み分けができていいかと思います。
後スレッドのタイトルももう少し多角的なものに変えるかなどをして議論の最中に気に入らない発言を削除にもっていく事ができにようにしたらいいと思います。
今話題になっている病院関連の議論も厳密にいえばスレの趣旨にそっていないです。

▼スレッド作成依頼スレッド(P-25)▼　より、お引越し。

>>156
>基本的なルールすら守れない人間を批判せずに、ルール違反を犯して
>いる者の書き込みの削除依頼を批判するってのは本末転倒で論外

残念ですが、本末転倒でも論外でもありません。
前段「批判せずに」の後に「無闇に擁護し」とあればそのとおりでしょう。
そして、双方ヨロシクナイ場合は、どちらも非難されるべきですが、
一方だけを非難したからといって、残った一方の非が薄れることは無いのです。
したがって、一方だけを批判することにつき、その内容が無効となることはありません。
ただし、「あちらも同様に非難しては？」というご意見であればもちろん賜わります。
ただし、基本的に方法論は違えど、間違った主張を排除したいという意見は同じベクトルなので、
私の発言も少々弱くなってしまうことはあるかとは思いますが。

>>210
引越し誘導ありがとよ。あっちはスレ立て依頼専用スレだからな。
こっちのほうが適切だな。

> 残念ですが、本末転倒でも論外でもありません。

あんたがそう思うのは自由だし、あんたの主張を否定するつもりはないが
削除依頼スレッドを見させてもらったかぎりでは、あんた、管理人へ訴えて
その返答を待ってるんだろ？

それならよ、間違った主張している人間を排除しようと訴えてるのと同様に
荒らしという間違った方法をとっている人間も排除しようと訴えないと、
前者のあんたの主張はいつまで経っても管理人には受け入れられんよ。
あんたが「残った一方の非が薄れることは無いのです」って自分の中で
思ってるだけじゃ駄目なのよ。

他人(今回の場合は管理人だな)に「こいつは公平かつ冷静で客観的な
視点で理論展開している」という印象を与えないと、訴えの説得力も
無くなるし相手にすらされんだろう。あんたが「間違った主張」と
「間違った方法」共に、とにかくおかしなことは徹底的に叩くという
姿勢を見せんことには進展は望めんぞ。

自治ってのは公平性つまり、フェアであることという大前提が根底に
あるわけだ。だからよ、板やスレの健全化について語ったり、自治に
ついて訴えをするのであれば、あんたもフェアにやんねえとな。
あんたなら俺なんかに言われなくともこんなことはわかってると思うがね。

>>211
人間らしい回答ありがとう。
ただ、私の意見を否定しないのであれば、「分かった」で終わりのはずだが。
反対意見を述べる以上、それは否定と同義ではないかね？
したがって、否定されたとみなし、それに反論しよう。

>管理人へ訴えてその返答を待ってるんだろ？
目的は「返事を待つ」以外に、
「管理人自身の自己矛盾により、管理行為を行うにつき、自身が不適であると認識してもらう」
ということもある。
それは、返答を待っても可能だし、間接的になるが返答しないままでも可能となる。

>荒らしという間違った方法をとっている人間も排除しようと訴えないと、
>前者のあんたの主張はいつまで経っても管理人には受け入れられんよ
ここが非常に人間らしいところです。
それはそれ、これはこれ、という考え方をせずに、全てを一緒にして考えてしまう。
そしてそれが正しいと信じて疑わない。
相手を否定するなら、相手の意見に対し、自身の反対意見を論理的に述べるべきです。
それをしないと「言っていることは正しいが、その相手が気に入らないから反対する」という感情論と同じことになります。
今回あなたが私に指摘しているのは、まさにそのパターンです。

>あんたが「残った一方の非が薄れることは無いのです」って自分の中で思ってるだけじゃ駄目なのよ
残念ながら、私の発言は事実です。
（事実ではないと思うのであれば、その否定を根拠をもってしていただければ済む話ですね）
反対に言うとあなたは、「片方だけを責めたら、残った片方の非が軽くなるだろ！」と主張しているのです。
私の意見は「非の内容に実質的変化は存在しないから」という理由をもって正論とさせていただきますが、あなたの意見にはソレが無いでしょう。
それでは相手の意見は否定できません。

>「こいつは公平かつ冷静で客観的な視点で理論展開している」という印象を与えないと、
>訴えの説得力も無くなるし相手にすらされんだろう
既に書いていますが、私が一方を擁護しているなら、そのとおりです。
しかし、そのようなことはしておりませんし、今後もするつもりはありません。
しかも、根本的に、誰が誰を非難しようと、そこに非難の理由が存ずる限り、それは各人の自由です。
だいたい、そのためにも管理人は必要な存在なのです。
一方だけを責める人間がいたら、もう一方も見て公正に判断を行う。
それができるのは管理人だけであり、それを常に求められているのです。
しかし今回、いえ、これまでの長きにわたり、自身の非を棚に上げるような倫理観に乏しい人間が削除依頼を行ってきた経緯があるのです。
そしてその倫理観につき、何の指導や注意も行わず、公正な判断をしてこなかった管理人の倫理観と責任を問うているのです。

>自治ってのは公平性つまり、フェアであることという大前提が根底にあるわけだ
まったくですね。
（ちなみに、フェアではない自治というものは、たとえば、山親爺氏と同様な倫理観に欠ける
削除依頼を自身が行っているのを隠し、彼の同様の行いを責める場合、というものが挙げられます）
（隠す方法はいろいろあるかと思いますが、確証が無い以上、複数IDについては非難するに値しませんが）

>板やスレの健全化について語ったり、自治について訴えをするのであれば、あんたもフェアにやんねえとな
上に書いたとおり、私は完全なるフェアですよ。
フェアではないという理由は全て根拠をもって否定しましたので。
もし更に否定したいのであれば、今度は「否定しない」などと言わずに（根拠を添えて）否定をお願いしますね。

>>212
＞山親爺氏と同様な倫理観に欠ける削除依頼

管理人氏の>>8の警告文を再確認しましょう。
粘着・中傷・荒らし→スルー→既成事実化・延々と継続･･･は迷惑です。
続きがあれば、アネックスの専用スレにでもどうぞ。

そんなことより、自身の欠けた倫理観について反省しましょう。
欠けていないというなら、削除依頼スレの質問から逃げるのはやめましょう。
逃げ続けるくせに議論では負けていないとする毎度の遠吠えは迷惑です。
質問に答えない以上、既に貴方の倫理観の欠如については確定的に証明されています。

もし答えられるなら専用スレを立てますが？
どうせ答えられないのだから黙っていましょう。

ある特定のレスを見るとあおり行為そのものだと思う。
一見正論のようで、実は中身のない三流週刊誌そのもものレス。
そのレスを見ると、すごい悪党がいてすごい悪党組織があるような、ほとんど
妄想世界のレス。
一面か一部をとらえて大騒ぎ。
これをアラシと言何をアラシというのか。
言葉遊びなら楽しいが、全く真剣さに欠ける。
あまりにも責任感がなさすぎる。
これがネットの悪いところだろうな。
ある意味ネット病の犠牲者かもしれない・・。

ある特定のレスを見るとあおり行為そのものだと思う。
一見正論のようで、実は中身のない三流週刊誌そのもものレス。
そのレスを見ると、すごい悪党がいてすごい悪党組織があるような、ほとんど
妄想世界のレス。
一面か一部をとらえて大騒ぎ。
これをアラシと言わず何をアラシというのか。
言葉遊びなら楽しいが、全く真剣さに欠ける。
あまりにも責任感がなさすぎる。
これがネットの悪いところだろうな。
ある意味ネット病の犠牲者かもしれない・・。

>>215
同感だ罠ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんなのが立っていたぞ。

キャップ機能停止のお知らせ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622

>>222
それ見てるとどこの地方板も同じようなもんなんだな…
何かよく分からんトラブルだが北海道板の管理人連中は大丈夫なんかね。

タダ、北海道版の管理人は連携すら出来ていない感じがすることから見れば
まだいい方なのかもしれないね。
削除依頼またぞろ放置だし、ここにもなんのアクションもないし。

あぼーん

管理人の対応も少々問題があるけど、気に入らない相手のレスを
ところ構わず貼り付けて煽る行為を正当化してるような馬鹿相手じゃ
管理人も大変だろうさ。

>>226

君の書き込みにも苦慮してる罠ｗ

２ちゃんねる管理者

だからといって、建設的な議論を求めている声を無視する理由にはならない。
「自治に関して建設的な議論をしたくない」という意思表示でもしてくれたら、
こんな体制のところになぞ一切の興味も無いので二度と顔を出さないのだが、ね。

爺君の専従スレの立ち上げが保留になってる罠ｗｗ

親元の管理者も不正行為に気づいたのかも知れない罠ｗｗｗ

http://sapporo.qlep.com/index.php
QLEPだって。

>>147追加
ラーメンスレ、公務員スレは北海道板の中国、北朝鮮の極東アジア。

日本語でおｋ？

北海道の管理者さんよ！

何度も言わせて頂くが、爺君かばい過ぎると住人の不信感を招く罠ｗ
また、爺君も大人なんだから君自身で対応する罠ｗｗ

206 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/18(日) 23:01:52 ID:LzUUyadQ [ 202177053050.octv.ne.jp ]
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その21
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1167222842
>>229　特定固定粘着行為[ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

爺よりPlalaの方が住人の不信感を買ってる件

荒らしみたいな批判の仕方じゃ説得力ねーよ。
住人を納得させたいならinfowebを見習え。

>>234
山親爺さんもPlalaさんも同じ様に問題だと思いますし、結果的には両者共に荒らし行為
をしてるのだと思います。
私としても以前コテハンされた被害者として今までの経過を見ておりましたが、一番の問題は
住人の多くが指摘されてるように、管理人さんの対応の拙さだと思います。
厳しい指摘になりますが、管理人さんにもご理解頂ければ幸いです。

結局、

【いつものように住人の意見を無視し】
【一切の議論をせずに】

公務員スレを立ち上げた管理人。
こういう独裁的な管理人はなんとかナランのかね。
最も自治に深く携わるべき人間が自治に関する議論から必ず逃げるってのは、こういう仕事に完全に不向きな人間ではないのか？
削除依頼スレにこういうスレがあるので紹介しておく。

北海道板管理人「ねこやなぎ」不信任
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1173510635&LAST=50

議論をしない管理人など各所で解任を求めることが必要だ。
このままでは自治に関する問題は絶対に解決しない。
自治には、公正な判断をする管理人が必要不可欠だからだ。
したがって、公正か否かを議論・判断する場から逃げ続ける管理人は、自治活動を行う上で最も排除しなくてはならない人間だろう。

>>234
禿同。今回はi58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jpさんが全てをおじゃんにしましたね。236さんのように真っ当な議論を持ち掛けている人の発言までをも台無しにしてしまっています。i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jpさんがいなければ、状況も変わっていたかもしれませんね。あれほどのi58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jpさんのアク禁承知の上での荒らし行為があった後では、今さら何を言っても手遅れですが。

>>235
そば坊主さん？

何か、淀んでますね

>>237
ならば、管理人は以下のような意見を書くべきだ。

「i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jpの行為により、正当な自治活動に対する議論は行いません」
「i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jpの行為により、正当な意見を聞く必要が無くなりました」

それをしないということは、なにかしら疚しいことがあると勘繰られても仕方がないだろう。
（もちろん、そう意見を述べたところで、軽く反論されて終わってしまうが）

「自分に都合の悪い意見は聞かないなどと勘繰るなら勘繰るがいい。何の証拠も無いだろう」

まさか、そんな考えで管理人をしているのか？
違うのなら釈明が必要だろうし、もしそうなら即刻辞任すべきだ。

>>240
i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jpさんのように荒らし行為を一切行わずに、真っ当な議論で白黒つけようとしている貴方の主張の手法は正しいと思いますよ。ただ、せっかくの貴方の正当なやり方までをも無駄にしてしまうぐらいのことをi58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jpさんはしてしまっている。というのが、客観的に見た事実ですよね。で、荒らし行為については管理人さんは削除なりアク禁なりの対応を粛々と行えばいいわけですから、管理人さんが荒らし行為を行った人に対してのコメントを出す必要は無いでしょうけど、貴方も言っている通り、管理人さんが貴方に対しての意見を書くべきという点については私も同意いたします。

>>241

俺のことを心配してくれてありがとよ！

爺君

まぁ、爺君も俺たちと同じ一種の病気だろうから、後は専門医に任せる罠ｗ

まぁ、今後俺が公務員スレに行く必要もないかもな、君らで頑張ってね。

特に爺君には[ i121-115-232-99.s05.a001.ap.plala.or.jp ]君のような支援者が必要だ罠ｗｗ

荒らしてる自覚ゼロですか。

反省する気は全く無いみたいだし困ったもんだな。

あぼーん

>>237
何いってんだか！？
お前は山尾山羊と同じ症状か？

山親爺さんは出入り禁止にしてほしい...

ただし、コテハン名を変えればOK!

>>247

同感です。

管理人しっかりしてくれよ・・・

コテを守れば守るほど反感が高まる。
そして、一般のクレームはダンマリ..これでは荒れる一方だ。
ここは、苦しいだろうけどクレームの多い人をカットするしか無いような

今はまだカット（排除）する必要はない。
まだ何の議論もしていないのだから。
何の議論もしないままそれをしてしまうのは、現在のここの状況とまったく同じ。
そんな公正から程遠い自治など絶対に認めてはならないし、公正ではないのであれば、排除された本人も納得などできないだろう。

異なる意見が存在する限り、何かを決める場合には議論が必要。
ただ、それを良しとしない人間は、議論を待たずに排除すべきではあるが・・・。

どうかね？議論から逃げ続ける管理人「ねこやなぎ」クン。

ねこやなぎさん、就任当初は議論にも活発に参加していたんだけどね。

これだけクレームがきていて、本人も変わる意志が無いのであれば
やむおえない。

おそらく、管理人さん・爺さんは放置しておけばそのうち黙る作戦かな？
でも、それじゃあ解決にならない。
皆が認めないって言ってるんだから爺さんはコテを辞める・反省などのレスを。
その上で、管理人さん・他のユーザーで今後の措置に付いて話しあうべき。
このままじゃマズイ

>>253
> 皆が認めないって言ってるんだから

まちB利用者“皆”が認めないだなんて言ってないよね。
そういう大袈裟な誇張表現は議論の場では御法度だよ。
認めないという立場の人の中には、荒らし行為を続ける人が
いたりして、管理人に悪い印象を与えてしまってる現状が
あるのだから、貴方も表現には気をつけないと。

主張のやり方ではinfowebさんがベストだね。感情論よりも
きちんと理論を優先しているし、言葉もちゃんと選んでる。
そういう人が増えると管理人も応じざるをえなくなると
思うんだけどね。

>>254
基本的には貴方の言われることが正しいと思いますよ。
しかし、貴方も荒らし行為に繋がることを今までして来ているでしょう。
私はinfowebさんの対応がベターだと思えてもベストだと思いません。
その意味でも貴方が少し否定的に書かれてる253に対して、私はベターな書き込み
だと思いますよ。

>>255
> しかし、貴方も荒らし行為に繋がることを今までして来ているでしょう。

いいがかりはやめていただきたいですね。
私のどの書き込みのことを指しておられるのか、
示していただけますでしょうかね。
私は誇張表現や荒らし行為といった管理人に悪い印象を
与える手法よりも、infowebさんのように理論で攻める
ほうが効果的だと主張しているのですが、何か問題でも？
管理人にマイナスイメージを与えてしまうやり方と、
論理的に追い詰めてゆくやり方。どちらが是でどちらが非か。
答えは何度も書く必要は無いと思いますけど。

コピペ荒らしを繰返してる龍馬とかいうコテのホストが「.s05.a001.ap.plala.or.jp」だから
勘違いされたんだと思われ。

「これだけクレームがきていて」とか「皆が認めないって言ってる」とかいう表現は俺もどうかと思う。
クレーム出してるのはせいぜい２，３名でしょ。山親爺と絡んでない部外者から見ればコピペ荒らし
を辞める気配が全く無いPlalaの方が山親爺よりよっぽど迷惑。

>>256
＞管理人にマイナスイメージを与えてしまうやり方と、
＞論理的に追い詰めてゆくやり方。どちらが是でどちらが非か。

どっちもどっちだと思いますよ。

>>252　でしたね。何が彼を変えてしまったのか・・・。
>>253
彼は頭ごなしに「認めない」と言われても納得しないでしょう。
議論の後半になると「議論などしていない」などと発言してしまうくらいですし。

>>254
たしかに、複数IDが存在する可能性があるのなら多数決の意味が薄れてしまう。
そういう中で"皆"多い"多数派"等の話をすると、かえって論理性に乏しくなりますね。

>主張のやり方ではinfowebさんがベストだね
そりゃどうも・・・でも、苦肉の策って奴かもしれませんよ。
>そういう人が増えると管理人も応じざるをえなくなる
もし「たった一人だから応じなくていい」という考えなら、実はそう言ってもらえたら終了の話なんです。
もし公正公平を謳っているのであれば、言いづらい言葉でしょうけど。

>>255
>私はinfowebさんの対応がベターだと思えてもベストだと思いません
はい。私もベストだと思っていません。
何がベストなのか、毎回考えて書き込んでいますし。
もし「これがベストでは・・・？」という手法があれば参考にさせてください。

>>256
（基本的に）自治に関してはお二人とも同じベクトルだと思います。
顔の見えないところで主張を繰り広げるわけですから、若干の齟齬はあるでしょう。
せっかく自治に関してこういう気風が起きて来ているのですから・・・。

>>257
そろそろコピペ荒らしにより問題を大きくすることで得られるメリットは無くなる頃でしょう。
一時的には、自身が悪役になることで問題を大きくして他者の目を向けさせる、といった効果があったかもしれません。
でも、さすがにそろそろ方向転換をしてくれないと、弊害の方が大きくなってきていますね・・・。

>クレーム出してるのはせいぜい２，３名でしょ
数の話は上で書きましたが、もともと、自治に関して積極的に動く人は少ないものだと思います。
書き込みはせずとも、この流れを興味を持って見ている人は多いことを期待しています。

>>258
一緒にされたわけではないと思いますが、確かにどちらも管理人個人に与える私的感情面は変わらないでしょうね。
でもそれなら、「管理人の私的感情を損ねたため」とでも書いて意見を却下してみたらいいのです。
管理人は公正であるべき、というスタンスを崩さないつもりなら、なかなかそれは難しいかもしれませんが。

>>259

やっとまともな書き込みがされだした罠。

君のような方が居るのであれば、コピーする必要もないかもな。

元からコピペ荒らしなんぞする必要無いし。
単に山親爺を煽って楽しんでただけだろ　＞コピペPlala

>>261

ご支援ありがとよ！　君の様にかまってくれると楽しい罠ｗ

爺君も喜んでるか、削除依頼かだ罠ｗｗ

>>261
山親爺の腐った態度を知るにはよかったよ。
あいつどこにでも湧き出てるんだな。

>>管理人
管理人はもうやる気ないんでしょ、だったらやめりゃいいのに。

まともな書き込みも削除依頼出されてる罠ｗ

まぁ、爺君の性格からしたら仕方ない罠ｗｗ

しかし最近、管理者が爺君の削除依頼をほぼ全て認めていることには作為を感じる罠ｗｗｗ

なんだよ、>>256はコピペ荒らし本人だったのか。
よくもつらつらと「いいがかり」なんて言えるもんだな。

>>265

君は間違ってる罠ｗ

公務員スレの問題もこの様な誤解から始まった罠ｗｗ

やぎおやじダイベン

なんだ？コイツ。山親爺に粘着してる連中は自分勝手な事を主張して
スレを荒らしまくってるだけじゃん。とっとと規制しろよ、アホ管理人。

>>267さん
冷静に判断なされた方が宜しいかと思われます。
粘着・荒らしをしているのが誰なのか？
あなた自身も含めて考える時なのだと、感じております。
それでないと、後で大恥じをかくことになると思われますよ。

仲間割れですか？

粘着・荒らしをしているのが誰なのか。
判断する際の証拠を示しておきます。

256と264はリモホは似てるが別人↓
> 256 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/03/22(木) 15:19:17 ID:H5kKW2nQ [ i58-93-181-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
> 264 名前： やなおやじ 投稿日： 2007/03/23(金) 00:52:48 ID:7azLk8ys [ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

公務員スレならびに自治スレ過去ログより↓
> 289 名前： 龍馬 投稿日： 2006/12/28(木) 19:57:27 ID:Bu9c92ok [ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
> 23 名前： 龍馬 投稿日： 2006/12/31(日) 03:53:21 ID:5rtFSmaE [ i58-93-181-193.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

自治スレ245のコピペ厨と龍馬は同一人物↓
> 245 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/03/20(火) 09:44:32 ID:CDXCUgjM [ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
> 248 名前： 龍馬 投稿日： 2007/03/20(火) 20:59:04 ID:CDXCUgjM [ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp

以上のログ記録から
粘着･荒らしをしているのは
【HN】
やなおやじ・龍馬
【リモホ】
[ i58-93-181-193.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
[ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
であることがわかる。

んなこと今さら言われなくてもわかっとるっつーの

>>271

君の様な方こそ私の心強い支援者だ罠。

今後も爺君共々、援護射撃よろしく！

>>272

君までアシストしてくれる罠ｗ

うれしい罠罠ｗ

やなおやじ

まぁ、[ p4076-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]君共々、アシストよろしく！
どんなにもがいても、下記の削除依頼により核心は闇の中だ罠ｗ

245 名前： 山親爺 ◆BEAR//v7ps 投稿日： 2007/03/23(金) 16:08:24 ID:xWu8Sgdg [ i219-164-77-92.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
【本当に】高すぎる北海道公務員人件費Part.111【労働の対価？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1174293005
>>49　スレ違い(誤爆？)　[ eu77.opt2.point.ne.jp ]
>>50　煽り　[ p6181-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>51　呼応・板違い　[ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>52　呼応・板違い　[ 242.31.102.121.dy.bbexcite.jp ]
>>54　呼応・板違い　[ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>55　ＨＮが粘着　[ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

246 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/23(金) 17:39:04 ID:L.jpwFMA [ 202177053050.octv.ne.jp ]
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その21
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1167222842
>>263-271　板違いスレ違い煽りあい

>>270,271,272
お前らいつまで騙されとんじゃ！
よっぽど頭悪いんと、違うか？
ここ２年間でコテハン嵐が、誰かちゅうことやんけ！

因みにやな、過去スレから、やなおやじ＝山親爺。
結論わやな、[ i58-93-182-56.s05.a001.ap.plala.or.jp ] と山親爺がコテハン嵐ちゅうことやんけ！
わかったかボケ！

>>276
客観的証拠を示している270-272の書き込みに対して
そのような反レスをしても無意味なのでは？
しかも「頭悪いんと、違うか？」「わかったかボケ！」などの
誹謗中傷語句が付加されているので発言としての説得力ゼロですし。
せっかく議論する流れができかけてきている中で、自己の感情を
セルフコントロールできずに暴走してしまう方が未だにおられるのは
とても残念ですね。

>>277

同感だ罠ｗｗ

爺君よ！

何度も言わせないでねｗ　もうイイ大人なんだから君自身で削除依頼出してねｗｗ

お・ね・が・いｗｗｗ

251 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/24(土) 01:04:04 ID:KdLFlYbU [ 202177053050.octv.ne.jp ]
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その21
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1167222842
>>276-277　板違いスレ違い呼応

>>279
あんたの書き込みの多くはうざい。
しかし、山親爺と[ 202177053050.octv.ne.jp ]が代わる代わる削除してることに
ついては、確かに俺も不信感が募るよ。

退場ですかね？

>>281
管理者も含めて退場させられる可能性すらあると思います。
それは選挙の告示日以降に特定の候補名のスレ立てをしてる現実からも伺い知ることが出来ます。
道警や道選管もそろそろ対応するのではないでしょうかね。

2chでは、国政選挙だろうが地方選挙だろうが、告示日の前だろうが、後だろうが無関係に特定の候補者名のスレが立ち「○○に投票しよう！」といった選挙活動と十分に受け取れてしまう書き込みも普通に見受けられます。しかしながら、2ch管理人ひろゆき氏は公職選挙法違反容疑で逮捕されたことは、かつて一度もありません。それは何故か。公職選挙法違反となる場合の構成要件を御確認いただければすぐにわかります。

>>283
＞2ch管理人ひろゆき氏は公職選挙法違反容疑で逮捕されたことは、かつて一度もありません。

貴重なご意見ありがとうございます。
私も今までのことを充分理解の上、書き込みしているつもりなのですが、貴方の思いと
違った様で申し訳なく思っております。

私が伝えたかったのは、今後、今までと違って検挙される場合もあるだろうな、と言うことです。

しかし三人の管理人は何やってんだ。

>>284
> 私が伝えたかったのは、今後、今までと違って検挙される場合も
> あるだろうな、と言うことです。

公職選挙法が改正でもされれば、今までと違って検挙される場合も
出てくるかもしれませんが、今の法律のままじゃありえませんよ。

>>286
近いうちに改正されるようですよ。
一部アメリカのように、選挙活動にネットを使っても良くなるらしいです。
反面、今まで国内で当然のように行われていた一般の有権者の投票日前の書き込みが、
選挙に立候補してる関係者や政党関係者以外を除いて厳しくなるようですよ。

>>287
公職選挙法が改正されるなら改正されるで、それにこしたことはないのですが
今はまだ改正前の時点であるにもかかわらず、282さんのような『道警や道選管も
そろそろ対応するのでは』なんてことを書いても無意味だと思いましてね。
たとえ今後、公職選挙法が改正されたとしても、過去に遡及して処罰されることは
ないわけですから。

>>288
私はマスコミ関係者から聞いた話を鵜呑みにしておりました。
確かに現状の公職選挙法の下では検挙することが難しいかも知れませんね。
ただの脅しだったのかも知れませんねｗ

あぼーん

あぼーん

現状では、管理人が自身の倫理観について問題視されているのに反論どころか釈明すらしていないのだから、
荒らしはやりたい放題でも当然問題ない、という解釈が成立してしまう可能性もあるわけで。

困ったもんですな。（特に管理人）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

みんなで仲良く自治って行こうぜ！！！おう！！