▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その20

◆おやくそく◆

＊ここは「ゴミ箱」ではありません。

まちB北海道板の“何か”を改善するためのスレッドです。

★粘着行為は止めましょう。ムズムズする方はゴミ箱へ！
★何かを提案する場合、その話の元（根拠）をご提示してください。
★自分と似ている意見とかリモホが現れたらトリップを使ってみてください。

規制で書き込めないなど、管理人にマンツーマンで相談したい人はこちら↓
管理人との相談スレッド。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l10
ゴミ箱。
スレッド一覧を開いてページ内検索→キーワード：箱


前スレ。：▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その19
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1156083889
過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

あぼーん

前スレで提唱された、時事スレ、おもしろそうではありますが･･･

●ニューススレに書いている人が誘導に従うかどうか、大いに疑問。
●時事スレで格調高く薀蓄を語れる人が集まるとは限らない。
(煽り専門の人、自称北大、自称弁護士なども、実際いますよね)
掲示板は出入り自由ですから、単なるお祭り会場になる懸念が大きい。
●全国的に注目を集める話題のお祭り会場が新規に提供されれば、
２ちゃん経由で道外の人が入り込み、板全体が荒れる懸念もある。
●スレタイを、例えば『北海道時事問題スレ』などとする場合、
括りが極端に曖昧で、すべての雑談が可能ということになる。

ちなみに現状の北海道板には『雑談スレッド』というのも存在します。
まずは鮮度の落ちたニュースを雑談スレッドに誘導して、もしそこが
盛り上がるようなら、時事スレッド独立を検討してはどうでしょうか。
(簡単にうまく行くはずがないことは容易に予想されますが。。。)

なかなか顔を出せない昨今で申し訳ないです。

私が現状大まかに把握している点として、
・ラーメンスレの件。
・時事スレッドの件。

の２点です。

時事スレッドの件については引き続き、皆様のご意見を拝聴させて頂きたいと思っております。
結果、現状判断保留をさせてください。

ラーメンスレの件ですが、
思うところがあります。
ですが、少々時間が足りないので、後日、コメントさせてください。
detailsの件を含めて。

>>3-4
蘊蓄（と本人が思っている）内容を、雑談とかゴミ箱で括るのも失礼だろうと思いまして。
流入のご心配は理解できますが、結局、ニューススレで同じことになるなら、
専用の住処を置いて存分に披瀝して頂く方がどちらさんも納得頂けるかと思ったんですよね。

ただ、「時事ネタ」という看板がない現状で北海道ネタのお祭りが起こると、
だいたいは地域スレに行く傾向があり、それはそれで運営上やむをえないと思ったりもしますし、
何も積極的に立てたいわけでもないので、保留ご判断でかまわんと思います。

漏れの一番の関心事は、ニューススレの無駄な掛け合いの撲滅なので、
あまりひどいものはこっそり削除依頼ということにします。ご対応よろしくおながいします。

時事スレッドの件は、引き続き、皆様のご意見を拝聴させて頂きます。

ラーメンスレッドの件は、正直迷っております。
今回「北海道の〜」を立てた経緯もございますし。
既に「十勝」に関してはdetailsに移動して頂いております。

単独メニュースレの、地域細分化が果たして妥当なのか、というバランスも悩んでおりますし。

ですが、全国的にも期待される情報であると言う事から、「札幌ラーメン」に関しては
本館に残しておいてもよいのかもしれない…、という思いもございます。
北海道外から来られる来られる方にとっても、
代表的な「札幌」「函館「旭川」のラーメンスレは、本館で存続するのが妥当な気もしています。
（現在「函館」のは立っておりませんが）
（私が「函館在住」だからと言って、特別視＝優遇するつもりはありませんので、くれぐれも誤解なさらないで頂きたいと願います）

ただ、それぞれラーメン（ご当地ラーメン）のスレを認めてしまうと、
これもまたバランスを欠く訳で。

きっと住人さんにとっては、ご当地ラーメンに愛着もあるでしょうし、
（釧路ラーメンなど）

非常に迷っております。

この点も含めて、皆様のご意見を拝聴していきたいと考えております。
結論が出るまでは、現在ある「札幌」「旭川」のラーメンスレは、暫定的に
本館に残しておきたいと思います。

>>6
ラーメンスレの事宜しく…
ただ、心無い人はどうにかして欲しい^_^;

>>7
心無い人(一人ではない)自身が、自分が心無い人だと思っていない点、
相手だけが悪い(自分だけは正しい)と主張しているように見える点を、
どうにかすべきなんじゃないかとおもわないこともなかったりするかも･･･

>>8
心ある人はサッサとＨＰなりブログなりを立ち上げて、こんなトコ見もしないんじゃね？？

あぼーん

>>6
に書き忘れたのですが、札幌ラーメンスレの次スレは、住人さんのご意見ではなく。
（それだけで紛糾したので）
タイトル含め、管理人預かりとさせて頂きます。

>>10
言葉遣いに気をつけてください。
ここは自治スレです。ゴミ箱じゃないので。勘違い無きよう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

注：ここはゴミ箱ではありません。

北海道まちBは2chからリンクされているけどAnnexdetailsはリンクされていません。
これもdetailsの過疎化の一員のような気もするのですが
2chのほうにリンクをお願いとかしてみるのはあんまりいいアイデアではないでしょうか？

あぼーん

あぼーん

>>19
神奈川板や、四国板などは、それなりに盛り上がっているようです。
http://kana.machibbs.net/bbs/kanagawa/index2.html
http://jbbs.livedoor.jp/travel/351/

2chにリンクをお願いするのは、ちょっと現実的でないかもしれません。

で、前回の私の書き込み（金曜日）から３日、経過しましたが、
当面、３大ラーメン（函館は現在立ててありませんが）札幌・旭川は、本板継続でいいんですかね？
とりあえず。

>>当面、３大ラーメン（函館は現在立ててありませんが）札幌・旭川は、本板継続でいいんですかね？
とりあえずよいです。

>当面、３大ラーメン（函館は現在立ててありませんが）札幌・旭川は、本板継続でいいんですかね？

良いです

>>22
継続でいいです

>>22
継続でいいです。
スレタイも管理人預かりでいいです。

>>22
継続でよろしくお願いします。

>>22
３大ラーメンの話ならば本館でいいと思うが、３大ラーメンのご当地にある他ラーメン店の話が
メインであるならば、別館でいいと思う。
札幌＝味噌、函館＝塩、旭川＝？　という認識しか内地の人はないと思う。
札幌の家系ラーメン店とか醤油とんこつラーメン店とかの話を見ても、内地の人には参考にならんとおもうし。
観光客も、いわゆる３大ラーメンの話しか興味がないと思うので。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ぺるーさん、札幌市総合スレに御足労をお願いします

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最近某スレで理由無きいじめにあっています。自分が出てくると、すぐに嫌がらせのレスがつくし。
無視しろだの異常だの言われていますが、全く身に覚えないのです。
悲しいです。

泣いてもいいんだよ

人間だもの

>>43
＞全く身に覚えないのです。悲しいです。

現スレ依頼の際、スレタイと>>1の本文に自分のＨＮを混入させ、
よびと氏を誤信させたまま新スレを立てさせようとした一件が、
尾を引いているのではないでしょうか？
あの時点で(前スレの流れも考慮し)こうなることは目に見えていたので、
スレ立て依頼の取り下げを強くお勧めした覚えがありますが･･･。

住人による煽りや叩きをよしとする気は全くありませんが、
『身に覚えがない』かどうかはあなたの感受性に依存するので
わかりませんが、『理由無きいじめ』とも思えません。
スレ内で反撃したり、ここで場外乱闘すると、悪化する気がするので
ひどいものは削除スレで削除依頼。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1163883666

一般に、コテハンを名乗るだけでも叩かれやすかったりするとも聞きます。
(私に対する粘着とは、動機も形態も異なるみたいですが。。。)
スレ立て騒動について住人に詫びれば少しは変わるかもしれないが、難しい鴨。

ラーメンスレに関して

>>28
私も、おおまかに、札幌＝味噌、函館＝塩、旭川＝魚だし醤油？
のような括りだと思います。
実際スレ内でもそういった話題も出てるようです。「こってり味噌」などなど…。
厳格に「○○味」限定にしてしまうと、これもまた堅苦しいかな、と。

このまま特に異論がなければ、本板継続で行きたいと思います。

>>34
マルチポストに関して
http://e-words.jp/w/E3839EE383ABE38381E3839DE382B9E38388.html

実際私が削除依頼を頂いて、削除するケースは、宣伝風味のものが一番多いので、納得されるかは少々疑問なのですが、
基本的には、「同じ文面で２つのスレに書いてる場合」で「返答」が無い場合、
双方削除します。

ただ、それ（マルチポスト）に、既にスレ内で質問に答えられている場合、
削除すると、おかしくなるので、随時判断とさせて頂いております。

ただ、例外的に「質問スレでも聞いたのですが〜東区スレで聞いた方がいいと言われてきました」
みたいのは削除はまずしません。

マルチポスト自体、嫌われる行為なのですが、用は「訊ね方」一つで少しは変わってくる気もしてます。

>>46
>>28です。特に異論はありません。
ただ、「３大ラーメンの知名度」を本館残留の理由とするのであれば、
観光客が目当てにする店（いわゆる有名店）に関する発言を揶揄する等、排他的にならない
スレタイになることを望みます。

>>28もそうだったがヲマエは何でそんなに道外からの観光客だの
内地の人間だのに阿らなければならないのだ。

他所から来た人に親切に案内する事には吝かではないが
ここ北海道板はラスレに限らず元々地元の住人のものだろうが。

ヲマエは違うかもしれないが、騒いでる奴らはスレタイやテンプレを
気に入らない相手を攻撃する道具に利用したいだけではないのか。

誤ったスレタイ教条主義はねｔでの発言の自由を圧殺するものに他ならない。
どんな有意義なレスでもスレ違いの一言で削除されてしまうかも知れない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>47
＞　用は「訊ね方」一つで少しは変わってくる気もしてます。

そんな事言ってるから荒れるんだろ。
ルールは鋼の如く厳格に適用し、違反するものはすべて然るべき対処をしていただきたい。
例外のあるルールなぞ一切必要なし。
「ゼロ・トーラレンス」の精神こそが掲示板の平穏をもたらすものである。

・ラーメンスレに関して
札幌で言えば「味噌系」の話題もそこそこ出てますし、
書き込みに関して「味」で縛りをかけ過ぎるとスレが荒れる原因にもなってしまうと思うので、
次スレ作成の際には、配慮します。

>>54
厳格なルール適用も方法の一つだと思いますが、ケースバイケースで今後もやっていきたいと思っています。
もちろん、削除ＦＡＱ、北海道板ローカルルールが大原則な事は疑いようもないことですが。

過剰な反応も荒れる要素だと思っています。

あぼーん

>>55
「味」に関する縛りを行いたくない件はご理解できますし、私も同意見です。

ですが、これまでのスレタイ論争のなかでの争点は、「有名店厳禁」「本当に通」などに見られる
排他的な要素を排除するために起こったことと理解します。
（「うまい」という表現をふくめるかどうか、という論争は論外ですが）

私が言いたいのは、有名店（「味の時計台」や「純連」など）の話題が出たときに、
スレ違いとして排除されない空気を作ってほしいということです。

ペルー氏自身が書いてあるとおり
＞ですが、全国的にも期待される情報であると言う事から、「札幌ラーメン」に関しては
＞本館に残しておいてもよいのかもしれない…、という思いもございます。
＞北海道外から来られる来られる方にとっても、
＞代表的な「札幌」「函館「旭川」のラーメンスレは、本館で存続するのが妥当な気もしています。
「全国的にも期待される情報」というスタンスを忘れないスレタいでお願いします。

>>48>>57
スレタイのせいで排他的になるのではなく、スレタイを理由に排他的な発言をする人や、
スレタイにこだわる人に対して排他的になる人が問題なのではないでしょうか。
スレ継続の方向性は『スレタイは管理人に一任』を前提にしていることもお忘れなく。

>>54
>「ゼロ・トーラレンス」の精神こそが掲示板の平穏をもたらすものである。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どんな精神だよ？　そんなふざけたものはヲマエの脳内にしかないぞ。
綴り間違えで浅墓にも、いい振りコキの知ったか振りだとバラしてやんのｗ

たかがマルチ如きに"ゼロトレ"を持ち出すヤツがいるとは思わなかったぜ。
日々、多くの是非の判断を迫られている管理に携わる人々の苦衷も
知ろうともぜず、よくも軽はずみにもそんな軽薄極まりない空論を吐いたな。

「鋼の如く厳格に適用」？
ヲマエ、おかしなゲームのヤリ杉かアニメの見杉だよ。葉鍵板にでも逝けｗ

「違反するものはすべて然るべき対処」？
言うのはロハだよな。一体どんな対処が出来るんだ？　この口先だけの輩が！

例外の無いルールなど存在しない。ルールに限らず原則には全て例外がある。
だからこそ、刑法上でも最たる罪の殺人が必ず死刑になるとは限らないのだ。

言論の自由を圧殺するファシズムだけで塗り固められたものが好きなら
他所で自分でで勝手に掲示板立ち上げて、一人で平穏でも何でももたらしてろ！

でで＆もも、興奮し杉だ・・・・・おｒｚ

>>59
血圧上げすぎダヨ　オッサンw
口から泡飛ばさなくてもよいのだ。少し気持ちを静めて語れや。
言ってる主旨は解らんわけじゃないのだから、罵倒はよけいだ。

>>59
俺はお前を応援する

>>61
無脳は黙ってろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

岩内スレ30どなたか立ててください

前スレ
【ついに全国区】岩内スレ　29本目【たら丸！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1145618441&LAST=50

管理人さん、この３〜４日また留守のようですね。
削除依頼が貯まってますので宜しくお願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし、管理人はどうかしたのか？削除依頼スレも放置状態だし、ここにも
11月23日を最後に書き込みがないし。
仕事とか私用で管理業務が出来ないなら代わりを立てるとか…。
今の状態は酷すぎる。（ボランティアとはいえ）

それとも身に何かあったのかと、マジで気になる。

管理人さんが現れないのはちょっと気になりますね
本業の仕事が忙しいのなら仕方がありませんが
色々なスレで荒しが現れていますし・・・

忙しくて業務をこなせない管理人ばかりという状態が長く続くのはどうかと
真剣に後継者の問題を考えた方がいいのでは

>>104
同意。
ハッキリ行って、無政府状態。。。それをいい事に荒しのオンパレード。
102氏が言ってる様に忙しいなら代わりを立てるとか103氏が言ってるように
後継者を考えるとかしないと、そろそろ限界が来てるようですな。

>>105
本当に色々なスレで荒しが幅を効かせていますね・・・
もう少し早く管理人さんに対応していただいたら、
ここまで酷くはならなかったのにと思います。
とはいっても、誰でも管理人になれるわけでもないし、さらにボランティアですから・・・
管理人を増やしたり出来ないものですかね。

管理人長期不在で各スレ無法地帯と化してるな
業者やら宣伝カキコも酷いし
もういい加減にしろよ

このままでは、管理人不在の東海板同様になってしまうぞ。

永久アク禁と言われた人まで書き込むようになってしまった　　＿|￣|○

自分に反論する人間に対して別IPを使用して煽った挙句、
荒らしと断定したりするような子供が、管理人になるのだけはやめてくれよ。

少なくとも今現在の沈静化は、住人それぞれの良識に基づくものと思慮されるが
それにも拘らず徒に有りもしない危機感を煽るのは悪意ある荒らし行為でしかない。

あぼーん

さにあらば永久に書き込むことなかれ
私怨を叫ぶその実態が己の愚かしい
私怨に目が眩んでいるだけの戯け者が！

しかしながらこの餓鬼は別な敵が現れたの
すら判らぬほど幼稚でしかなかったのか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここって副管理人とかいないの？

おまえらの馬鹿げた水掛け論にうんざりしてますよ。
虚しくないか？

よびとさんが代理でやってくれればいいんだけどな。

まったくですな…やれやれ。

あ、私の119の書き込みは118さんと禿同ってことですので。

あぼーん

とりあえず削除要請はマメに処理してくれないもんかね。
削除依頼出されたら根に持って粘着してくるヤシが多すぎて疲れるわ。

罵倒合戦に参加している香具師どもはもう全部引けや。ガキの争いだぞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう一人の管理人は昨晩出てきたみたいだな
コメントは一切ないようだが

あぼーん

管理人さん、出て来たけど、荒しは放置だし・・・
よほど忙しいのかな

あの管理人は削除しかしない人だから。

管理人には、レスを削除する他に何か仕事があるのか？

あぼーん

＞管理人には、レスを削除する他に何か仕事があるのか？

あることはあるだろう。規制とか、規制とか･･･ｗ
冗談はさておき、スレッド整理とか、板の仕様の問題とか、いろいろ。

で、>>130-133がそれぞれ何をしてほしいのかはわからないが、
新規の削除依頼をするなり、削除漏れがあれば再依頼するなりして、
管理人に協力するのが先ではなかろうか？

ついでに言うと、削除スレでの削除依頼以外の発言が多すぎる。
レスの問題部分のコピペとか、単なるリモホ叩きとか、レス番なしとかを
除いた削除依頼は、全レス数の半分しかない。

自治スレに書けばまともな反論を受けて答に詰まるような内容・人物でも、
削除依頼スレに書けば良識ある住人は場外乱闘の長期化を好まないから
相手の反論が長く続かず逃げ切れる、という現象も最近はあるので、
適切な誘導等でその辺の歯止めになるのも管理人の仕事なのかもしれないな。

削除スレでふざけた真似をしている香具師が何を言っても、
板の運営を妨害している点では、アレと一緒だろう。

あぼーん

あぼーん

>>136
管理人さんに協力するのはもちろんですが、
削除依頼スレで、削除以外のレスをする輩は何処に誘導したら良いのでしょうかね？
普通の人が誘導すると、それはそれで、自演認定されて、いちゃもんを付けられ場外乱闘に成りますし・・・

やはり、今のところ、管理人さんが削除依頼スレでジャッジするしかいないでしょうが。

>>138
削除スレで煽り合いをしている香具師が何を言っても、
板の運営を妨害している点では、アレと一緒だろう。
どちらが先に挑発したか、ではない。
ということで、あなた(たち)も、そろそろやめましょう。

>>139
今は放置すべきなのではないでしょうか。
管理人が常駐すれば、普通の削除依頼も増加し、正常化するでしょう。

>>141
ありがとうございます。やはりそうですね。
削除依頼に対する議論は、管理人さんが板の方針を示さないことには進まないと思います。
早期に管理人さんが常駐できるように願っています。

あぼーん

あぼーん

煽るだけ煽ってから削除スレで相手を批判･･･ということで言えば、
[ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]も同じに見える。

つまり、ある程度は応戦しても、以後沈黙し、放置で、
管理人に任せるのが正しい行いなのではないだろうか。
任せる管理人が不在だった事情はあるにせよ、だ。

ということで、あなた(たち)も、そろそろやめましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

[ eAc1Aie135.tky.mesh.ad.jp ]
とりあえずこの荒らしをアク禁にすれば万事解決。
この荒らしには反省の色が全く無い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

壊れた？

あぼーん

煽りや粘着、誹謗中傷といった荒れる原因となるような行為は
行わないようお願いします。
放置を徹底いただくとともに、このような行為がありましたら随時
削除依頼にてご指摘をお願いします。

あぼーん

札幌ラーメンスレってまだ保留ですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

153-155は何故削除されない？

あぼーん

OCNの例のあれはもう永遠にアク禁にしてくれ
まじで迷惑

必死にいろんな所に貼っていたようだがきれいに削除されちゃってるねw
数人（実際は２〜３人？）で何を争っていたのか知らんがどっちも似たようなものだし
関係ない者には迷惑なだけだった。
第一必死に自演だ自演だって叫んでる奴が一番怪しい。

>166
ペルーさんの判断(>55)を待ちたいと思います。
避難所をご利用ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1162834231/

>>173
ヘタに自演の弁護なんかすると
おまいもそうだって疑われるヨンｗ

>>174
わかりました
>>175
迅速な反応乙（笑）

あぼーん

ず〜っとmeshに粘着して中傷を続けている>>177が書込み規制処置だけでは
何の反省もしない事は管理人様も分かっていると思います。２ちゃんねる板で
はこういう悪質な荒らしに対してはアク禁→プロパイダに通報・対処願い→
プロパイダから対処の連絡→アク禁解除という処置を取っているようですが
町BBSでも同様な対応を取るべきでは。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何度も規制されてるのにホストを変えて荒らしを継続する奴が管理人には最も迷惑な存在

あぼーん

あぼーん

ＯＣＮもhomeも全く反省する気が無いらしい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

無関係な人に迷惑かけない規制できないのかね・・
なんか気の毒だわ

ocnユーザーだけど、もうアク禁にしてくれてもいいわ

195で規制の対象になったのはocnな訳だが

あぼーん

ど　ち　ら　も　い　い　か　げ　ん　や　め　な　い　か　？

いい加減辞めて欲しいのはこっちですよ

このＯＣＮって旭大スレの基地外野郎じゃないのｗ

ここまで荒らしがエスカレートする前にプロパイダへの通報を行って欲しかったな。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166373727&START=11&END=11

当事者のうち荒らしの最たる中心人物たるmeｓhに関して言及が何一つ無いのは
甚だしく依怙の沙汰であり遺憾極まりない。

ただ単にこの痴れ者を真似てヒステリックな削除依頼や異議を唱える相手への
処分を声高に求める積もりこそ無い。

>>189でhome氏のある意味象徴的なる指摘にもあったように、何故その無類なる
無礼者の放恣を許したままなのか。

一連の事件はこの痴れ者の行為にこそ根本的な原因があろう。果たしてmeshに
全く非は無しと有らざる事おば思し召すのかと、管理人殿としての存念が
那辺にあるのかを伺いたい。

言うまでも無いとは思われるが、小生は何かと小五月蝿い某氏とは別人である。（笑

>>205
お前もいい加減にしろ

ocnの通称アレ氏に告ぐ、本部の削除スレまでの手出しは止めよ。
これ以上、ヒステリーなmeｓhと相まって北海道板の恥を晒すなかれ。
このままだと、その痴れ者との同罪の誹りは免れぬぞ。

>>206
好い加減にするのは貴様だ！正当な意見ですらない罵声ならこっちで吐け！

【すたーだすと】北海道板 ごみ箱１０万２２杯目【めもりー】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1164701699

おまえら　わけつ分からんこと
いい加減ヤメロ　ガキでもねーべ

関係のない一般住民にとっては、バトルに参戦している両方の香具師達がウザイ
と思ってるんだ。
「どちらに非がある」というレベルじゃないと思うんですがね。
もう、両者にまちBBSから去ってもらいたいものだ。迷惑です。

ホントに迷惑だと思ってるのはこっち。ocnとhomeが規制されて収まるかと
思ったら今度はucomって。いい加減にして欲しい。

あぼーん

あぼーん

敢えて紛れも無い真実を言えば、meshの煽りとその反撃への呼応と
薄汚い削除依頼を止めない限り、永遠に事態の収拾は無いと思われ。

今までの様子を見ていると、やっこさん達はプロバイダーを
変えてでも決して諦めはしないだろうな。何たってあいついらは
おそらくは超筋金入りのストーカー連中だろうからなｗ

管理人から、今後は通報の方向、と、削除依頼スレで意思表明がありました。
書けば書くほど、ログ保存され、証拠が増えます。
自覚のある方もない方も、煽り合戦やってる人たちは、
どうぞがんばって、ログを増やし、通報によるペナルティをISPから受けてください。
みなさんの煽り合戦が最終的に見られなくなる日を指折り数えて待ってます。

>>210
禿同。

>書けば書くほど、ログ保存され、証拠が増えます。
はてまた利いたような口を聞くものやら、チラシの裏だな。

余りの変わり映えの無さに飽きてきたので第一線を退いたので
今更ヲレに向かって言っているのなら余計なお世話だ。

それに、件の二名は多分アク禁を喰らって今現在のところ
書きたくとも書けない状況だろうよ。

最終的その日とやらをずっと気長に待っているがいい。
だが、そのうちヲマエの指が数え切れぬほど折り過ぎて
骨折するかも知れぬな。（爆

例の方々は本当に病院入った方いいよ…
怖い。日常生活で出会ったら刺されそう

>>217
しーっ、目を合わせちゃいけませんw

>>217
ネット世界では狂犬でも現実にはただの小心者だ。
どうってことないと思うがね。

程良く事態把握して無いフリしてる、ねこやなぎ氏の規制判断ってのが腹立だしいなｗ
同罪の[ eAc1Aid172.tky.mesh.ad.jp ]も規制されないと締まらないと思うが・・ｗ

それって、多々掲示板から規制され続けてるmeshへの温情をビッグローブからお願いされてるのかい？
もしかしてそれには、多額のマネーが発生！！！もあるのかい？

ocnのmeshに対する誹謗中傷は度を越えている。ここまで荒らしを
放置し続けた長期不在を続けている管理人にこそ腹が立つ。
プロパイダへの通報だけでは無く荒らし当人からの謝罪を求めたい。

>>221
その前にＨＮなりトリを付けて「対象meshは自分」だと、示す事をする気はナシかい？
あなたの行いでどれだけの同リモホが迷惑してるかを、考えてみないかい？

とても大切な一言を言い忘れてたようなので追伸しますね。


222ゲットｗ

追加。

まちＢでコピペは削除対象となっています。
これまでに、主に煽り合戦に参戦されていた複数の方が、
削除依頼スレやここで、一所懸命にコピペを繰り返していますが、
ルール違反の典型例として格好の保全ネタになると思います。

>>216
「煽り合戦やってる人たちは」とわざわざ限定しておいたチラ裏に、
おもはず釣られる人がいる現状は、どちらさんも確かに骨が折れますね。

「こーゆーのはいーかげんにしないとね」などの批判はありえると思いますが、
煽り合戦はもちろん、個々人のつるし上げ、
自己正当性の主張、応援演説は自治じゃないと思うです。

繰り返しになりますが、>>210に禿同です。

「相手に非があるから俺の反則は許される」と主張するのには無理がある。

規制のためここでの反論が不可能になった相手方に対し攻撃を続けるのも、
いたずらに解決を長引かせるだけの行為･･･それが目的なら仕方がないが。

>>222
私はその意見にはげあ．．じゃなく、禿同ですね。
但し、ゲット行為は止めてくださいww

規制対象の方でどうしても本館で書き込みしたい方はど〜ぞ･･･

▼北海道まちＢ本館・代行カキコ依頼スレッド▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1133479906/

なお内容によっては、書き込みを代行する人が現れないこともありますので、
アレな内容はご遠慮ください。

>>225
＞いたずらに解決を長引かせるだけの行為･･･それが目的なら仕方がないが。
その程度で[ eAc1Aid172.tky.mesh.ad.jp ]が納得するワケでも無いし、ＯＣＮなら誰でも良くなってるしｗ
ここを潰すまでは[ eAc1Aid172.tky.mesh.ad.jp ]は止まらないよｗ

>>226
有能はだまっとれ

多少混乱しとりますが、自治ネタとして重要だと思うので、ageます。

スレッド作成依頼スレにて、ねこやなぎ氏が、
自分にはスレ立て権限がない、とおっしゃってます。
ゆ〜き、ぺるーの両氏がほとんど出てこられないらしき状況で、
削除、規制をねこやなぎ氏が、
スレ立てをよびと氏（たまーにアライグマ氏）が担当している、というのは、
管理運営体制として、かなりお寒い状況だと思います。

古参管理人のお二人の復帰の見込みなど、何かご存じですか？
＞　ねこやなぎ氏

>>229
ウザーーーーｗ

スレ立て人は随時募集なんで[ nthkid140008.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]が立候補で一件落着だろｗ
他力本願は中１までにしとけよｗつーか上げんな！

>229
ご心配をおかけしまして、申し訳ありません。
ゆ〜きさん、ぺるーさんの動向はわたしも把握できておりません。
復帰といいますか、動ける状態であれば掲示板にてレスいただける
ものと思います。

ぬこちゃんを責めても仕方ないけど、管理人同士が連絡取れないってどうなの？

>>230
ねこやなぎ氏にスレ立て権限がないわけだから、
（おいらはそんな気ないけど）立候補がいても、
就任（＝スレ立て権限付与）できないんでないの？
できるなら、ねこやなぎ氏が自分で、自分をスレ立て人にしてると思う。

>>232
おいらもそれが気になるです。
昨今のような、ISP通報とかって、ねこやなぎ管理人個人つーより、
まちB北海道一同みたいな感じでやるもんだと思うし、
中途半端な権限付与でいなくなられても、残された方はしんどいですよね。

>>230じゃないけど、管理人だって随時募集のはず。
権限付与できる現行管理人がいないんじゃ、それもまともに動かないし、
まちBの神？である地方１さんに頼むったって、
いつ返事がくるかよくわからない社会情勢？らしいし。

実はご就任以来、どちらかといえば批判的なことを申し上げてきたおいらですが、
今般のご苦労はお察ししますです。＞ねこやなぎ氏

結局は荒らしの対応が面倒臭いから削除依頼を出してる人間もろとも
規制するという安易な方法を取ったわけか。

>>229>>233

ねこやなぎさんにスレ立て権限がない、というのは正確でない気がします。

・ねこやなぎさんは正式に管理人である。
・よびとさんはスレ立て『代理人』であり、管理人の代理でスレを立てている。

管理人に任命するがスレ立て権限はありませんと特に言われていない限りは、
管理人にはスレ立て権限があると考えるのが自然ではないでしょうか？

もし、やり方がわからないとか、引継ぎが不十分だったとか、そういうことを、
『権限がない』と言い表しているとすれば、時間がなかった前回とは異なり、
今回は、メールのやり取り等で事前準備すれば対応可能だったのではないか、
そのチャンスをみすみす潰してしまったように見えないこともないのです。

管理人同士の連携に関する問題についても、思うところがあります。
前回、ゆ〜きさんが助けに来てくれた際に、ゆ〜きさんの側から数回、
『もう一人の管理人さんが動いている気配が』との表現がありましたが、
ねこやなぎさんは出て来ず、ゆ〜きさんがいる間は任せっぱなしでした。
そしてぺるーさんが出てくるとまた引っ込んだきりになってしまいました。

以前は、ぺるーさんとゆ〜きさんが重複して常駐する中で仕事が行われ、
複雑な内容はゆ〜き氏目視後判断、明らかなものはぺるーさんが担当し、
ゆ〜きさんの負担を減らす中で、判断基準のすりあわせが行われたり、
ぺるーさんが仕事を教えてもらったり、という時期がありました。

管理人さんがバラバラに出現し、個人プレーをするだけではいけないので、
ゆ〜きさんやぺるーさんがいる間にも、ねこやなぎさんは現れてほしい。
(来春以降管理人を続けられないようなら無理にとは言いませんです)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この後、救い様も無い馬鹿者は放置で

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163630384&START=127&END=127
「札幌(圏)のラーメン店　50杯目」の旧住人達が北海道板でのラーメン総合スレッドたる
【札幌・旭川】北海道の美味しいラーメン店【だけじゃないよ】に移住を始めているので
既に機を逸した後勃てたとて事ここに至っては、最早無用の長物となるかも知れぬな。

あぼーん

あぼーん

札幌ラーメンスレが荒れた原因を作ったのは今だにmeshを煽ってるucomな
わけだがつい最近現れたねこやなぎ氏は知らないんだろうな。

>>235-236
ご指摘ありがとうございます。
スレ立ての問題は、設定項目の変更により今のところは解決
しております。
管理人同士の連携につきましては、これまで以上に連携できるよう
前向きに善処してまいります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>235
伝授してくれる前任者がいないなら、今、どーこーいっても解決にならんでしょう。

煽り合戦のみなさまにも言えるのかもしれませんが、
>>1にあるように「改善」するためのスレですから、
最後には前見ないといけないんじゃないですか？

>>236
趣旨には同意です。
管理してもらっている立場でいうのもなんですが、
管理人が長期に音沙汰なし、ってのはやはり困ります。
昨今の合戦も、もっと早期に対応頂けていれば、
ここまでねじけることもなかったと思うわけで。

掲示板自体、一度閉鎖すれば落ち着くんじゃないかと。

>>250
落ち着くのではなくて掲示板の死でしょう。
そういう議論には同意できませんね。愚論です。

>>250
ねこっちも程よく活躍してるし、このままでもおｋおｋじゃね？多分ねｗ

>>251
禿に禿同

ocnとmeshがモメてる？　２ちゃんねる本番の公開規制関係あるのか？

じゃなしに本板・・・。marunouchiのリモホって、
別にオフィス街とは関係ないのか。

>>処刑
自分の知りえない情報を関連付けたくなる症状（ムズムズ）は
味の素（orハイミー）中毒患者に診られる症状（ムズムズ）なんで
今後は手の甲をベロベロ舐めて「これは科学調味料の味の素（orハイミー）の味だーー」、と自分を納得（騙して）、、が吉かもねｗ

要は「ベラの無知は痛いよ〜」って事なんじゃね？

ホスト規制解除のお知らせ

BIGLOBE(tky.mesh.ad.jp)
ISPより対応した旨の返答を頂きましたので、
現時点をもって規制を解除しました。

規制の巻き添えになってしまった利用者には
大変ご不便をお掛けして申し訳ありませんでした。

ラーメンスレの煽りはocn=ucomだよ。
ぺるーさんに聞けばはっきりすると思うけど、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162975173
の22に出てくる「アレ」がまさにそう。

でも、meshが過剰反応しすぎているのも事実だし、
スレの進行を阻害してるのならそれなりの処置も必要かも。

同一人物かどうかは正直どうでもいいんだけどさ、荒らしへの対処は
報告したら即対応して欲しい。削除依頼を１ヶ月近く放置するっておかしいだろ。
ペルー氏は１ヶ月経った今も音信不通みたいだし。いくらボランティアとはいえ
無責任過ぎないか？

>>259
今度は管理人叩きかい？
賛同なんて求めてないで1人でやって1人で散れｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ヤパーシもう51杯目は絶望的なのかな？

>>264
ラーメンがサニー大好きなオレ様はドコのラーメンでも美味しく頂けるんですが
「味の素が多いほうが好き」とか「ハイミーのほうが隠し味的で好き」とか言いたい時ってあるよねｗ

ホスト規制解除のお知らせ

OCN(*ipbf*.ocn.ne.jp)
ISPより対応した旨の返答を頂きましたので、
現時点をもって規制を解除しました。

規制の巻き添えになってしまった利用者には
大変ご不便をお掛けして申し訳ありませんでした。

>>266
ご苦労さまでした〜
アネックスフリーの方に宣伝マルチ削除依頼が溜まってますので、
たまには覗いてやってください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さて管理人さん、特定ホストの排除はあなた方も規制という形でやってますが
二度とスレッド断絶なんて不幸な事が起きないようにと強い願いを込め発した
この宣言へのお考えを聞かせて下さい

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162975322&START=62&END=62

参考まで
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1166926139&START=8&END=8

>>272
特定ホストを排除するための新しいスレッドルールを宣言したようだけど、スレッドを私物化
してるように見えるな。ここに「スレ主」という概念あるのかな？
理由はどうあれ、スレッドの私物化は、まちBBSのタブーじゃないんですかね。
規制や排除を決定するのは地方１から管理を任命された者の専管事項で、スレ立て依頼人の
ものではないと思いますね。ましてや、住人みんなで話し合ったルールでもない。

そして、まだ管理人預かりとして保留中のスレッドを「断絶」と決めつけ、「創設者」（!?）
によるスレッドルールを一方的に管理人に宣言するなんて、対立している人たちに喧嘩を売
ってるだけでしょうに。まだバトルの継続をしたいようだな。
罵倒と互いの人格攻撃に終始したラーメンスレの論議を振り出しに戻すとは、あなた達の際限の
ない、醜悪な争いはいつまで続くんだ。全国の嗤い者になってるんだよ。
納得のいくまで喧嘩したかったら、2chに帰って、勝手におやりください。

成人式で暴れてるガキと一緒で、周囲に迷惑与えることに喜び感じているのだろう。
この掲示板は、街角の小公園みたいなもので、みんなが楽しく利用する場所だ。
何度もいうが、バトル続けたいなら両者に去って欲しいものだ。

homeが一人で勝手に暴れてるだけです。一緒にされちゃ非常に迷惑。

>>275
全部自分にとっての迷惑であって、周りの迷惑じゃない。

homeから見たらmeshが悪人。meshから見たらhomeが悪人。
この違いどうする？相手に死んでもらわないと満足しないだろう。
キリストとマホメッドの争いと同じだろうさ。おまいらパレスチナ紛争か？

だから俺はhomeの相手をする気はない。
「漏れの立てたスレ」発言で彼には何を言っても無駄だと感じたから。
ただし真っ赤な嘘書かれたり誹謗中傷を受けたら削除要請するけどね。
現在の管理人は対応が迅速だから時期に収まるでしょ。

あんたはお呼びでないスレ違い平気でやってるけど
折角だからこっちに書いとくからｗ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1166926139&START=11&END=11

>>277
自分がhomeに比べたらましだ、と思ってるならおめでたいぞ。
みんなmeshもhomeと同様に悪質だと思ってるぞ。

俺に絡んでる暇あったらゴミ箱でヤツと遊んでやってくれ。
俺はもう疲れた。荒らしへの呼応で規制食らうのも馬鹿らしいし。

あぼーん

>>280
その前に
君の巻き添えで、規制食らった人（tky.mesh.ad.jp）への謝罪とかはないのかい？

214 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/11/03(金) 23:11:36 ID:aQ0LDUxo [ 203-165-13-208.du.home.ne.jp ]
>>205のの方のご依頼とは別に全道のラーメン店の包括的な総合スレッドとして
新規に作成をお願いいたします。
【スレッドタイトル】
【札幌・旭川】北海道の美味しいラーメン店【だけじゃないよ】

これか。依頼者かもしれんが創設者とは言わんだろ。
依頼者が勝手に馬鹿げたルールを決められるのなら
俺もあちこち依頼したスレに沢山ルール創れそうだなw（そんなことしないけど）

あぼーん

eAc1Aie040.tky.mesh.ad.jp

もうやめよう、完全スルーで！相手にするとホント疲れるから。

>>284
まあ削除されてもいいよ。
あんたもラーメンスレの空気を読まない、無意味な宣言なんかしないで下さいなw

あぼーん

>>279
禿同。
個別の言い争いをここでやってる時点で、>>1を読めない人認定。

あぼーん

>>266
ねこやなぎ様

OCN(*ipbf*.ocn.ne.jp)がまた削除要請スレを荒らしてるようですが・・・
お手数ですがISPへ再度通報願います。

こうなってみると、アク禁→ＩＳＰ通報は彼にとってカエルの面にションベン
ですね。なにも変わらず･･･････

>>266
ねこやなぎ様

mesh(Air1A*****.ngn.mesh.ad.jp)(eAc1A*****.tky.mesh.ad.jp)がまた当スレを荒らしてるようですが・・・
お手数ですがISPへ再度通報願います。

【あてにすな】高すぎる北海道公務員人件費Part.107【退職手当債】
当スレにて、過去幾度と無く根拠のある発言を求めてきた「山親爺」氏。
ところが、それを>>176で自ら完全に覆す発言をしてしまう。
その是非と責任を問われると、それ以降の書き込みはゼロになる。
そういった流れの中でのお話。

>>236
>何処が追い回すことや煽りになるのかとお尋ねしたのですがね
【記載するまでも無く当然過ぎること】だから書かないであげたのですよ。
それでもまだ書いて欲しいですか？そして、論理的に私があなたを上回ったら、自分の非を認めしっかり謝罪しますか？
（ちなみに、私に論理で勝つのは人間では不可能ですよ）
もし約束できるなら書いてあげますよ。

>このスレにいるかいないかという意味で不在という言葉を用いた
まぁ、そうですよね。そうするしか方法がありませんね。
でも、何か忘れてやいませんか？
実は、>>227では「年末年始の休暇」という文言を自身で使用しているんですね。
つまり、あなたの使用した「不在」という文言は「このスレにいるかいないか」のみを指しているわけではない、ということが証明されました。
しかしながら、冒頭のような見苦しい言い訳を書かなければいけなかった理由を考えると、あまり責めても可哀想かな、という気がします。

該当スレでは「いちおう」最大数の書き込みを誇るコテハンの氏なので、
>>293 1〜4行目までの内容について、今後どういった方針で書き込むのかを語っていただきたい。
本人が出てこれないのなら、代弁者でも自作自演でも何でもOK。
「書いてある内容にしか価値は無い」ので、当然ながら何人でも構いません。
（自作自演や代弁者らしき人間を責める方がいらっしゃいますが、そんなことはどうでもいいことです。
何の障害にもなりませんし、責めることでかえって論点がボヤケてしまうのでやめてくださいね）

>私を山親爺氏と設定して自己満足したいのなら、どうぞなさいと
>申し上げてるのですから、これ以上貴殿と何の議論を？ｗ

いいえ。
一度たりとも、設定したいなどとは、書いたことも思ったこともありませんよ。
可能性の問題を問うていただけですから、違うのであればそう仰っていただければ、と思っているのです。

・・・という議論をどうぞ。もしできるなら、というお話です。
そして、先に書きましたが、自作自演等の問題は、私にとってはどうでもいいことです。
どうか気にせずに続けてください。

>>1
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
落ちてます。

次スレ

▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その21
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1167222842

山の頂からは麓全体が見えるが、麓からは頂は見えにくいもの。
麓の側は頂との力量差が見えないから、早とちりしたりしがちだ。
粘着行為や煽りも、多くは自己愛性人格障害や、仮想的有能感で、
バーチャルな勝ち負けにこだわることから生まれるのではないか。
しまいには反則技で相手を困らせても「一矢報いた」と勘違い。

今はまさに冬休み。俗に言う厨房レベルだけではなくリアル厨房も来る。
あ、こんなのも許されるんだ〜、などともし彼らに思われれば、
将来のまちＢのためにも禍根を残すことになる。
管理人さんは、大変でつね

【あてにすな】高すぎる北海道公務員人件費Part.107【退職手当債】
当スレにて、過去幾度と無く根拠のある発言を求めてきた「山親爺」氏。
ところが、それを>>176で自ら完全に覆す発言をしてしまう。

ひょっとして反則技ってコレかな？
自分で反則技を使っておいて、面白いことを言いますね。
そんな長文を書く暇があるなら、誤りを認め、以後に生かしましょう。

>>298
削除依頼で自己の責任回避をするくらいなら、しっかり自己の言い分を主張しましょう。
キミが該当スレで書いた内容なのだし、スレの健全化からは程遠い内容になっている。

次スレでも同様に、その自己中心的なルール改ざんについては追求しますので。

[ nthkid107161.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
削除依頼出されてるぞガンガレ
削除されたくないならゴミ箱使え