【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.101【赤字決算】

これまで公務員人件費については激変緩和と称して削減を先延ばしされてきた一方で、
道内自治体の財政支出は大幅に削減された結果、北海道は景気回復は遅れています。
地方税収も減少し、北海道では赤字決算、夕張市では再建団体転落が確定しました。

財政再建団体転落を目の前に、道は給料１０％カット等の独自削減を発表しましたが、
組合との交渉後に、予定されていた退職金削減は中止になりました。
始めから退職手当債をあてにし、今も借金を増やしながら、人件費を温存しています。
寒冷地手当の削減も、こっそり特例措置を設け、データ公表時は特例を隠蔽・偽装。

公務員給与は、道職員の場合、１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
人事委員会の民間給与調査にも圧力をかけ、法令どおり民間準拠とは言い難いのが現状。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1150981725

最近の過去スレのおさらい

・退職手当債という借金が行われ、人件費(退職金)増加が借金で賄われること。
　そして道の退職手当独自削減の取りやめがなされたこと。

・公務員には有給の休息時間が与えられ、国はそれを７月に廃止すること。
　道内自治体にも同様の制度があり実働時間が国より３０分少ないこと。
　道の休息時間は終業時間前に設定されており不適切であること。

・寒冷地手当削減においては、在職者に『みなし寒冷地手当基礎額』という
　特例を条例附則に紛れ込ませ、削減を先送りする一方で、道の公表資料の上では、
　これを隠蔽し公表された手当額を偽装捏造していること。

・道の２００５年度決算が道政史上初の赤字決算になったこと。
　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060531c3c3100z31.html

・夕張市が財政再建団体に転落すること。
　一部の違法ヤミ起債については道も関与していること。

スレタイの『道政史上初の』『赤字決算』だが、一般に、役所の場合は
単年度主義で、実質赤字で借金が増えても借りた金が一部残れば黒字、
逆に借り入れしなくてもお金が足りなくなれば赤字、ということらしく、
役所の赤字決算は(これだけ借り入れが膨らんでいる状況ではなおさら)
ひどく大変な異常事態であるといえる。
夕張ネタでかすんでしまわぬよう、あえて、そっちをスレタイにした次第。

今後、旧炭鉱地の起債を認めた経済産業局、道庁経済部への、
夕張市役所など旧産炭地の役所（破綻予備軍）と市民からの道庁への、
損害賠償の訴訟が起きる予感。
道庁が夕張市役所などに何が出来るのか？
道庁自体が破綻寸前ですとの説得だけか？

地方公務員てほんとに必要ですか。財政危機の中これだけの税金を使い・
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060711/20060711_019.shtml

地方公務員てほんとに必要ですか。財政危機の中これだけの税金を使い・
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060711/20060711_019.shtml

安全を管理する人間の給金を下げたらよりいっそう質の悪い人間しか集まらんぞ。
給料を下げるんじゃなくてあげて社会的地位の高い職にするんだよ、下げるんじゃなくて上げるんだ、逆だよ逆。
安全はただじゃない。

今いる人間の給料上げたらよりいっそう質が悪くなるだけだな。
給料を上げて社会的地位の高い職にするなら、人間の総入れ替えが必要だ。

道、夕張三セク調査へ　市と経営「一体」　施設存廃にも助言　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060711&j=0023&k=200607114220

そもそもヤミ起債やジャンプという粉飾を黙認して協力していた道が調査に入っても信用がほとんどない。
何か北海道の公務員は感覚がずれているな。夕張市は第３セクターの存続を希望してるし反省していない。
こういうう感覚だから人件費削減による財政再建も進まないで財政再建転落の粉飾発覚という醜態を全国に晒すんだ。

道、夕張三セク調査へ　市と経営「一体」　施設存廃にも助言　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060711&j=0023&k=200607114220

そもそもヤミ起債やジャンプという粉飾を黙認して協力していた道が調査に入っても信用がほとんどない。
何か北海道の公務員は感覚がずれているな。夕張市は第３セクターの存続を希望してるし反省していない。
こういうう感覚だから人件費削減による財政再建も進まないで財政再建転落の粉飾発覚という醜態を全国に晒すんだ。

>>8
何つじつまの合わないこといってるんだこいつ。。。
給料上げたら質が悪くなるってどう考えたらそんな結論になるんだｗ
お前悪いこといわんから議論に参加するな、何も考えてないの指摘されて恥をかくだけだぞ。

>>11
今いる公務員の給料を上げたら、そいつらが今までよりも質の高い仕事をしてくれるだろうだなんて国民は思っちゃいないよ。
お前こそ議論に参加するな。常識外れのことを書いても恥を書くだけだぞ。

夕張市再建　知事「来月中に方向性」　三セク支援見直し焦点　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060711&j=0023&k=200607114305

第３セクターの関係者だった知事は厳しい対応をしなければ笑われる。
来月いっぱいで方向性といってもあの債務残高で再建計画はまともなものが出てくるのか？
生ぬるい現実性がない再建計画が出てまた失笑されそうだ。
そもそも道庁自体が赤字予算の不足金発生させる財政運営で助言なんかしても説得力なしｗ
道独自の財政再建案で決めた給料削減案で公務員労働組合に妥協させられて発行した新規道債の６００億円があれば夕張市を救出できたかもしれない。

夕張市クラスに財政が危機的な状況の市町村はかなりあるんだろ。
道も債務残高７兆円超で赤字予算転落で道債の利率が東京より０，２％以上も上昇している。
北海道の地方自治体の財政運営に対する信用はどんどんなくなっている。
我欲の塊で無能な北海道公務員は全国で呆れられている。
危機的な状況なのに公務員労働組合が強すぎてまともな財政再建計画も組めない。
もうすぐ連鎖破綻もありえそうだ・・・。

>>12
お前の妄想を事実であるかのように言われても困るんだがｗ
12の場合は単純に世間知らずというか知識の問題だな。
国民って誰の事を指してるんだろうな、自分以外の不特定多数があたかも自分の理屈を支持しているかのような
根拠のない論を展開して常識をうたうとは・・・
典型的な馬鹿だなｗ

三セクは夕張市職員にとって定年後の貴重な再就職先の一つだからね。そりゃ存続に必死になるわな（特に幹部連中）。三セクが赤字垂れ流してようが、そのせいで財政再建が遅れようが関係ないのよ。天下ったOBの給料さえ確保できればそれでいいんだから。市民や残された職員達のことなんて二の次三の次よ。

すまんちょっと熱くなって言い過ぎた。
まあ君はこの板の空気を読んでそういってるんだろうからある意味間違っちゃいないかもね。
ただ実際の事実として物を語るならちゃんと筋の通った理屈を用意したほうがいい。

公務員どうする？＝総入れ替え
そうでなければ？＝給料半分orパート化orボランティア
これじゃ、議論にならんでしょ
ただの落書きにしかならんわ。

この社会にゃ社長か事業主以外は、
パート以下の収入のヤツ
死ぬほど働かされてるヤツ
しか必要ないの？
そういうのを解消することも必要なんじゃないのかね？
↑スレ違いか？

公務員へ何か言うにしても
「朝から晩まで茶を飲んでる」←いつの時代よ？
「TVとネットで一日過ごす」←毎日これだけならかえって大変だね。

少なくとも、道職員で言えば40代中半からの昇格は査定にすべきだし
（それ以前はそれほど高いとは思わない）
バカな上司の恣意的な裁量がない分限も、行うべきだ。
そして、システム的にやってる仕事のための仕事！
これは、さっさとやめないと。
そのためには、クダラナイ法律や政省令も正さないといかんね。
もちろん、道庁なら道庁ルールでやってるクダラナイこともあるし。

具体例は、長くなるからなぁ・・・。
また今度！

その一方で、ここに来る人には、関係ないかもしれんけど、
役所の助けを必要としてる人も、たくさんいるんだよ。
それも事実。
だから、もっと建設的な意見があるといいのに。

まともな財政運営が出来なくて状況判断が出来ないから叩かれている。
財政再建団体転落後にボーナス微増の夕張市なんかが一番の例。
一般財源の５０％も人件費に使って財政再建団体転落。
そしてヤミ起債に粉飾をしてそれを黙認して協力してる道庁。
総務省から苦言をもらうし市場関係者には失笑されている。
ここまで情けない醜態はないけど職員の処分すら出てこない始末。
道庁も赤字予算発生させて不測金のための独自の給料削減案に圧力かけて妥協させて新規道債を発行してるし見てて見苦しい。

思うに第三セクターももっと儲かる方向に持っていけないのかなあ。
この際地域への還元やらは無視してもっと利益を追求してゆく形に変化させられないんだろうか。
地元の温泉関連の事業を見ていて思ったが素人目に見ても儲けようという気概がないというか
利潤を追求してなさ杉な感があった。
地域への貢献など利益第一主義には走れない理由はあるとは思うんだが結局金が稼げなければ住人のお荷物になるんだから
いっそ利益中心主義にしてバリバリ金を稼ぐ方針を採るのも選択肢の一つだと思う。

>>15
お前の妄想とか、根拠のない論とか言われてもな。それを言うなら、お前の理屈にも根拠など示されてないわけで。お前の15の書き込みをそっくりお前に返してやるよｗ
社会人なら誰でも知ってることだが、お前は知らないようなので書いておいてやると、給料を上げると社会的地位が上がるんじゃなくて、社会的地位の高い仕事をするとあとから高給ってのは付いてくるもんなんだよ。
お前、給料ってのは何に対しての対価として支払われるものなのか知らんのだろ？ 知ってたら社会的地位を上げるために給料上げろだなんて言うわけないもんな。

＞「朝から晩まで茶を飲んでる」←いつの時代よ？
＞「TVとネットで一日過ごす」←毎日これだけならかえって大変だね。

いますよ、うちの役所にもそういう人。
開き直ってるのか、同僚の目など気にしてないようです。

>>19
夕張市の第３セクターなんか儲けれる方向に持っていくなど不可能だろ。
北海道や夕張市が経営しても彼らにまともな経営能力があるとは思えない。
公務員は勘違いするやつが多いからどこも第３セクターは大赤字。
まともなコスト感覚もなければ人件費削減も出来ない連中だから。
市議会議員や市職員の関係者やＯＢを雇用するために作ったとしか思えない。
普通の民間人なら夕張市にこういうものを作ろうという発想すらないと思うよ。
もっと交通の便がよくて人が集まるとところを探す。

21さん
一応、言っておくけど
社会的地位が、もっと高くて当然なのに
給料の低い職もまだまだたくさんある。

たとえば、介護の仕事なんかがそうだ。
医療と同等の社会的地位があってもいいと思うけど
「医療費の二の舞は踏まない」という国の裁量で給料は低い。
（正確に言うと介護報酬に含まれる人件費が低い）

こういう職こそ、給料を上げ、社会的地位を上げていくべきじゃないかな？

>>21
んーまあもうそういうことでいいよといいたいがそれは違うだろｗ
給料の上げ方ってそれしかないの？別にそれはそれで有りえる形だけど君ちょっと視野が狭くないか。
ただまあこれ以上クドクド説明しても理解をはじめから拒否してる相手に理屈を説くのは無駄だからやめとくよ。

>>22
え？いるの？マジで？
ホントなら、どんな制度作ってでも辞めさせないと！

24は偉いなｗ　俺は人を怒らせるかだめだ！
反省して寝ます。

>>24
給料ってのは労働に対しての対価として支払われるものであって、社会的地位向上のために給与額が操作されることなんてないのよ。
それに介護職を貴方は例に挙げてるけれども、貴方が「社会的地位が、もっと高くて当然なのに」と感じていることからも証明されているとおり、介護職の社会的地位や必要性というのは既に認知されてるわけさ。
あとはその社会的地位に伴った給料が支払われているかどうかという話であって、社会的地位を上げるために給料を上げろという話にはならんのよ。

確かに一般財源の５０％も人件費に使って財政再建団体に転落した夕張市は労働に相応しい対価だったんだろうねｗ
予算の歳出の約５０％を償還債と人件費に使っている道も労働に相応しい対価かｗ
何故財政危機になるかよくわかるね・・・。

>>25
給料の上げ方ってそれしかないの？とお前は言うが、お前は公務員の給料を上げろという話をしていたんだろ。だったら、判例で示されている「労働への対価としての支払われるもの」という給料の定義付けを守るしかないだろうよ。公務員が判例を無視して、優秀な人材を集めるためとか、社会的地位を上げるためとかといった理由で、給料を上げれると思ってるのか？
あと、人に視野が狭くないかと言う前に、お前が視野を広く持って語ってくれよ。実際にはあり得んことだが、法改正でもされて、社会的地位向上のために公務員の給料が上げれるようになったと仮定したとする。で、給料上げるための肝心の資金はどこから調達するつもりなんだ？

民間企業なら社員の志気を上げるために、定昇に加えて
さらに給料をベアすることってありますよね。
勿論、それができるのは経営状況が良い会社だけでしょうけど。

>>31

民間企業の多くは、定期昇給込みのベースアップ発表が普通です。

もし、定期昇給額部分が民間も公務員も８千円だと仮定すれば、
公務員の１千円のベースアップは、民間では９千円のベースアップに相当し、
民間で１千円のベースアップは、公務員の７千円のベースダウンに相当する。

そんな差に加えて、全員が『特に優秀』だと決め付け、順送りに『特別昇給』。
ふざけるな、という話になる以前に、赤字になって当たり前です。

そもそも民間には、公務員のような定期昇給＝安定確実の発想自体がありません。
公務員の給料は元本保証の上利息が高く、民間はハイリスクローリターン。

マイナス勧告が出ても現給保証するような愚行をやめない限り、
歪みが増大し、一気に崩壊する可能性が増すとは思うがｗ

ちょっと前には普通の民間企業には定期昇給があったんだけどな。
あっという間に都合のいいように剥ぎ取られてしまった。

社員のためではなく、株主のために存在するのが、株式会社。
国も道も市町村も、国民・住民のために存在する･･･はずだ。

効率化を怠り、労働側の要求どおりに人件費を支払っていては、
本来の目的を達成できなくなるから、そうならないように、
民間では、労働の質・量と人件費に一定の歯止めがある。

公務員は、労働の質・量の増加を嫌い、合理化･効率化を怠り、
人件費も好き勝手にお手盛りしているうちに、人件費維持のため、
本来の目的である住民サービスを削減している。

目先の金のために自己の存在意義を自ら否定している公務員に、
明るい未来はないだろう。

公務員の何年かおきの転勤止めさせないと。
転勤手当てが莫大だ。民と癒着したり不正したら即懲戒免職でいい。
人が多いんだし。
係長から課長補佐、課長とかの人が半分以上もいるのもおかしい。
人事のバランスはとっくに崩れてる。

>>35
たしかに基本3年の転勤はちょっと早すぎるような気がする。
5〜6年がちょうどいいかも。

道内にもありそうですね。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060712/20060712i312-yol.html

あぼーん

道職の皆さんはお金がなくなるまで改革する気はありません。それを可能にしているのは組合です。
苫小牧の新市長さんも組合とその構成員に気を使いリストラの具体策をなかなか言い出せません。
節税してお金を減らしながら組合を解体（政治力の剥奪）するしか他に方法はありません。
あとは今回のミサイル問題を解決するのに莫大なお金が必要です親亀がコケレバそこから始まる可能性もあります。
消費税増税は断固反対するべきです。目的税と謳っていますが公務員の人件費を維持してからのお話です。これ以上騙されないように。
数年前に地方公務員の人件費が払えなくなる事態を避けるために消費税が５％に増税されたときに阻止できていればもっと早く地方公務員総人件費の削減が始まっていたはずです。
まともな企業は道内、国内から逃げてていく日も近いでしょう。

ドウチョ君には笑った。
公務員ってどこまで間抜けなのか・・・

役所勤めってそんなに　鼻高々なんだろうか・・・

特に北斗市の奴等！

あんな奴等に給料払うことない！

あぼーん

あぼーん

自治労ニュース
＞コスト論のみの行革から「真の公共」へ＝現業公企評が集会
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2006/07/post_190.html

＞「行革」の名の下で、公共サービスを「質」ではなく「コスト」だけで判断し、
＞「公共」を切り売りする例が後を絶たない。

それなら民間委託後は民間に転職し民間の給与水準で「質」の高い仕事をすればいい。

同じ「コスト」で高い「質」のサービスを提供できるのなら正論だが、
公務員の２〜３割の激安コストと「質」を比較するならアレだな。
現業部門なら民間は半分のコストで、公務員以上の質を維持するだろう。
天下りのつまみ食いさえなければ。
コスト面では、現業部門の人件費が民間は公務員の２分の１以下だから明白。
質の面では、一般に解雇も処分もない公務員はだんだん質が堕ちると推定可能。

現業部門なので「難しい公務員試験」と言わないようにｗ
倍率は高く採用は難しくても、「試験」は難しくないので。

前に自民党議員が北海道の労務職員（現業職員など）は一般職員と同じ給料表だから国家公務員の同業種（国家公務員は別の給料表があるらしい）より２割割高の給料だと質問していたけどこれは是正されたのか？
国家公務員に準じるといって都合の悪い時は無視するのが公務員労働組合王国の北海道らしいな。

このスレ　マジ勉強になるｗｗｗ

もっと教えて欲しいｗｗｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

>>45

その政党も、指摘はしても改善しようとしないのが問題点でｗ
国会では絶対的過半数、道も首長も議会も握っていて何もしない。

つまり組合潰しはポーズで、野党へのネガティブキャンペーンが目的。
今のままでは二大糞政党制ｗ(あ、当然、確かな万年野党は要りません)

公務員人件費問題は『○○党に任せる』姿勢では解決は無理。
両政党ともに、世論の圧倒的圧力で変えさせるしかない。

暑いせいか変なのが湧いているんで、一旦、様子見＆削除依頼。

改革を望まない既存の政党に圧力をかけるんじゃなくて
改革を望む人が立ち上がって票を集めるのが本来の形じゃないの？

>>50
日本は議会制民主主義なのだから、議員を目指す人間以外が立ち上がる必要は無し。
自分の思想信条に合った政党や候補者に票を投じればそれでよい。

>>44
民間の人件費が半分なのは、働く人が望んでいることじゃないだろう
働かせる側が望んでいることだ。

「ウチは安いから、役所の仕事をまかせて」
と、言って委託を受けておきながら、
理事はベンツを乗り回し、職員は派遣かパート
結局、儲からないからと「経営」を投げ出した保育園もあったね。

安けりゃいいだろ
の議論には、素直には従えないね。
要はバランスなんじゃないの？

ちゃんと暮らせて、子どもを育て、税金も納める。
確かに、高齢職員の給料は高い。
それでも、全員半分じゃ、まともに生活できんでしょ。

>>52
＞民間の人件費が半分なのは、働く人が望んでいることじゃないだろう
＞働かせる側が望んでいることだ。

公務員の人件費を半分にするのは、働く公務員が望んでいる事じゃない。
働かせる側＝一般納税者が望むこと･･･という話にもなるわけだが。

公務員の雇用と人件費を極力維持しながら、財政再建を図ろうと、
公共サービスを削減しまくっている現状は、かなり異常だ。
つまり公務員の存在自体が、住民の不利益になっているわけで。

(続き)
保育園の例を挙げているが、保育園や老人ホームや介護施設などは、
民間とは言ってもかなり特殊な世界だと思う。
(本来国や自治体のやるべき仕事を、民間委託と同時に丸投げするのも、
天下りや政治家とのつながりが多い点も悪いが)
俺自身は、公共サービスは民間委託せずに、公営、ただし適正人件費で、
公務員が行う事を原則にしてもいいとさえ思っている。
人件費が適正でない上、仕事の効率が悪すぎるから、さらに加えて、
『現場』での仕事を公務員自身が嫌がるから、民間委託が増えた。
内部文書作成と現金支払(バウチャー処理含む)は評価される反面、
住民と直接接する仕事は、公務員の世界では嫌われる。
役所の中で紙とＰＣと内部の人相手に仕事をする公務員が多すぎる。

>>53
言っていることの意味は理解するし、
公共サービスを削減しているのも事実。
ただ、実現性のない方法を振りかざせば
「ホントは、（給与や人員削減を）やってもらわなくていい」
って、ことなのか？
とも、思えるわけで・・・

(続きの続き)
＞それでも、全員半分じゃ、まともに生活できんでしょ。

全員『一律』給与半減を主張する人は、強硬派でもスレ内にはいないはず。

例えば、公務員数を３割削減。(独立行政法人や民間委託は別枠で計算)
次に、退職金廃止で、人件費の１割が削減可能。(雇用保険加入義務付け)
さらに能力給制度で、仕事しない人や高齢職員を中心に給与が適正化されれば、
人によっては半減やそれ以下、一部微増もあり、で、平均して２割カット。
すると、０．７×０．９×０．８＝０．５０４で、ほぼ半減達成だ。
削減される３割は、基本的にはお荷物の人だから、いない方が仕事はスムーズ、
さらに『仕事しているフリ』をするための余計な仕事の予算の分も削減可能だ。

何の工夫も努力もしなければ、一律削減になるしかないかもしれないけれど、
予算枠で天井が決まってしまえば本気になるの鴨。

＞52
そのバランスが崩れていることに不満を抱く若手･中堅職員が増えてきた。
「確かに、高齢職員の給料は高い」の一言で終わらせることができない程
道職員の給与バランスは歪んでいる。
今回の給与削減措置や、高齢職員に退職金を支払うための起債で、ようやく
職員達がそのことに気付きだした。(未だに危機感の無い人間もいるが)
給料半分とまではいかないが、高齢職員達を逃がしたツケを残された職員達が
払わされる日が将来必ず来る。

毎日公務員給与に対する激論が繰り広げられており、
ほとんどの公務員が論破され続けているスレです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152367967/

>>55

俺の考えが多くの公務員には荒唐無稽に見えることは百も承知だ。

しかし公務員が『実現可能だ』と考えるような『ソフトランディング路線』で、
今のままより少しだけ削減する形で、１０年・２０年もつとは思えない。
それは、公務員自身がよくわかっているはず。(一部例外もいるだろうが)
借金は住民全体に広く浅くかぶせるからかまわない、と考える人もいるだろう。
しかし将来の住民が、かぶせられて当然だと考えるかどうかは、別だ。
最近は、かなり危機感バリバリな公務員もいる。しかし、手がない。案がない。

人件費削減こそが公務員の救世主たりえる、と、俺は思う。
本来は公務員が自分たちで考え実行するべきことだ。
人に言われてむかついている暇があったら、自分で考えればいいのにね。

いろいろ考えてみても『できっこない』のは、組織が根から腐っているから。
大枝をバッサリと切り落とす荒療治をしない限り、枯れていくのみだ。

まずは能力給制度の能力の定義を決定するのが先決だね。
少なからず民間の手本となるかもしれないし。
定義が決定されればそれに向かって職員も勤めに励むだろう。

もたもたしていると北海道も夕張市みたくなる。７兆円超の債務残高で不足金発生させても危機感がない道庁を見てるとかなりやばいだろ。
公務員は自分が不利なことになると現実逃避する生き物だから行き着くところまで行くだろう。
市場関係者は北海道のやばさをもう見抜いているよ。

>>49
指摘しない政党よりましだろ。公務員人件費の話になると一切スルーする民主党よりまし。
あとは道民がそういう指摘に対して無関心すぎるのが問題だろ。地元新聞を読んでいればそういう思想になるんだろうけどｗ

>>62

絶対安定多数の政権与党のするべき仕事は『指摘』ではなく『実行』あるのみだ。
指摘するのは野党の仕事。仕事しない与党も指摘しない野党も両方糞だと思う。

そんな意味では>>50氏の指摘は痛いところを突いているｗ･･･などとと言って、
議論するばかりでリアル社会で何もしていないという煽りの人が来ても困るがｗ

支持政党のある人はそこを支持すればいいが、ここで政党についての持論を述べたり
特定政党を褒めたり貶したりするのは板違いだし荒れる元だからほどほどに頼む。

>>58
『論破』と『煽り倒し』は別ものだが、煽り倒し風味の論破がお好みなら、
２ちゃんのそのスレの方があなたには向いていると思います。

＞まずは能力給制度の能力の定義を決定するのが先決だね。

管理職の能力や公務員のお手盛り志向を考えると、的確な評定は困難だ。

とりあえず、だが、相対評価の５段階通知表をつければいいのではないか？
初回は決められた％にしたがって１〜５の評定をつける。
２年目以降は、所属(課)単位で、プラスとマイナスが同数になるようにする。
初年度は所属(課)単位で相対評価だと不公平が出るが、人事異動を繰り返すと、
１０年ほどで、評価４〜５が多い職場と、評価１〜２が多い職場に分かれ、
その中で評定をプラスマイナスさせることで公平になる。

大切な事は、評定給の部分は昇給扱いで固定せずに、上下させる事。
公務員の給与表が評定給対応になっても、『昇給』制度にしてしまうと、
『下方硬直化』して、今の団塊と同じ現象が起きる事になる。

公務員は給与の分野では『不利益変更』という語を恣意的に解釈しているらしいのでｗ。

定員管理を人数ではなく、人件費ベースで行えばいいと思うんだよね。
所属部署ごとに毎年マイナスシーリングで総額を抑える。
定期昇給で一人当たりの人件費は上昇するから、常に定員削減か時間外手当等
の削減圧力が加わる。
対費用効果の良い安い優秀な労働力にオファーが集まり、高給能無しの職員は行き場を失う。
仕事のプロセスの改善も積極的に行われるようになるので、結果更なる定員減に結びつく。

>>65

所属ごとにオファーを出したり戦力外通告を出したり、
サッカーのプロ選手みたいにするか？
有能な若手をどうしても欲しかったら移籍金支払で、
その年度の人件費予算枠一部譲渡するとか。

＞高給能無しの職員は行き場を失う。

これは大いに結構だが、オファー制で職を失うのでは、
もはや常勤職員とは言えないが、本当にいいのだろうか？

大量に人事部付の仕事のない職員を生み出し給料を払うなら、
リストラ部屋に集めて机だけ与え仕事がない状態にするかな？
忙しく働く事になれた民間社員は能力低下を恐れ辞めていくが、
ダメ公務員の場合は何もせずに座っている事に慣れているから、
リストラ部屋方式は公務員の世界では無効化されるだろう。
恐るべし、能無し公務員の暗黒フォース、って感じだな。

空知６市町の無許可起債、道が３年返済を提案へ
　空知管内の６市町が知事の許可を得ない起債を続けていた問題で、道は07年度から3年で債務を返済する案を市町に提示する方向で検討に入った。財政状況に差があるため、一部自治体に対しては5年程度かけることも検討する。近く協議に入る見通しだが、各自治体からは財政難を理由に抵抗が予想される。

　契約では返済期間は10年だが、無許可起債は国から即刻返済を求められる可能性もある。すぐ返済すれば大幅赤字が避けられない自治体もあるため、道は国に対しては段階的な返済を認めるよう求める。その際、短期間で是正する姿勢を示すために、まず3年での返済を協議のたたき台としたい考えだ。

　道は複数年に渡る返済を国に認めてもらうため、6月からの議会答弁などで無許可起債について「違法」という言葉を避け「適正さを欠く」といった表現に抑えてきた。道が違法と認めれば、国も即時是正を求めざるを得なくなると判断したためと見られる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060713c3c1300q13.html

財政難のヤミ起債関係の市町村が返還できる余裕はなさそうだ。
道は先送りをするためのポーズでこういう行動を取っているんだろうね。
ヤミ起債分は人件費削減で対応すればいい。犯罪行為に近い運営をした道と市町村は自分で処理しろよ。

ゼロ金利政策解除で、地方財政破綻の足音が強まった。
８月末に夕張市の今後の骨格が出されるそうだが、人件費どの位削減化楽しみだ。

３年以内に退職金満額戴いて逃げろという事。５７歳の職員には朗報である。

>>66
所属のベースとなる人件費総額は、平均給与×現行定員
総人件費はベース額を下回る事が絶対的な条件であり、所属長の評価に直結。
組織に給料の高い人間が加われば、その分人数を減らさなければならなくなる。
逆に安い人間なら、現行定員を上回る人数事も可能。
引き受け先の無い、高給無能職員は適切な減額を行ったうえで、再教育研修
を受講後に強制的にウェーバーにかけられる。

それでも引き受け先の無い状態が、長期間続くようであれば分限免職とする。

別に使えないから直ぐクビにするわけじゃないよ。
どうでしょうね？

天下りや再雇用が念頭にある、ぬるま湯に浸かりきった今の公務員管理職達に
部下の査定なんか出来ないのが現実。
金を使うことが、市民サービスであり第一の仕事だと勘違いしているからね。
だったら、擬似的な労働市場を組織内に整備し、客観的に能力を評価する以外に無いでしょ。

３町村が合併した茨城県桜川市の議員数が多すぎるとして、住民の直接請求で市議会解散の是非を問う住民投票が決まったのに対し、解散に反対する今井房之助議長ら市議８人が１３日までに、市選挙管理委員会に住民投票実施の事務作業を差し止めるよう求め水戸地裁に提訴した。
合併後も一定期間、議員資格を失わない在任特例をめぐっては、地方自治法に基づく住民投票で議会が解散に追い込まれる例が各地で相次いでいる。総務省合併推進課によると、住民投票の阻止を狙って議会側が提訴するのは極めて異例という。
市議らの代理人弁護士によると、３町村の合併協議会で在任特例の適用が了承され、市議としての任期が来年９月末まで保障されており、市議らは「合併後の政治状況に変化がないのに、解散を求めるのはおかしい」と主張しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000231-kyodo-soci

この市議らと道内の公務員はまったく同じ考えだとしか思えない

夕張の一件は実に示唆に富んだ事例だと思う。

前市長が死去するまで、民意の代表である市長の意を受けて観光事業を推進し不適切
な会計処理を巧みに行う職員が有能であると評価され、前市長の死後、新市長のもと
債権団体転落後は一転して金を使わない人間が有能だと評価される。
民間は利益と言う絶対的な評価に対する指針があるけど、公務員の場合は民意と言う
移ろいやすいものを指針としなければならないからね。

そろそろ、シティマネージャーとか利益相反する第三者による行政および議会の監視制度
が必要な時期なんじゃないかと思う。

民意つってもなぁ、公務員労組が熱心に選挙活動をしている状況下で、民意＝住民の意思という解釈をして良いものなのかなぁ。特に北海道の場合。

>>74
それじゃあ誰が自治体を運営すべきなんですか？

特に北海道の場合。

>>75
民間企業経営者

ヤミ起債やジャンプは粉飾だからな。それに対して甘い対応の北海道。
道債に信用がなくなるわけだ。

>>76
それには同意です。
公務員は議員・首長に立候補できなくすべきだと思う。

でも議員の大多数は民間人ですが、夕張では決算すらノーチェックでしたね。

>>75
何言ってんの〜？？？自治体を運営するのは役所でその最高責任者が首長でしょぉ。その首長を選ぶのはその自治体住民だけども、選挙活動に御執心な公務員労組を持つ北海道では、公務員以外の住民の民意が果たしてどこまで反映されているのかって話をしてるのよぉ。おたく大丈夫〜？

>>79
凄い妄想ですね。

>>78
> でも議員の大多数は民間人ですが、夕張では決算すらノーチェックでしたね。

労組の支援を受けて当選した議員が多けりゃ、そりゃ甘くもなるってば。夕張なんか地場産業がほとんど無いんだから、選挙で一番頑張る団体が何処かだなんてことは言うまでもないことでしょぉ。

>>80
自分の知らないことは妄想だって決め付けちゃうと楽なんだろうけどねぇ。夕張市議会の議員の構成でも調べてから、でかい口叩きなってば。それに、夕張を例に出したってことは、前市長の経歴も当然知ってて妄想だとか言ってるのかなぁ？

>>81
道内の雇用者数に占める公務員の割合は12％程度ですよｗ
その他の人間の投票率が50％で公務員が総得票に占める割合は20％程度。
公務員だけでは過半数に遠く及びませんが？

公務員が選んだ首長と公務員が選んだ議員が、自治体を運営してるのと
思い込みたい気持ちは理解できますけど、道議会では与党は自民党で知事も
自民党が支持してますよ。

ほら、アレだ。
首長とそれを選んだ住民のせいにするのは、
失政の責任が公務員には無いと責任転嫁、
責任逃れするときの常套手段だから。
いつものお決まりのパターンよ。

>>85
いいえ、ここで政策的な論争を行うつもりはありませんよ。
公務員人件費に関するスレッドですから。
しかし、評価の目的たる政策について論じたのは、いささか蛇足だったようです。
話の本筋からズレた事については反省しておりますので
削除依頼は勘弁してね山さん。

民主主義とは５１％の票を取ればそれが民意となる。
しかし、多数派の５１％の中でも多数に分裂しており、結局のところ
１０％代の民意を集めれば５１％を支配できる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラング談

＞86
政策的な論争を行うつもりはありませんよって
後になってから言い訳しても遅いんでね？
それによ、有権者層が異なる夕張議会と道議会を比べて
公務員が首長と議員を選んだわけではないなんて
言ってみたところで、意味なくね？

もうやめたいんだけど、返事しますね。
絶対削除依頼されますよ、くまエリさんにｗ

>>87
と言うことは、公務員人件費に批判的な人間が全有権者の20％もいれば
改革は十分に可能ですので、頑張って選挙に行くよう知人に働きかけましょう。

>>88
確かに夕張は人口の約２割ほどが公務員と比率は平均より高いですね。
それでも２割なんですよ。
他の人間がきちんと権利を行使すれば、民意は的確に反映されます。

＞87
夕張なんて公務員と高齢者の町だろ。
労組が頑張れば10％支配なんて楽勝さな。

＞88
＞他の人間がきちんと権利を行使すれば、民意は的確に反映されます。

労組先頭で選挙にはりきる公務員と
足腰の弱った高齢者とを戦わせるなよｗｗｗ
夕張なんて公務員が町を喰い物にしてきた
典型的な例じゃねえか。

>>91
あなたがそう思うのは自由だけど
夕張の一件で、有権者にまったく責任が無いとは言えないと思うよ。
国税の３割が地方税の交付金として自治体に配分されます。
つまり私を含め他の自治体に住む人間が納めた国税の３割の一部が
夕張が行った出鱈目な財政運営の支払いに消えます。
公務員としての責任の転換ではなく、納税者として有権者たる夕張市民
にも財政破綻の責任はあると思いますよ。

7月14日（金）午後7:30〜8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
〜夕張の教訓をどう生かすか〜
視聴してガッカリ、破綻自治体の公務員の人件費が民間と比べて高いというお話は話題にならないように意図されていたと推測できる議論である。
人件費問題の解決無しで問題解決なしは当然のことなのに。不思議だ。
しかし公共放送とは公務員と共にある放送ということがよくわかった。納得。

＞92
＞夕張の一件で、有権者にまったく責任が無いとは言えないと思うよ。

で？
その有権者には公務員も含まれてるわけだ。
だから公務員に責任があるのは当たり前だろ。

＞納税者として有権者たる夕張市民にも財政破綻の責任はあると思いますよ。

だからよ、有権者や夕張市民ってのには
公務員も入ってるんだからよ。
公務員の責任を誤魔化すために、
首長や議員を選んだのは市民だなんていう
卑怯な言い逃れはやめろよ。みっともない。

>>94
やっと意見が一致して嬉しいですね。
公務員だけが悪いわけでもなく、公務員も含む有権者にも責任の一端はありあますよね。

国家公務員は国民ではない・地方公務員は市町村民ではない・公務員は有権者でも納税者でもないってことでファイナルアンサー？

>>94
無論責任の度合いから行けば、市長・公務員・議員は一般の有権者の何倍も
財政に対する責任を負うのは言うまでもありませんけどね。

＞95
いやいや、一致などしてないな。
２割の公務員以外の８割の市民の責任に
したいって意図がおまえさんの発言からは
見え見えだからな。
公務員労組の選挙活動には一切触れず、
それが事実であるにも関わらず否定してる
時点で、誤魔化し以外の何物でもないよ。

>>98
荒唐無稽な思い込みですね。

>>97にあるように、一般有権者より各段に責任は思いと書いてありますよｗ
まあ、これだけ書いてもご理解いただけないなら、これ以上何を説明しても無駄ですね。
夜も更けてきたことですし、このまま削除されるのを待つことにしましょうｗ
それではお休みなさい。

公務員の責任を薄らげるために、やれ首長がだの、やれ有権者がだのっていうのは、もう見飽きたよママン♪

＞99
「政策的な論争を行うつもりはありません」
「話の本筋からズレた事については反省しております」
とか言っときながら、それを続けるという
おまえさんの本性が見れて楽しかったよ。
おまえさん、反省なんて糞もしてねえのなｗ
お疲れ。

何か公務員労組の政治活動を無視して議員や住民に責任転嫁したがるやつが沸いているな。
組合が圧力団体なのは道庁の給料削減で２８００人の道庁前の集会で圧力をかけて削減案を妥協させたのを見てもわかるよ。
政治家を送り込むか圧力をかけるかの違いだ。

公務員労組組合員の投票率は高い。某自治体では、投票に行って支持政党・
支持候補者へ投票するよう職員にビラまで配られている。(明らかに法律違反)
無党派層の割合が多い都心部は別だが、それ以外の地域、特に過疎地域では
公務員組合票は選挙を大きく左右する。これは選挙の常識。

でゎ期待にぉ応ぇして☆

ゅうべも燃えてたょ☆
論破と煽り倒しの区別がつかないみたぃで、怖いよ〜
荒れてもぃぃゃといぅ未必の故意の人もぃたょ☆

オーディションがんばるからみんなぉうぇんしてね☆

などという冗談はさておき、

夕張の件は、『公務員』による赤字隠しの『粉飾』が問題であり、
ディスクロージャーを正しく行わなずに住民の責任だと言うのは
まさにモラルハザードだとは思わないか？

(煽り倒しが好きな人への質問は数多くあるが保留＝当面スルーｗ)

>夕張の件は、『公務員』による赤字隠しの『粉飾』が問題であり、
>ディスクロージャーを正しく行わなずに住民の責任だと言うのは
>まさにモラルハザードだとは思わないか？

夕張の件なんかはだいぶ前から、危機的なのは分かっていただろ？
情報公開がされなくてもな。
この件で公務員が『住民に責任あり』なんていうのは問題だが、
お上に依存体質の住民にも問題ありなのは当然。
前の、都知事や大阪府知事に投票した連中と同じレベルｗ

>>104
モラルハザードだよ。間違いなく。
公務員に責任が無いとは一言も書いてないんだよ。
首長・議員には一応選挙があるから。

問題があると理解してるのに、民意を口実に違法な行為
を行い、己の評価を上げる。
問題が露呈しても、直接的な責任は取らない。
美しい行動では決してないでしょ。

住民に依存体質のお上だろｗｗｗ

＞主要10市の公共工事落札率、６市で95％以上
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060712c3c1201512.html

予定価格漏れや談合、業者指定で、高コストになっていると考えるのが
自然だろう。市だけでなく道庁も依然として似たような水準だ。
公務員と天下りの存在が公共事業を異常なまでに高コストにして、
借金を膨らませて現在に至っているのが、道内自治体の状況だろう。

＞道、ゼロ金利解除で財政試算見直しも
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060714c3c1400s14.html
＞道は2006年度に借り換えを含めて約5400億円の道債発行を計画しており、
＞8月以降の発行は4400億円。
＞今年度の借換債の発行は1900億円だが来年度は3000億円に急増する。

長期金利上昇の中、借換債で元本は減らないまま、利息分で雪だるま。
金利上昇局面では、先高感から公定歩合の上昇以上に長期金利は上がる。
『夕張ショック』で地方債の信用ガタ落ちによる金利上昇分もある。

公務員人件費維持のため、利率を上げても引き受け先がない道債を
金融機関に無理に引き受けてもらうための、無駄な財政支出が増え、
無駄な債務保証(信用保証協会の隠れ債務含む)も増え、末期状態。

公務員は本当にかわいそうだと思う。
状況を自力で打開する能力が個人にも組織にもないことも含めて。。。

＞夕張市長「難しい」　市職員の負担を理由に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060715&j=0023&k=200607155365

甘えるな！そして甘やかすな！

ただし大赤字を抱えた地方都市では有能な市長候補を探すのも大変だろう。
>>76の民間企業経営者首長待望論は理解するが、有能な経営者が、あえて、
泥をかぶるつもりで、公務員の棲む伏魔殿に果たして行くだろうか？
公務員は４０年ぐらい居座るが、首長は任期４年(リコール・不信任あり)。
ハイリスク・ローリターン(有能な経営者にとってはｗ)で、馬鹿の相手。
道内自治体の低水準公務員の中に入って孤軍奮闘の『経営』を求めるのは酷。
ブレーンや補佐役(高給とポストを保証)が必要だが閉鎖的だし制度的に無理。

＞自治体の連結貸借対照表：導入は５市町だけ　作業膨大で専門知識必要　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000042-mailo-hok
公務員でＢ／Ｓをまともに読める人は少ない。
中小企業の社長や自営業者が、元公務員天下りの経営指導などを受けると、
どちらが指導しているのか、わからなくなるらしいｗ

＞０４年度決算を基にバランスシートを作成している道内の６９自治体は全体の３８・３％。
＞０４年度分の全国統計はまとまっていないが、０３年度分（５６・７％）と比べても低迷している。

道内公務員は本当に『低迷』している。その意識も、能力も。。。

さすがにびっくりした。
貸借対照表も作成できないとは、、、
それでは脱税の指摘は不可能だね。幼稚園児が大学生を指導していたのと同じ。
今までは、お上の威光があったが、もはや輝きは消え去った。

労組の投票に対する影響力は必ずしも高くないよ。
労組の集会に行く人だって、動員がかかってしょうがなく行くだけ。
投票は別の問題。

チェックすることができなかった市議会が問題さ。

地方をいじめる国はもっとひどいけどね。

うちはひどいよ。
投票日の翌日にちゃんと投票したかどうかをチェックされる。
投票日の夜に電話で確認されたこともあったしね。
他の市役所に入った友達のとこも似たようなもんだって言ってたよ。

選挙への影響力が強いとこもあれば、そうじゃないとこもある罠。公務員組合つったって色々あるんだし、同じ組合内であっても地域によって組織力や職員への影響力に差があったりもするしな。自分の周りの狭い範囲だけの話を持ち出して、公務員労組全体を語るような語り口はやめようや。

とりあえず日本国民の平均年収である４３０万くらいが、公務員が受け取っ
っていい賃金なのは当然。

後、こんな状態になっても税金免除されてる宗教団体。あそこに課税するの
も当然

>>116
法定の、最低賃金でイイんじゃまいか？

退職金満額を得る為にはには組合活動をもっと力を入れてやるそうだ。構成員がんばれ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060716/mng_____tokuho__000.shtml

>>109
痴呆同士で融通しあってきた痴呆債だが、さすがに北海道絡みは嫌だろうな。

最近の道副知事二名のＴＶでの発言。「役人の答弁丸出しに
会場からも失笑をかっていた」
→これからの北海道の再生には、産学官の連携が必要。
→住民にも負担を求めていかねばならない。
自分らの仕事と高給を維持するのに必死。
新幹線も滋賀県みたいに、お金もったいないから止めよ。

お暇ならリストラか本来の仕事やってほしいです。ひま、余裕があるのですね。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000607160007

夕張財政再建　抜本策「年度内着手を」　三セク支援見直しなど　道、前倒し催促へ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060716&j=0023&k=200607165604

夕張市は職員数が足りないという理由で先送りを希望しているが他の市町村より公務員比率が２倍の夕張市の職員が夕張市にいる。
夕張市は現在自分達が置かれている立場を理解していない。ヤミ起債、粉飾、夏のボーナス増と夕張市の印象は最悪だろう。
財政再建の計画をあの債務残高で組むのは困難だけど人件費を４０％くらいにしてでも現実的な計画を組まないと夕張市はヤバイぞ。
さらに夕張市のこういう醜態が北海道の道債に対する影響も大きい。
北海道自体の信用がかなりなくなっているから状況次第では北海道もヤバイだろ。

来春の知事選挙は、（官＋民）対（学＋労）の激戦になりそうだ。
新幹線建設で赤字拡大の高橋知事と、公務員リストラ反対の山口北大教授。
開発局・支庁・新幹線廃止、道庁職員の年収４割削減。
こうした知事候補が必要だ。

職員の給与を最低賃金まで下げるしかないな
そうすれば本当に公務員になりたい人が公務員になるだろうよ
安定・身分保養・世間体などのふざけた理由で目指す人も消えるだろう
大学のおせんせいの給与は地方公務員に準ずるところがあるので彼らも必死になるだろう。

道庁は、転勤ありの将来課長以上の幹部候補職員と、転勤しない生涯同一
支庁・本庁職員に採用時からわけたらいい。転勤無い市役所職員も
いるのだから、道庁職員が転勤しないと仕事覚えない理由はない。
転勤する職員だけには道職員公宅を与える。
身分は生涯安泰で良いが、その分、民間賃金より年収は下げる。

道職員の過半数は教育職。
札幌市内の教員の人件費は、国と道の折半。

>>125
教育職や公安職は転勤がつきもの。

何で、全ての先生や警察に転勤が必要なのか、わからん。先生や警察の
不正をチェックするシステムがあれば、一部の幹部職員だけが転勤すれば
いい。エスカレートの階段があるから転勤が必要になるだけで、
生涯安泰の万年教諭・巡査でいいではないか。
今までは、国が半分人件費みてくれるからと安易に考え赤字が増えただけです。

>>127
将来に不安を感じてる警察官はちょっとやだな

田舎では、駐在の警官や校長が、役場の助役と収入が同等で偉そうで、
生活裕福でも、学歴は教育大学などより、もっと高学歴・人生経験豊富な
父兄が今では多く存在するから、道警本部や道庁の知人に通報
するしモラル的には転勤なくても問題ない。

あぼーん

＞法定の、最低賃金でイイんじゃまいか？

公務員には最低賃金法は適用されません。
つまり、１円でよいと？

転勤を減らして、一般職・総合職扱いにするのには賛成だが、
能力や仕事による給与の差を格段につけなくてはむしろ不公平。
新採用の若手職員以下の仕事しかできない中高年は初任給以下。
若手と同様の仕事しかできない職員は給料は２０万以下。
努力して昇給するもよし、イヤになり転職するもよし、だ。
イヤになり文句ばかり言いながら給料だけ上がるのはダメｗ。
極端な能力給制度が民間から後ろ指さされない効率性につながる。

大切な事は、たとえ現在の給料が３０万だろうと４０万だろうと、
仕事が若手と同じなら激変緩和なく２０万以下に即刻引き下げることだ。
辞める香具師がいてもいいし、努力して給料を上げる香具師がいてもいい。
人事評定や部下の育成ができない管理職も同様。

現給と退職金を保証して、退職による自然減を待つ方法では、もう無理だ。

もちろん、公務員人件費削減は、道内での消費減退につながるから、
景気のマイナス要因になるのは間違いない。
しかし、既に公務員人件費以外の財政支出を大幅に削減しており、
景気回復に対するダメージは相当に大きくなっている。
それならば、消費より貯蓄に回る部分の多い退職金を削減するなり、
限界消費性向が低い中高年職員の給料を削減(能力に見合う範囲)
する選択もあると思うのだが、公務員の発想ではそれは不公平らしいｗ。
『もらえるうちにもらえるだけ』コソーリマターリ人件費支給し続け、
『あとは野となれ山となれ』では、道民の理解など得られないまま、
いずれ予期せぬ結末を迎える危険が大きい。
将来の増税懸念や景気悪化懸念が、消費や投資の意欲をそいでいるし、
公務員自身も先行きに懸念があるから消費意欲は減退しているという。
それでは公務員人件費を維持せず、一度にバッサリ削減してしまい、
これ以上悪化しない状況を作る方が、景気対策上も精神衛生上もいいｗ

>>124
公務員になりたい人なんているんだろうか・・

終身雇用でクビにならず、年功序列で給与が上がり続け、年金も多い･･･
そんな理由で公務員を志望する人間ばかりが多ければ、どんなに高倍率でも、
クズしか集まらないのではないか？

能力や実績が正しく評価され、仕事にやりがいがあれば、人材は集まる。
そのためにも過去の昇給ワープ分を温存した、人件費の一律削減には反対。
『悪貨が良貨を駆逐する』ようなもので、ダメな香具師ばかりが蔓延る。
現状の上司や先輩職員の状況では『正しく評価され』も『仕事にやりがい』も
無理だろうから、澱み一掃の大掃除・総入れ替えが必要だろうけどｗ。

地域のため、住民のため奉仕する公務員の仕事自体に、やりがいはあるはずだ。

公務員は金を予定以上使わない。それ以上の貯金はするが、そのときは手段を選ばず。
１０００回に1発見されても減給１ヶ月でOK.悪くて停職、いいね。
旭川東署は16日、旭川市内のスーパーにおいて、食料品等を盗んだ地方公務員の女（48歳）を窃盗で逮捕したそうである。

>>135
>能力や実績が正しく評価され、仕事にやりがいがあれば、人材は集まる。

正しく評価された対価を保証しない限り人材は集まらないよ。
高待遇にすることでこそ人材はあつまる。

俺が思いつく能力算定方法。

・官民比較により民間社員の平均能力を基準としてそれから増減する。
・新人程度の能力（最低能力）を基準としてそこからプラスしていく。
・比較的わかりやすい小手先の器用さ（雑務処理能力）で点数つける。

頭の回転が悪いんでほかは思いつかん。

スカウターがあればすぐに数値化できるんだけど

激しく志願者が減り倍率が落ちたとはいえ、道職員を志す人間はいる。
責任逃れや責任転嫁に終始したり、自分の目先の銭ばかり追いかけてるような
道職員達よりも、逆境の中にあえて飛び込んでゆくような人間のほうが有望だ。
道職員は高待遇とはいえない状況にあるにもかかわらず、あえて道職員を選んで
くれた若手職員達のやる気を、既存の道職員達が潰してしまうことが問題だ。

能力給がどうとかいってる余裕は北海道にはない。夕張市予備軍がゴロゴロしていて道庁も危ない状況。
現実的に大幅な人件費削減をしなければ破綻して終わりだ。

最早「能力に見合った給与以下」しか望めない状況なのが、本来の道財政
なのではないか。

でも、かつて公務員とういう職種はそうだったはず。
経済的な見返りは少ない。しかし「世のため人のため」の職場であることに
意味を見出そう。そういった「縁の下の力持ち」的な仕事に従事することに
報いるため身分の安定は保障してもらいたい。

バブル期に社会の経済的活況に置いてきぼりになったとしても、それは甘受
すべきことだったはず。不況期にも、給与水準は高くないが、公共サービス
の維持のために雇用は保障してほしい、というレベルであったならば、今の
ような公務員に対するバッシングはおきなかったハズ。

「不可欠だけど直接利益を生み出すわけではない部署」の給与水準が概して
高くないのは当たり前。でも「自分らが会社を（公務員なら社会を、かな）
を支えてる」という自負が仕事をする上でのモチベーションになっている…
というのが本来の姿のはず。

現在の公務員の姿の問題点の多くは、公務員であることのモチベーションが
「公務員であることの待遇の良さ」であることに起因する。

住民として尊重したいのは
「公務員として世の中のために仕事することへのモチベーション」であって
「公務員として厚遇されることへのモチベーション」ではない。

ただ、この辺、卵と鶏になってしまうが、
「厚遇に甘んじている公務員への否定的住民感情」があからさまになりすぎ
てしまう分だけ
「公務員として世の中のために仕事することへのモチベーション」があまり
尊重されない世の中になっている感はある。

身元がバレる可能性があるので、具体的な部署名は伏せておくが
『公務員として世の中のために仕事することへのモチベーション』
を持った人間は浮いた存在になってしまうという環境が道庁内にはある。

あぼーん

>>143
中身にも触れておきましょう。(パンツの中身ではなく記事の中身)

＞道立高の男性教諭が男子部員にわいせつ
＞網走管内の道立高校の男性教諭（４３）が、顧問を務める同校の男子バレーボール部員の
＞下腹部を触るなどのわいせつ行為を繰り返していたことが十八日、分かった。
＞教諭は昨年秋ごろから「練習の成果をみる」などと称して保健室などに部員を呼んでは体を触っていた。
＞今月五日には視聴覚準備室で腹筋トレーニング中の部員の下着に手を入れ、下腹部に直接触るなどし、
＞思い余った部員たちが保護者に相談して発覚した。

＞校長は「あってはならないことで申し訳ない。今後二度とこういうことのないよう肝に銘じる」と話している
同じ校長の職責範囲内で二度もそういうことが起こるとは考えがたいので、
その校長個人が『肝に銘じ』たところで、再発防止策にも何にもならない。

＞教諭は「いけないことと分かっていたが、自分を抑えられなかった」と話している
「自分を抑えられなかった」という言い訳が通ると思っている４３歳はありえない。
仕事していないに等しく、日々遊んでいるようなものだと、そうなるのだろうか？

■夕張市、一般職の基本給１５％減へ■　　

　財政再建団体入りを決めた夕張市がすぐに着手できる経費削減策として、一般職の基本給を
一律１５％削減する方針を固めたことが１９日、分かった。同市は近く、職員団体に提案、
同意を得られれば、８月中にも臨時議会を開き、後藤健二市長ら特別職の給与削減と同時に
９月１日から実施したい考えだ。

　後藤市長が同日午後、記者会見して明らかにする。二十日には札幌市内で、同市が一時借入金などの
融資を受けている二十の金融機関に対しても説明する。

　一般職の給与削減では、基本給の削減のほか、夏、冬の期末手当に関し、本年度は月給の
年四・四五カ月分の支給となっているのを一カ月分削り、年三・四五カ月分とする。夕張市外に居住する
市職員の住宅手当のカットも打ち出した。これにより、本年度は一般職だけで三億八千七百万円の
削減効果を見込む。

　一方、特別職の給与削減は、後藤市長が月給の５０％、助役が同４０％削減することが明らかに
なっているが、教育長も同２５％削減する。教育長の月給は四十四万千七百円となり、
市長の四十三万一千円、助役の四十一万九千四百円を上回る。三人の特別職については、
十二月の期末手当は支給しないことも決めた。特別職分の削減効果は本年度分で千五百万円。

北海道新聞　2006/07/19 16:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060719&j=0030&k=200607196448

夕張市の人件費削減案は甘すぎる。一般職員の給料１５％削減でボーナス一ヶ月削減とはすごすぎる。
こんな案なら全国の人に批判されて呆れて笑われる。この程度の削減案で財政再建の計画を建てれるのか？
これは更に批判が集中しそうだ。矛先はやがて道庁にも向くだろう。

最低でも３０％の削減が必要。ボーナスは勿論ゼロ。退職金には言及なし。すべて組合と根回しされた結果だろう。他の道職も飛び上がって喜んでいたそうだ、この程度で済むと。
これではもう納税するのも馬鹿らしいと思う道民が増えるだろう。組合のわがままは凄まじい、自滅するまで続くだろう。

給与は民間に準拠してるなら、破産したなら
破産したときの民間に準拠しろ。
何で公務員だけが解雇されず生涯安泰なのか、不思議だ。
１５％削減で済むなら、道庁・三笠・赤平が明日にも
再建団体に申請するわ。

当然この程度の削減なら総務省にも苦情が言って道がいくら根回ししても無駄になりそうだ。
最後は夕張市の債務残高は道で保証してくださいといわれて終わり。
下手したら道も連鎖破綻するかもしれない。

おぉ！盛り上がってるなｗ

基本給１５％減とのことだが、傾斜をつける等の工夫はないのだろうか？

例えば･･･１０万までの部分は削減せず、１０万以上の部分を傾斜カットして、
２０万までは２０％カット後２万プラス(１０〜２０万部分は２０％カット)、
３０万までは４０％カット後６万プラス(２０〜３０万部分は４０％カット)、
３０万以上は６０％カット後１２万プラス(３０万超の部分は６０％カット)、
１５万→１４万、２０万→１８万、２５万→２１万、３０万→２４万、３５万→２６万。
これなら、２０万１０％、２４万１５％、３０万２０％、４０万３０％カット。
これ以外にも扶養手当等が別に存在するから、食えない水準にはならない。
若手職員の生活を守ることができ、中高年職員の貯蓄額を減らすだけで済む。
そういう考えを『不公平だ』と考える公務員は多いのだろうが、過去の昇給で、
上がりすぎた中高年公務員の給料と、今後同様のお手盛り昇給が望めない若手を
一律カットしてしまう方が、よほど不公平だと思う。
それだけあくどいお手盛りもしてきたし、永年勤続の貢献度はマイナスだしｗ

それと、退職金については支給月数の見直し(削減)はもちろんのこと、
自己都合を定年・勧奨扱いする特例の見直しが必要だろう。

単年度で給料１５％カットという数字自体には、一定の説得力がある。
例えば、民間企業を自己都合退職して、雇用保険受給する場合も、
自己都合退職の理由が１５％以上の給料カットである場合は、
一般の解雇や倒産と同様の扱いで失業給付を受けられたはずだ。
単年度で給料１５％カットは、クビ同然の扱いか否かの境界線。
それだけ重い数字と受け止めるべきで、１５％以上はするべきでない鴨。

だから俺は単年度では１４％カット、ボーナスなし、が、妥当なの鴨。
で、それを４年連続でやるｗ(４年間継続ではなく４年間連続がミソｗ)
０．８６の４乗は約０．５５だ。これで約４５％削減が可能だ。
もっとも、前に述べたような傾斜配分的発想も必要だとは思うが･･･。
傾斜配分するならば削減効果が薄れるから４年では足りないかな？ｗ

あれ？名無しだったｗ

単年度で給料１５％カットという数字自体には、一定の説得力がある。
例えば、民間企業を自己都合退職して、雇用保険受給する場合も、
自己都合退職の理由が１５％以上の給料カットである場合は、
一般の解雇や倒産と同様の扱いで失業給付を受けられたはずだ。
単年度で給料１５％カットは、クビ同然の扱いか否かの境界線。
それだけ重い数字と受け止めるべきで、１５％以上はするべきでない鴨。

だから俺は単年度では１４％カット、ボーナスなし、が、妥当なの鴨。
で、それを４年連続でやるｗ(４年間継続ではなく４年間連続がミソｗ)
０．８６の４乗は約０．５５だ。これで約４５％削減が可能だ。
もっとも、前に述べたような傾斜配分的発想も必要だとは思うが･･･。
傾斜配分するならば削減効果が薄れるから４年では足りないかな？ｗ

アカ教師はクビにするべき
北海道の国旗掲揚・国歌斉唱達成率は悪すぎる
だから道民は左翼だと言われる
札幌市長も左翼だし
朝鮮総連関連施設の固定資産税１００％減免
継続も信じられない

今度は２重カキコになった。スマソ。公務員の怨念か？ｗ

まあ道内自治体公務員にとっては、夕張だけ特有の『対岸の火事』ではない。
ほとんどが破綻寸前だ。今からでも遅くなくはないｗ･･･が、頑張れ！

破綻する前になぜ給与を下げないのか？教育者もいるのになぜそんなことがわからんだ。
とことん取れるだけ取ろうという泥棒根性だ。教師は変体と泥棒の始まりか。

一般職給与15％カットは評価されてもいいと思う。
でも退職金の削減も併せて行うべきだと思う。
半分にしたって地場中小企業以上の金額なんだから
この財政状況を招いた責任のある世代に、相応の負担を求めるべきだよ。

債務残高が６３０億円を超えているのに人件費削減はたったの４億円とはすごいね。
一般職の給料削減１５％とボーナスの一ヶ月削減なんてこれまで先送りしてきたんだからもっと削減しろ。
北海道の公務員に対する風当たりが強くなるぞ。道庁の指導にも不信感が出てくる。

無責任な話だけどこの際、思い切って整理解雇を行って見るのはどうだろう
分限免職みたいな個人の資質による解雇ではなく、自治体の財政状況を理由とした整理解雇。
今まで一度も実施されたことがないので、ここらで司法の解釈を確認したいところです。

予算の減少・定数減員を理由にした分限解雇に賛成･･･したいところだが、
よその自治体でやったことのないことを緊急にやる力量があるとも思えず。
･･･道内自治体の多く(おそらくすべて)で同じ事が言えるわけだが。

で、来年度以降は、傾斜方式で、例えば１０万を超える部分を２０％カットし、
(つまり２０万の人は１０％、３０万の人は13.3％、４０万の人は１５％カット)
毎年給料を減らし続ければ、退職間際の職員が緊急に自主退職するはずだ。
勤続年数を理由に、自主退職を勧奨・定年扱いする特例は廃止すべきだなｗ。

まあ道内自治体公務員にとっては、夕張だけ特有の『対岸の火事』ではない。
ほとんどが破綻寸前だ。今からでも遅くなくはないｗ･･･が、頑張れ！ だｗ

>>158
でも通常の財政状態なら、司法に判断を委ねてまで人員整理を行うまでいかないでしょ。
今回は標準財政規模の１０倍の債務なんだから、通常の財政破綻じゃないので
今後の判例を作ると言う意味でも、夕張市長には頑張って貰いたいところではあるのよ。

夕張市職員だって一律１５％カットより、使えない人間や無駄に給料の高い人間を整理して
人員半分・残った人間は１０％カットみたいな方がいいんでないの？
道の場合と違って今回の給与減額は永遠に続くんだから。

議員は、どうなるのだ〜
朝スバで司会者がいっていたけど、議決を承認した
人たちは・・・。

夕張市はそもそも公務員比率が他の市町村の２倍で市役所職員数が異常に多い。
一般財源の５０％が人件費だと新聞に書いてあった。これを他の市町村以下にしないとどうしようもないだろ。
これまで先送りしてきたつけなんだから大幅削減しなければならない。

一般職で３億いくらと出てるけど、半分近くが管理職になってるんでないの？
特別職は５０％減とか言ってごまかしてる様に見える。
管理職の削減の金額はいくらなの？
ボーナスだって、一般職の金額しか提示しないし、管理職はオブラートに
くるまれすぎてないかい？

３年前くらい前までは公務員は絶対安泰といって公務員は絶対安定してると言いまくってたやつは今は何を思うんだろう。
普通に給料削減が進み夕張市は状況次第では職員解雇もありえる。夕張市の公務員給料削減案に対して国民は怒っている。
当然これは国に波及するだろう。夕張市クラスの財政の市町村は２７箇所あるから修羅場はこれからが本番だ。
国が見捨てたら道も連鎖破綻するのは容易に想像できる。これから激動の時代が始まる。

いずれにしてもこれからの公務員の将来は暗い
子供に公務員は勧めない

公務員は打算でなるものではない。(打算が現状を悪くする）

公務員は打算でなるものではない。(打算が現状を悪くする）

＞300 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/06/23(金) 22:43:46 ID:FJuBy8kQ [ ZD045254.ppp.dion.ne.jp ]
＞夕張市職員の給料は下がらないよ

この人は何を思ってこう書いたのだろう…。

当方北大在学だけども、逆境の中公務員志望の人間は有望とかなんとか言ってるのはどうかと思う。
正直公務員志望の人間はやる気ないよ。やる気ないけど、民間よりまだ生ぬるそうっていう理由で志望するヤツが大半

期末手当てなんてのは会社が儲かってから出るもんなんだよ。
自治体も同じだろ。 夕張の件、これで完全に民間人はやる気を喪失。景気は気であるもうだめだ。

夕張市の財政再建団体申請：表明１カ月　前途は多難、赤字さらに拡大も　／北海道

　◇人件費削減の効果は５億円
　夕張市が６月２０日に財政再建団体申請を表明してから１カ月。職員のボーナスアップや市長の黒塗りの公用車が話題になったりするばかりで、再建に向けた具体的な動きは見えにくく、道は早急に改革案を打ち出すよう求めてきた。だが、今回ようやく打ち出した人件費削減の効果は５億円弱。今後の市政運営によってはさらに赤字が膨らみかねず、前途は多難だ。【有田浩子、笈田直樹】
　◆根拠ない削減幅
　「１カ月間一生懸命やってきたが、作業が遅れているのは現実」。記者会見に臨んだ後藤健二市長は、険しい表情で語った。後藤市長はこの日、自身の給料を５割削減するなど、特別職、一般職とも道内で類を見ない大幅な給料削減策を発表した。ただ、給料の削減幅については「これから市民に負担を求めることになる。市長としてご理解いただきたいと考え決めたが『５０％』とした根拠はない」と回答。黒塗りの公用車廃止についても市幹部は「イメージの問題」と語り、財政面のプラスがないことを認めた。
　一方で、第三セクターなどの経営については、存続に強い意欲をにじませ、事業見直しについても夏祭りへの補助金削減以外は現時点で固まっていないことを明らかにした。道は８月中をめどに再建計画の大枠をまとめるよう求めているが、後藤市長は「まとめられるかは申し上げられない」と言葉を濁した。
　◆三セク見直しも
　後藤市長は会見後、道庁に向かい、山本邦彦副知事に取り組み状況を報告した。山本副知事は、市の厳しい財政状況への配慮を見せながらも、「新たな債務を増やさないよう、すべての事業の廃止・縮小を検討すべきだ。三セクについても同様に見直すべきだ」と述べ、１カ月の“成果”に対する物足りなさをにじませた。道の調べで財政再建計画のベースとなる市の単年度実質赤字額は２８８億円（０５年決算）にも上っており、数億円の削減は、その足元にも及ばないからだ。
　高橋はるみ知事は同日浦河町の日高支庁で開かれた記者会見で「今後の再建に向けた取り組みの第一歩になると認識している。再建への対処はまず夕張市に考えてもらう。道としては相談を受けながら助言していきたい」と述べた。
………………………………………………………………………………………………………
　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

７月２０日朝刊
（毎日新聞） - 7月20日12時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

夕張市は債務残高が６３２億円の状況でこの人件費削減案で人件費削減がたったの４億円前後削減。
この内容なら普通の財政再建案でもっと早くやっているのが当たり前の内容。
ずっと人件費削減を先送りにしてこの財政危機に夏のボーナスまで微増してもらい財政再建団体転落したらこの程度の削減案。
まさか道庁はこの案で納得しないだろうね。この程度の削減案なら国も国民も納得しない。
夕張市の債務保証を北海道でやれといわれそうだ。全然危機感のない人件費削減案である。

人件費削減額は４億円前後→５億円弱に変更。まあ債務残高を見ればたいした間違いの額じゃないけど６３２億円は夕張市の予算規模なら凄い膨大な額だ。

>>170

古い自治スレだが･･･
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101510823
これの>>249以降を見てほしい。
著作権に関して熱い議論(？)がなされている。

・引用に当たってはカギカッコ(掲示板では行の頭に＞をつけたり)で区別する。
・質的にも量的にも、引用部分を従、自己の意見を主、となるようにする。

この辺が守られないと、著作権法に触れる『転載』として、レスが削除されたり、
スレッド内で自由な議論ができなくなったりすることがある。

当該レスを削除依頼した上で、同様のレスをルールを守った形で書く手もあるが、
今回はあえてそういう方法を取らずに注意喚起してみた。。。
どっちをやっても、嫌がられるのは俺だけどｏｒｚ

＞松前の公立中　男性教諭、下半身写真を送信　生徒に広がり謹慎処分
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060720&j=0022&k=200607206674
＞渡島管内松前町の公立中の三十代の男性教諭が、携帯電話のカメラで撮影した自分の下半身の写真を
＞メールで生徒に送信し、学校から自宅謹慎の処分を受けていたことが二十日、わかった。

大勢いれば多少は異常な人間も混じるという理屈は理解する。

しかし異常な人間を判別しようともせずに、教師として生徒の前に送り出し、
他の職員と同じように昇給させている現状は、個人の破廉恥行為と言うだけでは
済まされず、組織のあり方や組織全体が異常だと断言してよいのではないか？

教師は『自宅謹慎』の処分を受けたというが、『自宅謹慎』という懲戒処分はない。
自宅謹慎ではなく『停職』で給料をストップしなければ意味がない。
こんな身内への甘さも公務員のひとつの特徴だ。

道内は大丈夫か？これでは募金も出来ない。ありそうである。寛大な処分が諸悪の根源。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072011.html

社会福祉協議会は赤のカタマリかどうか知らんがもう募金には協力はしない。
胡散臭い会である。

あぼーん

債務者の優越という言葉がある。

金を借りる側が立場が弱く、貸している側が立場が強いのが普通である。
しかし借金を払えなくなると途端に、高飛車に出る債務者がいる。

債権者は平等である。債務者が破産すれば財産を平等に配分する。
１０億の債務に対し、財産が３億なら、３割しか回収できない。
しかし任意弁済なら話は別なので、他の債権者より先に１円でも
返してもらおうと、必死の思いで債務者に頭を下げるようになる。
半分でもいいとか、弁済額の半分高飛び資金キャッシュバックとか、
何でもありの状況になり、夜逃げ寸前の債務者がいい気分を味わう。
さまざまなわがままを言っては、勝手な事ばかりするようになる。

北朝鮮の瀬戸際外交みたいなものだ。

借りちゃったもんね〜、でも返せんもんね〜、ざま〜みろ。
夕張市職員の心境も、同じようなものかもしれんと、ふと思った。

＞夕張市の9月末資金不足18億円、金融機関に協調融資要請
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060720c3c2001020.html

＞「再建計画の方向性が固まってから検討したい」
という銀行首脳の話は、当然だ。
つまり、再建計画が不十分な状態では貸さないのが普通の銀行。
今貸せば貸し手責任が問われ、夕張市の思うツボにはまるだけだ。
民間会社は、役員の賠償責任も問われるから、とても貸せない。
無責任な公務員の世界とはワケが違う罠･･･

逆に言うと、再建計画も固まっていないのに、協調融資を求める、
夕張市側の非常識さ・あつかましさには、驚き呆れるばかりだ。
まあまともに仕事をしていると思っているのは本人たちだけだから、
普通のビジネスでの常識も、それ以前の一般常識も、育たないまま、
老人になり欲だけ深くなっていく、公務員の哀しい性を見る思いだ。

貸さないとホレ、市民生活にも経済にも影響が出るぞ、の瀬戸際自治は、
コメや燃料をくれないとホレ、ミサイルぶっ飛ばすぞ、と同じだ罠。
コメ援助しても首領様の側近が･･･、燃料は兵器用に転用･･･、じゃなかった、
貸しても公務員が食って終わり、これじゃあ貸したくても貸せない。

返せないとわかっていて返す気がないのに借金すれば、詐欺。
返せないことが理解できずに返せる気で借金するのは、アホ。
アホを罰することは無理だが、アホに給料(安くても)を払うのも無理。

何を言われようがお金を自分のものにした方が生活が快適である。民度が低いので盗み易いだけである。
お金の無い老後は惨めだよ。

>>178
６月に夏のボーナスをもらって１８億円の資金不足は悪質すぎる。これは金融機関は融資しなくていいだろ。
資金不足で住民サービスや市職員の給料支払い停止まで起きないと夕張は真剣に取り組まないだろうね。
道庁の助言や指導も甘すぎる。

＞「全国への切符」かけドーム決戦＝自治体野球の全道大会
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2006/07/post_193.html

昔は旧産炭地市役所のチームが強かったらしい、自治労の野球大会。
今は苫小牧が強いらしい。
そういえば極端な人件費削減を掲げた前市長も、めでたく辞任して、
組合員も大喜びといったところか？

夕張市役所、三笠・赤平・道庁への銀行の新規の追加融資は
背任罪となりそうだ。
夕張市役所職員への給与遅配も報道されている。
→日経新聞

しかし、こんなに財政が厳しいと知らない職員さんたちは
この人件費削減は、どう思っているんでしょうね。
これから数年・数十年カットそれて。若い人は転職するか天秤にかけそう。
しかし、現在、退職金をもらって、年金も市民より多くもらって過ごしている
元職員さん達は、今回の件をどうおもっているんでしょうね。
退職金の返還、さらに、年金カット等すれば、いいのに。。

誰かも言ってたけど、公務員には結婚して子育てする義務を課すべきだと思うな

まだまだ夕張市の問題は予断を許さない。これをきっかけに北海道公務員全体が批判に晒される可能性もある。

戦前・そして戦後３０年の日本経済・エネルギーを支えたのは石炭であり、
北海道の産炭地がそれを担っていた事を忘れてはなりません。
問題は、産炭地政策の切捨てであるということです。
夕張市職員の給与とか議員の報酬とか、そういうことの議論で終始すれば
本質を見失うこととなります。
知恵と、個人の努力の積み重ねで将来の北海道の姿をイメージすることが
必要ではないでしょうか。

>>187
エネルギー政策が石炭から、石油･原子力へと移行していたにもかかわらず
夕張市は過去の栄華に溺れ、市政の転換が後手に回った事を忘れてはなりません。
夕張市職労は市職員出身の市長を担ぎ上げ、その市長は炭鉱町からの脱却を
図るにあたって観光という手段を選び、赤字を垂れ流す無駄な箱物を多数
作ってきました。その建設費や累積赤字が市の財政を圧迫している最大の
要因であることも忘れてはいけません。これが夕張市の本質です。

夕張だけではありません。当時、流行の箱物建設は、政府の経済誘導政策
の一部であったことです。面積は同じ、人口は十分の一なのが夕張です。

>>189
政府の経済誘導政策により全国で箱物建設が盛んに行われましたが、
その箱物が財政を圧迫するということが判り、他の自治体が新たな
箱物建設の計画を見送る中でも、夕張市は新規建設や買収を続けた事を
御存知の上で、そのようなことを仰っているのでしょうか？

産炭地の極端な衰退と、新たな産業を求めて、炭鉱から農業への
産業転換の努力の結果として「夕張メロン」のブランドを築きあげた
夕張市民の努力を応援したいと思います。
今後の更なる成果を期待し、応援したいと思います。

夕張市はヤミ起債やジャンプの粉飾で赤字を隠蔽して悪質。逮捕者が出ないのが不思議。
国も金融機関もこういう組織には厳しく対応するべきだ。

>>190
スキー場購入の際なんか、財政的に難しいと渋る市に対し
商工会が署名を集めて買取を市長・議会に要望してたらしいよ。
それが今になって被害者顔してるんだから、市民もどうかと思うね。

もっとも、財政状況が普通の状態じゃないって知らなかったんだろうけどｗ

粉飾決算してるだなんて知ってたら、そんな要望しなかっただろうよ。

>夕張市職労は市職員出身の市長を担ぎ上げ〜
>観光という手段を選び、赤字を垂れ流す無駄な箱物を多数
>作って

折角、農家さんを始め、民間が血を吐く思いで頑張って利益出しても、
身内にその何倍も足を引っ張る経営感覚ゼロの大馬鹿がいたって事か・・・orz。
安直杉、勉強しなさ杉、世の中なめ杉。

否、知っててもスキー場が当たれば一発逆転できると思ったかも知れん
失敗しても責任とらなくていいからね市民は

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

これで再建できるのか？あほか｡

この夕張市に金融機関が融資したら株主や預金者に訴えられないか？
財政再建団体転落して粉飾がでまくりで財政再建の人件費削減がたった５億円。
そして直前のボーナスを微増して強奪する市政。
連帯保証人は国か道がならなければ融資なんか無理だよ。
もっとも連帯保証人になったら北海道で財政破綻状態の２７市町村が財政再建団体になったら引き続き行うという前例になる。

新聞も公共放送も公務員よりである。これでは世の中よくならん。もっともっと追求するべし。

>>199
ほとんど不正融資に等しいな。

交付税を受け取らなくても、きちんと経営してる自治体が増え、
そうでない道庁はじめ実質破綻・借金返済不可の道内市町村。
職員のボーナスや退職金のカットは当然のことだ。

もうほとんどの人が道職を信じていない。嘘つきは道職の温泉。

国のエネルギー政策に責任転換するのはどうかと思う。
原油に税金をかけて、旧産炭地振興をやった特石法。
相当なカネが旧産炭地に流れたはずだ。
そのカネを元でに、１万人程度にふさわしい集落の再編成とか、（当時は
道も新規職員を採用していたので）、市職員を道に引き取って貰うなど、
いろいろ方法があったはずだ。
夕張市は選挙で選ばれた市長がイベントや観光施設での振興をめざし、
失敗した。
これで住民には何の責任もないと主張するのは基本的に間違っている。

前市長は市役所出身の人間だからね。
夕張市職労のフルサポートのおかげで6期連続当選。
経営感覚ゼロのお役人が20年以上も市長をやれば、そりゃおかしくもなりますって。

>>204
三菱、北炭系の優秀な炭鉱幹部が引き上げた後は、マチの原住民のみ残り、
マチの本体ＣＰＵが外され　MEMORYだけ残った状態。
こうなることは、閉山当時から予想されていたことでしょう。

夕張に限らず、当時旧産炭地に流れた膨大な補助金も結果的に「猫に小判」
の観が否めません。
政府はカネと同時に公正な優秀な人材も投入すべきでした。

これだけ原油、鉱物資源の原材料が高騰してるのにな。
夕張もったいない。
コスト的に露天掘りには敵わないかもしれないが、
機械化してコスト減すれば、十分内需には貢献すると思うけどな。

道庁・赤平・三笠と続く財政再建団体の再建処理モデルケースとなろうから、
今後の夕張市役所の破たん処理スキームでは、特に財務相管轄下の
金融機関の動向が注目されよう。
株主・出資者の理解が得られないだろう。

>>205
市職員出身が当選しなかったとしても
どうせ土建屋出身が市長になるんだろうから、
たいしてかわらんと思うぞ。

市職員出身の市長じゃなければもっと人件費削減は進んでいそうだ。
少なくても夏のボーナスを強奪して国民の反感をかうことはなかった。

>>202
不交付団体が北海道に幾つ有るか知っていているのでしょうか？
北海道、東北、北陸、山陰にかけても不交付団体は原子力関係に限られるはず。
泊３号機がなければ泊村も交付団体となっていたはずで・・・
そもそも普通交付税は地方固有の財源のはずでは？

捜査費けずればあとカラ出張、警察官の削減

>>209
土建屋出身候補なんか支持しないだろ、市職労は。
当選する見込みの無い、現実味の無い話を持ち出すなよ。

首長さんたちの一番恐ろしいのは、毎日気を配っているのは構成員たち組合の
だから消費税値上げには本音は大賛成である。税のほとんどは人件費で消えている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060724/20060724a1090.html

次スレあたりからタイトルかえないか？
内容的に「北海道経済を考えるスレ」あたりが妥当だと思うんだが。
公務員の給与だけを話題の焦点にするとどうしても妬み辛みの投稿ばかりになって
スレが荒れるし建設的じゃない。

>>215

荒れているとお考えならば、貴殿自身も普段から削除依頼などをしましょう。
根拠もなくただ一方的に「妬み」「辛み」(?)「荒れる」「建設的でない」と
だけ主張するのでは、それ自体が荒らし行為で、住人にとっては迷惑です。

「北海道経済を考えるスレ」と「公務員人件費スレ」は明らかに別物ですので、
もしそのようなスレが必要だとお考えなら、貴殿自身が新規スレ(後継スレではない)
としてスレ立て依頼されればよろしいかと。

テーマが広いだけに、どこからがスレ違いかの基準がはっきりしないため、
「民度ネタ」や「学歴ネタ」などで荒れる危険も高いと思います。
『仮想的有能感』だけ高い方が参加される場合は、議論をすることもできず、
コマめに削除依頼などの手入れを行う必要が出るでしょうね。

＞07年度の概算要求基準は46.8兆円、06年度当初比4000億円増＝財務省
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20060720/JAPAN-221772.html

＞人件費は４．６兆円で、退職者の増加などで６００億円程度の自然増が
＞見込まれるが３００億円程度を圧縮する方向。
＞財務省によると、シーリング段階で人件費を圧縮するのは初めて。

圧縮、圧縮と言っているが、国家公務員人件費が増えるのは紛れもない事実。
独立行政法人化や民間委託で、他の支出を増やし収入を減らしての圧縮は無意味。
これで地方だけ減らせと言われても、反発する気持ちもわかる罠。
公務員人件費は、国も減らせ、地方はもっと減らせ、が、正しい。

＞215
北海道経済の話に話題をすり替えて、公務員批判を止めさせたいっていう魂胆が見え見えですよ。それに、妬み辛みとか言ってますけど、道職員の何処を妬んだらいいのか逆に教えてほしいぐらいです。

50才過ぎてからの給料高すぎ

北海道経済を語りたかったら別スレを作ればいいだけ。
夕張市の財政再建団体転落を受けてこのスレはさらに脚光を浴びるだろう。
北海道の各地方公共団体の財政危機の問題で人件費は重要だ。

＞＞２１１
交付税不交付団体で代表的なのは、東京や名古屋など、
景気のいい企業の本社がある地方公共団体かと思ってました。
原発や米軍・自衛隊誘致とかでなく、
知事や市町村長・公務員が優秀だからとか、民間人の努力以外での
交付税の不交付団体がありますか？

>>215
公務員人件費に対する批判を書くスレは必要だと思うよ。
特定政党批判や大げさで中身の無い批判も多いけど
中でも何人かの意見には、根拠に基づいたもので理にかなった批判もあるでしょ。
俺自身、外からの批判に学ぶべき事も多いと思うし
実際勉強させられたと思うこともあるよ。
税金から給料が出ている以上、批判を受けることは仕方がないし
双方にとって、こういう場も絶対に必要だと思わないか？

泊村の財政力指数みてびびった。

公務員人件費批判に抵抗する書き込みが公務員だとは限らない。
希薄な根拠で公務員を貶めることで『仮想的有能感』を得ることにハマル人、
そんなレスや人を叩き貶めることで『仮想的有能感』を得ることにハマル人、
ただ単に議論を妨害して人を困らせ『仮想的有能感』を得ることにハマル人、
何でもありなのが匿名掲示板ｗ
【反対意見＝公務員】という、近視眼的な仮想敵作りは、やめた方がいいね。

最近、公務員の臭いがプンプンする生々しいレスが減った気がする。
たまに来るのは、公務員の中でも「変わり者ｗ」か「極端にアレな人」。
根拠のある【極論】は公務員をこのスレに引き込み議論に加えるのには有効だ。
根拠のない【叩き】では彼らの意識も変わらないと考えるのは、太陽政策かな？ｗ

＞夕張市　再建団体、今秋にも申請　０５年度決算、赤字転落で前倒し
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060725&j=0023&k=200607257837
０５年度決算はヤミ起債で黒字だから再建団体転落は来年秋という話も嘘だった。
病院会計に貸した金の返済が５月中に間に合わないのはわかっていたはず。
夏のボーナスももらったし、退職金ももらい逃げした人も一部にいるし、で、
金を持ち逃げしての計画倒産詐欺みたいなものだ。
え？逃げてさえくれないの？これからもそこにいて給料もらう気なの？
それだけ図太い神経があるのなら、氏んだ気で頑張って別の仕事をしましょう。
市営炭鉱なんてのはどよ？どうせ余っている職員。落盤やガス爆発で整理できるよ。
他の自治体の余剰職員も受け入れれば採算は取れるかもしれないぞｗ

↑根拠のない極論スマソ。反省･･･

＞「責任は重大」　後藤市長が陳謝　夕張赤字決算
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060725&j=0023&k=200607257868
＞こうした対応の違法性に関しては、「地方自治法に反するとの思いはあったが、
＞（資金が入ってこないので）やむを得ないと思っていた」と述べた。

粉飾決算の違法性の認識の自白、乙。トップだけではなく職員も同じだろう。
「資金が入ってこないので(給料を取るために)やむを得ないと思っていた」だなｗ。

どこの自治体でも昇給や退職金支給やボーナス支給は条例上『予算の範囲内で行う』
ことになっているはずだが、どんなに金がなくても人件費を優先して予算を組み、
『予算の範囲内』だから合法的だと言い張る神経には、呆れるばかりだ。
これは夕張に限った話じゃない。
道の過去のヤミ昇給短縮も同様。労使交渉の申し合わせが先で、人事委規則が後。
公務員に裁量を与えれば、法の委任を悪用し、勝手な事をする。

役所の中のよからぬものが･･･ジョジョ〜ビジョバ〜ジョ〜ビジョ〜バ〜〜･･･スマソｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060725&j=0023&k=200607257837

夕張市は２００５年度決算も赤字決算で財政再建団体転落の基準を上回っていた。
道は財政再建団体の申請を秋に前倒しするという話だ。
しかしこの不正は悪質だ。給料、ボーナス維持のために不正をしたと疑われてもしかたがない。
こういう不正は違法なんだから関係者は処分して欲しい。そうしなければ北海道の公務員のモラルが疑われるよ。

昨日、数年ぶりに親父の医療費の関係で地元へ帰った。
相変わらず寂れた街で、親父と近くの食堂に入り８５０円のとんかつを食った。
昔と変わらずマズイ。。。
その後、一緒に市役所に行ったがめちゃくちゃ暇そうなで、
それを悟られない様にパソコンを使い、仕事してそうに見せかけている連中がぞろぞろいる。
俺もこの手の仕事をしているから仕事か？以外か？はキー・マウス、目ですぐにわかる。
他に客は老人一人。

窓口に行き「すみません」と適当に呼んだ
相手が振り返ると！なななんと！中学時の同級生。「・・・・」
「久しぶりだなー」と何だかんだと話し込み本題に移った。
俺の源泉徴収表を見て「おおおー勝ち組だね」
「俺も今年はボーナス落とされてるから、お前と同じ額だなー」
「家を建てたんできついわー」と「噂ではこの街では豪邸らしい・・・」

その後一言も喋らず、その場を後にした。
・・・こっちはいつ首になるかわからない、１日１４時間の３６５日勤務。
人生どこで間違った？と札幌までの道のりを永遠に考え込んでしまいました。

くだらん愚痴に最後まで読んで頂、ありがとう。

あぼーん

夕張市は去年の決算時に、実質倒産していた。
それを隠していたため、財政再建団体への総務省への
申請が強制的に今年になった。
マスコミの夕張への分析が進むだけでなく、道庁の無能・無策と
道庁への財政指数の分析が進み、道庁の財政再建団体転落が早まる。

>>228
田舎の公務員は貴族ですね。
給料貰うのが仕事みたいなものですね。
とある地方では、新築住宅を建てるのは公務員がほとんどだとか。

井の中の蛙、大海を知らず。

>>221
税源移譲があろうと高齢化率が50%、全世帯数の半数近くが公営住宅入居世帯
のような団体では正直「打つ手無し」。
首長の手腕だけで「不交付団体」になれるほど制度は甘く作られていない。
首長の手腕といえば、昔、観音寺競輪で有名だった観音寺市が「ドル箱」
の競輪が低迷し財政危機に陥った時、部長制を廃止して部長を課長にして
しまったことがある。
ただ、覚えておきたいことは、当時の市長は、四国を代表する食品製造業
「加ト吉（冷凍エビフライは著名）」を一代で築き上げた社長だった。

外車ディーラーに勤める友人がいる。
一千万円を越える英国製の四輪駆動車が主力商品。
この不景気で一般の人には全然売れなくなったけど、相変わらず公務員は上得意のお客だそうだ。

>>234
へぇ〜、すごいね。
うちの兄貴は子供できて金無くて車売ったよ。
兄貴＝学校事務

道内でも特に先生はいい家を建築して大手ハウスメーカーを喜ばせている。
休職中でも気にしていない。もちろん貯蓄も一般民間人よりはるかに多い。
このままいけば道や国が破産するのがわかっているので外貨貯蓄も多いそうだ。
自分だけの事しか考えていない。これでは生徒も自己中になる、当然。

嘘情報ばかり提供して公務員志望者に変な夢を与えないほうがいいんジャマイカ？
公立学校の職員駐車場を何ヶ所か回ってみなよ。輸入車なんて全くと言っていいぐらい見かけないし、現行モデルの新車どころか一つ前二つ前のモデルの車に長く乗ってる教員のほうが多い。
家も昔は退職金を見込んで住宅ローンを組めば豪邸も建てれたけど、今はそうはいかない。定年までに完済するようにローン組む人のほうが多いから、とてもじゃないが豪邸など建てれない。

多くの道民は道職の半分以下の年収で生活しています。これは事実です。
破綻する、危機だと叫びながらその反面、道職の給与削減は少なすぎる、これでは破綻するまで戴くものは戴く確信的計画犯＝組合構成員。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060726&j=0023&k=200607267997

ヤミ起債という違法行為を行っていた北海道の市町村の信用はがた落ち。
夕張市はジャンプという粉飾までやっていた。
違法行為までしなければ維持できない人件費はさっさと大幅削減してくれ。

札幌北高校の教員の皆さんは転勤がなくていいですね、なんで、１０年以上
同じ高校に勤務できるんですかね。だんだん、ぬるま湯にどっぷりつかり
指導力が落ちてくるんですよね。いまだに、手書きのプリントを配布する教員が
いるんですよね。もちろん、ワード、エクセルも使いこなせません。
ほんと、能力不足の教員はクビにして欲しいですね。

あぼーん

夕張市役所職員へ６月に支払われた、前年より多い一人当たり
１００万円のボーナスは、違法な決算処理によるものだから
全額返還を求める。
それでなければ８月からの給料の支払いは止めなさい。
それが出来なければ、夕張市に貸付している金融機関が返しなさい。

>>237は教師ですか？
教師もピンキリですからわからないですよ。
通勤に高級車で来る馬鹿な教師はまずいるわけがない。
しかし教師すべてが高給取りとも言えないのも確かだ。

３年前に高速手稲で外車、新豚顔でお釜をほられた時は札幌の有名高校２年生の担任だった。
「教師って金あるねー」って言ってやったら、「家内のです。」って即答してましたが、
本当か嘘かはわかりませんけどね。
妻の所有としたセカンドカーを持っていても不思議ではないだろう。

それに、○広の体育教師は生徒と一緒に野球やサッカーやって、夏休み・冬休み・春休み
があり、担任でなければ最高に良いぞ。
昼間授業がなければ家に帰り昼ね付きだとか、大笑いで自慢していたのを思い出しましたわ。

まー教師だけでなく、我々の税金で生活している警察や自衛隊も近いもんがあるんじゃないですか？

道内公立高校教師です。40歳・妻・子供2人で、年収税込み730万です（今年は、一律10％カット）。これはね、
むちゃくちゃ高い水準だということを認識すべきです。全国的にも、十分に中の上ですが、北海道の勤労者
からすれば、メチャクチャな水準ですよ。公務員は「パブリックサーバント
(公共の下僕）」ですから、大企業水準じゃなくて、中小企業も含めた人事院
勧告にすべしです。私は」生徒に｢500万円でもいい」と言っていますが、
公務員なんてそんなもので十分。
ただ、北電はもっと高かった・・・(プレジデントという雑誌参照）。独占企業
は高すぎ。　北海道の公務員は、北海道の人の給与水準にすべし。東京の一戸建て
マンションと、北海道では違いすぎるだろうに。

>>244
貴方が本当に教師なら、人確法による上乗せ分の削減が検討されていることに
ついても、触れておいたほうが良いと思うのですが。

教師は他の公務員に比べて、調整手当てで３％から４％上乗せされて
いるのだが、自民党はそれを廃止しようとしている。
ウチの学校の事務は、毎日毎日、7時まで残業をしている。
１０％カットされたら、残業しか対抗手段無くなる。
教員も残業手当を要求したら、かえって人件費アップする
のにね。

>>246
学校の事務に残業するほどの仕事があるのですか？？
１日、１時間あれば終わるような仕事しかないのでは？？

>>246
教師ではありませんが、私も道職員なのですが。。。
教員も残業手当を要求したら、かえって人件費アップするのにね。
とのことですが、予算の枠内でしか残業代は支払われませんので、
残業をしたらした分だけ残業手当が支払われて、人確法廃止以前
よりも人件費がアップしてしまうなどということはありませんよ？

なるほど。予算内で残業代出るんですね。
まあ、どっちにしても、我われ北海道の公務員は
給料高すぎですね。

不景気になれば公務員の給料は高すぎると言うが、
好景気になり立場逆転したならば民間は給料が高すぎるというのだろうか？
所詮、自分に都合良くしたいだけでしょ。
民が多数派だし。

給料高すぎるのはもちろんだけど財政に対する危機感のない公務員が多い。
北海道も財政再建団体転落寸前なのに人件費削減をまともな対案もなく反対して邪魔をする。
夕張市は公務員人件費の削減の甘さや粉飾で全国に醜態を晒した。
北海道の公務員は現実逃避してる人達が多い。

北海道の公務員給料は、何も人事院勧告の大企業ベースでなくてよい訳で。
北海道の民間は、驚くほど給料安いわけですから。北海道の公務員は北海道のベースで十分。2030年に北海道の人口は、100万人減ります。（北海道に関する書籍コーナーにあるから読んでみて）日本全体が、このままでは減るのは間違いないけれど、北海道の人口の減り方は異常。その中で札幌のみが、178万くらいの人口を確保している予測。北海道の人口、370万くらい、うち、178万が札幌。市町村ほとんど、つぶれているのでは?

>>250
民間人は税金から給料貰ってるわけじゃないからな。いくら稼ごうがいくら給料が高かろうが誰からも文句を言われる筋合いは無い。それに、公務員は民間人が稼いだ金の中からおこぼれを貰っているわけだから、景気が良くなって企業や民間人の納税額が増えることは公務員にとってもプラスになる話だろ。何が「所詮、自分に都合良くしたいだけでしょ」だ。もう少し世間の仕組みを理解してから発言しろよ。

つうかさ、まともな学歴・能力があれば公務員給与なんて余裕で上回る所得を得られるわけだ。
そういった人たちをわざわざ公務員の給与で雇ってるんだから、コストパフォーマンスはいいだろ。
みんながみんな大学いけるわけじゃないと言う人もいるが、北大や二期校入るくらいなら自力で勉強すればいける。
経済面は種々の支援制度がある。そういった制度を利用しない、見つけられない人間の能力が低いだけ。

結局甘えが積み重なって低学歴で終わり、給与の低い民間勤めになってるわけだ。
そういう人たちが文句ばかり言っても説得力無いよ。
少なくとも公務員試験をパスした人間がそういった人間までを基準にした給与で良いわけないだろ

納税額の多い人のほうが税金の使い道を気にすると考えるのが普通なのに、公務員批判をする人達を低所得と決め付けないと反論すらできないだなんて、なんか見てて憐れですね。それに、公務員試験なんて今や低倍率の就職試験の代表格ですよ。特に道職員は。

　夫婦揃って、外車に乗っている教師と保健師の家が、確かにあるね。

>>255
＞公務員試験なんて今や低倍率の就職試験の代表格ですよ。特に道職員は。
ソースは？

>>257
今年の道職員試験の倍率は新聞に出てたよ。
新規採用数を抑えてるので倍率は上がるはずなのに
昨年よりも倍率は下がったんだと。
とてもじゃないけど、高倍率の難関試験とは
言えないような倍率だったわ。
ソースは検索すればすぐに出てくるよ。

何か公務員側の反論は妄想ばかりだ。公務員給与の文句を言う人間は低所得者の低学歴か。
もっと理論的に反論しろよ。公務員より給与が高いトヨタの会長も公務員給与の基準には文句を言ってる。
職業選択の自由があるんだから公務員の給与で納得できないならもっと稼げる民間で稼げばいいだけ。
試験を突破しただけを給料の根拠にして財政や社会情勢を無視してるのが情けない。

まー民間企業も黒字を出せば、給与・賞与増えるわけで、毎年違いますがね。
公務員給与体系を全て平等に保つことが結果、不平等にしている。
要するに、市町村毎に給与を決めれば言い訳よ。
ある程度の保障はありとしても、黒字なら給与高く、赤字なら給与を低く、
公務員はそれで働く市町村を移動すれば良い訳で、サービスレベルが変わるだろうし、
当然、黒字の市町村は選択枠が少ない分、就職激戦区ってわけで、赤字の街は誰も行きたがらない
どんどん地方の貧富の差が生じるが、これは時代の変化、成果主義の仕組みって訳で、
時代に乗り切れてない仕組み、それを無理に平等に保とうとするから改革が進まない赤字が減らない。
民間企業はこの仕組みに敏速に反応した、させられたってことです。
セブンイレブンの各店が市町村だと考えればわかりやすいかも？
売上が悪ければ任期関係なしに店長即変えられるし、アルバイトの解雇もある。
立地条件悪ければコンビニは立ちませんわな。
結果、収入と支出のバランスが全てってことだと思われます。
長々と書いてしまった・・・

脳内高学歴に脳内公務員に脳内高所得･･･すっかり夏休みモードだなｗ

>>259
＞何か公務員側の反論は妄想ばかりだ。
＞もっと理論的に反論しろよ。
公務員を叩く側の意見にも妄想が見られる気が･･･。
もっと理論的に批判すべし。ガンガレ。

>>260
集めた税金を使った仕事を何もしないで、人件費に回す公務員が現れそうだなｗ

赤字・黒字と言っても現状の財政は単年度主義だから、借りたもの勝ちだし、
地方公営企業等をトンネル会社化する会計操作もありえなくもないし。

住民サービスのナショナルミニマムより、公務員給与のナショナルミニマムを
優先させてきた、横並び昇給や地方の国公準拠への批判としては肯けるが。

あぼーん

勤務中のネット株取引はわからないようにやろう。

公務員賃金のナショナルミニマム優先ね。うんうん
会社が儲からなければ給与が上がらない仕組みと優先順位があるものです。
単年度主義にしろ借りたものは必ず返すのは、当然であり、
その結果を次年度に補正していく、当たり前のことが家計簿もつけられん
おっちゃん曰く「今までそうして来たんだから、俺の任期中に改革する必要はない、次の奴に任せろ」
とのん気な取り組みが結果として蓄積してきた訳で、
過去のことを引っ張り出しても今更どうにもなるわけではなく、
当然、残されたこれからの事を改革してかねば終始決着しないだろう。
と当初からの策略かも知れません。
赤字会社の経営者が自分から月給三百万だと言う奴はいないだろー
会社→社長→社員と付属品？の順序がどこの会社にもあるし、
市→市職員→市民の順序を市→市民→市職員の自然の法則に戻すことが
全ての解決に向けられるのではないでしょうか？んー何だかわからなくなってきた。
まー要するに市、市民の最低限の生活保障、年金、福祉、教育、衛生、雇用、余暇、医療サービス等、
政府と自治体がナショナルミニマムを維持することが、市職員にも還元されて行き
近代化社会に必要な社会的基礎に作り上げて行くものだと思いますよ。

う〜む、やっぱり夏休みモードみたいだｗ

家計簿の上では、借金＝収入。単年度主義というのは、そういうことです。

ま、多様な意見があるのはいいことだけどね。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060725c3c2500v25.html

夕張市は２００１年から「違法会計」を行っていた。この違法会計で債務残高が膨れ上がった。
夕張市は事業もあるけど市議会議員、市職員の給料大幅削減を逃れるための違法会計だ。
事態が早く明かされていたらここまで債務残高が膨れ上がらなかった。

地方債の自由発行基準、21市町村が満たせず

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060726c3c2600k26.html

北海道の市町村の財政悪化は進み地方債の自由発行基準を満たせなくなってきた。
各市町村は人件費削減をはじめとする財政再建は先送りしてきていよいよ悲惨な状態に陥ってきた。
さらに夕張市で見つかったヤミ起債やジャンプという粉飾など違法会計で北海道の市町村の財政の情報開示に対する不信感もかなり出てきただろう。
北海道の道債も利率が上がってきている。北海道の地方自治体に対する国民の不信感は大きいだろ。

私は、道内の公務員の定員は減らさず雇用を維持し、給与を半分にし
ボーナス・手当て・退職金も同様にするだけで、道庁や市町村の
実質破綻している累積債務は１０年で解消できると思うのですが。
それでないと道庁始め来年には、財政再建団体に転落自治体が
続出しますな。宣言します。

いや〜、危機感ないのは道民も一緒でしょ？
１７年度の自動車税の未納、いくらだと思ってるの？
督促用の郵便料金と、徴収係の夜間回収用残業代、いつまで経ってもカットできないんだけど。
今年なんて、とうとう幹部職員に企業廻りさせたよ。
日当、一般職員より４００円も高いのに……。

とっとと財政再建団体になって、給料３０％カットを実現させたいものです。
そしたら、田舎の米送ってもらって生活してやるのに。

前回が地方公務員の給与が払えなくなったので消費税５%にして乗り切った。
今度元官僚の総理が１０％にしてくれるので給与、退職金も大丈夫だ。
破綻するのを先延ばせばよい。これで安心して眠れる道職。

> 今年なんて、とうとう幹部職員に企業廻りさせたよ。

それが本当だとしたら、気の毒としか言いようないな。
上級職採用の職員の場合だと、公務員試験を受けようと思いすらしなかっ
た大学の同級生が、中央の民間でいい給料をもらっているというのに。

「優秀かつ地元志向」という奇特で優秀な人材の受け皿である公務員上級
職までも「さんざん苦労させられる上に、薄給」なんてことになったら、
優秀な人材はみんな中央に行ってしまうだろう。
これでいいのか、北海道？

>>271
道庁に勤める友人が言うには、もう数年前から上位の大学(採用試験時の優秀さの基準なので、基準が学歴になってしまう)出身者の北海道上級試験の受験者数は減っているとのことです。特に今年は全体の倍率自体も下がってさんざんだったみたいですね。まあ、当然といえば当然ですけど。

優秀な人間がヤミ起債や粉飾決算の共犯者かｗ優秀な年限が北海道を財政再建団体転落寸前まで追い込んだんだね。
仕事は結果で優秀さを示せよ。北海道の公務員は全国で呆れられて失笑されている。
税金も払いたくないと思わせる行政を行っているんだろ。夕張市の粉飾も北海道の対応も全国で笑われているよ。

自動車税の税収なんか道職員の７６００億円の人件費に比べればたいしたことはない。
夕張市のいま始めた節約運動と一緒でポーズだけ。もうすぐ北海道も夕張市みたく財政再建団体に転落するよ。
今年の１月に２８００人の道庁前の集会で道独自の削減案を妥協させなければよかったね。
あの妥協して新規に発行した道債が６００億円（財政健全化債）。これがあれば夕張市を救えたかもしれない。
結局財政の数字を読める職員も国民の世論を判断できる職員も北海道にはいないということだ。

北海道が財政再建団体転落寸前に追い込む元凶は、復調しない民間経済に
あるのに、それを公務員に全転嫁して嘲笑する>>273。こういう奴が北海
道の大勢だとしたら、優秀な者ほど見限ってよそに行ってしまうだろう。

役人の責任がゼロとは言わないけれど、民間経済の側も自らにも責任があ
ることを自覚しない限り、北海道の財政も経済もダメなままだろうね。

>>271
中央と比べてどうするの？
北海道なんて、北大レベルは当たり前で、国立大学でも臨時、契約社員、
優秀すぎても京大理工ですら、アルバイト当たり前なんだよ。
公務員の言われる、さんざんな苦労て何？
薄給って、最低賃金なの？
優秀な人には、上げたらいいとは思うけどね。殆どが優秀とかけ離れた人達だから。
北海道は、道民の皆さんの税金じゃ、まったく足りもせず、
地方交付税だけが頼りなんです。
能力を認めて貰いたければ、認めて貰える道内企業に行けばいいじゃないですか？

>北海道なんて、北大レベルは当たり前で、国立大学でも臨時、契約社員、
>優秀すぎても京大理工ですら、アルバイト当たり前なんだよ。

この先、そんな北海道に職を求めるのは、相当に奇特な人だけだろう。
公務員はもちろんのこと、民間企業ならなおさら。

かくして、「北海道は外に出られなかった人の島」と化していくのだろ
うか。私も北海道出身者のはしくれ、涙が出てくるよ。

ゆうばり映画祭中止へ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006072701004272

>>277
閉鎖的なんだよ。北海道は。
京大レベルやそれなりでメーカー勤務にも関わらず、親の為とか
いろいろ事情で、北海道に戻れば仕事が無い。
あまりにも頭良すぎると、それを使える人がいない状況。
仕事見てたら、人間業じゃ無いくらいアルバイトでもしてるけどね。
それと比べたら公務員の暇過ぎる状況は痛いね。

＞275
＞北海道が財政再建団体転落寸前に追い込む元凶は、復調しない民間経済にある

民間企業は北海道のために経済活動をしているわけではありませんからね。見切りをつけたら即撤退。たとえ不採算でも北海道に居残って北海道経済復調のために頑張ろうなどと考える奇特な企業なんてありませんよ。

>民間企業は北海道のために経済活動をしているわけではありませんからね。
>見切りをつけたら即撤退。

企業の論理としては、その通り。恐らく、この論理は不変だと思う。

それでも、北海道から出て行くのが難しい企業もあるわけで、北海道か
ら出て行くのが難しい人がいる。そういう企業とそういう人達のために、
あっさり撤退されないようにする努力・工夫が行政に求められるわけだ
が、出て行いくのが難しい企業と人のの自助努力はそれ以前の問題とし
て不可欠。

ここまで書いておいて申し訳ないが、これは公務員の給与とは別の話な
ので、続きはどこか適当なスレで。

＞281
＞出て行いくのが難しい企業と人のの自助努力はそれ以前の問題として不可欠。

自助努力して企業が体力付けると、北海道から出て行っちゃうんですよｗ
最近では、札幌で育ったITベンチャーが北海道を捨てて出ていきましたしね。
その会社は今では東証一部上場企業にまで成り上がってます。

>>275
復活しない民間企業が元凶？道税収は５２００億円だよ。仮に１０％税収が増えても５２０億円。
人件費はこの前道庁が妥協した人件費削減で６００億円だ。効果は人件費削減のほうがある。
北海道は明らかに人件費が多すぎる。
数字を持ってきて説明しないでただ抽象的な話だけ。
北海道は人件費の削減が遅れてその他の予算はここ４年くらいで３０％以上削減しているから税収が増えない。
まあ道民サービスの削減をして人件費維持してれば企業も人も出て行くよ。
人件費維持のために難病者や要介護者の予算を削減する北海道。人材の流出も当たり前。

力ある北海道企業は本州への進出を確かに考えてますね。
この不景気な中でも、うちは累積売上を１割伸ばしている中で、
地場（道内）での需要が極端に減り、売上も前年ダウンが３年も連続。。。
今や６割から７割への売上ベースが本州へ変動して来ました。
１年以内には本州へ支店を構え、いつでも本社を移せる計画まであります。
そう、北海道脱出計画です。

北海道、本州と違う経費と言えば除雪費も馬鹿にならんでしょう。

教員の方の書き込みがありましたが、自分がある高校で見た限り頑張る人とそうでない人との差は大きいです。
頑張らない人は定時が16時40分ですが、それを待たずに退勤。中間期末試験のときなどは午後２時に大半の教員が帰っていました。
授業のない時間はパソコンゲームしたり読書したりする人もいました。
中には日の丸君が代問題を論じたり、イラク自衛隊派遣反対のビラ作りしている人もおりました。
校長もかなり暇そうで、それで年収が千何百万と言ってましたが本当にぬるま湯職場です。
頑張る人、クラブ顧問などは結構遅くまで学校に残ってました。
教員の給与体系も減額方向に、そして頑張る人が報われるように見直した方がいいです。

異常な職場慣行を既得権として続ける職員が異常なのだろう。。。
としか言いようがないな。勤務時間のだらしなさに関しては。

道庁でも、休息時間がらみで、１５分遅刻、１５分早退が、長い間、
事実たる慣習風味で容認されてきた。普通なら、ありえん話だ。

まあどっちみち２９分以内の遅刻早退が毎日あってもお咎めなし。
勤務評価に基かず普通昇給・特別昇給・勤勉手当じゃ、だらしなくなる罠。

免停講習って何をするのかな？

免停講習って何をするのかな？

免停講習って何をするのかな？

＞生徒２７３人分評価情報紛失　美唄中教諭パソコン盗まれ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060727&j=0022&k=200607278493

＞「生徒や父母に迷惑をかけて申し訳ない。今後は個人データを校外に持ち出さないなど、管理体制を徹底する」

毎年毎年、教育職公務員によるずさんな個人情報管理が問題になり、
同様の事件が頻繁に起きているのに･･･暢気なコメントだな。
２０日に盗難に気付きながら、２７日に警察届出もまた悠長な話だ。
不祥事隠しを謀っていたと勘ぐられても仕方がない。
パソコンそのものの被害より情報紛失の被害の方が大きいのにな。
民間なら客が逃げ、本人のみならず全員のボーナス等に影響する。
売上が短期的に１割落ちれば、人件費は２割落とすのが民間。
税収が短期的に２割落ちても、人件費に手をつけないのが公務員。

＞公務員労働基本権の制約、具体論先送りの様相　調査会
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060727/K2006072707030.html

くだらん政治的駆け引きなどせずに、さっさとスト権付与すればいいのに。
代償措置の勧告制度(とそれに基く現在の給与)を白紙にするのが当然の前提だ。
給料一律５０％カット後５万上乗せ(給料のうち１０万を越えた部分のみ半減)、
これに適正な能力給を０万〜数万、予算の範囲で上乗せするのが妥当なライン。
退職金は大幅削減、ボーナスは財政状況を反映させて決める(同じ事かｗ)。
気に入らない組合員には、１年でも２年でも一生でもストをやっていてもらう。
その分の人件費負担が減るから、ストライキ大いに歓迎だ。

こんな条件ならば自治労・公務労協その他官公庁労組はたぶん反対だろうが、
連合の方ではＯＫするかもしれないぞｗ
民間労組と公務員労組の意識も激しくずれて来ているから。

役人も民間人も自分さえ良けりゃいいと言う考えしか無いんだな道人は
まあこの分だと道も破綻の道をたどるんだな。

もうなるようになるしかないな。
拓銀と同じで、他府県の見せしめになるのも時間の問題。

＞公務出張マイレージ加算、私的使用いいの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000006-yom-soci

＞会計検査院が今年度から公務出張でのマイル取得を禁じたのに続き、
＞法務省も今月、取得を禁止した。
＞一方、海外出張が多い外務省など、大半の省庁は「個人の判断」と容認する。

そんな細かい事、追及しなくてもいい気もするんだが、これも役人の身から出た錆。
過去に、領収書・半券添付ナシに旅費を支給し、裏技で私腹を肥やした連中に、
『個人の判断』とは･･･性善説にも無理がある。
てか、始めから、重大なミスをすることや、私腹を肥やす事を前提にして、
そうなった場合の対処法をわざと定めておかないのは、毎度の事だ。

そういえば、『役得』とか『余禄』とか、役人とゆかりのある語源の言葉に、
せせこましく意地汚いイメージのものが多い気がする。

夕張市「再建」９月申請　計画は２月までに　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060728&j=0030&k=200607288764

２００５年度の赤字決算を粉飾して黒字にしていた夕張市。
いよいよ財政再建計画をたてるけど債務残高６３２億円もあり前途は多難。
人件費はたった５％の削減案でまともな財政再建案が作れるのだろうか。
しかし財政再建団体に転落してから夕張市は粉飾が発覚しまくりで不正ばかり見つかる。
夕張市はもっと厳しい自己改革をしなければ国民に呆れられて失笑されて終わりだ。

道庁・市町村に公認会計士入れ、犯罪に結びつく
ごまかし決算ないか、その決算を承認した道議・市町村議への
刑事罰が必要。
さもないと、今後消費税などで、安易な国民負担で赤字解消となる。

>>295
それいいアイデアですね。
決算に監査法人の承認が無ければ、議会に提出できなくすべきだと思う。

なるほどな。
地方自治体ごとに監査委員を置いてもほとんど機能しないし。

ついでに言うと、人事委員会(公平委員会)勧告も現状ならいらない。
どうせ帳尻あわせしかしていないのだし。

おまけに言うと、市町村も多すぎる。道内は１３市町村でいい。
独自の政策立案能力もない上に、施設の無駄が多すぎる。
１２支庁プラス札幌でいいんじゃないか？

道の支庁職員と各市町村職員をガラガラポンして半減以下が可能。

おかわりはこちらで･･･
【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.102【赤字決算】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1154068774&LAST=50

このお茶碗を一粒残らず食べ終わったら、ど〜ぞ。

次スレでは、皆様、固定ＨＮかトリップ推奨でお願いしたいですね。
名無しの公務員叩きも、名無しの公務員批判叩きも、もうおなかいっぱい。

あぼーん

国と道と市町村の事務系公務員を、全部合わせてガラガラポンして、
数を半分に減らすことは、じゅうぶんに可能だと思う。
縦割り行政・縄張り主義･･･役人の中に諸悪の根源がある。

299は？気になる｡