【千客万来】★祝★高すぎる北海道公務員人件費Part.100【満員御礼】

これまで公務員人件費については激変緩和と称して削減を先延ばしされてきた一方で、
道内自治体の財政支出は大幅に削減された結果、北海道は景気回復は遅れています。
地方税収も減少し、北海道では赤字決算、夕張市では再建団体転落が確定しました。

財政再建団体転落を目の前に、道は給料１０％カット等の独自削減を発表しましたが、
組合との交渉後に、予定されていた退職金削減は中止になりました。
始めから退職手当債をあてにし、今も借金を増やしながら、人件費を温存しています。
寒冷地手当の削減も、こっそり特例措置を設け、データ公表時は特例を隠蔽・偽装。

公務員給与は、道職員の場合、１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
人事委員会の民間給与調査にも圧力をかけ、法令どおり民間準拠とは言い難いのが現状。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1149603064

最近の過去スレのおさらい

・退職手当債という借金が行われ、人件費(退職金)増加が借金で賄われること。
　そして道の退職手当独自削減の取りやめがなされたこと。

・公務員には有給の休息時間が与えられ、国はそれを７月に廃止すること。
　道内自治体にも同様の制度があり実働時間が国より３０分少ないこと。
　道の休息時間は終業時間前に設定されており不適切であること。

・寒冷地手当削減においては、在職者に『みなし寒冷地手当基礎額』という
特例を条例附則に紛れ込ませ、削減を先送りする一方で、道の公表資料の上では、
これを隠蔽し公表された手当額を偽装捏造していること。

・道の２００５年度決算が道政史上初の赤字決算になったこと。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060531c3c3100z31.html

・夕張市が財政再建団体に転落すること。
一部の違法ヤミ起債については道も関与していること。

もう国は夕張や道を救う事は出来ないね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000013-yom-bus_all

仮に国が道を救っても
公務員は道に巣食う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

テンプレにあと、給料表５％カットされたのに（上役の方は７％ぐらい）、前の
給料表との差額が支給されていることを追記してくれ。

いかにも、今、５５歳以上の人が食い逃げする経過措置。

オレは公務員だけど、やってられねーよ！

ボーナス出たのかな？

あぼーん

この件に於ける北海道人クオリティーの悪さは地元紙と公共放送が大切な事や財政の真実を報道してこなかったからです。
かれらは公務員に媚びる機関でした。もうここまできたらたいへんな事態になるのだから個人個人が節約して生活する工夫を考えなければいけない。
テレビや新聞を見ない方が宣伝に煽られたり他人と比較しなくなるのでこんな役にも立たないものとさらばすればもっと自分の時間が持てそうだ。本当のところは見る癖になっているだけ。
連鎖破綻は免れられないので個人個人が生き方を変えていくしかないね。最近ﾗｼﾞｵと読書を楽しんでおります。この方が痴呆にもなりにくいそうだ。
国、道、地方とどこか一つでもよいとこがあればまだ救いはあるのだが。唯一残された個人の金融資産と増税で精算でしょう。アクセク働いても意味がない。

北洋銀行が破綻した夕張市役所へつなぎ融資をするとのこと。
銀行の不良債権処理と違い、国が支援しない限り再建は無理だ。
北洋銀行の繋ぎ融資により、北洋銀行の貸付残がが増えるだけだ。
道庁にも同じことをするつもりなのか？
そんな余裕あるなら預金金利上げろよ。

一度、全員リストラして、能力主義に変えようぜ。

総務省によって、夕張市役所と同じ手口で道庁も期末に銀行借入が
あるのが明らかになる日は近い。
道庁職員の１２月のボーナスの支払いは、北洋銀行からの一時借り入れの
金だから凍結しろ。

逃げ出したほうがお得です。決断は早い方がよい。地方公務員の給与や退職金に寄付したい人は残るのも自由です。
増税後の使い道の第一は決まっています。
http://www.asahi.com/politics/update/0624/005.html

　今の５５歳以上は退職までの待合期間と思っているのか、仕事しない、ごまかす、
転勤で逃げる、言い訳はあたりまえの状態。人によっては「どうせ仕事する奴はす
るんだから」と尻拭いさせるのをあたりまえに思ってる奴が多い。何度も繰り返す
ので苦情言うと協力しないと逆切れ。上司もそこにいる間に問題発覚してほしくない
ので黙認。皆やる気なくしてる。実際、苦情処理まで他の人間がやってるのが現状。
そいつらの退職金、年金まで面倒見るのか。仕事しないで周囲に迷惑かけてる人間
は誰か分かっているのだから、常習犯は、首にしろ。若い奴が仕事溜める場合、知
らない場合もある。おまけに上司がこれでは仕方ない場合もある。でも２回まで大目
に見ても三回目は処分しないと。まあ、上司が回数ごまかして処分しないだろうが。

融資するのはやめたほうがいいと思う。
北洋銀行が拓北銀行みたいになっちゃうな。

公務員の人件費高いっていうけど、みんなどのくらい給与もらってんの？
俺も公務員だけど正直同期の民間人より安い。

拓北てｗ

あぼーん

＞１７
わかるわかる。その通りだろう。
民間なら当たり前に制裁が下るが、役所じゃ、そうならんだろうな。
頑張る奴が報われない職場。優秀な職員がかわいそうだ。

あぼーん

>>１７
同意。

　　違う点は、転勤しない。地元勢が、寛大。

あぼーん

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060623c3c2300w23.html

ヤミ起債問題は知事が謝罪してすむ問題ではないだろうね。夕張市の財政再建団体転落よりむしろこちらのほうがやばいだろ。

道の無許可起債の責任は誰がとるのか？懲戒解雇させ私財を没収しろ。
年収平均で８００万ももらい、その上高額退職金・年金貰い仕事上の
責任取らず生涯安泰。
年収８００万も貰ってるのが道庁だけで８万人も居るが、道内の民間人は
その半分も居るだろうか？いったい道内のどこの会社を基準にしてるのだ？

>>27

> いったい道内のどこの会社を基準にしてるのだ？

株式公開クラス以上の企業と思われ・・・

あぼーん

あぼーん

１００スレオメデトウといっていいのかな？

言葉選びながら書かないと曲解されるしｗ

＜平均給与月額（平成17年4月1日現在）＞
�@一般行政職
夕張市職員：384,237円（平均45.9歳）
国家公務員：382,092円（平均40.3歳）

�A技能労務職
夕張市職員：378,891円（平均54.3歳）
国家公務員：316,350円（平均48.1歳）

あぼーん

＞＞３３
やはり、○ネないと採用無理ですか？
悔しい。

あぼーん

二次試験はネコで決まります。

>34
また、公務員がコネなど無い！って騒ぐかも知れませんが、
残念ながら採用はコネです。
実例はいくらでも有ります。

市のＨＰを見たら、大卒一般事務、申込者数では１５倍程度だった。

一次試験で面接もやってしまうことになった点が大いに気になりますね。
得点だけで決まらないとなると、当然、コネの入り込む余地が出る。
もっとも、これまで一次試験の得点で足切りして、二次で面接をしたら、
とんでもないカスばかり合格したために、改善したのだろうか。
人物重視は、運用次第では利点も多いが、実際はどうなることやら。
部下の職員の評定すら満足にやれないと主張しているわけで、なｗ

それにしても、倍率、１０倍程度ですか。
一時期は、３０〜５０倍以上だったはずで、落ちたものだな。
その当時も試験が低レベルすぎると聞いていたが･･･ｗ

夕張市役所が財政再建団体となったが、過去に福岡県でも
実例あるようだが、実際予算減らせれたの人件費だけ。
夕張市役所は勿論のこと実質破綻してる道庁も
人件費半分にしないと返済出来ないでしょう。８兆円ですから。

人件費半額でも充分生活できる。
現在の公務員は給与足りないと騒いでいるが、計画も立てられず節約も出来ない
浪費家なのか？

ま、現在の道庁借金を見ると気も狂うわな！

>>39

前スレでふれたが、福岡県赤池町の例では、Ｈ３からＨ１２までの約１０年間で、
公務員人件費(ラスパイレス指数)９７．８→８７．４で、５．８億削減。
それに対し、普通建設事業が８６％削減で、２２７．６億円の支出削減、
補助金助成金の削減で１２．３億円だから、人件費だけではない。
下水道料１００％値上げ(２倍)その他の公共料金・施設利用料の値上げ等、
住民の犠牲で。２．６億円の増収も行われている。
http://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/pdf/060210_1_02_sa-si.pdf

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060626&j=0023&k=200606269961

民主党は国に要望もいいけどヤミ起債など粉飾を見つけることや人件費削減などコスト削減出来る部分を探して情報公開するのが先決だろ。
公務員労働組合が支持母体だから困難だと思うけど。

>>41
平成３年ころは、公債発行して公共事業ジャブジャブ時代。
今は公務員人件費はそのまま、公共事業は当時の半分以下。
再建団体で公債発行出来なくなるから当然の削減。
補助金は公務員天下り先の人件費は周知の事実。

>>40
＞計画も立てられず節約も出来ない浪費家なのか？

一般には、公務員はむしろケチだと思いますよ。
公金でパーッと無駄遣いするのは、その反動かも。

>>43
>>41は>>39の２行目を見て書いたのだが･･･。

＞平成３年ころは、公債発行して公共事業ジャブジャブ時代。
＞今は公務員人件費はそのまま、公共事業は当時の半分以下。
これはそのとおりだ罠。
つまり、もはや削減できるところは、残り少ない。
そして、借金額・赤字額は、先送りした分、赤池町よりはるかに多い。
あとは職員が苦難に耐えて頑張れるかどうかだが･･･
ここまで先送り体質で甘えてきたから難しいように思われるね。
夕張だけではなく、道にも道内市町村にも言えることだが。

あぼーん

あぼーん

公務員の比率が大きく、前回の選挙でも北海道だけが民主党圧勝だもんね。
それだけ公務員天国地域なんだね。
どんなに小泉政権が壊れようとも、民主党だけは嫌だな。
反対反対ばっかりで、どうする？って無いし、公務員そのまま反映してるよね。

あぼーん

民間でも公共でも人件費を削減しなければ絶対に再建できません。
旧社会党を中心とした人物が各政党に残党しているので本格的な改革は無理です。
彼らがいて自治労がある限り無理な事は無理です。
しかし限界がありますので北海道に連鎖破綻そして道の破綻は時間の問題です。なぜなら粉飾決算も金利上昇には勝てません。日銀のぜロ 金利解除は7月に行われるかも。地方債の金利が上がり揮発債の価値は暴落します。
潰れた夕張はほんの前哨戦。
公務員のかたもご準備された方がよいですよ。逃げ切れる人は来年の退職組までです。組合もお金がなくなれば御終いです 。

公務員人件費を下げれば消費税を上げずに済む。
消費税増税が既定路線になってるが、
将来の年金・介護・医療の負担増は、今迄公務員は高額年収だったと
誰もが認めてるんだから、公務員人件費を削減して捻出すべきだ。
特に退職金を１/３にすれば済む話だ。
小額厚生年金・国民年金の老人から消費税で取るなんて酷い話しだ。
高額優遇共済年金の公務員からだけ取ればいい。

＞道職員受験者３分の１に　民間好況の余波？職員減、給料カットも影響か　前年度比
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060627&j=0022&k=200606270361

＞二○○七年度の道職員採用試験のうち上中級の受験者数が、前年度に比べ７０％近く激減したことが、
＞二十七日分かった。道によると、これほど急激な減少は初めて。

どうせ受験者の質も堕ちていることだろうから、採用予定数よりも採用数を減らし、
職員の削減を加速させてはどうだろうか？
もっとも、受験者数のピークだったバブル崩壊直後は、採用数も多かったから、
倍率は１０倍程度だったとのことだし、バブル期はそれ以上に不人気だった。
質の低下は今始まった話ではない。
若手・中堅もそのことを自覚し、日々努力し、難局に立ち向かえ！

働かない団塊世代に対する批判は聞き飽きた。

そもそも公務員の世界で、５０代が勤勉だった時代があるのだろうか？
今の団塊も、若い頃は、定年間際の上司同僚への批判の急先鋒だったはず。
努力も能力も関係なく昇給するぬるま湯の中で３０年以上暮らし、
加齢により生理的にも衰えれば、普通は、次第に仕事しなくなる。
働かない今の団塊世代の姿は、それを批判する若手の将来の姿だ。

そう思って、日々精進し、仕事に励めば、どんな荒波も受けて立てる。
たとえ大規模分限免職で職を失っても、民間で食える、能力と気概だ。

苦しい時こそ、負けるな公務員！がんがれ公務員！逝け逝け公務員！

北海道や札幌市の公務員試験受験者減少に関する記事については、
毎日新聞の方が詳しい。

＞道職員採用試験：受験者３分の１に　職員削減が影響−−札幌市は３割以上減　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000045-mailo-hok

就職先として、公務員は構造的斜陽産業みたいなものだから仕方がないが。。。

退職金を支払うために、退職手当債というリアル借金をこしらえるだけでなく、
将来にわたって現状どおり退職金を支払わなければならないとするならば、
現職公務員一人ひとりの存在が一種の簿外債務(隠れ債務)のようなもので、
いつかは必ず払いきれなくなるマルチ(商法まがい)人件費だから、もう終わり。

＞生活保護費、暴力団の受給防げ　札幌市が音頭、２８市あす会議
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060627&j=0022&k=200606260230

公務員人件費が減る時、必ず取り上げられる生活保護の不正受給キャンペーン。

暴力団が、資産・収入を隠して受給するのを防ぐのか、暴力団員は全部ダメなのか、
この記事を見る限り後者と思えるわけだが、金額の面では、生活保護支給額よりも、
公務員人件費の方が２〜３倍高く、生活保護には国の補助がある点を考えると、
公務員人件費の維持よりも、生活保護費の維持の方が、自治体財政に優しく、かつ、
貯蓄性向を考えると、公務員人件費よりも生活保護費の方が経済効果が高い。

こうなってくると、どちらを先に減らす方が社会正義にかなうかすら、怪しいｗ

うは、俺の街の平均給与、>>38より7万以上少ないwww
平均年齢変わらないのにwwww

>>32だったorz

闇奇祭で話題の北海道産炭地域振興センター。
常勤役員２人中１人が、常勤職員１０人中３人が道庁ＯＢだそうだ。
それにしても、常勤職員で管理職がゼロってどうなってるの？
参考：
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/7D5C17DC-D822-4CA1-B683-3C0CD73B0A92/0/igah17k0043.pdf
の（79/153）あたり

53市町村が再建団体転落の可能性って、どこ？

もう働いて納税してもその金は地方公務員の給与か退職金に、行政サービスは増税か借金で。
生活保護受けてのんびりすごしている方が心豊かである。

少し古いが、福岡県赤池町の再建団体転落と脱却に関する十勝毎日の記事。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/02mati/1.html

＞１１３人いた職員を１０１人に削減し、給与も県最低レベルに引き下げた。
＞一方で公共料金を軒並み値上げし、各種団体への補助金も大部分カット。
＞委託していた道路補修や草刈りは職員の手で実施した。
＞「口で言っても伝わらない。体を張った」（水永町長）ことで、職員の意識は変わった。
＞中原課長は「お金を使わずに何ができるかを考えるようになった」という。
＞議会や地域有力者からの要望も「国の許可が下りないから」と断ち切ってきた。

これからは、道内自治体職員も同様の気概で仕事に取り組まなくてはいけない。
庁舎周りの掃除・除草・除雪はもとより、施設や道路の補修も、公園の管理や草刈りも、
全て職員が汗水流して働く･･･それも、これまでより少ない職員数で。
ただ出勤して資料を眺めたりＰＣに向かうだけではなく、生産性が問われる。
サッカーのオシム監督じゃないが、『走りながら考える』。
体をフル稼働すると同時に、頭も使う。そして、金を使わない。
それができるようになれば、ひとりひとりの能力は、高まる。
そのときはじめて公務員を辞めても民間で食うことが可能になるのではなかろうか？

＞＜総務省＞地方自治体「破たん法制」前倒し方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000009-mai-pol
赤字を出していなかった夕張の再建団体転落で、道内の多くの自治体で、
赤字額ではなく、負債総額を基準にした、破綻が進む。
『走りながら考える』公務員が生き残る。
今からフィジカルと頭を鍛えておく事だ。

汗水流して働く公務員なんかほとんどいない。先送りできる間にもう少しでも稼ぐしか方法がない。
自治労、関連政党に激減緩和等を票と引き換えにお願いして貯蓄を増やしておく。
しかし道財政自体が破綻している事を前提に考えておかなければいけない。ある日、突然親亀と共に沈没するだろう。
もう国には助ける余力はない。それどころではない。

>>62
前に書き込みした事態になってきたな。さらに夕張市のヤミ起債などの不正を責められて北海道で保証しろという話に進められそうだ。
さらにヤミ起債を黙認した幹部がいる組織の調査が信用されるかどうかもわからない。
北海道の認識の甘さは一般世間とずれてるからこれからが修羅場だ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060628&j=0023&k=200606280750

夕張市支援に道庁内組織を発足して助言などの援助を行うか。
ヤミ起債を幹部も黙認して協力して隠れ債務が１兆２千億円も作り短期道債の発行で自転車操業の道庁が何を助言するんだ？
やってることが夕張市のほとんど変わらない道庁の助言は必要なのか？
もっとうまく隠す方法やもっとうまい先送りの仕方を助言するんだろうか・・・・。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060628&j=0023&k=200606270555

しかしヤミ起債には高橋知事も関係してたんだね。理事が知らないといっても言い訳にならないよ。
こういう知事で幹部は黙認してた組織が夕張市の調査に入って信用されるんだろうか・・・。

公務員が存在するだけで高コスト＝住民負担増。
公務員が一生懸命仕事すればするほど道債発行増＝将来の負担増。
いったい、どうすりゃいいの？との市町村長の声。
答えは簡単です。公務員を減らし仕事をしなければいい。
道路の補修は１０年間凍結・農業関連職員は完全民営化・独立採算。
住民の生活補助に税金を使うだけでいい。

公務員いなくてもいいってネタだよな？
確かに給料は高すぎると思う。
だけど、いなかったらいなかったで困るだろ。
誰が道路の補修やるのよ、河川整備するのよ。やらなくてもいいってのは無しな

道路整備半年もしなかったら、コンクリ割れまくりで道にすらならないから
我々が普通に生活出切るのも公務員様がいるからですよ

縄張り確保・公務員定数維持のためや、仕事しているフリするための
無駄な仕事はいらない、ということで、公務員数ゼロにはできない。
公務員数ゼロ、公務員の仕事ゼロ、の場合、税金もゼロになり、その場合、
過去の債務は公務員が連帯して引き受けるというネタならいいけど。

良いですね。一度公務員解体して債務は現公務員の連帯債務。
公務員２を組織して、その運営も連帯債務責任にすれば今の公務員の数倍は
責任を持って仕事するし、人も１０分の１で充分だろう。
今の公務員は唯のゴク潰し以外に無い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000115-yom-pol

夕張市予備軍がたくさんいる。道も今頃調査してもしかたがない。道の管理能力も問われそうだ。
人件費削減の先送りは財政再建団体転落すれば大問題になってくる。

夕張市役所の闇起債、高橋知事が経済産業局長時代に知りえたはずとの
記者の質問に、報告受けてたら認めなかったとの発言。
夕張市役所の元助役も、このままうまくいくのか心配だったとの発言。
なんとかなるさ、退職金さえ貰えば関係ないさ、市長一人の責任だ。
こんな感じだと思う。公務員は無責任で倒産しないから危機感が欠如
している。８兆円借金してる道庁破綻の日は近い。
民間に仕事まる投げする道路・河川の補修に何割も公務員人件費かけて
不思議だ。公共事業にかける公務員人件費は５％程度でいい。
舗装しなおす必要があるのかと思われる道路直すお陰で、
一年中道路渋滞している。

誰が道路の補修やるのよ、補修会社の従業員がやりますね。河川整備するのよ。整備できる会社の作業員がやります。

道路整備半年もしなかったら、コンクリ割れまくりで道にすらならないから道路整備するために税金が納税されているのです。
これらの手配をするだけの人間にこの様に財政をも傾ける程の人件費が必要なのでしょうか。
公務員が普通に生活出切るのも人のよい騙されている納税者がいるからですよ

一度、破綻させてちゃんと監査を入れるべきだ。
違法行為をしている公務員が大量に出てくるはずだから、
そいつらのリストラをしろ。

破綻しないと踏ん切りがつかないだろ。
道州制導入やら開発局解体やらで調度いい時期だ。

＞総務省、本年度の起債同意に難色　「ヤミ起債」関係の空知６市町
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060629&j=0023&k=200606290980
＞高橋はるみ知事は二十八日の会見で「早期に是正すると、地元の市町財政に大きな影響を与える。
＞できる限りソフトな是正ができれば、と個人的に思っている」と述べ、
＞総務省に段階的是正を要望する方針を示した。

違法ヤミ起債を追認するに等しい知事の先送り激変緩和感覚。
この感覚では、聞いていたら認めなかった、も、嘘だろうな。
役人の無責任体質が知事の中に根深く組み込まれているらしい。
例えば退職金を１０年分割で支給し、天下りしたら支給停止、
後日、役所に損害を与えたことが判明したら損害額と相殺、
自主退職後も懲戒免職扱いを可能にしその場合も支給停止、
そのぐらいの責任は負わせるべきだろう。
あ、破綻で退職金ゼロか？それなら共済年金で相殺だ。

＞捜査情報漏らし　元遠軽署員、地方公務員法違反容疑で逮捕
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060629&j=0022&k=200606290971

退職金をもらって自主退職した後、公務上知りえた秘密を漏らす元公務員。
元公務員個人の破廉恥行為ではあるが、天下り等の求めに応じ情報を漏洩したり、
もともと個人情報の管理に甘い(ウイニーや情報持ち歩き)公務員体質が背景にある。

大量に捨てなければならない、しかし、捨てても害とコストがかかる、公務員。
公務員削減は、ＰＣＢとかアスベストとか放射性廃棄物と並ぶ、大きな問題だな。

＞職員削減　5年で200億円抑制　道が見通し、全体の10％削減可能
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060629&j=0023&k=200606280941

・人件費を削減します。そのかわり民間委託費が増え天下り人件費上乗せです。
・人件費を削減します。そのかわり独立行政法人を設立して補助金を出します。
・人件費を削減します。少子化による教員定数自然減も独自削減数に含みます。

この手の嘘は、コイズミ内閣だけにしてほしい。
国民もいつまでも騙されるほどアホではない(と信じたいがこのスレでは･･･以下ｒｙ)

職員の１０％(７０００人)純減で２０億円の支出削減では計算が合わない。
７０００人削減なら７００億(人件費の１０％)削減できるはず。(１人＝１千万)

＞夕張市巨額債務　「会計操作で隠ぺい」指摘　道、０４年ごろ認識
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060629&j=0023&k=200606291077

＞一般会計と事業・公営企業会計との間で帳簿上の貸し付け・償還を繰り返し、
＞実質赤字を決算諸表から隠ぺいしてきた
粉飾決算で利益を受けた職員全員の給与・退職金を返還させるところから、
始めなければいけないかもしれないな。

＞道は、同委員会で二○○四年ごろからこうした操作を認識していたことを認めた。
道の不作為という問題ではない。違法行為の共犯だ。
公務員が自分たちの給与・退職金『もらい逃げ』を第一に考えている間は、
こうした先のことを考えないモラルハザード、どころか違法行為はなくならない。

＞報告書は、同市の不透明な会計操作については「形式的な要件を満たしたとしても
＞実質的な赤字が見えなくなり、持続不可能、不適切な財務処理といわざるを得ない」
＞と指摘したが「違法」とは断定しなかった。
違法であっても違法だと断言すれば、道(知事・職員の双方)も責任を問われる。
だから口が裂けても違法だとは言わないだろう。
報告書を作成した道職員も、自分の給与・退職金を満額もらうことしか考えていない。
ここまでひどくなると、職員総とっかえ以外に、打つ手はないんじゃないかな？

あぼーん

あぼーん

＞小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm
＞札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村（１６市３６町１村）が、
＞議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を公表していることが、道の調査で分かった。
何の意味もない調査、乙。
調査をした職員の人件費も無駄遣い。プレスリリース担当者の人件費も無駄遣い。
役に立たない職員に役に立たない仕事をあてがって、仕事したフリをさせ、
人件費と事務費の二重の無駄をやっている。
職員の急激な削減こそが、二重の無駄を劇的に減らす唯一の方法だ。

＞財政再建団体の申請を表明した夕張市は公表していなかった。
ワロス。

そろそろ釧路もヤバイって話を聞いたけどマジか？
あそこ広域合併で黒字の町には逃げられて、赤字の所だけで合併したそうだ
けど

黒字の町って釧路町だよね
ポスフールは釧路町だもんな

昔、釧路町から釧路市へ合併の話を出したが、釧路市は拒否した。
当時、釧路町が黒字になるとは全く思ってなかったらしい。

公務員の目先しか見てない典型的例ですね。

再建団体になって一番困るのは公務員じゃないかな。
給料減ったりするでしょ。
再建団体歓迎だね。一回、破綻した方がよい。

あぼーん

あぼーん

まっとうに仕事している人間なら
「同じ予算があれば普通なら倍の仕事できるよな」
ぐらいに思うんじゃねぇの？普通。

86みたいなヨタのべる人種って、稼いでるヤツに寄生している自分の
情けなさに気づいていないヤツかい。

地元の銀行に預けると地方債購入するので逃げ切り組の利益になるだけ。
ゼロに近い金利で集まられるので地方債購入でで貸し付ければ銀行は大儲け。
地元紙も銀行も庶民の味方でねえ。敵だ。

＞赤字９０億円の円山動物園　外部委設置、課題検証へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0023&k=200606301280
＞札幌市は二十九日、円山動物園（金沢信治園長）の過去十年間の赤字額が計約九十億円に上ることなどが
＞行政監査で明らかになったのを受け、外部の有識者が課題を検証する「円山動物園リスタート委員会」を設置すると発表した。
＞行政監査では、赤字のほか、過去五年間の入園者数を実際より約六十六万人多く計算するなど
＞「経営的視点の欠如」が指摘され、同園は外部委員会の設置を検討していた。

市に動物園があってもいいし、赤字が出るのもいい。
市民サービスの維持の問題であり、政治的判断の問題でもある。
しかし、『入園者の水増し公表』は断じて許すべきではない。
赤字隠しは、職員定数や人件費維持のため、そして経営努力や効率化先送りのため、
つまり、公務員がラクして金をもらうために、屁理屈をつけて行ったもの。
問題を先送りし、給与と退職金はしっかりもらうためであり、夕張の問題と同じだ。

動物のエサにと寄付された食料を、寄付の事務処理をせずに、ヤミ処理し、
職員が山分けした行為を後日ＢＮＮのインタビューで正当化した園長は、
自分たちに都合のいい屁理屈が、道理だと信じているのかもしれないが。

ところで『リスタート』って何だろう？
職員に問題があるのだから、職員はそのままで『やり直し』はできない。

＞「拡大解釈」で宿舎家賃減額　独身者の優遇今月限り廃止　道森林管理局
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0022&k=200606301324
公務員が自分たちの利益のために法令を曲げて適用することは、
「制度の拡大解釈だった」では済まない違法行為だ。

＞現場の不公平感もあるので是正した
優遇を受ける公務員と優遇を受けない公務員の『不公平感』を、
違法行為是正の理由の一つに掲げている時点で、終わっている。
(道の退職金減額も過去の退職者との『不公平感』を理由にやめたんだよね)
公金は公務員のためにある金ではないのだが･･･。

＞夕張市の実質赤字288億円・昨年度分、道が中間報告
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060629c3c2900x29.html
＞財政再建団体の指定対象となるのは赤字額が市の税収や交付税といった年間収入
＞（標準財政規模）の20％以上となる場合。夕張市は年間収入が約44億円で
＞赤字額が8億8000万円が基準になるが、実際の赤字はその33倍に膨らんでいたことになる。
＞長期債などを含めた負債総額は632億4000万円。

赤池町の例と比べても、悲惨さがわかる。
意図的な粉飾捜査で赤字を隠し問題を先送りして退職金や給与をもらい続けた
職員の責任は重い。これを認めてきた道職員の責任も。

＞「適切ではなかったが違法という認識はない」
馬鹿を罰する法律はない。詐欺行為も騙す気がなければ罪にならない。
しかし馬鹿を免職する法律はある。まとめて解雇していいんじゃないか？
この事例では騙す気はなかったという主張が通るかどうかはわからないが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞来年の世界ノルディック　前売り券販売幹部職に要請　札幌市役所、反発相次ぎ撤回
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0022&k=200606301313
＞課長以上の幹部職員一人当たり約二万円の目標を示して購入を要請したところ、
＞「組織内に割り付けて販売するのはおかしい」と反発を受け、購入要請を撤回した
正論だｗ。･･･しかしみんな必死だなｗ。
天下りのために職員(管理職)に無理やり券を買わせてはいけない。
大通り公園のビヤガーデンなんかも同様のシステムがあるらしいが。

＞市役所が引き受ける券の目標額は変わらないため、同局は
＞「機会を改め、市職員に購入をお願いする。割り付けなどと
＞誤解されないように説明を尽くす」と話している。
人事委員会勧告による給料引下げ先送りの差額補填部分を、
前売り券で現物支給をすれば解決するなｗｗｗ
互助会(福利厚生会)に買い取らせるのも一つの方法だ。
天下りのためにくれぐれも税金を使わないようにおながいします。

＞夕張市　出納整理期間で赤字飛ばし　単年度予算主義“ジャンプ”　「異常が普通に」　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0023&k=200606301254

やる気でやっていた不正・違法な粉飾決算。当初は二重帳簿だったのがその証拠。
違法性を認めないために二重帳簿もやめて証拠を隠滅し、不正帳簿に一本化か。。。
悪質だな。

＞夕張市再建が始動　道が初会合、市も対策室
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0023&k=200606301253
＞「福祉・医療水準の維持が課題だ」（保健福祉部長）、
＞「夕張メロンに続く新産業創出を支援すべきだ」（農政部長）
夕張メロンに続く大ヒット商品での一発逆転をあてにするという発想では、
ほとんど意味がないわけで･･･つーか道の部長ひょっとして●カばっかり？

＞市長は「乾いた手ぬぐいを絞るような大変な作業になるが、
＞聖域なき改革を一歩進めて再建策をつくる」と話している。
含まれる水分量が同じなら、手ぬぐいは小さい方が絞りやすい。
つまり人減らし以外にない。余剰人員は道に引き取ってもらえば？
(不正を認めてきた知事・道職員の給与を削った分で、ワークシェア♡)
くれぐれも道の税金をつかわないようにおながいします。

お口直しに、笑えるニュース♡
＞「頭髪薄い」といじめ　元札幌開建職員、国と同僚提訴
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0022&k=200606301269
＞職場の上司や同僚から「ハゲ」などと頭髪が薄いことを執拗（しつよう）に
＞ひやかされ続け、精神的に追い詰められたという。
＞休職を続け、今年五月三日付で、職務の継続が不可能として分限免職処分となった。
＞○四年五月にＰＴＳＤと診断された。

どっかの指導力不足(性格異常)高校教員の分限免職腹いせの人権救済申し立てと同様、
クビになっての逆恨みなのかもしれないが･･･
小学生でもあるまいし、いい大人が、職場内でイジメを受けたと？
質の低い公務員が、質の低い公務員にハゲと呼ばれて、ＰＴＳＤ。
上司と同僚を訴えるだけならまだしも、国の管理責任まで問おうとｗ
●カばっかりの職員なのは知っているが、いい加減にして欲しいものだ。
国民として恥ずかしいので国への請求はやめるようおながいしますおながいしますおながいします
『訴訟費用は原告の負担とする』プラス国の弁護士費用も反訴(不当抗争)で請求をｗ

自治労の団体とその構成員をなんとかしろ、でないとどんな対策も出来ないね。今回のボーナスでまた国や道の赤字債権が増えた。近いうちに銀行の不良債権に、子孫までは持たないが次の世代にプレゼント。

公務員に夏のボーナス支給　国６２万円、地方６０万円

　全国約４００万人の公務員の大半に３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より約５０００円増の約６２万２０００円（平均年齢３４・６歳）。地方公務員も約５０００円増の約５９万７０００円（同３６・２歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比０・０１カ月増の２・１１カ月。夏のボーナス増額は３年ぶり。

いい気なもんだな。

負債や人員減らして民間企業はボーナス出してるのに、
公務員は負債は返済不可能、人員は身分保障はそのままで独立行政法人へ。
それでもボーナスは増額。
公務員数が多く、労働組合天下の北海道。
公務員を減らさないと赤字が増えるだけだ。

>>100
>管理職を除く
ここがミソ。
総務省によれば、全体の約4割が管理職以上というのが地方公務員の平均構成。
管理職の平均支給額をなぜ発表しないのか。

実は管理職のボーナスは知事や市長などの特別職と
そんなに変わらないほど貰っている。
本庁の課長職で２００万。
まあ年収が１，０００万以上だから当然だが。

どちらにしても庶民は酷い目にあうのだから一日も早く破綻して隠し借金を表に出し精算してくれる方がよい。
先送りは定年が近い職員が望んでいるだけである。危険といわれている自治体は既に破綻している。地方債を発行してこの組織を利用して個人資産を増やす為に破綻していない事にして稼いでいるだけである。
ボ^ナスが支給されたが生活に必要な最低限のものしか売れないそうだ。拓銀の時のような津波がそれより大きい波が来るのを本能的に感知している道民が多いのだろう。夕張発。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040198000c.html

財政再建団体転落してボーナスアップか。こんなことをしていたら批判がさらに増えて財政再建団体の申請も却下されるぞ。
恥知らずで情けない。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060630c3c3000w30.html

道内の財政要注意の市町村は２７市町村。道が助言するといっても道自体がまともな財政運営が出来ていない。
破綻するまで財政再建のために人件費削減など先送りして終わるんだろうね。

もはや、ここまでだろ。完全に脳停止しているなｗ。
ココまで言われてもあくまで税にたかって自分の待遇を守る事だけしか考えてない
公務員ってのは精神が生活保護受給者どころかどうやら見下げたクレクレ乞○に
成り下がってるとしか思えんｗ。

少なくとも難関を乗り越えて公務員になった若い世代は地頭は優秀なはず。
日本が最も景気のよい時に公務員にしかなれなかった無能で愚かな５０代以上の
馬○先輩共の作り上げた無責任で馬鹿げたシステムにいつまでしがみつけると
思っているのかね？

腐り果てた馬○共の言いなりに無策のまま官民共に地獄に落ちるのか？
少しはその優秀なはずの頭脳を使ってみたらどうだ？

あぼーん

>>100>>102
道のボーナス報道もありました。

＞道のボーナス総額５０億円減　８万2000人に支給　高橋知事は２４０万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060701&j=0023&k=200607011607
＞管理職を除く行政職の平均支給額（三八・二歳）は一万八千円減の六十万四千円だった。

実は道の公表(道新の報道)では、これまで、いつも『管理職を除く』の部分が、
割愛されており、『一般行政職』という呼称で管理職を除外したボーナスの平均を、
職員全体のボーナスの平均だと道民に誤信させる、姑息な小細工が行われてきたため、
当スレでも厳しく批判してきたところです。

公務員の情報開示の意識が高まった、というより、ネタバレしたから仕方なく･･･と
いうことだとは思いますが･･･。

＞開発局の職員新規採用、４年間ゼロに
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060701&j=0023&k=200607011606

＞全開発労組の星諒委員長は「道も市町村も採用を抑制している中、
＞開発局もゼロなら、道内では事実上、公務員になる道が閉ざされる」と批判。
何かと不平不満の多い労組役員の皆様が自主退職され、若者に道を譲ることを
強く推奨します。

＞国交省北海道局幹部は「中途採用などで対応せざるを得ないが、
＞年齢構成のいびつさは簡単には修正できない」と話している。
組織全体の年齢構成のいびつさの問題は根深い。
しかし、若手を欲しがる幹部の皆様が、老齢のため意欲も活力も能力も低下し、
フレッシュな若者に仕事をかぶせるために、新規採用を望むのは、やめましょう。

どんなに新鮮な若手でも、何年かいれば完全に腐ってしまうのは、
中におかしなバクテリアが繁殖しているから。
とりあえず中身をすべて出して、土に埋めてみてはどうだろう？

＞２７市町村が財政赤信号　道内０４年度末　道、適正化助言へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060701&j=0023&k=200607011604
＞公債費負担比率については、一般的に２０％が危険ラインとされる。
道庁自身が公債費負担比率で『要注意域』にどっぷり入っているわけで、
各市町村も、そんな道庁に『助言』される言われはない。
ヤミ起債にも深く関与した道知事・道庁が、『助言』するのは、
おこがましいのを通り越し、有害無益と言う他なく、
そんな事に従事する公務員の人件費もまた無駄金である。
道自身の財政再建や、市町村の財政再建への助言に関しては、
退職金満額もらい逃げを夢見る高齢公務員ではなく、
完全に外部の人間に任せるのが妥当ではないだろうか？
公務員の雇用維持のための無駄な仕事を削る事、つまり、
公務員の雇用を無理に維持しようとしない事が、行財政改革の第一歩だ。

＜夕張市＞前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？

↑スマソ↑

＜夕張市＞前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000017-mai-soci
赤ちゃんもお年よりも生活保護受給者も全部ひっくるめて、
市民一人当たり４８０万の借金をこしらえておいて、
ボーナスを人並みにもらうのは、市民感情に反する罠。
支給基準日(６月１日)を過ぎるまでひた隠しにしていたと
受け取られても仕方がない。

　♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡
　　山　親　爺　か　ら　皆　様　へ　の　お　願　い
　♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡♥♡

まちＢ夕張スレッドや、２ちゃんでの小競り合いをここに持ち込んだり、
逆にここの話をあちらで持ち込んだりするのはやめてね♡(>>108)

あちらは道外からのものも含め、煽りが増えてきているようなので･･･。

新規採用数年続くと人事がいびつになる？
終身雇用・年功序列・ポスト順送り人事の財務省などと
同等に考えているのか？
国の出先機関廃止対象の象徴のような開発局が？
今後１，０００円の出費も規制される夕張市役所のボーナス支給は、
公務員給与はザル法なのはわかるが、
これから公共料金値上げラッシュ夕張市民がよく許したな。

>111
平成15年度のデータですが、３つ（公債費負担比率、公債費比率、起債制限比率）
とも危ないのが27市町村だけとみるか、１つずつみてどれか１つでも危ないのが
何市町村とみるのか、見方で変わりそう。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022359

起債制限比率がとても気になります。

計画犯である。これで市民に協力とはもうイカレテイルとしか思えない。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060701/20060701i204-yol.html?C=PT

札幌市のボーナスはどのくらいなの？
札幌市受験も考えてるから知りたい

>>116

当然、一つでも危ないものは危ないと見るべきでしょう。
もっとも、天下り法人などへの債務保証などのいわゆる隠れ債務や、
簿外の一時借り入れ金などが存在すれば、たとえ指標に出なくても、
危ない場合もあるし、このような指標が公表され重要視されると、
債務飛ばしや債務隠蔽などの粉飾決算を始めるのが公務員品質。
道も公債費割合は危険水域、それ以外に隠れ債務(正確には隠し債務ｗ)。

>>117
＞支給額を引き下げるには、支給基準日の６月１日前に条例改正が必要だが
これは市側の言い分だが、本当にそうであるかは大いに眉唾物だ。
いくらでも支給を止めたり減額したりする方法は法令上あるはずだが。
(給与条例は拡大解釈可能な部分が多いはずで、都合のいい拡大解釈はやるが
自分に不都合な拡大解釈は絶対しないのが公務員品質)

＞職員労組側は「２００４年度から３か年で基本給を２〜５％減額しており、
＞夏冬合わせた今年度の期末手当支給額は、昨年度より減る」としている。
２〜５％減額で大騒ぎしている感覚が気の毒だ。今後は１ケタ違うだろｗ

道も以前の１．９％独自削減で大騒ぎしていたが、そのウラでは、さまざまな
激変緩和という名のお手盛り、経過措置という名の隠し手当、だったわけでｗ

>>118

市のＨＰや、採用試験パンフレットで確認してみては？
http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/pamphlet/pamphlet-8.pdf

期末手当や勤勉手当については、基本的にはまあ横並びですね。
道のように独自削減をしていれば、当然、減りますけどね。
公務員どうしの『不公平感』が、給与人事の重要ポイントらしく、
官民較差やお手盛りの違法性は気にならない世界みたいだし。

違法なヤミ手当(定率・定額による上乗せ)なんかは、どこを調べても
出てこないでしょうから、職員の人に聞くのが一番でしょう。
手当の支給率(年４．４５ヵ月分とか)以外に、昇給の運用によっても、
勤続するうちに自治体間で大きな差がついてしまいますし。

このご時世に、公務員試験受験ですか･･･頑張ってくださいねｗ

あぼーん

庶民よりも公務員の地位や給与が下がりつつある件。

夕張市に続いてヤバイ市町村が２７もある。今回はヤミ起債に粉飾だから総務省の印象は最悪だ。
破綻法の前倒しでテストケースにされるかもね。
財政再建団体にするには債務残高が多すぎて再建の見通しが立たない。
これから北海道の公務員は修羅場だよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公務員は、大卒で　数十倍の倍率試験を合格しているが、
世間を狭く見過ぎ！！
もっと、競争しないと駄目ですよ。
批判するわけじゃないですが、天から見下ろしている様な…
給料カットされても、年功序列で上がるし、福利厚生バッチリだしね。

庶民と、違う！！
勉強しておけばよかったわ！！

あぼーん

これからは総務省の腹ひとつだろ。竹中総務大臣は地方自治体の破綻法の作成を急いでいる。
地方交付税削減で財政再建団体の申請を拒否して自治体の自己責任を取らせたら北海道の市町村はかなり吹っ飛ぶよ。

もっと世の中を広く見れば官僚以外の公務員は薄給であることがわかるはずだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

夕張市役所の支払い利息が年間１億円。
明日にでも幹部職員１０人責任とって辞めなさい。退職金はなしです。
今後金融機関に利息の免除求めてくるだろうが、
北洋銀行の株買って、そんなこと勝手にさせないようにしないと。
道庁は勿論、次から次に財政再建団体へ転落だから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員１００人以上かつ事業規模５０人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc

人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超

多額負債で財政再建団体の申請を決めた北海道夕張市で、一般財源経費に占める人件費
（議員報酬、給与、退職金、共済費など）の割合が５０％を上回り、道内の市町村の中で
最も高いことが、道のまとめで分かった。一般に、市町村の人件費比率は２０〜３０％が
通常で、４０％を超えると財政運営が厳しくなるといわれる。道幹部は「異常な状態だ」
と話しており、道は夕張市に対し、抜本的な給与や新規採用などの見直しを求めていく。

同市の人件費は０４年度決算で５０．９％。０１年度に前年度から７・１ポイント増の
５５．６％に達し、以降５０％台で推移している。

同市では、人口減に伴い、０４年度の地方税が５年前に比べ１５％減り、地方交付税も
国の制度見直しなどで３４％減った。一方、人口１０００人当たりの職員数は２０．１人と、
全国平均（８．１人）と道内平均（９．２人）に比べ２倍以上多い。職員数は０３年度までの
過去１０年間で医療職を除き２５％減らしたが、職員数の適正化は遅れているのが現状。
さらに、職員の平均年齢が４５．９歳（給与平均月額３４万４７９３円）と高いことも人件費を
増やす要因となっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

何かすごいね。まさしくこのスレの言うとおりだ。

人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超
　多額負債で財政再建団体の申請を決めた北海道夕張市で、一般財源経費に占める人件費（議員報酬、給与、退職金、共済費など）の割合が５０％を上回り、道内の市町村の中で最も高いことが、道のまとめで分かった。一般に、市町村の人件費比率は２０〜３０％が通常で、４０％を超えると財政運営が厳しくなるといわれる。道幹部は「異常な状態だ」と話しており、道は夕張市に対し、抜本的な給与や新規採用などの見直しを求めていく。

　同市の人件費は０４年度決算で５０．９％。０１年度に前年度から７・１ポイント増の５５．６％に達し、以降５０％台で推移している。

　同市では、人口減に伴い、０４年度の地方税が５年前に比べ１５％減り、地方交付税も国の制度見直しなどで３４％減った。一方、人口１０００人当たりの職員数は２０．１人と、全国平均（８．１人）と道内平均（９．２人）に比べ２倍以上多い。職員数は０３年度までの過去１０年間で医療職を除き２５％減らしたが、職員数の適正化は遅れているのが現状。さらに、職員の平均年齢が４５．９歳（給与平均月額３４万４７９３円）と高いことも人件費を増やす要因となっている。

【田中泰義】

　　◆　　◆　　◆

　「人件費が真っ先に見直しの対象になる」と、夕張市の担当者はため息をついた。

　同市の０６年４月時点の職員数は３０１人（医療職を除く）。同市は、０３年度から１４年度までに１００人減らす行財政正常化対策を打ち出し、０４〜０６年度の３年間で一般職の基本給を５％、管理職手当も５％カットしている。

　この結果、０４年時点で同市のラスパイレス指数（国家公務員の平均給与を１００とした場合の比率）は９２・７と、全国の市の平均（９８・２）や道内の市の平均（９５・８）と比べて低くなった。市総務課では「５％削減でもかなりの負担だった」と話す。

　財政再建団体に指定されると、公共料金の値上げは必至で市民に新たな負担を求める分、市職員にも痛みを伴うのは避けられない。同課では「新規採用の抑制や、老人クラブなどからの職員引き揚げなど新しい対策を早急にまとめたい」としている。

　しかし、退職者の不補充や見直しで減らせる職員数は限られており「国や道に、権限を返すかわりに、職員も引き受けてもらいたい」（市幹部）との悲鳴も出ている。【有田浩子】

毎日新聞　2006年6月24日　2時16分

全文だけど北海道に権限を渡すから市役所職員を引き取ってくれとはすごいな・・・・。

「人件費が真っ先に見直しの対象になる」と、ため息をつく夕張市の担当者がいる一方で

> 300 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/06/23(金) 22:43:46 ID:FJuBy8kQ [ ZD045254.ppp.dion.ne.jp ]
> 夕張市職員の給料は下がらないよ

だなどと、断言をしておられる方もいらっしゃるようです。
さて、みなさんはどちらの発言を信じますか？

>>161
ラスパイレス指数は、一般行政職俸給表の範囲扱うので、
係長以下で基本給を較べているようなものと思います。
人件費の見直しは、まず国家公務員並みかそれ未満か
ということで行われるのではないかと思います。とすると
ラスパイレス指数の範囲では、国家公務員未満のようです
のでそれほど下がることはないと思います。

手当や課長以上の基本給はラスパイレス指数では比較できない
ので、実態に応じて見直しがあるかもしれません。下がるとし
たらこうしたラスパイレス指数の範囲外の部分ではないでしょうか。

>>162
赤池町の場合は再建団体転落後、一般行政職においてもさらなる給料カットが行われたようですが、夕張市の場合はそれほど下がることはないということですね。給料は下がらないと断言していた方がいらっしゃったので質問させていただいた次第です。解説ありがとうございました。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060630&j=0023&k=200606301254

これはやばいだろ。粉飾を夕張市が自主的にやっていた。逮捕者まで行くかもね。
行かなければ総務省の処分がありそうだ。

こんないい加減な事が通用するなら誰も法律を守らなくなる。夕張発の法治社会の崩壊になるのでケジメをつけるしかない。

>>163
>建団体転落後、一般行政職においてもさらなる給料カットが行われたようです

そんな赤池町も、いまでは汚職事件が起きるほど復興しているようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103384275

結果的には元に戻るかそれ以上になるのでしょうね。

>>160

＞「人件費が真っ先に見直しの対象になる」と、夕張市の担当者はため息をついた。

こんな意識の『担当者』には即刻辞めてもらいたいものだ。
地方税も、地方交付税交付金も、オモテ地方債も、ウラ起債も
すべて、公務員人件費のためにあるのか？
住民のために存在するはずの公務員のせいで、住民が不利益を受ける、
そんな公務員ならいらないから、全員総入れ替えでもいいのではないか？
全職員大幅減給を宣告の上、駆け込み希望退職者を募集してはどうか？
一律カットではなく、給料と高卒初任給を足して２で割った金額がいい。
退職金は大幅に削減で。

夕張市職員、議員、全員揃って連帯責任だ
まずは、その者たちの個人財産を全て処分して返済金に充てるべし
そうして市民に対して誠意を示してから、今後の対応策について
協議するのが正しい態度ではないか
今後、その者たちの態度に誠意が見られない場合は、一人残らず天
誅が下るものと覚悟しておくべし

＞隠れ赤字、全国で表面化？　夕張市問題で総務省、一時借入金を調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060703&j=0023&k=200607022111

適切な情報公開のない隠し債務による人件費の温存が続く中、
人件費に関する情報開示における偽装・捏造なども行われ、
もはや地方自治、いや、公務員自治のために公金が使われ、
いや、公金だけではなく借金まで勝手に増やされている。

自治体破綻法制で雪だるま式の借金を食い止めるとともに、
公務員の大幅削減や、給料の大幅カット(不利益変更)に向けた
法制化が必要だろう。
人口が１０分の１になっても公務員は１０分の１にできなかった点が、
夕張の抱えた問題の原因だった。

あぼーん

>>164
ひどいな・・・
やはり市長や夕張市職員の夏季賞与を全額返納させるべきだ。
赤字が消えるまで賞与はない・・・普通の民間だったらそうだよな。

生ぬるい考えてのうのうと暮らしているわけにはいかないんだよ＞夕張市

あぼーん

　ここまでリアル公務員による書き込みがほとんどない件･･･

>>173
夕張スレには、自称公務員って方が来てましたけどね。

>>174
あれがリアル公務員だとしたら、他の真面目にやってる公務員はさぞかし迷惑でしょうね。

滋賀県にシャミン系の知事が誕生。自治労が万歳していた。しおじいさんが言っていたが大阪を見れば分かるように組合の力が強すぎ。
これを解体しなければどんな議論もアイデアも無駄に終わる。

あぼーん

>>174
>>175

【脳内公務員＝脳内勝ち組＝脳内優越感＝煽り放題】というやつだろ。

ちなみに、脳内公務員の人は低所得＝低納税額であればあるほど、
公金(税金)がデタラメに使われる事を喜ぶ傾向があるらしい。

まあ普通の道職員や夕張市役所職員なら針のむしろだから煽ってる余裕なんかない。
まだ財政再建団体の申請もしていないし世論が厳しくなれば総務省がどう動くかもわからない。
今はジャンプという粉飾やヤミ起債などまずいことも発覚してるし人件費の割合が一般財源で以上に高いのも全国区の新聞に書かれた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

良い暮らしの品位を感じられないのは私だけ･･･

　俺は、負け犬だよな。

　わがままいって、セクションを変えてもらった奴よりギャラが少ないノー
タリンだから。仕事をしても評価されないというのも寂しい。

　あぁ〜滑稽だよな。

>>186
あまり落ち込まないで｡
わたしもさほど変わりないから｡

＞186
今って中途採用の数を増やしてる企業が増えてるから
転職のチャンスだよ。いっそのこと今の仕事辞めちゃえば？
でも、もし今の仕事が公務員なら転職は難しいかも。。。

あぼーん

あぼーん

>177の発言は的確だ。
我々がいくら公務員の批判をしようがどうしようもないのが現実。
我々は無力である。

いやいや、国会議員ってのは世論を異常に気にする人種だからね。票を得るため、公務員組合御用達の民主党に対抗して公務員改革を公約に入れちゃうぐらいだもの。選挙後に、大敗した民主党までもが公務員改革に乗り出すと言い出したのには笑ったよ。

今までの議員、役人、公務員の不祥事の幕引きを見てみろよ
残念ながら日本は役人天国、公務員天国だよ。
違うと思うならお前ら自分の会社で同じ事やってみろ
認識が甘かったかなぁ〜とかじゃ済まないから。

>>192 国会議員が世論を気にするなら
今頃北海道警察の警察官は居なくなってるよ。
法を守る人間が裏金を作って
ばれたら返す。
返したんだからいいだろ・・・
それがまかり通る国なんだから。
残念ながら・・・・・

ねえねえ、不祥事の話まで持ち出さなきゃ公務員天国って言えないのなら、全然天国じゃないんじゃないの？ｗ
それに近頃だと、防衛施設庁の職員とかちゃんと処分されてたみたいだけど、それでも天国って感じちゃうんだ。天国ってのは何をしてもお咎め無しの状態を言うんじゃないの？
てか、天国なら給料下がったり、必要無い(開発局)だなんて言われたりしないでしょｗ

あぼーん

まあこういう公務員がいるから北海道は全国に馬鹿にされる。
夕張市のヤミ起債、ジャンプ粉飾、火事場泥棒ボーナス、公務員の給料が一般財源の５０％もあって市が破綻といったら馬鹿にされるよな。
ほとんど犯罪のことばかりじゃない・・・・。

ほとんど犯罪＝犯罪じゃない
一般じゃ考えられない事が考えられる公務員。
天国と言われても仕方ないよ。
>>195 防衛施設庁の職員とかちゃんと処分?
あんなのただのガス抜きだよ。
必要無い開発局？
無くなったって職員は他の所で公務員のまま生き残るよ。
お前の会社無くなったら自動的にお前を引き取ってくれる会社有るか？
そう考えたら天国だよ。
残念ながら一般庶民はただの納税者でしか無いよ・・・・

夕張市の市職員の行動を見ていると地方公務員の正体や本音が見える。今まで公務員だからと信じてきた人も目が覚めたようである。役に立たず害になるだけである。半分以下の人件費で市町村は運営できる。
都会から７０%人件費の補助が出ている計算になる。都会で働き納税している人には還元もされなく彼らのために馬鹿を見ているだけ。
道と共に沈む日も近いだろう。当然だが。

>>198
お前の質の低い思考回路では、解雇さえなければ天国なんだろ。
防衛施設庁の職員は懲戒免職処分喰らってるのだがな。
それを伏せてただのガス抜きだの天国だの言っても説得力はねえよ。

公務員天国だと思ってる人には思わせておけばいいじゃない。
人それぞれレベルは違うんだし、価値観も違うんだからさ。
でも、学生に変な希望や誤解を与えるような発言は避けてほしいな。

このスレ人気ありますれーーテヵ！！

＞道０５年度赤字、４億2800万円に　余剰金増え大幅減
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060704&j=0023&k=200607042521

予算消化モードに入っていたのを大慌てでストップして必死に余らせたお金。
あ、人件費だけは予定通り(または予定以上に)予算消化ですか。そうですか。

夕張市：前年同期超えたボーナスに、総務省事務次官が苦言　

　◇総務省事務次官が「危機感を」と苦言

　財政再建団体申請を表明した夕張市が前年同期を上回る夏季期末勤勉手当
（ボーナス）を支給していた問題で、総務省の林省吾事務次官は３日の記者会見で
「厳しい財政状況で再建を目指す中、職員給与を含め厳しい対応が求められる。
危機感を持って対応してほしい」と苦言を呈した。
また、道に調査を要請したことを明らかにした。
　同市は６月８日、国家公務員に準じて夏季ボーナスを０・０２５カ月分
引き上げることで市職員労働組合と妥結し、同１５日、職員平均で前年同期比
７０００円増の７５万５０００円を支給した。

７月４日朝刊（毎日新聞） - 7月4日14時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000133-mailo-hok

自分たちでは責任放棄してもボーナスだけはもらう常識のなさに苦言か。

国民一人当たりの国の借金は、夕張市民一人当たりの夕張市の借金より多い。
にもかかわらず、国にはボーナスも出て、天下り規制にも官僚は抵抗する。
その総務省事務次官も天下りポストと天下り先の給与退職金で今後数億稼ぐ。
開発局リストラしても解雇せず転籍、滅茶苦茶な社会保険事務所も雇用維持。
そんな国の官僚どもに『苦言を呈する』資格はない。

同じことは道の職員にも言える。道が助言とはちゃんちゃらおかしい。

平均で７５万って（＾＾；
１００万以上も一杯いるのか

しゃぶれるうちにしゃぶっとこうってことでしょ。
夕張市職員はこれから国の飼い犬になるわけだから
しゃぶらせておいてあげればいいじゃない。
職さえ失わなければ天国って感じてくれるみたいだから
死なない程度に国に飼い殺してもらえばいいんじゃないかな。

せいぜい、甘ったるい仕事ゴッコ、労使ゴッコは今の内にやっとけばいいｗ。
夕張市職員なんか予算も削られ、これから退職の日まで市長を先頭に
ひたすら外注なしのゴミ集め、除雪、道路補修の奴隷労働の日々が待ってるｗ。

良い歳喰らって先の見えない無責任な甘ったれの馬○共は、
少しは生きる厳しさも知った方が良いよ。

でもさ、夕張って市職員とメロン農家しか有効需要創出源はないんじゃないか。
市職員の所得が半分になったら、商店とかみんな潰れて、本とのゴーストタウンになるんじゃないか。


社会実験として面白そうだな。試される夕張　乙。

>>208
＞ひたすら外注なしのゴミ集め、除雪、道路補修の奴隷労働の日々

その奴隷労働で安上がりの自治体にして必死に自らの雇用を守るわけだが、
赤池町職員にはそれができたが、夕張市職員にそれができるだろうか？

赤池町は自治省(総務省)に、同じ時期に夕張市も再建団体に転落すると
聞いていたらしいが、潔く転落し再建努力を開始した赤池町に比べて、
粉飾決算で転落を先送りして努力をせずに債務を膨らませた夕張市･･･
その意識・能力の差は歴然としている。

奴隷労働ができない＝雇用は守られない＝職員数と人件費大幅削減可能ｗ

本人たちが忌み嫌い逃れたがる奴隷労働を無理にやらせ雇用を維持して、
公務員人件費を１〜２割カットして不平不満を言われながら支給するより、
公務員の雇用を維持せずバッサリ斬る方が再建が早まるとも言えるｗ。

【「人件費が真っ先に見直しの対象になる」と、夕張市の担当者はため息をついた。】

こんな泣き言を言う彼らがそんな立場を理解しているとは到底思えない。
それだけ道内の公務員の意識が『病んでいる』と俺は思う。(夕張に限らず)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

落下傘知事はクビだな。

あぼーん

あぼーん

ところで、ぼー茄子１００マソってほんとうでつか？
漏れの退職金じゃないか。

夕張市役所職員のボーナスは２０年間無しだ。退職金もだ。
「お金もったいないで」新幹線建設に反対した知事がでたが、
高橋知事は後援会が建設会社だから新幹線建設推進派だ。
新幹線で東京まで２時間で行けるならともかく、無理だから無駄だ。
借金増やすだけだ。道路も市民が現地見て必要なら改修工事すればいい。
あと農家に一部負担を求める開発局の事業は全てやめよ。迷惑だ。

＞夕張市再建団体申請表明２週間　市職員ボーナス増額、怒る市民「危機感ない」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060705&j=0023&k=200607052685
要するに市当局も議会も馬鹿ばっかりという記事だが、最後の部分が笑える。

＞テレビのニュース番組で「庁舎内は電気がこうこうとついていた」と指摘された夕張市は
＞この日、庁舎内の照明の蛍光管を間引く作業をした。
＞「こんな時こそ、明るく仕事をしたい」とつぶやく市職員。

本当に自覚のない連中だ。市長が変われば一気に首切りが進むだろう。
明るい所で仕事したいのなら、炎天下の元、肉体労働に従事しる。
当然、給料分の労働を。文句を言ったりだらけたり休む暇はない。

＞ある市民は「指摘されてやるのなら、七千円のボーナス増加分も戻せ」と怒った。

増加分７千円で済むなら安いものだ。全額返せと言うのが普通だと思う。

＞政府資産１４０兆円圧縮　「骨太の方針」に明記
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060704&j=0024&k=200607042578
国は国民の資産を売却して公務員人件費削減を先送りするらしい。
納税者のスネは細っても役人の骨が太くなる「骨太の方針」。

＞２基金取り崩し、一般財源化へ　道が検討
道は基金を取り崩して一般財源化して公務員人件費削減を先送り。
公僕＝公のしもべではなく、公の金は僕のもの。

あぼーん

＞「本庁が不正手法を紹介」　大垣社会保険事務所
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060705/20060705a4020.html

国会が閉幕し、すっかりうやむやになった感のある、社会保険事務所の
組織的不正免除事件だが、依然、興味を持ってウオッチングしている。

民間から来た邪魔なトップを排除し、ノルマのない、ぬるま湯の職場を
取りもどそうと、末端公務員どもが、長官と官僚に全責任を負わせようと
リークしているらしい。

一方、官僚どもは、自分の在任中さえトラブルが起きなければよく、
実績だけ作って後は野となれ山となれで、すべて末端のせいにする。
社会保険庁の場合、厚生労働省(本省)から来た人間が、腰掛けで、
幹部になり、天下りまでの時間を潰すから、そういう現象が起きる。

この腰掛け幹部の、事なかれ主義・実績つまみ食い・無責任主義は、
道内地方公共団体の多くにも見られる。

地方公営企業の公営事業管理者も多くは知事部局や市長部局の人間で、
退職間際のことが多いし、独立行政法人に出向する幹部も同様だ。
技術職や現業職が多い職場に幹部として入る事務系もほとんどそうだ。
ましてや第三セクターへの天下りなど、金をもらう事だけが目的で、
仕事は二の次どころか･･･ｗ

そうして公金を食い潰し、公務員全体が自滅していくのは勝手だが、
巻き添えになるのは御免だと思う。
(煽るために公務員を自称するろくに仕事も収入もない人が気楽で羨ましいｗ)

組合を攻撃すると何か飛んで来るので怖い。連携している。

ＮＨＫでも時代錯誤の労働組合擁護の発言している、北大政治学教授が
民主党の道知事候補に上がっている。
国・道や市町村財政に寄生する道内数十万人の公務員の生活生涯安泰
の代弁者だ。
今こそ公務員や学者ではなく、民間企業経営者により高給公務員
リストラによる財政再建しか道はない。

いや、優秀な公務員なら今の赤字を解消し、税収を恒久的に増やす方法を知っている。
でなければ、ただのキチガイオカルト集団だ。

金利が4％〜5％になると、政府財政が破綻します、異常な金利が常識金利になれば破綻します。
ゼロ金利で先送りしていた期間が長いのでその反発力は激です。激減緩和は残念ですがありません、長期金利は自然のものです人間がコントロールできません。
異常な公務員の待遇も正常になります。その方法は破綻させるしかありませんが自然にそうなります。
政府の予算執行が困難になり、80年代のニューヨーク市のように、公務員や警察官の給与、年金、医療費、公共事業の未払いが出ると
いう意味です。資金繰り倒産状態の会社に似た状況です。
国家や道の財政が破綻するとますます金利は上昇します。
民間も大変ですが正常化への道です。民も官も準備しておきましょう。ある日突然、もうすぐです。

あぼーん

久々に自治労北海道ニュースから･･･

＞「働く人すべての均等待遇めざす」 非常勤等連絡会が総会
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2006/06/post_186.html

確かに公務員(正職員)と非常勤職員の待遇には差がありすぎる。
正職員の待遇を非常勤職員の待遇にすれば問題はすべて解決するねｗ

中国共産党や挑戦共産党に支配されたくないね。前原ならまだ組合と対決する気があったが今の民主は組合の御用政党である。
森氏が言うように投票せずに寝ているほうがましだ。

>>221>>223>>229
★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

個人的な政党支持表明の垂れ流しはやめましょう。(板違い)

組合出身の、かねだせ○○ち、や、み○○きなおき、によって、
北海道の公務員人件費削減が妨害された具体的事実が存在し、
それを根拠を提示して論じてくれるのならば大歓迎ですがｗ

高橋知事が、道庁のリストラ進めているなんて思えない。
支庁を残して権限強めるなら、本庁職員を半分にしなさい。
パソコンに向かって書類作ったり、会議ばかり止めなさい。
民間のように一人一人の一日の業務内容を見直し効率化を
進めていくようにしないと駄目だ。生涯賃金一人３億以上だから。

＞夕張市長、再建期間長期化など道や国への要請を示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060704c3c0401304.html
＞「住民負担の増加や行政サービスの低下は避けて通れない」
＞「福祉や医療、消防や除雪など命にかかわる事柄には格段の理解をいただきたい」

う〜む。『公務員人件費』という大切なものが欠落していないか？

「公務員削減による仕事負担の増加や公務員人件費の低下は避けて通れない」
「定数や給料など公務員人件費にかかわる事柄には格段の理解をいただきたい」
素直にそう言えばいいのにｗ･･･むろん住民はＮＯ！だろう。

夕張市の財政再建問題については、道が助言その他で関与していく様子だが、
道の助言とはすなわち、『安易な公務員人件費削減をするな』がメインだろう。
公務員人件費の大幅削減で財政再建を目指されたりすると、後に続く道も、
同じことをしなければならなくなるからねｗ
公務員人件費維持のために使われる道職員の人件費も無駄金そのものだな。

＞北海道債利率1.6％に上昇・発行200億円に減額
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060705c3c0501405.html

『夕張ショック』で、道の地方債発行にも影響が出ている。
発行額を減らした上、金利も上げて、ようやく金をかき集める気らしい。
公務員人件費の大幅削減(人員削減と給料手当削減の両面から)は、
避けて通れない道なのに、無理やり避けて通ろうとするから、借金が増える。
リストラ分限免職もしていないのに、退職手当債の発行で退職金を維持し、
将来のリストラの芽まで周到に摘んでしまった上での大盤振舞。
大盤振舞愛好者＝大判ブルマーと呼ぼうか。

ぽぽぽぽぽん！
ひと〜つ、人の世の税金をすすり、
ふた〜つ、不埒な大盤振舞、
みっつ、醜い役人どもを、
退治てくれよう桃太郎！

道債の利率上昇による金利負担増より、引き受け金融機関の要請
（売れないから）で７月債は１００億減額。でも９月債は１００億増額予定。これも無理です。
キャッシュフローなく道庁職員の給与遅配が始まる。
総務省事務次官から異例の、破綻夕張市役所職員への昨年より増額の
ボーナス支給の遺憾の意。夕張市役所幹部はパニックらしいが、
道庁も借金８兆円ですから。金利の計算したら新幹線どこでない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060705-00000090-jij-pol

　7月発行の公募地方債の条件が5日決まった。このうち北海道、大阪、兵庫の3道府県が債券発行額がそろって計画に比べ減額する異例の事態が生じた。減額は合計500億円。北海道夕張市が国の管理下で財政立て直しを図る財政再建団体申請を表明した「夕張ショック」が波及し、地方債購入に投資家は慎重姿勢を強めている。販売苦戦が予想されるため、減額を余儀なくされた形だ。

来年度の開発予算の道からの要望は、道の負担のある
補助事業を１１％減額し要望するようだ。特に農業は１９％減の要望。
毎年二桁の減額要請。３年もしたら開発局の道庁からの要望は
なくなるのでは。開発の農業はもうやめよ。
農民・道庁・市町村など皆が迷惑する。

あぼーん

あぼーん

地方公務員の人件費よりもミサイル防衛システムの方が大切である。
しかし地方公務員は責任取らないね、庇いあうので追求も難しいそうだ、権限とお金だけは戴き、北と変らん。

あぼーん

＞夕張市：公営住宅の戸数、道平均の６倍　維持管理費が財政圧迫　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000176-mailo-hok

炭鉱全盛期に炭鉱会社が増設した住宅を買い上げ、その後人口が激減し、
公営住宅の戸数が、全世帯数の４５％になっているという。
旧産炭地の自治体はどこも似たような状況らしい。

住んでいる人に出て行けとも言えず、そのままにしているうちに老朽化、
直すにも、壊すにも金がかかるし、たとえ壊して更地にしても売れない。
(働かない公務員に辞めろとも言わず、そのまま昇給させているうちに高齢化、
再教育にも分限免職にも金がかかり、たとえ再教育してもひどすぎて使えない、
みたいな話だなｗ)

閉山当時のさまざまな補助金給付金をうまく使って、市の未来像を描けていれば、
こうはならなかったのだろうが、政策立案能力に乏しく、実質的に何もしないで、
国からもらった補助金をただ食っちゃったから、こうなったわけで。。。

まずは退職金全廃もしくは削減を決めれば、駆け込み退職で職員数の圧縮は
一気に進むと思う･･･満額もらい逃げ許容の是非には賛否が分かれると思うが。

＞夕張市の巨額負債問題：道職員、夕張に常駐も　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000174-mailo-hok
道職員を夕張に常駐させてその分道職員の人大杉を解消。
夕張はもともと人大杉なのに道の職員も貼りつく。なんか変。

＞夕張は借金踏み倒せ　貸し手責任にも言及　道議会で板谷氏
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060707&j=0023&k=200607073278
＞「夕張市は借金を踏み倒せ。これで一気に解決だ」−。
＞六日の道議会総合企画委員会で、自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）が、
＞同市の財政再建団体入りに向けた財政再建計画づくりの支援に苦慮する道に対して私見をぶちまけた。

当り散らすだけで中身のない暴論ないしはバカ論とでも言うべきか。
普段から威張り散らすだけで、自分の在任中だけうまくいけばいい、では、
公務員と同じだ。モラルハザードもここに極まれり、だな。
実際に、自治体の踏み倒しを認める『徳政令』を出してしまえば、
借り入れもできなくなるし、地方債の引き受けもしてもらえなくなる。
つまり困るのは銀行側ではなく自治体の方だ。

＞悩める国家公務員が急増　人事院の苦情相談
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060707&j=0023&k=200607073481
＞人事院は「長時間勤務や職員の削減で人間関係に余裕がなくなっている」とみている。

長時間勤務を是正するなら、一日あたりの仕事時間を短縮し、土曜半ドンにすればいい。
職員の削減で困っているのなら、仕事できない人を解雇してできる人だけ集めればいい。
実に単純な事だｗ

実際には、「上司に嫌がらせを受けて体調を崩した」や「職場の冷暖房の設定が合わない」や
セクハラなど、職員のレベルが低いことに起因する苦情が多く、労働強化の問題ではないが。

地方債で異例の減額＝「夕張ショック」波及−北海道、大阪、兵庫

　7月発行の公募地方債の条件が5日決まった。
このうち北海道、大阪、兵庫の3道府県が債券発行額がそろって計画に比べ減額する異例の事態が生じた。
減額は合計500億円。北海道夕張市が国の管理下で財政立て直しを図る財政再建団体申請を表明した
「夕張ショック」が波及し、地方債購入に投資家は慎重姿勢を強めている。
販売苦戦が予想されるため、減額を余儀なくされた形だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060705-00000090-jij-pol

道債の信用もかなり落ちてきている。道庁の感覚と市場の感覚にはかなり温度差がある。
夕張市や道債の話題は今や地方債市場でみんな噂している。信用がかなり落ちている。

久しぶりに覘いたら夕張ばっかりだｗ

民意によって選ばれた首長が、財政状況を無視した政策を指示し
民意によって選ばれた議員が、議会でそれを追認すれば、
公務員はどんなに不本意であろうと、民意を代表するその決定に従わなければならない。

しかし、何十年にわたり財政状況の悪化を知りながら、職員数や給与水準の計画的な
抜本的削減に手を付けなかったのは労使の怠慢である。

湧き出る泉を持つものに、水の大切さは理解できない。
収入の規制が無い中で、支出の規制を求めても今の公務員制度では無理な話だ。
そんなに立派な考えの公務員は殆ど存在しない（俺も含めて）

夕張の一件は、金が国から降ってくると思っている、現在の地方財政の問題点が露になる良い例だと思う。
地方財政改革（交付税・地方税制改革による自治体収入の固定化）と自治体破綻法制の整備（起債制限）
によって収入上限を決めてしまえば、自治体は嫌でも自ら進んで総人件費を削減せざるを得なくなる。

「民意によって選ばれた」だなんていう書き方をすると、民間人によって選ばれた首長、議員って勘違いしちゃうお馬鹿さんがときどきいるみたいですから、「公務員も含む住民によって選ばれた」って正確に書いておいたほうがいいですよ。北海道の場合は他の自治体よりも公務員組合さんが選挙活動に熱心だという地域的な特性もあることですしね。それと、政策を指示するのは首長だけども、政策を首長に提言するのは公務員だっていうことも忘れちゃいけませんよ。

>>248
確かに北海道は公務員の労働組合の政治活動の影響が大きいからね。地方行政を歪めている。
道庁の独自の給料削減案を圧力で妥協させたり財政再建団体転落の夕張市のボーナスを微増させたりしてる。
これがまったく政治活動していないなら市長や市議会議員は住民が選んだという責任転嫁も通用するけど北海道の特殊性を考えたら違うような気がする。

あぼーん

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083535

夕張市は第３セクターを不採算部門を処分して存続するのか。この財政悪化の原因の第３セクターに採算取れてるところなんかないだろ。
夕張市は危機感がないな。人件費削減は全然やる気がないみたいだ。

ウェークアップ！ぷらす　毎週土曜日8:00〜9:25
辛坊治朗の番組

7月15日に夕張の特集やるそうだよ

>>247

もしも、経理の粉飾が議会の指示で行われたものなら、話は別だが、
勝手に違法な経理を行い、議会や住民に実態を隠した執行機関の責任は、
厳しく問われるべきであり、公務員は指示に従っただけだとか、
『民意』に基いたなどと、責任を転嫁すべきではない。
むろん議会のチェック機能が甘かった点を追及する視点は大切だが、
悪いのは違法行為をした側であり、粉飾・隠蔽・偽装がある場合は特に、
責められるべきはおまわりさんの側ではなく、犯人の側だと思う。

＞労使の怠慢である。
外部の人間から見れば『労』も『使』も公務員。
しかしこの問題は、『公務員の怠慢』という消極的な問題ではなく、
自分たちの人件費を維持した積極的な『公務員の意図的な粉飾』だ。

人口が１０分の１になっても、公務員をそれに合わせて削減できず
退職による自然減を待つのみでは、人件費倒れになるのは目に見えている。

多くの自治体で、予算の減少で仕事を減らしている状況だが、それに比例して
職員を削減しようとしている自治体はなく、多くは、公務員の雇用を維持し、
給与もできるだけ維持しながら、職員削減は退職による自然減に依存している。
つまり、旧産炭地の特殊性を除けば、どこの自治体も同じ問題を持っているのに、
夕張だけの問題だと考え対岸の火事としか捉えようとしないことは残念なことだ。

＞「借金踏み倒せ」発言で…板谷氏、全会派に陳謝　批判続出、本会議遅れ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083605

きのう>>244で問題にした踏み倒しモラルハザードの暴論ないしはバカ論だ。
一理あると言わんばかりの道新のモラルハザードぶりまで垣間見えたｗ
役人に同情的であるにもほどがあるｗ

＞夕張市民、役所にあきれ顔　職員数、全道平均の２倍　住んでいない人が１割
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083607
＞「よく毎日通えるものだ」
通う事だけが仕事だと考えれば納得できる。
出勤後は休息し、帰りに備えて体力を温存。
＞市は自家用車での通勤に対し自宅からの距離に応じ月額一万三千七百円を上限に手当を支給している。
今すぐ職員駐車場を有料(１３７００円)にすべきだなｗ

＞夕張市、不採算施設閉鎖へ　石炭の歴史村と夕張観光開発、３セク会社は存続
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083535

＞後藤市長は「会社をなくすわけにはいかず、不採算施設を見直すしかない」と話している。

西武系リゾートの撤退で、売りにくくなったが、売却と言う選択はないのか？
『会社をなくすわけにはいかない』のは、天下りや出向職員のためか、
それとも観光を基幹産業にする考えのためか、今ひとつ見えてこない。

>>255
>職員駐車場を有料(１３７００円)にすべきだ

当別や岩見沢から夕張へ通勤するとなると、公共交通機関では無理だろう。
多分自家用車だと思われる。とすると、当然自家用車を駐車する場所が必要
になる。
しかし、自家用車通いというのはそもそもあるべき姿なのだろうか。
そもそも、公共交通機関で通えないような場所では住民も困るだろう。
職員の自家用車で一杯になった来客用駐車場も論外だが、固定資産税を免除
された職員駐車場などもっての外だ。

あぼーん

>>257

職員駐車場の有料化は半分冗談だが･･･
災害時の対応なども考えれば、原則としては市内居住が望ましい。
老朽化して入り口や窓に板を打ちつけ空き家にしている公営住宅を
職員向けに貸与してはどうだろう？むろん家賃は３〜４割、高めにｗ
昔は公務員の官舎と言えばボロ家が普通だったはず。
風呂がなく、共同浴場を当番の家が掃除して沸かしたり、あるいは、
内風呂があっても寒すぎて戸が凍って出られなくなると鉈を置いていたり。
国公準拠のせいで、地域の経済からかけ離れて、贅沢になりすぎたものだ。
人件費を地域レベルに大幅に引き下げれば生活レベルも地域に相応したものになる。

新人教員なども、官舎を見てドタキャンし、地元の教育委員会担当者を困らせるらしい。
地方にはワンルームマンションなどないからと遠距離通勤が普通だと言う。
地域の子どもを見る上で遠距離からの通勤はハンディキャップになると思う。

市役所職員も、地域に住まなければその地域の事はよくわからなかったりするだろうが、
『頑張っていい仕事をする』という意識がないから、言っても無駄だなｗ。
極端な能力給(５０代でも最低は初任給以下)に激変緩和なしで移行すべきだろう。

あぼーん

＞夕張市の巨額負債問題：財政悪化前の警告制度が必要−−知事　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000056-mailo-hok
＞「レッドカード（破たん）だけでなくイエローカード（事前警告）も必要」

その場合、道自身がイエローカードの対象になるわけだが･･･。
また、イエローカードの対象になっても、自主的な人件費の抜本的見直しが
できない労使では、全く意味がないわけだが･･･。
そしてイエローカードの対象でさえなければ、どんなに公務員人件費が高くても、
仕事が非効率的で無駄が多くても、かまわないという話にもならないのだが。

あぼーん

あぼーん

北海道は韓国・北朝鮮・中国の手法を真似て、内地の金をふんだくることを考えられないかな。

あぼーん

あぼーん

与野党相乗りの候補を破って、「新幹線などもったいない」で当選した
志賀県知事。
自民の武部幹事長が、知事候補も現職優先を見直すとの発言。
高橋知事は道内の建設会社の支持を受けてるが、どうなるか。
道職員に支払う給与がもったいないで、誰か出ないかな？

北海道市町村合併推進構想（案）によると、人口2万人未満
の市町村では、地方税だけで人件費を賄えないらしい（５０ページめ）。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/cks/ksa1.htm

賄えないというのは、そっくり地方税をあてても足りないということ。
人口2万人未満の市町村は、歳出における総人件費の占める割合が高いこと
になる。

公務員にスト権を与え、国・地方の歳出削減の妨げとなってる
公務員リストラ進めると、自民の政調会長。
小泉政治で格差が広まり、医療・年金・介護・少子化対策も全て破綻。
来年の参院議員選挙では自民敗北が決定的で、公明・共産を排除した
自民・民主政権で、終身雇用で時代遅れの仕事続ける公務員削減が進む。

あぼーん

あぼーん

>>268
交付税も地方税なんだけどね。

地方交付税は財源の偏在を調整するための制度であり、地方公共団体の固有かつ共有の財源である。
原資は国税の一定割合となっているが、これは国が地方公共団体に代わって便宜的に一括徴収して
いる地方税であるとされている。

道庁も夕張市のことは助言できるようなことはしていない。ヤミ起債や粉飾を黙認して協力した。
さらに７兆円超の債務残高があるのに人件費削減も組合の圧力で妥協して新規道債を６００億円も発行している。
夕張市の債務が北海道に保証しろと言われたらかなりやばそうだ。

道や市町村の財政担当は何をやっているんだ。夕張市はジャンプという粉飾を行って全国に恥を晒したけどね。

「夕張の皆さん、怖いことは何もありません。国の方がもっと借金しているから」。
これが大好きな夕張の皆さんへの激励の言葉です。

[2006年6月26日]
http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000023062006

あぼーん

苫小牧市長選の結果はいかに？
鳥越氏かそれとも岩倉氏か？
日本最強の市労組は鳥越氏を全面支持。
果たして苫小牧市の人件費は削減できるのか？
今夜９：２０から開票です！！

>>272
道庁企画振興部の肩を持つ気はないけれど、地方税と地方交付税を
使い分けても問題ないと思う。

>>277
うん問題ないと思いますよ。
でもあの書き方だと交付税が地方税の一種では無く、国からの援助金みたいな書き方ですよね。
ナショナルミニマム維持の法定受託事務経費に対する地方固有の税なのに。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1125304585

ちょっと人手が足りないんで協力してくれない?

以前に市役所等で地方公務員と会話して不愉快な思いをした人ご協力ください。

増税よりも先に公務員のボーナスを半減に、人件費も民間の中小企業を基準に、それだけでも増税は防止できます。

◆　税制に関する御意見の募集について

今後の審議の参考にさせていただくため、広く国民の皆様から、御意見を募集しております。
御意見を提出していただく場合には、
郵送又は電子メールにより、下記の税制調査会事務局宛にお送り下さい
○ 郵送の場合　　　　〒100‐8694　東京中央郵便局私書箱１６６６号
○ 電子メールの場合　[email protected]

ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/iken/iken.htm

不満がある人は意見を言おうよ。増税決まっちゃうよ。

財政赤字なのに公務員のボーナスが増額とは納得いきません！
公務員のボーナスを増額して国民には増税とは許されません！
皆立ち上がれ！勇気を出して抗議のメールを！

＞サマータイム　道もあすから参加
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060709&j=0023&k=200607093903

＞道知事政策部は今年からプロ野球の試合日程や図書館の開館時間、ボランティアの募集案内などを
＞掲載した「サマータイム通信」を配信し、職員専用のホームページで閲覧できるようにした。

アフターファイブの使い道を考えることだけで勤務時間が終わることのないよう、
まじめに仕事しましょうｗ。
余暇活用がサマータイムの一つの目的だとはいえ、余暇の方がメインとならないよう、
おながいします。
普通の密度の仕事をしていたら、毎日そんなに遊びに行く気にはならないはずだが･･･

以前、このスレッドで取り上げた【休息時間】の【不適切】な取り扱いについて、
道でもようやく、これまでは１５分早く帰ってよかったのがダメになったそうだ。

事情に詳しい方、また、その他の自治体の方、情報をよろしくね♡

それまで毎日３０分ずつ労働時間が短かった分の差額(時効にかからない分)は、
いったいいつ請求していつ返還されるのだろう、なんてことは言わないから♡

たまたまサッカーを見ていた職員がミサイルの件をテレビの速報で知り早朝手当て目当てで出勤。
職場でもテレビやネットを見ているだけで割り増しのお金が入ってくる。
課長が出勤してきて週刊誌や新聞を購入して情報を集めると命令。
一日中ネットやテレビ、週刊誌を見て情報分析していると職員も市民も誤解しているそんな自治体が多かったそうだ。
正直いらない存在である。不要、無用、税金の無駄。

公務員人件費の予算認めてる議会にも問題あり。
だから既成政党の議員や公務員でないひとが、滋賀県みたいに
これからは知事になるんでしょうな。
女性や高齢者、会社員などの市民は、生涯安泰の危機感のない公務員より、
よっぽど選択が賢明ですわ。

うがった見方かもしれないが、道の決算が道政史上初めて赤字決算になった。
まるでそれをかき消すように、夕張市の再建団体転落が道により推奨された。
夕張のヤミ起債を認めてきた道が、この時期に、引導を渡したのはなぜか？
夕張の再建団体転落のニュースで、道への批判が減るのを狙ってはいないか？
道の人件費削減先送りに夕張を協力させ、見返りを与えたり･･･してないよなｗ

総務省が民間の労働時間の調査をしたら週40時間に届かなかったそうだ。
38時間くらい？だったらしい。（組合から聞いた話）

とにかくあとほんの数年先送りして退職金戴き逃げ切る事しか考えていない。その作戦のひとつだろう。陽動作戦か。

北海道は夕張市のほかに同じくらい危険な市町村が２７箇所もある。
これまで人件費削減などの自主改革を先送りしてきたつけだ。
北海道も道債の償還がどんどん厳しくなってきているしそろそろこちらも危険水域だ。

>>287

第一に調査対象の抽出方法の妥当性が不明。(給与調査にも言えることだが)
第二におカミの調査には労働時間を長く報告する民間はない。(労基が心配)
第三に仮に組合の話が正しくても、なし崩しに勤務時間を短くするのは違法。

いずれにせよ、勝手に労使馴れ合いで違法不当な職場慣行を既成事実化し、
後付けで理屈をつけて正当化する、という体質がよくわかる貴重な証言ですね。

最近、夕張スレだけではなく、まちＢ北海道内のあっちこっちのスレッドで、
公務員(人件費)批判を目にするようになった。
それも、以前２ちゃんで目撃したような俺のここでのレスのコピペなどでなく、
きちんと自分の言葉で語られた意見が多い。
ここの住人らしき人も中にはいるが、そうではなさそうな人も多い。
不確かな内容を語って、公務員人件費維持派の反撃に遭っている人もいるが、
よそのスレにまで助太刀に行く気はないので、黙って見ているｗ、つーか、
本来、地域情報を語るスレッドにまで出かけて行っては住人の方が迷惑かとｗ

いずれにせよ、世間の、公務員を見る目は、確実に厳しくなってきている。
現職公務員の皆さんにはこれからもストレスの溜まる日が続くことだろうが、
恥ずかしくない仕事をして恥ずかしくない給料を取り恥ずかしくない人生を送り･･･
公務員も一般市民もみんなが幸せでありますようにとお星さまに祈ったりするか。

>>290
＞第一に調査対象の抽出方法の妥当性が不明。(給与調査にも言えることだが)
民調なので対象からの無作為の抽出だと思うけど、恣意的な抽出が無いとも言えない。

＞第二におカミの調査には労働時間を長く報告する民間はない。(労基が心配)
就業規則や労働協約は義務だから、就業時間を短く回答する意味が無い。

＞第三に仮に組合の話が正しくても、なし崩しに勤務時間を短くするのは違法。
勤務時間は国家公務員なら人事院規則・地方公務員なら条例に定められているので、
不適切であるが違法では無い。（おとくいの手法と言われそうだ）

自治労ニュースがまた更新されるようになり、うれしいなっ♪ｗ
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2006/07/post_183.html

＞「今、官民比較の見直しをするような状況ではない。」
中小零細企業を含めて官民比較をしてはいけないのはなぜでしょうｗ？
つ〜か、「今、･･･状況ではない。」と言うが、いつならいいの？

＞「規模の小さい企業の労働条件を、きちんと整備することが先決だ。」
小さい企業に労働条件整備を強制して常勤労働者のパート化を進めますか？
それならばパートの賃金も含めた官民比較が必要になりますなｗ

何よりも、現状の公務員の雇用・人件費維持のための歳出削減をやめ、
必要な財政支出の確保のための公務員のリストラ・人件費削減を行い、
経済を活性化するのが先。
近い将来の増税が見えている現状で、設備投資意欲が高まるはずがない。

＞勤務時間は国家公務員なら人事院規則・地方公務員なら条例に定められている

終業時間前の『休息時間』に退勤する行為を慣行的に認めてきた例を違法と述べた。
(終業時間直前に休息時間を入れた自治体と、勤務自体が３０分短い自治体とがある)

>>294
自治労の方々は地方自治体は権利の主張をして財政再建団体に転落するまでこのまま行きそうだね。
公務員の中の公務員。権利の主張はするけど責任は逃避する。
こいつらは財政の状況を把握してるんだろうか？全然そういうことを確認していないで言っていそうだ・・・・。

>>294
その場合は違法だね。

>>295
転落覚悟の上での活動だと思うけどね。
彼らも組合費を徴収している以上、中途半端な活動は出来ないだろうから。

>>296

まあドサクサ紛れに勤務時間を短くする内容を紛れ込ませた条例案を
こっそり議会に提出して可決させ、『適法に』サボる公務員と、
議会を騙さず条例上は勤務時間を短くせずに『違法に』サボる公務員と、
どっちが人としてまともか･･･これは難しい問題だったりするｗ

ただ、どこかの自治体やどこかの職場でラクすることを始めると、
公務員相互間の『不公平感』による単なるサボリ欲求であっても、
『公平性』の観点から是正が必要だという法的確信に高められる
公務員体質を変えながら、人並みの労働を求めるのは、難しいな。

本当に思い切りほとんど入れ替えした方が、お互いにラクだと思う。

>>297
転落覚悟と言うと聞こえはいいが、取れるだけとったうえで、
住民に負担を押し付けるというのが、やっていることの本質。

公務員スレッド１００スレまでのご愛顧に感謝しつつ、次スレご案内

【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.101【赤字決算】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1152536555

>>297
転落覚悟でやって転落したら住民も連帯責任では無責任集団。公務員労働組合も利権集団だということだね。
しかしこういう人達の政治活動で地方行政は歪んでしまう。財政再建の人件費削減が進まない。