【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.102【赤字決算】

道内自治体の財政支出は大幅に削減されて、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。
地方税収も急激に減少する中、北海道は道政史上初めての赤字決算となりました。
粉飾決算で赤字を隠蔽してきた夕張市は、多額の負債を抱え、再建団体転落が確定。

財政再建団体転落を目の前に、道は給料１０％カット等の独自削減を発表しましたが、
組合との交渉後に、予定されていた退職金削減は中止になりました。
始めから退職手当債をあてにし、今も借金を増やしながら、人件費を温存しています。
寒冷地手当の削減も、こっそり特例措置を設け、データ公表時は特例を隠蔽・偽装。

公務員給与は、道職員の場合、１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
人事委員会の民間給与調査にも圧力をかけ、法令どおり民間準拠とは言い難いのが現状。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.101【赤字決算】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1152536555

最近の過去スレのおさらい

・退職手当債という借金が行われ、人件費(退職金)増加が借金で賄われること。
　そして道の退職手当独自削減の取りやめがなされたこと。

・公務員には有給の休息時間が与えられ、国はそれを７月に廃止すること。
　道内自治体にも同様の制度があり実働時間が国より３０分少ないこと。
　道の休息時間は終業時間前に設定されており不適切であること。

・寒冷地手当削減においては、在職者に『みなし寒冷地手当基礎額』という
　特例を条例附則に紛れ込ませ、削減を先送りする一方で、道の公表資料の上では、
　これを隠蔽し公表された手当額を偽装捏造していること。

・道の２００５年度決算が道政史上初の赤字決算になったこと。
　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060531c3c3100z31.html

・夕張市がヤミ起債・粉飾の末、財政再建団体に転落すること。
　当初、今年度赤字決算→来年度申請の予定だったが、昨年度赤字決算で、
　今秋にも申請予定である(が準備が間に合わないと泣き言を言っている)こと。

道債の発行が、総務省から認められなくなった模様？
道職員の給料を半分にでもしない限り、
道民への負担増は止めよ。

プッ　夕張といっしょじゃん
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060729&j=0023&k=200607288845

>>4
起債許可団体は黄色信号、赤信号の再建団体とは同じではないが、
企業債償還金で赤字が激増するあたり、やってることは同じかもｗ

長野オリンピックや阪神淡路大震災など特殊事情がある県はあるが、
道の場合はそんな特殊事情もないのに、赤字を積み上げている。
しかも道内２５市町村(だったかな？)の財政が黄色信号だと発表し、
財政再建努力を求めていた道自身が、黄色信号だったのも皮肉だ。
道が夕張に再建団体転落を促したのも、やはり露払いだったらしい。

＞許可団体は本年度中に、今後七年程度の償還見通しを示す公債費負担適正化計画を
＞総務省に提出することが求められる。計画が適当とみなされれば、起債は制限されない。

道職員は、公共料金の値上げや住民サービス縮小に必死に走るだろうが、
むこう７年間は人件費独自削減の継続は避けられそうにない。
いや、借換債を続けるうちは「実質公債費比率」が上がる見込みもないから、
７年では済まない･･･小細工の独自削減でなく恒久的な人件費削減方法を考えるべきだな。

＞平均年収は７３６万円　０５年度の独立法人職員
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060728/20060728a4340.html
＞国家公務員を１００として給与水準を比べるラスパイレス指数は１０７・５で、０・４ポイント増えた。
＞法人別の水準は、沖縄科学技術研究基盤整備機構の１５１・８（対象は役職者の９人）が最高

＞給与水準１・５倍超も　特殊・認可法人職員
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060728/20060728a1780.html
＞日銀や日本中央競馬会（ＪＲＡ）など計２０の特殊・認可法人の事務・技術職員の給与水準を示す
＞ラスパイレス指数は１２８・９と国家公務員を大きく上回った

官僚の天下り先には高い人件費を容認する一方で、地方公務員人件費だけを削れと言うのが
コイズミ改革だったわけだが、理不尽だとは思うが、酷だとは思わない。
民間給与調査の対象を５０人以上の企業に拡大しても、まだカバー率は６５％。
対象を１人以上や１０人以上まで広げ、かつ失業リスクを加味した期待値にすれば、
公務員人件費は３割以上削減できる。
要するに全部高すぎるのだから、全部引き下げればよろし。

道職員の給与は１０％減額されているが、
警察官の給与も減額されているのでしょうか？？

国家公務員の５％引き下げに同調して地方も５％引き下げと云われていたがなぜ実行されていないのですか？
それとも時期がまだなのですか？

>>8

なお、国の人件費支出が下がっている(のに地方だけが増えている)と
お考えなら、それは間違いで、政治的プロパガンダに乗せられすぎ。
概算要求では、国の人件費枠は逆に増えましたよ。

＞「あえるの湯」川水加水問題　浦河町、業者の契約解除
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060729&j=0022&k=200607298874
＞夕張市　観光関連赤字１４０億円　三セク施設存続厳しく　昨年度
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060729&j=0022&k=200607298915

夕張や浦河ばかりではない。自治体の第三セクターはほとんどが大赤字。
これは、なぜだろう？と考えてみた。

１．天下り人件費や、公務員人件費や、それに準じた職員人件費が高すぎる。
　そこで天下り人件費を削らずに、コネ採用のプロパー職員も高いまま、
　一部パート待遇の安い職員を雇い入れたりするが、焼け石に水。
２．天下り職員や出向の公務員が能力が低い上、給料分働かないので非効率。
　部下の管理も教育もできない上司では、組織がうまく動くはずもない。
　また業者にぼられたり、ありえない手抜きを見逃したりを、繰り返す。
３．公益のためではなく天下りが目的で、コスト意識も皆無である。
　第三セクターに天下りする公務員が退職間際に設立に関与することも多い。
　当然、無駄な設備が多く、無駄な経費をかけた、一見豪華な物を作る。
４．上記２．３．とも関連するが、公務員・天下りと業者との癒着が存在する。
　無駄な工事・無駄な契約で業者を儲けさせるほど(つまり組織が損するほど)、
　公務員や天下りが肥え太る。一部政治家にも同じことは言えるが。

要約：１．人件費が高すぎ、２．怠け者で、３．無能で、４．金に汚いから、赤字になる。

この構図は第三セクターに限った話ではない。地方公営企業も同様。役所本体も。
役所本体の公務員にその原因がある以上、臭いニオイは元から絶たなきゃダメ。

＞固定資産税とりすぎ　札幌市、一般住宅から２０年
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060729&j=0022&k=200607298918

ミスを２０年間見逃し続けてきたのも異常だ。
電算化で仕事が減っても、その分、職員が怠け者で無能になったらしい。

＞同区の中山潤税務部長は「床面積は複数で確認するなどチェック体制を徹底し、
＞再発防止に努めたい」としている。
一人でできる単純な仕事に２人分の人件費を使わないとミスが起きる･･･
これではまるで開き直りだ。
職員が怠け者で無能であっても、いや、怠け者で無能である場合はなおさら、
一人でやる単純な仕事を二人にやらせると、２人ともお互いをあてにして、
注意力散漫になり怠けるから、かえってミスは増える。
部下が怠け者で無能なら、管理職は、むしろ大量の仕事を部下に強制してやらせ、
ミスを起こさせ、ミスの責任を徹底的に追及し、リカバリーのため徹底的に働かせ、
給料やボーナスを下げ、次やったらもっと下がる(ｏｒクビになる)と思わせ、
部下を教育して鍛えるのが管理職の仕事なのだが。

ゆでがえるはきもちいいとおもってぬるまゆにつかっているうちにいつのまにかゆであがる

いっそのこと北海道も夕張と同じ財政再建団体になったほうがいい。
職員は大量解雇で減らし給与水準も大幅ダウン。
10％減額ですわりこみして反対していたころが懐かしく思えるに違いない。
そうなったら職員の意識もかなり変わるでしょうよ。

札幌に限らず地方公務員は仕事の後の遊びや宴会の事しか考えていない。
固定資産税の取りすぎなんか気にもしていないだろう、以前道東の市で主に市職員の固定資産の元帳が消えて課税されていないことがあったが事件にならずその削除した職員はクビになっていない。
景気が悪くなっても評価委員会が評価を下げないので地方公務員の人件費温存の為の最高の税金だから真面目に仕事をされたし。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060729k0000m040069000c.html

過度の夕張ネタはやめようと思っていたのだが･･･
再建団体転落で映画祭を中止した夕張市に対する、山田洋次監督のコメントだ。

＞「開催当初は手作りという感じはなく派手だった。背伸びしなければ良かったのに」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000076-mailo-hok

＞「市民の心の支えとして続けていきますと、なぜ言えないのか。
＞負担を軽くする形を汗びっしょりになりながら考えて、存続させられなかったのか、悔しく思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000073-kyodo-soci

工夫も努力もせず、金を使う事しかできない、公務員の体質を見事に言い当てている。

仕事をしない職員の人件費も無駄、たとえ仕事をしても無駄遣いばかり。

そんな公務員の実力に見合った小さな政府で、職員を大量解雇するか、
それとも公務員を半分以上入れ替えて、能力の高い大きな政府にするか、
どちらの道でも大量解雇のようなガン摘出大手術は不可避だろうと思う。

公務員のみなさんは、大食いで無能な政府の継続を夢見るのはやめよう。

このまま公務員人件費を放置しておくともう手遅れかもしれませんが年金への財源補充は出来ません。
また今後斜面のところや河川の近くに家を購入したり借りたりするのをやめましょう。
自治体は人件費が優先なので安全の為の堤防の補修等は鼻からやる気がありません。ポーズだけです。
それより退職金を満額貰うことの方が第一の重要事項です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000081-kyodo-pol

怠慢公務員にイエローカード・人事院が処分の手順作成へ
　人事院は29日、勤務態度や職務実績に問題がある国家公務員を降格などの対象とする「分限処分」の運用基準を作る方針を決めた。免職という最も重い処分の前段階として、再教育などにより「イエローカード」を出す新手順を導入。職員の処分に及び腰な各省庁に信賞必罰を徹底させ、職場の士気や業務効率の向上につなげる狙いだ。

　今夏の人事院勧告に分限処分の運用手順を盛り込み、各省庁に通知する。遅刻や欠勤が多かったり上司の指示に従わないなどの問題を抱える公務員を「注意喚起」「再教育・研修」「配置転換」の対象とし、それでも改善しない場合は免職に踏み切る方向だ。

人事院もいよいよ分限処分の規定を明確にしてきた。こては当然北海道にも適用されてくるだろう。
無駄な職員の整理になればいいけど組合が強い北海道ではどうかな？
道債も発行制限がかけられてきたし夕張市の問題で地方債市場がやばいことになるかもしれないから大幅な人件費削減は必要だろ。
しかし時代は公務員にどんどん厳しくなってくるね。

夕張市が来年の２月まで再建計画を作成しなければならないがあの債務残高ではまともな再建計画は組めないだろう。
夕張市が財政再建団体に転落してヤミ起債やジャンプの粉飾や異常に高い人件費と多い職員数などが明らかになってきた。
さらに財政危機状況での人件費削減状況の甘さも問題になっている。
この状況なら下手をすれば財政再建団体の申請を却下される可能性もある。
夕張市の今の姿は数年後の北海道の姿だと予想される。
北海道も現実的な対応が出来ていないから財政再建団体転落になったら夕張市より厳しい批判に晒されるだろうね。

夕張の場合給与カットが１５％で多分永遠にカットされるので
生涯賃金が２億だと仮定すれば、３０００万円の減少なんだな。
不適切な会計処理を行ってきた幹部達の退職金に手をつけず
給料の減額だって残された数年分だけ。
一方残りの中堅若手職員の生涯賃金は、幹部達の退職金並の減額。
人間として道徳的な考えを持ち合わせているなら、退職金の受け取りを辞退するとか
相応の減額を自ら求めるとかすべきじゃないのかな？

公務員でも無策・無能で賃金が減らされるという、良い事例になると思うけど。

以下は独り言だ。
まず、>>1にもあるように、このスレは、
『★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。』
道外の公務員不祥事に関するニュース貼りは、道内公務員の
実態との関連を、本人が論証できる範囲にしてほしい。

次に、ニュースを引用するにあたっては、管理人よりの注文がある。
著作権に触れる転載をしないように、以下の点を守って欲しい。
＞・転載や複製はしないこと
＞・引用する際は、下記A〜Dに示す内容と合致させること
＞（A） 引用する必然性があり、その範囲にも必然性をもたせること
＞（B） 引用部分のURLを併記すること（タイトル表記等があれば尚可）
＞（C） 書き込みする側のレスを"主"とし、引用部分は質的量的に"従"であること
＞（D） 引用部分は「」などの記号で明確に区分すること
【民間納税者の】高すぎる北海道公務員人件費Part.68【１７７.５％】
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/hokkaidou/1106234427.html
の>>3より。
新聞協会などの見解とも同じだ。
なお引用部分の「」等は、行の頭の＞に代えてもいいと解されている。

このスレッドが１００スレを超えるまでには、さまざまな妨害や紆余曲折もあったが、
住人がルールを守ることで今日までやってきたことを忘れないでほしい。
以後、ルール無視は荒らし扱いで削除依頼する。(不本意だが)
２ちゃんならこんなこと平気で通るのにと思うのなら、２ちゃんに逝けばいい。

>>1のテンプレを禁止事項や注意事項ばかりで埋めたくないので、
スレッドの途中で独り言を言ってみた。
･･･もし独り言以前に違反行為があれば親切な誰かが削除依頼してくれるだろう。。。

最後に、このスレは『叩き』スレではない。
当然のことだが、公務員を叩いたからといって、俺たちが偉くなるわけではない。
まともな『論』で戦うことで、ありがちな『妬み僻み』発言を封じ込めてきた。
『論』を戦わせる気があるのなら、名無しの書き逃げ・書きっぱなしではなく、
名前欄に固定ＨＮを入力するなりトリップ(半角#と半角８文字)を入れるなり、
発言に責任を持ち、反論にも答えるつもりで(煽りはスルーｗ)参加すべきだ。
単なる叩きではなく『正論』ならば、反論にも正論で答えられるはずだ。

>>19

夕張に限らず、道もそうだが、公務員の退職金に対する執着は強い。
『受け取りを辞退』などという方法では、正直者が馬鹿を見るだけ。
首長や議会が退職金全廃を一気にやってしまうのが正しいのだが･･･。
公務員の横並び意識を考えると、赤字だからと退職金を全廃したら、
道や国から余計な事をしてくれたとかえって風当たりが強いかもな。

余談だが、生涯賃金が２億と言う計算はちと少ないと思うぞｗ。

>>21
やっぱり少ない？
３億なら４５００万減収になるね。
これから何年も勤める部下達の賃金が、自分達の
貰う退職金以上減る事に罪悪感を感じないのだろうか？
それも主に自分達の責任において、行った事が起因してるのに。

>>22

平均給与７００万×３８年＋退職金３１６０万＝３億といったところか、と。

退職金受け取り？･･･罪悪感はないと思うよ。
自分たちのせいだとは微塵も思っていないだろうから。
国のエネルギー政策が･･･国の補助金削減が･･･全部、人のせい。

同様の体質を抱えながら、産炭地の特殊事情がない自治体職員の多くは、
夕張のことを対岸の火事だとしか見ていないはずだ。
みんな『同様の体質』の反省などしているかい？(特に退職間際の管理職)
『自分の金の心配』をしながら半分は『好奇心』でニヤニヤ･･･じゃないか？
類焼を心配しながら火事場見物を楽しんでいる野次馬、まさに対岸の火事。

しかし退職金を全廃したら、懲戒免職ものの不祥事も増えるだろうな。

夕張市の１５％削減案なんか夕張市の独自の案だろ。それで６３２億円の債務残高に対してたった人件費５億円弱の削減でまともな再建案を組めるのかな。
全国の国民に笑われてしまうよ。実際笑われて呆れられて北海道の人間の感覚はおかしいと批判されている。
夕張市程度の案じゃ誰も納得しないよ。国や道に保証させようとしているのがみえみえ。

>>23
確かに対岸の火事って感じが大半だとは感じるけど
会計操作して単年度収支を黒字に見せかけるってのは
さすがに普通考えないでしょ。
仮に１年それをやったなら、翌年度は収支が均衡するように
抜本的な財政の見直しを行うか、再建団体入りの判断をする。
翌年以降収入の増加が見込めない中で、支出も見直さず借金だけに
頼っていたら近い将来破綻することは子供にだって理解できる。
夕張の件は自治体職員として、信じがたい思いで一杯だよ。

＞さすがに普通考えないでしょ

普通は考えないと思う。確かに。
しかし、普通じゃ考えられないくらい赤字が急増したら、どうだろう。

人口が１０分の１になり、企業が消え低所得者と老人ばかりになり、
国の補助金も途中で減り･･･産炭地の特殊事情は、あったと思う。
公務員の会計操作の常識的水準(そんなものないかｗ)がどれくらいか、
俺にはわからないが、入るはずのない税収水準で予算を組んだ自治体や、
地方公営企業との金のやり取りが怪しげな自治体も、あったはずだ。
独立採算で赤字の地方公営企業から退職間際の職員を市長部局に異動させ、
年休消化させて、退職金だけ税金で払うのも、会計操作に近い処理だ。
赤字の外郭団体や第三セクターも採算の見通しがなくても潰したりせず、
債務保証を増やしたりして隠れ債務を増やしながら問題先送りが普通だ。
だから同じ境遇になったら、どこの市役所でも起こりうる話だと思う。
対岸の火事などではないのだ。

＞自治体職員として、信じがたい思いで一杯だよ。
君個人のその思いは、信じるよ。でも組織全体を考えれば･･･信じられない。

昨日今日急に災害で人口が１割に減少したなら別だけど
人口は４０年前から減ってきて、今更そんな事は理由にならないと思うよ。
今回の債務の付け替えは、地方自治法では問題ないのかもしれないけど
会社法であれば、あきらかな粉飾だと思う。
株主と言う特定個人に損害を与える行為は、罪に問われるのに
納税者全員に対する背任みたいな、今回のケースでは市長はじめ幹部連中は
のんきに給料削減・３セク維持みたいな発言をしている。
自分達でも何かおかしいと思うでしょ普通なら。

>>26
だから、今回のケースが一般的な事だとは思わないでくれって事ねｗ

夕張はほとんど解雇でないと再建できんだろ。 ほとんど来年首だな。
　まず、今回１０億借りられず信金ショートを起こす目前まで来ている。
　市債は道が保障する事に法律上なっているが道も来年にも赤字再建団体に転落の可能性もある。道債も今回買い手が少なく小額しか発行できず、しかも今回
自治省の許可必要になった。これはほとんど発行できなくなったという事。　銀行も債権を買わないので当然貸す事もない。
　道が再建団体になれば北海道の自治はまったく失われる。
　それは何があっても避けなくてはならない。 　つまり道が資金ショート目前なのだ。
来年、銀行はもう夕張に金を貸さんでしょう。道の支援も無い。もし夕張や砂川などに支援したら、市債の支払いを求められたら
その時点で道は破綻する。
　来年の収入は２０億いかないだろう。
その後は２０億行かないだろう。１０億あればいい収入を全部返済して６０年以上かかる。
職員の給料なんて１円も払えない。 市役所、病院職員の給料、取引先の買掛金も手元に金がないのだからどうするのか？
再建計画を作れといってても「ほとんどの職員の首を切ることを決断しろ。」という事。
　さあ今年もう払う金が病院に１０億すでに不足している。　どうするのかな？
　市長は「あっ、僕無理なので辞めます。札幌行きます。」かな？
　いよいよ打ち出の小槌は無くなった。米びつに米は４分の３しかない。 公共事業もできない。給料も払えない。銀行は不良債権の山。
　どうする？どうする？　来年はどうなる？

　ちなみに国鉄民営化での首切りのときは朝早くからリストラ要因ピックアップ担当者へのある事無い事の告げ口、足の引っ張り合いで人間関係は地獄と化し
ずるいやつばかり残った。

書いた後、道庁への転籍を私も考えたてみたが、これらの市役所、町役場の
職員を大量に受け入れると道庁職員の給料を近々大幅に下げなくてはなるまい。
　それは飲めないと道庁の一部職員の反発はモーレツか？
　「おーモーレツ！」
　特に大学生前後の子を抱えている職員などの反発はひどく「おーモーレツ！」か。
昼間のパパの反発はモーレツだが、夜中のママも「おーっモーレツ」。ちょっと怖いよ。
　それに民間人が公務員だけはリストラないのか？と幾らなんでも「反発」するっしょ。
　２選を目指すならこれは避けたい。しかし道庁マシーンも使いたい知事は「鉄の処女」
による挟み撃ち。
　おーっとはるみちゃん「バンド　オン　ザ　ラン」の「ランナウェーとても好きさランナウェーエ−！」
とさすがはお役人。逃走本能に火がついた。「日本一の無責任といわれた女」になるか？
　残された道民は「やだなも−−−−っ」と候補選び。

　ここはコストカッター、カルロスゴーン大先生にサクっと、ザボンをスパッと切るように
サクサクッと切ってもらいましょう。
　ゴーン先生ならサクッと再建。ゴーッゴーッゴオーン。
　行けカルロス道民を救うため。

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa
1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

筑紫も似ていると再三言っている小泉。
この妖怪２人の違いは、小泉が国鉄解体に当たる事をやってこなかった事。
とすると次の内閣ぐらいではやらなくてはなるまい。
　つまり、地方自治体の解体。そして自治体が事務、手続きなどサービスを有料化しての
民営化であろう。
　ならば、国鉄の多くの地方の駅が消滅したように殆どの市役所、役場は消滅
する。
　道庁は国鉄の時のように大首切りで、告げ口、コネ、金、足の引っ張り合いで
人間関係は地獄となる。
　その事で国鉄のように裁判になる。
　そして債権は不良債権化。今度こそ銀行は大リストラしか生き延びる道は無い。
　そして役所は今の国鉄のように、悪やずるい、ろくでなしの煮ても焼いても喰えない
組織として存続する。
　優秀なものほど早く去る準備をしたほうがいい。
　大学院入学とか海外留学とか大企業への転職とか。資格取得とか。
　間違いない。

国も大量発行の国債は、必ず借り換え返還せねばならぬし、
社会保障・地方交付税の削減も限度がある。
道州制の名の元、国の出先機関の開発局などは全廃となろう。
地方の公務員定員・高額年収の削減しないと、
消費税アップの国民の理解が得られないからだ。既定の路線だ。

>>31
おもしろい資料ですね。
どの世代でも公務員の初任給は、一般に民間の初任給よりも低いから、
(学生時代の能力が同水準なら)、バブルとは無関係に安月給になる。
むしろ『若いうちは安月給だったから今これぐらいもらっても当たり前』
という感覚は、団塊世代公務員と同じ老人的感覚であると思います。
バブル崩壊時に多くの民間サラリーマンが賃下げを経験したり、または、
転職を余儀なくされ転職後の賃金が大幅に下がったりし、民間の平均は、
著しく下がったにもかかわらず、公務員だけはなかなかマイナス勧告されず、
失われた１０年を、何も失わない１０年として過ごしてきた公務員。
平成元年から１０年までの間に、公務員給与は２０％上がっている。
定期昇給や特別昇給も含めると、１０年で４０％以上は上がっている。
公務員給与は最近ようやくマイナス局面に入っているが、当然激変になる。
しかし今も現給保障や激変緩和の考え方が給与の適正化を阻害しており、
一律カットなどの歪みの多い制度になっているわけだ。
現給保障をせず、一気に引き下げることで、解決を図るほかないだろう。
もしそれがどうしてもできなければ、◆qG5Uj1x8xc氏の退職金全廃案は
一つの解決策になる(夕張だけではなく全公務員に適用)。
６０歳再雇用、６５歳までの雇用延長とセットで実施し、年金の空白も
埋めてやればいいだろう。
ちょっと急いでいるのでとりとめなくなったが、スマソ。
リンク先、今度時間のあるときにまたゆっくり読ませていただく。

>>28
一般的だとは思ってないよ。ただ夕張だけの問題だとも思っていない。
・ありえない税収を見込んで黒字予算を組んだ(で人件費を維持した)自治体
・採算のメドがなく公益上の必要性にも疑問がある第三セクターへの債務保証
金額が小さいだけで、こういうことは夕張以外の道内でも起こっている。
どうにもできないほどの赤字に直面した時、組織として正しい対応ができるか？
俺は疑問だと思う。

国のエネルギー政策が･･･国の補助金削減が･･･全部、人のせい。
と、さっき書いたが、夕張市長も幹部も、被害者だと思っている、と思う。
心理的には都合よく合理化、仕事的には不都合な反合理化、なんつってｗ
笑い事ではなかったなｗ･･･あ、いかんｗ

道庁幹部・道議・夕張市役所幹部・夕張市議、
これら夕張市の粉飾決算の関係者に責任の所在が求められていく。
それでないと、地方公共団体の返済不可の巨額赤字が、
住民への負担増と、融資した金融機関への金利減免だけで
終わる。

あぼーん

夕張市役所へ融資していた金融機関が、何故かおとなしい。
金利ですら、どこまで返済してもらえるかわからんのに。
今後、夕張市長も認めている粉飾決算に、道庁職員が
どの程度アドバイス・関与してたかと、債務保証がどの程度かにより、
総務省発表により道債発行不可道庁の連鎖倒産となるのか？

あぼーん

>>19
＞退職金の受け取りを辞退するとか、相応の減額を自ら求めるとか

やっぱ、無理だわ。

＞防衛施設庁談合、ＯＢの退職金返納はゼロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000301-yom-soci
刑事裁判の被告になり、有罪が確実でも、もらった金は吐き出さない。
(情状酌量という個人の利益を狙う場合は別)
退職金返納を『呼びかけ』る役所側も、直接『呼びかけ』たりしない。
役人は、仕事をして金を取るのではない。金を取ることが仕事なのだ。

>>19は　かなしからずや　組合の赤　組織の垢にも　そまずただよふ　（若山爆睡）

そんな『変わり者』がいてもいいと思う。･･･がんがれよ。

あれ？>>40が名無しだ。>>39は俺じゃないぞ(ＩＰ似てるな。糞)

＞夕張市一般会計　赤字３３億8000万円　０５年度決算
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060801&j=0023&k=200608019686
粉飾してたがちょっとの赤字→１０億近い赤字→３０億以上赤字→？？？
嘘のつきすぎで、何が本当で何が嘘か、本人たちもわからなくなった？
ガンジーは、非暴力・非協力・不服従。
役人一般は、非合理・非常識・不経済。
夕張市職は、非合法・非国民・不具合。

＞夕張市への追加融資、「公的保証」前提・北洋銀頭取
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060731c3c3100v31.html
＞夕張市は7月20日に開いた金融機関向けの説明会で、地方債償還などで18億5000万円の資金不足が発生すると公表。
＞うち10億円超は追加融資が必要として、資金繰り支援を要請していた。
＞横内頭取は追加融資について現時点では返済見通しが不透明であることを指摘。
＞「通常の条件で融資すれば株主に対する責任問題だけでなく、極論すれば背任になる」と述べ、
＞何らかの公的な返済の裏付けが必要との見解を示した。
＞具体的には国や道の公的な資金支援が手続き上、間に合わない場合のつなぎ資金などを例に挙げた。

１８億５千万ほど足りんが、そのうち１０億超は貸してもらわんといかん、と、
他人事のように、偉そうに、言っていれば、まわりで何とかしてくれる･･･。
役人にありがちな勘違いだ。

予算が潤沢にあれば、役人の握る権限や金に擦り寄る連中もいるだろう。
そうした連中を、公金を使ってアゴで使い、ラクをしすぎてきた、公務員。
これからはその潤沢な資金もない。金の切れ目が縁の切れ目。
ゴマスリもビール券もなくなり冷たい視線と罵声が浴びせられる。
仕事は、と言うと、予算がないから、力仕事も職員自身の人海戦術。
不慣れで非力だから、給料が下がっても給料分の仕事など全くできない。
公務員向けの失業対策事業を、税金を使って行うのだから、非効率。
達成感もなく、面白さもなく、肉体的精神的な疲労感のみが残る。

給料１５％などまだ甘い。それよりこれからが本当の地獄。目を醒ませ。

＞道内中小企業の自主廃業２割増・05年
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060731c3c3100w31.html
道内の公務員人件費不況は、さらに広がっているらしい。
役所が税金を食い潰すだけだからね。
住民のために税金で何かする存在ではなくなりつつある。
ハコモノや土木工事、役所の機材の無理な更新は望まないし、
随意契約で天下り先が喜ぶだけなら食い潰すに等しい所業。
公務員も『考えながら走る』『水を運ぶ』苦労が必要だ。
キラーパスもスーパーゴールもないくせに、運動量が少なすぎる。

＞合併構想修正　自治体数６０に　道が正式決定
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060801&j=0023&k=200607319626
道内１２市ではどうしてダメなのか？(札幌は別で１３でもいいが)
札幌市石狩区、札幌市千歳区、檜山市江差町、日高市浦河町･･･。
各役場は支所・出張所。文句は出るが公務員半減なら納得する。
道の支庁は全部廃止。道内１２市に一部権限委譲。
で、道職員も半減、市町村職員も半減の大リストラを敢行だ。
いや、当初は新自治体の臨時職員(更新あり)として雇用すればいい。
半年ごとに、能力・仕事ぶりを検証して、二重マルなら正職員に採用、
もうひと息なら臨時職員更新、それ以下なら臨時職員打ち切り。
部長課長も全員臨時職員だから、人事評定も真剣だろう。
パソコン技能・法令知識・業務知識などの自己研鑽も評価に含める。
これで、パソコンが使えない、前例踏襲以外の新規の起案文書が書けない、
現臨時職員でもやれるルーチンワークしかできない、それすらやれない、
無為自閉で会話ができない、朝から酒臭い、昼休み明けも酒臭い･･･
そういった事務系職員は皆無となるだろう。
万一、最終的に能力アップする人間が多く、人が余ったら、出向させ、
赤字の三セクを立て直させればよい(失敗したら職を失う)。
民間ではよくあること。一種の条件付リストラだ。
赤字の子会社を立て直したら本社で大抜擢、失敗したらさようなら。

これぐらいやれば、公務員も変わるだろう。
民間から年俸１千万以上の声もかかるかもしれないぞｗ

地方公務員は組合の力で犯罪してもOKです。それとも皆しているのかと疑問に？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060801&j=0022&k=200608019794

>>45
『四団体の会計から約四百九十万円を着服』
『管理していた団体の預金通帳と印鑑で四十一回にわたり預金を引き出し』
『隠ぺいのため、虚偽の決算引き継ぎ』
という状況で、犯罪行為はかなり悪質なのに、
『停職二カ月と降格にする懲戒処分』
『係長は全額弁済しており、刑事告発はしない方針』
これでは、確かに甘すぎる。

こんな香具師でも横並びで普通昇給・特別昇給の公務員人件費は高すぎる。
ついでに言うと、『公金』なのに親睦会費のような甘い扱いにも驚く。
上司全員降格と減給、同僚も部下も昇給停止で、いいんじゃないのか？
４１回もの横領(窃盗？)を見逃すシステムも異常だと言っていい。

＞４６
そのとおり。公金を個人が預金通帳で管理すること自体がおかしいだろ。
役所の勘定科目で管理しろや。
そうすれば、管理者の決済がなけりゃ出し入れできんだろ。
それにしても、役所というところは盗人でも在籍できるんだな。
ま、恥ずかしくて辞めるのが普通の人間だが。

>>41
俺も記事を見たけどこの約３４億円の赤字決算という数字はすごいな。
夕張市の一般予算の規模は４５億円前後で財政再建団体転落する赤字が約９億円。
財源の７５％の赤字予算。これは２００５年度だけが赤字予算じゃないだろうね。
２００１年から粉飾決算をやっていると新聞に書いてあったからその頃から既に赤字予算額が財政再建転落規定を超えていた可能性がかなりある。
夕張市がこの粉飾をしたのが批判を避けるためや人件費を維持するために行われていたと考えると刑事事件でもいいと思う。
この赤字予算が２００５年よりかなり前に発覚していたら当然大幅な人件費削減を要求されていて人員や給料の大幅削減されるのは予想できる。
悪質すぎるし税金の損失が大きいから関係者は逮捕しろよ。

＞公務員給与、２年連続のマイナス勧告へ…人事院
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060801/20060801i201-yol.html
＞人事院は３１日、国家公務員一般職給与に関する２００６年度の勧告で、月給を引き下げる方向で調整に入った。
＞マイナス勧告は２年連続で、公務員給与が民間より高い官民格差を解消する狙いがある。
＞政府は今秋の臨時国会で給与法を改正し、４月にさかのぼって適用する運びだ。

人事院が給与調査の適用事業所規模を１００人以上から５０人以上に下げた時点で、
よほどアレでない限り、公務員のみなさんも、マイナス勧告は想定内だったはず。

ポイントは、『４月にさかのぼって適用する運び』の部分だろう。
４月に遡ってマイナス勧告を適用＝差額を返還・戻入＝冬のボーナスから差し引く。

最近は、『マイナス勧告の遡及適用は不利益変更で違法だ』などという、
誤った法令解釈を堂々と主張する道内自治体や道内公務員が多い。
単に馬鹿なのか、欲に目が眩んでいるのか、精神を病んでいるのか、知らないが、
勧告はプラスであろうがマイナスであろうが４月遡及実施が当たり前。

当たり前でない事を当たり前のようにやってきた罰当たりのみなさんから、
４月〜１１月の７か月分のマイナス差額をきっちり返してもらってくださいな。
大丈夫。マイナス勧告といっても−３０％台にならない限りボーナスは残るｗ
どうせマイナス幅は国の人件費概算要求時点のプラス分と同じくらい、
つまり人件費予算をマイナスにする程度の帳尻あわせで予定調和だろうｗ

あぼーん

前夕張市長の故・中田さんが結局、「裸の大将」だったという事なのでしょうか？
賛否両論はあると思いますが、ようやく映画祭も有名になり、夕張の街がどのような
街なのか知ることが出来たのに、映画祭中止が決定され、とても残念です。

人事院も信用できないし無駄な機関である事が今回はっきりした。
公務員は給与が払えない状態になるまで支援政党とがんばるので改革や大幅削減は不可能である。
しかしある日ほんとに突然国債が暴落して給与が払えない日がもうすぐ来るだろう。地震か大型台風かミサイルかそれとも可能性はたくさんある。確率は高い。
その日まで彼らの天国つづく。この夏、道職で連続２１日間休みを取って家族で米国に行っておられる方も、まったく羨ましい限りである。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060802&j=0023&k=200608019929

夕張市の人件費と職員数が類似自治体の２倍もあって財政再建団体転落か。
結局夕張市は自分たちには甘くまともな対応が出来なかったということ。
しかしこんな話はかなり昔に出ていて今さらの話だ。
今は道も道内の市町村は夕張市と変わらない行政をやっていると疑いの目で見られてる。
これから道内の公務員の理屈じゃ通用しない状況がどんどん出てくるね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060802&j=0023&k=200608019932

起債許可団体問題は道債の発行や償還に問題はないと道当局の幹部が言っても信用度が低い。
実際日経新聞で前に指摘された隠れ債務１兆２千億円はきちんと反映されているのか？
具体的な計画は実際の状況を把握して夕張市みたく粉飾のないものなのか？役所特有の甘い見通しで立てた可能性はないのか？
など不安材料がありすぎる。
人件費問題も不足金が発生しても組合に圧力をかけられて妥協してしまい財政健全化債を６００億円も発行した道ならこれからの運営も不安だな。
夕張市みたく人件費割合がすごい状況での財政再建団体転落が現実味をおびてきた。

あぼーん

道庁が満括基金積立保留（今後問題となろう）とやらの、わけわからん
毎年数百億の金で誤魔化しても、総務省から道庁の実質公債比率は
１９．９％でレッドカード。道債は国も銀行団も買わず、市場公募の
高金利で買われてるだけ。
１０年で４，９００人道職員削減し５．６％も削減したとあるが、
そんなんでは、全く努力の跡無し。半分になってないとおかしい。
元金償還２，０００億、金利１，０００億の道債。夕張より酷い。

道庁が満括基金積立保留（今後問題となろう）とやらの、わけわからん
毎年数百億の金で誤魔化しても、総務省から道庁の実質公債比率は
１９．９％でレッドカード。道債は国も銀行団も買わず、市場公募の
高金利で買われてるだけ。
１０年で４，９００人道職員削減し５．６％も削減したとあるが、
そんなんでは、全く努力の跡無し。半分になってないとおかしい。
元金償還２，０００億、金利１，０００億の道債。夕張より酷い。

もう時間の問題だろう。その間に稼いでおくだけ。なるべく作業を遅らせ時間稼ぎ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060803/20060803a1230.html

ほらよっと

北海道内９自治体、赤字隠しか　総務省が調査方針
2006年08月03日14時13分

http://www.asahi.com/politics/update/0803/007.html

「赤字隠し」、道内9自治体にも疑い・総務省調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060803AT3S0200W02082006.html


北海道の馬鹿役人を見るにつけ、英米に喧嘩を売った誇大妄想狂の様な旧帝国陸軍の
幹部もこんなアフォだったんだろうなと思う。

この馬鹿共が己のやった事に気づくにはもう行きつく所まで行くしかない。

公務労協ニュース
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2006/2006rokyo_infoNo59.html
人事院は組合側に対し、以下のとおり言っているらしい。
＞�@勧告日は７日の週の前半
＞�A比較対象企業規模の50人以上への拡大など官民比較方法の見直しを行う
＞�B月例給は大きなマイナスとはならなず俸給表の改定を行わなくても良い見通しであり、
＞一時金については最小限の引下げとなるかどうかの状況
＞�C広域異動手当など給与構造の見直し関係の勧告を行う
＞�D勧告日にあわせて育児の短時間勤務制度、自己啓発等の休業制度の意見の申出を行うよう努力

給与調査の結果は少しマイナスだったが、ちょっとだからまあいいか、と、
マイナス勧告せずに公務員給与は据え置きする方向らしい。
う〜〜〜む、ちょっと残念だったな。
国全体で言えば、景気回復も進み、人件費は上昇局面だから、仕方がない。

しかし道内は景気回復も全国水準より遅れており、民間給与も下降してきた。
バブル崩壊後も、公務員人件費はほとんどの勧告がプラスだった以外に、
定期昇給・特別昇給をあわせると数十％ものベア(定昇込み)になっている。
過去の国公準拠により矛盾が拡大してきた分の差を、一気に是正するならば、
マイナス３０％勧告ってのもありえなくはないｗ
で、これは当然、４月に遡って実施ｗ。差額は冬のボーナスで精算。
年末調整の還付金が多いだろうｗ

まあ冗談はさておき、道内ではきちんと給与調査実施し、代償措置(裏取引)ヤメレ。

>>59

いくら借りて何に使っても返すのは彼ら自身じゃない、ってことだな。
彼らに返させるか、彼らの金を奪って返すか、彼らの存在自体を消すか、
解決策はそれぐらいしかないだろう。

道内９自治体となると、空知管内の旧産炭地だけではない。そして、もっと重要な点は、
＞同省は三日午後、他都府県内の市町村については問題はなかったと発表する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060803&j=0023&k=200608030312
つまり同様の赤字隠しは道内９自治体だけで、道外ではゼロだということだ。

偽装体質で、隠蔽体質で、捏造体質で、粉飾体質の北海道公務員･･･。
これはもう消すしかないだろう。(殺すのではなく公務員でなくする意味ｗ)

それと同時に、道の対応が怪しい。
普段はろくに仕事をしない癖に、今回は妙に手回しがいいのだ。

＞空知管内６市町、ヤミ起債一括返済へ　道、一時肩代わりも　合併前提、分割も検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060803&j=0023&k=200608030247
一時的とはいえ肩代わりはないだろう。
道が融資してもなあなあになり返済が遅れる危険が大きい。

ヤミ起債問題において、道庁や高橋はるみ(国の役人としても知事としても)が
関与した関係で【道民の税金を使って】悪影響を減らそうとしているふしがある。
道職員も、知事も、同罪だよ。作為・不作為の程度の違いはあるだろうけど。

事の発端が、『ど〜せ返すのは俺たちじゃない』で住民を、いや、国全体をあてにし、
それに対する処理も【道民の税金を使って】道や知事の受けるダメージを減らす。
役人をやっていると人格が相当に蝕まれてくるものらしい。

　　『公務員辞めますか、それとも人間辞めますか？』

うほっ。>>61に貼ったリンクが道新でもう削除されている。流れが早いな。

＞一時借入金で赤字隠し　道内９自治体にも疑い　釧路・小樽・北見など月内に最終報告
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060803&j=0023&k=200608030421

これで、道内９自治体には、釧路・小樽・北見が含まれることがわかった。

産炭地の特殊性がない自治体は、夕張よりも債務は少ないのだろうが、
粉飾は道内自治体の特殊性らしいｗ

偽装体質で、隠蔽体質で、捏造体質で、粉飾体質の、北海道公務員。

このままの制度では、国家公務員の開発局職員が年収据え置きで
平均８００万。地方公務員の道職員の年収平均が４００万となる。
出先の国家公務員にも地域の５０人以上の会社の
年収平均に準拠させ、北海道であれば４００万でないとならん。

赤字隠しの疑いがある自治体の者なのですが、マジで職員に危機感がないんです。。。
未だに、全庁あげての各課交流会とか、市民が一体どういった気持ちでいるのか気にもかけない輩がゴロゴロしてるんです。
とにかく福利厚生という名のもとに、無駄な支出多すぎる。
”市民感情を考えてもっと縮小するとかやめたらどうですか”と言ったら。。。
おまえは馬鹿かとかいろいろと罵声を浴びせられる始末。

さらに、給料下がると生活できないとか騒いでる奴多いし。(;^_^A
おまえの生活をまず見直してみろと言ってやりたい。
外車に乗る、服に金掛け過ぎ、外食、飲み代に使いすぎ等々、節制すれば
給料下がったって生活できるだろ!!
俺は月の給料1割〜2割位カットになったって、仕方ないと思ってるぞ。

まあ、うちの首長さんが口先だけの人で、頷き人形しか幹部にしない人で、
間違った方向に走っても修正してくれる人がブレーンにいないから、救いようがない。

不謹慎だけど、再建団体に落ちない限り目が覚めないかもしれない。。。
目が覚めればいいけど、覚めずに責任というボールを互いに回しあって、
恥をさらすことだけは勘弁してほしい＞幹部職員へ

４０代〜５０代の公務員・首長の言うこと聞いてたら、自分らの所得と生涯
安泰体制の温存しか頭にないから、
２０〜３０代の公務員には本当に気の毒な話しです。
道庁や道内の市町村は、総務省や道内企業の民間人からは見放されてます。
高齢者も、共済年金もらってる人以外は道庁赤字返済の余力はありません。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060804&j=0023&k=200608040557

しかし粉飾のイメージが北海道には完全についた。道の調査程度じゃ信用されない。
これからがさらに修羅場になりそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060804&j=0023&k=200608040558

夕張市の第２セクターはもう廃止しかないだろ。その前に外部機関で調査して不正がないかどうかきちんと確認しろ。

>>68
＞夕張市の第２セクターはもう廃止しかないだろ。

公務員と第三セクターだけが残る街というブラックユーモアだろうか？
（それならそれでたいへんおもしろいが･･･）

あぼーん

公務員にスト権与えて、どんどんストさせたらいい。
労働者として当然の権利だ。でもスト出来ない自衛隊・警察は
平均年収８００万、スト出きる公務員の平均年収は６００万
からスタートだね。
８兆円借金の破綻道庁に、道職員がストしても何も取れないでしょう。

>>71
労働者側にスト権を与えるということは、同時に、使用者側の権限も強くなるということですよ。

高橋はるみが知事出馬の意思を固めている。と道新に載ってたな？
コイツ（いやこの方）分ってないんじゃないか！
　ちょっと不思議だぞ。真面目に。
夕張に貸し付けて、市債と道債を買っている金融機関が
「返済の目処が実質ないので道か国で保障しないと夕張には貸さない。」
　北洋銀行の頭取が言っているわけだ。
　今後、「道債も買うのは控える。」って言ってるんだぞ。
　「もう金は貸さんぞ」と言ってるわけだ。
　今後は「いかに貸した分の債務を減らさないか、踏み倒されないかに
　　力を入れる。」との事（北洋頭取）
　夕張への貸付金だけでみずほで１００億だぞ。
　返済の見込みがないわけだ。
　踏み倒せば、違法行為をした夕張市長と同の財政部の幹部、５年前から
知っていて黙認してきたオマエ（いや貴様）、裁判起こされるぞ。
　そうしたら知事選どころじゃないだろ。被告人だろ背任じゃないの？
　おまけに夕張だけで600億。
　これバブル以上の大変な不良債権だぞ。
　一度、市債、道債の投売りになったら銀行や買ってる連中は多額の
不良債権を手にする事になる。
　今後借金はできん。資金ショート目前じゃないの。
　こんな道庁引き受けさせられる方が大変だけどオマエ（いや貴様）
出んの？
　来年には、６００億返済不能でさらに道の資金ショートたら大騒ぎだぞ。
　北洋はまず、毎年赤字無しから返済計画スタートって言ってるんだぞ。
　職員大半首にしろってことだ。
　南アフリカだか長野に行って偉大なる田中康夫先生の足引っ張ってる
場合じゃないだろ。
　回避する策、キサマ（いやオマエ）にあんのかな？
　総長の職員の人、詳しい人いません？
　まじ、本当のアオちゃうか？

>>73
夕張市のヤミ起債や再建団体転落の法的な責任を免れるため、
知事の座に居座って偽装捏造隠蔽工作を続ける必要がある。
今、はるみ知事にが辞められては困る人も多いのだろうｗ。
圧倒的支持で再選、見事逃げ切り、というシナリオかな？ｗ

>>72

通常ならば、使用者側の権限が強くなれば、人件費コストは圧縮される。
しかし道庁や道内自治体の多くでは、使用者側の公務員が率先して、
公務員人件費を大盤振舞する傾向にあり、組合の圧力は形ばかりだ。
つまり、たとえ組合がなくても、使用者側公務員が組合の側にいるのが、
道内地方公共団体の異常な現状ではなかろうか？(これって背任？ｗ)

公務員の手当の闇は深い。公務員の意識の病みは不快。

あぼーん

夕張市役所の一次借入金による赤字化隠しが発覚し、
総務省が北海道以外の全国の市町村を調べ終え、道内の９団体が
再調査中とのこと。
総務省は道庁みたいにのんびり仕事してない。能力の差もあるだろうが。
夕張以外の９市町村も財政再建団体へ転落だな。

夕張市役所の一次借入金による赤字化隠しが発覚し、
総務省が北海道以外の全国の市町村を調べ終え、道内の９団体が
再調査中とのこと。
総務省は道庁みたいにのんびり仕事してない。能力の差もあるだろうが。
夕張以外の９市町村も財政再建団体へ転落だな。

破綻夕張の負債６３０億の返済だが、
地方債は国が起債許可に関わってたから、国民の税金での
返済。
一時借入金、三セクの借入金は地元金融機関に泣いて貰う。
でないと毎年１０億ずつ返しても５０年以上かかり、無理のようだ。

夕張市はあと１０年で消えるよ

北海道はあと２年で消えますが、先に。
金利上昇でもう隠したり先送りは不可能だそうです。
原油も１００ドルを目指していますので物価高の中での不況でこの冬凍死者も予想されます。
家計も企業も規模を小さくして生き残りを目指すしか方法がないですね。

ただの破綻と違うからな。ヤミ起債、ジャンプと粉飾のオンパレード。
さらに赤字予算の隠蔽と悪質過ぎる。国は北海道に保証させる可能性もかなりあるぞ。
そうなったらどこまで連鎖破綻するかわからない。

>>77>>78
＞夕張以外の９市町村も財政再建団体へ転落だな。
根拠を呈示して下さい。(少なくとも現状の情報とは異なるので)

>>79
＞一時借入金、三セクの借入金は地元金融機関に泣いて貰う。
無理だと思いますが、どうやって？

>>81
＞北海道はあと２年で消えますが、先に。
根拠を呈示して下さい。

>>82
＞国は北海道に保証させる可能性もかなりあるぞ。
どのような根拠に基き、どのような手法で？

根拠のない、いわば、妄想で、公務員を叩くのはやめましょう。

発言には責任を持ち、ハンドルネームかトリップをつけましょう。
自信がなくて名無しの香具師に限って威勢だけいいのはｶｯｺﾜﾙｲよ。

＞帯広市　児童手当２３４件未払い　過誤払いも２０５件、担当者が申請放置
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060804&j=0022&k=200608040696
＞担当者が申請書を放置していたため
＞人事異動で担当が変わった際、処理済みかどうか分からない申請書類が八百三十九件見つかり

びっくりくりくりｗ･･･普通ありえないだろう。周りの上司同僚も、気付けよなｗ。
おそらく『おかしい人』だということは周りもわかっていたんだろうけれど、
下手に口出しすると８３９枚の申請書類を持ってこられて仕事が増える上に、
職場の『和』を乱す行為として上司にも同僚にも疎まれ、いいことないのだろうな。
そんな職場の『和』なら糞食らえだ。『仲よき事は美しき哉』だけじゃ仕事にならん。
それともひょっとして『おかしな人』でもなんでもなく普通だったりするなら怖いｗ。
同様の前歴がなければ、停職クラスの懲戒処分と分限免職を同時にやるのが妥当だが、
上司は降格・減給、見逃した同僚も減給処分すべきだ。
この程度のミス？ｗが許されるほど職責が軽いなら、全職員臨時職員待遇でいいでない？

続き
＞過誤払いについては、文書での連絡や市職員が直接、訪問するなどして返還を求めていく。

３８０万円を回収するために２０５件の家庭に何度も足を運ぶのは大変だな。
『公平性』の観点からも、全員に返還してもらわないといけないとすれば、
必要な人件費その他のコストは、３８０万の１０倍以上だな。
この損害は、担当職員の不法行為によるものだから、当然、税金で賄わず、
担当職員個人に求償しないといけない。
もし過払いの３８０万円を担当職員に払わせるだけなら『甘やかし』だｗ。
行政の公平性を担保するため何千万かけても全額回収し、費用を求償すべきだ。
そのどちらもしないなら(たぶんしないだろうがｗ)職員全員同レベルだから、
全員クビで総入れ替え(クビの後当面臨時職員としての雇用は認める)。

てか、過払いを受けた家庭から、『不利益変更は許されない』とか、
『激変緩和措置であと半年過払いを続けろ』とか、もし言われたら、
返す言葉ないだろｗ･･･それは公務員自身がやっていることだから。

身内に甘く市民に厳しい公務員。全体の奉仕者が聞いて呆れる。

なぜ公務員は『優秀』でなければいけないのか？
それは公務員が『優秀』ではないからだと俺は思う。

優秀な職人は、ポンコツの機材でも、すばらしい作品を作る。
凡庸な職人は、最新鋭の機材でも、凡庸な作品しか作れない。

公務員の管理職は、部下の教育・指導・養成能力もその意識もない。
終身雇用と年功序列で、年齢とともに次第に劣化・退化・鈍化していく。
だから、新規採用時だけでも『優秀』でないと使えないのだ。

財政難による歳出削減で、施設や機材の更新はストップされ、
今後は性能の悪い機材を工夫して使う事が求められるだろう。
同じことは、『人』という『生産手段』にも言えるはずだ。
役所の場合『公務員』にかかるコスト(人件費)が最も高いのだから。

明らかに職場の放棄である。こんなことを許し給与を税金から支払っていると納税の義務を疑問に感じる人が増えるだけである。
無責任な組織はいずれ破綻するが。

>>87
＞明らかに職場の放棄である。

このケースでは仕事は放棄しているが、職場は放棄していないと思うんだけど。
日本語は正確におながいします。(夏休みで根拠のない罵倒モードが多いので)
できれば職場放棄どころか職業放棄で給与放棄で退職金放棄でもいいけどなｗ。

こうすれば見えてくる。
高橋はるみは傀儡なのだ。今さらだけど。北条氏の摂家将軍のように。
北条氏に当たるのは町村代議士。
町村の目的は、利権の確保と当選。それによる名誉と権力。
そのため北海道の公共事業による利権は是が非でも確保しなくてはならない。
その為にはこの目的の為に忠実に動く知事が必要。
　知事選出馬に千万単位の金では動かないだろう。億は高橋はるみに渡したの
ではないか？
　選挙資金は全部自民党が持ったであろう。
　高橋知事はまったく無駄なところか環境破壊の当別ダム、サンルダムなどの
公共事業は全て実行。しかし財政はそこを打った。公務員の削減などは過激に
やると反発をくらい仕事がしにくいし選挙で道庁マシーンが動かないと困るか
ら２年限定と説得。
　結局選挙で票に関係してこない障害者への援助などから打ち切り。
　これぞ役人の仕事。
　今尻沢エリカ出演のＸＰのドラマがあるが、ＸＰは対象になってなくても
こういった家族を切り捨てて平気の平左。これが役人の仕事。
　百害しかない開発庁も２人で擁護。新幹線は町村がほしいから誘致。
　次の４年でも町村は公共事業が必要。
　選挙で確実に勝てて（下川などのダム推進派などの票も取れる）忠実に
言う事を聞く人物を今降ろす事は避けたい。
　いやだといったら、「裏金でもなんでもなんぼ渡したかばらすぞ。あんたもう
受け取ってるんだよ！」という事
町村も高橋も警察は怖いから「道警の発言は重い」などと援護。
　「いまさらあんた逃げらんないうんだよ、もう。どぶに足つこんだんだから。」
という事。
　とにかく弱いものから切って行く予定だろう。
　しかし、年末からは地獄じゃないのか？
　恐らく自治省と道庁、議員、業界のハザマで相当ｋ苦しんだのだろう。
胃がんにまでなったのは。
　長野の応援は、町村に行けと言われたまでのこと。
　道庁にいると、自治省にがんがん怒鳴られるのでなるべく居たくない
んじゃないかな。
　おそらくがんがん総務省、自治省の役人が電話で怒鳴りつけてるはず。
　知事なんて彼らにしてみれば下っ端んの部下だからね。

>>89
禿しくスレ違いです。今回は誘導、次回からは削除依頼(荒らしとして)。
★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

２ちゃん、もしくはまちＢならば↓へど〜ぞ。
【何事も】高橋はるみ５【一生懸命】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1122301281&LAST=50

＞＞８３
道庁幹部職員が、夕張以外の市町村でも財政再建団体への転落止むなしの
発言は、日経新聞でも既報である。総務省が違法な会計処理で赤字隠しの
９市町村名を、そう遅くない時期に発表するだろう。
また地元金融機関には、貸し手としての責任が当然あるだろう。
金利減免どころか、債権放棄まで行くだろう。破産したんだから。当然だ。

＞９１
＞また地元金融機関には、貸し手としての責任が当然あるだろう。
＞金利減免どころか、債権放棄まで行くだろう。破産したんだから。当然だ。

国が債務保証しちゃってるから、それはあり得ないよ。

北海道の公務員って国家公務員も対象なのか？

本州の国家公務員が北海道に転勤してきたら給料高すぎになるのか？

道外に転勤していけば問題なしなのか？

銀行の貸し手責任とかいってたら　どこ金融機関も市町村に融資しなくなるぞ　全国的に

それだけは勘弁してくだせえと　自治体が泣くことになる

＞＞９２
国が起債に関与し、暗黙の債務保証してるのは地方債だけ。
金融機関からの、違法な一時借入金と三セクの借入金は別。
それより道庁の監督責任が問われる。支庁など無用だ。
夕張には返済能力が年間１０〜１５億（税金・公共料金上げて）。
金融機関の延滞債権には確実になろう。
民間業者が夕張には現金決済（前払い）でないと何も売らない。

>>91
【前段部分】
『再建団体転落やむなし』はヤミ起債一括返済を求められる旧産炭地自治体。
一時借入金が多い９市町村はそれと一部重複するかも知れないが、話は別。
混同しているのではないか？ついでに言うと一時借入金＝粉飾ではない。
だから違法とは限らない。金額が多いから異常かつ金利で損をしているだけ。

【後段部分】
＞金利減免どころか、債権放棄まで行くだろう。破産したんだから。当然だ。
破産したからと当然には債務免除にはなりません。破産と免責は別物ですよ。

一部のアレな公務員に『バカばっかり』と思われることのないよう、お互い、
今後とも精進しましょう。

>>93
道内の国家公務員も含まれますよ。道外に転勤したら･･･板違いなので省略ｗ

随分と敷居の高い板だね。
書き込むのに勇気がいる。

私はバカだし、道職員でも金融機関職員でも弁護士でもない。
一年中専門に仕事してる道職員に六法全書ひもといて議論するつもりは無い。
地方自治体や公務員には甘いザル法だらけだし。
ヤミ起債でも一時借入金での決算処理は、民間だと不適切・違法な会計処理。
自己破産だと免責だ。
今後、銀行に一部債権放棄の話しはまったく出ないとお考えか？

>>97
同意、一部の言葉を抜粋しいちいち文句つけてたらキリが無いよね
重箱の隅をつつかれるみたいだしね
議会だってこんなに厳しくないだろｗ

>>98
地方財政再建促進特別措置法(再建法)では免責は認められていないはずですよ。
自治体が財政破綻した場合は、再建法という個人や企業が破産したときとは異なる法律が適用されるわけですから、自己破産や免責といった破産法上の言葉を持ち出しても無意味かと。
ヤミ起債分については、債権放棄を求めるのではなく、道が肩代わり(一時立て替え)をして一括返済をする方向で検討中という新聞記事が載っていましたよ。

>>83
公務員たたきじゃないだろ。偉そうに仕切るな。国が保証する根拠のほうがない。
国の保証は明文化されてなくて暗黙の了解だ。
夕張市の今の債務残高で再建計画がまともに組めるのか？財政再建団体はあくまで自主再建の手助けをするだけで再建計画が組めなければ国は放棄する可能性もかなりある。

各市町村の、それぞれ１０億程度のヤミ起債（知事の許可を受けていない）。
それすら一括返済不可だが、問題なのは、６３０億の夕張の借金総額。
国民の税金投入と、金融機関にも貸して責任としての債権放棄を求める。
それ以外に、６３０億返す計画など建てれるだろうか？
道庁に解決能力がないのは言うまでもないし。

>>101
国が基礎的自治体を見限り、憲法で定められた生活権を保障しないなら
憲法の改正が必要ですね。

>>102
お気持ちは理解できますが、自治体の起債・一時借入金・債務保証については
ＢＩＳ基準でも正常債権として分類されておりますので、金融機関においても
債権放棄等は会計上無理かと思いますよ。


政府系金融機関が融資残高を肩代わりし、金利分は交付税で補填・元金は長期で返済って所でしょうか。

特例として職員の退職金に充填するための赤字地方債が認められたけど
よもや再建団体になって、退職金のために地方債を発行したりしないよね。

なんか職員の退職金を支払うために、再建団体になるような気がする。

金融機関の貸し手責任とか言ってる人がいるようだけど、
ヤミ起債に関して言えば、金融機関は騙された側だからね。
違法な起債だとわかっていれば、そんな債券は買い受けしないし。
金融機関を騙して金を借りておいて、金融機関に債権放棄を
求めるだなんてことは常識的に通用しないっしょ。
それに、債権放棄を求めるって行為自体、法的強制力の無い
あくまでも“お願い”だからね。金融機関がそれを拒んだら
それまでだし、裁判起こされたら自治体側は敗色濃厚だよ。

６３０億も返済不可の借金作っといて、
職員に退職金支払われたら、
市役所が誰のためにあるのかわからん。

この際、田中康夫を誘致しよう。

>>98>>101

一定の根拠に基かない『批判』なら、単なる『叩き』でしかない。
既に他の人からも誤りを指摘されているので、まずそれに答えましょう。

逆上して居直るだけなら、俺は授業料無料で教えてあげたりしないよ。

>>106
＞６３０億も返済不可の借金作っといて、
＞職員に退職金支払われたら、

単に、退職金を支払う、というだけの問題ではなく、
退職金を払うために借金を増やせるシステムがあり、
おそらくそれが利用されるだろうと問題にされている。

新聞によると、ヤミ起債分を一括返済させるために道は支援を行うようですけど、道にはそんな金は無いので結局は借金をして肩代わりをすることになるのでしょうね。要するに、市町村のヤミ起債が道債にすり替わるだけ。違法行為をした市町村の尻拭いまでしなければならない道庁は大変ですね。二年後にさらなる人件費削減をせずに、本当にしのげるんですか？

>>110
ヤミ起債に関しては道庁幹部も黙認していたからね。道庁も共犯という認識もある。
これからヤミ起債の返還や市町村債の償還で財政再建団体に転落する市町村候補はかなりある。
総務省が保証する根拠はあくまで暗黙の了解。
ましてや違法行為でそして一般人には粉飾と取られてる行為で債務残高を膨らまているから世論を考えると総務省もお金を入れずらい。
真面目に道庁も連鎖破綻するかもしれない。地方債市場では夕張市とヤミ起債関連の市町村の動きは注目しているよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>105
今は北海道や道内の市町村の公表してる数字の信頼性がなくなっている。
まして違法のヤミ起債の発行までしていたからモラルも疑われている。
これで債券を踏み倒したら北海道関係の地方債は誰も買わない。
金融機関だってそんな債券を買ったら株主や預金者に提訴されるよ。
北海道公務員と一般人の見識の差がかなりあると思う。市場は不正を一番嫌うからね。
夕張市の件で道内の退職手当債の発行も困難になってくると思う。

あぼーん

市町村のヤミ起債（道庁に無許可）を、道庁が一時肩代わりするのは、
道庁職員の仕事がいかに無能だったか、その責任の所在を物語っている。
道庁が見抜けなかった違法なヤミ起債を、金融機関がだまされて買ってた
とすれば、それらの破綻自治体の粉飾決算の一時借入金には厳格な審査を
してなかった証明となり、安易な貸し手としての責任となる。
これ以上の貸付は、債権放棄の覚悟が必要だ。

>>118
新聞くらい読んだほうがいいよｗ
上でも批判は根拠に基づいてって忠告されてるのに。

ヤミ起債は市中金融機関が引き受けていた訳ではなく
旧産炭地の振興用に作られた空知産炭地域総合発展基金が全額引き受けていたんだよ。
基金は旧産炭地に短期・長期の資金を融資するために国や道によって作られたもの。
長期借り入れは地財法で起債となり、知事の許可が必要だったんだけど
起債制限比率を超えそうになったものだから、短期の一時借入金と同様に
道の関与を外して長期融資が行われた事が問題になっている。

あと前にも書いたけど、会計基準で正常債権に分類される再建を放棄することは
株主に対する背任にも当たるので、ありえない話ですよマジで。

修正

再建＝債権ですね。すいません。

総務省の８/４の公式発表では、
北海道の９団体以外に、全国で一時借入金による赤字化隠しは
なかったとある。
何故北海道の９団体だけ、一時借入金による赤字化隠しが可能だったのか。
一時借入金を貸し付けた金融機関が、北海道には存在したからだ。
そこに貸し手としての責任がある。何十億も担保もとらず何度も
貸していたとすれば６３０億借金の破綻夕張市から、完済されるのだろうか？

>>121
えーとね、119さんが書いてるのでしつこく書きたくはないのですけど、
金融機関の貸し手責任が無いことは、BIS基準で正常債権と分類されて
いることで証明されてるわけね。金融機関の貸し手責任と債権放棄という
主張を曲げたくないが故にムキになるお気持ちもわからなくもないですが、
金融機関が正常債権に分類される債券を購入することには何の落ち度も
ないのですよ。

道職員にやる気を起こすには、国の機関からの人材派遣が必要では。
国の機関の職員は、まじめな方が多いし、仕事に使命感を持っている。

でもさぁ、借金してなかったらとうの昔に夕張って存在してないよね

その正常債権が保証できない時代がもうすぐかｗ財源がなければ保証できません。
夕張市発北海道の地方債の信用破綻ショックか。
道庁の隠れ債務も１兆２千億円以上だろうし道庁もついでだから自分のところのバランスシートをチェックしたら。

金融機関の責任とか会計基準の話はスレ違いな話なので
公務員人件費に話を戻したほうがいいのではないでしょうか？

>>125
保証をしたはいいけど、財源が無いので返せない。
→総務省からはヤミ起債をどうにかしろとせかされる。
→それを受けて、やむなく道はヤミ起債を行った自治体支援を発表。
→発表したはいいけど、やはり財源が無い。

現時点はこのような段階でしょうかね。
恥を承知で債権放棄を求めても、債券購入当時に正常債権であった以上は
金融機関の過失責任を追及することは不可能なので、やはり道が新たな
起債をして財源を確保するしかないかと。
夕張市をはじめとしたヤミ起債(違法行為)の後始末が引き金になって
北海道まで連鎖破綻。なんか、現実味が帯びた話になってきましたね。

>>127
>>金融機関の過失責任を追及することは不可能なので、やはり道が新たな
起債をして財源を確保するしかないかと。

この道の新たな起債に対する信用の低下が著しい。この北海道の不正の酷さに引き受け先は二の足を踏むと思います。
道の公表されている財政の数字に対する信用もほとんどなくなってきてるし厳しいでしょう。

>>夕張市をはじめとしたヤミ起債(違法行為)の後始末が引き金になって
北海道まで連鎖破綻。なんか、現実味が帯びた話になってきましたね。

俺も現実味を帯びてきたと思います。北海道にはこの後始末をする体力はない。
もし総務省や国の金融機関のお金を使うならこの北海道の醜態に対する責任問題の追及と徹底的な人件費を初めとするコスト削減を行わなければ無理でしょう。

あぼーん

あぼーん

夕張市役所などへ犯罪的（横浜市長の発言）な経理処理の、一時借入金を貸付
した地元民間金融機関の、金利減免や延滞・債権放棄がなされないと、明言で
きるだろうか？
法的な債権・債務の根拠より、６３０億返済不可・解体夕張を救うのは
国なのか道庁なのか、まだ決まってないのに。
ヤミ起債で道庁を筆頭に道内の赤字市町村が、総務省をはじめ政府から
信用を失墜したことは、今日の会計検査院による不正受給の返還の発表でも
確かだ。国の出先機関を廃止し、道州制で道庁が地方交付税の減額や、
北海道特例なくしても不正だけは厳罰に処しますよとの、国の意思表示だ。

教師の専従構成員が活動しているので　公務員給与据え置き、扶養手当は増額…人事院勧告
来年は選挙もあるので追い風、この結果で専従者は栄転するだろう。
ボーナスが出ない中小企業も多いのに、信じれれんが。
この国と自治体は公務員の為にある。共産社会国家になった。
破綻するまで突き進むだろう。

市町村合併を見ても判るようにどんな問題もまず職員が生涯賃金で損失がないことを第一条件に考えられるので
法的、論理的整合性はない。都合の悪い事は超法規でないと組合が許さない。政治家は動くしかない、例えば靖国問題と取引したりとか、過去にも多いがまともな民間人はたまらん。
勘弁してください。

>>131
> 金利減免や延滞・債権放棄がなされないと、明言できるだろうか？

夕張が財政再建団体となることを表明した後、道庁の夕張処理担当者は
金融機関に対してデフォルトは無いと説明したようですよ。総務省も
同様の見解であると新聞に載っていました。それに反して貴殿は
債権放棄を重ねて主張されておられるようですが、そうお考えになる
理由をお聞かせください。

現行法制下では自治体向け融資のデフォルトは有り得ない話です。

自治体には法的に破綻の定義が無いので法的整理が不可能。
自治体向け融資はＢＩＳ基準で正常債権に分類されているので、債権放棄した場合会計上は寄付とみなされる。
上記の理由から債権放棄を行っても税務上損金として計上できないため、債権放棄のメリットが無い。
再度上記の理由から、債権放棄を行った場合金融機関の経営陣が株主等より損害賠償請求を求められる恐れが生じる。

蛇足ですが、自治体向け融資が要注意債権となった場合、ＢＩＳ基準の自己資本比率を満たせなくなる地方金融機関
が続出する恐れがあり、安定しつつある金融システムにとって問題となる。

以上の理由で、金融機関の自治体向け融資がデフォルトとなる可能性は無いと断言できます。

それでは今後も、夕張市役所の一時借入金の申し入れには、
地元金融機関は応じてくれるのですね。よかったです。
民間企業は、当然ながら、夕張市が納品に対しもはや支払い不可と
考えていました。

>>136
年度内に必要なつなぎ融資には応じると新聞で報道されてましたよ。
次年度以降は再建団体になるので、従来どおりの地場金融機関からの一時借入
は行わず、政府系等他の金融機関からの借換えと交付税・そして歳出の削減により
プライマリーバランスを黒字化させる事になると思います。

銀行の不良債権問題再燃で最後は税金で解決する事はまず間違いない決定事項である。
適当に法律を自己に都合のよい拡大解釈等で先送り満額退職金がゴール。
改革できるのはお金がなくなるか、印刷しすぎて金融システムが崩壊する時のみそれ以外は絶対にない。
どちらにせよ若い国民ほど悲惨な目に。
http://www12.plala.or.jp/iloveushiku/koumuin.htm

>>135
解説乙。

> 現行法制下では自治体向け融資のデフォルトは有り得ない話です。

それを知らん輩が多くてね。
やれ債権放棄を求めるだの、過去ログでは返せなくなったら返さなきゃいいじゃんなんていう書き込みもあったりして、呆れてたところよ。

＞＞１３７
事は夕張だけでないので、
一時借入金について道が調査中の道内１０団体も、
現金決済での取引を検討中でした。
何せ市職員の、駆け込み退職者への退職金の支払いが優先と思われてたので。

あぼーん

【地方自治】負債総額は北海道6.2兆円　札幌市2.3兆円　０４年度末　公社・三セク加え算出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155177796/

> 現行法制下では自治体向け融資のデフォルトは有り得ない話です。

現に自治体が法を破ってヤミ起債してるんだから、法を持ち出しても説得力が無いわけだが。
まあ「結果的に」デフォルトは無いだろうが。

道民なら道庁や道警が法を破って裏金を作るのを見ているのだから、特に法が法がなんて言えないだろうに。
しかも法を破っても法による罰もなかったのも見てるしな。
馬鹿な前例が多すぎるから法律は錦の御旗にはならんよ。

馬鹿にされている、道民。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060810&j=0022&k=200608102199

札幌市職員　退職金

2006年 　80億円
2007年 　134億円
2008年 　175億円
2009年 　 199億円
2010年　　177億円
2011年 　149億円

景気良くして税収増えるのを期待するしかない！
あと、雪減って

>>143
債権放棄等の話と、公務員人件費の話は別問題ですよ。

夕張市や三セクに備品納入している民間業者にも、
金融機関のようにデフォルトはないのでしょうか？
保証が無いなら、振込みでは信用出来ないので、現金決済です。
それげ無理なら責任者立会いで売買契約を破棄し、物品の引き下げですね。
夕張市の職員も１００人お辞めいただくにしても、
希望退職者が多いと２０億円の退職金用意しないとなりません。
金融機関が返済を猶予して、新規に貸付してくれるのでしょうか？

asahi.com：負債総額は道６．２兆円　札幌市２．３兆円 - マイタウン北海道
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000608100004


負債総額も果たしてこの数字でいいのかな？夕張市の例で見ると粉飾や隠れ債務で債務残高が大幅に増えた。
これも公務員の給料削減にあっ津力をかけて人件費を適正化をしなかったのが大きい。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060809c3c0900o09.html

１４８はあっ津力→圧力に訂正する。
この記事を読むと違法のヤミ起債を行った６市町村は返還になると道の支援など甘い考えが目立つ。
６市町村は人件費削減をはじめとする徹底的なコスト削減で対応するべきだ。
それを最後は無理で押し切ってあわよくば国や道に穴埋めをしてもらおうという考えか。
しかし逮捕者も出ないで返還だけとはさすが公務員だ。

ヤミ起債や一時借入金など北海道だけの問題が明らかに
なっても、公務員は誰も責任追及されない。
自らの高給は温存して、返済不可能な借金だけを膨らましても、
だれもからも咎められない。
しかし総務省・会計検査院が厳しく北海道の自治体を監視している。

自民党武部幹事長に「夕張市への貸付の地元金融機関のデフォルトは
ないのか？」との日経記者の質問に、「まずは夕張市の再建計画が
出てから、それは最期の話だ」との発言。なぜ、絶対そんなことありえ
ないと明言しないのか？
夕張市内では金融機関への返済より優先される（皆さんの言う現行法解釈？）
市職員の退職金も支払うことが出来ないとの話しが、市側から漏れている。

いくら法律を主張しても財源がなければどうしようもない。
特に夕張市は違法行為をしまくって巨額の債務残高を発生させてしまった。
さらに夕張市の膨大な人件費と財政危機での人件費削減の遅れで全国から批判が続出している。
総務省も援助はしづらいから道庁に負担させる気が満々だろう。
まあ北海道の公務員はお金は天から降って来ると思ってるからそうなったらパニックだね。

>>151
武部幹事長の発言についてのソースが提示されてませんよｗ
何回か注意されてるはずなのに、困った人ですね。

確かに今のままでは、退職金の支払いが困難でしょうね。
前にも書きましたが、職員の退職金を支払うために起債を発行したいが為の
再建団体申請じゃないのかと疑いがでるくらいです。

危機的財政を踏まえて、公務員人件費の削減を主張する事は正しいと思いますが、
債権放棄とか荒唐無稽な意見で自治体財政の危機を煽っても説得力がありませんよ。
むしろ、笑われるだけ。

＞＞１５３
本日の日経新聞２９項をお読みください。
国民の世論として、夕張市の三セクや市への金融機関の貸し出しについて、
金利減免と債権カットの意見があると載っています。
日経くらいは目を通されてから書き込みされることをお勧めします。

>>147
ご心配でしたら、今後の入札は辞退したほうがいいと思いますよ。
多分他の業者さんから購入されると思いますから。

>>155
３セクに対する融資は民間融資ですので、法的整理の対象になると前レスで
他の方がお答えになってましたが？

法的には自治体向け融資を法的整理の対象にできないので、金融機関が任意で
金利減免や債権放棄を行えば問題がないですが、その場合前述のとおり経営陣に
対しての損害賠償請求等が考えられますので、金融機関が承諾するとは思えません。

夕張市街地で道路工事している石川組の姿をみてると、
素晴らしいと思いました。市職員の退職金や金融機関への返済に優先して
代金の支払いしてもらいたいです。
地元消防団には、夕張市から今後は勝手に活動してくれと連絡
ありました。
＞＞１５６
夕張市の入札に新たな指定業者が現れると思いません。
落ちないような、高額な入札金額になると思います。
また消耗品は代替納入業者がいないのですが・

＞＞１５７
損害賠償責任の訴訟など民事は、金融機関ではあたりまえでは？
北洋銀頭取は背任などの刑事事件への発展を懸念してるのでは？
しかし、夕張市の６３０億返済スキームが総務省により出来上がれば、
金利減免・延滞など別では？。道庁職員が８月中に実態調べるなど
悠長なことをいい、まったくあきれています。

私は高額公務員給与は、硬直的で高コストだから半分にすべきだと
考えています。民間は儲かれば公務員の何倍も年収貰おうと、
それは企業努力の成果だから認めます。
ただ安易に貸付して倒産したら、相手が役所でも返済不可ですから
損金として、そく計上すべきと思います。それが企業経営だと思います。
不正経理で金融機関がだまされ貸付したのはっきりしてるし、今後
損害賠償を金融機関自身が起こさないと逆におかしい話しです。

>>160
何度も書きますが自治体に倒産は無いですよ。

例えば国の財政が危機的なのを知っていて、貸付（国債の購入）を行ったとして
金融機関に任意に債権放棄や金利減免を求めたら、金融機関が素直に応じると思いますか？

公務員人件費の水準是正と、自治体の財政悪化における金融機関の責任論は別の話です。
もし、金融機関の融資責任を掘り下げて問いただしたいなら、他のスレでやるべきですね。

以降この話はＮＧということで、本題について議論しましょう。

>>159
夕張市の６３０億円を越える債務残高に対してまともな再建計画の作成なんて無理でしょ。
総務省もここまで酷い財政再建団体転落は想定してないと思う。
まして違法行為を散々行って膨らませた債務残高では総務省にとってはいきなり発生した非常事態。
これまでに財政再建の努力もなく人件費は同規模市町村の２倍もある状況では財政再建団体の申請を蹴る可能性もある。
そうなると道庁で保証するという事態が起きる。果たして道庁はこれから破綻する市町村も続出しそうな北海道で夕張市を助けるかどうかだ。

これからは新規採用を中止して使えない職員は解雇。
人手不足分は外注でまかなう。
民間大企業様のように脱法的に偽装請負やって先の見えない若者達を酷使
すれば人件費を減らせるよ。
そうすれば道民は大喜びするんだろw

>>162
総務省は15年前に夕張の破綻を知っていて放置してきたのだから
多額の債務残高に関しては共犯だ。

９１年に自治省（現総務省）で、再建団体移行を協議している時でした。
「あんたとこだけじゃない。夕張もいっしょですよ」と担当官が言うんです。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000390606290001

まずはヤミ起債に関わった職員を切って少しでも人減らしをすることだな。
犯罪者なのだから切って当然だしな。

>>164
総務省は共犯ではないだろ。指導が甘かったのはあるけど夕張市が財政再建団体の申請をを出せば済んだ話でしょ。
夕張市が財政再建団体になったら予算の決定権がなくなり大幅な給料削減をされるのが嫌だから当時の市長や職員が先送りしたんだろうね。
そして夕張市は２００１年から粉飾決算の赤字隠しを行っていた。こうなったら事実は隠蔽された。
道庁は共犯だろうけど。ヤミ起債やジャンプの粉飾に関わっていた。

やくたたねな高橋、だからよそ者の女は

＞＞１６１
頭悪くて、意味が良くわからないのですが、国債のデフォルトではなく
夕張市への金融機関の貸付について、法的に金利減免や延滞は絶対にありえ
ないと何度もおっしゃるから、日経新聞の報道とかけ離れているなと
思ってるだけです。具体的個別案件について話してるのですが。
道職員の年収半分にし退職金１/３にするには、総務省でも人事院でも
道の人事委員会でもなく、勿論高橋知事でもなく、夕張市の破綻で、
地元金融機関への責任追求で、安易に破綻道庁に今後も融資を続けない
ようにするのが近道と思います。

>>167
仮に夕張市で資金ショートが生じ債権者への支払いが滞ったら
債権者の資産保全のため市の破産を申し立てたり、市が更生法や再生法を申請できますか？
借金を払えないからと言って市の財産を債権者が差し押さえできますか？
債権免除や金利減免等は、特定調停や清算・再生等の法的制度に則り行われます。
自治体がそのような状態に追い込まれる事は現行法の想定外なのです。
法令の規定に無い事を金融機関に求めても、任意で応ずる事は無理だろうと書いたのです。
夕張のケースだけ超法的な手続きを取る事ができると思ってるみたいですが、それは無理な話です。

公務員人件費は、各々の所属する組織を管轄する議会で決められてますよ。
無理な理屈で金融機関の責任を問いただしても、効果があるとは思えません。
蛇足ですが、金融機関は既に夕張に対して、道や国の保障が無ければ新規融資は応じられない旨の解答をしてます。

北海道開発局に勤めてる俺が思うのは
俺の課は特にかもしれんけど出張多いから
バスガイド並みに観光地やそれ以外のあまり知られていない僻地のいいところに詳しくなってるな

＞＞１６８
金融機関が担保も無く、今後夕張に、新規融資などするわけないでしょ？
民主党の逢坂衆議院議員が今日の日経で、６３０億は返済不可・破綻だから
政治的判断で産業再生機構の自治体版で、金融機関の債権放棄を明言し
ています。８月末の資金ショートは、夕張市長が記者会見で報道済みです。
個人的な金融機関擁護や希望的観測より、有識者・代議士の根拠ある発言を
基に、今後公務員人件費削減の実行策を論じてください。
世の中の動きとかみあってないと、解決策が進展せず、議論も不毛です。

ボ-ナスzeroや給与４０％削減が当たり前の中小企業から見れば破綻したのに天国だ。
気楽なものだ。計画的？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060811&j=0023&k=200608112457

>>170
議論も不毛って所には同意ですので
以降本題に戻りましょうｗ

>>170
政権を持たない与党議員の発言を根拠にすること自体、それこそ不毛だと思いますｗ

失礼しました、「政権を持たない野党議員」ですねｗ

総務省監督の下でプライマリーバランスをプラスに持っていけるように
歳出を徹底的に抑えながら、何十年かけてでも借金を返済してゆくと
いうのが、再建団体の制度ですよね？
ヤミ起債分については一括返済するということも決定事項のようですし。
それなのに、何故、債権放棄だなんて話を引っ張るのかとｗ

大体違法行為を行っているのはヤミ起債やジャンプの粉飾など道や夕張市だ。
自分たちが困る状況のときだけ法律を持ち出しても笑われるだけ。
信用や財源がなければ金融機関は冷たいよ。
夕張市のケースは債務残高の規模を見ても想定外の出来事だろ。財政再建計画すら現実味がない。
１７０さんが言うようなことも一つのケースとして想定できると思うよ。
北海道公務員の弱さは自分の都合の悪いことはヤミ起債など違法行為をして困れば法律を盾にする。だから全国の人間に信用がない。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060811c3c1100w11.html

ヤミ起債の処理に対して市町村は道は頼り道は国を頼る。
そして違法行為を黙認して作った債券の返還を法律を盾に断る道が滑稽だ。
市町村か道が人件費削減などコスト削減を必死にやって返還しなければ批判はとまらない。

親戚に何度痛い思いをしても借金を重ねる奴がいて、
自分の年収380万程度で100万以上の借金があり、親がその都度助けるものだから、
金融会社も限度額を上げて、とうとう1000万もの借金を作った。
親も老後にと貯めた貯金までもを使い果たし、親戚を回っては金を借りはじめた。
借金って言うのはどんどん周りを巻き込むもので、その時点では本人にも反省の色があり、
「二度としない」と涙を流し、やがて繰り返される借金。
結果、ヤミ金からの取立て等で、住んでられなくなり両親は離婚しそれぞれ別々に暮らし、
親戚の集まった中で息詰まった声で「惨めなもんです」と発言してましたが、
息子も別の親戚の家に住み、監視の元、何とか再生はしましたが、すでに遅しです。
以前の会社では係長だったのが首になり、現在３６歳でアルバイト。

夕張市の規模で６３０億の返済などまず不可能。
過去に甘い汁を吸い、のん気に余生を暮らす連中もいると思います。
赤字が発生した過去においても退職金の返済を求めるべきで、
いずれにしても、どこかと合併し夕張市を消滅させるか？
夕張町となることです。
夕張とか市と言うブランドはもはや捨てるべきで、市としての価値はすでに無いと思われます。

TBS　噂の東京マガジンの噂の現場というコーナーで、夕張市の財政が取り上げられたことがある。
1998年8月23日放映らしい。人件費はほどほどにという内容らしく、再放送希望。

なるべく財政再建団体になるのを先送りする。あげくの果てに財政再建団体になっても給与１５％減でＯＫ.
最高の作戦である。

>>179

　それ見た記憶がある。
　市の財政が赤字寸前という内容で、市長にインタビューしたところ
「借金も財産だ」と言ってガハハって笑ってたな…どうもならん。

誰もが既得権益を放棄しないのでもう行くところまで行く。道の破綻のほうが突然に来る可能性が高い。
道職の皆さんご準備だけはしておきましょう。天国は何時までも続かない。

現在の法制度でどうにもならないのなら、いっそ特別法を作って
夕張を北海道（または国）の直轄地にしてしまえばいいのよ。
そしたら夕張の借金なんてすぐに返せるんじゃないのか。
確か、去年の道職員の賃金独自削減の晴海案に対して
道職員がストライキして修正させたボーナス削減撤回の金額が
総額約１００億円だった。　つまり、あの晴海案を実行すれば
その程度のお金はすぐにでも調達できるってことでしょ。

如何に人件費が大きいかってことだよな。　道職員が違法な
ストライキで手にした金が実は自治体を破綻させる分に匹敵か。

ヤミ起債がらみで財政再建団体転落しそうな市町村が数箇所ある。
道はどこまで保証できるのかな？

というより、市町村よりは、道庁自体が債権団体へlet's go状態のような気が。
債権団体転落を回避しようという気概が見出せないのですが。道庁は、相変わらず、
道債を出し続けているし、自治労は、給料下げないで債権団体回避とか支離滅裂な
ことをアジ演説をしているし。
一体、どうなるのやら。

とりあえず、芦別と三笠がテンパってる模様。

自治労なんかに財政の数字をまともに見れるやつなんかいないだろ。対策も考えてない。
現実を見れないから誰も危機感がない。
北海道は財政再建団体に転落するよ。

明日にでも、債権団体になってくれた方が、今度のためにはよいと思います。
多分、総務省から監視のための官僚が来てくれて、変なことは出来なくなるはず
ですから。
ただ、実際は、慢性的な病気のように、気が付いたらのぽっくりの世界なのでしょうが。

実は解決は簡単です。
つまりは道から道外へ出て行く金を減らし、同時に道内で金を回すようにする作戦。
実に簡単に、恐らく数年で黒字転向( ･∇･)
その具体的な方法いくつか。
税金で食ってる連中、特に公務員は道外資本の店で買い物するな。贈り物は○井で。
ぱちんこするな。道営競馬で遊べ。
内地の金持ちの住民票だけでも移させろ。そのための金持ち住民税免除もおおいにアリ。

以上。

あぼーん

>189

>実に簡単に、恐らく数年で黒字転向( ･∇･)

財政赤字から黒字になるんですか？
なぜ黒字になるのかもう少し詳しく教えてください。
税収が今より増えるというのは理解できるんですけど。

あぼーん

夕張市職員、８万人マンモス道庁の人件費も、自らの財政にあった額に
早くしないと、全く関係ない市民・道民に多額の負担や迷惑がかかる。
一人当たり年収半分、退職金１/３にし、民間に準拠したらいい。
道民負担の前に、相手が自治体だからと安易に貸し付ける金融機関には、
いままでの道庁からの多額の貸し出し利益を吐き出してもらう意味でも、
債権放棄を求める。

>191
あー、簡単に黒字と言ってしまいましたが(^^;)
黒字というのは、収入より支出が少ない状態のことですからねー。
とりあえず黒字にするだけなら簡単でしす。
＞190とか＞193の愚策みたいに払うべきものを払わなければ、当然即黒字。
でもこれ、道民みんなで死にましょうねと言ってるに等しい愚策中の愚策。

問題の本質はそうじゃないから。
「道内で金を回すようにする」ことこそが、ことのみがみんなが裕福になれる究極の解決策。
今は内地に流れる金を止める政策こそ必要。
ただ、これを表だってやると内地の野郎どもから反感買うからね。
>>189の1項2項は公費の大部分を占める人件費を活用しちゃどうかねと言うｻﾌﾞﾏﾘﾝな提案です。
更に3項は、同時に内地資本の合法的吸い上げしようぜという提案。
言い方変えれば住民税ぼったくり━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!━上前はねまくり━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!なんだけど背に腹は。

そんな絵空事を語ってられるような時間的余裕は無いんだけどね。

別に公務員の人件費を経由させる意味がないじゃない。公務員が貯蓄したら終わりだ。
それなら公務員の人件費を削減して公共事業や失業対策に回したほうが効果的。
道庁や夕張市の案がみんなに失笑されるのは人件費を聖域にして誤魔化すからだ。

内地のやろうとかいってるけど財政の運営も出来なくて債務残高を膨らませてお手上げ状態にして北海道でも処理できない状態にしたんだろ。
夕張市の破綻の仕方なんか笑いものだろ。まともな財政再建もしないで　ただ先送りして債務残高を膨らませて破綻。
状況把握もまともに出来ないのがばればれの破綻だったｗさらに破綻後の再建案も大甘でさらに失笑されている。

正直、15％程度の給料削減で済んで良かったねの世界なのですが。生活は厳しいの
でしょうが、倒産した民間企業なんか、それ所の話では無いですし。
ちなみに、次は、道庁ですね。
今日、用事でいったけど、就業時間中に、駒大苫小牧の試合を見ながら仕事をしている
のは正直どうかと思うけど。債権団体転落目前なのに。

道職員の給与削減→道内経済に悪影響を与える

このような主張を、給与削減案が提示されるたびに繰り返している
某団体があるようですが、いい加減、嘘はやめてほしいものです。
過去に幾度か道職員給与の削減が行われてきましたが、それが原因で
消費が冷え込んだり、道内景気が悪化したことはありません。
かつて一度たりとも実証されたことのない、根拠の無い屁理屈を
道民が信じるとでも思っているのでしょうか？

道職員の給与削減すると道民は将来不安が少しでも緩和され物でも購入しょうという気になる。
このままでは借金が毎月膨らみ続けるだけ、もっとも非効率で無駄なものに。

ただいま〜！テロ情報もよくわからないまま夏休みを過ごして帰ってきました〜。
リゾート気分の抜けない頭で不在期間のレスを読み返してみたのだが･･･
みなさん、いつもと変わらず、元気そうで何よりだｗ。

公務員人件費は侵されてはいけない聖域だからと目をそらそうと必死な人も、
相変わらずいるようだ。･･･まあ、元気なうちが、花だし、何よりだｗ。

今日はボケボケだし最小限の留守電対応の仕事をして帰ります。ではまた明日。

恐れていたことが現実に もう絶対に購入できない地方債　ガソリン価格上昇と共に物価と金利も仲良く上昇。
道職の退職金は昇天するだろう。早くやめた者が勝ち、借金出来る期限内に。

債券含み損、1．5兆円に拡大＝金利1％上昇で−地銀・第二地銀

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000064-jij-bus_all

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060815&j=0023&k=200608153679

今さら市長１人だけが必死になっても遅すぎる。
財政再建団体転落した夕張市の人件費削減案は一般職は給料１５％削減、ボーナス１ヶ月削減という呆れた内容。
９月に不足金が発生して金融機関も冷たいから必死になってきたのかな。
本当に認識が甘いな。

赤字自治体財政にも、市場規律と監視機能が働くようになりましたね。
道庁・大阪府など、地方債の発行条件を個別に金融機関と交渉出来ない
財政力格差のある不良３４団体の統一条件交渉方式（談合＝総務省も見解）
が、公取からも好ましくないとの見解を受け、総務省が１４日に通達出ま
したね。自治体の破綻法制定（金融機関の債権放棄）・地方交付税の
財源保障機能見直し（地方債のデフォルト）議論が急速に進展しそうです。
８/１６付　日経新聞朝刊より引用

総務省出身の片山鳥取県知事の発言。
「夕張市の一時借入金の２８０億円や、三セクへの融資、
地方債にもデフォルトはありえる。」
「夕張市の再建不可で、金融機関の貸し手責任が現実化し、金融機関が
自治体財政をチェックして貸す方法になり、破綻法制にも貸し手責任
を問うスキームを盛り込むべきだ」
「都道府県に任せず、市民が自治体を監視する必要がある」
私が何度も主張していた通りに、法により金融機関の債権放棄となりそう
ですね。今後、これに懲りて安易に道庁に貸し付けず（道金融機関による
道債の購入はすでに激減してます）、道庁職員の年収半分にしないと、
道庁も再建不可だし、貸し付けない方向となりそうです。
これも、金融の市場原理による道庁職員の年収半分への道筋は、
私がかねてから主張していた通りです。

給料半分？

大卒初任給は8万程度。
年配の方は20万程度。

誰も公務員にならないよ。

帰りがけにのぞいてみたら、救いようのないレスがあり、放置できず･･･。

>>204
『引用』と言うからには、原文を完全にそのまま掲載しないといけない。
たとえ一部でも改変しているものは、『引用』とは言いません。
ましてや、自己の主張に合わせて都合よく改竄しているものは、論外。
間違いだらけの記事を掲載していると思われたら、日経新聞が迷惑する。
本来は全くの削除対象だが荒らし扱いするのも気の毒だから指摘してみた。

>>98[ nthkid073017.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞私はバカだし、
>>167[ nthkid115019.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞頭悪くて、

･･･それなら、知ったかぶりしないで黙っていればいい。

よくわかっていないのに、背伸びをするから、矛盾だらけになる。
背伸びしているから、矛盾を指摘されても、受け入れられない。
そうして妄想は膨らみ、暴走に歯止めが利かなくなる。。。
一時的にでいいから、債権放棄論を引っ込めて、勉強しなおしてはどうか？
将来的な立法論と、過去・現在の夕張の債務をごっちゃにしていると思うぞ。

このレスを温情だと思うか、反発するかは、知らない。
ただ、矛盾だらけの内容を見て喜ぶアレな公務員もいるでな･･･

・金融機関の債権放棄で借り手責任をチャラにして公務員を喜ばせたい人
・公務員の脱法行為は非難し、自分の意見は法律無視が許されるらしい人
・記事の内容を正確に理解できなくても、日経読んだで脳内論破完了の人
・怪しげな投資の宣伝ＨＰのコラムを信じリンクを毎度貼り付けている人
・公務員＝無能＝失笑モノと言っているあなたのレス内容が失笑モノの人
・的外れの公務員叩きによる『仮想的』な有能『感』だけで満足している人

こんなののせいで、喚き散らし放題の便所の落書きになるのも建設的じゃない。

提案だが、固定ＨＮかトリップをつけることをスレルールにしてはどうだろう？
かなり以前、管理人に提案されたが、名無し＝削除ではあんまりだとその時は反対した。
しかし名無し＝削除ではなく、スルー対象にするのは、一つの方法だろう。
逆に固定ＨＮやトリップ付で恥ずかしいレスをすると、来にくくなるから歯止めになる。

皆さんの意見を求めたい。

>>208
賛成。
俺も人のことは言えないが、希望的妄想が現実の認識を妨げている人間が多いので。
公務員批判・擁護両方の人間共ね。

元凶の自治労のスレはたっていましたか？？

自治労に出向して、身分は公務員の甘〜い諸君の批判も見てみたいので・・
今どきの組合活動にはそぐわないと思います！
なぜならば・・・民間なら倒産＝クビだからね！！
現代の組合活動は会社あっての組合なんだよね！
それに比べて・・・甘すぎるね！！

>>148
公社や三セクを含むとそうなりますか。
夕張と札幌が合併してくれると、案外判りやすいのかもしれない。

>>205
> 私が何度も主張していた通りに、法により金融機関の債権放棄と
> なりそうですね。

自分の主張を正当化したいがために、他県の一首長の個人的発言を
根拠にするとは…読んでいて情けなくなってきました。

道債の利率が、今までより高く設定しないと、市中で消化
できなくなりました（実勢が反映される＝金融機関の声）。道は金利負担増
で、財政がさらに悪化します。７４億円ヤミ起債の旧産炭地６市町にも、
道が貸付けできるはずもなく、６市町村は起債できなくなり、夕張に続いて
財政再建団体へ転落です。道庁・旧産炭地市町に、総務省から悪いことは
駄目、破綻しなさいとの意向。

人件費の総額が問題なのか
それとも、一人当たりの所得が問題なのですか？

公務員一人当たりの人件費の問題については、民間の給与平均の１．７倍で、
実態上、民間給与に準拠させる法令の趣旨に従われていない。

また、人件費の総額が高いことが、財政赤字・累積債務の原因でもある。

てなわけで、両方とも問題ですね。

そしたら、一人当たりの所得と
人数は、どの程度が適切なのでしょうか？

>>216
道庁の見解としては、まず市町村の規模としては最低３万人できれば５万人
欲しいところです。詳しくは、道庁の市町村合併抗争をどうぞ。

北海道の公務員というところでは、過半数を占める教育職がポイントでしょう。
人数は少なくとも学級の数分になります。人件費は、札幌市内の教育職含みで、
国と道で折半していますが、春夏冬休みを考えると実質週休３日で行政職より
も高給を保証されていますよ。

人件費総額は、自主財源に見合った額にすべきと思いますね。

夕張の市長は減給で逃げ切ろうとしている。
組合が真剣に検討しているらしい。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000091528.shtml

>>217
たとえば、税収がいくらありその内の何％が適当な範囲の
人件費とか教えて頂ければ有難いと思います。

道庁職員の人件費総額は、４，０００億程度でじゅうぶんです。
無駄な書類作りを止めさせれば出来ます。

＞219
何％とかいう割合の問題ではないんジャマイカ？

たとえば、夕張の人件費が５０％ぐらいと聞いたものですから
バランスと言うものがあるだろうと思い。
このレベルを超えると危険とかｗ

４０００億を７００万で割ると　57,143人程度ですかね。

４，０００億を５００万で割ったら？

80,000人

道がヤミ起債を行っていた自治体を支援するための新たな起債を断念した模様。
これによって、夕張市に続いて再建団体に転落する自治体が続発しそうな気配です。
歌志内･芦別･三笠といった旧炭鉱地が再建団体にリーチがかかっています。
驕れる者は久しからずとは、まさにこのことですね。

結局、退職金まで全て満額で頂けるのは団塊の世代までですね。
その後の、人たちは悲惨ですね。せっかく安定を求めて入り
若い頃は安月給にも我慢し、その自治体が倒産ですものね。

>>221
禿同

『公務員人件費は安ければ安いほどいい』が正解だろう。

行政サービスを生産する手段のコストが小さければ小さいほど、
多くの行政サービスをプラスして実施する事ができる。
もしくは増税や使用料手数料の値上げによる負の部分を削減できる。

夕張の人件費率と比較して、効率化の努力を怠るのは論外。
多くの公務員が、夕張の問題を『対岸の火事』として、
火事場見物の野次馬気分で見ているとすれば非常に危険だ。

コストは最大限下げ、住民サービスを最大限上げる『努力』が必要だが
現状では公務員はどうやら逆の『努力』をしているようだｗ
コスト(人件費)をできるだけキープし、住民サービスを切り詰める。
これでは何のために公務員が存在するのかわからない。
公務員は公共サービスを生み出す生産手段でコストは安いほうがいいのに、
公務員の存在自体が公益を害するようになっているようでは問題だろう。
予算の減少やＯＡ化で、既に、公務員の仕事は減っている。
ましてや自治体が借金まみれになっているならなおさらだ。

公務員の能力や意識の大幅な向上、事務分掌や制度の見直しなど、
課題は多いが、中長期的には公務員数の大幅な削減が必要だろう。

短期的には、今の制度で、今いる公務員のクビも斬らずに･･･ならば、
仕方がないから雇用も維持して、仲よくワークシェア･･･なのかな？
その場合、不必要な人員を無理に雇用するのだから、給料は大幅に削減。
例えば、３００万を越える部分を半分に圧縮して、傾斜削減するならば、
５００万→４００万、７００万→５００万、９００万→６００万。
いや、生活保護法基準の３割増し程度をターゲットにすべきかもしれない。
能力給で差をつけることができれば、必要な人材だけは残せるのだが、
悪貨が良貨を駆逐する横並びを続けるから、悪貨だらけで質は下がる一方だ。

若手も団塊も一律の定率削減は、一見公平だが、実は不公平の温存だ。
過去の無茶な昇給短縮が、現在の平均給与を押し上げているのだからね。
本来であれば、公務員の退職金を１０〜２０年以上限りなくゼロにして、
世代間のバランスを取るべきだと俺は思うのだが、実態は全く逆だな。

900万は多いにしても５００〜７００万の人に目くじら立てても。
もっと沢山貰う人は能力給に反論はしないけど、あまりに安いと
成り手もいないし子供を大学に行かせる事も出来なくなるんじゃないかな？

平均年収５００万以下でも道内で公務員になりたい人はいくらでもいます。

>>230
５００〜７００万の年収では、確かに安いと思うよ。しかし･･･

・彼ら全員がそれだけの生産性を上げているか(２００万パートで代替不可能か)
・自治体の財務水準が公務員をリストラせずに彼らに豊かな生活を保障できるか
・財政難で仕事が削減されている中で従前どおりの公務員数を抱える必要があるか

そのあたりが問題なのではないかな？

>>229をよく読めば、
＞今の制度で、今いる公務員のクビも斬らずに･･･ならば、
＞仕方がないから雇用も維持して、仲よくワークシェア･･･
＞不必要な人員を無理に雇用するのだから、給料は大幅に削減。
ホラ、書いてあるでしょ。

『無駄飯』を食わしてもらう側が、５００〜７００万で目くじら立てるなと、
言えるはずもないと俺は思うのだが･･･その辺の常識に欠ける人も多いなｗ。
民間ならどこでも「イヤなら辞めれば？」で済む話なんだけどね。

急激に事務系公務員数を半減させると同時に、従前以上の質のサービスを要求し、
要求についてこられない職員は、解雇・降格・大幅減給(それこそ初任給レベル)、
逆に要求を満たす職員は現状維持(もしくは小幅アップ)、という手法が使えれば、
公務員の平均的能力も大幅に引き上げることができる。
一人ひとりの公務員給与も上がり、公務員総人件費コストは下がるから、
官民ともにハッピー･･･。でも、無理でしょ。ぬるま湯につかり過ぎたから。

それならば『みんなで仲よくワークシェア』＝超〜低賃金の共産制。
余剰公務員の生活保護に、中流レベルの生活を保障する必要はない。
子どもを大学に行かせられない一般納税者なら世間にはいっぱいいるよ。
無駄飯を食わせてもらうワークシェア公務員だけを厚遇する必要はない。

どうせ当面は採用もほとんどなくなるだろうから、成り手の心配も不要。
退職その他で職員数が自然減すれば、極端な能力給を導入して、幹部要員と
年収２００万ルーチンワーク専門パートを採用すればいい。
ぬるま湯でゆであがった３００万ワークシェア公務員は、高齢にもなり、
ルーチンワーク以外の企画立案もできず、作業効率はパートの半分以下だろう。
無能だから仕方がないけど気の毒だな。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060816c3c1600z16.html

総務省が横並びの地方債の利率を是正させる。
実際もう今の地方債市場で東京都都債と北海道の道債では０，２％以上道債の利率が高い。
これから財政再建をきちんと行っている地方自治体と北海道のように現実逃避して財政再建に伴う人件費削減を先送りしている地方自治体では地方債の償還も差が付いてくる。
北海道は夕張市の財政再建団体転落でまともな財政運営ができないのがばれたからこれからが修羅場だろ。

>231
いくらでもいる根拠は不明ですが、その中でなれる人はどのくらいいるの？
どうして採用試験を受けないの？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0023&k=200608174169

財政再建団体転落の規定に地方債残高、一時借入金、第３セクターや公社の債務などを条件に入れるか。
夕張市の財政再建団体転落の状況があまりにも酷く悪質だからそれに合わせて規定も変える。
しかし夕張市の処理は国も道も困り果ててる（道は共犯者だけど）。
自分達の利益のために違法行為は行っても自分達の権利は法律どおり主張する北海道公務員の無神経さがすごい。
夕張市の債務残高は財政再建団体の想定をはるかに超えているから破綻処理の保証に対してなすりあいは当然出てくる。

他の自治体は危険なのになぜ人件費の削減を言い出せないのか。組合の力は本当に強い。
１５％の削減で逃げ切れた夕張の職員は宴会でもしたい気分だろう。誰も真剣に考えていない。
次々に発生して１５％減のみでボーナスと退職金は温存、よい慣例が出来てしまったものだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060818&j=0023&k=200608184229

生活改良普及員など全く必要ない。
農業改良普及員も時代の役目終わった。
教師が１０人以下の学校は、校長と主任だけで教頭いらない。
いつも警察官不在の過疎地の駐在所もいらない。（離島だけ）
支庁を残すなら、道庁本庁は課長の数、半分でいい。

夕張市では職員の数、半分にしたいが、
退職金の手当てが出来ないようだ。

　夕張市の問題はこれからが本番だろ。誰が夕張市の保証をするのかという方向性が決まっていない。
夕張市の財政再建計画は今の夕張市の人件費削減程度じゃたてれないだろ。
北海道は夕張市の保証をする体力はない。ヤミ起債程度ですら逃げてしまったｗ
なんか問題児で保証人すらつかない状態の夕張市のこれからがどうなるかだ。

>>227
公務員人件費は安けりゃ安いほどいいと言っておられますが、
それじゃ、100万とか200万とか300万とか極端に言えば、ただで働け
という事ですか？私が思うには総職員が多いだけではと思います
人の半分しか仕事をしない人は二人合わせて一人にすりゃいいんですよ
そうすれば、人件費は半分になるし、どう思いますか山親爺さん。
貴方がもし知事にでも立候補するのであれば私は応援しますが、
その意思は有りますか？

多分、給料下げても不満は強く主張するけど、残る人がほとんどだと思います。
その心は、民間に勤め先が無いのと、そもそも勤まらないことを自覚しているから。
そして、不満な人たちはサボタージュに近いことをする一方で、まじめな人は尻拭い
をせざるをえないという痛い光景が目に浮かびます。
また、解雇を法制化すると、やばいという自覚のある人は、自治労におもねて、自治労は
組織維持の都合から、そんな人を守るのにがんばるはずだから、悪循環状態になるのも目に
浮かびます。多分、破綻して総務省の元で再建するか田中元長野知事が立候補して、道の知
事にでもならない限り、どうしようも無いと思います。

>235
いくらでもいる根拠は、面接試験の待ち時間や終わった後に話してみると、
3年4年と浪人している人が珍しくないからです。

>その中でなれる人はどのくらいいるの？
質問の意味がよくわからないのですけど。
受験者数・採用者数で合格者数は変動するので。

>どうして採用試験を受けないの？
これは上記の回答で問題ないですね。

道職員給与10％カットの話が出たときにも、そんなに下げたら道職員になる人間がいなくなるとか言ってる人がいましたよね。だけど、蓋を開けてみれば、10％カット決定後の道職員採用試験でも志願者数こそ減れども、なりたい人はちゃんといたわけで。給料が安くてもなりたい人はなるということは既に証明されています。

>244
道職員の志願者数減少は、待遇面や民間企業の大量採用よりも、
札幌市と道職員中級の試験日が重なった事が大きかったと思います。

昨年までは、道職員上級と札幌市の試験日が同じで、道職員中級は
別の日だったので、ほとんどの受験生は、併願していたのですが、
今年は1つに絞る必要があった為、受験生が減ったと思われます。

>>245
なるほど。では、試験日が重なっていなければ、道職員上級の受験者数はもっと多かったということですか。やはり、給料がカットされても、道職員を志す人がいなくなるということはないのですね。

246です。
×道職員上級→○道職員中級

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0030

相変わらず夕張市の感覚はずれているな。第３セクターは財政再建団体に転落したんだから廃止しなければ駄目だろ。
こんな給料１５％削減なんか財政危機になった段階でやらなければならない。
こういう対応は全国の国民に非難されて失笑される。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060819&j=0023&k=200608194476

総務省が地方自治体の一時借入金のピーク額の報告を求めるか。
夕張市みたく通常の常識をはるかに超える粉飾を行われたら財政再建団体転落後の財政再建の案なんか出せないだろ。
２００１年から赤字予算を隠蔽して給料をもらっていた市長、市議会議員、市職員はやばいな。
たぶん夕張市は一時借入金は途中で把握できなくなったんだろうね。
決算書をつけていてもそれをそのあとの運営に生かせなければただの紙切れ。
夕張市の財政再建団体の転落状況は総務省の想定の範囲外だからこれからそれに合わせた法改正がどんどん進みそうだ。
地方自治体の自己責任を強くして罰則を厳しくする流れになりそうだ。

夕張の第三セクターを廃止・精算しようにも、市の出資分が消えたり、
市が債務保証している金融機関からの融資の返済を迫られたりで、
かえって市の財務状況を見かけ上悪化させる懸念があるんじゃないかな？

この辺は現職公務員(ただしアレでないレベル)に聞かないとアレだけど、
最近はなんせこのスレ内がアレだからなかなかアレかもしれないと独り言。

潰したくても潰すに潰せない第三セクターの処分問題は夕張だけじゃない。
公務員が作った財団・三セクも、一人ひとりの公務員そのものも、
最終処分には金がかかるとドラム缶山積みで問題先送り。
仕事の責任は問われないし、面倒な事はやりたくないし、やる能力もない。
埋め立てできない『燃えないゴミ』。

>>241
＞極端に言えば、ただで働けという事ですか？
そんな事は思っていないし、言ってもいませんよ･･･？

＞人の半分しか仕事をしない人は二人合わせて一人にすりゃいいんですよ
『人』という基準が、内部の標準的公務員をさすのでは意味がありません。
職員の仕事の効率性も民間準拠で考えるならば、『人』の半分で標準的、
下手をすると４分の１以下の給与になる公務員が出てきかねない。
最低でも３００万くらいは保障してやるべきだと俺は思うが。

まあ言っている事は『みんな仲よくワークシェア』で俺と同じような話。
『自分』を基準にして自分の半分しか仕事をしない人だけ下げろと言うか、
『一般』を基準にして平均を半分にしてからメリハリつけろと言うかの違い。

効率性の面での官民格差は比べるのが難しいからうやむやにされがちだが、
バス事業や病院事業など民間と競合する地方公営企業が軒並み大赤字なのは、
人件費の官民格差と反比例する公務員の能力や効率性の逆格差を表すと思う。
水道事業や地下鉄のように、法令の規制や設備投資の関係で、新規参入困難で、
競争なく価格設定ができる分野でしか経営が成り立たないのも、よく考えると、
高い価格を独占的に設定される一般利用者にとっては迷惑な話だ。
公務員は、このようにして税金以外にも社会の害悪になっている。
同様に公務員退職者の天下りも、さまざまな形で害悪をもたらす社会のダニだ。

『採用試験から墓場まで』社会のダニで居続けられる公務員の精神に感服する。

他県ネタだが道内公務員にも通じる話ということでｗ
(もし板違いだと考える人がいたらここで呼応しないで削除依頼してね♡)

＞国体キャラクターは体力不足？　「はばタン」熱中症
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000019-san-soci
兵庫県国体のイメージキャラ「はばタン」はスポーツ万能のはずなのに、
夏場になり着ぐるみに入った県職員がバタバタと倒れているという。
＞１１体が次々と救護テントに搬送され、中には、
＞はばタンが手当てを受けている様子を目撃した幼い子供が
＞ショックを受けるというハプニングも生じた。

人気者なんだから子どもの夢を壊しちゃダメだよｗ

イベント会社や広告代理店にマル投げした企画を、深く考えもせず、
実行しようとするのは、道内でも同じで、公務員の無能ぶりを曝け出す。

＞県は特別手当の支給も検討している
庁舎内で座って茶を飲むだけの職員を標準にするからダメなんだよな。
外勤の日当やら、税務福祉の特殊勤務手当やら、公務員は『手当』がお好き。
着ぐるみ着て倒れて救護テントでも『手当』を受けているｗ

ん〜いまいちだったかｗ　駒苫決勝進出祝いで許してねん♡

『採用試験から墓場まで』どころか、子供や孫の世代まで
寄生しつづけるのには感服します。

＞子供や孫の世代まで

共済年金の転給制度は、孫でもばあちゃんでも何でもありだかんなｗ
転給制度＝テンキュウ(Thank you)制度、なんつってｗ

インドネシアの免税店でジュウニドルテンキュウ(12.9ドル)と言われ、
テンキュウ(Thank you)と言い続けておねえちゃんを困らせたのを思い出した。
市価は２ドル程度で暴利だとわかっているしあまり買う気もなかったが、
市中と同様のノリで値切ってみたが、暴利１０.９ドルのうちの、
テンキュー(０．９ドル)でも無理。それが正規の価格だ、ということらしい。

公務員給与も、法令で決めた正規の給与だ、と屁理屈がつく。
公務員サイドの思惑通りに傀儡の人事委員会を動かし、議会を騙し、
それでも足りずに規則の中の特例的な条項を無理やりあてはめて、
法解釈上争いが起きるグレーゾーンに逃げ込んで、合法だと胸を張る。

自己責任で体を張っている悪徳サラ金の方が人としてまだマシだなｗ

＞リスクに備え公務員保険人気　県内自治体加入急増
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000091528.shtml

公務員個人が職務上の問題で民事訴訟を起こされた場合の
訴訟費用や損害賠償額は、公務員個人の自腹らしい。

道内某自治体では･･･公費使ってやってなかったかな？

今度、本人訴訟でもやって遊んでみっかなｗ

気楽なもんだな。

夕張市に始まり、ヤミ起債の旧産炭地、地方債・一時借入金多額の
道庁・道内自治体へと破綻の連鎖が始まりました。
悪いこと・誤魔化しの連続は、もう駄目。総務省・公取・会計検査院まで、
道内自治体の悪行掘り起こしに乗り出してますから。（高橋知事がヤミ起債
に遺憾の意を表明しないし。道庁職員の責任が今後問われる）
自治体破綻法制定で、道内自治体に貸付している金融機関は戦々恐々。
道債は紙くずになっても、もう買うの減らしてるけど。

俺は制度改正して、地方債をデフォルトしてみてもいいと思ってる。ヤミ起債なんていう違法行為を平然と行うようなイカれた自治体は、金融機関からの信用を無くして、二度と借金のできない体にしてやらんと、意識改革なんてできんだろう。

明日午後１時に職場のテレビで駒苫の試合を見ているような課係は余剰人員だな。

突然､年休取って休みそうだなｗ

社員の給料を減らしたい経営者、株主達。
公務員の給料を減らしたい納税者達。
少子化はとまりませんな。

>>259
道内の市役所、町村役場、学校の中で観ない方が少数派ではないか？？
明日は、ほとんどのところで野球を観るだろう。
暇な人はチェックしに役所に行ってみたら。

学校などは部外者が入れないから観戦し放題だね。
絶対観るでしょ。

夕張市で世間にこれだけ冷たい対応されてるんだから道庁が財政再建団体になったらさらにすごい対応されそうだ。
夕張市はもう資金繰りも出来ない状態だから悲惨だ。

>243
>>235
いくらでもいる根拠は、面接試験の待ち時間や終わった後に話してみると、
3年4年と浪人している人が珍しくないからです。

これのどこが根拠なんだか。＞「いくらでも」

主観でしかないということですね。

>>264
今年の道職員の受験者数が証明してるよ。＜「いくらでも」
貴方はそれに反対レスをしているのだから、貴方もその根拠を示してよ。

すくなかったの？

>>264>>265
互いに根拠提示を求める反レスをするのなら、
固定ＨＮかトリップつける方がいいと思う。
いつでも逃げられる名無しでヒットアンドアウエイでは、
いつまで経っても解決しないよ。

>>261
法人の税引き後利益を減らしたい公務員。
勤労者の手取り給与を減らしたい公務員。
少子化はとまりませんな。

月３０万円の共済年金の受け取りに、今迄、多額の掛け金を負担してきた
からと公務員。民間人は月１０万円以下の受け取りで、生活できません。
早急に公務員年収を大幅削減しないと、今すでに言われているように、
高齢者の官民格差が広がっています。
３０代、４０代、５０代の官民年収格差の深刻さの行く末です。

あぼーん

・公務員給与を減らすと民間給与が減る
・公務員給与を減らすと景気が悪化する
・公務員給与を減らすと少子化になる
・公務員給与を減らすとみんな不幸になる

まるで、霊感商法だ。

・この壺を買わないと、病気になる
・この印鑑を買わないと、死ぬ

始めから完全に騙す気で売る詐欺師もいれば、
完全に本気で言っている信者もいるだろうが、
その中間の香具師が多いのだろう。

>>271
そこまでの自己中心的な思考がすごいね。公務員給与中心の志向が常識を外れすぎている。
財政の状況すら判断できないレベルの職員が多いということだろうね。夕張市レベルの職員ばかりだということか・・・。
北海道は財政再建団体転落してそのあとの対応が呆れられて失笑されている夕張市みたいな地方自治体ばかりなんだね。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060818c3c1800v18.html

夕張市は財政再建団体転落後の基本方針は９月いっぱいまでずれこむか。
夏のボーナスはさっさともらう手は打ったけど財政再建団体転落後の作業は遅すぎる。
人件費大幅削減して第３セクター廃止しなければどうしようもないだろうね。
道と協議してるけど道はまさか夕張市のぬるま湯の削減案でいいと思ってるのかな？
こんなことしてると国と国民に見捨てられるぞ。
権利の主張ばかりしても呆れられて笑われるだけ。

結局ヤミ起債六市町村ってどこなんだ？

公務員給与を減らすと民間は将来不安と馬鹿らしさから解放され景気が回復する。

>>273

夕張市の場合、何をしても空しいだけだからなあ。
税収１０億円で６００億円の借金でしょ。
現状の制度で立ち直れるわけない。

未来への投資が出来ず、住民への搾取が続くであろう街に
住み続ける住民はいない。人口が０人になった時点まで搾取が続く。

小泉政治による地方交付税の減少と北海道の経済落ち込みよる
税収の落ち込みが尋常でないから、北海道のほとんどの自治体がこうなる。

＞こんなことしてると国と国民に見捨てられるぞ。
＞権利の主張ばかりしても呆れられて笑われるだけ。

そうやって問題を矮小化すんな。

企業局を民間と同じ人件費にすれば上下の水道代も安くなる。内地に比べあまりにも高すぎる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060821&j=0023&k=200608214994

>>276
夕張市関しては税収が１０億円で何故人件費が２７億円も使われているのか？
職員数が同じ規模の市町村の２倍もいるのか？赤字隠しやヤミ起債やジャンプ粉飾は夕張市役所で行われた。
小泉改革以前に市政が駄目すぎるじゃない。第３セクターに市職員の関係者が多いんじゃないのか。
夕張市は市職員、助役、市長というコースで７期２８年も市職員ＯＢがトップだった。
問題を何でも小泉改革の責任にして公務員は責任転嫁するなよ。市職労労関係のほうがたちが悪い。

道内では公務員の労使は一心同体で魚心水心の阿吽の呼吸の目糞鼻糞。
労働組合は闘うフリだけ、使用者側は抵抗されたフリで大盤振舞。
単なるヒール役である組合だけを本気で憎むのは、公務員の思う壺ｗ。

プロレスの興行ｗ

もしくは、亀のﾎﾞｸｼﾝｸﾞｗ

今回の大雨でも早朝、深夜出勤して鳴らない電話番、着信しても無責任な返答。
情報収集と言ってテレビを見ている人。新聞読んでいる人、これでは地方債残高が無駄な事で膨らむだけ。
大雨より恐ろしい結果が待っている。地方職員も破綻するのを感づいているのでお金を必死に溜め込んでいる。
この経済状況では税収増は絶対無理である。これで消費税増税できなければ地方公務員は分裂するだろう。
頼みの綱は消費税である。以前も５％にして不景気になったが地方公務員は生き延びた。今回はもう環境が違う、悪すぎる。
http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html

>>279
別に組合だけ憎んでるわけじゃないよ。大阪市の例を見ても公務員労組は利権集団化している。
いろんな問題の入り口は彼らだよ。現に公務員労組活動を熱心に行ってるのは一部の職種や人達で彼らが一番の問題の場合が多い。
真面目な職員たちは彼らの行動で割を食ってる場合が多い。仕事忙しい職員は組合活動を出来ないから恩恵も少ない。
いらない部署や余剰人員を守ってるのは彼らで普通の職員は割を食っている。

人件費を削減しても、民には還元されませんぞ。

人件費削減をしないと夕張市みたくなるよ。市税収が１０億円で人件費２７億円なら破綻して必然。
人権費削減すれば増税も減らせるし必要な予算を減らさなくてもいい。そして無駄な債券の発行も減らせる。

破綻したら一般職で15%くらい給料減らせるみたいだよ。

基金の条例を道議会で改正して、夕張市に貸し付けるなら、
提出した道庁幹部と、賛成した道議の個人保証をつけろ。
場当たり的なことは、もう止めなさい。
マスコミも、高橋知事を呼んで、夕張市と道庁の財政再建の
公開討論会をすぐに開きなさい。道民負担の借金が公務員に
よって雪達磨式に増えていくだけです。

道が夕張市を支援するならボーナスゼロが当然だろう。組合を恐れて出来ないでは済まされない。

道庁が、一時借入金による、不適切会計処理を指摘してるの、
間違いではなかったが、と改善を表明した北見市と釧路市だけなのか？
中間報告をしなさい。
夕張市の市民も市職員の情報公開を求めているが、事遅し。
道民が総務省や公取、会計検査院に通報してからでは遅いですよ。

>>277
こっちに引越して、その安さに驚いた（道内の半額）。

県庁職員のオフレコだが、今住んでるところは景気が回復しているが、税収が
増えてる間に県債償還を前倒ししたいらしい。減税が先か県債の返済が先か、
どっちが正しいかは判断しかねるが。
あと給与削減は正しいが、基本給を下げてもその分穴埋め的な手当てを増やし
ても意味はないと思う。

>>289

バス事業や病院など、民間と競合する公営企業は、大赤字・撤退。
上下水道のような、民間が参入しにくい独占事業は、高価格。

高すぎる公務員人件費のなせる業。

＞税収が増えてる間に県債償還を前倒ししたいらしい。
裏山鹿〜ｗ　道債は借換債で雪だるまクン。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060821c3c2101621.html

＞北海道銀行は21日、2006年度の道内実質経済成長率（ＧＤＰ）見通しを下方修正した。
＞昨年12月時点の見通し（0.1％）より0.2ポイント低いマイナス0.1％に改めた。

今どき、マイナス成長の北海道。
道外企業を中心に活発な設備投資が＋２．２％。
公務員のマル投げ検査機関の偽装問題がらみで住宅投資−４．５％。
公務員人件費維持のためのなりふりかまわぬ公共投資削減が−５．９％。
税収の自然増など期待できないのに公務員の雇用と人件費だけは聖域。

＞道、夕張市に短期融資　振興基金条例改正へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060822&j=0023&k=200608225291

再建団体に転落＝一時的に国が債務引受　を前提にした短期融資で、
いわゆるヤミ起債の肩代わりには使えないから、旧産炭地ヤミ起債市町村は、
再建団体転落を選択する以外に方法はないだろう。

>>282

一部の真面目な公務員が損をしているという主旨には部分的に同意。
利権集団になっているのは、労組に限らず、公務員全体の問題だ。
例えば、非組合員である部長課長の多くが、給料ぶん働いているか？
組合活動をしている香具師もしていない香具師も給料は等しく上がる。
地方公務員労組叩きのプロパガンダに乗せられていると本質を見失うぞ。
小泉構造改革で国の公務サービスのコストはむしろ増えているはずだ。
国の官僚の既得権を守るため、地方財政が切り捨てられているのは事実。
そんな中央官僚も糞だし、官僚に操られる内閣も糞。
で、地方財政が切り捨てられているのに、人件費だけを必死に維持して
住民にツケを押し付ける地方公務員も組合も首長もみんな糞ｗ。

確かに組合の言っている事ややっている事はまともではないのだが、
彼らは悪役を演じているのであり、そんな役回りをやっているだけだ。
ストをやるやると言って、何もしなくても、人件費は維持される。
プロレスの興行どころか、空中元弥チョップをやると宣言しただけで、
リングに上がる前に相手が勝手に脳震盪で倒れてくれるわけだ。
悪役なんだから、やる事なす事非常識な方が、わかりやすいｗ。
悪役レスラーの覆面とか衣装とかと同じ。凶器攻撃も形だけ。
相手レスラーが仕込みの血糊で真っ赤になり出血を偽装してくれる。
そんな茶番だということだ。

俺は公務員労組を応援したり弁護したりする気は全くないから誤解なきよう。。。

>>292
道は財政再建団体の指定を受けるまで肩代わりと言ってるけど財政再建団体の申請を蹴られたらどうするんだ？
あの夕張市の財政でまともな財政再建計画はたてれない。まして今回の人件費削減案はたった５億円弱でその他細かい削減案があるだけ。
財政再建団体はあくまで財政再建可能な地方自治体を応援するだけで夕張市のように悲惨すぎる例は考えてない。
そうなると夕張市の債務残高の責任は道がもたされる可能性もある。

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1156251568

>>295

＞財政再建団体の申請を蹴られたらどうするんだ？

再建団体になる手順とかが、見えていて、発言してます？
仮定の話を超えた空想や妄想を語ったところで意味はない。

ところで次スレからは固定ＨＮ・トリップ超推奨にした。(次スレ>>1参照)
反論や矛盾の指摘を受けず一方的に喚くだけでは、議論が発展しないからね。
便所の落書きと言われぬよう、頑張ろう。

名前欄に毎度同じハンドルネームか、半角#と半角英数８文字を入れるだけ♪

＞ヤミ起債返済　芦別、三笠は全額　残る３市町、大幅下回る
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060823&j=0023&k=200608235478
ヤミ起債の全額一括返済を表明した芦別市・三笠市は、再建団体転落による再建を覚悟、
そうではない赤平市・上砂川町・歌志内市は、起債制限の中での自主再建をめざす、
と、単純に見ることはできないだろうなぁ。
未だにカミカゼ期待でハラが決まらず右往左往しているのだろう。

>>297
あなたの仕切りが変だからもういなくなるよ。財政再建団体はあくまで自主再建が建前。
妄想じゃなくて夕張市に自主再建の可能性があるのかと言う話だ。
最初のとっかかりからもうずれてるしもっと有意義な話が出来るところに行くよ。

>>299
ん？
『財政再建団体の申請を蹴られたら』の部分について尋ねたのだが、
その部分については返答できずに、捨てゼリフかい？
矛盾を指摘されるのを仕切りと称し全面拒否なら議論にもならない。

＞もっと有意義な話が出来るところに行くよ。
んじゃ、いってらっしゃい。元気でな。
もっと有意義な話が出来るようになったら戻って来てもいいよ。

＞北海道、長期資金返済を猶予・夕張市支援
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060822c3c2201722.html
国の官僚としても知事としてもヤミ起債基金理事長としても
ヤミ起債を黙認してきた道知事や、黙認してきた道職員の、
責任をもみ消すための返済猶予では困るな。

またバカ道庁がやらかしましたね。夕張市の、道庁への返済猶予で２億円。
（道庁の８兆円以上の借金を増やさないような基金の条例を制定すべきだ）
道庁から３０億円の短期融資（追い貸し）で、北洋銀行からの資金繰り
支援を得る。３０億円の道庁から夕張市への融資は、全額、北洋銀行への
返済だ。

＞３０億円の道庁から夕張市への融資は、全額、北洋銀行への返済だ。

本当？　ソースありますか？　それとも勘違い？　早とちり？　

次スレからは是非、固定ＨＮかトリップでお願いしますね♪

公務員の朝は早い。