『▼〜まちビ北海道板自治スレッド〜▼ver.10

北海道板全般的に相変わらずの荒れ具合は周知の事実。それに伴い地方板削除依頼スレでワースト１独走中。
このスレは北海道板の住人で議論していき、少しでも北海道板を改善していこうというスレッドです。

★尚、北海道板住人特有の双方による粘着行為は止めましょう。

粘着質な方はお誘い合わせの上、ゴミ箱を利用してください。
【さあどうする】北海道護美箱☆6箱目【荒くれ者の正体が暴かれた】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085474645

【前スレ】
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その９
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086864184

>>前スレ294
煽り合いに至る(見える)経緯は過去スレを精査していただければ自明だと思います。
繰り返しレス内に道民の運転が酷いと、の指摘が同一人物からあればはたして「こいつはの目的はなんだろな？」と疑念を抱くのは当然でしょう。
更に、その事へ対して指摘をすると、削除対象用語や矢印煽りの連発・・・
私はこのようなレスを繰り返す人間はとてもではないが、常識的な論を持つ人間ではないと思いました。
その証拠が前スレの>>292で概ね理解できるのではないかと。
もう一度問います。
「その手」のニュアンスを一部でも含むレスは削除対象ですよね。はっきりと返答をいただきたい。

とにかくbb.dionさんは気に食わない書き込みを見つけ次第削除申請した方がいいんじゃない？

>>前スレ299
そのような何様的なレスを恐らく無意識で書いとる間は、改心は無いのだろうなと・・・

>>3
俺が言ってることは、
「俺が気に入らないレスは全部削除しれや」
だと思ったの？

>>5
違うのか？
自治スレへ書き込みを見る限りでは
あんたが一番自己中な発言をしているように見えるが

戻ってきました。
全部に返すのは出来ません。
ということで、ゆ〜きさんへの私への問いかけのみです。

前スレ
>>293 ゆ〜きさん
＞各スレ>>2に注意事項ないしは過去リンク必須にしないとダメみたいですね、、
＞そんなルール、要らないと感じるんすけど、仕方ないのかなぁ、、、

このルール適用は、もしかすると（最悪の場合）書かれる方にそれを強いる訳ですよね。
あくまでも「仮に」の話ですが「２にはリンク貼れよ！」とか言うのが出てくると、
板の荒れに結びつきそうですが、、
徹底したルールの運用を仮に迫られた場合、それをやるのはちょっと、、、
利用者の方にとって、凄い使いにくい掲示板になることを恐れるのですが、、、


という訳で私の今日の書き込みはここまでになります。

0001　【　2003/02/04(火)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044360700.html
0002　【　2003/04/26(土)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051332192.html
0003　【　2003/05/07(水)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052239413.html
0004　【　2003/08/05(火)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1060082341.html
0005　【　2003/09/17(水)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063724725.html
0006　【　2003/11/22(土)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069487785.html
0007　【　2003/12/30(火)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072757625.html
0008　【　2004/02/16(月)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076929633.html
0009　【　2004/06/10(木)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1086864184.html

>>6
あっそ、串さしたりして忙しいね。
こっち側に偏った意見言ったりして荒らしてんの？
お前じゃねーの？

なんつってなー。

所詮たいした主張も無いくせに主張がある奴をちくちく
やりたい馬鹿ばかりなんだなぁ。

>>2
あらら繰り返した理由は書いたんだけどなあ…
ブロックって何？や他の地区はどうなの？みたいなレスも繰り返されてるからなんだけど…
（よさこいや公務員等の他のスレでは気にならないのかな？運転スレにだけ固執するのは？）
この掲示板でのoctv氏の書き込み（色々なスレでの）の方が尋常とは思えないのですが…
根拠は運転スレ３の1行レスの連発やアネックスでの奇行です（こういう掲示板では多いのかも知れませんが…）
octv氏の自治（のつもり）レスが削除対象であれば「その手（？）」は削除対象でかまわないと思います

忙しいと思いますので返答はハッキリせずとも流れを見て決めて頂いても結構です
すいません、かえって変なの刺激してしまいました


>>octv氏
はあ…

>>前スレ295
「十勝サイコー」･･･その文章自体は問題ありません。
「北海道なんてありえねー・北海学園云々」･･･根拠が無いので、場合によっては削除するかもしれないですよ。
いずれも、毎回同じテーマのスレに同じ内容の文章を書いている場合は何らかの対応があって然るべきですね。

なお、放置アナウンスは既に下記スレ>>233へのレスにて書き込んでおります。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076929633&START=243&END=243&NOFIRST=TRUE

>>296
現場のお話をするならば、
私と致しましては、いわゆる「2get案件」に絡んで、
それに対抗し「無意味な2get」をしている方を注視しております。
まだ数は多くないので、今のところ注意をおこなう予定はありませんが、、、

なんか、管理してないみたいに聞こえますが、
限られた時間内に、幾つかのスレ（とくに上がっているスレッド）を
ざっと見渡す作業は毎度行っております。

ただ、無意味じゃない2getは気にしません。
いちいち対応してたらキリがないので。

>>9
前スレ265と同じで、俺串刺しても責任の持てる発言するし。ｗ

主張？　我が儘を言うことが主張なのかね？
自分の考えを管理人に押し付けることが主張なのかね？
自分の意見が通らないとすぐに誹謗中傷を始めることが主張なのかね？
あんた、自分の今までの書き込みを見直してみたらどうだ？

>>2
言いたい事はわかるのですが、
そのスレッドの中で、自治と思われる形で相手をしても、
結果的に「煽り合い」にしか見えないわけですから。

で、「道民の運転が酷い」等の発言に関してですが、
根拠がない場合は、無条件で削除します。

>>11
そうですか、そうやってのらりくらりやれるなら問題
ないんじゃないですか。意味のない煽りや嫌味を止め
られるならね。

>>12
まぁ、いつまでもそうやって本当は興味なんてさらさら
無いくせに、ストレス解消のためだかなんだかしらんけど
煽ってたらいいんじゃなーいの？

ばいばーいきーん。

>>10
何回も言わせないで下さい。
YOSAKOIや公務員スレはこの該当スレとは関係ありません。
何度も引き合いに出すのは、何か裏があるのでしょうか?

尋常でない量の「その手」のレスを繰り返す方にはANNEXという規制が甘い板があるのでそちらでおやりなさい、としか言い様がないわけで・・・
管理人氏にも[ p1206-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]氏がとてもではないが、この自治スレでの振る舞いから今までと変わらぬ傾向のレスが続くと、大凡理解できるのではないかと・・・

このまま不毛な争いが３００まで続くのかなぁ〜・・・

>>13
彼のレスの傾向から、道内で(のみ?)行われている諸例を挙げて、だから「運転が云々」という定型化されたものがあります。
この定型文も削除対象に入れていただかないと、根本的な解決にはならないように思いますが・・・

>>15
それがあんたの本性だろうな。
自分の我が儘は他人に押し付けようとし、
自分の考えに反するものは必死に排除しようとする。
自分の思考回路が全て。それ以外は煽り扱い。
排除するためなら暴言も吐くし、誹謗中傷もする。
そんなことをやってる奴が「主張」という言葉を
恥ずかしげもなく使うとは恐れ入る。

>>ぺるーさん
言われてみると、弊害も多そうですね･･･。
いやはや、どの方向に進めばよいのやら･･･。

>>10>>16
適時、各レスに関してご質問をお受けしますので、
このへんで次スレの行く末をマッタリ見ませんか？
何かあったときに、また集まりましょう。

>>16
何故「運転スレ」（の道民の運転批判）にだけ偏執するのか知りたいのです
自治とも思えませんしただの偏った言葉狩りにしか見えないもので…
答えられませんか？
それに私以外の方にでも道民の運転批判であれば脊髄レスを繰り返していましたが…

また[ pc052176.octv.ne.jp ]のその常に興奮した振る舞いの方が変だと感じておりますが…

まじで頭狂ってるね。

>>20
あっすいません
つい書き込んじゃいました
この辺で次スレの行く末をマッタリ見る事にします

>>23
マッタリもいいが、これからは大変だぞ。
興奮して書いた削除対象用語や根拠lessレスはあれらしいから・・・

＞KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp

お前が頭冷やせっての何を熱くなってんだ？
自分に都合の悪い意見は随分スルーするんだな。
前スレ262みたいな意見も無視してるようだし

>>21
では、答えましょう(何度も答えた記憶があるが・・・)
運転スレに固執しているのではありません
例えば別のスレで [p1206-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]氏がそのスレの主旨に則し同様な活動を行えば同じ結果になるでしょう。
毎度毎度、同一人物が単一スレで同じ傾向のレスをすることに執心していれば、「こいつはアレだな」と感じるのは不思議ではないでしょう。
それでも、そのレスの定型文以外に「なるほどな」と唸らせる部分もあれば、敢えて反目することはなかったでしょう。
しかしながら、一向に「ある種の」テンションで幼稚な(断言させてもらうが)事例とお決まりの文句を繰り返す。
何度も答えた記憶があるので、恐らくこの文章も伝わらないと思うが・・・

>>管理人氏
管理人氏はスルーせよと言うが、その手の反復はANNEXが妥当で、私は十分隔離対象になり得ると判断した次第。
管理人氏は迷惑かもしれないが、スレの住人となり対象者に対峙すれば、その異常性は少なからず理解できるのではと・・・
過去のスレ建ての経緯や、旧スレタイに対するこだわりを鑑みても、対象者の隔離こそが解決への最善策だと確信しております。

該当スレに限れば、スルーや放置が過去の経緯から必ずしも有効ではないことや、私が干渉するのはスレへの期待の裏返しだということ、
このスレが嫌道レス好きの輩や表層的なレスの横行から一歩踏み込んだスレに成長することを望んでいるからこその所業であることも併せて理解頂きたい。

まっ一部の人の煽り合いっていくら削除などで対応しても終わらないからあえて削除しないって所なんでしょうね。

＞octvﾀﾝ

最近、思うんだが、マナーを守ってよい板よいスレにしましょうってのと、
マナーを守って公園を楽しく使いましょう、ってのは似ている。

世の中、マナーのいい人ばかりではないし、公園の砂場で犬に用を足させたり、
夜遅くまで酒や花火で騒いだり･･･、いろんなマナーの悪い人も、公園にやって来る。

いちいち注意したとして、言うことを聞く人もいるが、逆恨みする人もいれば、
おもしろがってはやし立てて行動をエスカレートさせる人もいるだろう。
犯罪にあたったり危険だったりすることには厳しく対処するにしても、
ガードマンや警察官が普段から並んで警備している公園ではくつろげない。
無用のトラブルを招いたり、行為がエスカレートするのを防止する意味では、
一言だけ注意してあとは放っておくという手もあるんじゃないかな？

慣れ親しんだ愛着のある公園の場合、放置対応するのは悔しいし、
いつでもきれいに整備して他の人にも楽しんでもらいたいという気にもなるが、
こちらが怒れば怒るほどおもしろがってやる人の非を責めたところで、
喜ばれるだけで、あまり意味はないのではないか･･･

漏れが愛着を持つ公園、じゃなかった、スレにもマナーの悪いヤシがいて、
正直、腹も立つが、透明あぼーんだと見るように心がけている。
通りすがりの人には、痛い人晒し上げとして喜んでもらえるし、いいだろう。

ＰＳ　いつも削除依頼ありがとう。漏れがケンカしなくて済むから助かる。

↑　iij4u.or.jpﾀｿ、
うまい事言うなぁｗ
遊び場ねぇ・・・・

楽しくレスできる香具師、文句タラタラのDQN、
ロムってばかりいる子猫ちゃん・・・
みんなの遊び場なわけだな。

だから、いろんな意見があっていいし、いろんな考えがあっていい、
糞もミソも渾然一体、そ〜ゆ〜事だな、基本としてｗ
まぁ、そのうち糞は糞なりに糞だと自覚するんだ、と（爆

で、おまいら、この辺でいいんじゃね〜のか、
その糞の件については・・・
もう充分自覚しただろｗ

＞KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp
こういう書き込みが気に食わないんでしょ

2 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/08/03(火) 14:07:06 ID:4aSCzZtw [ p1161-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

未来を築け！みらい大


3 名前： ぺるー 投稿日： 2004/08/03(火) 17:37:49 ID:RZBk61aw [ 244.107.111.219.dy.bbexcite.jp ]

test

＞KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp の気持ちが解るような気がする。
今回の旭川スレ立でhodogaya.kanagawaは前回自分勝手なスレ立てて、今回また自分勝手に元のスレタイに戻している。
最近、スレ立て申請のスレタイは彼に私物化されているんじゃないか？特に旭川スレ。

>>31
当自治スレの前スレで、旭川スレッドのタイトル変更諸問題について議論しました。
スレ内で事前に議論をするか、投票スレを作って投票制を促したりしてるんですが、
結局現旭川スレッド内では、議論らしい議論は現れず、投票スレッドの作成も無いようです。
ですから、前のに戻そうが今のまま行こうが、批判できる内容に当たりません。
勝手なスレ立て依頼ではなく、単にスレ立て依頼しているだけと思われます。
なお、今回の依頼は早すぎるようなので、ぺるー氏が却下した模様です。

当該スレッド内では、依頼内容に対し不満を表しているようですが、
そうではなく、スレタイ議論をして下さい。
スレタイ議論は、スレッドの始めの段階からでも行える議論なはずですから。
＃スレッドが立って幾日か経過しても何ら議論せず、
＃スレッドストップが近づいたときに、慌てて議論するんじゃ、状況は変わりませんよ。
＃住人さんの力で、変わる努力をしてください。

何か疑問がありましたら、どうぞお気軽に。

暑いせいか、管理人さんも誤植が多いな〜
依頼スレで、旭川を却下したのは良いが、現時点での旭川スレは278ですぞ。（178ではない）

>>33
そのようですね＾＾
なんとなく内容は判ったのでｽﾙｰしてますが、、

ゆ〜きさん、ぺるーさん
＞今回の依頼は早すぎるようなので、ぺるー氏が却下した模様です。
この点、ちょっと納得できません。
なぜ保留ではなく、却下になったのでしょうか。
すすきのスレや、札幌ラーメンスレ等は保留になっていたので。
これらのスレよりも更に依頼時期が早いと仰るかも知れませんが、
だとすればなぜ同じ前スレ277時点で依頼された紋別スレが却下もなく作成されたのでしょうか。
回答お願いします。

ゆ〜きさん、暑い中ご苦労様です。
最近の、ゴタゴタは夏休みと、この暑さのせいでしょう(σ~o~)σｹﾞｯﾂ！
もう少しの辛抱ですな

保留か却下。
その判断は、確信犯かどうかでしょう。
いいかげんにしたら〜

>>35
スレタイ論議で荒れているスレッドだからです。
ご迷惑をおかけしますが、しばらくご協力をお願い致します。

>>35
ビール呑みたいの我慢しながら管理ッス　ﾄﾎﾎ

>>38
了解しました。

ゆ〜きさん
少し細かいことですが、旭川23スレ、なぜ案内紹介文とリンクの間が２行空いているのでしょうか。
回答よろしくお願い致します。

次スレを紹介・誘導するレスとして、
http//203.192.159.251/bbs・・・（�@）
と書いていた人がいた。
すると別の人から「生ＩＰは許しません」とのカキコがあり
http//hokkaido.machi.to/bbs・・・（�A）
と訂正されていました。
�@も�Aも行き先は同じスレッドですが�Aのように表示すべきなのでしょうか？

それと「生ＩＰ」ってなんですか？

相変わらずhodogaya.kanagawa氏は「２」ゲット繰返してますね。さっき、砂川スレとススキの風俗スレ立ちましたが、そこでも似たような内容の文章で「２」ゲットしてますね。
やはり管理人さんが言っていたように「２」の規制をした方がいいのではないでしょうか？

>>41
「生IP」については、こちらのページ↓を参照するか、もしくは「IPアドレス」で検索してみてください。
http://words.solis.jp/w/IPE382A2E38389E383ACE382B9.html

(2)のURLはどの環境下でもスレッドを読むことが出来ますが、(1)のURLでは一部の2ちゃんねる
専用ブラウザ(「かちゅ〜しゃ」等)を利用している環境ではブラウザの仕様で閲覧ができないのです。
自分も2ちゃんねるブラウザで閲覧しているので、(2)のアドレスのほうがいいです。

※ 機種依存文字(丸付き数字)はやめましょう。

>>43
41です。どうもでした

>>40
手が滑っただけです、、、
削除するまでも無いと思いましたので、
そのまま残しました。

>>45
回答ありがとうございます。
いつもお忙しいことと思いますが、次から気を付けて下さい。

>>46
了解しましたー

突発議論　今回のテーマ「無意味な2get」

　いつも北海道板をご利用頂き、誠にありがとうございます。
当スレでは、北海道板の改善をテーマにご議論頂いております。
今回は、某ユーザー様より、
下記に示す膨大な「無意味2get」の類をお知らせ頂きましたので、
それらについて、どのように対応すべきか、討論して参ります。

１、無意味2getの類、一覧（注：一部、削除されているものがあります。）
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=151&END=152&NOFIRST=TRUE
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=175&END=175&NOFIRST=TRUE
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=177&END=177&NOFIRST=TRUE

２、対応の選択
1) 各スレの>>2に、一定の要件を義務付ける。
2) 同一人物と思われる場合のみ、ログ保存の上削除し、執拗に続いた場合は書き込み規制する。
3) 上記にあらず、徹底して削除を続けるのみに終始する。
4) その他

何を言いたいかと言うと、
無意味な2getを削除する時、板に対して無駄な負荷を与えるんです。
故に、「2get」を生ませない何かを見つけ出すべきだと思うんです。
「各スレ>>2に注意事項ないしは過去リンク必須」ってのは、あくまで案ですけど、
そういうの決めないと、この問題って根本的に解決しないと思いませんか？ってお話です。

＃頭が混乱してきてるんで、
＃とりあえずテーマだけ振って、一時退散します。

簡単なこと
「2get」に関わらず単発で発生する無意味レスの削除依頼を無視すればよい
下手にその依頼に応える姿勢を見せるから管理人の仕事量が増える
そこらへんを察することが出来ない住民が増えたことに対して逆に対策を講ずるべき
↑管理人が公然とこれを謳うことは出来んかもしれんが・・・

例えば、「各スレ>>2に注意事項ないしは過去リンク必須」の場合、
(1)　>>1にあれば最新５０レス表示で見えてたのに、途中で見えなくなる。
(2)　>>1にまとめて存在するものを２つに分けると無駄にレス数消費する。
･･･つまり、結局、何のための2get規制かわからなくなる。

「徹底して削除を続けるのみに終始する。」の場合、
削除時の鯖負荷がかかり、これも何のための2get規制かわからなくなる。

「無意味」な2getと言っても、2以外の無意味な書き込みも削除はどうか、
また、どこまでが無意味でどこからが意味ありか、などは、判断が難しい。
判断が難しいことについて一方的な結論を求め、一方的に返答を求める、
このような管理人に対する粘着行為が、今後も管理の支障となる可能性はある。
また、「無意味」なレスにより板が荒れる心配はあまりない。(無意味だから)

そこで、
無意味な2getと思われるものがあれば、住人が削除板において依頼する。
スレに沿ったものなら却下、無意味な書き込みなら放置、を原則とする。
しかし、管理人の判断で目に余る状況であれば、書き込み規制対象とする。
基本的に「無意味」かどうかの判断は管理人に一任(当然なんだがｗ)。
板の維持管理に支障が出るような、管理人への粘着行為も、規制する。

今回の騒動の原因は2getではなく、他のことである気もするし、
なぜ無意味な2getがいけないかもわからずに粘着していた気もする。

事の発端は単にkanagawa叩きでねぇか？

確認事項ですが、削除依頼に対して異を唱えるときはこちらではないですよね？
以前、別板の管理人には、削除依頼に対しての反論の類いはそのスレで行うようにと忠告を受けました。

以前「無意味な2get」に対して削除依頼を申請しましたが内容がスレに沿っているということで却下されたことがあります。
スレに沿っているというのは例えば旭川スレで「旭川バンザイ！」とかお菓子屋スレで「ケーキの旨味は出汁」だとかくだらない内容であってもいいということですか？
いくらなんでも自分が2getしたいために適当な内容で書き込んでいるとしか見えません。しかもその殆どが同一人物です。「無意味な300get」も同じことが言えるのではないでしょうか？
やはり上記の管理人さんの対応として１・２を行った方がいいと思います。

ご意見随時拝見中★

>>53
削除に対する疑問があれば、削除依頼スレでいいと思います。

あと、２番目の書き込みに「くだらない」等の意見を目にするのですが、
「くだらないから削除」というのも、何だか乱暴な気がするんですよね。
煽ってたり、罵倒しているものであれば削除対象でしょうが。
あと、性的なレスや、「２」「a」「あ」などの類はともかく、、、

単に２番目に書き込むことが多い人がいて、逆にそれをどうして放置できないのかなぁ？と疑問だったりします。
私のなかでも結論は出てませんが…。

予め申し上げておきますが、煽ってる訳ではないので…。

無意味な書き込みはカナガワ以外にもたくさんある。
もし削除するのなら、こういうのも依頼しないとね。
個人的には放置でいいと思うから俺はしないけど。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068343125&START=2&END=3&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091386474&START=2&END=3&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1088979051&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE

>>56
そういう事。全部、網にかける（レス削除）か、>>55でぺるーさんが指摘
した削除対象ガイドラインに触れない以上は全て大目に見て放置するか、
どちらかしか無い。

書いたのが誰だから許す・許さないとか、そういう区分を削除基準に
盛り込もうとするのは、それこそ（神奈川氏叩き側の誰だかが誤った
使い方で言っていた）リベラリズムに反するというモノ。

皆に公平たれ（それが、甘すぎる方向に傾こうが、厳しすぎる方向に
傾こうが）。

おっと、また誰だかが「ＯＣＮが元気ハツラツー」とか横槍入れて
来そうですなｗ

「ＯＣＮが元気ハツラツー」

>>58
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的(利用させていただいているのに贅沢ですが)には300打ち止め
なのが短いんで2get類がもったいなく感じます。
でも1000までにするなどにはまたいろいろ問題があるんでしょうなー
自分としては管理人さんやサーバーに無理をかけてまで、2get類を集中的に
無理して削除するのは管理人さん側の仕事として本末転倒になってしまって
申し訳ないとは思っています。

ただ、今回はトップに周知させるとして掲げてある禁止事項に連続して
違反している人がいるという指摘に、管理人さん側が問題があるなら
挙げて下さいみたいな事を書いていたので挙げてみました。

ある程度は削除し続けていないと、トップに掲げてある利用マナーの
有名無実化になり、便乗者(カナガワ阻止とか)や悪乗り者(10getとか)を
産むことにもなるような気がします。

>>「くだらないから削除」というのも、何だか乱暴な気がするんですよね。

これはワタクシもそう思います。

61ゲット！！

真面目に意見を書き込んでるそばで空気を読めない連中がいる。
新スレが立つたびに常連の2get類があり学校が休みになるともっと色んなのが涌いてくる。
削除依頼してもまた書き込む香具師がいるので結局イタチゴッコ。

2GETして、どーいーゆー意味あんのかな？（カイカン）？

>>63
初雪が降った朝や、生乾きのセメントの上に自分の足跡をつけたい幼稚園児と思考回路は同じですよ

なるほど。だから人より多めに踏んだ（踏めた）奴が何となく憎くなったり
、或いは「俺も！俺も！」って事になるのか。

羨ましい（妬み）と、どこかで思った時点で、目糞鼻糞になってると。

そうかな？あちこちの板で同じ人間が意味なく２や３００に出てくると
なんかウザイもんだけどな。
ま、おれとしては次スレのＵＲＬ貼らないうちに
意味ないレスの埋め立て＆３００ゲットが迷惑だな

ｶﾅｶﾞﾜは次スレ貼るぞ。ウザいかもしれんが、マナーは心得てる。

>>66
同じ人間（しかも、本人はコテハンを名乗っていない。リモホの中のアクセス
ポイントらしき文字列がレアなだけ）ばかり攻めるという所に危うさを感じる。

人ではなく、あくまでも行為がどうなのかを考えるべき。それで許せないの
であれば、同じ行為をしている人全てを攻めるべき。

スレ立て依頼時に貼る【前スレリンク】ですが、生ＩＰ版ＵＲＬでは
専用ブラウザで閲覧出来ないという問題が、ジワジワ出てきています。

「http://hokkaido.machi.to/〜」と両方を依頼時に書いてもらうか、
或いは「http://hokkaido.machi.to/〜」のみ依頼（それとも、間違って
生ＩＰで前スレリンク文を書いてしまった場合、管理人さんがいちいち
直していかねばならぬのか）をルールとして徹底させるか、そこら辺に
ついて、板住人皆さんの意見を聞きたいです。

スレタイが併記してあれば例え飛べなくとも前スレを特定することは容易いだろ

削除依頼スレッドにご報告がありましたが。

２番目云々より下記のような埋め立てのほうが余程迷惑だと思うのですが、
どうなんでしょうね？
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=216&END=216&NOFIRST=TRUE
内容は

298 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/08/09(月) 00:19:14 ID:CPxEhYPY
298

299 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/08/09(月) 00:20:16 ID:CPxEhYPY
299

300 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/08/09(月) 00:21:21 ID:CPxEhYPY
>>296
和琴半島


>>69
逆に生ＩＰでないてダメだという理由があるんでしょうかね？
まだＤＮＳ浸透していないとか、不安定だとか。
プロバイダや、使っているブラウザによっても違うんですかね？
ちなみに私はまちＢを閲覧するときも、管理してる時も「ＤＩＯＮ」ブラウザがＩＥ６ですけど。

うわ、勘違い。
上のレスは削除依頼に来ていたものではなく、美幌スレッドのものでした。
失礼しました。

それと一応訂正。
×「逆に生ＩＰでないて〜」
○「逆に生ＩＰでない”と”〜」

>>67
hodogaya.kanagawaは次スレ貼れば何をしてもいいんだねｗ
早速2GETしまくってるわけだが

↑おい、おまえは一連の糞レスをウダウダ語ってるdionか？
あのなぁ、放置できないのかよ？　
つ〜か、同じ穴の狢だっつってんだろ！！
つまらん、もう飽きた！

[ Tb1.V9885d3.rppp.jp ]
↑
生ゴミは焼却処分されろよ

[ h083.p478.iij4u.or.jp ]
　あれ↑
おまえは、違うiij4u.or.jpなのか？？

[ h128.p012.iij4u.or.jp ]
これ↑とは違う人物だな。
ってことは、またdionが変身したのか？？
懲りない糞だな（爆

>>75-76
そうだろうな。考えられないレスだもん。

どもｗ

今、イクナイ店更正スレ申請が来ているけど、
スレ立てていいの？
名前書いた時点で誹謗中傷に当たる？

h083.p478.iij4u.or.jp

ここの管理人に消される前に見てたんだけどさ。
この前も所構わずくだらねぇブラクラ貼ってた香具師もいたし、
北海学園のスレであーだこーだのクソレスの時に、現れるんだよな。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091541541
の１１７以降の　
h083.p478.iij4u.or.jp
これもまた串か（ｗ

公務員スレは見てて、俺もあんまり好きじゃないけどさ、バカみたいに荒らすのとは別だと思うんだ。
荒らしてる香具師、もしかしたらコイツじゃねぇのかも知れんけど、限りなくキャラは似てる（ｗ

http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=162&END=168&NOFIRST=TRUE
けど、ブラクラ貼ってる最中に、肝心の公務員スレにはあえて顔を出さないという、アイツなりの身を守る術を考えてるんじゃ（ｗ

あとね、依頼しようと思ったら、管理人が即効消したらしく、うろ覚えなんだが、
心霊スポットスレだったかに
「深川にあーだこーだ」とかブラクラつきで書いてたな。
mcn-m2d74080.miyazaki-catv.ne.jp このリモホでな（しかもやっぱり串）
深川出身じゃねぇんだろうけど、何かの縁はありそうだな（ｗ

全くくだらねぇ野郎だ。

公務員スレの　iij4u.or.jp、
そして、このスレの以前のiij4u.or.jpとは、
上記>>81で言及されている香具師とは明らかに違う人物だ。
つ〜か、dionが使っている一連の串かよ？？

で、iij4u.or.jpは逃げたか？？
ったく、糞だな（爆

[ Tb1.V9885d3.rppp.jp ]
生ゴミは必死だな
よっぽど悔しかったんだなこのジジイはｗ
馬鹿はさっさとキレて脳梗塞で死ねｗ

さすが、夏だな。

[ Tb1.V9885d3.rppp.jp ]こいつの別名はこれから「生ゴミ」に決定なｗ
頭悪い癖に自意識過剰でキモいｗ

>>86

煽るにしたって、もうちょっと捻れよ。

自治スレで暴れるからには、それ相応の代価が必要なのに･･･

＞煽るにしたって、もうちょっと捻れよ。 　
禿同ｗ

[h083.p478.iij4u.or.jp] ＝[嫌ｶﾅｶﾞﾜ dion]
↑
自作自演バレバレのこいつには、捻る程の力量は無い！！

公務員スレのiijだが、呼んだか？ｗ
>>75とか>>84とか>>86は漏れじゃないぞｗ

かなり前にiijは串(みたいなもん)だと必死だったぷららもいたが。
カードがあれば即日サインアップできるし、８００円〜だからだそうだ。
カードが使えないとか即日使えないとかの方が珍しいんだがｗ

て言うか、KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp でトスあげて、
[嫌ｶﾅｶﾞﾜ dion]がそれを引用するパターンがずっと続いているから、
いろいろと変身しても驚きもしないし不思議でもないし･･･可笑しいｗ

>>89
生ゴミ必死だなぁ
今度はまた訳の分からない香具師を仮想敵にし出したぞ
この前はぷららに粘着してたみたいだが、とりあえず過去に煽られて悔しかった香具師を脳内に作り出して粘着するんだな
お前の脳味噌も生ゴミでできてるんじゃねえか？ｗ

>>89
いや、実際のところ[嫌ｶﾅｶﾞﾜ dion]は串の使い方を知らないと思うw
可能性は低いと思う。
それともこの短期間に猛勉強したのかなw

>>92 [ proxy.miyako-ma.jp ]
＞この前はぷららに粘着してたみたいだが
がははははｈ！　　も〜バレバレの糞串厨（爆
小心者が何を言いたいんだ、ん？！
串刺してしか発言できない意気地無しってのは、
この界隈じゃ、おまえだけだろ!!
まぁ、頑張れ！

アフォばかりが集まるスレだなφ(.. )

そう言う>>95も集まっているわけだが･･･
本格的に集まりたいのなら、↓こちらで･･･
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085474645

さて、そろそろカナガワ問題、管理人さんにシメテほしいところだが。
カナガワをシメロという意味ではないｗ

>>96
シメルにしてはあんまり意見出ませんでしたね。折角自治スレなのに。
ニコルだすさんが茶々ばっかり入れてまともな意見が出にくかった。
ニコルだすさん、もっと紳士かと思っていたのに、最近無視されることが
多いから張り切りすぎてるのかも。

＞あんまり意見出ませんでしたね。

カナガワ氏を締め出せと主張している側の論理が貧弱で、感情のみ。
そして１人またはごく少人数のため、新たな展開もなくループ。
それでも彼はこの場を借りて個人叩きをして溜飲下げたのかな？ｗ

管理人とすれば、双方サスペンデドな状態にしておいて、
カナガワ氏もほどほどにせえや、でぃおんもたいがいにせえや、
ということにするのも手としてはわからなくはないのだが、
単なる個人叩きを許容しているから、違う個人叩きが出てくる。

結局、管理人さんもモグラ叩きみたいなもので、暇にはならない罠。

･･･だって、夏休み中なんだものｗ

通称「カナガワさん」に対する規制要望は、
その根拠と理由に疑問が残るため、却下となりました。

今後、新たな根拠が示されないまま、
「カナガワさん」に対して規制を要望する方に対しましては、
無視、ないしは固定ハンドル叩きとして認定させて頂くこととし、
それ相応の対応をさせて頂くこととなります。予めご了承願います。

ぺるーさん、スレ作成依頼と違うスレ立てをしないで下さい。
まあ、夜景の日が近いので括弧書きは認めるとしてもハイフンは入れないで欲しい。

>>100
依頼内容自体に１００％沿わせる事を強要するのも、硬直すぎて道理が
合わないですよ。問題や誤解を産むかもしれない部分があれば、修正・
補完も良しとせねば。

＞問題や誤解を産むかもしれない部分があれば、修正・補完
特にこれには当たらないと思うんですがね。

しかも、＞まあ、夜景の日が近いので括弧書きは認めるとしても　とも書いたし。

とは言え、認めるのは依頼者側で、特に問題が無いものを変更するのであれば、
基本的にスレ立て前に変更の旨を告げて欲しいところであります。

>>104

管理人さんは、スレ立て依頼人の使用人では無く、裁定者です。
限られた短い時間内に依頼内容を吟味し、スレ立て（含：次スレ）
自体の妥当性や問題点を是正し、反映（もしくは却下）せねば
なりません。

（ぼやぼやしていると、前スレが３００で埋まり、次スレ誘導案内
が出来なくなったり、空白期間が長引きます）

今まで、自治スレや削除スレで度々、繰り広げられた意見相違・
議論が、その限られた短い時間の中に入り込む余地を認めて
しまう（保土ヶ谷神奈川さんが主張する通り、管理人はスレ立て
依頼の判断補完内容について、【自治スレ】なり【スレ立て依頼
スレ】なりにて事前に依頼者にお伺い（？）を立てる事を義務
付け）と、それに意義を挟んだ依頼人が居た場合には、また話し
合いを要し、時間が掛かってしまいます。

無駄な時間を省くという理由だけでなく、先に述べた通り、利用者
と管理人さんとの間のあるべき関係・姿（利用者は主人なんかでは
なく、ボランティアスタッフである管理人さん達が運営している
この場を利用させてもらっているという構図）を歪ませてしまう様な
やりとりが生じるだけだと思いますので、私は、保土ヶ谷神奈川さんの
意見には反対します。

それと、>>100＆>>103の、
＞まあ、夜景の日が近いので括弧書きは認めるとしても
この「夜景の日」って、ちょっと意味が判らない（おかげで、この一文
丸々も判りません）のですが、宜しければ、教えていただけませんか？

>>105
なんかよくわからんこと言ってますが、函館スレについてのスレ立て依頼（内容・時期）と
函館スレの前スレの満了時期、及び現スレの作成内容・時期を見てから意見を述べて下さい。
話はそれから、ということです。

つーか、あなたの話ははっきりいってどうでもいいのですよ。
ぺるーさんの意見が聞きたい。

この状況では、コンサスレは立て難いのか？

>>106
>>ぺるーさんの意見が聞きたい。

こう言うなら「管理人と相談した人はこちら」に書いてはどうでしょう？
自治スレに書く限り、他の人のレスもある程度は予想しなければならないことだと
思いますが？
要求するならまずご自分の襟も正さねばならない気もしますが(2getのマナー違反など)。

＞こう言うなら「管理人と相談した人はこちら」に書いてはどうでしょう？
確かに。
ただ、スレ立てに疑問・意見等があった場合は依頼スレでは無くこのスレへ、
とこれまでに誘導があったことも確かなのでこのスレに書きました。
ここでペルーさんを待ちたいと思います。

>>107
依頼が無いので、立てられ無いだけじゃないかと・・・。

スレ立て依頼に関しての寄せられた疑問について。

・今回の函館スレの件に関して。

＞ぺるーさん、スレ作成依頼と違うスレ立てをしないで下さい。
当初、そのまま立てようかと思いました。
ただ、目視した際にスレタイが詰まっている印象を受けたので、ハイフンを入れました。
（見た目の問題ですが）
元々、函館スレの流れとしましては全角数字でのスレッドナンバーでしたが、
それを依頼と変え、あえて変換するのも何だか恣意的とも受け取られるかと。
ハイフン程度であれば良いかと判断し、それを入れ、立てました。

基本的には「検索を妨げる」「罵倒表現ないしは性的表現等、相応しくない等の語句が含まれている」
など以外は申請通りに立てますが。

>>105
＞「夜景の日」
函館市で毎年８月１３日の行われる催し物です。
といっても、各家庭で夜はカーテンを開けて夜景をよりキレイに見せようとするだけですが、、、

結局旭川出身の「カナガワ」が函館のイベントを知るよしもなく・・・
無駄に自分勝手にスレを立てまくり自分の思い通りいかないと逆切れするということですな。

ぺるーさん、回答ありがとうございます。

＞目視した際にスレタイが詰まっている印象を受けたので、ハイフンを入れました。
まあ、この辺は個人個人受ける印象が違うのかな。
ですが、基本的に依頼に無いものを何の断わりもなく入れて欲しくないところです。
>>104についてはどう思いますか。

＞ハイフン程度であれば良いかと判断
これも個人的には恣意的と受け取れました。

保土ヶ谷神奈川さんに聞いておきたいのですが、地域スレのスレタイは
地域名とスレＮｏのみが理想ですか？

旭川スレでは、まあまあ好評でしたが（事後承認という手法には、少し
危うさを感じましたが）、今後、次スレ立てに関わった地域スレには
全てこういう命名方式にしていくのを希望されてます？

函館32(***)　釧路47(***)　帯広76(***)　・・・・・・・

私個人の好みで恐縮ですが、スレッド一覧画面一杯が、こういう名称の
スレだらけだと、かなり萎えます。実際のところ、どう考えておられる
のか、ちょっとお聞きしたいのですが。

＞全てこういう命名方式にしていくのを希望されてます？
希望していません。

>>115
なら良いのですが。
（もし、本当に、こういうスレタイだらけになると、どっかのコインロッカー
みたいでちょっとね　^^;　）

突然ですが、どなたか
北海道の病院統合スレvol7
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1087563338&BBS=hokkaidou
の続きたててくれませんか？ 誰も依頼していないみたいなので。初心者なので自分で依頼するのはちょっと抵抗ありまして…。よろしくお願いします。

>>115
＞希望していません
って言う割にはあなたはそういう命名方式にしてますね矛盾してませんか？
旭川にしろ、函館にしろ、留萌にしろ・・・・
自分で勝手に地域名とスレＮｏのみに変更して管理人さんが少し手を加えたら文句を言うのはおかしいんじゃないですか？

>>117
依頼しておきました。
依頼スレ>>1のテンプレに従って申請すれば、別に抵抗を感じるほどのことでもないと思うが・・・。

【2004】スレッド作成依頼スレッド(P-8)
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089716169　の>>262です。

スレすら自由に立てられないだけでなく、依頼するのもフォーマットで依頼汁！というがんじがらめのマチｂって何よ？

それだけ荒らし、厨が多いんだよ･･･
そうしなくてもよくなる事が一番だけどね。

>>119
ありがとうございました。
依頼スレやこのスレの揉め具合みてると何か新参者が勝手に依頼しちゃまずいかなぁ…と。

削除依頼スレ、gw.shlbiz.jpに荒らされてるぞ

イクナイ店更正スレ
頼むからたててよ！！！！！！

昔のラジオ洋楽番組スレにて持ち上がっているスレ案ですが、一応、
自治スレにて、妥当かどうか話をしたいと思います。

こういう内容で、スレ立て依頼スレに頼もうかなとか思ってます。

==================================================================
【スレッドタイトル】
【大手チェーン店厳禁】北海道　個人経営レンタルビデオ店　今昔物語

------------------------------------------------------------------
【案内紹介文】>>１ に書き込む本文。(スレッドルールがある場合はここにお願いします）
ツタヤやゲオやサンホームの台頭で、すっかり影を潜めた道内の個人経営レンタルビデオ
ショップについて、語り合いましょう。「苫小牧の○○に、こういう店があります」とか
「昔、稚内の○○に、こういうビデオ屋があった」「こういうビデオがあったが、××の
事情で見るのが大変だった（ｏｒ　ダ○ングが大変だった）など。

レンタルビデオ屋併設なら、レンタルレコード屋・レンタルＣＤ屋の話題もＯＫです。

一応、ローカルルールとして

＜現存する店に関する情報レス＞
誹謗・中傷は禁止。店長・店主の個人名出しは、伏字付きでも厳禁。
大手チェーンのレンタルビデオ屋に関するレスも禁止。

＜現存しない店に関する情報レス（想い出話）＞
店長・店主の個人名出しは、伏字付きでも厳禁。
大手チェーンのレンタルビデオ屋に関するレスも禁止。

このスレを建てるきっかけになったスレです。
（日本全域カバー版。書き込み不可。残念ながら、次スレも立ってません）
　↓
レンタルビデオ 昔話
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018012318.html

これの北海道版＋現在の情報交換スレという方向性でおながいします。

==================================================================

>>125
適当に建てられたけどこんなのがまだ残っている

北海道のレンタル屋について語ろう！
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066139130

>>126
そのスレの事は知ってます。でも、実質、大手レンタルチェーン（ツタヤとか）
の話題でどうしても寡占進行になりますよね。

http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018012318.html
↑
こういうスレ（北海道限定版）は、どうしても、既存レンタルスレとは
分けてやらないと、こういう系統の面白いレスは出てこないと思います。

>>124
管理人がネガティブ情報懸念で止めてるんだから、それに反論するとかしないと。

>>125-127
>>126が書いたスレの中身みたけど、最初からツタヤ・GEOは別スレリンク貼られてて、
あそこに書きにくい雰囲気出てるじゃん。>>125は中みてから>>127を書いたのか？
とりあえずは、>>126の書いたスレでネタ振ってみたらどうだ？

＃オリンピック観戦中でした。そろそろ寝ますが…。

取り急ぎ、、、
>>124　イクナイ店更正スレ
長く続いていたスレッドではありましたが、下記ローカルルールの
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
2.　告発・弾圧・糾弾スレッド
■告発・弾圧・糾弾を旨とするスレッドは削除します。
（上記には「レス」の言葉は入ってはおりませんが、糾弾を目的としたレスも削除対象ですので）

に限りなく引っかかっています。

スレ（板）住人の皆様による、
個人的な感想の範疇を超えた中傷や名誉毀損があった場合、積極的に削除依頼を出して頂ける体制。
スレの「１」にそういったルールを徹底するものがあれば、削除却下ではなく、
様子見となるにせよ、スレ立て自体は忌避はしません。
（あまりに中傷書き込みが多数なされるようであれば、仮に立てた場合でも次スレはご遠慮いただく、スレ削除と言った対応をさせて頂くことになりますが）

皆様の意見を拝見しています。

>>127
勿論、読んだ上でのスレ企画です。
レスの６割は、ツタヤ・ゲオ・ジャンボシアターですね。
先頭付近に大手レンタル個別スレのリンクが貼ってるのは、統合スレと
いう色合いを出したいからでしょう。結局（そのスレの１の意図通りです
が）、大手レンタルの話題頻出に一役買う役割を果たしています。

（１２８さんが言う「書きにくい雰囲気」なんて、どこにも見受けられ
ませんが）

残り４割の殆どは、スレ立て意義そのものへの異議・疑問（スレ立て依頼
制実施以前に立てられた事もあり）で、どうも、範囲を無節操に広げた
末の進行滞り状態では。

道東ラーメンスレ（現在、detailsへ移行）から帯広ラーメンスレが、
北海道想い出スレから札幌以外の他地域スレが独立する事が認め
られた様に、分割・独立という道を選択すべしです。

北海道のアイスクリーム/ソフトクリーム スレは元から有る道内の乳製品スレに統合した方がいいと思いますがいかがなものでしょう？

>>131
道東ラーメンスレは帯広ラーメンスレの後に出来たもの。
そこから分離独立したわけではない。

>>133
先行していた帯広ラーメンスレを、道東というカテゴリーで統合を試みた
のが道東ラーメンスレ。

その後（スレ立て規制が、まだ無い内に）、有志住人が半ば強引に独立させて、
暫く下記の様なやり取りが続いてるのですが。

http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1066582167.html
【復活】十勝の美味いラーメンスレ【なるか？】
＞1 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 01:49:27
＞　　ID:Xs/XHc7Q [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
＞
＞　　　　と、復活希望ついでに立ててみました。情報交換の場として活用
＞　　　　していただければこれ幸いかと。

＞2 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 01:58:05
＞　ID:RqUTeuZI [ cacheflow2.sys.hokudai.ac.jp ]
＞
＞　　　　>>1
＞　　　　どうして、駄目ってわかっているスレを立てるかなぁ。
＞　　　　誘導する必要をあまり感じないけれども・・・・
＞　　　　　道東のラーメン屋
＞　　　　　http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055678637

＞3 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 02:06:49 ID:Pye5TrI2
＞　[ pc145149.octv.ne.jp ]
＞
＞　　　　>>2
＞　　　　帯広スレで復活の声が多かったため…
＞　　　　統合時に議論が充分尽くされてもいないこともあります
＞　　　　ちなみに過去ログ
＞　　　　　帯広のラーメン界
＞　　　　　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1041198103.html
＞　　　　　【旨いのか】　帯広のラーメン界・しょの弐　【不味いのか】
＞　　　　　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047314865.html

＞4 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 02:10:01
　　ID:Xs/XHc7Q [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
＞
＞　　　　暫定的に立てたのに早くも自治厨のお気に召さなかったようだな・・・。

＞5 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 02:14:23
＞　ID:Pye5TrI2 [ pc145149.octv.ne.jp ]
＞
＞　　　>>4
＞　　　自治スレに希望者が書き込みしてもらい管理人名義で建ててもらう方向
＞　　　に持っていった方が良かったかも…

＞6 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 02:39:36
＞　ID:KBD3wZcA [ SODfi-01p2-243.ppp11.odn.ad.jp ]
＞
＞　　　ともかく、語り合いましょうか?

＞7 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 05:44:37
＞　ID:D8pgFZvc [ nthkid006070.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞
＞　　　とりあえず、語ってみるか。

＞8 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 06:21:22
＞　ID:3lMFol0o [ pc149206.octv.ne.jp ]
＞
＞　　十勝の単独スレに賛成１票。

＞10 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 07:08:00
＞　ID:EYOfSX4. [ U028019.ppp.dion.ne.jp ]
＞
＞　　元々、帯広（十勝）ラーメンスレが本スレだったんだよ
＞　　札幌が良くて、こちらはダメなのはおかしい

＞11 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 07:37:24
＞　　ID:CS3TxIic [ P061198170161.ppp.prin.ne.jp ]
＞
＞　　そうは言っても今市特徴がない様な気がする
＞　　札幌だと味噌やコーンのイメージ、釧路だと魚系のスープだったり
＞　　旭川は寒い、って売りとイメージがあるけど
＞　　帯広のラーメン屋はどこも今市じゃない？

＞12 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/10/20(月) 11:21:30
＞　　ID:Pye5TrI2 [ pc145149.octv.ne.jp ]
＞
＞　　>>10
＞　　確かに後から安易に(としか思えない)スレタイと説明文で建てられた
＞　　道東ラーメンスレに統合させられたのは最初から疑問だった…
＞　　現に統合前の盛り上がりに比べると道東ラーメンスレの閑散ぶりは明白…
＞　　スレタイがいかに重要かということか?
＞　　道東ラーメンスレこそ不要で、根釧や北網(オホーツク)にその需要がある
＞　　ならば個別に建つのが自然な流れと思うが…

>>134
統合を試みたのじゃなくて、経緯はこう
・帯広ラーメンスレが当初からあった
・後に道東ラーメンスレが(統合目的の意図はなく)建てられた
・地域の範疇から帯広(十勝)ラーメンスレが道東と重なるので復活後次スレが本館で禁止となった
・後継スレがdetails送りとなる

管理人氏の意図とは別に事実上、帯広(十勝)ラーメンスレが道東ラーメンスレに統合された期間は極めて短く、
ほぼ別のスレとして独立していたと見るのが妥当ではないかと・・・

>>135
なるほど、そういう事なら、十勝ラーメンスレは、スレ分離独立の前例には
ならないですね。

もう少し、色々な方の意見や、管理人さんの見解なども聞いてみたいですね。

ちょっと１２５内容で、依頼掛けてみます。駄目なら通らない・・・
それだけなので。

52 名前： ゆ〜き 投稿日： 2004/08/13(金) 00:52:35 ID:koELboD2 [ nthkid021163.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
過疎化と、荒れていく一方なので、下記ルールへの変更を提案します。
★注意事項
・板違い禁止（テーマに関連しない発言はご遠慮下さい。)
・根拠の無い発言禁止（何か主張するときは、○○だから××、と理由付け必須。）
・根拠に使用するネット上のソースは、ニュース記事のみ採用とする。
・過去の煽り合いの持ち込み禁止（煽りはゴミ箱のみでやって下さい。）
・意見が対立した場合、無理に自分の意見を通したり、相手を馬鹿にしない。
・自治行為（ルール変更等の議論）は、自治スレ内だけで行うこと。
・その他、まちビの削除対象（とくに誹謗中傷（地域誹謗含む））に抵触する発言は禁止です。

>・根拠の無い発言禁止（何か主張するときは、○○だから××、と理由付け必須。）
綿々と数スレにも渡って行われている特定人物からの「こういう運転を見ました、だから北海道の運転マナーは云々」等の定型的レスの扱い。
この行為自体が前向きな議論の阻害となりスレの品位を貶めているように感じます。
発生したものは即削除せよとは言いませんが、なんらかの注意喚起や度が過ぎる場合はその累積によりペナルティを科すことが必要だと思います。

ま、こんなことを書いたところでどうせ管理人氏ぐらいからしかレスが来ないんだろうが・・・
管理人一任の名の下に面倒なことを避けるスレの住人気質が計られます。

>>138
39 名前： ゆ〜き 投稿日： 2004/08/12(木) 02:17:23 ID:vXt8zs8g [ nthkid076206.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

> ・こんな運転を見ました、運転していて嫌な思いをしました。
> 　　　　　　　　　　　　　　等の悪質ドライバー報告はスレ違いです。

上記の書き込みは、一律削除しません。

「A（客観的事実）を見ました。だからBです。」
AとBが相反するときのみ削除されます。

どうもこれが気に入らないようだが、だったら君と管理人の間だけでやればいい。
周りを巻き込む（楽しいドライブ〜スレに書き込む）のは止めて欲しい。迷惑だ。
>綿々と数スレにも渡って行われている特定人物からの「こういう運転を見ました、
>だから北海道の運転マナーは云々」等の定型的レス
がスレ違いかどうかは管理人が裁定する事だ。あんたがゴチャゴチャ言うことでは
ないだろ。あんたの自治レスが荒れの原因になっているという事実を棚に上げて
他人のレスを批判する様は、非常識極まりない。

管理人殿：138の自治行為がスレを荒らし、結局過去スレと同じ道を辿るのでは、
何の為に管理人氏がルールを示したのか分かりません。スレの正常進行の為に、
厳正な措置をお願い致します。

>>139
全く踏み込んでこないな・・・
私と管理人との間でだけでやり取りしてもしようがないだろうが。
一任しか出来ない人間は、ここにきても無意味だろうに・・・

管理人裁定へとつながる種々のガイドラインを決める為のスレだよな、ここは・・・
自分(>>139)から強い口調で促した割には・・・
正直がっかりだしたよ・・

★☆★交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう ４★☆★
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091388039

★注意事項
・板違い禁止（テーマに関連しない発言はご遠慮下さい。）
・自治行為（ルール変更等の議論）は、自治スレ内だけで行うこと。

かの特定人物のレスによりスレが荒れてると思われますが
（これについては管理側の判断を仰ぎますが）
管理側よりなにかしらの善処が無いと荒れる一方では？

アク禁にでもしないと収まりそうにも無いですね
かの特定人物は他でも随分暴れてるようですが…

>>142
削除依頼スレのコピペだけじゃなく自治についての意見もたまには書きなよ。

かの特定人物=octv

わかっているとは思いますが一応…

>>140-141
今度は煽りレスか、ハァ…反省の色、全く無し。

>>145
随分と偉そうなことを垂れた割には、つまるところ管理人にお任せじゃちょっと情けないやろ
だったらこのスレは何のためにあるのかな?

粘り強くひとつひとつでも取り敢えず処理しますか・・・

>「A（客観的事実）を見ました。だからBです。」
>AとBが相反するときのみ削除されます。

ゆーき氏のこの提示に対して、仮にBがいつもお決まりの定型的結論(？)で終始された場合、
体裁としてAだからBであるの形があるのだから文句はねえだろ、となるわな。
言わずもだが、それはただのDQNドライバー報告以上でも以下でもない。これは板的にOKなのか？
個人名を出しての誹謗じゃないんだから問題無いとする向きもあろうが、そのようなスレの需要に果たしてこの板が応える必要があるのかと。
どんなもんでっしゃろ？これが問題の全てじゃないがね・・・

ラーメンにドライバーかぁ〜なんかもうお腹一杯になってきたなぁ〜

>>125
GEO、TSUTAYAは別スレがあるので、
大手寡占はありえないかと思います。
仮に、寡占されている場合は削除依頼をして、スレ内清掃して下さい。

なお、GEOは北海道板内でこのまま継続、
TSUTAYAスレは、detailsへ誘導予定です。

>>138
次スレが出来た際に、>>1の中に下記の文面を入れることで解消します。

一部の運転者のマナーが悪い事は言うまでもありませんが、
それを「北海道全体が悪」と連想させる語句は控えて下さい。

マナーを守って運転している方の気持ちを考えた発言で★ﾖﾛｼｸ

>>作成依頼スレ12・ゆ〜きさん
＞URL表記
「203.192.159.251」の表記を併記することは禁止ですか？

>>ぺるーさん
>>113に回答よろしくお願いします。

どうして、道内関係者のオリンピック応援スレを立ち上げなかったのかと？
しかし、今年の北海道は熱いぜ！
北海道日本ハムファイターズに、高校野球、オリンピックでの井上選手の金メダル、

井上選手って何の選手ですか。

>>153
女子ＪＵＤＯ70Kg級の上野雅恵選手の間違い、スマソ

俺が中傷されたのに俺が悪いみたいなこと書かれた。

>>151
＞ですが、基本的に依頼に無いものを何の断わりもなく入れて欲しくないところです。
ローカルルールに抵触しないものは、基本的にあまり手を加えるべきではないとは思います。
＃私が「名無し」での、スレの住人でもない場合は特に
＃かと言って、スレ住人だから特別な扱いするつもりもないですが。
但し、今回は特に恣意的であるとまでは思っておりません。

>>113
＞とは言え、認めるのは依頼者側で、特に問題が無いものを変更するのであれば、
＞基本的にスレ立て前に変更の旨を告げて欲しいところであります。

この、今回の変更の旨については、そのほうがより適切だったかもしれませんね。


あと前々から思っているのですが、、、

基本的にスレ立て依頼は誰もが行うことができます。（前提）
特にローカル違反のスレ以外は基本的に受理しますし。
但し、地域スレの場合、基本的にそこの場所に住んでいるなり、縁の深い人がそれぞれいますので、
（積極的に話題を振っている人、情報を提供している人等含めて）
そういった方がスレ立て（北海道板では申請）された方が、
他板などでも抵抗感や混乱が少ないようです。

ぺるーさん。
＞但し、今回は特に恣意的であるとまでは思っておりません。
これまでに何度か断わりもなくハイフンをスレタイに追加しているのを目にしております。
なので、特に某スレのスレ立て依頼に際しては注意書きを追加してありますが、
本来ならばこういう注意書きが必要でなくなるようにしてもらいたいものです。

＞この、今回の変更の旨については、そのほうがより適切だったかもしれませんね。
このレスの「今回」というのはどういうことですか。

管理人も問題児の依頼には素直に応じたくないということだな。
良識ある管理人、スバラシイ

>>151
禁止とまでは言いませんが、使わないようにして頂きたく存じます。
IP表記だと不都合な点（専ブラユーザへの影響、等。）がありますが、
利点ってありますかね、、、　あれば善処しますが。

>>159
おらはどっちでもええ
スレ建て依頼で生IP記述したが故にスレ建てが保留されるようなアホなことがなければな。
スレ建て人で適当に置換してくれ

>>159
DNSサーバひけないとかデータ狂った時でもアクセスできるのはIP直の利点でしょう。
もともと、DNSデータ引けない時から出てきた習慣なわけで。

高校野球スレで見事にID:L/v.dDmA [ YahooBB219168132014.bbtec.net ]
が埋め行為してますな！

[ p13064-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
が中傷行為をしている。

>>163
それに対して[ p****-ipad**sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]の方が
中傷行為をやり返してますね。昨日と全く同じ展開です。

>>163
別なところにも書いたけど、いい加減にしないとアク禁くらうぞ。
たくさんの人が巻き添えを食うことになるんだから、少しは考えれや。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089504591&LAST=50
上記スレについて「個人を特定できる形での議論」として削除した件について。

管理人氏に聞きたいのだが、喫茶店やＢＡＲというのは、
マスターや店員の顔で商売してるようなものだと思うのだが。
マスターとの話が楽しかったり、何かしら魅力があるから人が集まり、
ある種のコミュニティが形成され店が成り立つものだろう？

マスターや店員というのは、いわば「店」そのものであり、それに関する話は
個人のプライバシーなどを晒すものと分けて考えるべきだと思うのだが。

まして、削除された内容が「店」に対する信用に関わる問題であれば
根拠の有無は留意するとしても、何の議論もせず削除するのはおかしくないか？

[ YahooBB220023094062.bbtec.net ]も人を罵倒してる。

167自身が人を罵倒しているようでは、全くお話になりませんな。
護美箱スレ見て笑わせてもらいました。まだ夏厨が出る季節なんですね。

300 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/08/20(金) 13:52:10 ID:CiEliQfM [ p7117-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
[ YahooBB219001142072.bbtec.net ]のような暇人に付き合うのは時間の無駄。

駒大苫小牧の甲子園今大会試合期間限定で、ここのスレとは別に、駒大苫小牧
の試合実況専用スレを立てたい。

ａｎｎｅｘ＊ｄｅｔａｉｌｓ板に立てて、同板の振興対策に役立てるとか。

>>166
削除する前のログを（軽くではありますが）読んだのですが、
店舗情報そのものは削除しませんが、ひぼう中傷を目的としているもの。
（店主等の）個人情報に関わる部分は削除されます。当然ながら根拠の無い中傷発言は削除されます。

>>157
某スレとは、旭川スレのことでしょうか？
そうであるとしたら、最近は議論の結果などを勘案して、依頼通り立てておりますので問題ないかと思っています。
＞これまでに何度か断わりもなくハイフンをスレタイに追加しているのを目にしております。
私の記憶では「留萌」スレッドを、私の判断でハイフンを入れたことを記憶しておりますが、
それ以外にありましたでしょうか？
基本的に依頼通りに立てて行きますが、常駐しているスレ住人さんの意向も尊重して頂きたいと。

＞このレスの「今回」というのはどういうことですか。
今回の意味は、まず「函館スレッド」であるということ。
そして今までの流れで「全角数字」を踏襲するか、ハイフンを入れるかどうか、または申請通り立てるかを
スレ立て前に、改めて確認しておいた方が良かったのかもしれないということです。

>>169
スレ立て依頼していただければ、detailsに立てることは忌避しません。（狭い範囲のスレッドとして）
（おっしゃる通り期間限定で★）
ただ、板が実況に耐えられるかどうかはしたらばlivedoorさんの力の見せ所かも。
http://web.archive.org/web/20030210194421/http://www.shitaraba.com/option/yakusoku.html

★宣伝★
★新しい箱★です。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1092978516&LAST=50

>>170
期間限定実況スレのスレ立て依頼を了解して頂き、感謝です。
依頼スレの方に書いておきました。よろしくお願いします。

[ z8.211-19-93.ppp.wakwak.ne.jp ]
[ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
[ p13064-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
が俺を誹謗中傷している。

ぺるーさん。
＞私の記憶では「留萌」スレッドを、私の判断でハイフンを入れたことを記憶しておりますが、
＞それ以外にありましたでしょうか？
留萌スレにおいても断わり無しのハイフン追加がありましたが、その他にも
*detailsになりますが、旭川関連のスレのいずれかがそうだったと記憶しております。

＞某スレとは、旭川スレのことでしょうか？
＞そうであるとしたら、最近は議論の結果などを勘案して、依頼通り立てておりますので問題ないかと思っています。
そうですか。これまでは注意書き無しではハイフンを挿入される心配がありましたが、
このように表明していただけたので、ようやく旭川スレについては注意書きの一つを外して依頼することが出来ます。
少し安心しました。

＞今回の意味は、まず「函館スレッド」であるということ。
＞そして今までの流れで「全角数字」を踏襲するか、ハイフンを入れるかどうか、または申請通り立てるかを
＞スレ立て前に、改めて確認しておいた方が良かったのかもしれないということです。
今回の函館スレについてだけではなくて、一般的にはどうですか。
一般的に>>104のようにすべきだとは思いませんか。
そうしなければこれからは、スレ立て依頼内容の中に特に変えて欲しくない箇所がある場合は、
何等かの注意書きを追加しなければならないということになると思いますが。

あぼーん

ハイフン1つがそんなに大きな問題ですか？私は見やすくて良いと思いますけどね。

あぼーん

ハイフンのことだけを言っている訳ではありません。

あぼーん

そうだそうだ、ハイフンだけではない。

スレ立て申請フォーマットの"【】"を付けなかったり"×"に
しちゃうような申請も却下しろ

と混ぜっ返してみたり。

あぼーん

[ z8.211-19-93.ppp.wakwak.ne.jp ]
[ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
[ p13064-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
が俺を罵倒している。

＞１８１
あなたが人を罵倒している書き込みを私は見たことがあります。

あぼーん

あぼーん

>>160
仰せの通り、置き換えます。
>>161
今は引けると思うので、使わない方向にしましょうってお話です。
専ブラの方への配慮も含めて。
>>163-165>>172
その箇所をご提示いただかないと、議論になりません。

>>168とか。
見てればわかると思うが。

この板見てればわかるでしょう。

繋ぎなおしのリモホ変え自作自演とはな
ここまでバレバレなのも珍しいんちゃうか

30.102.99.219.ap.yournet.ne.jpがスクリプト爆撃しまくってる

苫小牧スレで馬鹿な荒らしがいますな→ID:iU9PqxfQ [ mail.gachet.jp ]

で、mail.gachet.jp:80は串。あれほど踏(ryと言っても踏む奴が
出てる。クリップボードにある文字を送信するので万が一個人情報が
クリップボードに入ってたら盗まれて悪用される可能性がある。

>>191
クリップブックが空だったら問題ない？

空だったら何も起きない。嫌がらせで1万行位にわたってぬるぽって書きまくった奴を
コピーしてから踏んでやったｗ

>>186
ゴミ箱スレの利用法がわからない人なんだと思います。

>>189-190
いやはや、、、
「北海道」が前面に来るニュースがあるときは、
住人の皆さんの冷静さが試されるヒトトキですねぇ、、

スレ立て依頼が来ています。
スレタイ依頼そのものは問題無いと思うのですが、
前・前々スレと若干雰囲気が違うタイトルですので、住人（主に苫小牧在住）の人に改めてお尋ねします。
これでいいですか？
特に異論ないようでしたら、このまま立てますけど。

期限：今日の２０：００
以前からのスレの踏襲の形があればそちらを優先します。
＃スレタイ論議スレをaneex-freeに立てることを推奨します。

苫小牧スレPart29
苫小牧スレ第29弾です。学校ネタ・個人情報・誹謗中傷は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
荒らし・煽りは徹底スルーで！反応したらあなたも荒らしのナカーマ入り。

ちなみに、この件について、叩き・罵倒表現がありましたら、この自治スレ内での発言も
予告無く削除します。
言葉遣いには十分注意してください★
よろしくお願いします。

195に依頼文面入れ忘れ。連続投稿失礼しました。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1092802241&START=80&END=80&NOFIRST=TRUE

そうしましたら、これではいかがですか？
依頼文面ママで正直異論はないですが、気になるようなら・・・。

【ホッキ打線】苫小牧スレ Part 29【大爆発！！】

祝！駒大苫小牧高校甲子園優勝！皆さん応援ありがとう！！
苫小牧スレ第29弾です。学校ネタ・個人情報・誹謗中傷は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
荒らし・煽りは徹底スルーで！反応したらあなたも荒らしのナカーマ入り。

------------------------------------------------------------------
【前スレ】
【ウェルカム！】苫小牧スレ Part 28【真紅の大優勝旗】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093169641

>>195
苫小牧スレでは、以前からサブタイトルとして苫小牧にまつわる物や場所などの名前や、前スレ
で話題になったことが使われてきています。
今回駒大苫小牧高が甲子園初制覇したということもあり、前スレ・前々スレと優勝にまつわる表現が
使われていますが、せっかくのいい話題なので

スレタイは　【優勝ムードで】苫小牧スレ Part 29【景気も上がれ！】　で、

さらに>>1に

祝！駒大苫小牧高校甲子園制覇！そして全国からたくさんの応援・祝福の書きこみに感謝！

を追加することを希望します。
(追加文はある程度の時期が過ぎたら削除してもいいと思います)

あ、リロードし忘れてた・・・。
>>197でもいいですね。>>195の依頼では寂しすぎる。

ぺるーさん。
管理人自ら依頼の前提を崩すつもりですか。それともルールの変更ですか。
依頼の前提の一つは、「早いもの順に立てる」ではないのですか？
今回の苫小牧スレの依頼内容には何も問題は無いと思いますし、依頼時期についても適当であったと
個人的には思っております。
それなのになぜわざわざ管理人自ら他の依頼を募るようなことをするのですか。
他のまちB北海道板利用者が自然発生的に変更案を最初の依頼者に提示してくるならまだしも。

そして、そもそもスレタイの踏襲とはどういうことですか。
今回の私の苫小牧スレの依頼や、函館スレの依頼がスレタイを踏襲していないというのは
どのような理由からくる判断ですか。
私としては苫小牧スレならば「苫小牧スレッド+番号」という形を、函館スレならば「函館スレッド+番号」
という形を“踏襲”しているつもりですが。
括弧書きが無いと仰るかも知れませんが、括弧書きはそれぞれその時に話題になっている事柄についてを
前スレの中などにおける提案・議論等で決めて行くものではないのですか。
そして今回は苫小牧スレ、函館スレのどちらにおいてもその議論はなされていません。
そういう場合は、特に問題が無い依頼であれば依頼者の一存で決まってきているのではありませんか？
これまでは。

参考
スレタイが「苫小牧スレッド+番号」のみの形のスレ：苫小牧スレ6,7,9,11,14
スレタイが「函館スレッド+番号（半角）」の形のスレ：函館20,21,22,24,25,26,27,28,29

書き忘れました。

>>173への回答と併せて回答よろしくお願いします。

スレタイ変えたり、前スレへのリンクのホスト部分ををIPアドレスに変えたり、正直やめてほしい。

>>200
勝手にスレタイ変更して申請して自己満足してるスレ立て厨が何を偉そうに管理人に意見してんだ？
自分がやってる行いを棚に上げて管理人を責めるな！
それぐらい偉そうなこと長々と書き込む暇があったら自分が立てたスレに「２」「３００」ゲット以外に書き込めよ！
そんなに管理人に構って欲しいのか？

何でもいいから早く新苫小牧スレ立てろ！
せっかく駒沢関係で盛り上がってるのに全然書き込みできねえじゃないか！

スレ立てが自由にならないわ、依頼があってもぐずぐずしてなかなか立たないわ、
ほんっと、使えねぇ板だよな、ここは。

一旦２０：００迄と書きましたが、その時間に来れるか自信がなくなったことで、
大変申し訳ありませんが、立てました。

【ホッキ打線大爆発!!】】苫小牧スレ Part 29【景気も上がれ!】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093250047


>>200
無視している訳ではないのです。単純に時間が取れなくて申し訳ないです。
後程返答させていただきます。

>>205
管理人さん、>>200には返答しなくていいですよ。返答してもまた色々難癖つけて抗議してきてきりがないですから。

>>205
了解しました。

注：今回の苫小牧スレのスレ立てについては了解した訳ではありません。

ここで一つ提案なんですが、連続投稿規制ならぬ
連続スレ立て依頼規制なんて如何でしょう？
(こなれない名前で申し訳ないですが)

一度立てたリモホやISPからの依頼は一定期間
無条件で却下するという形で。

規制規制というのが好ましくないのは当然ですが
住民として安定してスレを維持するのは義務でも
あるという観点から多くの人にスレ立てにも関わって
いただきたいという趣旨というか納得の仕方で
どうでしょうか。

今の流れですと、いっそ依頼申請制をやめろ〜ってな
話になりかねないかな、それが目的かな、という
気もしないではないので、対症療法的すぎるとは
思いますが、ご一考を。

＞今の流れですと、いっそ依頼申請制をやめろ〜ってな
＞話になりかねないかな、それが目的かな、
そんなつもりは特にありません。
スレ立て人が勝手にスレタイをいじるようなことをせず、
誰の依頼に対しても公正なスレ立てをしてくれってことです。

>>204
freeに避難所を設けてみてはいかがですか？
使い方次第で事情は変わります。
また、当掲示板では高校野球に関する総合スレッドを設けているので、
苫小牧スレッドに限らないご利用をされてはいかがでしょうか。

>>211
スレ立てに更なる時間を要してしまい、
住人の皆様にとって効果的な策ではない気がします、、、

>>210
これまでの様に、依頼された内容を一律に認めていたからこそ、
昨今の「スレタイ議論」による荒れが発生したのではないでしょうか。
管理側では、それらを踏まえて調整を図るのはごく自然かと。
ぺるー氏も却下したわけではないですし。

>>212
＞管理側では、それらを踏まえて調整を図るのはごく自然かと。
そうであれば、その調整を図っているということをこちらに解るようにしてもらわないと。
少なくとも函館スレが立てられた時点では、それ（スレタイの断わり無しの変更）が
調整によるものなのかどうなのかは、こちらは全く知る術がありませんでしたし。

×>>212
○>>211

>>200
＞管理人自ら依頼の前提を崩すつもりですか。それともルールの変更ですか。
依頼の前提は原則として崩すつもりはないですし、ローカルルールの変更も現時点では提案したいとは思っておりません。

＞依頼の前提の一つは、「早いもの順に立てる」ではないのですか？
早いもの順というのはあくまで「原則的な」前提なので、必ずしも絶対ではなく、調整を図る場合はあります。

＞今回の苫小牧スレの依頼内容には何も問題は無いと思いますし、依頼時期についても適当であったと
依頼内容は前述の通り、違和感を感じました。依頼時期についてはご指摘通り適切だと思います。

＞それなのになぜわざわざ管理人自ら他の依頼を募るようなことをするのですか。
＞他のまちB北海道板利用者が自然発生的に変更案を最初の依頼者に提示してくるならまだしも。
単純に他の人からのスレ立て依頼が来なかっただけかと。
あなたの依頼の後に、「苫小牧スレはこう立ててくれ」という依頼がある可能性は十分に考えられました。
過去にそういった事例もございますし、それによってスレ立て依頼が揉めるというケースもありましたし。
ソース提示の無い話で恐縮ですが。お望みでしたら提示したいと思いますが。

＞そして、そもそもスレタイの踏襲とはどういうことですか。
その地域スレ特有のそれぞれの伝統みたいものです。
例えば、岩内スレや、帯広スレなどと言ったものです。
なお、ご指摘の通り、地域名＋スレッドナンバーのみのスレもそれはそれで伝統かと。

＞そして今回は苫小牧スレ、函館スレのどちらにおいてもその議論はなされていません。
今回の場合、苫小牧スレは進行が早く、そのような議論がされる時間がなかっただけだと判断しています。

＞特に問題が無い依頼であれば依頼者の一存で決まってきているのではありませんか？
「原則的」にはそうですが、それを保障しかねる場合もあります。
「依頼者の一存」だけを認めるのは簡単ですが、過去にそのことで揉めてることがありますので、
場合によっては調整を図りたいと思います。

＞スレタイが「苫小牧スレッド+番号」のみの形のスレ：苫小牧スレ6,7,9,11,14
＞スレタイが「函館スレッド+番号（半角）」の形のスレ：函館20,21,22,24,25,26,27,28,29
過去のものは確認しておりませんが、現板でも確かに存在しますね。これは失礼しました。
また、detailsにおいて、仰るとおり、断りなくハイフンを入れたものが
【旭川】永山-4　【旭川】東旭川-2　【旭川】近文・旭町・住吉-3 【旭川】神居・忠和-3
あるようですので、これは謝罪したいと思います。
私自身「名無し」での、そのスレの住人でも無いのに、確認もせず勝手にスレタイを変えたのは確かに悪いと思います。


最後にですが、あなたのリモートホストは北海道板では若干目立ちますので、いわれの無い叩きを受けることもあろうかと。
このことは遺憾に思っています。

ただ、地域のスレッド依頼に関しては、それぞれの地域に縁の深い方にお任せしてはどうですか？
思い入れの深いと思われる「旭川」スレならまだしも。
他地域のスレは、あなたが依頼しなくても、誰かがやってくれると思います。
（スレタイ論議を確認した後に、その形で申請してくださったものもあったとは思いますが）

特に地域スレッドにおいて、スレッド依頼（他地域ではスレ立て）だけをして、後はそこの情報・話題を積極的に振れないようでは、
「スレ立て逃げ」などの要らぬ揶揄を受けてしまうと思います。
北海道板だけに限らず、他の板でもそのことで揉めてることもあるようです。

私自身も運営上改める所もあります。その点は謝罪したいと思います。
ただあなたも板の安定運営のために、あと少しの気遣いをいただけると幸いです。

大変長くなり、冗長な文章で恐縮ですがお答えをしてみました。

>>209
その案賛成します。
>スレ立て人が勝手にスレタイをいじるようなことをせず、
誰の依頼に対しても公正なスレ立てをしてくれってことです。
スレ申請人が勝手にスレタイをいじるようなことをせず申請する行為もやめてもらいたいですな。
君の行為は昨日今日の問題じゃない！去年もずっとやってたね。無意味な｢2｣ゲットも含めて(例えば留辺蘂スレの「２」は去年からやってるし)
いい加減に子供じみた行為はやめないか？管理人さんがせっかくソフトに言ってくれているんだからいい加減に解れよ。

＞スレタイをいじるようなことをせず申請する行為
訂正します
スレタイをいじるような行為

毎晩遅い時間に2get、300getしていて、体は大丈夫なのですか。
他人事ですが、心配です。

>>214・ぺるーさん。回答ありがとうございます。

＞早いもの順というのはあくまで「原則的な」前提なので、必ずしも絶対ではなく、調整を図る場合はあります。
どのような場合に調整を図るのですか。上でも書きましたが、その調整を図っているということを解るようにしていただかないと。

＞依頼内容は前述の通り、違和感を感じました。
どのような違和感ですか。

＞単純に他の人からのスレ立て依頼が来なかっただけかと。
来なければ来ないでいいじゃないですか。私が依頼しているのであるから、私の依頼で立てれば。
＞あなたの依頼の後に、「苫小牧スレはこう立ててくれ」という依頼がある可能性は十分に考えられました。
だからスレ立て前にそういう変更案が来たならば、最初の依頼者である私に提示してくれればいいことではないですか。

これは回答になっていませんね。もう一度伺います。
なぜわざわざ管理人自ら他の依頼を募るようなことをするのですか。

＞スレタイの踏襲について
質問の一部に回答していただけていませんね。これももう一度伺います。
今回の私の苫小牧スレの依頼や、函館スレの依頼がスレタイを踏襲していないというのは
どのような理由からくる判断ですか。

＞今回の場合、苫小牧スレは進行が早く、そのような議論がされる時間がなかっただけだと判断しています。
函館スレの場合はどうですか。
そしてまた、進行が早く、議論がされる時間がなかったとしても、
括弧書きを省いた私の依頼が却下されるいわれはないと思いますが。

＞「原則的」にはそうですが、それを保障しかねる場合もあります。
＞「依頼者の一存」だけを認めるのは簡単ですが、過去にそのことで揉めてることがありますので、
＞場合によっては調整を図りたいと思います。
これについても、どのような場合に調整を図るのですか。
そして調整を図る時は、調整を図っているということが解るようにしていただきたいです。

＞また、detailsにおいて、仰るとおり、断りなくハイフンを入れたものが
＞【旭川】永山-4　【旭川】東旭川-2　【旭川】近文・旭町・住吉-3 【旭川】神居・忠和-3
＞あるようですので、これは謝罪したいと思います。
いえ、これら全部がそうだった訳ではありません。
おそらく【旭川】神居・忠和-3がそうだったのではないかと記憶しております。
その他は私が【旭川】神居・忠和-3に合わせる形で依頼の上でハイフンを加えました。

＞ただ、地域のスレッド依頼に関しては、それぞれの地域に縁の深い方にお任せしてはどうですか？
＞思い入れの深いと思われる「旭川」スレならまだしも。
＞他地域のスレは、あなたが依頼しなくても、誰かがやってくれると思います。
今回の函館スレ、苫小牧スレについては前スレが終了しそうだから依頼したまでのことです。
これからも継続性があり、まもなく終了しそうであり、まだ依頼が出ていないスレがあれば、
普通に依頼して行こうと思っております。
別にそんなに頻繁に依頼しようとは思いませんが、まあ、今まで通りに。
それよりも管理人が一利用者にある種の制限を勧めるのは何かおかしいと思いませんか。

＞特に地域スレッドにおいて、スレッド依頼（他地域ではスレ立て）だけをして、後はそこの情報・話題を積極的に振れないようでは、
＞「スレ立て逃げ」などの要らぬ揶揄を受けてしまうと思います。
そうですか。

＞私自身も運営上改める所もあります。その点は謝罪したいと思います。
私が今回憤慨しているのは、あなたの断わり無しのスレタイ変更での函館スレのスレ立てと、
苫小牧スレの、私の依頼が既にあるにも関わらず、管理人自ら他の依頼を募った上での
スレ立てについてだけです。
特に苫小牧スレについては、どれくらいの割合の人が現在のスレタイを支持していて、
私の依頼よりもそちらの方が支持を得ているということがどうしてわかるのでしょうか。
そして今回、管理人がわざわざ募った、ということを考慮に入れないとしても、
さらに、どちらの案がより支持を得ているかには関わらず、
変更案があるならそれを最初の依頼者に提示し変更の承認を求めるのが筋でしょう。

今回の函館スレ・苫小牧スレのスレ立て、この２点についてのみ謝罪して下さい。

＞ただあなたも板の安定運営のために、あと少しの気遣いをいただけると幸いです。
特に運営を妨げているとは思っていませんが。
まあ、長々とレスのやり取りに付き合っていただけていることは感謝しております。
ぺるーさんもお忙しいことと思いますので、ゆっくりと回答いただければそれで結構です。


前回のレスにも書きましたが、 >>173への回答と併せて回答よろしくお願いします。

自分で掲示板作って管理人になったら良いんじゃない
好きなように作れるよ

>>219
彼にそんな知恵は無いよ。っていうか「スレ立て」「２・３００ゲット」に寝る間を惜しんで執念を燃やしてるからね。
管理人さんも可哀想だな〜　こんな社会に適応できない粘着旭川人に絡まれて・・・

治らない・・・カナガワ絡み癖・・・

おい、kanagawa,
おまえなぁ、好意的に判断して頂いたんだからよ、
感謝の気持を込めろっつってんだろ！！
このままDQNの評価でいいのか？？
今一度聴くが、

　　　　い　　い　　の　　か　　？　　？

だったら、そう扱うぞ！！

　　　　い　　い　　の　　か　　？　　？

＞好意的に判断して頂いたんだからよ、
どこのことですか。

>>222
彼は自分の思い通りならないことは全て敵意的に判断してしまうんだよ。
たとえ管理人であっても。自分のやっていることは全て正しい！それに反するものは間違いであり、徹底的に絡む。

>>218
貴殿の依頼で立てられたスレタイを支持した、貴殿以外の人の数と、
貴殿の依頼で立てられたスレタイに文句をつけた、貴殿以外の人の数と、
どちらが多いか、この際、調べてみてはどうでしょうか。

私は管理人ではありませんが、利用者が不満を持たないようにするのも
管理人のお役目だろうと思います。
貴殿が申請するスレタイに関して不満が寄せられているのは事実である反面、
賛成意見はあまり見かけません。結果として貴殿の意に沿わないことになっても、
不満が出ないような策を打つことは、管理人として妥当な行為であろうと私は思います。

なんならスレ申請ルールを別途こしらえてもいいでしょう。
・原則、280超えで次スレ申請
・原則、スレでの議論結果を尊重
・議論なく300に達した（埋め含む）場合は、原則先着順。
　ただし、反対があったり、管理人（スレ立て人）の判断で不適切と考えられる場合は、
　自治スレなどで意見集約、検討の上、管理人が裁定。
　文句のある人はその次のスレでスレタイの野望を達成するよう、努力する。
とかどうですか？

やはり、スレ立てはユーザーに委ねるべきだと思います。

DQNの評価って、板住人には既にどっちもそう評価されていると思われ。

＞不満が出ないような策を打つことは、管理人として妥当な行為であろうと私は思います。
たとえば、私の今回の苫小牧スレの依頼でスレが立った場合、
スレタイに対してそんなに不満が噴出したでしょうかね？
私には非常に疑問です。

>>228
あくまでも自分のスレタイ変更を正当化するみたいだね。
>私には非常に疑問です。
自分が正しいと思うから疑問なんでしょ

>>226
ユーザー＝スレ住人ですか？　管理人以外という意味ですか？

>>228
実際に立ったスレで、貴殿のスレタイにならなかったことを惜しむ声はありませんし、
地域スレでありがちな、スレタイ自体に関する不満表明や議論もありません。
反面、貴殿は申請スレで、スレが立つ前から揉めた実績も、
立ってから不満を言われた実績もお持ちですので、
単に早い者勝ちで立てた場合に、揉める可能性がなかったとはいえないでしょう。
結果として、今回は管理人による仕切がうまくいったと考えます。

ドライブスレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091388039&START=181&END=181&NOFIRST=TRUE

> 170にでも書いてあるようですが
> わざわざ道外の話をしているのは現状の認識が足りないと思われる書き込みがあるからでは？
放置して下さい。

> 北海道の運転マナーや技術の酷さ等の問題は
> 4のリンクや転勤経験者や道外で運転した人の書き込みで過去にさんざん指摘されているのにもかかわらず
> 特定人物が136、138等で根拠も無く事実を否定しているので
> 改めて具体的に指摘している事が結果道外との比較になってしまったのだと思いますが…
当該スレ>>136>>138自体が道外との比較であり、とりわけ>>136は誹謗中傷を含んでおります。
故に放置すべきレスポンスです。それに呼応した時点で、貴方も同類なんです。

> 北海道の運転事情を歪めている書き込みを無くさなければ煽り合いは無くならないのでは？
いいえ、そうは思いません。道内の運転状況に関する意見は十人十色です。
以前、きちんと運転している人のことも考えて欲しいと書いた理由はそこにあります。

> スレの趣旨から言えばまず現状を認識をし改善に向かって建設的な意見を出し合うのが普通じゃないですか？
同意見の方に対しての促しは結構ですが、対立する側へ意見を強要する行為はご遠慮願います。

> 現状から目をそらした道民運転肯定書き込みや（自称）自治レスは良くて
> それを指摘する書き込みの方にだけ管理人氏が介入するのでしょうか？
どっちがいい、という問題ではありません。

> 自分も道民ですが臭い物に蓋をせず現実から目をそらさす事無く改善に向かう意見を出し合いたいのですが
> 道民の耳に痛い事は嫌道スレでやるべきなのでしょうか？
いいえ、当該スレッド内でご議論下さい。問題なのは、反論者に対する扱いです。
無理に意見を通さず、そういう意見もあるという広いスタンスでお願い致します。

>>218
全てのレスにお答えすることは、今時間的に無理なので、
失礼ながら根本的なことのみを記させて頂きますことをお許しください。

＞特に地域スレッドにおいて、スレッド依頼（他地域ではスレ立て）だけをして、後はそこの情報・話題を積極的に振れないようでは、
＞「スレ立て逃げ」などの要らぬ揶揄を受けてしまうと思います。
↑
ここなんですよ。スレ立て依頼は誰でも出来る原則がありますが、
地域スレには「地域スレに縁の深い人」が依頼するのが（特にローカルルールには記載されていませんが）混乱が少ないです。
事実（あなたのリモートホストが目立つばっかりに）叩き発言が、遺憾ながら出てきています。
＃「勝手に依頼するな云々・・・」
その叩き発言で板やスレッドの進行が進んでしまうのは、スレッドの安定運用妨げる行為になってしまうのです。
（なかには受容してスレ進行しているスレもあるでしょうが）

あなたは好意で次スレへ以降への促進を促しているのだと思いますが、
混乱を避けるため、ある程度常駐しているスレ住人の方にお任せしてください。
（やはり目立つリモホ故に、いらぬ邪知をされるのが遺憾ではありますが）

違和感のお話ですが、
苫小牧スレに関して依頼されたものは

　「苫小牧スレPart29」

前・前々・前々々・・・スレッドと比べてスペースの無い依頼。
これに違和感を抱くのはやはり私の主観でしょうか？
スレタイ以外の括弧書きの部分をいれるかどうかは、それぞれの考え方があるので、強制もしませんが、
高校野球優勝が旬であるということを考えれば、地元の方としては入れた方がいいかな？と思う方もいるかと。私の「脳内解釈」ではありますが。
したがって保留にしました。

ただ私の発言（>>196）
＞特に異論ないようでしたら、このまま立てますけど。
＞以前からのスレの踏襲の形があればそちらを優先します。
この発言は、初めからあなたの依頼を蹴るような印象を与えた文です。
苫小牧スレに関しては、もう少し、配慮が必要だったと思う点については謝罪します。


函館スレには謝罪はしません。
スレ立ての迅速性を優先すべきだと思っていますし、夜景の日も近く、スレッドタイトルに「夜景」を入れることにより、
初めてこの板に来た人に向けても「夜景」で検索語句がＨＩＴし、
（不景気で厳しい街ですが）函館のイベント「夜景の日」絡みについて書いてもらいたいと思いましたから。


もう少し、地域スレに縁の深い人がスレ立て申請することをお任せしてください★

あなたを叩くつもりは毛頭ありません。
賛否は両論ありますが、書き込みに軽妙なセンスを感じることもありますし（不発もありますが＾＾；）
様々な形でスムーズな次スレへの以降を行っていただいてることは感謝しています。


お答えしていない部分もありますので、その点はもう少しお待ち頂けると幸いです。
無視している訳ではありませんので。

また荒れてるので、明確にさせて頂きます。

『昨今、「hodogaya.kanagawa.ocn」を含むリモートホスト使用者からの
　スレッド依頼に対し、異論や荒れが発生する傾向が強くなっておりますことから、
　管理側では、上記に示したリモートホストからのスレッド依頼に対し、
　一時的に「保留（掲示板利用者へ意見聴取）ないしは却下」させて頂く場合がある旨、お知らせ致します。』

この臨時対応の期間は、板の様子を見ながら管理側で決めさせて頂きます。
故に、現時点での明言は行いません。また、期間が決まった際は、管理側からご案内致します。
期間の決定に関するご質問にはお受け出来ませんので、予めご了承願います。

>>231
聞き捨てならんぞな
該当スレ>>136は一般論であり、文脈からも直前のレス者に対する誹謗中傷ではないことは明白なのだが。

それとも「引きこもり」という言葉自体がNG項目でしょうか？

>>234
その「一般論」と称するものも、
何らかのデータが無い限り明確に出来ないものであり、主観だと思われます。
ループの禁止と銘打っておりますが、その点で逸れてる気がします。
また、依然荒れているスレッド内に於いて、特定人物を示唆する目的が無いとしても
人格障害とか、神経症で悩んでおられる方もいらっしゃる
いわゆる「引き篭もり」の方たちに失礼です。
＃引き篭もりについての専門的議論は、この際割愛させて頂きます。

>>235
データ以前の問題。
家に引きこもっている人間は普通に考えて、そのような機会がきわめて少ないということでしょうが
この場合、問題なのは相手を限定して抽象することが問題なんでしょう。
自分の発言を正当化するために微妙に摺り替えがありますよ。その文脈では。
誰かさんの発言ではないが、管理人氏のその発言こそ「言葉狩り」ですがな。。

発言の訂正撤回を求めます。

>>236
では、誹謗中傷との認識は撤回致しまして、
道外比較＝板違いのみの認識に訂正させて頂きます。
認識に間違いがあった点につきましては、誠に失礼いたしました。

>>236
無限ループに関して、仰りたいこともわからない訳ではないですが
（言葉狩りとのご指摘の部分は覗く）

やや自治に過剰になってはおりませんか？
過去のocnの一部の人の発言が確かに過去には無限ループ、根拠を示さない道民叩きや道民全員が悪いような書き込みは
あったかに記憶しておりますが。
（現在ある、掲示板上では現在確認しておりませんが）

少し落ち着きませんか？。
ゆ〜きさんが削除依頼64での229にて
＞スレッド打ち止め後、ごっそり削除しますので少しお待ち下さい。
と言ってる訳ですから。

という訳で今日は失礼します。


>>ゆ〜きさん
お疲れさまです。最近メールも送っていず、すいません。
先日の北海道板の削除依頼においての連続投稿のレス削除のログも送らなくてはならないと思ってるのですが。
近日中に送ります。

ではでは

>>238
これ以上、落ちつくと眠ってしまいますがな・・・(もう寝ますが)

それと該当スレでの自治はもう控えておりますが・・・
削除依頼に関しては抵触すると思われるものについては「こっそり」しているわけでして、何か問題でもありますか？

正直、該当者が該当スレ以外での発言を極力していない現状においては、管理人側でもっと積極的に自治についての発言を(当然ここに)求めるべきであると思います。
一度仕切り直して、スレ自体をどうするのかという議論が出来れば良いのですが・・・どうやらその手はお嫌いなようですが・・・

>>239
当該スレ内での自治じゃなくて、
当該スレへの自治って意味じゃないでしょうか、、、

>>240
それもあかんのか・・・

ところで「ごっそり」削除する際は「こっそり」しないでね。
削除した結果の通知だけは忘れずに願います。

＞　226 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/08/24(火) 21:49:38
＞　　　　ID:vQSKlHlQ [ 22.suba417.attnet.ne.jp ]
＞
＞　　　　　やはり、スレ立てはユーザーに委ねるべきだと思います。

なる程ねえ・・・。スレ住人（即ち掲示板利用者）は「ユーザー」
（差し詰め、掲示板運営者は「メーカー」）ですか。そういう錯覚が起き
易い場では確かにある。

厨房言葉で運営批判レスが書き込まれ、それに管理人さんが丁寧な言葉で
回答レスを付ける。毎度繰り広げられている構図ですが、そういうやり取り
って、こういう【　誤った力関係の認識　】源泉なのかも知れませんね。

過去レスで、管理人さんの見解を「サポートセンター」基準で捉え、程度が
低いと批判されてた方も居たし（まさに、ユーザー気分満喫ですな）。

どうすりゃいいんだろう。まさか「ぺるーさん達も負けずに、罵倒口調
で書き込めば良いんだよ」なんて言えないしなあ。

あほくさ…基地外どもまだやってるのかよ
目糞鼻糞どっちもどっちもうこの板閉鎖したら？

あほくさいと思うなら利用しなきゃいいのにな（ｗ

やはり利用者にマナーを求めるのは無理でしょう。
明確なルールを確立しなければ同じような問題が続出するのではないでしょうか？

>>231
自治に関しては基本的に管理人氏にまかせたいですが
放置して下さいと介入するべきは運転の実情の認識の無いアチラ側にするべきと考えます
136みたいな根拠の無い「道外でも（略）見かけた」のような書き込みこそ
過去の経験者の多くの体験談を否定し荒れる原因になるのだと思います
道民の運転に対しての書き込みは「意見」ではなく現状の指摘なので
意見の違いでは無く「認識」の違いです
事実はハッキリしてます
あまり運転していない人と色々な経験がある人では認識に差は出てしょうがないですし
酷い運転の現状の根拠をハッキリさせるとなると過去に指摘した事項の繰り返しになると思います

きちんと運転している方なら運転経験が少なくとも
道内の日常的な運転での周囲への気遣い等を見れば違和感を感じていると思ってましたが…
まさか教習所でも習うウインカーを出さない車が日常的に存在するし
路線バスがブロックされるのをしょっちゅう見てマトモな人間のやる事とは感じませんでしょうし…

言葉狩り（特定人物による）が頻繁にまかり通るのであれば北海道の掲示板なのに
運転ネタに関しては真実の自由な議論は出来ないって事になりかねませんね

>>246
運転実情の認識ないとはいったいどこで断定されたのかな？過去にも幾度とその手を示唆しているところを挙げてくれるよう求めたが、スルーされていたようだが・・・
そのような根拠なき決めつけこそが全ての荒れの根源だということにいつになったら気付いてくれるのか・・・

それと、場所は違えどいつも同じ書き込みですな・・・

お互い罵倒しあうのならゴミ箱スレでやった方がいいと思います。
何か収集がつかない状態みたいなので・・・

>>247
答えると長くなるので…
136の「道外で（略）かなり見かけました。」を始め
何故多くの人に突っ込まれた理由がわからないのですか？
根拠を事細かく書いても良いのですか？
書けば反復だのループだの言われるので…

>>232
大体了解しました。

>>249
根拠をこと細かく書いてーな。めんどくさがらずに・・・

それと、どうしても対立軸を運転事情が疎いだとか、どうせうもないアホなことに持っていきたがるようだが、
私は道内の運転マナーを決して肯定しているわけではない。
道内はそりゃ酷いのだろうが、それと比して内地が圧倒的に素晴らしい運転マナーがあるわけではない、と主張しているのだが。
この「認識」も根拠がないと否定されるのならば、すべからく「根拠」とは何なのか？

道内が酷いということを、代わり映えのしないレス内容で数スレにも渡って、繰り返している行為がこの板的にどうなのか、
その行為を、道内の運転マナーが改善がしないから、認識の違いが埋められないからという理由で延々と続けることはいかがなものだろうかと・・・

>>246
一点だけ、気になる点がありますので書き込みします。
「道外では○○だ」と主張する側こそが、
「過去の経験者の多くの体験談を否定し荒れの原因である」との理由で、
放置対応を要求する旨のご意見に読み取れました。
しかし、道外の事案を持ち出している時点で当該発言は板違いですので、
放置する旨を通知される側は、上記発言者に対して行っても無意味かと思われます。
この場合、当該発言へ呼応しようとする者に対して放置を促すべきものと考えます。

>>252
道内は道外と比べて酷い、ということの執拗なる反復も当然板違いなんでしょうな。
それと、勘違いしないでもらいたいのは、道外のマナーが完璧のような誤解が生まれることへのあくまで反論ですがな。
端的に道外ではこうだと、発言しているわけではないので完全な板違いでもないでしょう。
くれぐれも、軸を曲解させざるを得ない展開は本望ではないので、そこらへんをよろしく。

>>253
運転マナーの問題は地域事情による面も大きいので地域間の比較は
あまりなじまないと思っています。関東のマナーはよいけどそうならざるを得なかった
必然性があったので、それを道内にあてはめるのは無理があるでしょう。
（関東はマナーが徹底しすぎててマナーを知らない人にやさしくないですよね。）

> 道内は道外と比べて酷い、ということの執拗なる反復も当然板違いなんでしょうな。
板違いなのではなくて、道内でしか運転しない人も多いですし、
道外のマナーを知らない人も多いですから、
そこを執拗に追求することはこの板では意味がないように思いますけど。

マナーは所詮マナーでルールじゃないからするもしないも人の勝手だと思わないと。

>>254
ほんならテンプレで>>1にでも貼っときゃいいんよ、どうせ毎回同じ内容しか書いてないんだから。
んで、スレにおぼこいのが来たら「>>1嫁！」
これでOKだべ。
ま、繰り返しでも文章がおもろけりゃ個人的にはありなんだが、その期待は住人が入れ替わらん限り永遠に有り得んとは思うが・・・

>>254
> マナーは所詮マナーでルールじゃないからするもしないも人の勝手だと思わないと。

今までの議論の根幹に関わる文ですね。今までの、そしてこの先の議論すべてに意味がなくなるような。
結局ルールにないようなことがらは寛容と忍耐で克服すべし、これですべてＯＫ。
ある人が不快に思う運転もまたある人にとっては当たり前。
するもしないも人の勝手。マナー不在の無法運転も寛容と忍耐で克服すべし。
「気持ちよく運転できるにはこうすればいい」と誰かが考え出したり提案したアイデアも、
他の人にとっては「大きなお世話」かもしれない。
これが現実ってわけですね。

決して254さんに反対しているわけではないんです。実はすごく合理的な考えなのかも知れない。
でも何だか自分には納得がいかない。

>>256
マナーを啓蒙するのはよいと思ってますし、必要なことだと思う。
けれどここみたいなところで啓蒙する人はある程度ボランティア精神が必要でしょう。

> マナー不在の無法運転
マナーと順法運転は別だと思ってます。無法運転はよくないと思います。
（揚げ足取りみたいですみません。）

> 「気持ちよく運転できるにはこうすればいい」と誰かが考え出したり
> 提案したアイデアも、他の人にとっては「大きなお世話」かもしれない。
それはそう思います。

ルールでないことはたとえよいものでも受け入れられるのにも広まるのにも
時間がかかります。よいものであれば少しずつ広がったいくのでは。

まだまだ夏を終わらせたくないワンダーボーイが大活躍ですな。

いつまで続くのかマナー議論・・・

みなさん　ずいぶんお忙しいようで　ｗ　ｗ

231 名前： 高橋はるみ 投稿日： 2004/08/18(水) 12:30:14 ID:TqK9NokA [ YahooBB219187244183.bbtec.net ]

コテハンは身分を詐称したいときに使えばよいのですね？


232 名前： ニコルだす ◆BwXyUMlXBU 投稿日： 2004/08/20(金) 12:28:45 ID:IThUznfI [ Tfa.V9285d3.rppp.jp ]

↑そーでつ。


意味がわかりません。　
どなたか説明していただけませんか？

>>259
一部住人に成長があるか、或はスレ自体が終了すれば終わる。

>>261
極めて高尚な議論だ。

へ〜
でもあのスレッドの中だけのルールですよね？
スレッドの中へ直接書いて質問すればよかったんですが
板違いになってしまうと思ってこちらで質問しました
お邪魔しました

>>264
をいをい、早トチリでつよ。
その直前に固定ＨＮによる身分詐称の常習者っぽい書き込みがあっただけｗ。
その前後を丹念に読むとわかりますよ。

最近方向が偏ってきてますね。

こいつ全然懲りてないな！
江別スレ
301 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/08/30(月) 15:45:05 ID:9hgyNc9g [ p5048-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]


ｴﾍﾞｯﾁｮ

>>267もね。

>>267
粘着君も懲りてないね。

>>251
ご希望通り運転実情の認識が無いと思った根拠を書きます
まずウインカー無しの車線変更やブロック行為が日常的になっている北海道が
特別運転が酷くないと思っている認識からです
年中各地を運転すると道内の運転では毎日↑の酷い運転を見かけます
もうしょっちゅう過ぎてウインカー出さずに車線変更を見てもビックリもしません
しかし道外と運転すると↑の行為を見かける日は滅多にありません
たまに目撃すれば仲間ウチでちょっとしたニュースになるくらいビックリします
転勤族や道外での運転を何度か経験している道民などよく同じような体験をしたと話し合います
また多くの経験者による指摘は再三スレで書き込まれてますが本当に経験があるとその大きな差に必ず戸惑います
「北海道の運転」「十勝型事故」で検索してみてヒットしたものの内容を見てみてください批判的ものばかりです
「○○の運転」で検索すると否定的な意見では無いものが多く「○○型事故」は検索すら難しいのが現状です
それと自分は道外の運転が完璧とは言ってませんよ見習うべき所があると言っております
普段PCばかりで運転はたまにって人や十勝地区等に住み札幌中心部の5,10日等の深刻さは
毎日あちこち運転している人間でないと感じないのは仕方ないのかも知れませんが…
本当に道内外での運転経験が頻繁であれば違う認識になるとは思えないのですが…

あなたは本当に道内外の運転を経験してますか？
十勝地方に住んでいてしょっちゅうPCに向かっているようですが運転頻度はどうですか？
問題を深刻と思わないのですか？
「道外で（略）かなり見かけました。」って言うのは具体的にどこですか？いくつかをあげられますか？

自分は秋田の中心部での中央線が朝晩変化する所で…だとか
関西での経験（関西は大阪、兵庫、京都、滋賀が非常に密接している）も話せますが具体的にやりますか？

>>252
道外での事案は元々は「北海道の運転は酷い」という事に対して
「他はどうなんだ」だとか「それほど悪くない」との意見に対して出されたものです
また現状に問題がある事に対して良い例として道外の事項を引用するのはスレ違いとは感じないのですがどうなのでしょう？
「認識の無い書き込み」が削除されたりするのであれば書き込みませんし放置もするのですが…

ただ一個人が執拗に自治したり必要以上に削除依頼するのはおかしいと思うので自分はしません
ただ他のスレに比べ必要以上に言論統制がされるスレがあるのは問題だと思います

>>270
特別運転が酷くないと発言した記憶はないがの
発言の主旨は「道内は確かに酷いが、それほど必死になって言わなきゃならんほど道外との差は感じない」と言うことに尽きる。
自分に都合の良い対立軸を設定するのは結構だが、反復が有効な策ではないということが身に染みたのではなかろうか?

件の人物の発言傾向から、とてもではないが次スレは無理ではなかろうか?
この板に建てることが出来なくとも、専ブラ泣かせのしたらばには自由に建てられるのだからそれで無問題であろう。

>>271
「言論統制」ではなく「問題人物の剥離」が目的だがな
たまには人の言うことも真摯に受け止めなきゃあかんよ。

>>272
必死になるほど道外との差はありますよ
死亡事故も多発していますし日々運転している人間にとっては深刻な問題だと思います
そうでもない人にとってはそうなのかも知れませんがそういう人が運転スレに必要以上に介入するのはどうかと思いますよ
何かに書いてありましたが中国政府の方が「日本での中国人の犯罪それほど多くない」という言葉が思い出されます

これには答えられませんか？↓
あなたは本当に道内外の運転を経験してますか？
十勝地方に住んでいてしょっちゅうPCに向かっているようですが運転頻度はどうですか？
問題を深刻と思わないのですか？
「道外で（略）かなり見かけました。」って言うのは具体的にどこですか？いくつかをあげられますか？

この問題にこれだけ介入するに足りるあなたの運転経験や頻度を具体的に教えてください
「道内は確かに酷いが、それほど必死になって言わなきゃならんほど道外との差は感じない」と言い切る根拠は？


ただ運転を貶される事に非常に抵抗を感じる人もいますし
愛郷心からくる負のエネルギーなのかも知れませんし
匿名の掲示板で重度の愛好者の行動パターンからすると理解出来なくもないのですが…
嫌道スレでやる事になるんでしょうかねえ…

ここで運転マナー云々も激しくスレ違いだが、
北海道の中でも酷いところ、酷くないところもある。
個人個人の問題であり、北海道を一括りに言っても仕方ないかと。

＞死亡事故も多発していますし
確かに単純に都道府県別の死亡者数は多いですが、
人口十万人あたりの死亡事故数は？
面積あたりの死亡事故数はどうなんでしょうね？

もう一つ、言わせてもらうと、よしんば内容に問題がなくとも
書き方ひとつで荒れる原因にもなるかと。それを理解していない
ようだが。それで「言論統制」云々というのは笑止としか
言い様がありませんね。

>>274
PCに向かい、かつ道内道外に関わらず運転頻度も高い、と答えればいいのかな？
そのような愚問をいけしやあしゃあと繰り返す自身の姿勢が次スレ禁止の因。
多少は責任を感じた方が良いのでは？
まことに残念？ながらスレ自体の終了に伴いここでの自治議論も意味をなさなくなります。
>>274のような過去を引きずる行為は自重して下さいな。
ご希望の道民ドライバー批判はANNEXでスレ建てをして粛々と仲間を集い、為さって下さいな。

p6042-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
　　　↑
なんなのコイツ？

自分の思い通りにいかないと気が済まないわけ？

p6042-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
　　　　　　　↑
一個人の運転頻度で何が分かるんだか・・・・
単に固定叩きしたいだけだろ。

ホーム企画センターの一戸建ての評判はいかがでしょうか？

＞279
それは現役不動産屋さんに聞いてください
てか、激しく板違いやね

>280
失礼。何処の板に行けばいいすか？

>280
失礼。何処の板に行けばいいすか？

>>281
>>282
誤爆ちゃうんか
何処の板に行けばいいかわからんからって
自治スレに書き込むあんたの行動が不可解やわ

>>281-282
【外断】北海道の工務店、ハウスメーカー６。【２×】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090949317

スレ違いな場所に書く前に自分で探しなさい。

話になりませんね。
こっちは削除ガイドラインに沿って削除以来出したにもかかわらず
４日も放置しといてしまいには中傷されたほうが悪いとは・・・
ガイドラインがあるにもかかわらず自分の主観で決めるのであれば
削除依頼板なんてやめればいい。

マルチポストなんてやめればいい

>>285は本当に話になりませんね。
自分(だけ)はルールに従っていると言いながら･･･

・煽り表現を連発しての粘着行為。
・削除依頼レスの自己レスコピペ。
　(“削除以来”という誤変換が一致)
以下省略･･･むなしいから･･･

そろそろやめたら？
完全に荒らしだから、アク禁になったら他のocnユーザーに迷惑かかるよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そんな程度で規制かかるんだったら２８７はとっくにかかってるな。

ここまで荒れるんなら運転スレそのものを禁止してほしい。
どうせ使ってないしほかのスレまで荒れてる以上スレストで十分。

“煽り表現を連発しての粘着行為”や“削除依頼レスの自己レスコピペ”を
「そんな程度」という言葉で片付けようとする293の感覚って…

はっきり言って、オモチャを買ってくれなくてダダこねてる子供と同じレベルだ。

なんだよ、『削除依頼板』やめれって。

ガキだ。

>>296

煽り表現のためレス削除済みですが、>>288-292の中で、
>>285はもう二度とまちＢには来ないと書いていました。
だからもう見ない、書かない人への非難はやめましょう。
この問題はこれで終了です。･･･本当に来ないのならば。

>>296のほうがガキだ。いちいち人に突っかかって荒らしている。

あらら、正直な感想を書いたら荒らし認定ですかい。

このスレ内で解決していない問題・質問等は次スレ以降に引き継がれます。