よさこい (YOSAKOI) ソーラン-20

●迷惑行為お断り
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
改善点を考えながら建設的意見を出し合おう。

荒らし、煽り、誹謗中傷、禁止★
チャット行為や暴れるのは他所でやってください。

関連ﾘﾝｸは２移行、有志の方でどうぞ。

あぼーん

島国根性丸出しの連中が集う儀式でしょ？

自分らで実行委員たちに使途がいまいち不明なお金を搾取されてても
かまわないから踊りたい、輝きたい、生きてる実感がほしい（変な宗教みたいですな）
と言う人はかってにやってればいいし、全く興味の無いわたしには関係の無いことです。
と言いたいところだが札幌市から税金の一部（300万）がでで、家に居てもあのださく
聞いているのも恥ずかしくなるような曲、掛け声がいやでも耳に近所から聞こえてくると
大変迷惑な話で、いやなら見なければいいじゃないかという意見は絶対みとめない。
傲慢だ。税金でてるのもみとめていない、騒音や邪魔な態度で歩かれて迷惑、不快に
なっている人がおそらく大勢いることを忘れず、謙虚になるべきだ。私的ではなく
公的なことをしているという自覚を持つべきだ。絶対的正義ズラは絶対認めない。

>4
でも、あれは公的なものではないっしょ。私的な趣味の押し付けでしょ。自分たちは認められているんだと、感動を与えているんだと、公的なつもりになっているんでしょ。本当はどう思われているかも知らずに。。。

ドスコイヤーレン祭りを語ろう会はここでイイポヨか？(´･ω･`)

よさこいスレ久々に来てみました。
２ちゃんの旧北海道板からの住人ってまだいる？
あのころは面白かったよね。
狂信者が多くて。今もかw

ちっ
あのオバカ祭りのスレはこれ一つしかなくなったのか？？

企業と田舎自治体の宣伝祭りはここですか？

212chはどうしたのだ？？ﾌﾟﾌﾟ
あのバカbbsの個人情報晒しが、お楽しみだったのに　大ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

あぼーん

さっき、やなニュースを見た。
日本ハムの応援ソングが出来たとの事で、その歌はヨサ実行委員会が
製作協力したとのこと。案の定歌って踊ってる子達の手には、鳴子が・・・
もしかしたら、ドームに行ったら持たされるのかなぁ・・・？
せっかく巨人ファンを辞めて、ファイターズを応援しにドームへ
足を運ぼうと思っていたのだが、どうしようかなぁ・・・
『鳴子を持って応援しよう！』なんて事にならない事を祈る！！

景気回復を、ﾎﾝｷでヨサに頼るバカ道民なら
それも考えられるであろう ﾌﾟ！

>>12
気にしなくていいと思う。鳴子はよさこい祭りのみで、試合時はそれが
メガホンでなんでしょうから。

相変わらず反ヨサの愚痴スレか？
毎度毎度よく懲りもせずこんなスレ立てるもんだ。
オマエらがこんな所で何を吠えたって、ヨサコイの運営には一切影響しないから安心しろ

日ハム？当然鳴子に法被でヨイヤッサー新庄！に決まっている（ｗ

↑
そうして世界中に赤っ恥を晒せ　ﾌﾟﾌﾟ

age

ｵｲ、ヨサﾏﾝｾｰのバカドモ！
早く、オレ様の個人情報を晒してくれや。
それを待ち望んでいるんだがな（大ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

平岸変人が登場したポヨ祭の女に手出したり風俗行くのは自由ポヨが援交で
女子高生とホテルはまずいポヨ？(´･ω･`)

ソレソレ！

ヨサコイ必要ない！
ぜんぜん面白くない！

面白くない！って次元の話しではありません。
どーすればこの暴動を撲滅できるかが問題です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9686/index.html

今度のファイターズの応援歌はヨサコイ関連なんだってね
聞けば確かに納得のシャウト系だ^^;

イナダ今いいこといった！

スレ20にもなっていたんだね。すごい・・・。

>>24
お主ＳＴＶきいてたな。
しかしイナダもＳＴＶでよさこい批判して、ＳＴＶも批判するとは見直しました！

>>24,26
聞き逃したので、出来れば詳しく教えていただけないでしょうか？

>>21
お前が死ねばいいｗ

[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] H-IX.JP

[登録者名] ほくでん情報テクノロジー株式会社
[Registrant] Hokuden Information Technology,Inc.

[Name Server] blueberry.snowman.ne.jp
[Name Server] strawberry.snowman.ne.jp
[Name Server] sdi01.h-ix.jp
[Name Server] sdi02.h-ix.jp

[登録年月日] 2001/06/25
[有効期限] 2004/06/30
[状態] Active
[最終更新] 2003/07/01 00:30:01 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] ほくでん情報テクノロジー株式会社
[Name] Hokuden Information Technology,Inc.
[Email] [email protected]
[郵便番号] 060-0051
[住所] 北海道札幌市中央区 南1条東2丁目2-6 大通バスセンタービル2号館
[Postal Address] Odori Buscenter Bldg., 2-6, East 2, South 1, Chuo-ku,
Sapporo-shi, Hokkaido 060-0051, JAPAN
[電話番号] 011-232-7581
[FAX番号] 011-232-7586

22 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/03/05(金) 16:22:18 ID:q1/eu9qY [ runsystem007.h-ix.jp ]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9686/index.html

↑
どうせこのページ作った馬鹿もこいつ[ runsystem007.h-ix.jp ]だろ
通報しといたからﾌﾟﾙっとけ

思えば自治タイムス社の三島タンもほくでん情報テクノロジー君も
ともに大通に面した会社だな
そんなに迷惑なら直接文句言えばいいのに言えないからこんなところでオナニーでつか？

もうちょっと否定派ががんばらないと面白くねえぞー

よし、燃料撒くか

否定派のバカ共(大通の会社に勤める糞バカ共)
は祭が鬱陶しいんだったら石狩湾新港にでも逝け
警察も行政も許可していて法律的に何の問題もなく行える行為に対し
難癖付けるおまえらの方が出て行くべきなんだよ
ついでに言うとおまいらの払ってる税金も祭に使われてるんだよ
民法NHK各局もみんなよさこい肯定派なんだよ

わかったら、とっとと札幌から出て行け

おい、燃料ばらまいたのに誰も火付けないのかよｗ

>>33
な な なんだとー こ このやろー


これで宜しいか？

>>33
やっぱ安いガソリンじゃ燃えないわ・・・・＿|￣|○

だからドームでおもいっきり踊りなよ
経済効果あるって自慢してるんだから入場料とってさ〜
どうしても大通りでないと踊る気しないの？
入場料とったら人入らないから？

>>36
薄野で許可取って風営してる奴に対しドームでやれと言うのに等しいな
あるいは公道を通行規制して開催してるマラソン大会の
マラソンランナーに対しドームでやれと言うに等しい

もし裁判を起こし、中正公平な判断を仰いだ場合、
明らかに原告敗訴、と言うか却下されるだろう
もし問題があるなら最初からやんないわ

逆の立場で言うと、YOSAKOIやってる側が>>236に対し
「嫌ならお前がドームに行け」と言うことだって出来るけど
君が主張してるのはそれと同じことだと思うよ、うん

串[ yahoobb219061076033.bbtec.net:8080 ]
たまにはproxyを使わないマンセー派というのを見てみたいものです。

>>36
これは個人的な主観でしかないね
俺はあいつが嫌いだからあいつは俺の目の前に現れない場所に行くべきだ
と言ってるのと同じ
正当な理由と根拠がなければそんなことに従う義務はないのさ
逆に言うなら正当な理由が無く自分が嫌だというなら自分がどこかに行くべきと言うことも出来るね

それに従えないから、爆弾作ったり脅迫電話を入れる足りない人たちが現れるわけだ

否定派の抵抗手段はもはや爆弾や脅迫電話などの犯罪行為しか無いとも言える
もはやオウムやビンラーディンと変わらないのさ

あ、ほんとに串だ（ｗ

肯定派の人って全く歩み寄りってことをしないよな〜
意見出しても全否定だしよ〜
あそこでやれば？と言ったらお前らが行けとか
肯定派の人の中にだって本当に踊るのが好きなチームだったら
場所はどこでもいいとか思ってる人もいるんじゃないのかい？

よくマラソンはどーなのよ？とか雪祭りはどーなのよ？
とか言ってるヨサマンいるけど爆弾仕掛けられちゃうよーな
大変危険なコンテストは一般市民に被害が及ばない所でしろ
ってこった

マラソンだってえらい迷惑だよ目的地に１５分で行けるところ２時間近くかかったからな！
迷惑かんがえろよ！ボランティアでお年寄り喜ばせたりするんだったら賛成だけどさ！
何考えてるかわからんけど、一人で何もできないのか？集団珍歩団だよまったく
カソ化した町で祭りやれば？みんな喜ぶぞきっと

>>肯定派の人って全く歩み寄りってことをしないよな〜
意見出しても全否定だしよ〜
あそこでやれば？と言ったらお前らが行けとか

ん？それを言うなら否定派こそ全否定じゃないの？
ドームでやれ！って言うのは歩み寄りでも何でもなく、
ただ排除したいだけだろ。

舞うな！とは言ってないだろ？

>>45
排除したいのならどっか行けとか言わないよ
ヨサコイを開催するなと言うよ
全否定ではないでしょうが
４６氏の言う通り舞うなとは言っていない
あっちで舞えば？ってこと
肯定派の人は反対派の人にどう歩み寄ってほしいか
具体的に意見述べてよ、どうせ何日か我慢せいってことでしょ？

>>47
誰もお前みたいな雑魚の言うこと聞く馬鹿は居ねえんだよ
お前は宗教の教祖かバモイドオキ神か？
こんなところで書かないでよさこいやってる奴の掲示板に書いてこい
小心者め

合法な行為に対してそれをやめろと言うこと自体ただのわがままでしかないし
世間的に通用しない

つまり否定派のやってることが世間的に通用しないってことだよ
それの典型が>>47だな
ただのおこちゃまだな

で、通用しないと自らわかってるものだから犯罪行為で無理矢理やめさせようとするわけだｗ
結果否定派は捕まるとｗ

9 日
札幌の祭りＨＰに爆破予告
北海道警と札幌中央署は８日、脅迫の疑いで札幌市豊平区内の高校３年の
男子生徒（１７）を補導した。近く書類送検する方針。「ＹＯＳＡＫＯＩ
ソーラン祭り」の開催前の 3 日午前中 2 回にわたり、同祭りの公式ホーム
ページの掲示板に「さて、爆※つくろー」「今年はどこに仕掛けようかな」
などに爆弾予告する書き込みをし、同委員会を脅した疑い。男子生徒は「昨
年の祭りでの参加者のマナーに腹が立ち、脅かしてやろうと思った」と供述
しているという。

>>47は勘違いしている

肯定派は否定派に歩み寄る必要なんて全くない
そんなことをしなくても祭りは行われるし
許可が出ている以上やめろと言われてやめる義務すらない

逆に否定派は肯定派に妥協する必要があるね

あくまで否定派は自己中心主義なんだね〜
隣人に個人的にウザいと思う人がいて、何の正当な理由もなしに
「出て行け」と言うようなもんだね
そりゃただのキチガイでしかないよｗ

ついか、もし>>51のような状況になったとしたら
出て行くべきなのはウザいと思う方なのだよ
職場でも同じことだな

職場の上司がウザいからって辞めろなんて言っても通用しない
嫌ならあんたが辞めろってことだ

2002/06/27(木)
ちょっと物騒なニュースを一つ。
インターネットでよさこいソーラン祭りの爆弾予告をした苫小牧市
の23歳の男を脅迫の疑いで逮捕。6月22日の午後9時頃、
インターネットの掲示板に「自爆テロに行ってくる」との書き込みをしたもの。
以前に実際に爆発物が爆発したこともあり、いたずらにしても悪質極まりない。

ちなみにその掲示板とは言うまでもなくこのまちＢＢＳ北海道掲示板である

23歳にもなってイタズラですか
否定派ってどうしようもないお子様しかいないようだね

誰か相手にしてやれよ。。。

やはりヨサオタに言っても無駄だった

過去スレで環境省に騒音被害を訴えたらどうなるだろ、という話を無視して、
たかが道路使用のお墨付きを合法合法と叫んでる痛い串使いのいるスレはここでつか？

懐かしage 　（ﾌﾟﾌﾟ

ところでヨサってなしてそんなにお金かかるの？
参加者からも観客からも放送局からも金とって
公道使って学生ボランティアこき使ってるのにな。

ひとつでたヨサコイ

そのお金の行き先は…以下略

不透明な大金の集まるところには、怪しい人達がかかわってくる場合がある。
変なスキャンダルでも起こって、このダサダサダンスコンテストが
無くならないといいですね、聞く耳の無い肯定派さん方。
肯定派と打つだけで恥ずかしくなるが。

YOSAKOI見たい

>>57
じゃあ訴えればいいんじゃないのか？
訴えてもいないのに口先だけのマヌケな否定派晒し上げ
大体違法ならとっくにやめさせられているだろうに
それすらも出来ない否定派爆弾犯がお前みたいなのなんだろうね

否定派からは犯罪者が３人も捕まってるのに
肯定派からは誰一人捕まってないね
それを考えてもどちらがヤバい奴かすぐにわかると思うけどね

>>62
運営者でもないのに肯定派が何でそんなもん聞く必要があるのか不明
こいつはバカだから肯定派がみんな運営に関わってると思ってるのだろうか？
まさに、マラソン大会でマラソンランナーに文句を言うバカと一緒ｗ

それともよさこいやってる奴にカツアゲされた引き籠もりか？ﾌﾟﾌﾟ

俺貧乏人だから肯定派が羨ましくてしょうがないんだよ
引き籠もりでスマソｗ

串を使わない肯定派はいつになったら現れるのやら…

今話題の「イベント」が、またまたやっちゃったよ ｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040311&j=0025&k=200403110770

>>68　　あらぁ・・・
大先生は、急場に行かれたんですねぇ〜
ヨサで儲けた金で行ったんですかねぇ〜
いい御身分ですこと。

>>68
地域に根ざした祭りのテーマ曲が外注ってすげーな。
肯定派のへ理屈かもん。

＞７０
鋭い意見ですね。さすがです。肯定派のようにマラソン大会とヨサコイ
なんかと同じように語ったりする青臭いのとは違いますね。学生か？
それともいい年して髪ださく染めてる輩か。もっとこうゆう意見を
いったらどうかな？なにかといえばすぐ爆弾ばかり言ってないで。
でも確かに爆弾は、卑劣な行為だ。決して許されることではない。

>>それともいい年して髪ださく染めてる輩か。

人の事を外見でしか判断できない人ですね。
どんな格好しようとどんな髪型だろうとその人の勝手。
スーツ着てネクタイしていればみんな有能な人ですか？
学歴が優秀なら人間的にも優秀だと？

そういう考え方の人間が実権を握っている会社は哀れですな。

札幌の人って祭り前どのくらいから練習はじめるの？

>>73
　６月本祭終了
１０月来年度メンバー募集開始
１２月振り付け依頼、音楽製作開始、衣裳等打ち合わせ
　１月基礎連開始（ストレッチや筋トレなど）
　２月振り付け開始
　３月末頃をメドに振り付け完了
　４月各会場に合わせた別バージョン振り付け（ステージ用・パレード用）
　５月〜本祭まで踊り込み

これはごく普通のチームね。
有名チームになったらこんなもんじゃないと思うよ。

しかしまともな神経してたらあんな踊り公衆の面前じゃあできないよな。
そんな人間達に何を言ってもムダなような気がする。

よさこい厨は自閉症スペクトラム ですね
わかりやすく言えば、自閉症の障害を持っているその度合いのこと。
自閉症というのは生まれつきの脳の機能障害で、社会性や政治的思考の
理解が困難だったり不可能だったりする知的障害。
ただ一般的に俺らが知障ちゃんだと思っている言葉も覚えられない自閉症は、
自閉スペクトラムに加えて知能障害も併発していて知能指数が低い。
自閉スペクトラムでありながら知能が人並みな奴は、社会性に著しい問題を抱えながらも
いままでは隠れ障害者として普通に生きてきた訳だ。
障害者じゃないから普通に働かされるし、それで職場でなじめなくて
一方的にいじめられたりしていたと

>>69
ヨサで荒稼ぎして市民に迷惑かけてるポヨか？(´･ω･`)

エアロビダンス教室を市民に迷惑をかけて経営してる人がいるポヨね？(´･ω･`)

「ご近所さんを探せ！」の井戸端掲示板に「よさこいについて」という
スレがあるんだが、エリーという女とドラえもんという男が
なかなかまともな事を言ってるな。

イナダも言ってたが
ヨサって金があるチームが有利なんだよな。
アブラモビッチさんにかかれば
プロのダンサーやアーティストを集めて毎年大賞！
もちろんくだらん名誉のための賄賂もな!

このスレに肯定派は一人しかいない。
毎度毎度串を使って書く香具師だ。（誰か名前をつけてやってくれ）
思うに、そいつは肯定派を装うネットマゾと見た。
なぜなら肯定派を装えば、徹底的に叩かれるからだｗ
それ（肯定派を叩くこと）が人情というものだ。
そして、そいつは叩かれることに快感を覚えるどうしようもない
変態なのである。
過去のレスを見ても「骨のある奴、かかってこい！」などと
挑発をする始末である。
何を隠そう、そいつは実は熱狂的なYOSAKOI否定派なのである。

どうして、北海道にこんなに良いイベントあるのにそれを否定するわけ？経済効果はもちろんのこと、北海道に元気が与えられるいべんとです。私はＹＯＳＡＫＯＩ歴６年目です。今は、胤●來●に所属してます。

>>82
チーム内の人間関係はどうっすか？
よく“派閥”があると聞くけど・・・

なぜ、否定されるかは参加者がよ〜く考えるべし。
お宅のチームのマナーはどうっすか？

それは、まるでタケノコ族か暴走族のようなへんてこりんな出で立ちと、
センスのかけらもない音楽（騒音）に多くの人々が
眉をゆがめるばかりでなく、踊り子たちのマナーの悪さが目立ち、
実行委員会の金の不透明さ（税金が投与されている）、
自己中心的な考え方が反感を買っているのです。
そんな経済効果に頼るほど、札幌市民は馬鹿ではありません。

>>82 さっきのレスで言い忘れたけど、
ガックンのやり方にギモン感じないの？

>>84
そこまで言うなら、ヨサコイに代わる何かがあるのか？
ただ文句を言うだけなら小学生と同じ。
実際に潤ってるんだから、文句言えないのでは？

否定派の方が宗教じみていてキモい
ガックンガックンってもはや見えない敵と24時間戦ってるキチガイみたい

>86-87
あんたの出番はない。

以前のスレで、割と紳士的に答えているヨサ参加者（または関係者）がいたが、どうしたのだろう。

＞86
＞そこまで言うなら、ヨサコイに代わる何かがあるのか？
べつによさこいの代わりになにかって必要ないと思うが･･･

＞ただ文句を言うだけなら小学生と同じ。
84氏の云う参加者のマナーが改善されれば反対派も見方もかなりかわります。

＞実際に潤ってるんだから、文句言えないのでは？
云いかえると儲けさせてやってるんだから文句云うなってことですか。
他者の圧倒的迷惑の上に立脚する金儲けは不健全です。
儲かってるのは観光業と飲食業、あとは実行委員会くらいなものです。
多くの一般人は騒音による精神的苦痛、大通り封鎖による移動の制限などで
迷惑を被っています。

ヨサはこっぱずかしいと思っている俺だが・・・

＞実際に潤ってるんだから、文句言えないのでは？
これを言われちゃうと反論できないね。
90のように
＞他者の圧倒的迷惑の上に立脚する金儲けは不健全です。
不健全とか持ち出すのも青臭いと思うし。
別にヨサをよくしたいなんて気持ちはこれっぽっちもないわけで
どんなコトしようが金が落ちるんなら否定できない。
ただ威張られる程の金は落ちてないだろ？

>>べつによさこいの代わりになにかって必要ないと思うが･･･
大いにある。ただでさえ不景気で沈みっぱなしなのに、これだけ潤うイベントを止める理由はない。

>>84氏の云う参加者のマナーが改善されれば反対派も見方もかなりかわります。
どんなにマナーを改善してもあんた達反対派は生理的に合わないとか、見た目が嫌いとか
個人的趣味による屁理屈並べるだけだから話にならん。

>>他者の圧倒的迷惑の上に立脚する金儲けは不健全です。
それは何？一部の人間だけ儲けて自分はさっぱり儲からんから嫉んでるのか？
もしあんたが、ヨサコイで数百万利益が出ても同じように文句言うのかい？
実害を受けているならまだしも、たかが道路封鎖と騒音くらいで文句言われたら
イベントなんて何もできない。

>>91
> ただ威張られる程の金は落ちてないだろ？

その通り。
YOSAKOI実行委員会発表の経済効果の金額と、公平な立場の第三者
機関によって出された経済効果の金額との間には大きな開きがある。
勿論、どちらを信じるかは個人の自由な訳だが…前者は(以下略

>>92
経済効果とか合法というのも後付けの理屈だと思っていたが、違うのか？
ほんとうに、踊り手は地域経済のために踊ってるのか？
ならばどうして、札幌のような、ある意味ほっといても土日に人が出るところじゃなく、
もっと田舎でやらないんだ？　地元に根ざした祭りなんだろ？　踊れば潤うんだろ？
それとも、自分らの踊りをわざわざ田舎まで見に来る物好きはいないと自覚してるのか？

生理的に受け付けないという理由は確かに変だと思うが、
肯定派が言ってることもどうも腑に落ちない。

テンプレに書いてあることの書き直しのような気がするが、
いつからか、テンプレが貼られていないのでURL忘れちまった...。

>>94
>>経済効果とか合法というのも後付けの理屈だと思っていたが、違うのか？
　ほんとうに、踊り手は地域経済のために踊ってるのか？

経済効果は組織委員会のお偉いさんが考える事であって、踊り手は関係ない

　札幌のような、ある意味ほっといても土日に人が出るところじゃなく、
　　もっと田舎でやらないんだ？　地元に根ざした祭りなんだろ？　踊れば潤うんだろ？

イベントという物はできるだけ出演者および観客のアクセスが便利な場所で行うのは当たり前。
田舎でやれば全ての面で無駄に経費を使うだけである。

何年か前にヨサコイのチームに頼まれ警備のアルバイトしたが
出演者の出番待ちのマナーの悪さが目についた
うるさいし煙草を吸ってその辺に捨ててるし
ペットボトルまでその辺に捨てるし
ゴミ袋がすぐいっぱいになった
全部のチームではないがそういうチームは出場停止にした方がいいのでは？

>>95
では、たかが踊り手に過ぎない人が、肯定理由として経済効果をいうのは変でつね。
ジャイアンの威を借りるスネ夫を自覚してるならわかりますが（ｗ。
それとも、ここで経済効果を叫ぶ人は組織委員会の偉いさんなんでつか？

あと、経済効果関係ないとかいいながら経費を気にしているあたり、
「北海道発の祭り」と殊更に宣伝しているのと矛盾しますね。
それも組織委員会のえらい人が勝手に言ってるんでつか？

理屈後付けで、やりたいからやってるんでそ？
最初からそういえばいいのに。
結局、嫌いだからやめろ、と本質的な差はないってことでつね。

ヨサエアロビダンス教室を市民に迷惑をかけて経営してる人がいるポヨね？(´･ω･`)
スクールのはっぴょうかいは祭りじゃないと思うポヨが？

９５さんあなたの負け。全面的に９７さんの勝ち。
完全に論破されてます。

＞どんなにマナーを改善してもあんた達反対派は生理的に合わないとか、
＞見た目が嫌いとか個人的趣味による屁理屈並べるだけだから話にならん。

騙るに落ちるってやつでしょうか。自分でもマナーが悪いのを自覚しているようで。
では試しにマナーをよくしてみたら。小学生じゃないんだから、
マナーがいいのと悪いのどっちがいいかなんてわかるでしょ。
大通りでやるうえで、騒音と交通規制はしょうがないとしても、
マナーの改善はすぐにでもどうにかなる問題でしょ。

ヨサコイは見事に北海道神宮祭に日程をぶつけている気がするが、何か、意図があったのか？

>>101
1. 自分たちこそ北海道の祭り、神社なんてもうだめだめ、と勘違いしてしまった。
2. ぼちぼち落ち目だとわかってきたので、別の祭りにぶつけ、サチっているのを
　　ごまかそうとした。
のどちらかでつかね。

ウチの町は、何かイベントとか祭りがあると
必ずヨサコイがある。どこの町でもそうなのかなぁ？

同じように道路を閉鎖するにしても、はっぴ姿の御輿担ぎは粋な感じで
見ていて気持ちがいいし、絵になる。
それに比べて・・・・

＞どんなにマナーを改善してもあんた達反対派は生理的に合わないとか、
＞見た目が嫌いとか個人的趣味による屁理屈並べるだけだから話にならん。

確かにそうだ。俺はヨサは嫌いだが、
『なんで？』って聞かれたら生理的に合わないとしか言い様がない。
ヘタな小理屈言う気はねーよ。
嫌いなもんを『こーすれば良くなる』とか言う気もねーしな。
マナー云々ってのはヨサに限らず珍走やＤＱＮ達もどーしょーもねーのはいっぱいいるし。
ただ、ヨサってのは見てて痛杉なんだよ。
本人達にその自覚がないもんだから、憐れで気付いたら愛想笑いしちゃってるもん。俺。

ところで、ヨサのチームに入ったらギシアンやり放題ってホント？
それならやる！

何が経済効果だ。本業で稼げ、本業で。
それで自立してからの話だ。
初っ端から、一時的な興行収入なんぞをアテにするようなら
ヨサコイというよりも、ヨタコイというべきだな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

盛り上がってますね〜。前スレの元よさです。
ＹＯＳＡＫＯＩ肯定派は祭りの汚い部分を見ていないと思われます。
どんなに踊りが良くても、マナーがなってないんだったら意味なしです。
ＹＯＳＡＫＯＩの好き嫌いはまぁ置いといて、
先ずは演舞者のマナーを考えないといけませんね。
これだけ問題になっているんだから…

つーかパクリじゃん！仕事の邪魔なんだよな〜

私もヨサコイはあまり好ましく思えません。お金がかかりすぎる点が特に。
気軽に参加できていた初期の頃の方が良かったです。
衣装代が十数万万かかったり、踊りの講師に多額の謝礼金を払ったりしてるのでしょうか。

このスレに肯定派が一人しかいないと書いてる奴はよほどメクラか
引き籠もりかどっちかだと思われ

>>108
こっちから見たらお前が邪魔ｗ

>>108の仕事＝爆弾製作＆脅迫電話準備

＞どんなにマナーを改善してもあんた達反対派は生理的に合わないとか、
＞見た目が嫌いとか個人的趣味による屁理屈並べるだけだから話にならん。

全く禿同だな
生理的に合わない奴を嫌いだとか市ねとか言うだけなら幼稚園児でも言える
そんなに嫌なら自分が市ねばいいのにと思う

必至だぁ・・・

>>90
別にお前がどう思おうが他の奴の知った事じゃない
反対派の見た目が変わるって
お前聞いたこともないくせに偉そうに脳内妄想を語るなよｗ

まるで、自分が世の中の中心にいるような物の言い方だな
俺が嫌いな物は理由が無くても何でも排除か？
そんなんだから就職できないんだぞ
わかったら職安逝け

反対派なんて祭の開催側から見たら「屁」みたいなもんだから
そんな奴の意見なんて聞き入れる必要など無いのです
それ以前に引き籠もりだから意見の一つも言えないだろうけどね
未だかつて反対派が運動を起こしたのを見たことがない
この手の掲示板で荒らすのが精一杯の抵抗だろう
いずれにしろ祭は今年も来年も10年後も行われるから
反対派なんて「屁」みたいな香具師は気にしなくていいよ　うん

ついでに言うと俺は樽商大のLA参加者で童貞

とか言いながら実はヨサだいっきらいｗ

>>115
＞祭は今年も来年も10年後も行われるから
＞「屁」みたいな香具師は気にしなくていい

だったら書きこむな

>115
＞別にお前がどう思おうが他の奴の知った事じゃない
＞まるで、自分が世の中の中心にいるような物の言い方だな
このふたつの文が同じレス内に存在するのは日本人として信じられん。
できるなら、＞100にも答えてほしい。

交通規制と騒音は、マラソン然り、神宮祭然り、まぁしゃあないやろ的に、
我慢せざるを得ない部分もある。ただ、それをあたりまえと考え、
偉そうに振る舞い、歩道を占拠したり、ゴミをちらかしたり交通機関を
小学生の遠足以下のマナーで利用したりする、などなど。
そんなんだから、許容できる範囲の騒音なども、許容できなくなる。

反対派は開催側から見たら「屁」
開催側は反対派からみたら「チンカス」

乱　　二　　世.comって誰からも無視されてて笑える

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1077089808/l100
ﾎﾚ、串刺し肯定派の為のｽﾚがあるではないかｗ

マザコン坊やの思いつきで始まったパクリ祭りに群がってる
珍舞団って笑えるよな、問題点を指摘されると馬鹿の一つ覚えみたいに
”経済効果”ときやがるw

爆弾で吹っ飛ばすのは如何な物かと思うが、合法的に珍舞団を締め付ける
方法は無いのかね？漏れ的にはこのまま踊り子のマナーが低下し続けて
一部の珍舞団が暴徒化してくれれば勿怪の幸いな訳だがw

>>123　確かにそうですね。
いくらなんでも爆弾は、客観的に見てもマズイしね。
ただ、地下鉄の車内やホームでの大騒ぎは、とっくに
締め上げてもいいチームが、いっぱいあると思うけどね。

>>124
それくらいしかもう抵抗手段が残ってないだろうがよ、否定派には

地下鉄で騒ぐチームがあるんだったら、もまいが注意すりゃいいんじゃねえの？出来ないからここで喚くんだろうけどさ

否定派はもう個人的主観の「ぱくり祭」「まざこん」
しかネタが無くなってきてるね　とっくの昔からだけど
そんなので幾ら吠えてもなーんにも運営側には影響がないわけだが

否定派のやってる事って、街中を歩いてる自分とは特に関係のない茶髪の奴に
「茶髪はキモいからやめろ」と言ってるに等しい
特に違法行為でも無いし憲法にも反しないからやめさせる権利は無いね
YOSAKOIもそれに同じ　個人的主観をそのまま世間に押しつけようとするただのだだっ子だよ、それじゃ

否定派はもう個人的主観の「ぱくり祭」「まざこん」
しかネタが無くなってきてるね　とっくの昔からだけど
そんなので幾ら吠えてもなーんにも運営側には影響がないわけだが

否定派のやってる事って、街中を歩いてる自分とは特に関係のない茶髪の奴に
「茶髪はキモいからやめろ」と言ってるに等しい
特に違法行為でも無いし憲法にも反しないからやめさせる権利は無いね
YOSAKOIもそれに同じ　個人的主観をそのまま世間に押しつけようとするただのだだっ子だよ、それじゃ

>>123
むしろ暴徒化してるのはもまえのような否定派なんだがね
参加者は漏れの見た感じ全体的にマナーが悪いとは思えない
ごく一部にマナーの悪いチームがあるのかもしれないが
ただ単にもまいみたいなのは大通のアフォ会社に勤めてて
生理的に受け付けないってだけだろ
それが嫌ならそんな会社辞めちまえよ
どうせDQNなんだろうからさ

否定派＝逮捕者３人＆爆弾犯
肯定派＝逮捕者なし

どっちが犯罪者か、客観的に見ても分かるよな？
否定派はアルカイダ並みに危険な存在なんだよ
道警も祭り期間中は警備を強化してるし

＞幾ら吠えてもなーんにも運営側には影響がないわけだが
　　　　　↑
本当にそう思ってるならレスすんな！

なんだかんだといって、「アンチ」がこれだけいるってことは、それだけのイ
ベントにはなっているということでしょう。ワチから見れば、「所詮愛知の人
が考えたイベントだな〜」とは思うが、これだけ定着したこと自体は、一応賞
賛すべきことでしょうね。

但し、せっかく儲けているんだから、何かしらの形で還元する（寄付とか）こ
とを怠っている感じがするね。アメリカの大金持ちだったら当たり前のように
やっている「やっかみ対策」をガクという人はやっていないんだから、YOSAKOI
を一生懸命やっている人達にも迷惑かけているんだし、問題アリアリでしょう
ね。まあ、３０歳そこそこでの成功なんだから、親の教育が悪かったり、周り
に立派な大人が居なければ仕方がないのかな？とは思う。

でも、地方のイベントで安直にYOSAKOIを入れるのはどうかな？って思う。なん
か、企画を考えること自体放棄しているという風にも思えるしね。

＞＞１２５〜１２９
あれ？　肯定派は伝家の宝刀‘経済効果’を抜かないの？
このスレの９７に論破されたっていう事はわかったんだ。
な〜んだ学習能力あるんだ？　感心、感心。

肯定派がどう調子に乗ろうが所詮は洗脳されやすい単細胞にしか見えんな。
巷ではヨサヲタ達のことをカルト集団とも言われてるようだがｗ

否定派全体＝犯罪者と言う考え方は
イスラム教徒＝アルカイーダと同じではないか？

もし肯定派が価値観の違いだけで否定派に揶揄されていると言う
なら129も価値観の違いだけで否定派を揶揄してる事になるな
否定派＝3人逮捕
肯定派＝逃走中の軽犯罪法違反者多数
という見方も出来るわけだｗ

よくyosakoiソーランと引き合いに出される「リオのカーニバル」ですが
公道でパレードをするのではなく「サンポロドモ」と呼ばれる専用会場で
開催しているのだそうです（リオデジャネネイロ、サンパウロとも）

専用会場建設の背景には交通障害など住民側のストレスがあったとか。
どうですか？このさい石狩湾新港や真駒内、福住あたりに専用会場を
作ってそこで心置きなくやるというのは？

>>135　ｵｼｲ!!

勉強になりますたＧＪ

騒ぐアフォ共を注意したって
団体でいるから調子にのってすごんでくるだろ？
へたしたらヨサオタが悪くて注意してんのに殴られかねない

結構面白いよ。この記事。
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10

肯定派も、実は不満があるんじゃあないかな？って思う。

>>138
その記事読んでも尚且つ肯定派気取る奴って
組織委員関係者以外考えられんな。

ヨサヲタやめますか？それとも人間やめますか？

>>137
殴られたら、警察に介入してもらえばイイだけ。
ヨサオタ集団で一般人ボコリますたって、新聞に載れば楽しいことになるべ。したがって、ヨサオタのDQNには毅然とした態度で接してやれ。

違法行為でもない、やめさせる権利はないと言ってはばからない姿勢が、恥ずかしい。

なんかつまんな〜い
>>138の記事に対する肯定派の生暖かい意見が読みたくて
粘着にＲＯＭってんのにぃ！

え？今がっくんと電話で相談中？
流石自分の頭では考えられない単細（ry

クダラネーこと話あってんじゃねーよ．ヨサが嫌いなやつは見なきゃいいんだよ。オレもヨサは大嫌いだよ。ヨサから生まれた地方の有名人なんか死ねばいいと思ってるし、公園で練習してる人見たら学会の祭りかと思ったし，爆弾騒ぎのときはすっとしたし、だけど今はヨサに良い風吹いてるから今はヨサにでかいツラさせておけば良いのさ。そのうち気が付くよ嘘の祭りは下らないって、やっぱり札幌の祭りは札幌祭りと神宮祭りが一番だって、しっかしヨサで調子こいてるやつは腹立つから嫌い。

>>126-127は>>97が読めなかったらしいね。
よりによって憲法ねぇ、公共の福祉に反してないと最高裁がいったんでつか？
>>128は自分たちを「肯定派」とひとくくりにしていたのに、ここでは一部と切り離している。
あんたらみんなで感動を共有してるんだろ。マナーの悪さも謙虚に共有しなよ。
んで、>>129をみると今度は否定派ひとくくりかい、はぁ。

肯定派ってすんげー都合良くできてる香具師ばっかなのかい？
もっとちゃんと筋立てて語れよ。情けないぞ。

そういえば、どっかのバカ新聞が、「旭川の音楽大行進も札幌のYOSAKOIソーラ
ンみたいに衣装を派手にしてもっとPRすれば知名度も上がる」なんて投書を、
いかにも大衆の声なんて調子で掲載してたな。

こんなの三国一のバカ野郎だぜ（怒）。音楽大行進をてめ〜らが広告稼ぎの為
に担ぎ上げた近所迷惑なバカ踊り大会と一緒にしたら、護国神社の英霊が泣く
ぜ。ガクも糞だが、バカ新聞社やバカ放送局は脳みそに糞が詰まっているとし
か言いようがないぜ。

それに、YOSAKOIソーランの汚らしいねーちゃんよりも、制服をビシッときめた
音楽大行進のねーちゃんの方が、ブスでも大分きれいに見える。

YOSAKOIのバイトをやって
踊っている奴らのマナーの悪さやｷﾓさに心の底から
この祭りが嫌いになった。

「憲法に反してない」という表現を持ち出してる時点で
この肯定派がいかにｳﾞｧｶか分かるでしょうｗ

どっか肯定派のスクツになってるスレってないのけ？
138のめっけた記事を投下してくるのって面白そうじゃない？

漏れ的には138に道民栄誉章を授与したいわけだが。

人の性癖を止めさせる強制力は誰にもない。
せいぜい
『恥かしいよ』
『あいつらアホ丸出しだな』
と笑いものにするくらいしかないわな。

なんかよ
ヨサ＝無職・フリーター
って感じがしてるのだが合ってる？

>>150 　合ってますよ！
それプラス、出世を諦めた人と不倫相手を探してるスケベ。

マジ？
そういや漏れの住んでる町の隣町でもヨサに入れ込んでた奥さんが実はチームの男に入れ込んでたのが旦那にバレて
三行半突きつけられたって聞いたけど何処でもそうなのか？

ヨサ＝不倫サークル説浮上だな(ｹﾞﾗｯ

記事では第１０回（2001年）までの収支決算が公表されていない
ということなのですが、それ以降（11回12回）はどうなのでしょうかね？
やはり公表されていないのでしょうか？

そもそも公開義務があるのか判らないのですが、
長谷川氏は常々ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りの活動はＮＰＯ活動なのだと言っています
http://www.npo-office.com/link11.htm
ＮＰＯ（ＮＧＯ）は公益性のある活動として市民行政から支援を受ける代わりに
運営の透明性がなくてはならないと考えます

問題点
YOSAKOIソーランの問題点】
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
・よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
・反対意見への蔑視的風潮
ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。
北海道のニュースサイト　BNNより
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10

★ 過去スレ
pert1 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051243006
pert2 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052846141
pert3 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1053740652
pert4 元々ないです
pert5 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054619139
pert6 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054649425
pert7 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054747803
pert8 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054891125
pert9 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054991529
pert10 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055061171
pert11 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055076477
pert12 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055084259
pert12-2 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055085005
pert13 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784
pert14 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596
pert15 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057749342

pert17 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070028858
pert18 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074069938
pert19 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077030451

★ 否定・中立・一見派の同志、仮テンプレ係さんのよさこゐソーラン大問題サイト(仮テンプレ係さん乙)
http://yosamondai.tripod.co.jp/

>>153
NPO活動だと言っているのなら明らかに営利目的である珍舞祭はルール違反な訳だが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000000-maip-spo

昨夜、上記のニュースをＴＶで見ていて何かに似ているなと思ったら、
これってヨサだべさｗ
こういう大会に出た方がいいんでないかい？

海外に手本を求めるなら
「Ｙｏｓａｋｏｉ　ソーラン・ダンス」ってした方が絶対いいべ。
何で「祭り」なんだべ？

でもってだ、そろそろ肯定派の”まともな反論”が聞きたい訳だが、
これじゃまるでどっかの組織の報償費疑惑と変わらんな、
まぁあっちは元幹部が実名で告白したわけだが・・・ヨサはカルトだから無理か？

疑惑のある連中が主催した祭りでＤＱＮが我物顔で騒ぎ立て
それを疑惑のある組織が警備するってか、おめでてぇな！（ワラ

北大様丸出しの肯定派ｸﾝはどこいった？
否定しても間抜けで短絡的な論調は変わらないからね。
もっとまともな肯定派はいないのかね？

結局ＢＮＮネタ持ち出されてダンマリ決め込んだ所を見ると
今までグダグダ寝言言ってた肯定派って組織委員会関係者？
イパーン参加者なら「僕等は感動を共有する為に（ｒｙ」とか
半泣き＆半ギレで食い下がって来そうなもんだが・・・香ばしいのは一緒か？

漏れはサポーロ人じゃないので珍舞祭の時の地元民の苦悩については
ご愁傷様と申し上げるしか無いんだが、地元や近隣市町村にもチームが
あったりする訳で、こいつらの増殖をみるにつけ、物事の良し悪しを抜きに
しても自分達の欲求（集団騒乱）を満たす事に固執するＤＱＮ思想の
広がりは深刻だなと思うわけだ、元来道民は低レベルと言われているが
それを自ら立証したと言わざるを得ない事に狂おしく落胆するな。

煽りすぎちゃあ駄目だよ。面白くない（笑）。「出てきて〜ん。おねが〜い」
とか、もっと小バカ・・・いや優しくしないと。

まあ、出てくるとしたら、話をすりかえてくるんでしょうね。

あぼーん

ここまで言われたら出てこれないでしょう

反対派も実際どうしたいだかワカランな。
本気で止めさせたいのなら、署名運動で1万人くらい集めるなり裁判所に訴えるなりして行動すればいいのでは？
スレが20本になってもいまだ具体的な活動を一つもやらず、ここで愚痴ってるだけなら
黙認してるのと同じでないかい？ただのストレス発散ならそれはそれでかまわないが・・・

>>163 通りすがり
> スレが20本になってもいまだ具体的な活動を一つもやらず

本当に通りすがりの方ですか？ｗ

>>160の予想通りに話をすりかえて登場ｗ
しかも［通りすがり］・・・ﾊｹﾞﾜﾗ
久々に吊るしageという言葉を使いたくなった。

通りすがりを名乗る香具師にかぎって…(ﾌﾟﾌﾟ

仮テンプレ係りさんのリンクが間違っていたので
再張りします。

http://yosamondai.at.infoseek.co.jp/

ずーっと同じ問題が指摘されているのに、適切な反論やリアクションが無い
というのは改善の意思が無いと思われてもしかたがないんだな
とテンプレ見て思いました。

>>161
が削除になっているのですが、どうしてですかｗ

ところで当のガックン自身は踊らんのですか。
見たことないですな〜、踊ってるとこ。。。
え、あんなアフォらしいことやってられっかって？
そうでしょうねぇ。
そういうことは中毒（ｒｙ・・・

私の娘達はヨサコイを踊るようになってから
何事も一生懸命やるようになりましたし、
親と子の会話も増えました。
ヨサコイは私達家族にとても大切な物を与えてくれたと思っています。
ここの方々はヨサコイに対して好き勝手な事を言ってますが、
今まで何も目標を持てなかった子供達や、
お年寄りの生き甲斐になってるんです。
だからこそ高知や札幌だけにとどまらず日本全国で
ヨサコイ系のお祭りが盛んに行われているのだと思います。

そうえばオウムにも親子で入信してた香具師居たよな？
ガキの方が位高くなって親が命令されたりしてなかったか？
オウムも全国に支部もってたしなw

うんうん、目標を持つのは良い事だな！

ＢＮＮネタから話逸らすの必死だなｗ

あぼーん

実はヨサに憧れてたりもする。

毒男の俺にしてみりゃあ
・チームの女、喰い放題
（もしかして乱交とかもありだと嬉しい♪）
・地方の奴に持てそうな気がする
・異次元ワールドへのトリップ感

恥かしささえ克服できればやってみたいのだが・・・

>>169
>私の娘達はヨサコイを踊るようになってから
>何事も一生懸命やるようになりましたし、
>親と子の会話も増えました。
>ヨサコイは私達家族にとても大切な物を与えてくれたと思っています。

つーか何か外的要因に頼らなければ親子の会話も出来ない様な
歪んだ家庭環境だった訳ね？しかも御子様達はヨサコイで釣らないと
何もやる気が起きないと・・・アンタ親として教育間違ったんだよ！

>ここの方々はヨサコイに対して好き勝手な事を言ってますが、

そりゃそうだ、その為のスレだからね
敢えて言おう”オマエモナ〜！”

>今まで何も目標を持てなかった子供達や、
>お年寄りの生き甲斐になってるんです。

ヨサコイが目標ってどんな人生？
将来の夢は組織委員会の幹部になって良い車買っちゃうぞ〜とか？
年寄りの生き甲斐って踊り子としてか？
どうせ孫が出てるからとかそんな理由だろ？
足腰に不安が無くて踊れる年寄りなんて極少数だろ。

>だからこそ高知や札幌だけにとどまらず日本全国で
>ヨサコイ系のお祭りが盛んに行われているのだと思います。

赤信号皆で渡れば恐くない？
あのな、例え歩行者が赤信号で車道に出てきても車運転してる側は
ひき殺したく無いからブレーキ踏むわけ、たまにブレーキが間に合わなくて
爆弾置いちゃったり脅迫電話しちゃうマヌケもいるけどね、
いい加減弱者の振りして自己を正当化するのやめない？ユダヤ人じゃないんだから。

踊りたいのもしゃぁない、性癖なんだから
生理的に受け付けないのもしゃぁない、性癖なんだから
だけど、自分等が楽しいからって周りの批判や疑問から
耳を塞いで良いのか？




とマジレスして様子を伺ってみるてすとｗ

>>174

と、胴衣して延焼してみるテストw

そろそろ来る頃でしょうかね、串を多用したマンセー派が。ｗ

え？まち板の串規制って解除になったの？

YOSAKOI嫌いだけどコンテスト期間中は勝手に踊っておけばいい...。
しかしファイターズの応援に鳴子(YOSAKOI色）は止めてくださいな。
ホント金になりそうな所にはとことん食いついてくるのね。

>>174-175
そんなマジレス以前に、>>169が事実だとして、
　そんな話がもしあったら、マスコミがこぞって美談扱いしてると思いますが、
　全国的にもそんな話、流れた記憶ないんですが？　前の方で公共の福祉うんぬんと
　あったところから無理に話を作ってないですか？　仮に事実として、
　短期間とはいえ公共空間を占拠するコストと見合うでしょうか。
という気がする。どうも浅すぎ。

>169
ＤＱＮがよさこいで更正するってのはよく聞く話だが・・・・
よさこいしてる時点で更生したとはいえん。

＞163
反対派は仕事とかで迷惑被ってるから反対派。
参加者みたいに署名集めたりする時間とかない。
もっとも草の根的に反よさ感情が膨らんでるし、
ネットとかで意見表明するだけでも無駄ではないと思うな。
北朝鮮の崩壊とよさこいの崩壊どっちが早いかみものですね。

反よさ感情を持つ他の理由としては。。。
組織委員会とここの肯定派のような図々しい態度。
それ以上のものはないでしょうな

究極の解決方法は、ガクがこの祭りから一切手を引くこと。そうすりゃあ、案外
凄い健全なイベント（あくまでも祭りとは言わん）になるかもよ。

あれだけ稼いでいて（ベンツ乗って）長者番付に載らないんだから・・・叩けば
埃が出るんじゃあないかな？

いいかげん叩かれているんだからさ、ここらで名誉の為にも頑張ってよ、おまわ
りさん。

ガクって法人を隠れ蓑にしてるだろ。
叩かれても埃が出ないように、うまくやってるのさ。
彼の金に関してのズル賢さは天下一品だからね。

>>183
だから、名誉回復の為にはいいんでしょう。全部表に出せたら、凄い手柄になる
と思うんだけどね。巨悪は闇に潜んでしまうのかもしらんが（笑）。

先ずはイパーンの参加チームの連中にもう少し脳味噌を使ってもらいたいね、
自分達が金儲けの道具にされても踊れればイイ！って単細胞ばかりじゃないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　考えが甘い？

それと組織委員会の中にだって干されてる香具師いるんじゃない？
そいつらの内部情報がリークされれば面白いと思うんだが。

そろそろ内部告発が出てくる頃だな

突破口はおまわりさんよりもマルサに有り。

>>174
ちょっと言いすぎだと思うんだけど。
問題になっているのは演舞者のマナーや態度、規模（？）であって、
別に“ヨサコイをやってこういう良い事があった”なら
それはそれでいいんじゃないの？別に否定しなくたってさ。
家庭の問題にまで頭突っ込まなくてもいいっしょ。

よさこい家族も新興宗教にはまった家族と同レベルだな。

YOSAKOIソーランの問題点】
○実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
○公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
○よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
○反対意見への蔑視的風潮
　ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。

今のところ大きく四点に整理されていますね

それと札幌市がよさこい委員会に寄付金を与えるの事にも疑問の声が。
NPOでもないしあれだけ利益を上げてる団体になぜ？と
まあ、札幌市も日本全国でﾜｰｽﾄ上位に位置するﾀﾁの悪い役所ですけどねｗ
似たもの同士がくっついたという結果とも言えますが。。

>>188

こっ恥ずかしい家庭の問題を自分で晒してるんだから
突っ込まれても仕方ないと思われ、ってか169はネタだし
174も知ってて突っ込んでると思うんだが・・・ってか本人でつか？ｗ

やれやれ肯定派今度は【純粋な家族の絆を踏み躙る否定派】キャンペーンか？
相当手駒が少なくなってるらしいね。ｗ

>>190
実は、このテンプレ作成の頃にちょっと関わったのだが、
これってほとんどがアンチ派意見のまとめ。

対して、マンセー派は、
・経済効果
・補助金に代表される行政側の支持
くらいしか言えていない。
いみじくもこのスレで、経済効果は下っ端が語るものではない、
というありがたいお言葉がマンセー派からあり、
補助金についても疑義が示されているところ。

ここはアンチ派が多いので自然とそうなるのかもしれないが、
逆に、マンセー派の意見を中心にまとめたものはネット上にないのだろうか。

http://www.kochinews.co.jp/yosakoi/syaku19.htm

･､･ﾙ･ﾈ､ｹ､?､ﾊ､ﾈ､､､ｦ､?､ｱ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､｡｣
､ｿ､ﾀﾋﾌｳ､ﾆｻﾁｴﾂﾎ､ﾎ｡ﾖｺﾗ､遙ﾗ､ﾈﾉｸﾜﾖ､ｹ､?ｶﾔ､ﾀ､ｱ､ﾏ､ｷ､ﾊ､､､ﾇﾍﾟ､ｷ､､､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ｡｣
､ﾀ､､､ｿ､､ｾﾃﾈﾔ｡�ﾍｻｳﾆｼﾒ､ｬﾌｾ､｢､ﾍ､ﾆ､?､ﾃ､ﾆｻ�ﾅﾀ､ﾇｳﾘﾀｸ､ﾎ､筅ﾎ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｷ｡｢ｷｴ､ﾇ､ﾏ､｢､熙ｨ､ﾊ､､｡｣
｡ﾊｸｵﾍ隍ﾏｳﾘﾀｸ､ﾎ･､･ﾙ･ﾈ､ﾋ､ｹ､ｮ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ｿ､癸ﾋ
､ｽ､ｦ､､､ｦ･､･ﾙ･ﾈ､ｬ､ﾊ､ｼﾆｻﾌｱ､ﾎ｡ﾖｺﾗ､遙ﾗ､ﾈ､､､ｨ､?､ﾎ､ｫ｡｣
ｷ�ﾐｩｵ｡ｴﾘｻ豐｡､ｷ､ﾄ､ｱ､筍｢､ﾉ､ｳ､ｫ､ﾎｽ｡ｶｵﾃﾄﾂﾎ､菎ｯﾅﾞ､ﾈﾆｱ､ｸ､ﾈ､ﾏｸﾀ､ｨ､ﾞ､､､ｫ｡｣
､ｽ､?､ｬｿｷ､ｷ､､｡ﾖｺﾗ､遙ﾗ､ﾎｷﾁ､ﾊ､ﾎ､ｫ｡｣
･ﾞ･ｻ｡ｼﾇﾉ､ﾏｷﾐｺﾑｸ�ｲﾌ､ﾈ､ｫｸﾀ､ｦｰﾊﾁｰ､ﾋ｡｢､ﾉ､ｦ､､､ｦ､ﾈ､ｳ､�ﾀﾋｻｿﾆｱ､ｷﾌ･ﾎﾏ､ｶ､ｸ､ﾆ､､､?､ﾎ､ｫﾃﾎ､熙ｿ､､､筅ﾎ､ﾀ｡｣

文字化け＆連続カキコ失礼


イベントをするなというわけではない。
ただ北海道全体の「祭り」と標榜する愚行だけはしないで欲しいということ。
だいたい消費者○融各社が名を連ねてるって時点で学生のものではないし、健全ではありえない。
（元来は学生のイベントにすぎなかったため）
そういうイベントがなぜ道民の「祭り」といえるのか。
月刊機関紙押しつけも、どこかの宗教団体や政党と同じとは言えまいか。
それが新しい「祭り」の形なのか。
マンセー派は経済効果とか言う以前に、どういうところに賛同し魅力を感じているのか知りたいものだ。

>マンセー派は経済効果とか言う以前に、どういうところに賛同し魅力を感じているのか知りたいものだ。

その答えが「僕達は感動を共有す（ｒｙ」とか「親子の絆が深まりま（ｒｙ」
あたりなんだろうと思うが、弊害について真摯に考え参加者や組織委員会自らが
改善に向かって取り組む姿勢が無い以上は自己中心主義の域を出ないな。

それにしても。。。どうやったらあんなもので
感動したり絆が深まったりするのだろうか？汗
間違っても自分でやる気にはならないし見ていても恥ずかしい

北海道にはもっと大切なものがあるだろうに。
決してヨサコイなんぞではない。

そして問題点は放置プレイのまま今年もなし崩し的に珍舞祭は開催されて
しまうのつね・・・。

金銭的問題をすこし整理すると
　・収支決算や会計資料を公開に関して
　・行政や公的機関からの補助や助成に関して
　・公共スペースの占有と有料席の問題
　・関連企業（ファミリー企業）に関すること

>>192
違うよ。本人じゃないって…元よさですよ。
こっ恥ずかしいって言ってるけど、
じゃぁあなたの家族はみんな立派なんですか？
どこにだって問題はあるでしょ。子供の性格だってあるんだし。

>>201
ここは家庭崩壊について考えるスレではありません。

問題をすり替えて開き直るのは、まさにヨサコイ体質だなｗ

商業主義でもいいんじゃあないですか？　ちゃんと税金払って、人に恨み、妬
みをかわれないようにすればね。ただでさえ、税収少ないんですから、これで
本当に経済効果があるのなら、税収だって期待出来るはず。

ワチが心配しているのは、真面目にYOSAKOIやってる人達がこのままではうかば
れないこと。成り上がりでベンツ乗っている奴って、全てがそうだとは言わな
いが、悪いことしている確率が高い（しかも、レジェンドでカモフラージュして
いるという話さえ、実行委員会筋から聞く）。

補助金もらって儲けているんですから、それ相応の社会貢献をしないといけない
と思うんですがね。

ヨサって家庭に問題があるから珍舞に走るのかぁ・・・

勉強にナターヨ！w

>>202
それを言うなら家庭の事に対していちいち煽ってくる否定派もどうよ？

そもそも臭いネタで釣りしようとするマンセー派はどうよ？w

あとマンセー派に聞きたいんだけど、
レインボーブックってなんであるの？
あれに載ってる業者しか使えないって理屈おかしくないか。

理屈としてはおかしくないよ。だって、業者→レインボーブックに登録→ガク
に金が入る→認定業者→YOSAKOIチームからの収益　ってことでしょう。ガク
に媚びることで商売が成り立つって、ガクと業者（まあ、これも無理やりか？）
の立場に立って見れば、立派に理屈が立つじゃん。

考えてみたら、サッカー（Jリーグとか）だってこういう構図でしょう。版権だ
とか商標だとか、肖像権だとか、やたらとうるさい。しまいには、国家権力を
使ってサッカーくじとかいう、や○ざでもやらないテラ銭５０％を上回る阿漕
な賭博を奨励することとなる。まあ、大半のスポーツは選手よりも組織に富が
集まるように出来ている。国家権力に媚びないメジャーリーグってのは、もは
や最後の聖地なのかもしれない。

だから、サッカーは各チームへの分配金等の支出など、独り占めしないで色々
と分配することで、やっかみや嫉妬を打ち消しているんですよ。その辺が阿呆
のガクとは違うところ。

>>203
漏れは参加したことないのでレインボーブックとやらを見たことがないのだが、
道内に本社のかけらもない会社とか結構あるんとちゃうの？
それで北海道発とか道内への経済効果と前面に出すのもいかがなものかと。

虹本の詳細キボンヌ！
どこかにウプされてないの？もしかして転載禁止で
改訂版が出たら古いのを返納する義務があるとか？

ヨサ教の聖典だから簡単には公開しないか。

169 [ proxy323.docomo.ne.jp ]
188 [ t167161.ap.plala.or.jp ]
205 [ n00022.tnt105.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp ]

全部みかか系列w
ＯＣＮも契約したら？

>>209
ほいっ。ナンバーまである。
http://www.yosanet.com/support/index.html

ヨサコイ・ネット・カード・ってｗ
そんなものまで用意してるのかよｗガメツイな。。。
こういう利益は一切還元されないんだよな。
何がNPOだ！こういう団体に寄付金を与えて公共の場所を
無償で利用させてる札幌市も大ヴァカだけどな

NPOって非営利団体なんでしょ？　とんだ非営利団体だな、下手な冗談より笑ったよ。

巧い考え方だよね
レインボーブックは株式会社よさねっとが取りまとめているイベント支援企業で
収益はイベントに協賛という形で還元される
運営にかかる資金をどう捻出するのか経済底打ちの道内では皆あたまを抱えている
中でこれは評価できるんじゃない？
しかし、収支はどうなっているのか判らないのが最大の問題だな〜
っていうか完全にガラス張りになれば（株式会社よさねっとの収支も含めてね）
いいんじゃないかな？役員報酬はどのくらい出ているのかとかさ

非営利法人というのは利益を株主や社員で分配するのではなく、
利益を公的な活動に還元する活動のこと、儲けて巧く還元しているＮＰＯもあるよ
ただし条件があって収支を公表しなくてはいけないんだね
ヨサはＮＰＯ（特定非営利法人）じゃないので収支は公開しなくて良いと
思っているんじゃないかな？
それと、参加チーム当たりの負担が５００万というデータもあるみたいで
これはちょっとかかり過ぎているんじゃないかと思う
負担を軽くする方法を考えてほしいよね

>>215
>運営にかかる資金をどう捻出するのか経済底打ちの道内では皆
>あたまを抱えている>中でこれは評価できるんじゃない？

純粋に利益を上げる事を目標とした民間の会社ならそう言える
だろうけどね。市から補助を受けて経済効果とか社会的貢献を謳い文句に
してるのだから利益を全て自らに還元しようとするのは許されんでしょう。

もういいよ。話にならない。なんていうか…話が…
ここでぐちぐち言ってるんなら、なんか行動起こしたら？
デモとか署名とか。
ここでただこうやってやってたって、何も進歩しないでしょ。
ヨサコイやってる人はマナーとかそういうことについて自分で自覚してない人
もけっこういるだろうし…運動起こしたらちょっとはマシになるかもよ？

ヨサコイ反対デモ集会ってどうだ。

かえって恥ずかしい気が・・・・・あ、ヨサは大嫌いです。

>>217 ｵｾﾝﾁﾃﾞｽｶ?
180を見れ、それに対して反論あるならどーぞ

>>217
それに、ここで書いてるからといって何も
してないという短絡思考もいかがなものかと。
話にならないのは話をできないあなたでは？

簡単な方法があるよ
札幌市議会議員、道議会議員に会ったら
こう聞いてみるといいと思う
「ｙｏｓａｋｏｉソーラン祭り実行委員会っていうのは収支決算を公表していないって
聞いたけど本当かな？もしそうだとしたら私達の税金がそういうあやふやな団体に
助成されているって嫌だな。
先生のところはそういう情報って入ってくるんでしょ？もし収支報告があるのなら
今度見せてもらえません？」

そうやって行けば少しづつ風通しもよくなるし、ガラス張りになってくるんじゃない？

>>220
禿道、このスレはいまやアンチ派のスクツである事は間違い無い
そしてこのスレが常に町板の上位にある事で少しでも多くの
人間の目に留まれば有効な反論が出来ないマンセー派の立場は
徐々に危うくなり、アンチ派の意見に耳を傾ける人間が出てくる筈。

話にならないと言ってアンチのモチベーションを下げようと
しているのは危機感を感じている裏返しと思われ、
煽り以外のアンチ派をも唸らせるだけの理論的な反論の展開を
放棄して内に篭っていたのではカルト呼ばわりされても致し方無し。

よさこい自体もかつては地道な活動によって今日の繁栄を築いたのでは
無かったか？アンチ派も各々目的や動機は違えどよさこいに対する
疑問や不満という一致点において共闘すべく現在一般個人が最も簡単かつ
有効に自分の意見を世間に知らしめる手段としてネット上で地道に
意見集約を図っている段階とは言えまいか？
どうせ北海道発を謳うなら「長い物には巻かれろ」の植民地根性から脱却した
自立した北海道の姿を示したい物だと思う、その為には疑惑を引き摺って
踊り狂っていて果たして良いのだろうか？

高知県のマネやめれ〜。
高知のヨサコイはすげえぞっ！！

ナチスドイツを糾弾してきたスターリン
韓国の軍事独裁政権を糾弾してきた北朝鮮
北朝鮮を糾弾してきた勝共連合
創価学会・統一教会・フリーメーソンを糾弾してきたオウム
大阪知事前職を糾弾してきた横山ノック元知事
長島元巨人監督を糾弾してきた野村元阪神監督
小泉首相を糾弾してきた亀井静香
鈴木宗男を糾弾してきた辻本清美・田中真紀子
小林よしのり・藤子不二雄を糾弾してきた江川達也
田中康夫知事を糾弾してきた宅八郎
週間新潮を糾弾してきた創価学会

いつの世も、アンチ派の胡散臭さに変化無し

>>224
そんなごく少数の悪例を挙げても説得力ナシｗ
もっとﾏﾄﾓな反論しなさい。反論できないとは思うがｗ

都合の良い例しか取り上げないのは自分で考える力が乏しいからか？

しかも↑の中で糾弾された側で破滅の道を辿った物もあるようだが・・・
出直せ、笑い者になるだけだ。

>>224
・１度でも方針が決まるとろくに実情を調べずに補助金支給を続ける行政の硬直化
・それをお墨付きと勘違いしている某イベント

についてどう思いますか？（ｗ　
肯定派もうさんくささでは負けないようですな。

>>224
オマエさんの論法では。。よさこい委員会が
ナチスであり創価であり小泉であり宗男である訳かい？ｗ

>>224
またしても馬鹿を丸出してしまったようだなｗ

>>224
よさこい関係のスレ見てて思うのだが、ほんとに肯定派の意見
（一応意見としておいてあげよう）は、何でそうなるの？と
いいたくなるくらい話が飛躍しすぎて話にならない。何でよさなんかと
あなたが書いたそれらと同じ次元で語るんだ？以前はマラソン大会は
どうとか。すぐ爆弾がどうとか。まるで小、中学生の口喧嘩だな。
もう少し考えさせられることをいったらどうだ？あまり世間を知らない
学生か？

雑魚は無視するが吉。

ひとつだけ言える事がある。
ヨサをやってる輩は、ヒマな人間。

別によさこいを肯定するわけじゃないんですけど。
>>180についてだけど、よさこいについて不快感を持ってる人は
仕事などで忙しい人ばかりじゃなくて、時間に余裕ある人もいると思うけど。
よさこいを見直してほしいって本気で思ってるんなら、
よさこい否定派のＨＰとか立ち上げて、当番制とかで活動やったら？
やってればマスコミとかに取り上げられて、本部も無視できなくなるはず。
もうこんなに大きな祭り（大会）になっちゃったんだからさぁ…
それぐらいしないと、どんどん酷くなるばかりだよ？

>>233
ここはＢＢＳなのだからコレはコレでよろしいかと思うのですが？

そのうち行動的な反対活動する香具師も出て来るかもしれないし、
別の方法で反対活動してる香具師も居るかもいれないだろ？
なにも藻前が煽る事じゃぁないよね？

>>234
別に煽ってるわけじゃないです。
なんかここの人たちは話が…
よかれと思って提案したことなんですがね。
すみませんでしたね。

>>233の提案は的を得てるし有効だと思う
ついては２３３、そのＨＰを立ち上げてみないか？
思った人が始めるのが一番だと思うけど

>>235
あなたのお気持ち痛く感銘致しますた。
ＨＰの件よろしくオナガイ致しますね。

スレごと削除依頼がでているぞ！
何を考えているのやら・・・？

それだけ肯定派が必死である証しでは無いかと思う、
踊る権利は主張し、自分達を批判する者の権利は認めない
そんな者に理があろうか？

（受理されぬ場合、その理由・見解を述べてください）

ふつう受理するが、却下の理由は書かなくていいのだろうか？

煽り中傷と活発な意見交換の境ってどこなんだろうか？

そうそう234+235さんこういうサイトもありますよ。
http://yosamondai.at.infoseek.co.jp/
仮てんぷれ係りさんどこいっちゃったんだろうね

HPの件ですが自分は作れません…
機会音痴だし、それに第一、自分はよさこいを撲滅させようとは思っておらず、
ただマナーなどを見直してほしいと思っただけでして…

撲滅！？
そんな過激な意見は少数でしょ、マトモな意見の殆どは君と同じマナーについてと
さまざまな資金の流れの不透明さへの疑問と交通麻痺や騒音公害を起こさない
場所での開催を求める物だと思うけど…
わざと曲解してない？w

いやぁ…前に撲滅させようっていう発言があって、
それから撲滅が目標なんだなと。
すみませんでした。行き過ぎた。
でも、ＨＰは作れませんよ。ごめんなさい。

よさの爆破も自作自演だったら怖いな。
あれからよさも頑なになっていったし。
アンチは皆捕まってるから
なんてな。

しかし掲示板書き込みや脅迫電話で
捕まってるヤツはみんな根っからのアンチだったな
そもそも肯定派が自作自演する必要なんて無いと思うが

生理的に受け付けないから排除という短絡思考の人間も
踊りたくて踊って何が悪い、見たくないなら出て行けという人間も
根っこは同じなのでは無いかと思うがな・・・

しかしアレだ、社会的なマナーを守らせる為に署名だのデモ行進だの
せなならんほど本当にヨサコイの連中と言うのは精神的に幼いのか？
本来なら委員会なりチーム代表が責任をもって迷惑行為の防止に努めるのが
筋だと思うが全くしてない訳でもないのだろう？

>>244さん
律儀な人だ（ｗ・・・・笑ってスマソ
まぁ「○○シル」とか言うと「オマイモナ」って言われるってこと
ここで冷静に議論を積み上げていくことも無駄にはならないと思う
ロビー活動をしてくれる人が現れるかもしれないし

>>247
おそらく会場（大通り）のキャパシティーに対して観客と参加者（踊り手）
の数が飽和状態なのではないかと思います。
踊り手の数を減らすとか（チーム数を減らすとか一チーム当たりの人数を減らすとか）
しないかぎりは、会場移転しか手は無いんじゃないかな？

>>248サソ

では委員会の行ったチームの最低人数の底上げとは
現実の状況に逆行した措置であったと見るべきなんですな？

>>248　だから、もう“箱物開催”しかないと思うよ！

インドアで思いっきり踊ってくださいな！！

というような事って本来ヨサコイを実際にやってる側が真剣に
議論すべき内容のような気がするんだが・・・

気が付かないのか、言いたくても言えない環境なのか
やはり問題あると思いますな。

主催者サイドに問題意識が低いのはあると思います
ここ数年はネガティブナ取り上げ方をするマスコミも出て気ましたが
それまでは好意的かつ助長的な取り上げ方でしたから。

しかし無関心という訳でもなさそうです。
＜参照＞
http://www.yosanet.com/yosamail/back/no14.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/6974/Pages/advaice.html
でも、やっぱり「マナー」で縛る域を超えていますよね

最大の問題は主催者サイドが現状に満足している感がいなめないこと
悪く言うとあぐらをかいている。
参加者一人当たりの負担が増大していること、イベント全体の収支が公表されないこと
レインボーブックが祭りどう貢献しているのか不明確なコト
といった根本的な問題をスルーしているので、これでは改善どころか
その前の議論すらおぼつかなでしょうね。

だから誰かが議論を封殺しているんじゃ無いか？という疑問も沸き起こって
くるわけです

連続すまん
東京渋谷のヨサ系イベントには協力でガーディアン・エンジェルスが入っている
http://www.yosakoi-harajuku.com/data/2003/gaiyou.htm
札幌支部はどうなんだろう？

事細かにマナーを気にしているのは道外のチームですか・・・
道内のチームには地元と言う気安さがあるのでしょうな、
あいさつをしようって・・・小中学生じゃあるまいし。

祭りそのものもそうですが道内各地から集まる地方車の
運転マナーもどうなんでしょう？
祭りの前後に札幌への行き帰りでかなりの速度で爆走する
姿を何度か見かけましたがね・・・（某道南のチーム）

以前、中島公園のマンションに住んでいたとき、朝の８時から
豊平川沿いの駐車場にトラック止めて爆音を鳴らしていた田舎者がいた。
上の階から「うるせー！！馬鹿やろーーー！！」と怒鳴り声が飛んでいた。
晴れた日の穏やかな休日の朝が、地獄へと変わった。

みんな喜ぶとでも思ったのか、スターになった気分でいるのか、
とんでもない勘違いをした田舎者がいたのは確かである。

♀ヨサ・ファンは、踊ってる♂をカッコイイと思ってるミーハーが
多いようだけど、あの衣装のまま風俗店にゾロゾロ行くのを
♀ヨサ・ファンは、知ってるのだろうか？　
それから、ケバイ衣装のまま、飲みに行くのも僕には理解できない。
「ヨサで踊ればモテる」とでも、思っているのだろうか？

>ケバイ衣装のまま、飲みに行くのも僕には理解できない。
>ヨサで踊ればモテる」とでも、思っているのだろうか？

実際モテるのだろう？

>♀ヨサ・ファンは、踊ってる♂をカッコイイと思ってるミーハーが
>多いようだけど

が事実ならば・・・
男って悲しい生き物だと思わんか？

よさこいの何がいいのか全く分からない。
朝っぱらから何時間も飽きずに見てる
婆さんもどうかと思うが、踊っている奴
は単なる自己満足のような気がしてしかたがない。
まあ自己満なんだろうけど

>>207
なにが言いたい？

>実際モテるのだろう？
↑
この発言の根拠は？


＞が事実ならば・・・
＞男って悲しい生き物だと思わんか？

♀ヨサ・ファンは←と書いてあるだろ？
これについて何故 男 って悲しい生き物になるんだ？
256を読む限りじゃぁ「ヨサチン♂」と書くのなら
悲しい生き物としての話しは通じるのだけど。

＞＞２０７（誤）
＞＞２５７（正）

スマソ

>>259

257だが、近頃の学校では倒置法も教えないのか？
丁寧語も知らないようだから母国語が日本語で無い方なのかも
知れないので説明しよう。

よさこいを踊っている男を格好良いと思うよさこいファンの女が
多いと言う事はよさこいを踊っている男は彼女達にモテるのでは無いか？

というのが「実際にモテるのだろう？」の意味だが、
これは疑問文であり断言では無いのでそれに対して根拠を求めるのは
日本語としてやや難があるな、強いて言えば「発言の真意は？」と
するのが妥当であろう。

男は悲しい生き物では無いか？
とは、女の気を惹く為によさこいを踊り、挙句に思うようにモテずに
風俗へ走らざるを得ない男の性について述べた物であり、
よさこいに限らず男と言う物は女の気を惹く為に下らない努力しなければ
ならないのだな、と言うある意味一般論化した話なのだが・・・

御理解頂けたかな？

アリガートネェ　ヨークワカタヨォ

駅前留学を御勧め汁ﾆﾀﾞ！

>252、今良いこと言った。
レインボーブックはオフィシャルスポンサーを公表しているので
やっこさんに協力する公式ブラックリストという意味で貢献しています。
かわいそうなのは、よさこいに関わっている人全員が彼と同類だと思われてるってことだな。

よさこいって興味あったけど随分評判悪いんだね。
楽しそうなイメージあったんだけど。

楽しいと思う人には楽しく、
楽しいと思えない人にはせめて迷惑をかけずに、
それが本当の意味の自由だと思うのだが
今のよさこいには後者への配慮が足りないようだね。

>>266　ホント、そうだよね！
それから、マスコミとかメディアもダメだな。
だって「道民はヨサコイが好きなもの」と決めつけてるみたいだよね。
特にヒドイのがＳ●Ｖだと思う。　ＵＨ●は「●ークで北●道」で
ヨサの悪い点もちゃんと指摘したもんね。今年もやってくれたらいいな。

今年のヨサの時期は、東京か大阪に旅行に行こうっと。
だって、ＴＶで一日中やってるもんね。
ヨサと完全に縁を切るには北海道を離れるしかないでしょう。
それにしても、複数のｃｈで同時にＯＡするのは、何とかならんか！？

今年は３３３チームが出場なんだって。　昨年より少し増えたらしい・・・。
鬱だ・・・。

全体の人数はどうなんだろうな？
大規模チームが割れて最低人数+α程度のチームが数個出来たとかなら
人数の延びは鈍化しているかもしれんし。

雪祭りの雪像とどっちが多いの？

イベントに（祭りではなくあえてイベントという言葉を使うけど）
好意的な人、懐疑的な人、嫌悪的な人、今発言している人たちに温度差はあると思うけど
共通しているのは、外部からみてもこのままで良いのか？ということ
そして、なぜここまで議論が出ているのに自浄作用や自己変革が無いんだろうってこと
内部の人は見ていないのかな？
こういう議論って内部では出ないの？
あえて聞く、なぜ大通り会場開催なの？収支報告は本当に出ていないの？
レインボーブック関連の収支は明らかなの？
不透明な活動を続けながら道からの支援を貰うことに後ろめたさは無いの？

今日（あ、もう昨日だ）電車乗ってたら、
スナック菓子ボリボリいわせてやたら大声でしゃべってるギャル２人。
結構混んでて中には寝てる人もいるのに、全くおかまいなしで、
ぎゃーぎゃーぼりぼり。
あんまりやかましいんでヘッドホンかけて音楽聞いてたんだが、
それでも耳に入ってきた会話の中に「あ、その日はよさこいの練習あるからさぁ」。

老人福祉だ子どもとの会話だとかいうカキコもあったが、
若い奴の道徳心は全く育たないらしい、という気がした。

よさこいや、よさこいを踊る事に愛着であるとか誇りを持っているならば
傍目から見て迷惑な行為をしてよさこいを辱めるだろうか？

マナーの無い踊り子と言うのは、よさこいで踊る自分が好きなだけであって
よさこいに対する思い入れが希薄なのではなかろうか？
よさこいが無くなれば（飽きれば）他に移るだけなのだろうから
その手の人間には何を言っても無駄かもな、自己愛が過剰だから
何か批判を受ければ「じゃぁチームやめるし。」ってなるだけの
様な気がする。

ここで語られてるマナー云々の類はよさこいを通じて培われるべき
物ではなくてそれ以前に養われていなければならない物ばかりでは？
少なくともよさこいはマナー教室では無いのだし。

>>273
お説ごもっともだが、見方をかえればそーゆー奴らが多く集っているからこそ、
目にもつくのではないか？　一部ならばそんなに毎年指摘もされまい。
つまり、ヨサはマナーの欠けた香具師が集う傾向にあるイベントなのではないか？
であれば、主催者側が何らかの策を積極的に講じるべきではないのか？

>>273
手本になる奴がいないといえば、それまでなんだろうな〜ぁ。主催者をはじめ
として（笑）

273だが
いやな、>>252のリンク先の「あいさつをしよう」宣言が主催者側の精一杯の
マナー啓発なら、もう何を言っても無駄なのではないかと思ったのだよ。

前にマナーの悪い踊り子を注意して云々と言う話が出ていたようだが、
イベントの熱気で興奮状態の相手に最初から注意口調で咎めれば
やはり暴力沙汰に発展しかねないので、こういうのはどうだろうか？

ゴミのポイ捨てや地下鉄での馬鹿騒ぎを発見したら笑顔で接近し
取り合えず踊り子の衣装やら何やらを軽く褒めてみる、上機嫌で
ノって来たらチーム名をそれとなく聞いて「有名なチームなんですか？」と
尋ねてみてはどうだろう？得意気にチーム自慢を一下り聞いた後に
「でもマナー違反は良くないですよね？」と一刺し、チームの名前を出した
後では彼等も粗暴な振る舞いは出来ないだろう、それでも威圧的な態度を取る
ようなら実名を上げて組織委員会に苦情を申し立ててみるのは如何かな？

そして実行委員会からの返事を待って（来ないかもしれん）状況をここで
報告しあうのも一興ではないかと思うのだが・・・。

道警と同じで内部告発しかないのでは？
原田氏のような漢出てこいや！

《過去スレ》【　2003/02/22(土)　〜　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1045855398.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049000310.html
003: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052846141.html
004: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053740652.html
005: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054619139.html
006: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054649425.html
007: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054747803.html
008: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054891125.html
009: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054991529.html
010: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055061171.html
011: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055076477.html
012: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055085005.html
013: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055091784.html
014: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055860596.html
015: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057749342.html
016: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1058284619.html
017: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070028858.html
018: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074069938.html
019: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077030451.html

《ヨサコイ問題を語る》【　2003/04/25(金)　〜　2003/11/25(火)　】
H15-001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051243006.html
H15-002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052846141.html
H15-003: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053740652.html
H15-004: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054478253.html
H15-005: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054619139.html
H15-006: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054649425.html
H15-007: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054747803.html
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H15-016: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1058284619.html

《よさこいソーランについて》【　2003/02/22(土)　〜　2003/03/30(日)　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1045855398.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049000310.html

《ＹＯＳＡＫＯＩどうしたら無くなる？》【　2003/02/03(月)　〜　2003/02/04(火)　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044283260.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044305018.html

《来年に向けてＹＯＳＡＫＯＩを考える》【　2002/08/18(日)〜　2002/12/18(水)　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1029672029.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1034001320.html

《殲滅！ヨサコイ野郎ども》【　2002/01/20(日)　〜　2002/08/16(金)　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1011502857.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1018058763.html
003: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1020095632.html
004: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1021622174.html
005: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1023539209.html
006: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024453273.html
007: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024757692.html
008: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025264507.html

《よさこい撲滅委員会》【　2001/05/12(土)　〜　2002/03/23(土)　】
001 : http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/989674335.html
002A: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992070376.html
002B: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992076684.html
003 : http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992857725.html
004 : http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993253426.html

《よさこいを考える》【　2001/04/15(日)　〜　2002/06/23(日)　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/987313596.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024769880.html

《よさこいの季節だねえ》【　2001/05/15(火)　〜　2001/06/08(金)　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/989910903.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/991842410.html

《「よさこいソーラン」なくなれ！》【　2001/06/09(土)　〜　2001/06/09(土)　】
001: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992084102.html
002: http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992085097.html

ヨサコイを爆破しようぜ！！！！！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052272673.html
よさこいをばくはするのはにちよう
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054877402.html
よさこいばＫＵＨＡ
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/991906883.html
ヨサで自爆テロをかまして、祭りじゃ!
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024154172.html

ヨサコイ反対派の意見。
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054033885.html
DQN度アップ！来年はソーランイリュージョン
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1004510209.html
よさこい被害者すれっど
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/991412073.html
賛成・反対◆◇　ヨサコイ問題を語るっ！！　◇◆内部事情
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051243006.html
【糞糞】年を跨いで「ＹＯＳＡＫＯＩ」を考える【ﾏｽｹﾞｰﾑ】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1041068395.html
【宗教？】よさこいソーランについて【住民不在？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070118541.html

よさこいソ−ランってほんとに盛り上がってるの？
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/990807203.html
よさこい公式BBS消えた！？
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/991711532.html
3時に、よさこい逝ってきました
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992088394.html
S○Vよさこいファイナルに残るチームの名前間違えやがった！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/992158766.html
大学生のよさこい
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/991730929.html
YOSAKOIの良いところを道民みんなで本気で考える
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044344615.html
よさこいチーム劔煌-tsurugi-
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059212476.html
よさこいソーラン祭り！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054338341.html
さあよさこいまであとはん年
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070636508.html
よさこい総合
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1033819792.html

今更感はあるが過去スレ貼り付け御苦労でありますな。

《ロビー板expand@212ch》
肯定派？否定派？よさこいソーラン祭り激論会
http://www.atz.jp/~ex212/cgi/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=lobby&tn=0081

《観光・旅行板@さっぽろちゃんねる》
よさこいソーラン､まだやるの？
http://www.sapporo-ch.com/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=trav&tn=0005

《ダンス板＠２ちゃんねる》
【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/

ついでにこれもどうでしょう？

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10

>>289
ほお、「　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉　」とな。

>>289
読んでみました。レインボーブック、座敷席、ファイナル審査ｅｔｃ．．．
確かに胡散臭い。

でも、掲示板で文句を書いてるだけでは、やはり何も動かない。
（ＢＮＮ編集部を動かした一因になりえたのは大きいが）

告発系のＴＶ番組（全国ネット、かつ道内で放送されるモノ）に投書メール
（番組テーマ採用リクエスト）をしたためるとかね。

�@噂の東京マガジン　※　ＴＢＳ（ＨＢＣ）
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20040321/top.html
＞　【お知らせ】
＞　噂の現場では、みなさんの身近に現実に起こっている疑問や問題を
＞　幅広く募集しています。
＞　連絡はクチコミメール（http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html）、
＞　あるいは、ＦＡＸ０３−３５８５−５５２９までお寄せ下さい。
＞　お手紙の方は次の宛先までご郵送下さい。
＞　　〒１０７−８０６６
＞　　ＴＢＳテレビ　噂の！東京マガジン　「噂の現場」係
＞　皆さまからのご応募お待ちしております。

�Aテレメンタリー２００４　※　テレビ朝日（ＨＴＢ）
http://www.tv-asahi.co.jp/db/MsgBoard/telementary/MessageDisplay.cfm
＞　番組に対するご意見・ご感想、企画アイデアなどお寄せください。
＞　　※　ここに寄せられたメッセージの中から、一部を掲載させて
＞　　　　いただきます。また、まことに勝手ではございますが、
＞　　　　こちらの判断によって部分的に削除・訂正して掲載される
＞　　　　場合があることを予めご了承ください。
＞　　※　この掲示板に投稿される場合には、必ず個人情報保護の詳細
＞　　　　についてのページをご覧頂き、ご承諾頂いた上でご利用下さい。
＞　　※　お名前、ご意見・ご感想の非公開を希望される方は文章末尾に
＞　　　　その旨をお書き下さい。

�BＮＮＮドキュメント’０４　※　日本テレビ（ＳＴＶ）
https://www.ntv.co.jp/document/
＞　ＮＮＮドキュメントへのご意見やご感想、取り上げてほしいテーマ、
＞　皆様が気になっている社会問題や、体験談、告発などをお待ちして
＞　います。

�Cとくダネ！発　ＧＯガイ　※　フジテレビ（ＵＨＢ）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?303000004
＞　いただいた情報は別段の意思表示がなければ、事前の連絡なく
＞　このサイトや放送、また当社の広告宣伝等で紹介される可能性
＞　があります。

�DＥＺ！ＴＶ　※　フジテレビ（ＵＨＢ）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?101000006
＞　いただいた情報は別段の意思表示がなければ、事前の連絡なく
＞　このサイトや放送、また当社の広告宣伝等で紹介される可能性
＞　があります。

�EＳｍａ　ＳＴＡＴＩＯＮ　※　テレビ朝日（ＨＴＢ）
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/toukou_main.html
＞　皆さんの疑問・意見を大募集!!
＞　SmaSTATION-2では皆さまに「今一番気になるニュース」そして
＞　「ニュースへの疑問」を募集しています。「どうなったら戦争
＞　は終わるの？」｢ビールと発泡酒って何が違うの？　何故発泡酒
＞　の方が安いの？｣「戦争なんて絶対許せない！！」…などなど
＞　ニュースに関する事なら何でも結構です。たくさんのメールを
＞　お待ちしています。

新手の荒らしだなｗ

おまいらは暴走族か？人が嫌がる事やめれいい歳こいて迷惑だぞ

>>296
やはり荒らしですかな？なんとなくそんな気はしてたんですがね
北海道にローカルのあるキー局はまず扱わないでしょうな。

>>298
んな事は無い。送りもしないで「どうせ、駄目だろ」と勝手に諦める
のもどうかと。

例であげたクラスの番組が先頭に動いてくれる様でなければ、追求・改善派
の勝機はいつまでも巡って来ないよ。

じゃあ先ず自分がやってみたら？
せっかく色々建設的な意見の出てた所に
過去スレを大量に貼って流す様な事したら
荒らしと勘違いされても仕方無いでしょ？