よさこいソーラン大問題ー18

下記の注意事項をよく読んで、改善点を考えながら建設的意見を出し合おう。

● 迷 惑 行 為 お 断 り ！ （関係機関への通報有り）

荒らし、煽り、誹謗中傷、個人情報の公開・収集、宣伝等、
他人に著しい不快感を与える内容や、age・2get・AA・誉め殺しは禁止です。
たとえ「ネタ･冗談･軽い気持ち」であっても、通用しない場合があります。
訴訟の場合、書いた人の責任となります。書き込みは慎重に★

前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070028858

2頂き

問題点
YOSAKOIソーランの問題点】
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
・よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
・反対意見への蔑視的風潮
ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。
北海道のニュースサイト　BNNより
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10

★ 過去スレ
pert1 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051243006
pert2 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052846141
pert3 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1053740652
pert4 元々ないです
pert5 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054619139
pert6 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054649425
pert7 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054747803
pert8 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054891125
pert9 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054991529
pert10 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055061171
pert11 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055076477
pert12 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055084259
pert12-2 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055085005
pert13 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784
pert14 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596
pert15 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057749342

★ 否定・中立・一見派の同志、仮テンプレ係さんのよさこゐソーラン大問題サイト(仮テンプレ係さん乙)
http://yosamondai.tripod.co.jp/

あぼーん

「レインボーブック」に掲載されている業者
（YOSAKOIソーラン祭り組織委員会公認業者）

日本航空（株）札幌支店
株式会社総北海　札幌支社
東急観光（株）札幌支店
（株）日本旅行北海道　札幌中央支店
札幌グランドホテル
株式会社札幌後楽園ホテル
北海道トンボ服装（株）ビジネスユニフォーム事業部
有限会社　ホクオー商事
株式会社パル・コーポレーション
有限会社　札幌日新商会
有限会社　アクトプラン
有限会社　祭屋
株式会社　テレビ北海道
株式会社　ステージアンサンブル
藤田ＩＰコンサルタント有限会社
エー･アイ･エム株式会社
株式会社　スーパーサブ
JTB法人営業　札幌支店
佐藤印刷株式会社
社団法人　室蘭観光協会
株式会社東洋実業
桑田商事株式会社
北海道旅客鉄道株式会社
丸喜運輸株式会社　イベント事業部
（有）市原精肉店　あづまジンギスカン本舗
北海道コカ・コーラボトリング株式会社
株式会社アウラ
株式会社　北海道舞台制作
チャコット株式会社　札幌支店
全日本空輸（株）札幌支店
有限会社スタジオ･ユー
大平洋フェリー株式会社
近畿日本ツーリスト株式会社　北海道イベント・コンベンション支店
株式会社共成レンテム　イベント事業所
Nツアー株式会社農協観光
株式会社　札幌白衣
有限会社　恵庭メダル商会
アイゼン商会
株式会社　角川書店北海道
（有）スージーパーカー
株式会社　カナリヤ
（有）ステージランナー
有限会社　ビデオサロン
北斗徽章株式会社
有限会社　AIR SO・AQ
音楽制作（個人 大島　隆二
SEVENTH WORKS
ＮＡＯＫＩ　ＴＯＫＵＭＩＴＳＵ
STUDIO ZERO ONE
Dance Dimension
（有）札幌衣裳
　舞人
DANCE CREW STUDIO K'BEAT
株式会社 水野染工場
サウンド企画
有限会社　良栄.PLAN

6ゲット
ヨサのヨサによるヨサの為の祭り
札幌ドームでも借り切って踊ってくれ
この時期は夏休みかな　東京にでも遊びに行きます
むろん日本航空は使いません

トリビア。
札幌のヨサコイは……





実は別の町からのパクリだ

公道を使わせるな　
ボランティアの学生　営利団体と協賛企業の為にこき使われてる
騙されてるのも知らないで可愛そうに
これは問題だ
しかしこんなバカ祭りを9時間以上も放送する地元TV局
某STVはなんなんだ？？？

>>８
９時間以上も放送してんの？
STV見損なったよ。

なんで素人の踊りを勝手に垂れ流すわけ？
公道を占拠して、公共の電波まで使うのか？

マジで芯で暮れ。

>>7
富山でよさこいやってたが、掛け声はソーランだった(笑)。

また気持ち悪い洗脳ヨサヲタ集団のスレができたのか

ヨサの踊りキモイ
公道で集団チンドン踊りを踊って
ハイになってるどうしようもない奴ら
バカは死ななきゃ直らない？
そのうちに集団瞑想とか始めそうだな
サリンだけは撒かないでくれよ
あ〜コワい　こわい

ヨサコイやってる香具師！どうせ体力余ってんだから北見に行って除雪手伝ってやれや！
お舞ら踊ることしか脳がないのだから少しは人様のために役立ってやれや！

こういうのって、昔からDQNのストレス解消の場所なんだし、
こういうのがないと、犯罪が増えるだけだろ。

>>13
そうだよな、集団を組んでるんなら
独居老人のうちの雪かきとか、そういうボランティアをやっている
珍舞団がいてもいいはずだよな。いないのか？

>>14
これも新しい（自分にとっては）意見。
珍舞が犯罪を抑制している、なるほど。
風俗が性犯罪を抑制しているというのと同じというわけか。
たしかに。

風俗、路上では営業してないからなあ

犯罪者はYOSAKOI側ではなくて
アンチの方からしか出てないんだけどな

しかも捕まったのは無職やDQNばかり
このスレのアンチもきっと無職やDQNで
YOSAKOIに八つ当たりしてるような奴らばかりなんだろうな

串使ってしか吠えることのできない根性無しでごめんね

ヨサどもはイラクに行って踊って来い
社会の迷惑　騒音公害　交通規制　ごみ撒き散らし
営利団体　ボランティアで学生使うのは法律違反
頼むからドームでやってくれ　車の乗り入れできなくて迷惑している

バカ多し

>>15
独居老人のうちの雪かきとかじゃないけど
ボランティア関連やっとる団体も結構いますよ。
札幌市外の(いわゆるイナカの)団体になると
大体はもともと地域活性に重点に置いてるわけですし。
とはいえ、都市部になるとカネ絡みとか色々黒い部分が有る団体もいるようですが。


>>14
よさこいやってる人間は皆ＤＱＮですか？
肯定するならそれはかなりの偏見じゃないかな…。


南中のエピソードが広まっただけに「非行防止」と「よさこい」を結びつける人も多いけど
実際のところは特に関係無いと思うなぁ。
参加者って普通ですよ？皆さんとかわんない普通の人。
ただ、「よさこい」というものが好きだから、
例えば社会人サークルに入る感覚で集まってる人らでしょう。




長文スマソ

参加者って普通ですよ？皆さんとかわんない普通の人。
↓
確かに普通じゃない人もいることを加えておきまつ。


正直、色々な団体の中身見てきたけど
男女ともに いわゆる「ＤＱＮ」は相当少ないと思う。

以上、叩かれ覚悟でパピコしてみますた。

雪祭りを嫌いという人間は少ないが
よさこいソーラン祭りを嫌いという人間は相当多い。
ここまで嫌われている祭りってのも珍しいなｗ

ヨサが嫌いな理由
営利団体が運営している
営利団体のクセに学生のボランティアを使っている
営利団体のクセに公道を使用している
公道を使用して市民の祭りとしながら有料席がある
営利目的を隠蔽する為会計が不透明
これは市民の為の祭りではない
長谷川氏個人と組織委員会の為の祭り
踊り子も利用されている
ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言
何を勘違いしてるのか暴君と化した長谷川氏が嫌い

岳君たちは、自分達がどのようにして道路の使用許可を取ったのか、もう一度考えてみるべきじゃないか。毎日警察に通っても、イベントとしての許可は門前払いのため、「これは学生によるデモ行進だ。憲法には思想の自由も表現の自由も保障されている」と主張して無理やり押し通したのだろう。そうやって既成事実を作り上げ、後には引けないように周りを追い込んでいったのだろう。いつもその手口じゃないのか。

お得意の理論武装によって相手を言いくるめても、それが市民の実際の気持ちと無関係であれば、反発があるのは当然のこと。岳君に言わせれば「クレーム力が弱い」のだろうが、それをたしなめることもできず、もてはやしてきた人間もだらしない。これがヨサコイが嫌われるようになった原因のひとつだと思う。

ヨサコイの特番で通常番組が潰れるのが嫌。

ヨサの祭りを9時間以上も放送する
STV　何考えてんだか　理解に苦しむ
実質上の親会社である　ニッテレに苦情入れようか？
もしくは政府に・・・　もしくは・・・・

スーパーの掲示板やテレビのＣＭでヨサコイチームのメンバー募集を見るが
チームを抜けた人が多いって事？
もしそうだとしたらヨサコイを踊ってる人の中にも
嫌気がさしてるのでは？いい傾向だ

>>26
ヨサに賛成するわけじゃないけど、STVのことで日テレにクレーム入れても
無駄でしょ。
系列局だけど、経営的につながってるわけじゃなかろうし・・・。

>>27
抜ける人がいるのも事実だけど、実際の理由はお金の問題じゃないかと。
チームが組織委（？）に支払う高額な「参加費」、衣装代、地方車、練習会場使用料、などなどとにかくお金がかかる。なので、一人一人の負担を軽くするためには人数が必要、というわけ。
祭りなのにこんなにお金がかかるなんて変な話なんだけどね。

嫌気がさしてやめるとすれば、よさこい人独特のテンションの高さについていけないとか、チーム内のルールが厳しいとか(有名チームの中には、仕事で練習を欠席する事すら許さないところもあるとかないとか…)、ただ単に雰囲気がよくないとかそういった理由でしょうね。

>>27
昔、チームの分裂による人数低下、という抜け方はあったけど
最低人数の規定が出来てからは目立たなくなったっぽい。

あとは29氏が述べている内容と、
基本的に「振り付け・楽曲が出来上がる前」に
(人数多い少ない関わらず)次期メンバー募集をかけるのがスタンダードだからかな？

コーセーFASIOのテレビＣＭも、そういう意味合いだと思う。
たぶんもうすぐ楽曲が出来上がる次期に差し掛かるのではと予想。

チームにもよりますが、新メンバー募集の説明会を設ける場合も多く、
その際に次回の振り・曲を既存メンバーで披露する、という所もあります。

ヨサは社会悪
道端のいぬの糞と同じだ
糞は掃除しなければならない

最初は「おっ」っておもったよ。
けど、最近はおだちすぎ。
有力どころではオーディションとかあるんでしょ？
あと、企業の宣伝部隊に成り下がってる。
そして、何でもかんでも経済効果に結びつける
北海道のスタンスにも不快

よさこいソーランまつりはドームでやってほしい。
公道を占拠するな。
だれも踊るなって言ってないだろう？
郊外でやれ。
邪魔なんだよ。
迷惑なんだよ。
ドームでやれよ。
見たいやつだけが見ろ。

どうしてこんなに多くの人間に憎まれてまで公道でやろうとするんだ？
なんかあったらどうする？

NPOが営利を上げて、社会に還元されるのは大賛成なんだけど…

組織委がNPOの皮を被って、学生をこき使ったり、それで
出た「アガリ」をGAKU＆周辺ﾊｲｴﾅ野郎達ばかりが
持って行っちゃう所が問題なのよん。

そんなわけで、つどーむor札幌ドームorグリーンドーム
といった駐車場＆交通の便のすばらしい施設を利用して
完全クローズドで運営しなさい（学生は今後一切騙すな）
組織委員会は札幌市や北海道に還元しなさい。

えねおすにﾍﾞﾝﾂGとｱﾘｽﾄ二台堂々揃い踏みは、何かのオマージュですか？

よさこいはドームでやれ。

これだけ知名度が上がったのだから、公道で見せつける意味は消えたんじゃないか？

ドームでやれば駐車場も有り、トイレもあるし、見たいやつは座って見られるし、
いいことづくめじゃないか？

これほど多くの人間に恨まれ、憎まれてまで公道でやることになんの意味があるんだ？
今は変質者も多いし、我慢のきかない人間も多い。
踊り子たちになにかあったらどうするんだ？
精神異常者は法律でさばけないんだぞ？
なにかあったら、本当にどうするんだ？
誰がどうやって責任取るんだ？

漏れが道外に住んでいた10数年の間に始まっていたから、全く知らなかった。

GAKUは知ってても、絶対責任を取らない。
知ってて知らん振り(放置)の前科は、2000年にあるしね。
もうGAKU＆組織委は責任取れなかったり、他人に責任転嫁するんだったら、
いい加減、ドームでやるべきですな。

ドームなら新庄効果も云々…

ヨサコイ
公道で集団タコ踊り　北海道の恥
道民をなめるなよ
ヨサ参加チームの情報募集中！！
クラブ所在地　代表者名　

個人の住所や電話番号はカキコしないようにね。

チームの練習を仕事での欠席が理由なのに認めないチームがあるの？
そいつって何様のつもり？氏んじまえ〜〜

頼むからドームでヨサはやめてくれ。
公とヨサを結びつけるのもやめてくれ。


石狩の何年か前にグレイが10万人？コンサートやったとこなんかいいんじゃねぇの？

これ程道民から嫌われてる祭りも珍しいな
ボクからの提案

日勝峠の頂上付近で開催
又は
石狩の新港近辺で開催
が市民に迷惑が掛からなくて良いと思います

今年はヨサで犠牲者が出なければ良いが・・・

クリスマスに狂ったように騒いでた子供はもうここに来てないのかｗ

>13
いいこといった！

よさこいの開催地を候補制度にすればいい。
オリンピックみたいにTVで中継したりしてな。
よさこいを呼べば町はかなりうるおうだろうし、候補地はあるだろう。
町おこしに貢献できるなんて、ヨサ狂たちの罪も少しは消えるだろうよ。

しつこいようですが、原点に還って積丹に行きましょうよ。
札幌から２時間圏だし、意義もあるし、地域活性にもなるしね

どこでやるかで結構盛り上がってますね。
ドームと言う意見が目立ちますが、あそこは使用料が馬鹿にならないでしょうから、がっくんも使いたがらないでしょうし現実的ではないかと。
つどーむ(元町会場のかわり)とかきたえーる(平岸会場のかわり)、自衛隊真駒内駐屯地(澄川会場のかわり)、麻生球場(実際に使ってますね)あたりが考えられる線ですかね。
あと、大通周辺はちょっと多すぎと言う場合には、まず、南北パレードを廃止するのがいいかと。見ているほうは踊り子を間近に見れるのは30秒くらいしかないし、踊っている側にしてみれば5回連続で踊らなければならなく体力的にかなりハードであるので、見る方踊る方両方にメリットなし。
また、四番街会場、一番街会場のどちらかをやめて、西8丁目ステージと一番街OR四番街の2ヶ所のみとするというのはどうでしょう？

といろいろ書いていますが、私(と言っても男ですが)は反対派ではありません。念のため…

俺も止めろとはいわんが、場所は少々規模縮小して欲しいな。

要は体よくよさこいを札幌から追い出す方向で話が進んでいるのにﾜﾗﾀ

初レスです。
反対派と賛成派で大きく分かれているのはやはりしょうがないと思います。
私も以前学生チームの代表してましたが、後輩から追い出されてしまいました(笑)。
経験が長いと後輩は扱い辛いんでしょうね。
代表やってて何が謎だったかって、1年に一回ある代表者会議でした。
私は2回行った(各チーム1人強制参加)んですが、1人当たり会費15,000円。1回目は最高の温泉＆ホテルだったのに、2回目は寂れた町で合宿所みたいなところに収容されました。
会費は変わらないのにね。んでゲストも呼んで講演してもらうんですが…このゲストが全チーム代表者の前で「よさこいなんて糞」と言って反感食らってました。
でも、STVの9時間番組にこのゲストが出ていて「すごいですねぇ！」を連呼しておりましたが。
それに踊っている人の意見のが口だけで反対している人よりTVに出ている分強いですからねぇ。
世の中、やはりお金が物を言うのでしょうね。

私は、反対派でもなければ賛成派でもありませんよ。あしからず。

愚リュック王国で踊れや！

よさ濃いってすごいたのしいよね
マジで最高だしょ
だって女の子となかよくなれるし
彼女もゲットできるもんね

好きな人は、別に踊ったってかまわないが
場所とマナーをわきまえて欲しいと思う。
交通機関で移動してる時、興奮してるのか成りきっちゃってるのか
大声でドカドカ集団になって、地下鉄に乗ってこられると
ちょっとな〜〜〜・・。
よさこいをやってる全てのチームがそうだとは思わないけど
マナーが悪いチームが多すぎるんじゃないかな？？
私の運が悪いのか、そんなチームばかりに会う。
その、マナーのないチームがいるとよさこい祭り全体の
イメージが悪くなるのもしかたないんじゃないかな？？

>>51
ヨサ同士のカップルきもすぎる
創価同士くらいきもい
出来れば一家心中してほすい

>>53
同意
洗脳されやすい者同士のお似合いカップル
気持ち悪くて近寄りたくないな

はるみちゃんが入院してる病院で踊ればｗ

ヨサは金がかかるだけ…衣装も１度きりだし最悪だよ。金の無いやつは借金までして
会費や衣装代を払っている。ここまでしてやりたいかな〜。盆踊りぐらいの規模で
やれば誰も文句言わないと思うんだけど…

ヨサ＝出会系
ヨサ＝珍歩団
ヨサ＝　\

俺は今まで５年よさこいを踊ってきたが、今年は正直迷ってる。
長くやってると、踊り子のみんなも、祭りの汚さがどんどん見えてくる。
正直、祭り自体にはもう魅力が感じられないんだよなー。
どうして俺たちが参加費を払って踊っているのに、
それを見ている客が組織に金を払わなきゃいけないんだ。
金に汚なすぎるところ、ほんとに最低だと思う。
俺は正直、祭りに参加していながらも反対派の意見にすごく納得できる。
はっきり言って、年々こういう踊り子は増えている。
でも、見に来る客がいるからと、踊ってしまうバカな俺たち。
どうしょうもねー！！！うん。よさこいやってるやつはやっぱバカだな。

>>58
こういう方の意見は本当に重みがあるね
実行委員の連中はこういう意見に耳を傾けるべきだ
少なくても１回目は金目当てではなかったはず？

>>53 >>54
結婚してるのに“男探し”“女探し”で、ヨサを
やってるヤツも結構いると聞いた事があるよ。
つまり、不倫相手を探してるっちゅう事じゃん・・・
そういう世界に首をつっこまなくて、本当によかった。

>>58
私(男です)は去年初参加でしたが、それまでは「よさこい？あれって何月にやってたっけ？｣くらいの認識しかなく、裏側については知る由もありませんでした。
しかし、実際によさこいの中の人間になるといろいろな「？」な面をいろんな方面(このスレもその一つ)から聞くようになりました。
先月、仕事場の忘年会で隣に座った人とよさこいの話をちょこっとしたんですが、一般の人の間ではよさこいの闇の部分はあまり知られていないらしく、その人はえらく驚いていました。

そういう闇の部分があることを承知しつつもよさこいをやってしまうのは、ヨサ人の悲しいサガなんでしょうかね。
よさこい人特有の高いテンションの中に身を置くと、みんなで楽しい事したいっていう気持ちが湧き上がってきてつい参加してしまうんでしょうね。
がっくんもその辺の一種の群集心理というのか、そういうのを良く知っていて「踊っている連中がそれほど踊りたいなら、こちらから多少の無理難題を吹っかけてもよさこいからは離れないだろう｣という腹があるんじゃないでしょうか。

話がまとまらなくてすいません。

ヨサと創価は社会ガン　しかも末期
是非ともこの世から抹殺しなければならない

>>62
大賛成！！あったりまえだのクラッカー（古

「世界ＤＱＮの陳（珍）列祭典」と名前を変えたらよい

なんで本郷商店街なんかに来るのかわからん

>>65
そういえば市内には多くの会場がありますが、それはどういう風にして決めているのか(毎回同じ場所になっているわけですが)っていうことは考えた事もなかったですね。
それぞれの地域の有力者との会談とかなんでしょうかね。

詳細をご存知の方お願いします。

よさこいの中にいた、あるいはいる人が来てくれて、
正直な話をカキコしてくれてうれしい。
自分はよさこいがどうしても好きになれず、
実際に迷惑を被ってきたし、ぜったいに札幌の中心からは出て行って欲しいのだが、
踊っている人も疑問に思っている闇の部分があったんだな。

一度きりの衣装、高額な参加費。
見る方にもそれなりの金を払わせればある程度は解決する問題なんじゃないだろうか。
踊る人間がいなければ、成り立たない祭なんだしな。
そのためにも、やはり札幌の公道でやるのはだめだな。

よさこいは、どっかの地方（どこだか思い出せない・・。）
がやってたのを、こっちに持ってきて、
「ソーラン」つけて北海道バージョンにリメイクしただけでしょ？？
確かに、これだけ有名になって、経済効果もあるのかもしれませんが
本来「祭り」とゆうものは、先祖からずっと地域に根着いてるもの
であるような気がするのですが・・。
だから今のよさこいはいわゆる「祭り」ではなくて「大会」みたいな感じ
なので、わざわざ公道で踊る必要もないのでは・・。

消費者金融+学校名というモラルも何もないチームがあったり、有力チームは
単なる企業の広告塔であるということはさておいて、

表面上は盛り上がってるように見えるけど、マスコミがアンケートを取れば、
反対とは行かなくても内容や開催方法に疑問を持つ人が多数なワケでしょ。

主催者・スポンサー・参加者はサイレントマジョリティを甘く見ない方がいいよ。
周囲の軽蔑混じりの冷ややかな視線に気付いたときはもう遅い。

特に企業はモラルなき祭りに何年も協賛していた、っていうレッテルは
はがすのに時間がかかるからね。

俺も最近はヨサ協賛企業かどうかが商品選択に影響を及ぼしてるし。
同じ値段なら協賛企業じゃない方の商品を選ぶよ。売り上げの一部が
ヨサに回ると思うと、とてもじゃないが買う気になれない。

>69
その証拠に、某●ちゃん製品はスーパーで随分と値段を
ダンピングしないと売れなくなってきているだわさ。
消費者なめんなよって感じで。
でももう遅いって感じもしますなあ。

コーセーファシヲやド●モチームとか、ＴＶやラジオで盛んに
構成員!？を募集してるけど、組織委員会が言うところの支持率
は確実に落ちているとも言えるのではないかな。
人気があって仕方がなかったら、そもそもＴＶやラジオで宣伝
する必然性もないわけで。

営利目的でも、北海道が活性化するのなら目をつぶろう。
踊るのが好きな人もいるし、見るのが好きな人もいる。だから止めろとは言わない。
ただ・・・

地　下　鉄　と　か　の　公　共　の　場　で　常　識　く　ら　い　考　え　ろ

騒ぐのは踊ってるときか、終わったあとの打ち上げくらいにしろ！
団体でうるせぇから、めちゃくちゃ迷惑なんだよ！

田舎にいくと一村一品みたいによさこいやってるなｗ
他に思いつかないのかな？

去年、全日本プロレスが２０数年ぶりにわが町にやってきた。
プロレスなんか滅多にこない小さな町での興行だったので、
それはもう楽しみに見に行きました。

それが・・

第５試合が終わった辺りで
なぜかリングに近くの町の珍舞団が・・　　　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかも目も当てられないくらい下手糞で

興ざめの極みでしたｗ

結婚してるのに“男探し”“女探し”で、ヨサを
やってるヤツも結構いると聞いた事があるよ。
つまり、不倫相手を探してるっちゅう事じゃん・・・
そういう世界に首をつっこまなくて、本当によかった。

「祭り」と言う名前がついていながら、実際には｢ダンスコンテスト｣的な様相を呈しているよさこいですが、たしかに｢祭り｣と言えば見ているほうも参加する方も両方が楽しめるものであるべきであると思います。
見事な演舞を見て楽しむと言うのも一つの楽しみ方ではありますが、参加者と観客がもっと近くなるような要素も必要かもしれません。
よさこいといえば｢公道占拠」のイメージが強いですが、そうではなく且つ一般の人も参加できるエリアもあるんです。大通公園の西7丁目（たぶん）においてちょうど盆踊りのように中心にやぐらを組んで、よさこい人なら誰でも踊れる「よっちょれ」や、｢輪踊りソーラン｣というのをレクチャーしてもらいながら踊れるのです。
西7丁目会場については以外に知られていないと思うので、こういうのもあるんだなと思ってもらえれば幸いです。

>>73,74
地方に行くと娯楽というものが都市部に比べて少ないので、よさこいに流れていくのではないかと思います。
昨年ある地方のチームの踊りを見ましたが、オバちゃんばかりでしかもつまらなそうに踊っていました。
「そんなに嫌ならやらなければいいのにな」と思いましたが、地方では近所づきあいが緊密なため、人間関係上仕方なく参加しているという人も結構いるそうです。

すいません「以外」→「意外｣でした。

>>76
『地方では〜』とあるけど、そうでもないよ。
好きな人は好きだけど、陰でヨサの悪口を言ってる人も多いし。
それに、ウチの地元のチームは、昨年辞めた人が多くて、
本大会直前にドタキャンしたんだよ。結構モメ事は多いようだ。

昨年初めてよさこいソーランチームに（人間関係上で）入りましたが、なぜかその時に
後日逮捕された、あの元市議会議員の選挙運動にかり出されました。
何でも「（うちのチームが）ここで協力するかしないかが、本祭の成績に影響する」そうです。
当然街頭演説には長○川氏の姿が…自分の一言で世の中が動くと言わんばかりの応援演説でした。
その時の光景（応援しているYOSAKOI関係者の様子）を見てると、
YOSAKOIソーランなる行事はもはや取り返しのつかない所まできているのではないか？と思う。
もうさすがに出る気はありません。

ヨサコイに破防法は適応出来ないのですか？

人間関係上、断りにくいところを突くヨサコイ。
あ〜やだやだ。

>>76 あなたの言うとおりYOSAKOIは祭りではなく、大会ですよね。
普通の一般人が気楽に参加できるところはわずか。西７丁目会場に関しては、
”祭である”ということに対するアリバイのような気がします。
ところで、あそこまで企業がスポンサードして踊り手側も半プロ化するのなら、
いきつくとこまでやらせてみては？　その方が金の流れもよっぽどすっきり
するだろうし。　ただ、本音で言えば、あんなウザイ”祭”はなくなってほしい。
踊り手もモラルのうすい奴、多いし・・・。

＞82
ｶﾞｲｼｭﾂだけど踊ってるヤツラ(＆組織委員会)は散々、プロスポーツと
自分たちを比較して、自分たちの存在を正当化しているんだが、だっ
たらイクところまでイってみろ！って感じです。プロ化結構！

だけど所詮ものまねのクセにやってるヤツが妙に肩に力が入りすぎて、
きっと「ものまね王座決定戦」みたいに、本来の目的が途中でスリ替
っちゃって、見てる人から気持ち悪がられるのがオチだと思うよ。

「学生をだましてコキ使うな」キャンペーン実施中！
…もうすぐ雪祭りだしね！ハセベンちゃん!！
そこんとこ、ヨ・ロ・シ・ク！

※ハセベンちゃんは大学デビューです。

>>79
私はその元議員の｢応援する会」みたいなイベントに出席しました。
市内の某ホテルの宴会場を大々的に使って行っていましたが、出席者の半数、あるいはそれ以上はよさこい人でした。
「これがもし純粋な支援者だけを呼んだらどれだけの人が集まるのか｣とおもうとあきれ返るばかりでした。
で、内容はと言うと半分くらいの時間は普通の「決起集会｣といった具合でしたが、それが終わってからは集まったよさこいチームによる余興大会でした。みんな彼をヨイショするようなフレーズを入れながら芸を披露していました。

>>82
「行くところまで行かせる」。今より規模が巨大化してよさこいがより多くの人に注目される事になれば、がっくんもおかしな事(政治活動など)をしづらくなるということも考えられますね。
仮に今以上におかしな事をしでかしたとしても、必ずどこかで破綻するような気がします。
ちょうど、金に任せていろんなチームの四番バッターを取り、今秋のドラフトの野間口獲得をにらんでカツノリを引き込んだどこかのプロ野球チームみたいですね。

>>84
雪まつりで｢がっくんと哀れな奴隷たち」は何かやらかすんですか？
まあ、大通会場のステージではよさこいのイベントがあるみたいですが…

今の時期はよさこい関連は動きがないので、スレが下がってますね。
これが5月6月になると…

ラジオ聞いてると参加者募集のＣＭがウザイ

>87
昔は今ほどしつこく募集してなかったような気がするなあ。
集めないと集まらなくなってるんだろうね。

>>87
それはおそらく「某三越の斜向かい」と「某携帯」のチームですね。
前者は某ＦＭ局がバックについていますのでＣＭを流す事もありえるわけですが、その一方でその局が他チーム(後者)の募集ＣＭを流してるんですよね。
まあ、祭りですし他のチームの宣伝もしてはいけないわけじゃないですから、別にいいかなとは個人的に思っています。

よさこいする人は、ドーム型体育館で気の済むまで踊りまくって下さい。
その代わりドーム内だけにして下さい、関係ない人の目に触れる所で開催しないで下さい。
暴走族みたいな衣装で地下鉄で移動したり道路を通行止めにするなんてもっての他です。

おい、シンガポールでまで恥さらさんでくれ

よさこいを良く言わない人達は自分達が踊れないから悔しいのですか？
よさこいがあるおかげで活性化され今や一大イベントとなり経済効果もあるのです。
文句をゆうよりｺﾞﾐ拾い等ボランティア活動でもされたら如何がですか？
踊り子が気持ち良く踊れるよう頑張っていきましょう。

>>92
ホームラン級のアフォだなｗ

>>92
燃料投下ですか？ｗ

>92
今年は出るの早かったな。
・経済効果、動員数、自分たちは多数派であるという主張。
・警察、役所が許可してるから文句を言われる筋合いはない。
・文句があるなら岳や踊り子本人に言え。
・出られないひがみで反対しているんじゃないか？
　大変素晴らしいイベントだから否定派も参加してみろ。
等の主張は聞き飽きたので、それ以外の展開をしてくれ。

あとお前、ついさっきまでニュー速の千葉県庁スレに居なかったか？

よさこいの経済効果っていってる人は、本当にその
イベントある町みてるのかな？
儲かるのは一部のサービス業（外食、代理店etc）
やらイベント会社ぐらいなもので、実際地元の経済には
微々たるものでしかないんだよね
現実的に、道内や高知ですらどんどん企業は規模縮小
ｏｒ倒産、商店街はテナントがきえていってるのに
イベントは点でしかないよ

>>92
ネタだよね？
これ、本気なら呪い殺されるよ。

>>92
釣りか？ヨサ信者の分際でｗ

とりあえず、よさはもういらない。
いらないってことがはっきりしてるじゃん。
汚い金のまわり、市民には嫌われ、参加者を搾取。
いいところなんてないもんな。
よさこい専用ドーム作って、365日24時間体制で踊ってろよ。ば〜か。

よさやってる人にあげるジュース、
見物してるだけの漏れが「くれ」って言ったら
何故かくれた。

珍舞祭のHPに田代砲攻撃して潰せ

>>92
ネタか本気か、あるいはよさこい人か急進的反対派の人なのかはわかりませんが、とりあえずよさこい人の書き込みと仮定してレスします。
「経済効果」に関してはその良し悪し真偽を別にすればそれなりにはあると思います。少なくとも普通の日曜祝日よりは人々が外に出ているわけですから。
ただ、「よさこいを良く言わない人達は自分達が踊れないから悔しいのですか？」というのはいかがなものでしょうか。よさこいが楽しいのはわかります。でも、「よさこい人であること」は普通の一般の人より優越しているということにはならないでしょう。
そういう選民意識というんでしょうか、そういったものを持っているといつかは

「おれ、よさこいやってるんだよね｣
「え…(と後ずさり)｣

ということになりかねませんよ。見る人あってのよさこいなんですから。
う〜ん、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽって感じですかね。

>>96
よさこい発祥の地高知では規模が縮小しているってことですか。｢本場」も裏の部分があったりするのかなあ。どうなんでしょう？

>>100
へ〜。それは初耳ですね。あの踊り子の水分補給用の飲み物はなんぼでもありますからね。でもそのうち、「くれ」っていう人が増えたら「ダメです｣って言われそうですね。もともとは踊り子用ですし。

>>101
そんな危険なｗ
反対する気持ちもわかりますが「おれはﾖｻﾏﾝｾｰな奴とは違うんだ」と思っているならもっとまともな方法で…

俺、職探すときは
とりあえずそこが珍舞に出てないか調べてから
面接とか受けるようにしてる・・・

ちょっとマジ意見。
先日、高知の某よさこい関係幹部の方とお話ししました。
札幌のヨサコイソーランを見て何か感じる事はありますか？の問いに対して
その方は、まず札幌のソーランはもう祭りではなく賞取り合戦になっている
踊りのレベルは高知より札幌の方がはるかに高い。
各チームの練習時間や予算のかけ方も高知なんかとは比べ物にならん。
ちなみに高知のチームはせいぜい祭りの２ヶ月前から練習するくらいで
札幌のように１年中練習してるチームはない！
パフォーマンスのレベルが上がりすぎて、一般の観客との距離が徐々に広がり
親近感がわかなくなってると思う。
GAKUはそこらへんわかってるはずなのに、まだこれと言って対策を考えてない
このままだといずれ潰れるぞ・・・。
私は、出演者ではありませんがヨサコイ関係者です。
この話は確かに納得できるものがあります。

過ぎたるは及ばざるが如し・・・ここら辺が正念場だと思いますね。

まぁ、内部崩壊するのも時間の問題だね。

いやはや、、、。
ネタよばわりされてしまってますな。
私は踊るのが大好きなだけです。
しかしこのｽﾚを見て愕然としました。
こんなにも嫌う方が多いとは、、、。
感情のまま無礼な書き方失礼いたした。
しかし、読み返すうちに怒っている皆の衆の気持ちも一理あると考えさせらた次第である。
ご立腹な心もお察しできるが真剣に取り組んでいる者もおるという事も、どうかご理解願いたい。

１０２君のﾚｽは参考になりました。有難う。

踊るのが大好きなら、北海盆踊りとかイカ踊りでもやったらいいでしょ。
ちゃちゃんこちゃんこ♪

>>106の書き込みは何か凄く偉そうで不快

なんであんな恥ずかしい踊りを真剣に取り組めるのか…

北朝鮮のマスゲームみたいでキモチワルイ

まぁとにかく、どこか郊外でやってくれ。
踊るのが好きっつーなら観客少なくてもいいわけだろ。

>>111
同意だが外国に逝って余計恥晒ししてくるのだけは止めろ！

踊りが好きというより目立ちたいだけ。
公道の使用許可を取ったか取らないかの違いだけで
珍走団と何ら変わらない。
よって、ヨサ信者は珍走団を見ると『お前ら使用許可取って走ってるのか』
と善良な市民とは違う感情を表すのです。

>>104
もうなんかあれですね、本場からは遠くかけ離れてしまってるという感じですね。
「賞取り合戦」、確かにそうですね。というか賞はお決まりの所が予定通りにさらっていっているわけですから「合戦」ではないのかもしれませんが…。
まあ、上位常連チームは確かに見ていて「見事だなあ」と思わせるような演舞をしている所が多い訳ですが、その反面「金かかってんだろうな｣とも思ってしまいます。
でも、去年のファイナル進出チームの中で衣装のインパクトが強すぎで踊りがよくわからないチームがありました。あれはどうかなと…

>>106
こちらこそ失礼をしました。
このスレに初めていらしたみたいですね。そう、現状は反対派の人も多いのです。そうした人たちがいる事を踏まえて今一度マナーなどの問題を考えてみるのもいいかと思います。
「真剣に取り組む」。そうですね。何にしても大人数できれいに見せるためにはひたすら練習するしかないですよね。私(といっても男ですが)も去年初めてよさこいに参加したのでわかります。

>>109,110
こればかりは見ている個人個人の感覚の問題なのでなんとも…

賞取り合戦って、
まるで、カルト宗教狂祖の池田台作がノーベル平和賞を取りたがっているのと一緒でつな。

>>114
賞が存在する以上、各チームがパフォーマンスのレベルを上げようと
必死になるのは当然の事ですし、それがあったからこそメンバーの
気持ちに勢いがついてレベルが上がった事も事実です。
ただ、やはりここ数年の上位チームを見ていると、賞取り合戦というより
残念ながら金かけ合戦になってしまってますね。
これでは、見ている人が純粋に踊りを見て楽しめなくなっても当たり前。
私は、完璧に統率されて踊る上位のチームより少々踊りは荒削りでも
一生懸命踊っている小学生や中学生の姿の方が見ていて気持ちいいですね。

雪まつりの会場で、監視カメラを設置していますよね。
ヨサコイでも設置すりゃいいのに。
で、空き缶とかポイ捨てしたチームに、ペナルティーを与えるとかさ。

↑イイかも！

さんざんガイシュツだろうけどさ、
地下鉄の中にまでチーム募集の公告があるのをみて暗澹たる気持ちがしたよ。
それは某電子機器メーカーなんだけどさ、
それによると、メンバーは毎週日曜日を含む週２〜３日の練習の義務があって、
参加料として15,000円払うこととなってた。
金払って、自分の時間くれてやって、企業広告のために踊るなんて、
もう世も末です。

結婚してるのに“男探し”“女探し”で、ヨサを
やってるヤツも結構いると聞いた事があるよ。
つまり、不倫相手を探してるっちゅう事じゃん・・・
そういう世界に首をつっこまなくて、本当によかった。

>>119
15000円で期間中は女の子選び放題もちろん全員素人
最高の出会い系かも *仮装必要

前にも同じｶｷｺが↓あったけど誰の話し？執念すら感じるね。
まっどーでもいいけど

>>116
そうですね。子供さんや成人でも「まったり風味」なチームの演舞は心和むものがあります。
そう、子供といえば室蘭（だったとおもう）の某アクロバティックな演舞をするチームは「おいおい、よさこいでそれはありかよ」と思わず笑ってしまう演舞ですが、上手いといえば上手いです。

>>119
地下鉄の中にもメンバー募集の広告が出てるんですね。それは知りませんでした。募集告知の形態も幅広くなって来てますね。そのうちTVでCMを打つところもでてきたりしてｗ。
119さんがおっしゃってるチームは私が114の中で触れているチームと同一ですかね？
ちなみに参加費15000円は安い方です。某携帯チームは10000円だそうです。スポンサーが大きいと参加費も低く押さえられますからね。

ＴＶＣＭやっているのを一度見ました。
某化粧品のチームでした。

ところで、本当にこのまつりで経済効果あるんですかね？
かえって、混雑すぎて外出する気になれないよ。
イヤでも一日いっぱいＴＶでやるんだし。
公共の乗り物だって踊り子だらけで乗りづらいしねぇ。

会場近くのビルで仕事してるからうるさくて迷惑してます。
迷惑防止条例違反にならないのですか？

祭りって名称を使うな。
大会とか選手権とかに改名汁

今やよさこいは、公認されたスーパーフリー状態ですな。

>>123
昨年のデータから言うと、参加チーム数３３０チームのうち
■札幌市内　94チーム
■札幌市外および道外　236チーム

という事は、この236チームの人間やその家族、友人らが
交通費、宿泊費（この時期は札幌市内どこのホテルも満杯）飲食費、おみやげ代
とお金を使っているという事ですよね。
さらにはヨサコイ関連業者の収入（音響、照明、衣裳、振付、作曲などなど）
そういう事を考えれば、人混みを嫌って外出しない人を差し引いても
十分プラスではないでしょうか？

>>127
儲かるのはサービス業くらいだろ。一般の市民に幾らか還元されるのか？
よさこい効果で税金が１円でも安くなるのか？町が潤っても市民が潤うことにならなければプラスにはならんだろが！
ちゃんと考えれや！

>■札幌市外および道外　236チーム

わざわざ札幌にお金を落としに来てるんだな。
田舎の町村じゃよさこいチームに補助金出してるとこもあるらしい。
町民の税金使って札幌に儲けさせるのって馬鹿みたい。

>>128
どこが潤うと、経済効果には変わりはない。
あなたが個人的に潤わないからと言って、経済効果が無いと言う理屈にはならん。
別に間違ったことは言ってないと思うが？

>>130
平たく言えばあなたはヨサコイマンセー派なんですね。

>>131
マンセーと言うより、ヨサコイと言うだけで最初から全てを否定するのではなく
いい所はこれからも生かし、悪いところは改善すべきと思っているだけです。

まー、よさこい否定派も、開催方法やマナーの改善が適切かつ確実に
実行されれば開催そのものを否定するものではない、という人が
多いと思うんですよね。

ただ、主催者以下関係者のほとんどに自浄能力や自省能力が著しく
欠如しているように見受けられるので、強硬発言も出るわけですよ。

私はすでに､よさこいの時期には東京へ避難します｡
あんな糞コンテストなんて見たくありませんから｡

>>132
あの洗脳されたような気持ち悪い笑顔を見ると
吐き気がする人には改善以前の問題だが。

先日テレビで昔流行した原宿の「タケノコ族」の特集をやっていた、
前から思っていたけど「よさこいソーラン」と酷似している...
恥ずかしい以外の何者でもない、しかしよく考えてみるとタケノコの方が遥かにましだ
若者が何かにエネルギーをぶつけることだって有るから、「よさこい」は分別の付く大人が
真顔でやっているところが滑稽で恥ずかしくて情けない
踊りが好きならノーメーク、衣装を揃えずに橋の下で踊ってくれ
自分たちが恥ずかしいことをやっているということに早く目覚めて欲しい
何処からどう見てもタケノコ族的でヤンキー風で暴走族系にしか見えない
あれを見るたびに憂鬱な気分になる
一日も早く無くなることを願う

たぶんヨサコイの組織委員会では，日々，延命策を必死に考えているのではなかろうか．今年は何をやらかすか，ある意味，楽しみ．

去年は他のイベントと抱き合わせるという方法が取られていたな．北大祭にも出たんだっけ．あとはフードパークやらビールの１万人乾杯でギネスとかあったな．そう言えばマスコミに対する報道規制もやってくれましたな．

とは言え，早く消えてくれることに越したことはない．

雪祭りと一緒にやりゃいいのに

>>138

冗談はやめてくれ！
マンネリ気味とはいえ､雪祭りは札幌市の誇りだぞ！
あんな∀♂〆なものといっしょにするな！

雪祭りもウザイと思ってるのは俺だけなのかな？

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=9799

怒れ札幌の人

ゆるせんな！北海道を離れてみろ!
雪祭りのありがたさがわかるぞ！
帰りてーーーーーーー！

>>127〜130
札幌市民全員に満遍なく体感できる経済効果をもたらすのはよさこい含め他のどんなイベントでも難しいのではないでしょうか。雪まつりにしても潤うのは主として観光業界でしょうし。みんなが体感できるものを期待するには行政の力によるものくらいしかないと思われます。
とにかく、少なくとも普段の週末よりは札幌に落ちるお金は大きくなる訳ですから、経済効果は少なからずあると思います。
128さんが怒っておられるのはその経済効果を強調してよさこいの正当性を半ば強引に主張するヨサマンセーの人の発言が印象に残っているからではないでしょうか(あ、だからといって127=130さんがヨサマンセーだといっているわけではないですよ)。

>>129
毎年かどうかは定かじゃないけど、ウチの地元のチームにも
町からの補助が出ていたようだ。要するに税金だ。（怒）
もっと他にカネがかかる事があるはずなのに・・・
ちなみに、昨年はエントリーまでしたのにドタキャン！
今年も不参加を願う。昨年までは「ヨサコイで町の名を知ってもらう」
みたいな事を言ってたけど、隣町と合併も決定的だから
その考えも、今年は（参加の場合）意味無いないでしょうね。

北海道に住んでる人って何か目立って騒いでやろうとする人が少なくて
みんな地味な感じですよね。
しかも騒いでる人を見るとやけに冷めていて一緒に騒ごうとしない。
っていうか騒いでる人を非難したりする・・・。

それに歴史が浅いせいか高知の「よさこい」はじめ「ねぶた」とか
「どんたく」とか「だんじり」などのようにその日だけは街中の人達が
みんな大騒ぎしてるみたいな賑やかな祭りもないし・・・。

私は１年に１回くらい街中が大騒ぎする日があった方がいいと思いますね。

>>145
アレがそういう祭りだったらいいんだけどさ。
そういうノリになっていないし、そうなって行きようの無い構造だし。

>>145
>北海道に住んでる人って何か目立って騒いでやろうとする人が少なくて
>みんな地味な感じですよね。
>しかも騒いでる人を見るとやけに冷めていて一緒に騒ごうとしない。
>っていうか騒いでる人を非難したりする・・・。

ヨサヲタコンテスト、珍走団、珍歩団、成人式のDQN、飲み屋街の泥酔集団、のことか？
他に思い当たるところが無いのだが。

>>145
一緒に騒ごうとしないのが悪いっての？
あんたちょっとおかしいよ。

>>147>>148
騒ぐ＝珍走団、珍歩団、成人式のDQN、飲み屋街の泥酔集団
騒ぐ＝悪

としか頭に浮かばないという時点で既に考え方がネガティブである。
騒ぐ＝活発とか行動的とか活性化とかなぜプラスの要素を考えようとしないのかな？

さらに言うなら、よさこい反対派はただ止めろ止めろ言ってるだけじゃなく
じゃーヨサコイに変わる新しい祭りを考えて立ち上げたらどーかね？
あれもダメこれもダメ、なんでもかんでもウザイじゃー何にもない暗い街になってしまうぞ。

PCに向かって文句言ってるだけなら何も始まらんだろ。
１年に１回くらい街中でパーティーやろうぜ。
（ただし、ヨサコイの衣裳は年々カッコ悪くなるな・・・あれじゃーｲｶﾝ）

↑新しい祭りやらなくていいからボランティア活動すれば無駄に人数いるんだから
しかも例の衣装着て！それでも金になるべ

なんでそんなに祭り祭り祭り祭りって祭りが必要なんだ？
うざいんだよ。

俺は祭り大好き、パーティー大好き人間だがもしも自分で企画したとしても
よさこい関連の方たちには入場をお断りするつもりだ
あれは祭りとかパーティーとかの類ではなく複数の人間が同じ衣装を着て
同じ踊りをするというエアロビクスに似たスポーツ系だと思う
一緒にするのはエアロビに迷惑だろうが一緒に汗を掻くという意味では
似ている、たぶん本人たちも踊り終わったときの達成感のようなものを強く感じて
やっているのだと思うが特異な方向へ向かっていると思う
あれなら何処かの暴力団事務所から４０人あまり出てきてふんどし一丁で
全身の入れ墨を観衆に自慢した方が余程いさぎよくて私は好きだ
ある意味で中途半端な集団なのかもしれない....

>>152
ほーらやっぱり来た。
祭り嫌い、騒ぐの嫌い、人前に出るの嫌い、目立つの嫌い。
典型的な北海道タイプだな。
最近「人生・・・」っていうラップの曲がよく流れているな
あの曲は大嫌いだが、北海道の人間ってまさにあの曲のような奴が大勢いそうだ。

それと、ヨサコイを見るとタケノコだのヤンキーだの暴走族だのって言う奴がいるが
そもそも人を外見で判断する事自体、おかしい。
金髪だろうと何だろうと一生懸命生きてる奴は大勢いるし、重大な犯罪を犯すやつが
みんな外見的に悪いかと言えばそうとは限らない。
教師の仮面かぶって自分の娘のような年の生徒を平気でレイプしたり援交したりする
アホンダラが大勢いるのも事実。

人の価値は外見では決められない。

＞そもそも人を外見で判断する事自体、おかしい。

じゃああの気持ちの悪い衣装とかけ声を今年から辞めるように言ってくれ

解ったようなわからんことをマジに書き込みする輩はどこにでもいるが
なにもあの変な集団の肩を持たなくても良いだろうに....

↑外見の話はよさこいと関係無いと思うのだが…
まあ落ち着いて

>>149
>>145のヨサ信者がヨサを美化しようとする書き込みだからな。
ヨサ＝珍走とわかりやすく教えてやっただけだろ。

こんなにカネの匂いがする祭りもめずらしいよな。
むしろ、何も考えずに参加する奴の方が道民らしくて笑える・・・

道内２１２市町村回って開催すればいいんだよ。うざいからさ。

これだけあれば日本中どこに行ってもヨサコイにあたる。
http://www.factory4.net/yosakoi/map/index.htm

>>154
そういう意味で言ってるんじゃねえよ。
とにかく、祭り祭り祭りってうざいって言ってんだ。
よさこいは祭りなんかじゃないんだよ、
祭るものもねえくせにうざいんだよ。
あと俺は北海道人じゃない、日本人でもない。
とにかくよさこいはいらねえんだよ。
自己陶酔ショーしてるだけじゃねえか。

よさこい後の祭り

あぼーん

ソーラン節を現代風にアレンジして踊る

って所まではよかった。
今はもうなんだかわからん
だめぽDQNダンスショーに成り下がっている事に
やっている連中は気づいていない。

そんなものを北海道の顔にするのには反対だ。

>>154

＞人の価値は外見では決められない。

と言ってるあんたが、頭の方で

＞祭り嫌い、騒ぐの嫌い、人前に出るの嫌い、目立つの嫌い。
＞典型的な北海道タイプだな。

と、外見よりも表層的なレベルで決めつけてるのは、
脳内が２つに分かれているからでつか？ｗ

このスレに出てくるマンセー派は理屈立たないこというのが多いよな。

感動がわからない人達といくら話しても無限ループだ。
私達は見に来て頂く観客の皆さんのために、１分１秒惜しんで練習に励んでおります。
この汗と涙の集大成を是非御覧下さい。

ソイヤーーー〜！構え！

っと今年もヨサコイソーランは始まるのです・・・。

ほら、俺のおかげで書き込む意欲が駆り立てられるだろ？
存分にストレス発散しろ。

独りじゃ暴れる根性が無いから
DQN同士でつるんでストレス発散してるのがヨサコイだろ？

独りじゃ面と向かって文句言うの恐いから
掲示板でストレス発散してるんだな。

踊るDQNに見るDQN♪同じDQNなら踊らにゃソンソン♪

>>169
掲示板でストレス発散してるのは
賛成派も反対派も同じことだと思うが。
現にあんたもここに書き込みしてるではないか。
そして、俺モナー（ｗ

毎年毎年同じ煽りで飽きたよ。
学習能力とオリジナリティーがないのがヨサの特徴だから、ワンパターンな
煽りが毎年出るのは必然といえば必然だけどね。

あぼーん

あほくさ！
やはりこの程度のレベルで踊っているのか
せめて世間に迷惑をかけるな

なんだかここ最近賛成派も反対派も感情的になっている書き込みが多いですね…。

>>171
別に煽る訳ではないですが、反対派も「DQNだ珍舞だ」という書き込みを繰り返し書いているわけですからワンパターンといえませんか？
「おれ達はヨサヲタとは違うんだ｣と思うならもう少し穏便に行きましょうよ。このままでは反対派でも賛成派でもない傍観者から見ると「どっちもどっち」と思われかねませんよ。

よさこいは否定しません。
見ていて楽しいですし、開催時期には町が活性化しているようですし。

ただ、最近の踊り子さんたちは「俺たちのおかげ！」的な態度が見えるんです。
道路いっぱいになって平気に待機していたり・・・。
一般の人のことを考えない態度が見えます。

祭り自体も大きな有名チームばかりが取り上げられていて、
マンネリを感じてしまいます。
小さなチームはテレビも小さくしか取り上げられない。
不公平感があると思う。

そういったことを踊り子さんたちからも改善していくようお願いしたい。
「否定派だからそういうこと言うんだ」と言うんじゃなくて、
皆に受け入れてもらえるようにすることも大事だと思うよ。

とにかく、石狩新港とか、人に迷惑のかかんないところで、
やりたい奴だけやってくれ！！自分らで金出し合ってな！
よさこいって聞いただけで、いや〜な気持ちになる市民が
どれほどたくさんいるかって事を考えろ！

札幌市民はセンスのいいイベントには快く盛り上がるし、
札幌は全国的にライブが盛り上がるのは、いろんなアーティストが言っている。
北海道民は騒がない暗い集団だなんて言っているキモオタがいたようだが、
カエレ！

改善だー？
石狩新港かどっかで改善して、市民の評価を得てから人前に出てこい！

よさこいソーランのチームに所属している方達は「自分達は他に迷惑や苦労を掛けている中で、祭りを楽しませていただいている」
という気持ちを忘れてはならないと思います。
たとえ「うちのチームは周囲に迷惑を掛けないようにしている」という方も同様です。
「迷惑を掛けている」と思い続ける事で、おのずと踊り子等のマナー向上につながってくるのではないでしょうか？
そのような事をおざなりにして「自分たちが周囲に感動を与えてやろう」とか「見ている人を楽しませてあげよう」とか考えているようでは、今後発展の見込みはありません。益々嫌われる祭りになるでしょう。

ソイヤーーー〜！構え！

↑ぷっ・・・。

自分の息子、娘がこんなこと言ったら即勘当＆戸籍から除籍。

今日も相変わらず学生実行委員会のメンバーが蛍光色の
黄緑色のジャンバーを羽織ってタダ働きさせられておる
んだがなぁ〜〜。

ハセベンは今年は路上駐車せずに、ちゃんと北一条
駐車場に車を止めているので少しは学習能力がありそうだ。
その調子で学生を一切コキつかうなよ！！
このままイッたらおしおきよン！

僕としては、神様不在の催し物なんで「祭り」って付けて欲しくないです。日本語大事にしたいんで。

>>177
ありがとう、まさしく自分が言いたかったことです。

>>176
なぜ、自分の書いた「改善」という言葉にそんな反応されるのかわかりません。
ただやたらに攻撃したいだけ？

雪祭りなんかでアフォ踊り見ると、なんか親と一緒にウイーク
エンダーの「再現フィルム」を思わず見ちゃったような、なんだか
気まずい気分になるのはナゼなのか？

ガックンﾀｲｰﾌｫまだあ？

>>183
誰かが被害届け出せば一発だわｗ

よさこいの利権に屈した（目が眩んだ）道新は寄生虫以下。

「改善」ががっくんの常套句だったからではないだろうか。
爆破事件からよさ委員会はかたくなになっていった。
「改善」すらしようとしなくなっていった。
ところで公道使って学生ボランティアこき使って
なんで参加者も観客も金払わなきゃならんほどお金かかるの？

北大様のループ＆粘着煽りまだあ？w

現代版竹の子族。

>>１８０
同感

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10

既出だが、こういった事実を札幌市民はどう受け留めるだろうか？
まさに「北海道の汚点」以外の何物でもない。
亡くなったお母さんがこんな事知ったら、どう思うだろうか？

市民のちからで組織委員会と真っ向から勝負して勝つことが出来たら、
北海道の記念すべき明るい歴史になるのではないだろうか。
それがきっかけで、業界の腐った体質も「改善」される。

ハセベンって何？ガックンって悪者なの？

掲示板見てるこっちもそうだけど、所詮はメ−ル内での文句の言い合いにすぎないだけ・・・
くだらないだけだよ。やりたいやつはやればいい！いやなやつは見なきゃいい！それだけだ
この掲示板はもう見ない。卒業だ！じゃ〜な

改善とかなんとか言ってるようだが、
ＤＱＮ集団がひとりひとりと話してみるとわりといい奴だったりするのに、
集団になるととたんに豹変するという過去何十年の事実から言っても、
これだけの集団を改善することなど、無理だと断言できる。

集団だからこそイキがるし、イキがりたいからこそ踊っているんだよ、多くは。
ひとりでは平凡でさみしい、何の頭のクラクラするような幸せな衝撃も無く、
暮らしてゆくだけ。

奴らはむなしいのさ。
そのむなしさと戦うことも、向き合うことすらせずに踊っている。
そんな弱い奴らには神様が罰をおあたえになるだろう。

見ないけど、やかましいんだよなヨサ時。
住んでるところが住んでるところなので。

１日だけですごくレスが付いてますね〜。さて、何について書きましょうか。

「よさこいに参加している人間ってどんな人なんだろうか？」ということについて書きましょうかね。
よくよさこい人を評して「DQN」といったりしている人がいますが、それは当たらずも遠からずといったところでしょうね。
「DQN」の定義は人によってさまざまでしょうが、とりあえず「三越の地下入り口でしゃがみこんでるような輩」ということにしておきましょうか。
その定義にのっとればそういう人間は少数派です。それはごくごく一部の、｢よさこいチームだ｣と言われないとはっきり言って「DQN」そのものと勘違いされかねないチーム位のもので、ほとんどはどこかのコスプレ大会かなという雰囲気の衣装です。
私は去年よさこい初参加でしたが、所属するチームやそれ以外の交流のあるチームのメンバーを見ても普通の人です。適当に札幌市民を集めて「さて、この中でよさこい人はどの人でしょう？」と聞かれてもきっとわからないでしょう。そんなもんです。

よさこい好き嫌いはあるでしょうが、賛成派も反対派もお互いの言い分を傾聴しようとは思いませんか？
ちなみに私はよさこい参加経験者ですが「ﾖｻﾏﾝｾｰ」派でも「ﾖｻｳｻﾞｲ」派でもありません。ただ、今のよさこいの状況の異常さに疑問を感じていますし、一方では大人数でリズムにあわせて踊るのも楽しいと感じている者です。どちらに転ぶにせよ建設的な意見が出る事を祈りたいものです。

祭なのに競い合うのも、なんかなー…って思う。
移動の地下鉄の中のマナーも、みんな浸ってるのかどうか知らんけど
良くない感じがする。

＞適当に札幌市民を集めて

三越の地下入り口でしゃがみこんでるような輩はどいつでしょう？
と聞かれてもわからんが

あれが公的なものであるかのような振る舞いが一番困る。

一番当り障りの無いような人間が
実はヨサコイ人だということが多い

200get記念sage!

本家を追い越せ追い抜けと粋がっているようだが、
本家は全国放送（ワイドショーなど）で祭りの盛り上がりを紹介される。
よさこいソーランは道内放送局のみが異常に盛り上げている・・。
この差を考えれば、バッタもんは所詮、本家には歴史的重みも含め
到底かなわないってことがわかる。

本家を追い越すって・・・
そんな馬鹿な
気が触れたのかい？

主催者はそう言って煽っているらしい・・。

あいつならやりかねんだろｗ

>>197
う〜ん、もっとわかりやすく言うとヤンキー系といったところでしょうか。目が合ったら因縁つけてきそうな輩の事です。

>>199
まさにその通りです。199さんは参加者ですか？

>>201〜204
過去レスにも有りましたが、本家を追い越しているのはダンスのレベルくらいなものらしいです。
報道のされ方については確かに全国放送で取り上げられてはいないですね。雪まつりはニュースで見かけますが…。
今や北海道だけでなく全国のいろいろなところでよさこいのイベントが行われていますが、それぞれの都府県ではマスコミにはどのように扱われているんでしょうか。気になりますね。

>205
確かに「よさこい」は色々なところであるようですが、
ソーランほど盛り上がっているよさこいはないんじゃないですかね。
地元ニュースで紹介する程度ではないですか？
北海道のTV局のように9時間も垂れ流しはしないでしょう・・。

＞２０５
１９９ですが決して参加者ではありません
昔、身近に参加者や参加希望者が何人か居たもんですから

どうでもいいことだが
ヨサのお囃子に使ってるトラックはほとんど過積載の
違法改造車だぞ！祭りで練り歩くときは道路占有だから
いいのかも知れんが一般道は走れんぞ！

よさこいの１回〜３回まで踊りました。
市役所勤めの親から頼まれて。
最近のよさこいは竹の子族よろしく、
どんどん"奇妙"になっていきます。
今一度見直しする時期に来たのかも？

親に頼まれる場合もあるのかーっ!?
自分の親が市の職員じゃなくて良かったぜ
危うく自殺するとこだった

>>199
ヨサコイ人ってのが笑えた。ヨサコイビトって読み方でいいの？

ヨサはよく「粋がっている」という表現をされるよね。
粋がるってのは、本当は大したこと無いのに自分を過大に見せようとする
もっともこっけいな不愉快な態度だと思う。

ヨサはいらない。
専用ドームを作って、24時間365日、いつでも好きなときに踊れるように
すればいい。
ただし、そこからは一歩たりとも出ないでな。

小樽にF−１を誘致する動きにも関わってんのかい？＞岳san

雪祭り最終日にもヨサですか。
真冬に褌一枚で粋がるのもヨサですか。
ガックンが築き上げた伝統を死守するのも北○生の義務ですか。
年中ヨサ踊っていたら祭の意義って何ですか。
もっとも祭ではないですが（笑）

ねぇねぇ　北大様のループ＆粘着煽りまだあ？w

>>214
反論ネタが尽きたんだろうなｗ
まぁ、反論しても理論性無いしｗ

＞２１１
自分的には　ヨサコイジン　だったんだけど
ヨサコイビトの方が偽者っぽくて良いね

いきなり静かになちゃった
カモーン　ヨサコイビト!!

ヨサヲタでなくて悪いが（ｗ

ガックンはリオのカーニバルをよく引き合いに出すが、
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004021323.html
これ見て爆笑してしまった。
ある意味、ヨサはリオのカーニバルに並んだってことだね。

雪まつりでもよさこいやってましたね。
私は日曜日の某「三越の斜向かい」チームと某「大谷地にある大学｣チームのを見ました。もちろん衣装はそのままで、防寒対策とは無縁。近くで見ていた外国の観光客も「They must be cold!」と言ってました。
さらに、ステージの大きさに対して人数が多いのがいただけませんでした。

>>217
というわけで出てきました。29です。といっても私の場合「よさこい人」の前に「元｣が付きますが。

>>218
これは初耳ですね。リオのカーニバルも結構嫌われているんですね。主たる理由として経済活動が麻痺するということは、リオでは祭りの期間中は仕事が休みになるところが多いんでしょうか。規模が大きくなると賛否両論出るのはどこも同じですね。

ヨサコイダンスコンテストでいいんではないですか？作り笑い、奇抜すぎる衣装、
オーディションの実施、入賞のためのものですよね。踊って自分が輝きたくて
なんてていってきそうだけど、ヨサコイに不満、不信を抱いてる人はそんなこと
信じないと思います。それより収支決算が明確でないとは。各チームや企業から
金を出させ、公道も使用し、ＴＶ局も動きそれで常識的にまかりとうるのでしょうか？
代表者や関係者はなにか政治家にでもなろうとしてるのでは？うさんくさい面が
どうも見え隠れしますね、ヨサコイてイベントは。

↑
>>代表者や関係者はなにか政治家にでもなろうとしてるのでは？

既に１度失敗してますよね、ガックソ。

↑存在自体がうさんくさいもんねぇ、あの男

それにあんなヘンテコリンな祭りを
リオのカーニバルと一緒にされてもねぇ・・・

ヨサコイソーランもあと３０年くらい続けば、歴史ある祭りとして
認められている事でしょう。

>>223
続けばの話ですが、そうはならんでしょう。

こんなところでゴタゴタ言っていても現実は何も変わらないでしょ

実行委員会の幹部　半殺しにして山の中にでも捨てて来くれば
ちょっとは反省するんでないかい
日本の警察なんて個別に訪問してちょっと脅せば済むことだし
犯罪組織に対して弱いのは政府もポリ公も同じ
もし捕まっても暴行罪で済むことだし
注意点は武器を使わないことだな　罪が重くなるから

ようやっと建設的な意見が出てきましたな（ｗ

ハングマンに依頼しないと・・（ｗ

神奈川在住
こっちの小学校の運動会でも よさこい
隣町の神社の祭りでも よさこいパレード
回りに聞いても、何でこの神社で
よさこいなのか？という人ばかり

よさこい菌は　きっと全国に広がっている。

>>218
ガックンが「嫌なら出て行け」ということを言ったのも、リオのカーニバルを踏まえての話。リオでも嫌な人は旅行に出たりするから、ヨサコイ嫌いな人も出て行くのが正しい選択とのこと。どこまで勘違いしてるんですかねえ。

勝手に立ち上げた挙句に
嫌なら出て行けとはどう言う了見だ!?

アンビリーバボー!!!!

よさこいソーランは、嫌いです。
うだつの上がらない人が、目立ちたいだけ。
騒乱。

＞２３１
それがさー　その
うだつの上がらない人ばかりだといいのよ
誰も相手にしないから

ところがよ
案外そうでもなくて
人生とんとん拍子に送っている人間なんかも
多数参加しているっつー実態が厄介なのよ

>>229
札幌で半数出て行ったら儲かるのはどこなんだろ？
ヨサ肯定者がよく使う「経済効果」との関係を誰か解説きぼんぬ。

>>232
そうなんですよね。｢お前は何か悩みというものが有るのか？｣と訊きたくなるくらい｢とんとん拍子」なのはいますね。
よさこい人の中には世間でいうところの「社会的に一目置かれる｣職業の人も多いです。
割と時間を作りやすい公務員もいますしね。逆に夜勤を含むシフト制の仕事をしている人もいますね。ただ、そういう人は練習にはなかなか参加できないのが実情です。

>>229
レインボーブックに載っている企業であると思います。中にはよさこいが大きな収入源の一つとなっているところもあるでしょう。ダンス教室などはそのいい例で、レッスンだけではある程度以上には利益が上がらないためそこに所属するインストラクターがチームの振り付けをするというケースもありますからね(といっても振り付けの謝礼は振付師本人の懐に入るんでしょうけど…)。
それ以外にあるとすれば各会場周辺の商店くらいでしょうか。特に中心部会場の場合よさこい見に行くついでに買い物でもしようか(もちろんその逆もあり）という人たちが落とすお金が、経済効果というものに少しつながっているのではと考えます。

すいません
>>229は>>233の間違いでした。

>>234
んで、非日常のために起こる経済損失とのトレードオフは、
どこで計算してくれるのだろう？　簡単にいえば、売上高が200億増えても、
損失が200億出たら、そんなイベント、無駄だよね。

俺は経済効果や、一般への迷惑とかより、
踊りの評価の基準がわからん･･･

何がどうなればそのチームの評価が高いのか。
行き着く先は、みんなで息を合わせた紅白の小林幸子のような気が･･･

あぼーん

札幌ドームの日本ハムの試合で
ヨサを躍らせないよう頼むには
どこへメールすればいいのだろう。

>>239
はるみちゃんに言えば？

>>240
サンクス

＞230
全くですよね。がっくんは北大に金（学費）返せっていいたい。
北大もあんな人間育てる為に存在している訳では無いのだから。

＞234
「社会的に一目置かれる職業の人」であるということと、その人の人間性と
どう関係あるのかお聞きしたい。

>>242　
>>「社会的に一目置かれる職業の人」であるということと、その人の人間性と
どう関係あるのかお聞きしたい。

っていう事は
ヨサコイをやってる人は、全て人間的におかしいという事を言いたいのかな？

いやいや、よくあるでしょ？医者だとか高級官僚さとかっていう身分
を笠に着てとんでもないことする輩が。
なにもあなたたちがって言っている訳じゃないよ。

ただね、243さんはハセガクの事どう思っている訳？

>>いやいや、よくあるでしょ？医者だとか高級官僚さとかっていう身分
を笠に着てとんでもないことする輩が。

それは、同意。警察だって教師だって最近ろくでもない奴が多いのは確か。

GAKUはね（と言うかソーラン上層部）は、各チームから上がってくる要望や
改善策をことごとく聞き流して「善処します」の一言で片づけてしまうんだわ
だから、余計反対派の反感を買うんだと思う。
俺も言いたい事はいっぱいある。
しかし、踊る側としては、不満抱えながらも、結局は与えられた場所で与えられた時間に
踊るしかないからね。

>243さん
浜ちゃんも言ってるじゃん。「時には起こせよムーブメント」って。
GAKUはね、そんなあなたたちの気持ちを人質にしている訳よ。
さすがの踊り子さん達も、いつまでも黙っている訳には行かない
んじゃない？　今年が…。

もう奴らに踊らされるのはゴメンだよっ！
　　　　　　　_,,､-''''"ー､ｰ､ヽヽ:.:､;:;::.:.:.:＼,
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ｰ､ヽ､;.;`ｰ､/ ／"""""""/;/".:....／:..:....:...／:..:..:.:....:....:...:....:.:,.ヽ

>>245
そんなに嫌なら別に関わり合わなきゃいいだけじゃないの？
キャパシティ的にもそろそろ限界だから、参加者の方も淘汰されても
しょうがないんじゃないかとは思うね

>>246
別に下部というか外野のあんたがいくら吠えても決定権限を持たないんだから
吠えるだけ無駄だと思うけどね？
興した奴が強い権限を持ってて、それに下部の奴が従うのは会社でも同じ事だろう
それが資本主義ってもんだ

なんか、下っ端社員が「社長が俺の言うこと聞かない、暴れてやる」
って言ってるような、そんな感じをうけるね。このスレを見てると
上の2人は元参加者じゃないのか？
端から見させて貰うとそんなに嫌なら関わり合わなきゃいいだけの話だ
やけにGAKUがGAKUがって拘るけど、なんか嫌な目にでも遭わされたのか？

>>154に至極同意
そんなに嫌なら見なきゃいいだけなのに
祭期間だけ北朝鮮か石狩湾新港でも逝けばいいと思うよ
YOSAKOIは公認の行為であって法律違反でもなくやめさせることはできない、許可も取っている
その行為に対し、やめろという方がナンセンス
球技場で野球やってる奴に対して目障りだからやめろと言うのと同じくらいナンセンスだね

「祭じゃない」に拘る香具師もいるが、別に日本古来の祭の形式に従わなきゃならないなんてルールは無い
浅草サンバカーニバルみたいなのも「祭」には変わりない　祭の種類もたくさんあると言うことを理解できてない香具師が
こんなことを言うんだと思うね　そもそも日本伝統の祭かそうでないかなんて全くどうでもいいことだけど

>>153
貴殿がそうするのは自由だが、YOSAKOIは最近では大学の学祭では殆どの大学で取り入れられてるし、
貴殿のような考え方をする香具師は弾かれる傾向にあると思うよ？大学だけじゃなくて中高の体育祭でも
よく行われてるね。これが現実なんだよ

>>22
>雪祭りを嫌いという人間は少ないが
>よさこいソーラン祭りを嫌いという人間は相当多い。
根拠がないね。客観的な根拠が今の今まで一度も出たことがないな
観客が200万人を超えて、地方テレビ局やマスコミが挙って放送してる所からして
肯定派がかなり多いのは誰でも見て分かるけどね。
否定派の香具師は「もう飽きて来年は観衆激減」なんて書いてたけど、昨年度は減るどころか
過去最高人数を更新しましたよ？

>>23
その営利団体の稼いだ金が税金として市に回り、経済効果が大きいから「市民の祭」として
行政が皆大賛成するんだろう。君には金が回らないかもしれないけどね
YOSAKOIによる経済効果で市が潤ってるのは確かだね

漏れ、去年見に行ったけど大通公園内の出店なんかはもう凄まじく大繁盛してたよ
出店のラーメン食ったけど美味かった。これで漏れもYOSAKOIの経済効果に加担してる事になるんだろうな
普通に、見に行くだけでその辺の店で買い物しちゃうのは事実だし

http://homepage1.nifty.com/~onma/yosakoi/yosakoin_nikki-21.htm
雪祭りでもYOSAKOIやってるって話だけど、やってたの？

>>33
>郊外でやれ。邪魔なんだよ。
>どうしてこんなに多くの人間に憎まれてまで公道でやろうとするんだ？
>なんかあったらどうする？
逆の立場から考えると貴殿が郊外に住めばいいだけの話だ、となりますね
許可が出てる以上、公道でやることに何の問題もない
この人が書いてることは隣人が（何の正当な理由もなく）うざいから出て行け
と主張しているのと同じです。そんなので出て行く理由にはならないし、
聞く人もいないでしょう。嫌なら自分が出て行け、と言われるのがオチですね
ウザい同僚がいて、「やめろ」というのもまた同じ。そんなに嫌なら自分がやめるべき。

95 名前：なまら名無し 投稿日：2004/02/02(月) 02:56:58 ZDzhmiJo SODfa-01p4-194.ppp11.odn.ad.jp
>>92
今年は出るの早かったな。
・経済効果、動員数、自分たちは多数派であるという主張。
・警察、役所が許可してるから文句を言われる筋合いはない。
・文句があるなら岳や踊り子本人に言え。

これが全てだと思うけど。
あと苦情を出すなら踊り子や主催者に言ってもあまり意味ないと思うけど
許可された上でやってる行為にやめろなんていうのはナンセンス
球技場で野球やってる奴にやめろと言うのと同じくらいナンセンス
許可してる側に許可を取り下げろと言うのなら分かるが、
なぜこの手の人は矛先が主催者や参加者に向かうのか謎
こういうのが爆弾作ったりするんだろうなあ…ｗ

>>104
よく分からないけど、企業化してる感があると思うな
パフォーマンスのレベルが上がるのと、観客との距離が広がるってのの因果関係もよく分からないが
パフォーマンスのレベルが上がれば観客は喜ぶのではないだろうか？
実際、漏れも観客として見に行ったがﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい方が客は喜ぶし見たくなると思うよ
踊りのレベルに関してはプロの振り付け師が指導してるって話だからレベルが高くて当然、
特に上位入賞クラスになればね　衣装なんかも金使ってそうだけど、色んな衣装があるのは
それはそれで華やかで見たくなると思う

祭なのに企業化してるってのが気にくわない香具師がここでは多いんだろうが、
漏れは別にそれには特に反対しないけどな
営利を追求すればそれによりまた祭の規模が大きくなり、よりレベルの高い祭になるんだろうから
これはやっぱり企業と同じだなあ
「祭は営利を追求するもんじゃない」なんて考え方を持った香具師に食いつかれそうですが
それなら社会主義国家にでも住むしかないんじゃなかろうかと思いますが
日本は民主主義国家だし営利を追求しても悪くないと思いますよ
努力した人間が努力した文だけ金を稼げて、名声を上げられる。これは悪くないと思います

あと、よく踊りが終わった後に客に対して「ありがとうございました」と言い礼をするのが
客との距離を広げてるという意見もあるけど、アレは漏れ的には客との関係を密接にしてる
いい行為だと思うけどな。何も言わないでその場を後にするより好印象だと思う
北大縁なんか色んな地方イベントに出向してるけど、みんないい香具師ばかりだよ
写真撮らせてって言う女子大生に一緒に写真撮らせてたりしてたし

>>117
空き缶のポイ捨てに関しては既に北海道の条例で禁止されているよ
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kkssk/do.clean.suishin/top.htm

>>124
もしかして道新掲示板に書き込んでた自治タイムス社のイタイ人では？？？

>>145
漏れも札幌にこのような馬鹿騒ぎをする祭があってもいいと思うね
全国的な古くさい祭ではなく、このような若い人でも楽しめる
新しいタイプの祭って事で漏れはYOSAKOIは好きだなあ
全国でも札幌のYOSAKOIを真似たというか、YOSAKOI自体が全国各地で
行われるようになって結構規模が大きくなってるって話も聞くしね

>>156
アンチは正論ではもはや太刀打ちできないから
「珍走そっくり」「五月蠅い」「気にくわない」「北朝鮮」
と言うしかないんです。いわゆる思考停止って奴ですか？
なんか女が陰であいつ気にくわねーって言ってるのと似てるね。

>>169
>独りじゃ面と向かって文句言うの恐いから掲示板でストレス発散してるんだな。
ﾜﾛﾀ。君切り返しうますぎ

>>171
>毎年毎年同じ煽りで飽きたよ。
それはアンチに対してでしょ？おそらく裁判をして
まともに裁判官を納得させられるような正論があるのか？
アンチが書いてるのは「俺が気にくわない」「見た目が気に入らない」
それだけ。
「俺が気に入らないからやめろ」なんてのはもはや幼稚園児レベルの
ダダこねだと思われます。

>>29
確かに、漏れは色んなチームを見たけどマナーが悪そうな香具師がいるチーム
(コンビニの前でウンコ座り？するような）なんてのは見なかった
ここでアンチが書いてるのは単に誇大してYOSAKOI参加者が悪であるかのように
見せつけてるだけだと思ったよ

アンチの意見に「石狩湾でやれ」「ドームでやれ」という意見が
多いけど、それがアンチの限界なんだよね。
そんなに嫌なら自分が石狩湾新港に行けばいいんだよ

アンチの一番の勘違いは自分が中心に世の中が回ってるような
錯覚をしてる香具師が多いと言う所。自分の意見が通らないなら
自分が去るべきなんですよね。

移動中の地下鉄内でのマナーが悪いとの意見があるけど、それはYOSAKOIに限らずに
集団移動中に騒いだりする奴はいるよ。YOSAKOI期間中は別に我慢してやってもいいと思うけどね
単にマナーが悪いってのは毛嫌いしてる奴が、喋ってるのがウザい、マナーが悪いと誇張してるだけだと思うけどね
実際、どんな風にマナーが悪いかと聞いたらこうなると思うんだけど

>>202
祭の規模と経済効果とテレビ放映数、関連企業数ならとっくに追い越してると思われ
日本の祭の中ではもう最大規模の祭のうちの１つではないか？

>>211
＞専用ドームを作って、24時間365日、いつでも好きなときに踊れるように
この人はこれしか書けないんでしょうか？俺一人が気に入らないから俺の意見に従えって
言いたいのかな？それとも掲示板でこう書くことでこの人のストレスが発散されるのかな？
少しでも実現したいなら祭の実行委員会にでも言えばいいと思うけどね
掲示板で書いても誰も無力な人間の話は聞きませんよｗ

>>220
祭でもダンスコンテストでも何でもいいけど、祭のタイトルを変えた所で何も変わる訳じゃないでしょ？
祭じゃないと思ってる香具師はそう思えばいいだけ。タイトルは何を付けようと自由なんだから

>>229
勘違いというかとても合理的な話だと思うけど。そもそも自分が嫌だから相手に出て行けと言う事の方が
勘違いだと思う。例えるなら道行く人がみんな茶髪だからって「茶髪は外国に行け」なんて
言うことはできないでしょ。勘違いくんはそう言うことを主張するけどね(例として>>211みたいなのとか)

>>237
それは漏れも分からないが、やっぱり規模が大きくて金掛けまくってるようなチームが上位に入る
んじゃないかな。小林幸子ってのには同意
名物っぽいチームがやっぱり強いと思う

>>239
日ハムの会社に懇願すればいいんじゃないのか？まあ、君みたいなのは漏れから見るととても気持ち悪いがｗ

>>242
>全くですよね。がっくんは北大に金（学費）返せっていいたい。
意味分からん。何故学生が大学に金を返さなきゃならないよ
学費を払ってるのは学生なんだがｗ

>>261
俺は別に特別アンチではないが
踊り手がただ踊りたいだけなら場所はどこでもいいんでない？
ドームでやれとかの意見がでてるけど
参加チームの多さや観客数の多さを見ても十分のキャパはあるし
何故公道で踊るのが必要なの？

でも、あの人たちは、あれがかっこよいとでも思っているのだろうか。
そうなんだろうな。たいしたもんだなあ。

久しぶりに観覧しにきました。
以前、このｽﾚを見た時はあまりヨサコイの事を良く思ってない人々が大勢いたので、少々落ち込みました。
仲間と話し合い、（マナーの事等、出来る範囲だが）改善策を見い出せるよう私なりに努力してみました。
今日このｽﾚを思いきって覗いて良かった。
理解を示してくれてる方々もいるじゃないか！良かった。

後、番号はわからぬが丁寧なレスつけてくれた方どうも有難う。
また参考に見に来ます。

>>246~262
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
これ読んだのか？
　この事実のすべてについてどう考えてるんだ？
　はっきりと言うが、俺はおまえみたいな独裁者的考えが嫌いだｗ
　なんか、へんてこりんな宗教団体みたい。

　ちなみに過去も未来も、参加なんか、これっぽっちも考えたこともないよｗ

＞２４８〜２６２
２時間弱のレスおつかれさまです
もの凄く暇なんですか？
それとも心底アツイのですか？
はたまたバイトですか？
執念だけは伝わってきます
こんなにヨサコイマンセーな方がどうしてこの板にここまで・・・

>>246~262
「アンチよさこい」を少数派の様に書いているようだが、
実際は「アンチよさこい」の方が多いのではないか？
特に札幌市民はｗ

みんなに迷惑をかけていることを反省するべきなんじゃないのか？
君らは。

×２４６〜２６２
○２４８〜２６２
>>246さん
失礼しました。

>>248~262 + 265
あ〜、言い忘れてた。

「必死だなｗ」ﾌﾟｯ

例えば２年置きとか、毎年開催される地が変わる とかなら大賛成ですけどね。

肯定でも否定でもないけど、結論が出るもでもないし
お互い譲歩と言うことで札幌ドームでの開催でよいのでは？

郊外でもないし、反対派の目につかないし。
現状、みんなが楽しめるヨサは無理みたいなので、
楽しみたい人だけが集まり存分に楽しむ。

激しくアンチの俺だけど
２７２のそれなら何も言わない
そうしてくれれば有り難い

まんせー側の意見はどうよ？

>２７３
でしょ？
ヨサの格好での公共機関の利用や、年一度土日のＴＶ中継くらい我慢したら
それでいいんじゃない？

軽くアンチの俺ですが
２７２の札幌ドーム　ってところが引っ掛かりますた。
それはある意味狭くて可哀想すぎるかなーーーと。
同じ音源か、順番に１チーム毎に踊るなら可能ですけど。
それじゃあ祭りらしくなさすぎやしませんか？

２７４の >○○くらい我慢したら　それでいいんじゃない？
じゃあヨサマンセー側の人間はなにを我慢してるのかな？
アンチ側から見れば犠牲が片寄ってると思いませんかー？

ヨサは金を払って参加するダンスコンテストだから祭りじゃないんだよ。
だからドームで充分なのさ。

札幌ドーム、きたえ〜る、つドームを同時貸切にし、参加者から参加料を徴収。
見学者も勿論入場料を支払う。
本当に好きなら当然ありがたく払うでしょう。
それでもやっぱり公道で自由に見物したいという声が圧倒的なら、
その時は認めてやるしかないのでは。
或いは北大の広大なキャンパスでやればいいんですよ。
あそこなら「地元」だし、誰にも迷惑がかからないでしょうに。
クラーク会館からエルトンまで１万人が一直線になって踊れば壮観だし、
名物になりますよ、きっと。

こんな想像しても罪にはならんでしょうｗ

>>277
>それでもやっぱり公道で自由に見物したいという声が圧倒的なら

某宗教信者は選挙のとき●●党に票入れするよう頼んでくるが
集計取ったとしてヨサ信者も宗教信者みたいなもんだから同じ
ようなことする悪寒ｗ

企業の宣伝を目的とするチームが多数出場している以上
できるだけ目立つ場所で、やらざるを得ない。そうしないと協賛金が集まらない。
したがって、大都市の中心部となるのです。あしからず・・・。

>できるだけ目立つ場所で、やらざるを得ない。

多数の人がイヤイヤ企業や協賛金の為に中心部で踊ってるんですか？
そんな話しは聞きませんけどねー
何か中心部で踊る事を美化してるとしか思えませーん

>>279
なるほど、企業のための企業のコンテストってことか。

>>279
宣伝の為なら多くの市民を犠牲にしても構わないと言いたいのか？ｗ

肯定派のみなさんは
否定派の人達に対して　ココまでなら歩み寄れるかもしれない
くらいの意見はないですか？
協賛金が云々、年に一度の事だから云々じゃなしに

人それぞれ感じ方は違いますからすべての人が喜ぶイベントなど不可能なのです。
現に、ヨサコイを有り難いと思ってる人もたくさんいるわけですからそれでいいのです。

歩み寄れるも何も、いつどこで踊るかは我々「踊り手」が決めるものじゃありません。
組織委員会であり、さらに言うなら協賛金を出資しているスポンサーです。
我々下っ端の意見など、一切聞く耳持たないと思われます。

＞２８４

へぇ〜　それでいいんだ〜　よく分かりますた

犠牲に犠牲にって良く言いますが、具体的にどのような被害を受けてるのでしょうか？
ただ見ていて気分悪いじゃ被害にはならんでしょう・・・。
騒音が気になるなら、きちんと音量を測定して基準値オーバーなら警察に言えばいい事。
基準値内なら文句は言えないのではないか？

>>287
君は「よさこい参加者」のようだが、
まるで市民の事を考えていないようだな。
だから「改善」なんて求めること自体が無理なんだと言われるのだ。
良くしようと考える頭もなく、自分たちの事だけしか考えていない。

＞２８５
肯定派は踊り手だけじゃないでしょ！
組織委員会もスポンサーも肯定派でないのかい？
オレは広い範囲で意見を求めてみました。

＞いつどこで踊るかは我々「踊り手」が決めるものじゃありません。

じゃあアナタ達は組織委員やスポンサーが札幌でなく他の街で行いますって
言えば納得するし、だまって従うんですか？（そんな話しは有り得ませんけどね）

何だか迷惑かけるのは仕方ないでしょ　みたいなスタンスが嫌いです。

別に肯定派の方は否定派に立ち寄る事も妥協することも
必要ないと思うけどな
そんなことしなくても祭は行われるわけで

それより否定派がどうやって祭を無くすか考える方が大事なんじゃないの？
肯定派の漏れらはまったく考える必要もないことですが
まあ、爆弾作るか脅迫電話入れるくらいしか現実的には祭に妨害を加える手段は無いでしょうね
万人を納得させられる正当な手段で祭をやめさせることができますか？
所詮、宗教っぽい、マスゲームだ、五月蠅い　とかそれくらいでしょ
そんなのでやめさせる理由にはならないのです
毛嫌いするだけなら幼稚園児でもできますよ

まあ、そんな私は串使わなきゃカキコすらできない小心者なんですけどね

>>287
全くその通り。法律に反しない範囲内なら最大限の自由が保障されると
憲法でも規定されている。

>>288
そんなに改善したいのなら貴殿が運動でも起こせばいいんじゃないの？
まあ、ネット弁慶だから外で運動なんかできないだろうけどね
参加者は「ここで踊っていいですよ」と言われて踊ってるわけで
その許可を得られてる行為に対してやめろと言われてやめる義務なんてありません
これは小学生でも分かることだと思いますが
迷惑だと思うのであれば、許可を出してる側に文句を言えばいいんじゃないか？
マラソンで道路が使えなくなることがあるけど、それに対して君は
マラソンランナーに邪魔だから走るなとでも言うのかな？

>>291は騙りなので放置ね

>ただ見ていて気分悪いじゃ被害にはならんでしょう・・・

ただ、それだけだと思いますね
俺が嫌いだからやめろ、と言う全く幼稚園児並みの思考だと思います
だから参加者に八つ当たりすると…　ネット上だけですがｗ

そんなに嫌であれば自分がどこかに行けばいいと思いますけどね〜ｗ
あくまで相手がどこかに行けと言うのでしょう

>>290「まあ、爆弾作るか脅迫電話入れるくらいしか
現実的には祭に妨害を加える手段は無いでしょうね」

どうして「肯定派」の人たちって、こんなことしか言えないんだ？
そんな奴らばかりの祭り、って印象が益々強くなるｗ
「串使わなきゃカキコすらできない小心者」の集団ｗ

>>287
貴方がアパートやマンションで暮らしているとしたら
貴方は平気で部屋で大騒ぎするだろな。
隣や階下から苦情言われても同じようなことを言うんだろ？ｗ

dhcp3319.ztv.ne.jp:8080の串を使っての連続カキコでスマソ
串外せないんですよ…自作自演がバレちゃいますからね〜ｗ

祭が行われてる最中に道路が封鎖されて
それに対しそこに部外者が入り込むと
部外者が捕まることは有り得るが（威力業務妨害などで）
祭の参加者が正当な手段でそこに入ることは適法である
つまり、その段階に老いては排除されているのは
否定派の方である。もし仮に否定派が踊り子に対して妨害するような
行為を加えれば捕まるのは否定派の方である。

これはすなわち、参加者の方が上の立場にあり、もし
それが嫌であれば否定派の方か立ち退けと言うことに他ならない。

>>297も騙り
「カキコ」とか「スマソ」なんて書かないから漏れはｗ

300
否定派は石狩湾新港へ逝ってよし！