★☆★　北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう　★☆★

誰も紹介などは、してくれないのですが

目　的
建設的な意見を述べ合い、北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブが出来るようにすることを目的とする。
手　順
カテゴリー別に、意見を出し合う
カテゴリー別に、まとめる
カテゴリー別に、結論を導き出す。
具体的な行動計画を立てる。
行動に移す。
道政トップを動かす。

あぼーん

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２ゲット！！！！！！！

・・・できねぇ

>>3
ちょとﾜﾛﾀ

類似スレ・関連スレがたくさんあると思うのだが・・・このスレッドの立った意味は何？

北海道の高速道路・自動車道 4号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077195468

【一体いつまで】北海道の暴走族を語る 5代目【あの世まで？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077877941

北海道の道路行政・運転技術についてまったりと
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075541320

▲▽▲▽　北海道　車総合スレ Ｎｏ． ３　△▼△▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065110776

あなたが思う渋滞名所
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1037584306

【あっ！】北海道の交通事故多発場所【危ない！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063760613

>>5
削除依頼スレにもあるけど、管理人さんの意向としては、このスレは

北海道の道路行政・運転技術についてまったりと
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075541320

の後継スレとしての扱い。

↑削除依頼じゃなくて、スレ立て依頼スレでした。

事故を減らす事に絞って議論すればいいのかな？

批判は抜きで、どうしたら良いのか意見を出し合いましょう。

事故件数は神奈川の方が圧倒的に多いのに、死亡事故は北海道が１番
この状況から見ても、北海道はスピードを出せる環境があちこちに転がっているという事。
一概に「スピードを出す＝事故」とは言い切れないが、スピードが死亡の原因になっている
事は明白。
その証拠に冬場と夏場を比べた場合、意外にも一番死亡が多いのは８月である。
なぜか？冬は危険だという意識が働きスピードをダウンするからだ。

さらに事故の原因（いつ、どこで、どういう人がどういう状況で事故に至ったのか？
を詳しく分析できる人誰かいないかな？）結構面白いと思うぞ。

北海道の場合スピードを落とせば事故が減るかというと事情が違うと感じている
環境的にスピードが高めになるのは仕方が無いと思っているが一番の問題はスピード
では無く、運転している人の運転に対する姿勢だと思う
周りの状況を考えないで運転している人が多すぎる
スピードが速くても周りの状況を把握して自分の限界を理解しているならば、大事故
になることは無いだろうが、そういう運転姿勢を取っていない人が多い
もっと進歩して欲しいもんだ

アホみたいに、スピードが命取りみたいにほざいてるヤツがいるけど、
見通しのきく田舎道で
80や100くらいで事故るほうが信じられない。

勿論150とか出してるヤツや
集落に入っても80で走り続けるようなヤツは論外だけど。


よっぽど
よそ見をしてるか、居眠りか？

>>10
上段部分、正論でつな。
>>12
同意でつ。


で、個人的な感想なんですが、この時期吹雪で（少なくとも俺は）前が見えんのに、爆走していく香具師。
道民の括りとかは関係なく、個人の性格的なものが起因してると思う。
臆病にな俺が根性無しかもしれないが、とても信じられん。
>>11のレスとも被るかもしれないが…。

「爆走してる香具師。何故、おまいはそこまでスピードを出せるんだ？！」

>北海道の場合スピードを落とせば事故が減るかというと事情が違うと感じている


事故に対する死亡率が上がるからスピード落とせ、と10言っている。
誰も事故件数がスピードのせいで増えているなどとは言っていない。

交通事故件数全国??.1＝東京都（北海道10位）
死亡事故件数全国??.1＝北海道

北海道内死亡事故発生月??.1＝8月>11月>3月
北海道内死亡事故の原因??.1＝正面衝突

スピードオーバーが死亡事故??.1の一番の原因であることは間違いない

>>15
>北海道内死亡事故の原因・.1＝正面衝突

確かにスピードを抑えて走れば、万一ぶつかった場合にも
衝撃力は小さくなり死亡率は下がるかもしれない。
でも、道内の死亡事故原因１位は↑正面衝突なんでしょ？
なぜ、正面衝突するか？無理な追越が原因じゃない？なぜ
無理な追越をする？ちんたら周りを見ずに運転してる奴が
原因てのもあるんじゃない？全てとは言わないが。
いい流れで走ってたら、対向車が来てるのに、命懸けで
無理には追い越さないでしょ。
スピード出しすぎだけでは、そうそう事故らないでしょ。

生存率で言えば、時速40km/h時の正面衝突よりも、
時速80km/h時の正面衝突時の方が遥かに低い
同乗者も含めた場合ね

>スピード出しすぎだけでは、そうそう事故らないでしょ。

スピードを出しすぎた時の事故の場合だよ
も一回書く。事故率じゃなくて、”死亡事故率”
ただの交通事故なら、アベレージの低い東京都が??1でしょ

>>16
いい流れってどのくらい？俺にしたら６０〜７０でも十分いい流れだと思うが
田舎行くと１００くらいで走ってても、さらに煽ってくるバカがいるよな。
そういうバカが正面衝突するんでないの？
本人は自業自得だから死んでもしょうがないが、相手は可哀想でたまらん

スピードを出して事故が起きるから死亡事故が多いのは理解できるが
だからスピードを下げれば良いというのは一つの解決方法だが根本的な
問題が解決されていない
事故が起きる事が一番の問題だろう、事故が起きないなら、いくらスピードを
出していても問題にはならないのだから
事故を起こさないように走るためには、もっと周りの状況を理解しながら運転
する必要がある

それから北海道の気質の問題かもしれないが、どうも見ていると「やられたら
やりかえせ」というような運転が目に付く
自分がやられて嫌なことは自らやらないようにするという考えが無いように見える

歩いている時もそうですが、
周囲の状況を把握してない人が最近は本当に多いです。
ドライバーどうしの意思疎通が希薄になってきているのでは。
ＡＴが一般的になり誰でも簡単操作で運転でき、しかも片手で別なこともできる。
運転というのはもっと集中しなければならない動作のはず。
それが麻痺してしまっている昨今、責任感が薄れています。

スピードを上げれば確かに事故の確率も上がりますが、
その場の環境・状況に起因するところも大きいでしょう。
後は経験などにより先読みする能力でしょうか。
目の前しか見ていないドライバーは本当に危険極まりないです。

>>19
>それから北海道の気質の問題かもしれないが、どうも見ていると「やられたら
やりかえせ」というような運転が目に付く
自分がやられて嫌なことは自らやらないようにするという考えが無いように見える

それって、＝スピード超過ってことにならない？
問題なのは、交通事故自体は全国??1じゃないのに、死亡事故が全国??1ってとこだと思うけど。
交通事故を減らすって問題は、それぞれの地域共通の問題だと思う。

ちなみに北海道型の死亡事故の??1は正面衝突、??2は路外転落
東京の??1は追突事故、??2は対歩行者の事故だ

＞「爆走してる香具師。何故、おまいはそこまでスピードを出せるんだ？！」
それでもマージンとって走っているから。

明日は高校の卒業式ですが、３月になると必ずいるのだが、せっかく進路も決まって
これからというのに免許をとったからといって調子に乗って友人等を乗せて路外に
突入して同乗の友人もろとも玉砕する族、、、。
そんなに死に急ぐ事もなかろうに、、、。出来れば３月中だけでも死への道ずれは
避けてもらいたいので、この時期だけは若葉マークは単独で運転してほしい。

北海道人口多いから死亡事故1位だけど
各都道府県で人口も合わせて計算すると平成15年度は
死亡事故率全国43位なんだし、死亡事故減少率は全国1位なんですよ。
要するに去年は日本で１番事故を減らしたわけなんだが。。。（ｗ

前スレでもそうだったけど、これ書き込むと、ほとんどレス付かないんだよね。

>>24
確かに確率という意味ではそうかもしれんが、それでも死亡者数１位には変わりない。
従って、まだまだ意識改革が必要。

>>22　
それでもマージンとって走っているから。

それはマージンではなく単なる過信、頼むから死ぬ時は一人で逝ってくれ。

へー、そんなに減ってるのか。死亡事故全国1って毎年言われ続けてようやく道民の意識も
変わり始めたのかな？そうだと嬉しいんだがね。

あと、20に激しく同意なんだけど、漫然運転ってのが危険だよな。
俺はバイク乗るんだけど、緊急回避と当ったときが弱いから先読みが基本。
要は状況の把握が大切だと思う。周辺の状況だけじゃなく、眠気とか疲労とか自分の
ことも含めてね。

交通事故の発生数は車の多さに依存する
死亡事故の発生数は無謀な運転の多さに依存する
そう思うのだけど
死亡事故減少率は全国1位というのは元々数が多かったから多く見えるだけでしょう
減少しているということは良い傾向でしょうけど飲酒取締りが厳しくなった影響が
大きいと思われます。
それだけ北海道では飲酒による大きな事故が多かった可能性が高いと思われます

まだまだ道警の取り締まりは甘すぎると思うね。
測定だって、いつも同じ場所でやってるし、飲酒の取り締まりだって
いつもやってる訳じゃない。

道警さん、もっとしっかり取り締まってください。

日曜日になると訳ワカラン運転する奴が急増するな。

>>29
そういうのを「惨デードライバー」と言います。

一番取締りが必要なのが道警じゃな・・・

統計です
平成15年度
交通事故件数　東京都83,306件（全国1位）　北海道28,811件（全国10位）
死者数　　　　　　　　 320名（全国5位）　　　　　 391名（全国1位）

昨年は48年振りに死者数400名を切った北海道ですが、人身事故に対する
致死率は、東京都0.38％に対し北海道1.36％とダントツに高くなってます。
ちなみに道路混雑時の一般道での速度の平均は、
東京都20.2km/h、北海道45km/hと、倍以上のスピードで流れています。
統計上では、ハンパじゃなく致死率が高いのが北海道の現状です。

「1番事故を減らした…」「マージンとって…」言うてる場合じゃないって、マジで。

社用車に乗って、仕事を理由に平気で飛ばしてるアホがいるな
じゃー事故起こしたら会社は責任とってくれるのか？慰謝料の一部でも払ってくれるのか？
そういう時に限って会社は「社員にはいつも安全運転を心がけるように指導している」
なーんて間抜けなコメントするに決まっている。

サラリーマン達よ、そこんとこ良く理解しておかないと結局自分がバカを見る。

道路上じゃないので、広い意味での交通事故と受け取って下さい（汗）
ついさっき、琴似のマックスバリューの駐車場で、「中年夫婦＋小学生くらいの子供」のミニバンに
「若いカップルのSUV」が横付けしようとして、大喧嘩になってるのを見ました。
ミニバンの助手席ドアから、駐車場にたばこの吸い殻を捨てようとして、ドアがSUVに当たったんだか
当たらなかったか　事実はわかりませんが　それでもめているらしいのです。

札幌市民ではないらしいミニバンの夫婦、特に中年のオバサンがヤンキー上がりなのか、なんなのか
すごい剣幕で、「たばこ捨てて何が悪いんだよ？　え？　ほんとにドアが当たったのかオラ！！どこに
当たったんだオラ〜！！女も助手席のってんじゃねーよ、降りろコラ（ドアをたたく）」　・・・・こっ怖ぇぇぇぇ。
カップルの男性のほうも男性で、すごい目をつり上げて、大声でひたすら怒鳴ってました。

自分だちの子供が横にいるというのに、いい年した親が「タバコすてて（ばらまいて）何が悪い」には本当に
驚きましたが、人間、人があまり見ていない場所で喧嘩になると怖いものだなぁと思いました。
なんか見ているほうが恥ずかしかったですが・・・。中年家族が自分と同じ車種だったのにもちょっとショック。

同じことを会話するにしても、もう少しだけでも上品に会話できないもんですかね。いい大人なのになぁ。

去年は事故死が少しは減りましたが、今年は昨対でかなり増加してます。
交通死２００４年２月２８日午前０時発表５２人（昨年同日３１人）

公道じゃ上手いのも下手なのも居るんだから気を緩めるなってこと。
自分の命の大事さより度胸や運転技術を自慢したい奴は１人で逝ってくれ。
右折車を右から抜こうとするようなアフォも１人で逝ってください。熱望。

ここの掲示板の中身
免許更新の講習で読ましたら？
おふざけでなくて
読んでてあくびの出る文章より
読んでて真剣に引き込まれる内容のほうが
ずっといいと思うのだが

免許更新の講習では事故の原因一位はｽﾋﾟｰﾄﾞではないと明言してたぞ。
二位ではあったが。
ｺｺで問題。一位はなんでしょうか？

教えてくれ

居眠り・飲酒か？

またスレタイ変えたな
こんな聞き飽きたカキコの羅列で満足してるとは低次元も甚だしい
江別は小学生並みの言い訳で居なくなるし困ったもんだ
「掲示板のレベルは管理人のレベルを表す」とはよく言ったもんよな
>公道じゃ上手いのも下手なのも居るんだから気を緩めるなってこと。
そんな聞き飽きたセリフに何の疑問も持てないとは脳天気もいいところ

ｵﾏｲら、そんなに大本営発表を繰り返して楽しいのか？
自分で少しは考えた事無いのか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/

このバカ女許せん。

>>33
ピザ屋の軽はひどいね。
とくに学生なんかのバイトはムチャクチャ。
ほんと事故ったらどうするんだろう。

>>35
左車線から右折するのも逝っていいんでないかい？

>>37
わき見運転しかないんでないの？
事故原因不明なら、とにかくわき見ってことでｗ

被害者のホームページ
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

わき見で正解。
スタントドライバーを使って、
3秒間目をつぶって運転してみるテストをやっとった。
3秒もわき見し続けるかは疑問だが。

絶対３秒くらいメール打ってるバカがいると思う。
何で到着するまで我慢できないのか信じられん。

携帯電話はもっと不便になった方が人々のためだ。
時速３０キロを超えたら自動的に電源が切れるとか、閉空間に入ったら
自動的に切れるとか・・・

わき見かぁ。
前しか見てないのも問題アリだけどなぁ。

俺は女性蔑視主義者じゃないと自分では思っているが

昨夜石狩街道を北進の白いクロカンに乗っていた
ポニーテールのおねえちゃん
しなつくって右手でかっこよくタバコすいながら

白線の上走って二車線占有するのをやめろ！！！

リヤフォグ止めれ
眩しくってかなわん
リヤフォグは霧や吹雪の中で使うもんだ
街中では消せや
ベンツ、ＢＭＷ、ＳＵＶ車に多い
あと透明テールランプも迷惑だぞ

わきが運転はもっといやだ

この間前を走っている車がずっとブレーキ踏んでるのかと思っていたら、
あれがリアフォグってのだったのね。
雪煙が舞う道路状況だったら効果的だろうね。
透明テールは、いつか本当にバックしてくるんじゃないかと、
緊張しながら後ろを走っている。
やけに眩しい青白いライトとともに人の迷惑なんか気にしない、
自分勝手な自己中心型人間だと思って、車の中で笑っています。恥ずかしい人達だ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1065190764/

大阪から卒業旅行で札幌に行きますが、レンタカーで移動するそうです。
この時期、北海道といえば路面が凍結していて、初めて北海道で運転する人は大丈夫でし
ょうか？

>>52
尻振って超クリビツ。こんなもんだ。
死ぬなよ・・・。

>>42
>ピザ屋の軽はひどいね。

この前、星一徹のちゃぶ台返し食らったように見事にひっくり返ってたの見たよ。
いやー、あれば見事だった。
感動した。
はっきり言って、道路のオブジェとして完成されてたね。

>>52
自分は仮免の教習生に戻ったと思ってください。

で、いま思ったんだけど、雪道初心者マーク（雪の結晶）
でも作ったらどうかと思った。

借りるならe-4WDにしたら（マチ？デミ？

あと、凍結と雪面は全然違うから。
雪面は凍結路と言わないし。

雪面（圧雪）のほうがいいが、除雪車通りたては死にます。

周りはアホばかり、
よそ見、脇見、注意力散漫、無謀運転なんでもあり〜。

周りに気をつけていれば、自ずと危険そうなヤツは
分かるはず。

他人を信用せず、注意して走ってくれ。

ＳＵＶってどう言うタイプなの？
高級車でもないし、コンパクトでも、セダンでもないし、
かといってtallミニバンでもないし、smallミニバンでもない、
砂浜を走れるわけでもなさそう、スポーツってわけでもなさそう。

なんのための車だ
中途半端な頭の人が乗るのか?

えーーっと、ちょっとした山道やダートも走ってみたいが、パジェロやサーフ
などのクロカン四駆に乗るほど気合いが入ってるわけじゃないので、あくまでも
乗用車にちょっとだけクロカンの味付けをした車。

まー北海道のように降雪地域には合ってるかもな。

>>58
毎日新聞「ことば」
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/wa/20030708_02.html より

SUV＝Sports Utility Vehicle　(スポーツタイプ多目的車)

舗装道路から、悪路のオフロードでも走行可能なエンジン性能や足回りを備えた車種で、
ＲＶ（レジャー用多目的車）の一種。
代表的な国産車はトヨタ自動車の「ランドクルーザー」やホンダの「エレメント」、日産自動車の
「エクストレイル」など。

トヨタハリアー・RAV4、ホンダCRV、スバルフォレスター、三菱パジェロ･パジェロｉｏもSUVかな。
「Super Utility Vehicle」という説もあるが、どっちなんだろう・・・。

>>33
この前交差点直後のカーブで俺の外側にいたクリーニング屋のアホ車に
寄られて道路脇の雪とで挟まれそうだった・・・暇だったら追いつめて問いつめてやった

>>32
東京と北海道で比べてる時点で頭悪すぎ。

交通事故を減らすのも結構だが
まずマナーが向上しマトモになって欲しいよ
道路行政をどうこうするより道民はもっと北海道の運転レベルの低さや酷さを自覚し
道路使用に対して公共心を持ち周囲にも気を配れるようになってもらいたい

道民自らではマトモな運転レベルになれないのであれば
やはり教育や呼びかけで行政が関わらないといけないくらい重傷かもね

>>59
結局中途半端な車なんだね。
知り合いの先生に無類のパジェロ好きの人がいるが・・・

　死亡事故を減らすには「原因を明らかにすること」

　死亡事故の場所や状況をドイツやアメリカの様に公開し、自動車メ
ーカーや興味ある市民と対策を検討すればいい
　今の事故処理は何も調べていない　３０年前から「ハンドル操作の
誤り」「スピードの出し過ぎ」のくり返しだが、分析能力ゼロを自ら
証明している　
　「ハンドル操作の誤り」「スピードの出し過ぎ」にしておけば、ネ
ズミ捕りやオービスに正当性が出来て好都合なのは確か

>>65
やっとまともな意見が出てきたね
それに比べて>>63のマヌケぶりは・・・

問題なのは死亡事故より日常のマナーの酷さでは？
道民がウインカーを出さないのを海外の事故分析とは関係薄いしね
ドイツは以前、車の衝突基準を厳しくし死亡事故を減らしたが
死亡事故が減ろうが道民の酷いブロック行為とは関係無いよね

しかしまだ無自覚な人がいたとは…

>>65
問題は事故原因が「ハンドル操作の誤り」「スピードの出し過ぎ」ではなく
なぜハンドル操作を誤ったのか？なぜスピードを出し過ぎたのか？
そこを検証しなければ何の解決にもならんのではないか？
マスコミも、ただ事故の結果報道だけするのじゃなく、なぜもっと突っ込んで
原因を究明した報道が出来ないんだ？結果を垂れ流すだけなら何の役にも立たん

「ハンドル操作の誤り」「スピードの出し過ぎ」は、
技術的な問題や注意力の問題も多いと思う。

地方での若者の死亡事故や年寄りが巻き込まれる事故が多いしね
ただ北海道は死亡事故が多い事と運転レベル＆マナーが酷いってのは
やはり違う問題だと思いますね

マナーが悪いということが助長して事故に繋がっていると思う
運転に対する注意力が足りないから状況を考えないでスピードを出したり
周りの車に迷惑をかける運転をするのだと思う
結果大きな事故が起きやすくなる

マスゴミって、警察の記者クラブで情報もらうでしょ。

事故原因は「スピードの出し過ぎ」と警察が発表したら、
その通り書くだけ。

警察に言わせりゃ、一般道で80だと「スピード超過」が原因
ということになってしまう。

ということで、警察の発表も、マスゴミに報道も
まったく原因を追求する気全くなしなし。

警察はお金さえ貰えりゃいいのさ。
たたけば沢山埃が落ちてくる。

>>70
そういう見方もありますね
道民の運転マナーがマトモになれば事故が減る事につながるかも知れないですね
ただ北海道での死亡事故は多いと言っても縦割行政での統計だからなあ…

今年は、悪質なコソドロのようなねずみ取り、減りそうな予感。

これだけ不祥事で騒がれちゃったらね。

実際、数年前の神奈川県では交通取締りの件数が激減した。




でもDQNな道警だからなぁ〜。

マナーが問題でも違反が問題でもないと思うぞ。
大多数の事故の第一当事者が、
ごく普通のドライバーだという事実をご存知？
確かにDQNの重大事故が話題になりやすいけど、
人身事故を起こしたドライバーの８割は、
それまでに違反や事故を起こしたことはないドライバーだし。

事故のときの違反別発生状況では、
確かに最高速度違反が多いけど、
それよりも前方不注意とかの安全運転義務違反が圧倒的に多い。
要するにはっきりした違反はないけど事故っちゃったっつーやつだよ。
ドライバーの行動で言えば、
ぼんやり、うっかり、居眠り、わき見とかだな。

だれでも思い当たる節はあるだろ？
北海道特有の単調な道路でぼんやりと高速走行…。

ちなみに警察も原因調査はしてると思うぞ。
記者クラブが勝手な思い込みで発表してるだけで。

>>67
>ドイツは以前、車の衝突基準を厳しくし死亡事故を減らしたが///
ドイツでは乗用車乗車中の事故が半分以上を占めてるから
車の衝突基準が死者数減に結びつきやすいけど、
日本では４分の１くらいだったはず。
単純には比べられないね。

ちなみに今は日本もヨーロッパも、
人口当たりの死者の割合はそれほど変わらないと思ったよ。

>>70
思い込みじゃなく、
ちゃんとデータ見て考えろよ。
そんなんじゃ事故減らないぞ。

千歳からニセコまで行きたいのですが、
女の子でも怖くないルートはどれ？
支笏湖周辺や、美笛峠とかって激しいですか？

＞75 警察も原因調査はしてると思うぞ。
中央に数名いるだけで、ほとんど実際の事故の原因調査してない
ときいた　して対策してたら事故減るんじゃ？
　追い越し禁止区間が続いて無理や違反の追い越しによる正面衝
突が多いところには「あと何kmで追い越し車線ありとか区間あり
」の注意標識をつけるとか、単調な道が続く区間には距離表示を
多めに設置したり、休憩をとりやすいパーキングの設置とかでき
そうな対策やりつくして来たようには見えない
分かりにくい道路や標識もおかまいなし　しまいにはそれを利
用して切符きる始末

何十年もやってる交通安全運動が、単なる安全協会の存在理由
の為の運動で、効果なしという結果が見えている

>79
警察に批判的なのはわかるが、
違反で検挙でもされたのか？

例えば、北海道の主な峠（中山、静狩、日勝など）追い越しができる区間って
ごく限られるよね。だから大型のトラックやバスなんかがいて渋滞してると
みんなその追い越し区間で一気に抜きにかかるから、ほとんどサーキットの
バトル状態になる。
大型の運チャンももう少し後ろの事考えてたまに譲るとか、もう少し追い越しの
ポイントが増えればもっと事故は減ると思うぞ。

>>80　違反で検挙でもされたのか？
５年以上お世話になってない

交通事故防止が減らすべきものから、飯の種になっている所に
怠慢・あさましさを感じている

>>ALL
　これ、プリントアウトして、ハルミさんに書留で送るつもりだから・・・
　発言はよく考えて、核心をついて欲しい。

＞＞８３
おはよう　朝からワラタよ朝からこんなにワラタの久しぶりだぁ
d(ﾟ∀ﾟ)good job

事故の原因がわき見やうっかりだとしたら
やはりスピードはダウンのほうがいいのでは
万一の対処も含めて
スピードが出てないほうが事故率は低くなるのでは？

女の子にフ○ラさせてのドライブは気を付けましょう！！

>>85
一般道は６０km　高速は８０km　これで十分。
煽ってくる奴はうざいからブロック。勝手にイライラしてろ

>84
>>83だけはガチ(ﾌﾟｯ

>83
>これ、プリントアウトして、ハルミさんに書留で送るつもりだから…
誰も二次利用の承諾してないんじゃないですか？
しかもはるみさんこんなの見たら、
病状悪化するかもしれねえ。

なるほどこういう>>87みたいな道民もいるんですね。
道内では地下鉄や空港などのエスカレーターで片側（道内は主に右側）空けない人
をたまに見ますが公共のスペースでの他人に対しての思いやりに欠けてるのかも知れないな。
（田舎の人や出歩かない人はただ気が付かないだけかも知れませんが）

自分は煽られても大抵左ウインカーを出して譲りますね。
（でもその後に抜いた車のスピードについて流れに乗る場合もよくある）

>>82
同意します。
警察は事故を減らすつもりは無く反則金のノルマをこなす事しか考えていないと思います。
（その上の行政はどう思ってるのかわかりませんが）
ネズミ捕りは歩行者も少なく見通しの良く比較的安全にスピードを出せる道で
昼間で比較的天気の良い状態の事故が起きにくい状況でやってますよね。
（例えば何でココは40km制限なのっ？みたいな場所なんかでやってますね）
ああいった取り締まりで事故が減ると思っている人はいないでしょうし
事故が多い場所や状況では無く、引っ掛かりやすい（捕まえやすい）場所や状況でやっても効果は薄いと思いますね。

ただ道警が効果的な速度取り締まり（事故多発地帯で多発時間帯や多発的な天候状況での取り締まり）
を実際にやったらどうなるかは興味ありますね。

でも道民の運転レベルやマナーの向上に繋がるかは別だと感じますが…
（今日も裏道でハザードも出さずに道を塞ぐ状態でしばらく駐車してたな…）

このスレ終わっちまったな。

1　に、明確に示されていることを守っていない。

そして、手順の最後に道政トップを動かすと書いてあることを見ていないで
書き込んでいる人がいる。

道民の運転を批判している人達も、
同じようにルールを守っていない自分に気が付いていない。
自分だけは違うと思い込んでいるからなのだろうか。
道民は救いようがないのか。

煽りは放置でおながいします。

＞８５　事故の原因がわき見やうっかり
漫然運転になるとわき見やうっかりを起こし易い
＞８７
上から規制を出されて、従っていれば楽です
それとも自分の経験からの判断ですか？

海外では郊外の制限速度は８０〜９０km／h。また市街地では６０〜
４０とメリハリのある規制がされている。
北海道では、郊外の実際の流れが示すように８０が現実的な速度なの
に６０規制。街なかでも流れが５０〜６０。このメリハリの無さが、
速度に対するマナーの欠如、速度意識の形成を困難にしている。
納得できない規制を納得できる規制にする事が交通安全につながる。

>>94
でも、それなら何も北海道だけに限った話じゃないよな
日本全国一般道で60km、高速は100km以上の所なんてないんだから・・・
やはり、北海道の人間は自分の欲求をコントロール出来ない奴が多いって事か？

>92
あなたがスレ立て申請時から思っていたのだが，>1に書いてあるようなことを
本気で考えているのなら，このような匿名掲示板ではなく，自分でＨＰを立ち上げて
運動を行うべき。匿名掲示板は所詮，匿名であるがゆえに無責任である。
何らかを行政に訴えるための運動で，署名活動するにしても名前欄に「なまら名無し」
と書いては通用しないことぐらいあなたでもわかるでしょ。
　ここに来る人はそれを承知で来ている人が大部分だとおもう。本気で道政トップを
動かせると思っているのは悪いけどあなただけかも。
　だからといってこのスレの存在意義がないとも言えない。道政トップは動かせなくても
民間レベルで自由に議論できるのがこのスレッド。人間100人いれば100通りの考えが
あり，ひとつにまとまらないのは自然。匿名であれば荒らしが現れるのも必然。
　問題は荒らしをいかに放置して自分に必要な有益な考えや情報をここから読み取るか
だよ。
　まあ，道政トップを動かそうと本気で考えたあなたにとって，このスレッドは終わっていると
感じるのも無理はない。

前スレにあったが再掲しとく
札幌のマナー
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/010/
このようなことが改善されないと事故を減らすことも無理だろう

タイトル　★☆★　北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう　★☆★
目 的
建設的な意見を述べ合い、北海道の事故を減らし、楽しいドライブが出来るようにすることを目的とする。
手　順
1各自がブレーンストーミングを行います。
2KJ方で各自の意見をまとめてからカテゴリー別に発言します。
(一つのレスに複数のカテゴリーを書かないで下さい。分けてお願いします。なるべく書式に従って下さい。)
3適当なところでカテゴリー別に意見をまとめて発表します。それをたたき台にして、皆で意見交換を行います。再度まとめて発表します。
4各カテゴリーから導かれる結論をまとめます。それをたたき台にして皆で意見交換を行います。再度まとめて発表します。
5具体的な行動計画を立てます。されをたたき台にして、皆で意見交換します。再度まとめて発表します。
6行動に移します。道政トップへアタック。
見通し
3.3WEEKS 4.2WEEKS 5. 2WEEKS 6.GO
″道政が動くかどうか″は、この方法に間違いは無かったか、このルールに従って述べられた各人の意見に説得力があったか、これに尽きると思います。
行政からの返事は早くて１ヵ月、遅くて無限大。無視されると言うことです。このやり方で、問題解決できるかどうかの自信はありません。自分自身がギブアップしてしまうかもしれません。まずはやってみるしかないと思っています。失敗したら誰かが新しいやり方を考えて、問題解決するまで繰り返すしかないと思います。
問題解決できるまで、皆で頑張り続けましょう。
発言のルール
建設的な意見を述べること
名前欄には分かりやすい名前を必ず書き込むこと(自分の意見に責任を持ってもらうため)
書式にはなるべく従うこと(意見を端的に表現するため)

書　式(FORMAT)
カテゴリー(行政、警察、道民のマナー、道民の運転技術、道路事情、その他のカテゴリーについては具体的であることを条件に、各自の判断でテーマとして挙げて下さい。)
目　的(具体的に何について語りたいのかを述べる。必ず一行)
結　論(必ず目的と合致すること。目安として二行以内)
理　由(どのようにして結論を導き出したのかを検証することを目的としています。客観的に述べること。目安として五行以内。)
書式は以上です。初めは慣れないと書きにくいと思います。なるべく少ない言葉で表現して下さい。端的なほど説得力があります。無駄の無い核心をついた表現になるからです。
表現しきれない場合があると思います。貴重な意見が書式に縛られて、埋もれてしまう可能性があります。書けない場合は表現できる範囲でなるべく端的に書いて下さい。理解に勤めたいと思います。
参加する人によって、意見は多様になると思います。人それぞれの考え方があります。お互いがお互いの意見を尊重しあって、建設的な結果を得られるよう努力しましょう。

意見発表する時の思考方法(ブレーンストーミング、KJ方について)
ブレーンストーミング
あらゆる事を、あらゆる方向から考えてそれを箇条書きにします。どんなに矛盾があっても構いません。とにかく考えられることの全てを書き出します。
KJ方(川北次郎の略)
ブレーンストーミングした内容についてカテゴリー別に分けて、各カテゴリーについて自分の意見を一つに集約します。
以上の方法は本来のブレーンストーミング、KJ方ではありません。教えてもらった方法です。詳しいことは各自調べて下さい。

煽りや嫌がらせが入ると思います。それはその人の意見として素直に聞き入れましょう。何かヒントが隠されている可能性があるからです。ブレーンストーミングの基本です。

以　上

PRODUCED BY FUTURE INDUSTRIAL LABORATORY

「何もしないで、人を批判することは簡単だ。
　　　　　　　　リスクを取らない人間には、大成は望めない。」

ここが議論の場なのであれば最近感じたことを書かせて頂く
本州の都市圏から来て８年になる、最近まで北海道の運転の水準の低さに閉口していたが
最近は考えが変わってきた、生物（動植物）は自分の置かれた環境に適合して
進化を遂げていくものだとすれば道産子はこの確立された環境の中で見事に
ここに適した運転テクニックを身につけたと言えるのではないだろうか
東京中心部のタクシードライバー、大阪中心部で配達をする運転手
それぞれにその場に適合した運転テクニックが必要になる
当然身に付く、道民の方が運転に集中していないのもその必要が無いからで
過激な意見としては事故さえなければ廻りに気を付けないで運転出来る方が
楽に決まっているストレスも溜まらない
出来ればそういう方向が望ましいかも...

マナーや心構えの件で「注意しようよ」などと書くと
「スレの趣旨と違う」などと煽られてしまうわけですが。

カテゴリー別・・・「休日運転手の対処法」とか？
サンデーさん技術向上のために免許更新ごとの技能講習とか
ゴールド関係ナシで強制的にどうさ。できれば無料で。
（技能試験、とか言うと時間・日程的に厳しいかと）
それともライセンス区分を細かく割るかい？「Ｂ＋」とか「Ｃ−」とか。
点数制じゃなく、ランク制で「Ｅ」になる（５段階＋αの場合）と、取消。
「Ｄ」くらいになってくると「お近くの教習所で勉強しろ」とか言われる。

「漏れは運転ウマ〜よ！」なんて言っても免許みりゃスグわかる仕組み。

>>100
黙って聞いてりゃ藻前は何様ですか？

藻前も含めて「漏れは運転ウマ〜よ！」なんて言わしとけばいいんだよ

>>98
長すぎる・・・

>98
揚げ足をとるようだが，
×ＫＪ方　→　○ＫＪ法
×川北次郎　→　○川喜多二郎だ。
ちょっと聞きかじったことで，さも知ったようなことを書き込むと
こっちが恥ずかしくなる。
まあ，がんばってくれ。俺は降りるよ。君の考えに何人の人が
ついてきてくれるのかな？

aey

こんなんじゃあ後継スレでも何でも無いねえ
何で普通に後継スレにしなかったんだろう？（今までより荒れてる気が…）
後継スレを作った上に別スレ立てれば良かったんじゃないかなあ？
これじゃあスレ違いレスばかりになりそう…

>>99
そういう考え方もありますね。

こういうしっかりした人達と意見鋼管がしたいのになあ…

意見鋼管がしたいのになあ… ×
意見交換がしたいのになあ… ◎

事故の検証を行っているボルボ（スウェーデン）ベンツ（ドイツ）は
警察と病院から協力を取り付け、研究している

北海道人口多いから死亡事故1位だけど
各都道府県で人口も合わせて計算すると平成15年度は
死亡事故率全国43位なんだし、死亡事故減少率は全国1位なんですよ。
要するに去年は日本で１番事故を減らしたわけなんだが。。。（ｗ

前スレでもそうだったけど、これ書き込むと、ほとんどレス付かないんだよね

＞108
単位人口あたり死亡事故率ということでしょうか？

43位ならほとんどトップクラスの安全性ということですね？

＞95
速度規制はたしかにその通り、一般道60、高速100だが、
北海道の場合、明らかに本州と比べて飛ばせる道が多い。

本州でもバイパスなどではやはり80〜100くらいで流れるし、
特に北海道人が欲求をコントロール出来ないというわけではない。

事故を起こさない程度に適度にキビキビと走るのが普通でしょう。

>>１０８
一体何が功を奏して減ったのだろう？

>>110
たぶん、最近のガキどもってミニバンとか乗ってて意外と飛ばさないんだよね。
俺たちが２０歳前後の時は、信号で止まれば０−４００　峠に行けばバトル
深夜の環状線はサーキット状態だった。

今は、その年代がオヤジになって普通の車でDQN運転ときたもんだ(-_-ﾒ)

>>108
死亡事故と酷い運転とは別問題と思いますよ。
死亡事故が少なけりゃ良い訳でも無いし
ウインカーを出さない等の周囲に気を配れないレベルじゃあ北海道の運転レベルは…

＞１１１
経済活動の低下（不景気）で人が出歩く頻度が減ったせい

＞オヤジになって普通の車でDQN運転

これが、直線でバカスカアクセル踏むだけで、
ちっとも上手くない（スムーズではない）。

ウザっ。

スンスン♪してない、ってことか。

コラッ！タバコ窓から投げるな！
つーか歩きながらタバコ吸ってそのまま投げるバカタレも多いな。
北海道の恥さらしだ・・・（鬱）

＞116　社名の入った車で、信号待ち停車中に窓からタバコ投げ捨てたヤツいたぞ。
即、車に書いてあった電話番号に通報してやった。

>>110
>一体何が功を奏して減ったのだろう？

死亡事故が減ったのは全国的な傾向
飲酒取締りが強化された影響が大きい

>>１１３
ススキノあたりじゃそれもありかな。
どっかの新聞では、昨年６月の道交法改正の影響が大きいのでないか、とのこと。

酒酔い運転　　…　最高１０万円　→　５０万円
酒気帯び運転　…　最高　５万円　→　３０万円

こんなにボられちゃ、飲んで運転もできめぇ。
実際、酒に酔った挙句の死亡事故は多かったらしい。

タクスィー代勿体無いのですすきのへ車で行ってジャンボ箔。

道東に４年程住んだんだが、
当時の深夜の単独死亡事故は相当の割合で「酒」がからんでいた。
相手がある場合、「ハンドル操作を誤る」のほかに「酒気帯び」
なども原因として加わり、報道されるが、自爆した場合、
報道でも「酒」は発表されていない。
人を傷つけた場合を除き、「死者に寛容」な風潮はマスメディアにもある。

軽ワゴン車を後ろから、アオッテ蛇行運転している「つばめマーク」
の営業車を見たよ、危険な運転されてブチ切れかぁ。
どっちもどっち、事故ら無いのが不思議
北海道の運転マナー悪さまざまざと！

自然吸気の軽ワゴン四駆乗ってるけど、アイスバーンの信号待ちで、雲助が前に出ようとする。
パワーの差があるので、夏ならそれで良いかもしれないが、駆動力の差を計算したまえ。
発進の度に追い抜いてるよ。
喪前は都心部のすり抜け原付きか、っての。

＞一体何が功を奏して減ったのだろう？
飲酒罰則の強化は大きいかも
あと車自体の安全性能が高くなったこともあると思う

しかし死亡事故で死亡者がシートベルトをしていたのか
いなかったのかさえ公表データが無い

みんな気をつけて運転して下さい。

しっかし、雪で道狭くて道譲ってあげても、知らん振りのヴォケの
なんと多いこと。

偉そうな事書き込んでるここのヤシにもいるんだろうなあ。
冬は当たり前だ、一々挨拶なんかしてられっか、なんてな。
まあ、車降りても挨拶一つマトモにできねーだろうなあ。

氏ね。さっくり氏ね。おまい一人の為の道路じゃねーんだよ。

>>117
それいい。俺も明日から即実践してみる。

>>126
いきなり氏ねって、どういう事ですか？
君には社会の常識がないのですか?
普通は、「あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか？」とか
「あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は
「じゃぁ氏んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」とかという気持ちが生まれるわけです。

「北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう」
交通事故を減らす事と楽しいドライブをする事は何か関連があるのか？
スレタイには「マナー」なんてどこにも書かれてないのにマナーについて語るやつ大杉。

>>128
ウケル

>>126
期待しすぎるのもどうかと．．

今月の広報さっぽろの１４ページ

「北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう」
やっぱ　事故を減らすと楽しいドライプになると思うよ
一度、カーブで直進して落っこちて亀になった車をみたことがある。
警察・救急車が来るまで３０分以上かかった。
助け出して水飲ませて・・・大変だった。
それでもよかったょ
車、見に行く時は死んでいるだろなー　血が出ているだろなー
と覚悟をきめいいったが生きていて大した怪我もなくて
のこのこと這い出してきたもの。

>>１２９
９８でスレ主が示したカテゴリの例には「道民のマナー」ってのもあるから、
いいんでないの？
でも、マナーの話をなんで道政にもってゆくのかは全くもって不明。
そこらへんがここのスレのわけわからんところ。

カーブで直進して電柱2〜3本なぎ倒して横転した4t車。
どうやら居眠り運転だった模様。
血まみれな運転手助け出して近くのコンビニで電話しようと
コンビニ探してキョロキョロしてたら前方走ってたスペクターも100m先のコンビニの近くで停まってた。
椰子は何を思ったか5秒くらいこちらの様子伺ったと思うとそのまま走り去りやがった。
早朝だったから殆ど車通ってないし、俺当時携帯無かったし、運転手ほっとけないし連絡どうしようかマジ困った。
結局運転手が震えながら自分の携帯で連絡。

運転手一人で無事だったから良かったけど、4t車は助手席側に電柱が立て続けに当たった為助手席側大破。
もし助手席に乗っている人がいたら血まみれじゃ済まなかったと思う。

>スレタイには「マナー」なんてどこにも書かれてないのにマナーについて語るやつ大杉。

なぜそうなのかお答えしましょう
とりあえず「マナー」と言っておけば利益を得られる人が居るからです。
そして、その尻馬に乗り思考停止した者がそれに拍車をかける。

>でもDQNな道警だからなぁ〜。
道警がDQNなのではなく童民がDQNなのだよ
「政治家のレベルは国民のレベルを表す」
それと同じ。

お！江別が出てきたな
ｵﾏｲは行政に「頼って」生きていくんだろう？
またその思考停止状態披露してくれよ。
頼んだぞ

はぁ〜、文章の書き方、進歩ないね。

「とりあえず「マナー」と言っておけば利益を得られる人」
↑どういう人なのか、意味がわかるように書いてよ。

「行政に「頼って」生きていく」
↑どういう生き様か想像することも不可能

がんばってね。

ncvとなまら江別は、もうおなかｲﾊﾟｰｲ。
あなた達はアネックスかどこかで専門ｽﾚ立てて議論(罵り合い)をして下さい。
もはやあなた達が語ることは、ここではｽﾚ違いになってきているのではないでしょうか？

>>１３７
あなたも同類のようですね

コンビニとかが角地にあると信号をショートカットして左折する奴がいるが
見てて気分悪いな。
たかが２〜３０秒くらいの信号なのになんで待てないんだろ？

「ウンコしたかったから・・なんて言う煽りは不要な」

つうか信号無いところなら、それやっても普通にウインカー付けて曲がったほうが速いよ。
やった香具師の後ろにいても余裕で速い。
こっちが優先車線になるし。

>>１３９
ごめん、やったことあり

>>139
角地でのコンビニもそうだが、
信号待ちで停車中にくる後続車が、直前で車線変更して
横に並ばれるのも気分が悪い。

中央分離帯や街路樹・植歳でわざわざ死角増やしている
行政の縦割りと予算の無駄遣いな上に危険を増やしているんだが、
各部署は予算使わないと減らされるから必死に使う

最近思ったこと
１，中心部でタクシー乗り場以外の場所に客待ちしてるタクシー邪魔。

２，羊ヶ丘通り札幌ドーム付近、何でみんなバカみたいに飛ばすんだ？
　　100km〜110kmくらいで流れてるってどうよ警察も黙ってないで取り締まれや

３，地下鉄琴似駅〜JR琴似駅間、平岸街道の環状線〜学園前間　路駐多過ぎ
　　しかも取り締まってる所なんか見たことない。即刻全車レッカー移動しろ

>>143
中央分離帯はいいんじゃないの？
死角って意味がわからないんだけど？
なんか勘違いしてない？

>>144
ちょっと同感！

>>142

大変気持ちはわかります
が良くあることですので

最近、信号の変わりがけに青になっても右折の車ずーずーしく曲がってくるのが多い
雪ですべるときなら、なかなか進まなくて曲がるのに時間かかってと言うのもあるが
もうそれもない、確信犯で信号無視するのはやめましょう

教習の時点でもっとためになることをしたらいいんじゃないかと
確かに基礎的なことではあるけどあんな運転してたらいざと言うときにどうしようも無い
教習運転していれば事故は少なくなるのかもしれないけど、事故（事故ファクター）は必ず発生する
とっさの判断が出来るようにもっと色々なことを教えて欲しい
走り屋サイトでよく「ドリフトなどはとっさのときの危険回避のためでもある」ってあるけど、そういう考えも間違って無いと思う（ドリフト肯定ではない）
クローズド・９０％くらい安全な場所で、どういう動きをしたら危険なのか・それを回避（コントロール）するためにはどうすればいいのか
っていうのももっと周知させるべき
「こうしていれば安全なんですよ」よりも「これをしたら危険だからやってみなさい。ね、危ないでしょ？」っていうのをわからせないと

ん〜なんか走り屋・ドリフトマンセーレスに間違われるかも・・・
でも正直な話、あーいう人たちって結構良識・常識人で普段は安全運転だったりするんだけどな
ＤＱＮはごく一部だけで・・・そのＤＱＮが馬鹿みたいに目立つから全部がＤＱＮだと思われてるだけで・・・

>>144
１と３は同意
２は………私が悪うございました＿|￣|○

>「ドリフトなどはとっさのときの危険回避のためでもある」
危険な状況になった時にドリフトが出来れば危険回避できる場合があるって事？
俺にはちょっと理解できないんで具体的に説明してもらえればありがたい。

>あーいう人たちって結構良識・常識人で
走り屋の多くはノーマルマフラーなんですか？
爆音を撒き散らす人間が良識・常識人だとは思えないけど・・・

むっつりスケベ、又はぶりっ子（死語）つうことで．．

>>151
>「ドリフトなどはとっさのときの危険回避のためでもある」

オーバースピードでコーナーに突っ込んでしまった時、特に女性やご老人は
ブレーキを踏む事しか考えない。でもそれは間違い。ガードレール一直線
アクセルオンとステアリング操作でドリフトを使い、車の向きを変える事の方が安全
ガードレールに突っ込まずに済む。

>>走り屋の多くはノーマルマフラーなんですか？
ノーマルでなくても基準値をクリアーしている車検対応のマフラーであれば問題なし。
って言うか最近ショップで売っているのはほとんど車検対応だし。

>「ドリフトなどはとっさのときの危険回避のためでもある」

当たり前のことじゃないか。

私はべつにサイレンサーが抜け落ちた腐ったマフラーのような
爆音をたてる低級マフラーをつけてるわけでもなければ、
280馬力もあるような大出力車に乗ってるわけでもありませんが、
免許取り立ての頃にドリフトくらい
普通に出来るように練習しましたよ。
毎年雪の季節になったら
人のいないところでスリップ運転をしてみて体を慣らしておくし。

勿論通常は一切そんな運転はしない。

何か起こったときの為に次の一手があるかないかは、
安全を考える上で非常に重要だと思うぞ。

ほとんどの走り屋は車検対応マフラー使ってて
爆音マフラー使ってる奴は一部のDQNってことか。
本当かどうかわからんからとりあえず納得しとく。

>>153
その場合、適切なブレーキングとステアリング操作で回避すればいいんでないの？
わざわざドリフトするより簡単で有効だと思うよ。

>>154
つまりドリフトでなければ危険回避できない場合があると考えているわけだね？
それが俺には理解できない。
ドリフトよりも簡単で安全で有効な方法があるとは思わないのかい？

>>153 適切なブレーキングとステアリング操作

それができるなら危険な状態とは言わないですよ。
例えば、一瞬よそ見をしていてアッと思ったときには目の前がガードレールとか
滑りやすい峠の下り坂で、特にオートマ車なんかはエンジンブレーキが利かない
から、慎重に運転してるつもりでもアンダーステアが出て外側にふくらんだり
する事がありますよね。

私が言いたいのは、一般的な状況の時ではなく、あくまでもパニック時にどう対処
するかと言う事です。
冷静な判断とブレーキングができるんなら、それはパニック時ではないと思います。

9時間ほど前事故ったんですが…。首が痛い…。
もしこっちが人身にしたら相手は報復で人身返しやってきますかね？
ちなみに来た警察には俺は「痛い」と断言相手は「怪我はありません」と明言してました。
もし宜しかったらご意見を…。

痛いか痛くないかは本人しかわからない訳で相手が決める事じゃないし
本当に痛いなら病院に行って診断書もらって提出した方がいいと思う。
かえって、何日も経ってからやっぱり痛いんですけど・・・なんて言う方が
相手にとって感じ悪いから報復の可能性あると思うぞ。

158さん
どうもです。
とりあえず今日は体を休めて様子見と言う形にします。
でも…痛いのは嫌だなぁ。腰よりはマシかな…って思うようにします。

>>157
でも、ムチ打ちだと後で出ますよ！腰もだけど・・・。
お大事に。

>>157
　保険屋に入っているのだったら、すぐに報告して対応してもらえ、
　遅くなったりしたら、相手はずるいことを考え、保険屋は報告が遅かったからとって、
　逃げられるぞ。
　もし、保険に入ってなかったとしても、大手の保険代利点に話を持っていって、保険に入るからということを条件にして、
　事故対応してもらえ。
　大手なら、対応してくれるから。
　時間を置くと、碌な事にならない。

160さん161さん、親切にありがとうございます！
ただ一つ気になることが…。
過失割合で俺が負けたら罰金、点数は俺が払う事になるって言われました。
これじゃ自殺だ…。欝

痛くなくても痛いフリして診断書書いてもらうことは出来る
んで人身扱いに出来る

>>162
具体的にどういう事故状況よ？

俺から見て左カーブ直前でブレーキ踏んでケツ振ったフロントは大体10時の方向向いてた。
（自分の車線の範囲内だった）
それに突然現れた対向車がびっくりして当たってきた。俺の右側のリアフェンダー付近にヒット。
俺昇り相手降り。
で、俺は弾き飛ばされたよ。
相手は軽で、俺は倍の重さのあるセダンなのに…。
コレは俺が止まってた証明にならないかな。俺動いてたら普通に考えると弾かれないだろーと思う。

>>164
点数や罰金なんて目先のことにとらわれていたら、とんでも無いことになる。
　大き目のセダン乗っているなら、金はあるだろ。金で解決できることは金で解決してしまうのが一番手っ取り早い。余計な不安抱えて何日か過ごすより楽だろ。
　証明にはならない。証人がいなきゃ無理。
　164の車、止まっていたとしても、センターラインを超えていたなら勝ち目無し。
　この場合、事故の誘発原因が164にある限り言い逃れはできない。
　後は、自分で判断してくれ。

そうなんだー、物理学的計算で出した数値は、静止している証明にならないんだね。
じゃあ、スピード違反の測定も証明にならないんだね。

今度から、スピード違反で訴えられたら、物理学的計算で出されたスピードは
証明になりませんと言って逃れましょう！！

エンジンブレーキの効きにくいオートマは怖くて乗れません。。。

>>166
物理学的計算を行うためには、客観視された数値データに基づかなければならない。

止まっていてもセンターラインからはみ出ているのはﾀﾞﾒ

センターラインは出てない。
むしろぶつかった後相手がはみ出てた。

>>170
　君の話には、矛盾が多すぎる。
　真面目に対応したつもりだが、誠意は無駄だったようだ。

＞170
運送屋で事故処理やってたもんだけど
双方動いているのでどちらにも過失はあるがセンターラインを超えてはいけない
規制区間ならばこちらに有利、いくら滑ったことが原因でも雪道は滑るもの
そのたびに驚いて追突や接触をされたのでは誰も安心して走れない
私ならば１００対０、悪くても９０対１０だな
おまけに首が痛いのならば早く病院へ行って診断書を手に入れること
出す出さないは先方と話をしてから決めること、勝手に出しても得にはならない
最後に、この文も含めて人の意見は参考にしないこと

北海道のＨＢＣラジオは安全運転の呼びかけと称して、
取り締まり情報流してるよ。

国道○○号線の○○付近を○○方面に走行中のドライバーさん。
スピードは出しすぎていないでしょうか？
安全運転を心がけましょう。

みたいな感じで。

それを毎日具に記録しておけば道内取締りマップいっちょあがり

まあ結果的にスピード落とす　→　いくらか死亡事故減る

一応効果はあると思われ。

＞１７５
危険な場所でやってりゃ効果もあるが、、、
ネズミはスピードがのりやすい所（＝獲物が多いところ）で、やってるだけ
捕まる人は普段そこを走らない人か 運の悪い人
警察不信を推進する効果は大きいw

平坦な道での取り締まりはわかるが、
国道５号線の張碓みたいに下り坂でやるのは反則だ。
下りで惰性がつくのに、制限速度で走るのは無理。

>>177
下り坂で人を轢いて「下りで惰性がつくのに、人を轢かないのは無理」
と言うのと同じくらい詭弁だな

下り坂でやると非力な軽でもスピードのるので
獲物がくまなく捕れます

２７４の紅葉山も下り坂過ぎたところが定番だね

今、どうでしょうリターンズ見てて思ったんだけど、北海道の運転マナーが
悪いなんて、平和ぼけした人の戯言にしか聞こえない（笑

札幌市中央区で信号機も消えてる停電が・・・

下りでどうしてもスピード出過ぎる、という香具師はもう少し集中して運転汁。
早めにアクセル戻せば良い事じゃないか。
それで足りなければギア下げたりO/Dオフにしたり．．

久しぶりに覗いてみたら・・・
スレ立て申請人=F.I.L.=p6161-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp =>83=>92=>98=>161=>165=>168=>171
おいおい，君自身が>98で提唱した書式（フォーマット）ってやつを守ってないじゃん。
そんなことじゃ道政トップは動いてくれないよ。誰もついてきてくれないからあきらめたの？（爆

>>184
お前誰だか知らないけど、こんなくだらないことよく調べるな。
暇なヤツだ。無色か仕事首になったんだな。自営業か。不況のあおり食って
倒産したものだか、こんなつまんねぇこと調べてどうするのよ。時間は有効に使いましょう。
そして、スレ立て申請人とか言っているけれども、オレは申請なんかしてないぞ。
1よく読んでみろ。「誰も立てていないようなんで」って書いてあるぞ。
ここの管理人である「ペルー氏」が、オレがスレ立て申請してすぐに取りやめたと言う
訳なんだけれども。
詭弁のように思われるかもしれないけれども、スレ立ての趣旨を理解した上でペルー氏が
勝手にスレ立てしたと言うことなんだ。だからその全責任はスレ立てしたペルー氏にある。
ペルー氏は「管理人」な訳だから、言い逃れはできないわけよ。
責任転嫁だというのならば、ペルー何とか言う奴には管理人としての責任を自ら放棄することになり、
それならば、スレ立て規制まで立てて私物化しているペルー氏には管理人としての能力、適正が無いと言うことだ。
久しぶりに覗く人間がどうしてこんな面倒な調べ事するのよ。
お前頭悪すぎ。
もしかして抜け川か。
そっくりだ。

>>184
おい、馬鹿に馬鹿って言われてるみたいだぞｗ

事故情報を警察・病院ともに公開すると、不正処理などが出来なく
なるというメリットがあります

>>184>>185
鼻糞＆目糞（爆

このまま雪が溶けててくれれば．．

そろそろ夏運転考えないと．．

昨日、豊平川の河川敷を南方向に走っていて、前の数台を含め、同じ流れで自分も
６０キロで走っていたんだけど、後続車の坊さん（寺院名入り車だった）が
急いでたのか、車間詰めすぎで、自分にピッタリくっついて走っていて・・
そのうち、かなり無謀に隣の車線に移って飛ばしていったけど。

隣の車線も自分の前も、流れに沿ってる走りをしているのだから、
何かの事情で急いでいたとしても、あおるのはやめてほしいわと思った。
坊さんも普通の人間だよなーと思ったりもしたけど。

今日手稲の自動車学校に朝早くから行ってきて
念願の普通自動車免許ＧＥＴしてきました(*´∇｀*)

>185
>>1よく読んでみろ。「誰も立てていないようなんで」って書いてあるぞ。
>ここの管理人である「ペルー氏」が、オレがスレ立て申請してすぐに取りやめたと言う
>訳なんだけれども。

　俺が悪かったよ。どうやら君は日本語が不自由だったんだな。ハンディーキャップの
ある人間にきつく当たってごめんよ。

>久しぶりに覗く人間がどうしてこんな面倒な調べ事するのよ。

日本語が不自由な君に言っても理解できないかもしれないけど，リモートホストって
知ってる？過去ログ見れば，調べなくてもどの発言を，誰がしたかすぐ分かるんだよ。
もちろん俺はｽﾊﾟｰﾊｶｰじゃないから君が誰かは知る由もないし，知りたいとも思わない。

　じゃあがんばって道政トップを動かしてくれよ。
　君得意の“ブレーンストーミング”と川北次郎の“ＫＪ方”で（爆

日本語の不自由な人と思考障害の両者は

《よそでやってくれませんか？》

↑がははー　　そのとうり

>>190
>急いでたのか、車間詰めすぎで、自分にピッタリくっついて走っていて・・

あなたが右車線を走っていたのなら、あなたが悪い、左車線に車線変更するべき
左車線だったなら相手が悪い
制限速度の問題では無い

>190
195の理由ももっともだし、

左右に併走するひとの気が知れない。
隣のヤツがはみ出てきたらどうするの？

抜け川いい加減にしろ、お前の人生はオレが全て閉じてやったから。
お前は以前に所属していた組織を考えれば公人な訳だ。
堤さん、西武鉄道の二の舞になっちまって、お前は世界中の晒し者になる。
一体何処へ逃げるきよ。
自殺する以外にお前の逃げる場所は無くなっちまったんだぞ。
未だに理解していないようだけれども、お前が俺に送ってきた韓国タバコ会社を
名乗ったメール、あれ韓国大使館へ送ったからな。
どうなるか分かるだろう。
JOCは世界中の信用を無くし、その原因となった請、お前、世界中の晒し者になるぞ。
死ぬしかないんだ。
韓国大使館が相手だぞ。
お前が知っているコンピュータの技術なんか簡単に見つかるぞ。
と言うよりも、お前の実名とその他俺がお前の知っていることの全てを
韓国大使館へ伝えたからな。
今度の相手は半端じゃないぞ。
JOCみたいな甘い対応なんかしないからな。
早く北海道から出て行け。
お前の家族からその一族全てが追放されちまうぞ。
オレがどれだけの力があるのか知っているわけだろ。
童心が動いたり、参議院が簡単に通ったり。
オレはそういう人間な訳よ。
お前を握りつぶすなんて簡単なことなんだ。
ただオレはバカでも面白いお前を最後まで信じたのだけれども、それは無駄だったようだ。
Mysticの恩は忘れていないつもりだったけれどももう限界だ。

札幌の308のラッキーセブンさん
あのボロ車には、TR-1という監視システムが使われていて、全てが記録されているのよ。
だから、全てお見通しなんだなこれが。お前がプロポいじったこととか。
なんでそんなシステムがあのボロ車に使われているのか、俺がどういう人間なのか
想像すれば究極のバカの抜け皮日ロ位置さんでもご理解いただけるでしょう。
早く石狩川に飛び込め、楽になれますよ。
どんなレス返してくるか楽しみ楽しみ。
お前はバカだから、ID変えてりゃ分からないと思っている究極のバカ。
請、請、請、請、請、皮、革、側、カワ、バカ。
バカを苛めて、ハメテ、氏へ追い込む。楽しいネェ。
オレに何かあれば誰が動くか分かっているだろう。
逃げる場所はもうないんだ。
バカ請しちまった。
ケッケッケッケッケッケッケッケッケッ、シッシッシッシッシッシッシッ死っ。
キヤッキヤッキヤッ。
バカは楽すいー

>>195
高速ならわかるけど、一般道は右だろうと左だろうと関係ないのでは？
第一、十数台が団子状態で走っていたら、全体の流れに合わせるしかないだろ
そういう状態で煽ってくる奴はバカ。
あきらめておとなしく後ろに並んでろって感じ。それがイヤなら他の道へ回れ

>197
俺を誰かと勘違いしているようだが・・・日本語が不自由なのかと思ったら頭が
不自由だったのか・・・

>煽りや嫌がらせが入ると思います。それはその人の意見として素直に聞き入れましょう。何か
>ヒントが隠されている可能性があるからです。ブレーンストーミングの基本です。

↑君が書き込んだことだよ。最初のインテリぶった書き込みとえらく違うね。まあ君の言い分に
よると>197のような下劣な書き込みでも何かヒントが隠されている可能性があるのか。（ﾌﾟｯ
君自身がそんな下劣な書き込みするとハルミさんに書留で送れなくなるぞ。（藁

ちなみに俺は当スレ>5に書き込んでいるように，このスレッドがたった意味について疑問に
思っている。交通事故を減らし，楽しいドライブがしたいのなら別スレで十分議論できる。
　が，君が「道政トップを動かす」と鼻息が荒かったからどうなるのだろう？と思っていただけ。

　これ以上俺が書き込んでも荒れるだけでこのスレの住人に不快だろうから俺はもう二度と
来ないよ。余計なことだが君も下劣な人間性を露呈してしまったから今更インテリぶっても
説得力ないぞ。君もそうそうに退場したほうがいい。

オレの狙い、本意をお伝えしよう。
「このスレを廃止すること」、これなんだな。
もういい加減、道民はいやになったからな。
本来のスレ立ての内容を書き込んだ時点で終わるのだろうと思っていたのよ。
そしたら予想に反して、おかしなやつが出てきたもんだから・・・よ
ハルミさんに送ったり何かしないよ。
それから、韓国大使館もウソ
面倒なことはイヤズラ

>>195と>>196みたいのがいるから
交通事故が減らないのだろうな・・・・

ところでこのスレは糞の1が自分で考えて立てたのか？
「道政を動かす」って厨房丸出しだな、オイ…ｗ

交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう

が小学生の作文みたいな文だ
主張も小学生の作文みたいだ

交通事故を減らすのと、楽しいドライブをするのと何の脈絡があるんだかｗ

>北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう何の脈絡があるんだかｗ
別にこれ自体には前後に脈絡もあると思うが。

>>道政トップを動かす
>>ハルミさんに送ったり何かしないよ。
>>それから、韓国大使館もウソ
↑
わざわざことわらなくても、本気にしてた人は一人も居ないと思うよ（笑）

運転マナーの話はどこへ行ったんだろう？

1って良く読むと全然前スレの流れとか関係ないね…

>>206
それには重大な理由があるのです。
>>200辺りを見れば分かると思いますが・・・。

あぼーん

＞201は、なにも考えないで漫然運転マンセーなんだろうな。

201みたいのがいるから
交通事故が減らないのだろうな・・・

201のやつ、もう公道に出るな。
とろくさい運転しかできないようなやつは車に乗るな。
家で寝てろ。ってゆうかしんでしまへ。
邪魔なんだよ。

>>209
>>210
教習所に通い治した方がいいよ。
人殺しにならないうちに。

＞211
ダラダラとスピード出さずに走ってさえいれば事故らないと思ってるのが勘違いなんだよ！
事故と速度は無関係ではないが、もっと重要なことは他にもあるだろ。
ってゆうか、お前トロトロ運転のくせに既に事故ってないか？
そうゆうアホが迷惑なんだよ。
二度とステアリングを握るな。
一人で家で安全運転ごっこでもしてオナってやがれ。ボケが。

>>212
トロトロ運転する事の何が悪い？法律を守ってる奴が違反してる奴に
文句言われる筋合いはないね。
走る車全体がゆっくり走れば事故は確実に減る。
お前みたいに、自分の感情と欲望をコントロールできないお子ちゃま
がいるから事故は起こる。
お前こそ迷惑だからゲームセンターでバトルレースでもやっててくれ。

>>212
>>190をもう一度読んでみたら？
スピードうんぬんの問題以前だけど
流れの中で走ってるところを強引に追い越しかけるアフォを
肯定するアフォが何匹かいるのだから事故はなかなか減らないわな。

>>214
流れに乗ってトロトロは全然OKなんだけど、乗用車にもかかわらずトロトロ走行で
峠なんかで渋滞を作るような奴は、正直車に乗らんでほしいと俺も思う。

北海道の人達って温厚でとってもいい人達が多いんだけどさ
車の運転になると人が変わったようにスピードだしまくるの何で？
本州から来た俺は流れにのれなくて焦る。
しかも、冬のアイスバーンだとなおさら。
道路が広いからスピード出しちゃうのか？ゆっくり走ろう北海道！”

>>216
俺も教習で路上出たときに、朝の通勤の恐ろしい速さに、目玉抜かれた気分だったよ。
逆に夕方なると、凍ってるから？か知らんけど教習車の俺より遅いやつ続出。

困ったね

普段はゆっくり走ってるよ。
法定速度もほぼ守ってる。

でも「調子」が現れたら速攻ブチ抜いて、またのんびり走る。
そいつがまた調子乗ってきたらほっとく。で目の前で事故らせる。
楽しいよー。
挑発禁止って法律はないからな。勝手に事故れ
きゃはははははははは

速度違反より、信号無視を取り締まって欲しいよ。

218は事故を誘発させるだけで全く公衆の為にならない。

頭の悪いヤツは放っておけばよい。





ここは、初心運転者が多いみたいだね。

煽りは放置でお願いします。

220
運転免許は金で買える時代、運転技量の無いヤツもOK !
おまけに、イカレタやつにも免許は買えるようですね。

煽られるヤツには煽られる理由が…。
煽るヤツには煽るだけの訳があるのですねぇ…。

結構、ケッコウ、コケコッコー

交通事故の被害者がどういう状況で事故が起きたのかを、裁判しても
なかなか分からない（実況検分の資料が示されない）らしい
その閉鎖性が対策を遅らせているように思う

道産子の程度の低さがよくわかるスレはここでつか？

道産子の程度の低さがよくわかるスレはここでつか？

道産子の程度の低さがよくわかるスレはここでつか？

>>224-226

あ、それもう飽きたから。

>>216
慣れてください。

どの程度の速度で走れば安全かというのは、程度問題ではないでしょうか？
ポンコツ軽自動車なら４０キロで曲がるのも危険と思われるカーブでも、
高級外車のスポーツカーなら８０キロで普通に曲がれたりします。
ま、ものの例えですが。
結局、法定速度が遅いと感じるのは、近頃の車の性能が上がってきた為で、
その結果何キロまでなら安全なのかというのは、車によって、またドライバーの熟練度によっても差がでる筈なので、
一概に何キロで走るのが正しいとか、何キロ出したらイカレテルとかは言えないのでは？
常識的にということになると思いますが、何キロ出したら出しすぎかは、これもまた程度問題。
法定速度を守っているから絶対に正しいかというと、それも程度問題で常識外となり得るのではないでしょうか？
だって、道路交通法上ではヘルメットかぶらないで自転車に乗ってる人は全員罰金ですよ？
こんな法律も放置されているわけだから、法律が全て常識的であるとは言い切れないのでは？
絶対の正解数値が出ない以上は、自分の運転が遅いなら、自分より速い車が後ろから来たら、とりあえず道を譲っておけば良いのではないかと僕は思います。
非常識な速度で来たから妨害してやろうとか、そう考える方が事故の元だと思いますが…。
別に譲らないからといって、世直ししたような気になっているのも、ただの勘違いだと思いますよ。
抜きたい奴には抜かせておけばよし。
速くても遅くても事故る奴は勝手に事故る訳ですしね。

軽自動車の旋回性能を侮ってもらっちゃ困りますな。ｗ

日本の法律では自転車のヘルメットは義務付けられてないね。
アメリカの１４州は義務付けられてるみたいだけど。

いや、バカみたいに早い車が来たらあけて普通だろ。常識以前の話で。
とうせんぼして、あえてキレられる奴がどこにいるんだ？
法律は右車線は追い抜き・追い越しの車の為に開けとくとあるが、早い車が法定速度を通り越して突っ走る
ところではないんだよ。
ま、間違った解釈の元に道路を通行する奴がいるのは事実だ。

法定速度遵守者は
そう言う奴に迷惑かけられないためにも、右側を制限速度で走るのは止めよう。
ま、右車線を制限速度で走るのは間違ってないが、
法定速度すっ飛ばしで走る奴の為に空けといても、別に問題ないだろ。
道空けないで、クソ軽で頑張ってるアホいたけど、無理しないで空けなって話。

余裕の速度で走って、事故らないのが一番じゃな。

ま、早いからってカッコいいわけでもないし、
法定速度守ってるだけで、いい顔もできないよな。

加減速と、停車の静寂性をまだ仮免の身で高めようとしてる俺は
すごすぎるな。さすが車庫入れ普通にやるだけはある。
縦列も。
運動の法則さえわかってれば、実車経験なくても
簡単にできるんだよ

>>231
あなた　「アッカーマンズ・ステアリング」　理解しているのですか

>>232
あんたこそアッカーマン・ジャントの原理を説明してみせてよ。

人間誰でも、自分の家や部屋に居るときはワガママになるものです。
車は動く自分の部屋だと思っている人が居る。
生身の人間で居る時は、「横入りすんな！このクソオヤジ！」
などとは言えない人が、車に乗ると人が変わり、クラクションや
パッシングで攻撃したりします。
歩いているときは追い抜かれても平気な人が、車に乗っていると
きはなぜか、「抜くやつは許せん！」などと思ったりします。
他人事ではありません。私もそうなりがちです。

要は平常心で、等身大の自分のままの気持ちで運転することが望
ましいと思い、心を落ち着かせるような音楽をかけて運転するよ
うにしたりしているわけですが、ここのスレを見る限り、自分だ
けが努力をしても無力だなぁ、と感じます。
平常心で議論するのは、難しいですね。

>232
またこいつか・・・いい加減，知ったかぶりや電波ふりまくのやめてくれ。もう来んなよ。

>>233
まともに相手にするだけ無駄だよ。こいつ>197，>200（ほかにもいろいろ）だから。

請川うるせぇ

建設的な意見がちっとも出ないから具体案を出してみる
事故が減るかどうかはわからんが快適にドライブできるようになると思う

１．交通量の多い都市間道路の二車線化
２．「遅い車は左へ」という標識を一定の間隔に設置する
３．高速道路の制限速度を120�`にする
４．見通しの良い都市間道路の制限速度を80�`にする
５．市街地道路の制限速度を40〜60�`の間で各道路に適切な速度にする
６．追禁区間の見直し

>>237
快適になるかもしれんが、事故数と死者数は確実に増える

１，２，５，６は賛成するが３と４は問題がある。
現在制限速度が８０もしくは１００でさえ、実際の流れはそれを上回っている。
これが１２０になったらさらに流れは速くなる。
制限速度というのはそれ以下であれば別に問題ないはずなのに、制限速度以下で
走っているとまるでそれが悪いかの如く、後ろから煽ってくるバカタレが多い。
４についても同じである。高速走行が苦にならない人にとってはいいかも知れないが
スピードが出せないお年寄りや女性にとっては、単に恐怖感とプレッシャーを増強
させるだけで、今以上にパニック状態に陥りやすい。

現在厳しい規制がかかっているからこんなもんで済んでいるのに、これ以上スピードを
出しやすくしたら死者が増えて当たり前。

事故減少案
一般道では60kmでリミッターがかかるようにする。
高速道路では自動的に切り替わり120kmでリミッターがかかるようにする。

それ以上はまったく必要なし。だいたい１８０kmも出る事自体おかしい。

さらに、30km以上で走行中、車間距離が10mを切ったら警告音が出るようにする。
もしくは自動的にブレーキがかかる。

>239
180�qてのは別として、本当にそれで事故が減ると思ってるの？

>>240
もちろんです。走っている車全体が制限速度内で走行すれば
事故数、死者数ともに減少する事間違いありません。
そもそも車自体スピードが出るから出してしまうんです。
最初から出ないようにしておけば煽る事もできないし、無理に追い越す事もできない。

結果あきらめてゆっくり走るしかない

>現在制限速度が８０もしくは１００でさえ、実際の流れはそれを上回っている。
そうだね。だから制限速度を現実的な数字まで引き上げて、
取り締まり強化、罰則の強化をすれば良いんでないかな。

>スピードが出せないお年寄りや女性にとっては、単に恐怖感とプレッシャーを増強
>させるだけで、今以上にパニック状態に陥りやすい。
237に書いた１，２，６がそれの対策なんだけど不十分かな。
速い奴は勝手に抜いていけるようにすれば良い。

俺はスピードを上げたい訳じゃなくて「制限速度」という言葉の意味や
数字を現実的なものにすれば良いんじゃないかと思ってるだけだよ。

>>237に書いた１，２，６がそれの対策なんだけど不十分かな。
速い奴は勝手に抜いていけるようにすれば良い。

うーん、それができれば理想的だと思うけど、これだけ公共事業費がカットされる風潮
（特に北海道）にあって、２車線区間を増やすというのは道路行政上難しいかもしれないね。
その上、一番追い越したくなる場所ってやはり峠（静狩や中山、日勝など）だと思うんだけど
道路整備はかなり厳しいと思うね。

＞制限速度というのはそれ以下であれば別に問題ないはずなのに、制限速度以下で
走っているとまるでそれが悪いかの如く、後ろから煽ってくるバカタレが多い。

典型的な農耕民族だねw　人類はチャレンジをする事で進化してきたのや
遠くへ速く行きたいというチャレンジが車を生み、発展してきたのだ
その無謀な部分、ネガティブな部分を減らすことは必要だが、あんさん
みたいなのは馬か牛車で暮らしなさいってこった

>>244
>>遠くへ速く行きたいというチャレンジが車を生み、発展してきたのだ

家族がセンターラインはみ出して追い越ししてきたDQN野郎と
正面衝突して死んだ人間の気持ちなんてお前のような奴には
到底ワカランだろ？

死ぬんなら勝手に一人で死んでくれ。他人を巻き添えにするな

カナダだっけ？
通行車両の速度の統計を取って、その平均値の90%の値の速度をその道路の
制限速度に設定してるのって？
これってものすごく合理的だと思うんだけど。。

>>234
心を落ちつかせるつもりで、モーツァルトのレクイエムかけてたら、
やけに霊的な人になってしまったよ。

例えば・・・
あんな運転をなさる方は、死にますね。とか

>>237
遅い車というけどなぁ、60キロ制限で60キロで走っていると、法律的には
速い車なんだよ。
だから、標識がそんなこと書いていても、標識が法律に則ってる以上、
自分は速いと言って、右側を優々自適に走ることができるんだよ。

だから、自分が制限速度ギリギリで走っているときは
制限速度以上の速度で走る人の為に、右を空けなければいけないと、
法律的に強制されることは全くないわけ。

でも右を空けてあげるのは、貰い事故を防ぐのと、
アホみたいな速度で走る奴の、障壁になって謂れのない暴為・暴言を防ぐためだな。

>>246
でも、それを現実にやると、札幌市内の碁盤の目の道路は、
朝の通勤時間は60km/hまで制限時速を引き上げることになりそうだね。
たいてい、40か50じゃん。

で、もっと恐ろしいのが郊外。
100km/hが制限時速になるだろうね。
高速道路は130km/hぐらいか？

合理的かもしれんが、ちょっと法律許容で走るには速すぎるかもｗ
スピード違反する奴の心理を考えると上乗せ30km/hぐらいを巡航速度にするから、
郊外110km/h、高速160km/hでスピード違反常習者は走りそうだ。

ま、180km/hで走ってるとこに乗ったことあるけど、
正直慣れてしまうとさほど・・・でもないかぁ！
結構汗っちゃったよ

>>243
でも、着実に道内の２ケタ国道は、完全片側２車線化を目指して、工事しているように見えるよ。
札→岩見沢方面とか、かなり工事ずーっとやってるじゃん。
それでも、少し少し片側２車線にしていってる感じ。
札⇔小樽は完全に２車線にしたじゃん？
部分的に２車線１車線を繰り返すぐらいなら、全部２車線にしとけよって言うのが
長年の俺の意見だったから・・・。

>>250
札⇔小樽とか札→岩見沢、札幌→苫小牧などを２車線化してるのは、通勤ラッシュや行楽シーズン等の
大渋滞を緩和するのが主な目的だからできるんだと思う。
俺が一番参ったのが、長万部→函館間かな？延々と海岸線に片側１車線が続いて対向車線が混んでると
追い越しできるのは八雲の市街地のみ、しかもそこには覆面とオービスが待ちかまえている・・・っと。
その次は森町でほんの一部と大沼公園まで追い越しはできない。

248がいい事言ったね。まさにその通り。
自分のペースが遅いと自覚できなければ、２車線にしても結局右側を６０くらいで走る奴がいっぱいいるわな。

>>239
ちょっとあさはかなのでは？
あなたの案はおそらく実現出来ないでしょう。
車を単なる移動の手段でしかないと考え、事故さえ起こらなければ良いと思うならそれでいいのかもしれませんね。
しかし、自動車は単なる移動の手段だけではなく、文化でもあり、商業面で言えば商品でもあると思うのですが…。
もし画一的に一定の速度しか出ない車しか製造しなくなったら、それ以上の性能を求める人はいなくなるわけですから、
メーカーも自動車の性能を向上させようとしなくなるでしょう。
そうなると、コストダウンとデザインでしか市場にアピールする部分が無くなります。
悪い言い方をすると、メーカーの他者に先駆けて市場の要求するようなより良い商品を生産しようという意欲もなくなり、
また同時に消費者も自動車に対して単なる移動の為の道具としての機能しか要求しなくなるでしょう。
こうなってくると、自動車に自己主張を求めるひとがいなくなるということで、もはや車文化というものは存在しえなくなります。
市場ニーズは安い道具を選ぶだけのニーズになってしまうでしょう。
同時にこれは自動車が売れなくなるといことで、メーカー側の立場で考えれば、
商品としての自動車も現在のように多種多様なラインナップで、様々な機能・性能をもった自動車を
多様な価格帯の中から選ぶことが可能という状況にしておくメリットがなくなってしまいます。
こうなると日本の自動車産業の成長は終焉です。世界的な競争力もなくなってしまうでしょう。

事故の抑制の話からちょっと飛躍しすぎてしまいましたが、
自動車の性能向上を抑制してしまうような画一的な規制の強化をしてしまうと、
経済面での波及効果も非常に大きなものとなるのでは？
もしも本気で事故抑制の妙案を見出したいのなら、このあたりの事も考慮しないと、現実的とは言えないと思いますが。
少なくとも現段階では、日本の産業構造・輸出構造を考えても、あなたの言うような規制は現実的とは言えないのでは？
ただでも傾いているお国が完全に崩壊してしまいますよ。

＞245　微妙にスレ違いですw

あぼーん

>>252
あなたの言いたいことはよくわかりますが、自動車メーカーは
アクセルを踏めばいくらでもスピードが出る車を作り販売する
それが文化だと言うのも理解できますが、やはりメーカーは作りっぱなしのような
気がしてなりません。
死亡事故全国１位の北海道はスピードの出し過ぎによる死亡事故が後を絶たない。
出す方が悪い・・・で片づけてしまっていいのでしょうか？

私はやはり車産業の矛盾を感じます。

>>237
自分の考えを投げかけることはいいことですね。
レス帰ってきたら、それを受けてまた新しい考え方を繰り返す。
たぶんこれが、問題解決の方法なんだと思います。
具体性がないと、ダメですね。

制限速度を上げることは、現実的な対応だと思います。
事故が多発すると言う意見は正しいと思います。
その対策として、「制限速度違反に対する罰則を厳しくする。」という考え方はどうでしょうか。
制限速度を上げて実情に合わせるという譲歩をしたわけですから、
それに対してドライバーは、義務として制限速度を守らなければならない。
守らせるためには、その罰則を厳しくすると言う考え方なのですが。
いかがでしょうか。

スレ立て申請人=F.I.L.=p6161-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp =>83=>92=>98=>161=>165
=>168=>171=>185=>197=>200=>208（あまりに低俗な書き込みで削除される）=>232=>236
=>256
今更まじめぶっても、お前がDQNだってのはバレバレ

と指摘するとまた低俗な書き込みをするのが見え見え　　　ﾔﾚﾔﾚ
せっかく事故を減らすまじめな論議がもりあがってきたんだから邪魔するな。

噂に聞いたんだけど、事故専門の悪どい病院が琴似とか手稲にあるって…。
そういう病院情報知ってたら聞きたいです。
事前に知っておけば引っかかることも無い！

勤医協あたりは大丈夫そうですね。
きっちり全治分の診断書しか出さなさそう。
共産系だし。

老若男女お金と時間さえかければ、誰でも免許が取れる
という制度に問題あるんじゃなかろうか？
反応の鈍ったジジイやババア、危険に陥るとすぐパニック
になる女性（男性も）、心理テストで明らかに攻撃的な
性格が出る奴、こんな奴らに免許は与えるべきじゃない。

それと靴を脱いで車に乗る奴がいる間は、事故は減らない
でしょ。車を部屋と思ってる時点で終わってるよ。
片足シートにあげて、身体斜めにして片手で、それもハンドル
の上にちょこんと片手だけ乗せてたり、メールしながらとか
弁当食いながらとか、漫画の本読みながらとか。。。
「鉄の塊を猛スピードで動かしてる」って意識の人が余りにも
少ないと思うよ。

いやー。
乗らなければいいんだよ。
地球温暖化の解決策になるし。
ほら、バスでも使え。

いやー、久しぶりにスレ違い＆自作自演見たわ。

自作自演ではなく、続きのつもりで書いたのだが

＞262　263　病院スレも見たよ。どっちでもいーじゃん。

しかし、多重人格者の全快脳無いオナニーはたまりまへんな
イカ、イヤ、ウケクセー
こんなこと言っても請ないか
レス待ってます

セルシオって何であんなにガラ悪い奴が多いんだろう？？
普通に乗ってる社長さんとかが可哀想・・・

道を譲ってくれた、先に行けと合図された、などのお礼に、
会釈ではなく手をﾄﾞﾓﾄﾞﾓ(眉間辺りを片手で）したら、
助手席の男が「ちっ、何格好つけてんだよ。女なら頭下げれよ｣と言われてしまいました。
何？これじゃいかんのか？

頭下げても見えにくいから手を挙げたり降ったりするけどなぁ

>>267
譲ってもまったく挨拶しない女が多い中、あなたはエラい。
どのように挨拶するかは問題でないと思う。

＞２６７
投げキッスなんてのもいいかもな。
俺ってバカか？

>>267
助手席の男はDQNだな。

>>270
洒落ててイイじゃん。
男対女でもやってイイんじゃねーの？「プ」って笑えて和めば良いじゃん。

>>267
挨拶でクラクション鳴らして喧嘩するよりはドモドモのほうが断然良い。
頭下げて下向いたりして運転危なくなるよりいいんじゃない？
ウチの相方なんかは「挨拶不要！さっさと行くべし」とウセーけどさ。

>>267
男らしい・・・。助手席は女々しい。

>>267
助手席のＳ男が運転席のＭ子を罵倒するプレーでつか？

>>ALL
そうか〜。このままでいいんだよね。
頭を下げると、左右確認してるんだかなんだかわからないと、前から思ってました。
あと、自分が道を譲るときはﾄﾞｿﾄﾞｿﾞで騎士の仕草もいたします。
はっきりとポーズしないと、北海道の人って意思疎通がなかなかうまくいかないようですよ。

ちょっと237を補足してみた。
俺なりに考えた快適なドライブを実現するために必要なことです。

１．交通量の多い都市間道路の二車線化
２．「遅い車は左へ」という標識を一定の間隔に設置する
３．高速道路の制限速度を120�`にする
４．見通しの良い都市間道路の制限速度を80�`にする
５．市街地道路の制限速度を40〜60�`の間で各道路に適切な速度にする
６．追禁区間の見直し
７．取り締まりや罰則を強化し、速度超過を日常化させない
８．１〜７を同時に施行する

これでどうよ？

>>276
１車線高速での１２０キロは運転手によってはキケンでない？
その他は良いと思われ。同時施行って点が特に同意。

>>２．「遅い車は左へ」という標識を一定の間隔に設置する

前にも書いている人がいたと思うが、自分が遅い車だと自覚しなければ何にもならないよね。
それならいっそのこと60km以下は左に寄れとかの方がいいと思う。

>>７．取り締まりや罰則を強化し、速度超過を日常化させない

これは賛成だが、個人に対してだけじゃなくスピード違反を社用車で起こした場合、
会社に対して何らかのペナルティーがある方がいいよね。
罰金でもいいし、悪質な場合は業務差し止めとか。

>>276
＞３．高速道路の制限速度を120�`にする
追い越し車線をタラタラ走ってる車がいるが、これを禁止する
ってことでマナーを欧米なみにする
９．事故の際の費用を公表する
対向車線に出た側の責任比率の目安を決める。シートベルトを
していない場合は相手起因の事故であっても、責任は５０％し
か請求できないとか。

>>279に質問。
いいかね、制限速度120という事は、左車線が120km位で流れるという事だよ。
じゃーそれを追い越す右車線っていったい何キロで走るつもり？
私的に120kmというスピードはどう考えてもタラタラとは思えないんですが
あなたにとってタラタラとは何キロ以下の事かね？

>>261
チャリだ。
都市公共交通の発達が遅いのは、問題あると思うね。
バスはまだまだ低レベル過ぎると思う。
バスが走れる＝車も走れるってことだからね。

モントリオールとか、ポートランドとかを見習ってほしい。

札幌はもう、もっと都市公共交通が発達してもいいと思う。

>>276
俺の書いたことまったく無視してねぇか？
時速60km/hで走ったら、法律上速いんだって。
だから右車線を悠々自適に走っていいことになるぞ。

>>276
俺の書いたことまったく無視してねぇか？
時速60km/hで走ったら、法律上速いんだって。
だから右車線を悠々自適に走っていいことになるぞ。

>>282
いやいや、たぶん276が言いたいのは制限速度が80kmになったと仮定しての
話だと思う。

>>277
確かに危険かもね。
一車線の場合は100�`にしておこう。
これ以下だと金払って高速に乗る意味が無くなるだろうし。

>>278
ごめん、「遅い車は左へ」ってのは適切じゃないね。
かといって「60km以下は左に寄れ」にすると
65�`の車が右車線を走ったりするわけで…。
「追い越し時のみ右車線走行可」でどう？

会社に対してペナルティーを課すのは難しいと思う。
会社が業務に際して社員にスピード違反を強要する場合もあるだろうけど
社員が私用で社用車を使う場合もあるからね。

>>279
>追い越し車線をタラタラ走ってる車がいるが、これを禁止する
>ってことでマナーを欧米なみにする
もうちょい具体的に書いてくれないと何とも言えない。

>９．事故の際の費用を公表する
効果あるかな？
シートベルトしてない奴は
シートベルトしてると死ぬ確率が大幅に減るって事を知らないんじゃなくて
自分が事故らないと思ってるだけなんだよね。
命より金が大事な奴には効果絶大だろうけどｗ

>>282
284氏のおっしゃる通りです。
無視するどころか276の８に反映させてるよ。

車屋さんが制限速度に見合わない車ばかり作ってるからな・・・・
ドイツ（だったかな）政府がリミッター付きの車を検討したら
スピード狂が多いお国柄ですぐに案を潰されたとか。
80キロでも安定して走れる人がほとんどだろうけど
とっさの時に80キロと60キロだと後者の方が間違いなく事故減るだろうし
軽自動車乗ってるおばちゃんと老人を基準に考えないと
いけないんだろうね。事故を減らすことを第一に考えるなら。

夕方のSTVのニュースで、旭川R12神居のトンネル内で事故にあったというオヤジ本人がインタビューされ
「トンネルに入ったとたんすべる感じがしたので止まっていたら追突された」と言っていた。
なんかおかしくないですか？
トンネル内（待避所以外）で停車していてもOKだっけ？

>>287
トンネル内に車両通行帯はある場合は停車できるが、駐車はできない。
しかし、「すべる感じがした」で非常事態と認められる場合、
非常停止灯をつけるなり、非常停止機材を置くなりの措置が必要とされるが、
非常点滅表示灯（ハザード）でも問題はない。

しかし、すべる感じがしたでは、非常事態とは到底考えられないと思う。
すべる状況など、札幌中心部の碁盤の目では、常に存在する状況であり、
冬道運転において、常に滑るという認識をもち、それに対処できる速度で
走行しなければならないため、非常事態とは認められず、
常普通な状態である。

>>287
トンネル内に車両通行帯はある場合は停車できるが、駐車はできない。
しかし、「すべる感じがした」で非常事態と認められる場合、
非常停止灯をつけるなり、非常停止機材を置くなりの措置が必要とされるが、
非常点滅表示灯（ハザード）でも問題はない。

しかし、すべる感じがしたでは、非常事態とは到底考えられないと思う。
すべる状況など、札幌中心部の碁盤の目では、常に存在する状況であり、
冬道運転において、常に滑るという認識をもち、それに対処できる速度で
走行しなければならないため、非常事態とは認められず、
常普通な状態である。

>>288　なるほど。
では、この場合は止まっていた車に非があって事故が起きたかもしれませんよね。
ハザード出ていたとしても、凍結路面のトンネル内でいきなり車が止まっていたらちょっとね・・・。

そのオヤジ、とても元気そうだったけどね。罪の意識は全く無さそうだった。

>>285
では、常にすべての車を追い越し続ける（追い抜き）する車は、
ずっと右車線を走り続けるということですね。
それは大いに納得です。
明らかに現在の自動車交通を考えて、法廷最高速度60km/hを守り走る車が遅い
という認識なので、道州制実施の時は、北海道独自に道路交通法を改正することが
必要かもしれません。

そして
80km/hに最高時速が引き上げられた後は、その速度で右側を通行していても
スピード違反の100km/hの連中の邪魔にはなるが、決して北海道的に
遅い速度ではないため、邪魔になることもさほどないと思われるが、
実際100km/hを常で走る車が多々あるため、そこは少し悩む。
60km/hの車は明らかに遅いと自分を自覚し、左に寄ってくれるでしょう。

でも、それが実現されない現在は、60km/hの人は、自分よりも倍近く速い車が
いるのだと言う事を自覚し、法律上は問題ないが、違反者に対し故意にストレスを
貯めさせるような行為は、身のためにはならないため、自己防衛のためにも
左車線走行を、法律的な啓蒙（交通警察等のポスター）以外の本来の常識として
認識し、実践することが肝心なのではないだろうか。

いくら法律を守っていると言えども、命を失ってはそこで終わりです。

>>291
>>法律上は問題ないが、違反者に対し故意にストレスを
貯めさせるような行為は、身のためにはならないため、自己防衛のためにも
左車線走行を、法律的な啓蒙・・・

やっぱりその理屈はおかしいのでは？
なんで違反者がストレスを貯めないために、まともなドライバーが
気を遣わなきゃならんのだ？
そもそも、スピードを出す奴側に立って都合いいように議論してるように見えるぞ。
本来の目的はアホみたいにスピードを出すDQNな奴らをいかに封じ込めるかって事じゃないのか？
制限速度が上がれば、車の流れも早くなる。今までは６０kmでトロイと言われたのが今度は80kmでもトロイと言われる
制限速度が100kmなら流れは120kmになるいったい何キロ出せば気が済むのか？
だから車自体に100kmのリミッターを付けろと言いたい。
ハッキリ言って100km以上必要なのは消防車と救急車だけだ。

そんなにスピード出したいんなら、十勝スピードウェイでも行って思いっきり走れや

法定速度を８０ｋｍにしたら、今まで６０ｋｍ前後で走ってた奴が
２０ｋｍスピードupさせるだろうから間違い無く死亡事故増加（まぁ2〜30人位かな）

でもさすがに１００ｋｍでリミッターは怖いな。

>>293
追い越し中にリミッター効いて対向車が急接近（ｗ

>>287
「前にトラックが止まっていた（事故で）、滑るなぁと思った。
俺も止まった。したら後ろから車がドガンと来た｣
とあのオヤジは言ってたような気がするんですが。
元の事故当事者ではないでしょ。

>>294
追い越しするのに100km以上必要って事は相手は何km？
仮に制限速度遵守で走っている車を追い越すんなら80km〜90kmもあれば十分
ましてや80kmくらいで走ってる車を追い越す必要はない。
さらに、対向車を確認できるような場所で追い越す必要もない。

要するに追い越しなんかするから正面衝突して死ぬ。
おとなしく後ろ走っていればヨシ。警察にも捕まらないし事故も起きない。

>>292&293
276の７を見よ。
問題は60�`では一般的なドライバーでも遅いと感じていることなんだよ。
80�`まで上げるかわりにそれ以上出す奴は徹底的に取り締まれば良い。

機器の誤差を考慮すると制限速度ぎりぎりで超えた車は取り締まれないのだよ。

ねえ
どうして60キロじゃだめなの？

都内じゃ出せないよ

kmi