北海道の道路行政・運転技術についてまったりと

北海道の冬道ってなかなか大変ですよね。
喧嘩腰にならないよう、まったりとおながいします。

■注意してほしいこと■
★煽らない・煽りはスルー。
★酒に酔っての書き込みは赤キップ
※技術自慢などは荒れる元。
皆さん免許持ってる『大人』なのですから、ストレス解消のレスポンスは自重ください。

腹が立ったらキーボード打つ前に
↓
一旦お外に出て深呼吸

こっそりな関連？（前）スレッド
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074070043

へーーー、こんな風に生まれ変わったんだ。

除雪・排雪の順番って誰が決めてるんだろー？？
交通量やたら多いのに除雪がされてなくていつも渋滞。
特に下手稲通りは最悪だね。ただでさえ混雑するのに片側１車線じゃ
まともに走れやしない。早く排雪してほしい・・・。

スレ変わったみたいだね。

こんな事書いたらまた荒れるかなぁ？

北海道って要らない信号多くない？
とくに最近目障りなのが
カナ〜リ狭く交通量の少ない小道の右折信号。

そもそも、交通量が多くてスムーズに右折出来ない交差点で、
直進車と右折車を時間的に分離する為のものなのだが。

とくに、石狩街道や、36号12号などの国道を横切る信号に
右折信号が付いていることが多いのだが、
一回の青信号で何台も走ってこないような小道に、
右直分離は必要なのか？

これって結局国道の赤信号の時間を長くするだけのものであって、
まったく要らないと思うよ。

まぁ、糞道警だから国道の流れを故意に悪くして
スピードを出させないようとの策略だと思うが。

いっぽう、ココ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.41.816&el=141.27.50.894&la=1&fi=1&pref=%cb%cc%b3%a4%c6%bb&skey=%c2%e7%c3%ab%c3%cf%c5%ec&sc=3
みたいな大きな通り同士の交差点には
右折信号が無く、右折渋滞になることもしばしば。

小道の右折信号を引っぱがして、ココ↑に持ってこい！

>>4
それも頷けるが、深夜にまったく車の通らない小道からの信号が
青になってやたらと流れを妨げる。
ハッキリ言ってそんな所、感知信号かもしくは赤の点滅で十分。
スピードを出させないための策略だかなんだか知らんが、逆にその信号を
突っ切るために加速する車ばっかりで余計危険だと思われる。

>>4
道民は信号付けないと安全確認しないで突っ込んで来る香具師多いから信号必要って事

>>4
ココで、阿寒バスのスターライト釧路号釧路行きがＲＶ車と事故ってた。
1ヶ月ぐらい前。

仕切り屋ｳｻﾞｯ
総合スレを俺色に染めるなっつーの

＞5も、＞6も納得。＞7もね。

＞5
そうそう、歩行者信号の青点滅をみるとスピードアップする
ひとが多いね。あとあまりにも引っかかりすぎるためか、
深夜になると、信号無視するクルマが多くなり
小道から国道に出たときにぶつけられそうになったこと
が何度もあるよ。


＞6
危機管理意識の無さは道民の特徴だと思うよ。

＞7
この場所はいつか事故るやつがいるんぢゃないか？と
思ってたからね。





＞8
何か意見をもって皆に問いかけてみては？

昔の社会党みたいだね。

Ｒ5、銭函サンクス前の信号。
夜間は黄色の点滅でいいのでは？　ロードヒィーティングがあってもいい。
トレーラーなんかは停止すると発進が困難みたいで、
ほとんど信号カットしてる。

>>10
横レス
夜間は、そこから桂岡十万坪交差点までは５０Km/hで走ることをお奨め
そうすると途中の押しボタン式信号を除きルーチンで変わる保証牛乳前、十万坪共に赤信号に引っかからない。

頼むから、「道民は」とかの表現で人間性非難するの控えてほしい
荒れるもとになる

石狩街道いつになったら排泄するんだよ！
特に北19-15間ひどすぎ。とても一桁国道の除雪体制とは思えない。
創成川に雪捨ててでも、３車線確保しろよ。
この季節裏道は混むから、幹線に流れるのに、幹線がこれじゃあ話にならん。

何で右折時に出来るだけ右に寄せて後続車を通りやすくする等の気を使わないのでしょうか？
何で左折時に出来るだけ左に寄せて後続車を通りやすくする等の気を使わないのでしょうか？
何で北海道ではこんな事が日常的になっているのでしょうか？

道が広くても右左折時にふくらんで入る人がいるのは車両間隔に乏しいからとはわかったんですが…

>>14
車両間隔という言葉が大好きなんですね。

：ｐ

>>14
北海道の道は物凄く広いので、道民の車両間隔は無いに等しいのです。

車両感覚・・・？

車幅の感覚が薄いのはなぜか一冬過ごしてわかった
狭い道路をすれ違うとき
雪の凹凸で簡単に２，３０センチ尻が出る
ぎりぎりでは通れない
かなり安全マージンとらないとこわい
特に道路がすり鉢状になっているところ
真ん中にずりずり落ちていく


・・・・ていうかどうして
北海道の人はあんな道路ですれ違えるんだ？

本題が抜けてるね

北海道の人は

ぎりぎりで通るようなことしてないし

そんなことしてたら

みんなこつこつ接触するんで

ぎりぎりで通るような運転はしてないからじゃないかな

東京じゃ、５センチ余裕があれば

間違いなく互いに抜けてく

夏と冬で同じ基準で語られても困る

>10
大型の信号カットは日常茶飯事だね。
ていうか、普通の信号のリズムとまったく
無関係に（無神経に？）赤に変わる歩行者押しボタン式信号って、
場合によっては非常に危険なこともあるよね。

たとえば、手前の信号が青になってやっと走り出したと
思ったら、たった50M走ったところで押しボタン信号で
いきなり赤だよ。

ツルツル路面でトレーラーなんて止められるわけない。
従って、フルブレーキング空しく信号無視。

無知で注意力のない歩行者（子供や老人など）が歩行者信号を
信じて渡ってしまったら、轢き殺されるんだよ。

まったく道警はアホの集まりだ。

そういえばすり鉢状の凍結路って変にブレーキ踏むとズリ落ちますね
まあ夏と冬の運転の切り替えが出来ない人が多いのかなあ

しかし車幅の感覚だけ乏しいのならまだ良いのですが…

R5の御前水〜保証牛乳まで６基の信号は多すぎだと思う。
下り坂だと、手押し信号にはヒヤリとされられる。　ミラーバーンなんかだと。


あと、Ｒ２７５の雁木大橋は四六時中混んでるけど、
さとらんど〜東豊高校前の通りに橋架けて
角山方面へ抜けれるようになると
渋滞が解消されるんじゃ？

>>22
いかに最新のスタッドレスでも横滑りに弱いか実感するよ。

右左折する時は後続車も通れるよう出来るだけ寄せる
ってマナーは北海道ではホントに日常化されてないね
多くの道民がアクセル沢山踏むだけじゃなく
後続車や周りに対しても注意力を持つレベルになってくれれば良いなあ

とにかく北海道は迷惑運転が多すぎ
迷惑運転をしているという自覚が無いんじゃないだろうか？

>26

大半のひとは免許持つまでクルマの運転方法を
知らない。

したがって、運転技術・マナーともに最初の教育（自動車学校）が
大切なんだけど、北海道の教習所はとっても甘い。

内地では、北海道合宿免許合格ツアーなるものがあるけど、
これって、内地で通いで免許とるより安くて、短期間で
しかも簡単に合格できるんだよね。

パンフレットなんかにも、「空いてる北海道の道でらくらく教習」
とかあるけど、実際内地の混雑した道では全く使い物にならない。

車道に飛び出た電柱、それを避けようと右に寄ってくる
バイクを避け、歩道のないバス通りをフラフラ出てくる自転車に
気を遣いながら、対向車とぎりぎりにすれ違う。

こんなシチュエーションは北海道だと皆無だから、
ひたすらボケーっと自己チュウ運転するのが常になってしまうのだろう。

>>27
そんな単純な理由なら苦労しないって・・・。

お！しばらく見ない間にスレタイ変わったようだな。結構結構
さて、後でゆっくり見ようかな
それでは皆さん、また後ほどお目にかかりましょう。

自動車学校では基本的なことをやるので精一杯だから実際に

>車道に飛び出た電柱、それを避けようと右に寄ってくる
>バイクを避け、歩道のないバス通りをフラフラ出てくる自転車に
>気を遣いながら、対向車とぎりぎりにすれ違う。

のようなシチュエーションに慣れるのは無理だと思われ。

自動車学校の卒業検定を金曜と土曜の夜、ススキノ縦断コースで行うべし。
制限時間を決めて、無事故で帰って来られたら合格。

あぼーん

過去スレです
北海道の人達はなんであんなに運転下手なんだ！？
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1033279280.html
北海道の人達はなしてあたら運転下手だべ！？ ２台目
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1033894574.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべぇ〜？３台目だYO！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1034684378.html
４台目不明
北海道の人は、なして運転が下手なんだべぇ〜？５台目！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1035888921.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべぇ〜？６台目(横転)！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1043075853.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべぇ〜？６台目(炎上)！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1048856894.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？７台目（横転）！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1050956533.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？8台目（逆走）！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1054015105.html
【車間】北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？9台目【狭い】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1057498753.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ １０台目【狭い！！】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1061467451.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 11台目
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1063628307.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 12台目
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1064918884.html
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 13台目
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1065485308.html
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.14
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1067491827.html
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.15
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1068959721.html
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.16
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1070817580.html
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.17
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1072112371.html
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.18
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074070043

>>33
なぜ管理人が歴代過去スレを載せなかったかわかってらっしゃらない。

>>34
まぁ、リセットなんですが、無限ループの歴史ってことで。＾＾；
ヒマな方はたまに覗いてみてください。

>>33
お疲れさんですー。結構過去ログ引っ張ってくるって大変ですよね。
私も管理上やることあるんですが、非常に面倒。


ともあれ、リセット★
大人の書き込みよろしくですー。

>>32
空ageせんでも常駐してくれる住人さんいるので、大丈夫です。（削除）

>>29
以前、あなたと同じプロバncvの人が立ててくれたスレ名を一部パクって立てちゃいました。＾＾；

つか、函館の運転って荒(以下ry

>28,30
理由はともあれ、自己チュウ運転者多いから、
もらい事故しないようにしようぜ。

早く雪融けないかなぁ。

スレの趣旨とちょっと違うかも知らんが一言

━━━┓　　　　　　　　　┏━━━━━━
日劇跡┃■　　　　　　　 ┃丸井一条館　　　　　　　　　　　
　　　　 ┃↑　　　　 　　　┃
　　　　　　ここでハザード出して駐車してる
　　　　　　アカ日交通のタクシー

　　　　　　す げ ぇ 邪 魔 で す

>38
それは直接言わないと…

>>38
直接言うと嫌な思いするからヤメロ。
迷わず110番通報が得策。

>>36
アレ立てたの俺なんですよ。それにしても新スレ結構
正直言って函館は田舎者の街ですね。
他人の迷惑など考えていない駐車方法（当然違法で）も多いし、2車線道路でちんたら並んで走ってるのも多い。
函館西警察署管内の函館山周辺では保管場所法違反もひどい有様。
ブロークンウインドウズ理論から行くと、将来どの様になるのか目に見えますよ。

駐車場代が惜しい人はぜひ函館山周辺にお越し下さい、取締りは全くしてませんから（ｗ

日中運転している叔父様、叔母様方（に多い)お願いです。
右車線で信号待ちのときに、思い出したように右折の
ウィンカーつけるのやめてください。

＞41数年前、本州から北海道に引っ越ししてきて、
函館に遊びに行ったんだけど、アソコはホント駐車禁止の
取締りはしてないですね。

場所によっては、駐車禁止の指定のないところも多いし、
まぁ、観光で行く者にしてみればそこら中路駐OKなんで
良かったですが。
保管場所のない地元車両が溢れてる
という状況なら色々な意味でちょっと問題かもしれませんね。

>>43
あそこは、ひどいもんだ
交差点内駐車当たり前、交差点内歩道上駐車当たり前、
道路両側びっしりと保管場所法違反当たり前。
そのせいで対向車が来ると擦れ違えないから、交差点でしばし対向車待ち。
同一場所で同一車両が毎日、路上の障害物のように置いてある。
通報しても一向に状況変わらず。函館西警察署は無いも同然。

おーーーい。下手稲通り、ただでさえ交通量多くて渋滞するのに
片側１車線じゃどうにもならん・・・。
早く排雪してくれ〜〜。

無限ループ？
このスレで同じ書き込みが繰り返された事なんかは殆ど無いと思うが…
よさこいや公務員他の色々なスレには比べ物にならない位ループしてるね
道民は運転下手って事実を指摘すると議論にならず感情的になる人が多いですね

しっかし函館方面の合流や割り込みは酷すぎるね
譲り合いでは無く奪い合いって感じ

>道民は運転下手って事実を指摘すると議論にならず感情的になる人が多いですね
んだな、自覚が無いから更に悪くなっていく。
童新を初めとした北海道マスゴミのレベルの低さがそれに拍車を掛ける。

>函館方面の合流や割り込みは酷すぎるね
それより、ウインカーの意味と使い方を知らない者が多すぎ
先頭停車車両が青信号と共に動き出しそれと同時にウインカー
馬鹿か？と思うがそんな事は日常茶飯事

さて本題と行くかな。
「スピード落とせ」「北海道の交通事故死No1」
ありふれたこのセリフについてどう思う？

>>47
小中からの交通教育の怠慢と現代の免許取得制度の汚点を隠す為の行政のお題目

北海道の田舎道での平均速度６０キロって早いのか？

>>49
重箱の隅を突くようで悪いが、平均速度が60km/hってことは、直線道路が続かない限りどんなコーナーも含めて60km/hで走り続けることが出来たらそのスピードになるよね。
もしくは直線道路を60km/h超えて走った場合。
それが早いか遅いかは、本人の判断によるんじゃない？
速度違反してもいいやってのはフツーか遅く感じるだろうし、速度違反はなるべくしないってヤツは速く感じるだろうし。
ちなみに田舎道とはいえ、住居地や田舎の学校所在地前は40km/hか50km/hに制限速度は落ちるよ。

あれれっ
過去スレ入れないと知らない人が同じ様な書き込みしちゃうと思って入れたんだけど･･･

>>47
個人的には道民の運転レベルと「北海道の交通事故死No1」については
あまり関連が無いと感じています

＞49
北海道の田舎の平均60km/hだけど、

本州だと平均30〜良くても40くらいだからねぇ。
5・10日は平均10以下の時もあるしね（苦笑）。

北海道内はたいした時間走っていないつもりでも
距離が伸びるなぁと感じたよ。

＞51
同感です。
運転レベルもさることながら、マナーなども他県とあまり
変わらないと思いますよ。（他県に住む身内談）
どうしても「北海道の交通事故死No1」というレッテルの
おかげで叩かれますがね。

>>47
>ありふれたこのセリフについてどう思う？

人に意見を求める時は自分の意見を言ってからにしろよ。

なんて言うか、関東（東京地方）で無茶な運転をしている人の車ってヤバい「オーラ」っぽいのを出しているんですよ。
でも、自分の知っているかぎり札幌では普通の車（だと思う車両）が無茶な運転をしている時が結構あるんですよ。
例えば、「フルスモーク＆ローダウンの昔高級車だった車」なんかは無茶な運転をしそうでしょ。
ところが、リバティとかのワゴンタイプでおっちゃんがウインカーも無し、信号無視とか・・・

>>53
スイマセン、自分が言いたかったのは
「交通事故死No1」と運転レベル＆マナーは別問題と言うことです。
北海道は他に比べ運転レベルもマナーも酷いですが、
事故死との問題は別だと思います。

ウインカーを出さない車
車線変更や合流時に合図を出している他車を故意に入れさせないブロック行為
道路全体を塞ぐような端に寄せない駐車（しかもハザード無し）
右左折時に出来るだけ車を端に寄せず後続車を塞ぐetc
これらの酷い運転が日常化しているのは北海道ぐらいです

道民の運転の酷さを自覚してない人はまだいるんですね…

過去ログリンクは「ヒマな方はどうぞ」ということで、
この新しいスレを進行する上では、特に見なくても結構ですので、あくまでも放置してるだけです。

っということで、次のネタ振り、はい、どーぞ
↓

>>56
自分が運転うまいと思ってるだろ？
お前みたいのが事故おこして他人に迷惑かける確率高いんだよな。
気を付けて運転しろよ。

↑
煽り良くない

>>58
56の言っていることに間違いは無い、同感です
それが認識できないようならあなたの方に問題がある
まあただの煽りだとは思うが
北海道の人は迷惑運転の自覚が無い人が多く、無意識にやっているところが問題

>>56
その通り、同感です。
酷い運転が多いと言っているだけなのに、
運転がうまいと思っているだろう？なんて
勘違っている事を平気で言えるのって、
自分がそういう運転しているからだろうと、
思えちゃうわ。

煽りか釣りかわからないけど・・・

>>60
>>56の言っていることに間違いは無い、同感です
>それが認識できないようならあなたの方に問題がある
お前が正しいと思うことは全て正しいのか？

>北海道の人は迷惑運転の自覚が無い人が多く、無意識にやっているところが問題
お前も北海道の人なんだろ？
だったら迷惑運転を無意識にやってることになるよな？
それとも自分だけは特別だと思ってるのか？

>>61
他人の運転を批判するってことは自分の運転にかなり自信があるってことだろ？
56の文章を読むと60と同様に自分が特別な存在だと勘違いしてることがわかる。
「俺って運転うまいじゃん」と勘違いしてる奴がハンドル握るとどんな事になる？
最近のガキはここまで説明しなきゃわからんのか。

このスレ見てる奴に質問。

１，進路変更でウインカー出さない奴はなぜ出さないのか？答えなさい！
２，制限速度４０kmの道路を８０kmくらいかと思われるようなスピードで
　　走るのはなぜか？答えなさい！
３，窓からタバコを投げ捨てるのはなぜか？答えなさい！
４，追い越し禁止の区間で平気で追い越していくアホは何を考えているのか？
　　答えなさい！
５，黒煙まき散らして平気でいられるのはなぜか？答えなさい！
６，歩行者がいるのにスピードを緩める訳でもなく、水しぶきあげて
　　走り去るのはなぜか？答えなさい！

全部あてはまる奴は運転する資格ナシ。

久しぶりに3日間、東京で運転したが
ほんとに運転しやすかった〜！合流すれば
快く入れてくれるし、変な車線変更ないし
ウインカーは早めにしっかりでるし、ほんとに
穏やかな気持ちで運転できた。北海道の人には
この感覚わからんだろうな〜！

>>58&62
自分は運転うまいと思って無いですよ

ウインカーを出さない車
車線変更や合流時に合図を出している他車を故意に入れさせないブロック行為
道路全体を塞ぐような端に寄せない駐車（しかもハザード無し）
右左折時に出来るだけ車を端に寄せず後続車を塞ぐetc
これらの酷い運転が日常化しているのは北海道ぐらいです

現実問題である↑を認識出来ていないと思われる58が問題だと60は指摘したのでは？
また酷い運転である事を自覚していない道民が無意識に酷い運転をしているって事で
自分が特別とも運転がうまいと思わなくても普通に運転している人は道民の酷い運転が目に付くんですよ

特別だのうまいだの勝手に妄想されても…
やはり中年や壮年ドライバーには自覚や現状の認識が無さそうですね

>51
どうやら勘違いでしたね（＾＾；

>道民の運転の酷さを自覚してない人はまだいるんですね…
う〜ん。
道外で運転したことないのでそう言われても仕方ないかなぁ。
まあ、マナーが良いとも思っているわけでもないんですが・・。

ただ、自分も会社で道外の転勤者を受け入れる立場なので、
彼らに北海道で運転してみてこちらの印象など聞くんですが、
ほとんどが「向こうと変わらないですよ」という返答を
されるんです。
だから、本州の人の運転マナーってこちらと変わらないのかなぁって
思うんですよね。

ウインカーの話題が多いですけど、北海道に限った問題なのかぁ？
って思います。（ウインカーで意思表示をしないってのは許せない
行為だとは思ってます）

>64
マナーはそこそこ良い東京だけど、渋滞は厭だなぁ。
そこそこ走れる北海道だけど、変な運転するヤツ多くて厭だなぁ。

アメリカやイギリスは走りやすかった。

>>66
ウインカーの問題は北海道だけの事では無いと思うけど、少なくても首都圏と比べたら
北海道はウインカー出さない香具師大杉。

>>56
>>これらの酷い運転が日常化しているのは北海道ぐらいです

凄いねえ、日本中津々浦々で運転したことあるんだね。尊敬します。

東京で運転してましたが、ＤＱＮドライバーはいました。
>赤信号で停まっていて、対向車線に車がいない時などに後ろから最前列に割り込んできたりとか。

但し、ＤＱＮドライバーということが外観を見て判断できる車ばかりでしたが。
札幌では普通（に見える）車がＤＱＮ活動をするんですよね。

南関東で（だろう運転）をすると、「その運転手はいつか事故るだろう」になりますが、
北海道で（だろう運転）をしても、「まわりもそうだから大丈夫」となりそうです。

＞58はレベル低そうだね。

>70
>札幌では普通（に見える）車がＤＱＮ活動をするんですよね。
それ、わかります。
そんな運転するように見えない人が「え？」と思うような
運転しますね。

自分的には、女性にそういうのが意外と多いようにも感じます。
その時は女性の雰囲気からＤＱＮオーラが出ていましたが・・（＾＾；

オマイラの主観でDQNって言わない方が良いと思われ

DQN=ヤンキー＝ヤン車って、
随分、無菌室で育ってこられましたね

普段タクシーの運チャンやってる奴って自分の車運転してても
走り方見たら何となくわかるわかるよな
急に曲がるし、急に止まるし、信号待ちではお決まりの見込み発進
交差点では、黄色なんかもちろんGO、赤で注意しながら通過・・・。
一時停止なんかきちんとしてる所見たことない。

>>73
DQN＝BIP
かなりの確率だろが？

北海道は細かいこと気にしなくても普通に運転できるんだから
それでいいじゃん。
よけいなことに気を使わなくて良いんならそれが１番いい。
平和な国は銃を持たないってのと一緒。
よそから来た奴がそれを何と言おうと関係ないね。

>>76→北海道の本質

相変わらず「運転の仕方・・・」
ばかりで、発展しないね。少しは道路行政について考えた事ないのか?
というか、運転していてこの規制は変と感じた事は？

>>48
端的に言うとそれで間違いないわけだが
そこまで端折っちゃうと判らない人の方が多いから・・・

>>54
あんたの言いたい事もわかるが、それを言っちまうと一つの論文ほどになってしまうから現実的ではない。
どう進めてくか、周りの意見考え方を知った上で考える方が効率的で無駄がない。

端折って「腐敗道路行政（規制）・大本営発表が大衆の混乱を増長し、
交通安全の何たるか？マナーとは？などの本質から目をそらせている」
と書いたって何も判らないだろう？

苫小牧ってどうして追い越ししただけでからんで追っかけてくる
精神異常みたいなやつが多いのだろう？
片側２車線でウトナイ近辺で何回もこういう目にあった。
追い越されて腹立つなら初めっから誰にも追い越されないような
スピードで走れ！！

>79
そうか？
単に、ｵﾏｲをペースメーカーとして使ってるだけとちゃうんか？

それより苫小牧の交通K札の出来悪すぎ

>79
ペースメーカー決定！
点数に御注意を

>>79
植苗⇔沼ノ端間は、飛ばしても定速で走ってもそんなに変わらない区間です。

千歳方向では植苗駅から出て来る感知式信号、または御前水のモダの信号。
また、反対の苫小牧市内方向ではウトナイのセコマかトラックステーションの
信号で大体同じになります。

つまり、飛ばす人は無駄な燃料と危険なリスクを背負うだけ。
本人の自覚がないから、同じ運転行為（あやまち）を繰り返すだけです。

こんなの読んだかい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000183-kyodo-soci

札幌のもやって欲しいね。

>>68
あとボンネットを歩道に出せば必ず歩行者や自転車が止まってくれると思ってる
香具師。（特に女の人に多い）
アメリカじゃないんだから・・・。

>>82
そういうパターンって結構あるよね。
ああ、無駄なのになぁ･･････と思いながら見るわけですが。

>>66
自分も仕事関係や遊びで道外に行ったり
道外からこっちに来たりする人と接する事が多いですが
道民の運転の印象を聞かなくても運転頻度や経験が多い殆どの人は
「北海道の運転は酷いっ！」と自分から言いその酷さにビックリしてます
確かに道外でも田舎なんかに行けば行くほど運転レベルは低いですが
北海道は突出して運転レベルが酷いです

>>76
よそから来た人が言うだけではなく
道民でも道外での運転をある程度経験すれば北海道の運転の酷さには辟易しますよ
他人に迷惑を掛け続ける運転が普通に感じるなら別ですが
実際大して運転しない人ならそれでいいのかも知れませんね

>>78
道路行政も悪いとは思いますが
道民の運転の酷さはそれ以前のレベルだと思います
路線バスまで平気でブロックされるのが日常的になっている北海道って…

デジャヴ・・

道路行政も確かに悪いよなあ…
でも他人と共有する場所で周囲に気遣う事は運転に限らず当たり前の事と思うが

>86
なるほど。
北海道のレベルはよそで走ったことがないので
比べるのは難しいですが、「これは北海道特有の
マナーの悪さかな？」というものは感じたりしてますよ。
本流に入ろうとする車をブロックするってのは
北海道特有な気がします。
渋滞慣れしていないのも手伝って、われ先にという意識で運転
するドライバーが多いのではないかと思います。

>>88
>他人と共有する場所で周囲に気遣う事は運転に限らず当たり前の事と思うが
同感です。
自分が運転するときの意識として、自分がいやだと思う運転は
しないようにしよう・・と心がけているつもりです。
特に早めの意思表示。右車線を走っていて右折する場合は、早めに
ウインカーを出して後続車が回避しやすいように配慮するとか。

>>89
>自分が運転するときの意識として、自分がいやだと思う運転は
>しないようにしよう・・と心がけているつもりです。

俺もこの考えに賛成！でも多数の人間が「自分がやられていやだった
事は、他の人間にも思い知らせてやろう」との考えなのか、ただ単に
何も考えず、漠然と運転してるのか。。。
後者の方がほとんどなんだろうね。

＞all
最近、凄く思うのだが
ストップランプが切れてたり
ウインカーを出すのが遅い車多すぎ

自分の意思を唯一、外部に示す方法なのにね
自分の気持ちを示さなきゃ
相手が分かってくれるわけがない

どう思う？
スレの住人たち

>>ウインカーを出すのが遅い車多すぎ

遅くても出すならまだマシ・・・出さないアホンダラを良く見かける。

まったりしましょ。

車に何のためにウインカーが付いているかとか、サイド・バックミラーはなんの
ためにあるのかというのを理解していない人が多いと思う
自分１台だけ走るのには必要ないかもしれないが

>飛ばす人は無駄な燃料と危険なリスクを背負うだけ。
↑よくこのように「飛ばす」という言葉を聴くがいったい何を基準にしているのであろうか？

>道路行政も悪いとは思いますが道民の運転の酷さはそれ以前のレベルだと思います
以前も以降も無い。行政と運転レベルは表裏一体
さて、もう少し考えてみよう

>>95
行政と運転レベルは表裏一体？
では道民が酷いブロック行為をするのは行政のせいって事でしょうか？
自分は道民はただ運転時に周りに対する配慮に欠けているだけと思ってますが…

他の地区は道路行政が良いのではなく道が狭かったり少なかったりするんで
更なる混雑を避ける為に周囲に気を使う運転になってるのだと思ってます

行政も悪いですが自分はそれ以前に道民が運転時に周囲に気を使う事が大切だと思います
まあそれが出来ていないので行政によってそれを促すのは良い事とは思いますね

ﾌﾞﾛｯｸ行為？
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反＝法律違反を前提にしたｱﾚか？

まあ、制限時速関係の法改正すればﾏｼにはなると思うがな。

どうでもいいけど、
RV車に乗ってるやつは性格悪い。

>自分は道民はただ運転時に周りに対する配慮に欠けているだけと思ってますが…
それはそうだ。それで間違いない。
だが、なぜそうなのかをさらに踏み込んで考えては？

普段は回りに対し不要なほどの配慮をする人間が、車に乗ったとたんに配慮の無い人間になるのはなぜ？

>まあ、制限時速関係の法改正すればﾏｼにはなると思うがな。
結論から言うとそういうこと。
しかし、それをいきなり言うと、生まれたときから自ら考える事を放棄し、
腐敗行政の洗脳を受けてきた人間が
「飛ばすと危ないだろう！」などと言い出すから、始末に負えなくなる

>>98
どうでもいいなら、書き込む必要は無い

＞９７
今の車の性能から言って制限速度６０ｋｍは無理！！！！高速でも１００ｋｍは無理

>自分は道民はただ運転時に周りに対する配慮に欠けているだけと思ってますが…
それはそうだ。それで間違いない。
だが、なぜそうなのかをさらに踏み込んで考えては？
↑
私が思うに、北海道では必要ないからだ。
道路は広いし、渋滞もめったにない。
札幌以外の地方では皆無といってもいいくらいだ。
道路に出れば、そこは自分の世界だ。
そう思っても不思議はないくらい、北海道は雄大だ。
理由になってないかな？

あぼーん

速度で思い出したけどたまぁに制限速度で走ってたら悪いのかと
思ってしまうことがあるな。５０キロ表示の所を８０とか夏場は
１００キロ近く出している車とすれ違うよな。
特に２７４号線とか４５３号線とか郊外にぬけていく道に多いよな。

今朝36号線札幌行きの苫小牧と千歳の境目でＤＱＮ車が物凄いスピードで駆けて行った。
結果、モダ石油の信号の少し先で路肩の雪山に乗り上げていた・・・。
馬鹿丸出し！！！正面衝突しなくて良かったな・・ＤＱＮ。

北海道で指摘されるマナーの悪さは、スピード超過、ウインカーを出さないor遅い、合流、ブロックetc
これって、交通密度の高い本州からみたらごもっともかもしれない。
札幌以外、日常的に密度が低いとこで走ってる機会が多いから、実はそれほど重要視されないんだよな。
北海道の道路を走ってる以上はね。腹は立つかもしれないけど、深刻な交通傷害になるケースは極めて少ない。

じゃあ関東圏などの本州はどうかというと、北海道よりは遥かに過密なわけだから、北海道ではさほど意識されていないマナーが重要視されるわけだ。
ところが、関東では北海道では考えられないマナー違反がある。
一方通行の逆進入、時間帯による通行禁止区域の車両の乗り入れ等。
だって、そこ通った方が近道だもんな。おっちゃんもおばちゃんも当たり前のようにやっちゃう。

要は、それぞれの環境によって優先されるマナーが変わってくるってことだな。
だから、まずはその環境にいる者同士がじっくり語り合わないと、いつまでたっても堂々巡りが続くだけだな。
違うか？

>>105
交通法規ﾏﾝｾｰ軍団にはそれが中々伝わらないのよね・・・。

んだな。
都内で停止線超えて停車したり、車線またがって走るやつなんか皆無と言っていいもんな。
はみ出して停まったら、マジでバスとか曲がれなくなるから。
そのかわり、狭い車線内でめいっぱい飛ばしたりする。

弟が大阪にいるんだけど、向こうは走行方向とは逆向きに
駐車するのがメチャメチャ多いらしいです。
一瞬、「ここは一方通行か？」とあせることがよくあると言っていた。
こんなことは北海道では見かけないが・・。

＞103
夏場の田舎道だと、ごく普通の速度ですね。
勿論、周囲の状況を考えての話しですが。

なにも考えず、与えられた規制をただ漫然と
守ってることが安全運転だと思ってるひとが
多いような気がしますね。

それは安全運転ではなく漫然運転ですよ。

札幌周辺地区に限った話だが
北海道民の悪いところと
内地住民（元も含む）の悪いところが合わさって
1+1＝2でなく1+1＝20とかに
悪い部分が増幅されて
こんな交通状況を生んでいるような気がする

そんなにスピードが出る車を作るメーカーが悪い。
それを規制しない国も悪い。
スピードリミッターを８０kmくらいにすればいいと思う。
高速だって８０も出せば十分だ。

この前、９０kmくらいで走っている救急車を追い越してるバカがいたぞ。
まったく何考えてるんだかワカラン。

>>111
燃料か？ ま、こう言うｱﾌｫは放っておいて

>>108
>こんなことは北海道では見かけないが・・
認識不足、函館見てみ。ここは大阪かと勘違いするぞ

＞スピードリミッターを８０kmくらいにすればいいと思う。
＞高速だって８０も出せば十分だ。

日本一長い坂道登らなくなる、と前に雑誌の誰かさんが言ってたな。ｗ
公道〜60、高速〜100はそのままで良いと思うがリミッター80はやだ。
かえって少々飛ばしたほうが燃費いいんだぞう。

リミッター80になったら軽しか乗らなくなるな。
んで、遠出は公共の交通機関．．．．ん？、逆に地球規模の環境対策に良いかも。

函館、室蘭ナンバー運転見てると大半が喪前らそんなにウンコしたいんかと．．。
バイクで4台編成で走っている真中に割り込んでくるな室蘭ナンバー。
釧路ナンバーは．．市内と郊外ではジキルとハイド。
しかしR38の濃霧の中の運転はｽﾊﾞﾗｼｲ。
120以上で走っている椰子いた。

＞112
へぇ、函館も荒れてるんですなぁ。

まあ、自分は北海道でもほぼ札幌中心でしか運転しないので、
他方の道路事情やマナーはどうゆうものかは分かりません。
ただ、105氏のいうことはもっともだと思います。

こちらのマナーの悪さを肯定するわけではないけど、
その土地特有の道路事情があれば優先されるマナーも
また違ってくる。
あれが悪い、これが悪いと指摘するより、いろいろな
土地で運転経験のある人は経験上のアドバイスなどを
してみてはどうでしょうかね？
東京ではこういうことに気をつけて運転していた・・
など、参考になるんじゃないかと思いますが・・。
少なくとも自分は素直に聞いてみたい・・。

>111は運転ズボラそう。

何でも他人のせいにしようという態度がね。

>>113
道路状況や気象条件で運転方法を変えないヤツが多すぎ。

「俺は、夏も冬も80で流してるよ」って上司がいたけど、
路面状況によるでの制動距離の違いを考えれば
そんな運転はしないはず。
（何度も、冬道で「刺さった」って言ってたし）

なにも考えないで漫然運転してるのを豪語するのをみて
正直アホだと思ったよ。

本州のドライバーが上手に出来て
北海道のドライバーが上手に出来ないこと

＝効果的な急ブレーキ

これ上手にできる北海道のドライバー、なかなかいない。なんせ４ヶ月以上、ヘタしたら半年近く急ブレーキはタブーな滑る路面を走らされるんだから、上手くなるチャンスがなさすぎ。
ほとんどはブレーキロックにほど遠いところで終わってるか、もしくはロックするだけのパニックブレーキ。
その変わり、滑る路面でのウンコ踏んじゃったようなブレーキタッチは上手だけどね。本州ドライバーとの比較の話で。

で、実はこの急ブレーキのヘタさ加減が、夏の北海道型事故の原因の一つになってるんじゃない？
ってのは考えすぎか？

>>101
>そう思っても不思議はないくらい、北海道は雄大だ。
まあ、そう思いたくなるのも判るが、それが真の理由とはならない。
まだまだ時期尚早なので今しばらくお待ちを。

>>105
>要は、それぞれの環境によって優先されるマナーが変わってくるってことだな。・・
待ってましたその通り！
そこに行政の問題も出てくる。

>>114
>へぇ、函館も荒れてるんですなぁ。
荒れてるっていうか、単に「田舎者」というだけとの気がしないでもない・・
しかし、まさに公共物の集大成である道路に田舎者の好き勝手を許すK札もどうかと思う
特に保管場所法・駐車方法など

>いろいろな
>土地で運転経験のある人は経験上のアドバイスなどを
>してみてはどうでしょうかね？
私の場合は、欧州方面ですが、そこでの5年の経験は非常に役立ちました。
それまでは、ただなんとなく「なにか変だぞ北海道」程度の認識しかなかったのですが、その理由が
判りました。
具体的には後ほどとしますが、日本（特に北海道）での道路行政と交通マナーについての
異常性・問題点をハッキリさせてくれたのです。

>>115
>「俺は、夏も冬も80で流してるよ」って上司がいたけど、
>路面状況によるでの制動距離の違いを考えればそんな運転はしないはず。
一概にそうとも言えない。
夏80冬100で何の問題の無い（法がどうこうではなく）一般道路も道東・道北方面には存在する
ただし。一般的には100キロとなると点数を気にする事もあるだろうから
「夏80冬80」となるのではないだろうか
ただし（何度も、冬道で「刺さった」って言ってたし）
↑これを見る限りではどこにでも居る単なるDQNの匂いもするが・・・

>>116
>実はこの急ブレーキのヘタさ加減が、夏の北海道型事故の原因の一つになってるんじゃない？
それも間違いない。考えすぎって事はない。もっと考えよう
ブレーキ使いは日本の「道路行政」を守ってる限り絶対にうまくなれない。

>>117
非常に興味深く拝見させていただきました。
次の書き込み期待してます。

>117　何も書いてないに等しいご意見、ありがとうございました。

>>119
激しく同意

>>119
>>120
で、あんたらは何か意見言ったのかな？
>>78を見たかな？長々と論文でも読みたいか？俺は書きたくないぞ（ｗ
それとも後段の数行ですべてわかったか？
答えてみ

>>117
>私の場合は、欧州方面ですが、そこでの5年の経験は非常に役立ちました。
>それまでは、ただなんとなく「なにか変だぞ北海道」程度の認識しかなかったのですが、その理由が
>判りました。
>具体的には後ほどとしますが、日本（特に北海道）での道路行政と交通マナーについての
>異常性・問題点をハッキリさせてくれたのです。

この部分に興味あり。
よろしくお願いします。

>>１２１
またも意味なし。
意味なしがお好きなようでｗ

私のスレ（１１９）の後に、
「地域によって優先させるルールが違うのでは？」
というご意見ありましたな。
私の舌ったらずを補っていただいたようですね。

ところで、意見＝論文ではありせんよ。

運転免許にも、ある一定年数ごとに技術試験をするようにすれば事故は減ると思う。
私の主観的な意見だが、オバサンと高齢者の運転能力は
ものすごく低いと感じる。(下手すぎ！！)

あと、ハンドルと胸がくっつくぐらいの間隔で運転している人達・・・
サイドミラーとバックミラーは視認できるのだろうか？
緊急時に、ハンドルで回避できるのだろうか？
もし事故をおこした場合、肋骨骨折する確立高いのでは？（ついでに顔面損傷も）

何年か前の話です。私は交差点を左折しようとしたのですが、信号が赤に変わったので
停止しました。私の前には1台の車があり、私と同じく左ウィンカーをあげて止まりました。
信号が青に変わっても前の車は動きません。私は、『信号が青に変わったことに気付いて
いないのかな？』と思ったのですが、突然前の車のドアが開き、中高年のおばさんがスタ
スタとスーパーに歩いていきました。
頭にきた私は、クラクションを鳴らしたのですが、なんだ！！このガキはみたいな形相で
私を睨みながらスーパーへと入っていきました。
その車のサイドミラーをへし折りたい気持ちで一杯でした。
本当になんとかしてくれ！！おばさんの運転！！！
彼女らには運転適正検査を厳重にやってほしい！！

北海道に限ってのことなんだけど、制限時速60km/hには著しく疑問を感じる。
道路条件を加味すれば、例えばだけど70km/hに引き上げてもいいんじゃないかと。
その変わりに学校所在地、住居地は徹底的に40km/h。もうバンバン取り締まっちゃえ。

それと、追い越し禁止区間。これを欧米にある表示方式に変えて欲しい。
「追い越し禁止区間解除まであと○km」ってやつ。
1車線の高速道路には「追い越し区間まであと2km」とかあるのにね。
あれを一般道路にぜひ導入してほしい。

そうしたら、今よりも遥かに流れがよくなり、追い越し禁止区間での”煽り”も減るんじゃないかと思うんだけど。

オーストラリアから来たおっちゃんがビックリしてた。
「この50ってのはキロなのか？マイルの間違いなんじゃないのか
　なんでこんな何にもない見通しの良い道路が50km/h制限なんだ？ありえない！」って。

>>125
あーあ、またANNEXに晒されそうなレスだな…もうoctvにネタ提供するの止めよ
うよ…

>>95
>>97
ﾌﾞﾛｯｸ行為がｽﾋﾟｰﾄﾞ違反＝法律違反を前提にした…って何？
制限時速関係の法改正とは関係無いんじゃないかな？

渋滞時でも路線バスの合流をブロックしたり、
車線変更の為にウインカーを出したとたん急に車間を詰め車を入れさせない様にしたりと
ノロノロ運転時（時には止ってるのに）でもやってるのを日常的に見ますが
こういう酷い運転している道民は行政のせいで故意にブロックしてるの？
道外は道路行政が良いからブロック行為等の酷い運転者が少ないって事？

>>99
何故道民は運転時に周りに対する配慮に欠けているかを自分なりに考えると
�@運転技術、運転頻度、運転経験（道内外）が乏しい人が多い
�A人口密度や土地の広さや田舎根性より道路使用に対しての公共心が無い
�B交通に対する教育や常識が乏しい
�C酷い運転が日常化している為、自分の酷さに気が付かない人が多い
�D道路駐車場が広大で多い為、車幅、車両感覚に乏しい

かなあ
道民は運転以外に関してはしっかりしているとは思うのですが…

>>128
>道民は運転以外に関してはしっかりしているとは思うのですが…

そうかな？
公共マナーも最悪だと思うが。地下鉄の整列乗車の文化も皆無だし。

>117
122氏と同じく海外の経験を拝聴したいです。
色々な人の経験を聞けるというのは、今後の自分の
運転に少なからず影響すると思いますからね。

>>128
�A人口密度や土地の広さや田舎根性より道路使用に対しての公共心が無い
なるほど。
でも、その土地で育ち「そういうものだ」と思って生活してきたのなら、
結局は人口密度、土地の広さ、田舎根性というのも作用してると
いうことになりませんかね？
自分は札幌生まれの札幌育ちですから特に感じます・・。

>>129
公共マナーも最悪だと思うが。地下鉄の整列乗車の文化も皆無だし。
東京ほどではないかもしれませんが、
札幌駅などそれなりに並んでるように思いますが・・。

>>129
公共マナーがどうのこうのはここの方がいいぞ

北海道のここが嫌い
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924

>>126
激しく同意
メリハリ付けて運転すべきと思うのだが

あの〜
スピードがドウのってのは、
基本は制限速度内は何キロでも有りだし
郊外の場所によっては何キロでも有りだと思うのさ
悪い意味じゃないよ

だ・か・ら！
スピード関係を議論しても
その人の主観によるから無しにしないか？

121さん、
夏でも冬でも80の話しをした者ですが、
同じ道路（主に道東の都市間国道）での話しですよ。

夏に80しか出さないヤツが
同じ道を冬に80で走るってことに
疑問を感じるってことなんですよ。

状況判断をしてないというか、怠ってるていうか、
ぼけーっと漫然運転してるというのが、
なんていうかなぁ、
アホだと言いたかっただけです。

まぁ、冬道であろうと夏道であろうと「刺さる」ような
運転してるのは、自分の能力を把握できてない
オコチャマということですよ。

なかなかいい感じになってきたんじゃないかい？

>>118
>>122
まあ、のんびり行きましょう。スレタイどおりまったりと
掲示板無くなるわけでもなし
>>128
1〜5までどれも正解。
でも「じゃあどうすればいい？」って事の答えを得る（知る）のは難しい
それが一番の厄介事
それをどうするか色々と思案中。
様々な意見が出てくると、それがしやすくなるんですがね・・・
>>133
>基本は制限速度内は何キロでも有りだし
>郊外の場所によっては何キロでも有りだと思うのさ
それが「そのときの安全性の判断において」であればその通り。
>スピード関係を議論しても
>その人の主観によるから無しにしないか
それが問題であり厄介な事（日本において）
間違った情報の刷り込みを受け続けた人が何をどう判断するかは、誰にも判らない。
それが現在の交通行政（主に速度規制）の問題であっても
>>134
言いたい事は判ってるよ
最後に「ただのDQNの匂いがする」って書いたでしょう？
>ぼけーっと漫然運転してるというのが・・
それが交通事故の原因として多いが、なぜ漫然と運転するのか？
ただの「アホ」としてはかわいそう（実際そうだったとしても）
>運転してるのは、自分の能力を把握できてない・・・
なぜそうなのか？それを言いたい所だけど、もうちょっと待ってね

江別に、かまってチャンが居るようだが
ひとの言う事にいちいちイチャモン付けたくなるってのも困ったチャンだな。
幼稚園児に対するなら「教えてやる」って感じで構わんだろうが
いい大人なんだろう？

>>１３５
意見と論文が違うものだって分かったら、次教えてあげる。
日本語の意味からキミに教える義務は私にはないｗ

随分前までは飲酒運転していた時期もありました。
でも、２５になる前に「飲んだら乗るな」を実践できるようになりましたね。
実際問題、酔ってると反応遅くなるの分かったし。

>137
某ワイン蔵で、試飲してからクルマに乗ったら
普段ありえないくらい判断能力が鈍ってる自分に気づいて
恐ろしくなりました。

小道から表通りに出る際、トラックが接近してきてるのに
気づくのが遅れて接触思想になったことがあります。

普段は周りをよく見て余裕を持って運転してるほうですが、
アルコールが入ると、その量は僅かであっても確実に判断能力が
鈍くなります。

深夜酔っ払い運転実施者は、型にはめたような安全運転をしているので
かえって怪しまれて警察に捕まります。

童軽はスピードを抑えることしか事故を防ぐすべは無いと思い込んでいる。
スピードが速いほうが、車同士が接触する確率が低いということを知らない。
ようするに、速ければ速いほど接触する時間が短いからだ。
これは交差点や混み合った道で、状況判断の素早い危険予知能力のある
人間に限った話だけれども。
要するに童民は下手だということさ。

童軽は童民のドライビングテクニックのレベルを上げることをしないと、
童軽　規制+取り締まり　
童民　レーダーの新商品購入
これの繰り返しだけで、事故は絶対に減らないのだ。

事故分析が全く出来ていないな。
バカだから対応の仕方が分からない。

このまま規制、取り締まりが厳しくなってくるとどうなるかというと、
本州からの北海道の広々とした道を一年に一回楽しみにして走りにくる、
走り屋やライダー達が来なくなってしまう。
北海道の道路資源という観光の魅力がなくなってしまい、衰退の一途を
辿ってしまうのだな。
本州では北海道のような高速コーナーが無いんだ。

>>140
>童軽はスピードを抑えることしか事故を防ぐすべは無いと思い込んでいる。
んだんだ
木っ端K姦どもはそう思っているのは間違いない。
また、その嘘情報の垂れ流しを幼児の如く信じ込んでる、実に清らかな大衆もいる。
他にも、K札官僚の天下り先である損害保険屋の頭の悪い意向であるのかもしれない。
>スピードが速いほうが、・・・
この言葉は不用意に使わないほうがいいと思うよ。
腐敗した「行政官の規制利権」に基づいた現在の速度規制にまず疑問を持つのが第一歩であるのは間違いない
しかし「スピード＝悪」と思い込んでいる人の洗脳を解くのはなかなか難しい。
特に、そのような人に脊髄反射で書き込まれたら面倒なだけ。

札幌に大雪が降った後の幹線道路の全面的な大渋滞
5K進むのに30分掛かる事も珍しくは無い。
そんな時に道路上の電光掲示板に虚しく光る「スピード落とせ」の文字
それを見、疑問を持つ事すら放棄した人たち。
なぜ、行政官はそれほどまで意地を張って「スピード落とせ」に拘るのか？
それをちょっと考えてみよう。

結論から言うと（本当はこれしたくないけど）手っ取り早く稼げるから

>本州では北海道のような高速コーナーが無いんだ。
もし、ただ高速コーナーを楽しんで暴走しているだけであればそれは「愚か者」
しかし、冬ツルツル路面でも80kで曲がれるコーナーの規制が
夏でも60ｋ又は50kと言う事に対する疑問であれば正しい。

札幌市内の豊平川沿い道路（実態70ｋから80ｋ程度）
で、ある人の車に同乗
その時の速度はやはり70〜80程度

たわいも無い話をしていたが、その時ちょっとしたイタズラ心が頭を持ち上げた
俺「日本の速度規制についてどう思う？」
彼「？？？」
俺「速度が低すぎだと思わないか？」
彼「んん〜〜・・・ だって飛ばしたら危ないし・・・」
俺「そっか。じゃあ今何K出てる？危ないんだね？」
彼「・・・・」

普段思考停止している者に対する質問としては意地が悪いかもね。
しかし、なぜそのような思考停止になるのか？
その前提となる物について考えてみた。
よく聞く言葉だが「80ｋで大丈夫な道でも規制を80ｋにしたら90ｋで走る人が居る」
そもそも、その前提が今の腐敗行政官の規制によるものであると気が付いて欲しい。

先に欧州でウンヌンと言ったが
北海道にも良くある田舎の片側2車線道路と同じような道路の規制が110km
当初少し早すぎはしないか？と思ったが
よく見ているとほとんどの人は110km以下で走ってる。大体90から100と言った所
冬なら60もある（規制は110のまま）
なぜなら規制とは上限の事であるから。 ← 本来当たり前
であるから状況判断も上手い

100万円盗んではダメだが10円なら良い ← こんな馬鹿な話はありえない

しかし、日本はその馬鹿な話がまかり通っている不思議な国

110kmの規制
しかし途中に集落があり道路が狭くなる所もある（日本も同じ）
そういう所は極端に規制がかかり30kmから40km （日本は50と言った所か）
しかし、それを破る人はほとんど居ない、なぜならそこを抜ければまた普通に走れるのだから
何も急ぐ必要は無いのである。
メリハリのある運転が出来、ボケ〜と運転する人も居ない。

飛ばしていい所は飛ばす（ココであまり使いたい言葉ではないが・・）
飛ばしてダメな所は飛ばさない

その当たり前の事を当たり前として全員認識しているから、マナーの問題などもも存在しない
なぜなら
マナー違反（他人にとっての危険行為）＝自らに対する危険
であるから。 実に大人の社会と感心した。それに対し日本（特に北海道）は・・・

行政とマナーは表裏一体、絶対に切っても切り離せない。

実はその国の免許制度は日本とは比較にならないほど 甘い
しかし、道路上には下手な人も居れば上手い人も居るという当たり前の事を
これまた当たり前として、上手く折り合いを付けている

規制が110で100ｋｍで走っている。
先にブラインドコーナーがあり車の能力的にはそのまま走っても構わない
しかし途中に故障車や遅い車がいる事も当然予想できる。
そういう時は、見通しの効く範囲内で制動できる速度に調節するのもまた当たり前として行う。
これは考えて出来る事ではない。実態に合った規制とその教育が上手く行ってる証拠。

対して、日本は「出来ない事を言うだけ」
それで責任回避する為の如く。腐敗・利権行政官が全ての混乱の元凶であると言っても過言ではない。

>>143>>144
確かにごもっともな意見だが、今のでそれをやってはたして事故が減るのだろうか？
例えば、制限速度６０kmの所をちょっと危険だなと感じて４０kmで走っていたら
何トロトロ走ってんだバカヤローと言わんばかりに追い越していくアホが多いよな。
それを制限速度１００kmにしたら、８０kmで走ってても煽られる事必至。
要するに、たとえ危険だろうと『制限速度以下で走る事＝悪』と思っている大バカが
北海道には多いという事。


>>しかし、道路上には下手な人も居れば上手い人も居るという当たり前の事を
これまた当たり前として、上手く折り合いを付けている

北海道には俺は運転がウマいと勘違いしてる人が多い。その証拠に上記のような
ウマく折り合いをつける事ができず、下手な奴はただ邪魔くさいと煽るだけの輩が多い。

>>145
>事故が減るのだろうか？
「事故が減る」「事故を減らそう」「事故防止」
この言葉も聞き飽きるほど実に多く使われている。
なぜだろうか？しかし考えれば、この言葉が実に虚ろな事に気付くかもしれない。
スピード＝事故 の刷り込み
スピード＝悪 の刷り込み

この続き今はまだ言うまい

速度規制について言うなら、渋滞だらけの都心部ならいざ知らず、北海道の場合、
きっちり守るのが困難ではないかと思われる。
煽られるかどうかは別として、都市間の道路など、60キロ以内の速度を保つと時間が
かかりすぎ、居眠り運転を誘発しかねない。
守れる規則を、みんなで守るようにしたいと思う。

>>126
>オーストラリアから来たおっちゃんがビックリしてた
↑ココ見落としてた
普通日本は外圧（単なる意見でも）が無いと何も改善しないという特徴がある。
普段このような話を全く聞かないわけだが
実際の規制を知ったら「基地害！！」と叫ぶだろうな
しかし、車に乗ると60km規制を80で走るのは当たり前と化しており
実際の規制を知る機会はなかなか無いから知らないのの当たり前か
白人系の人を乗せる時は実際の規制で走ってやると面白いと思う。辛いだろうが・・・

>ncv
人の意見に対して「正解」とか「正しい」とか断言してるけどさ
おまえは何様のつもりだよ？
まともな大人なら「同意」とかって書かないか？
道路行政やマナーを語るよりも社会人としての常識を身につける方が先だと思うぞ。

ついでに書いておくが、
欧州の道路行政が素晴らしくて日本のは基地害だと言いたいわけだな。
道民の精神が家畜化してると言いたいのもわかった。
で、おまえさんはどうしたらいいと思ってるんだ？
不平・不満を書いたり他人を愚弄してストレス解消してるだけか？
それとも自分の意見を否定されるのが恐いのか？

おまえさんのレスを見てるとワガママで独善的なガキとしか思えんな。

>>130
�A人口密度や土地の広さや田舎根性より…→×
�A人口密度や土地の広さや田舎根性から…→○
間違いでした。
多くの道民は田舎根性が作用し道路使用に対して公共心が足りないと思っています。

>>135
>「じゃあどうすればいい？」と言われれば、
交通に対する教育や常識を植え付ける事ですかね。
まず道民の運転レベルは酷いって事を認識させる事も前提になって来ると思います。
道内では日常的になっている酷い運転をメディアより指摘するだとか
道民特有の酷い運転を取り締まるのも良いかと思います。（ウインカー無しやブロック行為等）

原因は行政よりむしろ道民の運転や道路に対しての認識や注意力の無さから来ていると思いますね。

>150
了解です。
自分もそう考えます。

>>148
ほう。
外国の速度制限はこちらでは考えられない数字だったんですねぇ。
驚きです。
自分も制限速度を順守している方ではないので羨ましいですわ。
特にメリハリの利いた運転ができるというのは興味あるなぁ。
で、実際そのような国の交通事故の割合というのはどうなんでしょう？
納得させるには結局、そこに行きつきますよね。

なぜ、国内で自動車が本格的に生産された時代に作られた制限速度がいまだに引き上げられないのかは、正直不思議。
車の性能はもちろん、タイヤの性能も省燃費型を含めて当時とは比較にならないほど性能UPしてるっていうのに。

ただし、北海道の道路は制限速度を引き上げられない要因は一つだけある。
カマボコ型の道路の形状。土壌凍結を解決するために作られたカマボコ型の道路は、
当時は北海道向けの道路の大発明だったらしいんだけど、その分路外逸脱＝転倒事故に繋がる結果にもなってる。
アメリカ、オーストラリアはもちろん、積雪地帯のスエーデン、ロシアでも滅多に見ない形状。
ロシア人もビックリだ。
平らに作れないもんかね。

>原因は行政よりむしろ道民の運転や道路に対しての認識や注意力の無さから来ていると思いますね。

俺も同感です
自覚することが一番必要な事でしょう
どれだけ酷い状況かをマスコミなどがもっと取り上げるべきでしょう

>152
> 車の性能はもちろん、タイヤの性能も省燃費型を含めて当時とは比較にならないほど性能UPしてるっていうのに

同意。

それ以上におかしいと思うのが、
制動距離やコーナリング性能が段違いに低い大型車と、普通車の制限速度が同じだと言うこと。

そして、同じ大型も乗用も同じ速度で流れて欲しい高速道に限って、大型トラックのみ80制限だったりする。

走り屋集団、蝦夷猿の奴らはマナーが良いらしい。

>原因は行政よりむしろ道民の運転や道路に対しての認識や注意力の無さから来ていると思いますね。
もし、それが先だとすれば、
「北海道民はその自覚すら持てず、世界的に見ても人間として非常に劣ってる人種」
ということになってしまうんだが・・・そうなのか？

>北海道の道路は制限速度を引き上げられない要因は一つだけある。
>カマボコ型の道路の形状。

いかにも腐敗行政官が使いそうな言い訳。と感じるのは私だけ？
道路形状で法定60kmを正当化するのは無理があるんじゃないかい？
実際 その差異とそれによる支障なんて感じた事も無いが？

>アメリカ、オーストラリアはもちろん、積雪地帯のスエーデン、ロシアでも滅多に見ない形状。
>ロシア人もビックリだ。

実際に走ってみてどうだった？その違いを感じたかい？

世界的に見ても人間として非常に劣ってる人種かどうかはわかりませんが、
道民は酷い運転レベルである自覚を持っていないって人が殆どだと思います。

公共心や道徳心はそれぞれ地域差があるのかも知れないですが
運転に関しては道民のレベルは低いとは言えます。

157は>>156に対してのものです。

>運転に関しては道民のレベルは低いとは言えます。
うん、それはハッキリしてるんだって(^^ゞ
だからさ、「それはなぜなのか？」という事をみんなは知りたいわけだ

>>156
カマボコ型道路の欠点は、なんといってもエスケープゾーンがない！
これやっぱり怖いです。
ハイウエイと市街地を除く欧米の郊外の道路って、
基本的に道路脇になにかしらのエスケープゾーンがあるよね。
例えば対向車が飛び出して来たとき、自爆しそうになったとき、
このエスケープがあるないってのは大きい要素だと思うんだけど・・・
万が一の時の逃げ道がないんだもの、北海道の道路って。
そりゃ事故も多いわ・・・ってのが正直な感想。

十勝の中札内にある本州のとあるブレーキメーカーのテストコースって、
コーナーじゃなくストレートにしっかりエスケープゾーンを作ってる。
ストレートには、大型車によって出来る轍まで再現してる。
もちろんエスケープゾーンは「安全性」を考慮してのこと。
片側約2~3ｍほどの芝生のエスケープゾーンなんだけど、
これがあるだけでどれだけ安心して”スピードを出す”ことができることか。

サーキットじゃないからね。テストコースでの話だからね。

Y124147.ppp.dion.ne.jp
随分と必死なようじゃが、
現在の法定60km規制には正当なる理由があって、それは正しいと言いたいのかな？
それともワシの勘違いか？ハッキリしてくれ

>>１５９
ncvに言わせれば、それは行政が悪いから、という他力本願的思考に
陥っちゃうんだろうなぁ。
なんせ、「行政とマナーは表裏一体」なんだから。

関わりがあることは認める。
しかし、速度制限規制の有名無実化と運転マナーの向上の問題は、
フツーの人が考える限り別問題である。

ここでいうフツーの人、というのは、行政や警察に異常な恨みを
持ち、なんでもそいつらのせいにしては酷評し、しかし自らは何も
改善しようとしたり、建設的な意見を言うことすらせず、あろうこと
か自分よりもあきらかに建設的な意見であっても自分にそぐわないと
見れば揚げ足を取って潰し、自分の論法の独壇場にしようと画策する
チンケなヤツ以外の人のことである。

まぁ、そんなくだらんグチは放置しておいて、マナーの向上に関して
言えば、やはり自覚と啓発が必要なんだろうな。
つまり、１５０、１５３に同意します。

>>163
自分で書いた>>101を見てみ
大本営発表垂れ流しマスゴミが昔から言ってる事だけ書いてどうする？
それで何かが改善されたか？
自分でもう少し良く考えたらどうか？

>>151
>特にメリハリの利いた運転ができるというのは興味あるなぁ。
そこなんですよ、重要な事は。
最高速度が高い事ばかり目が行きがちになるけど
市街地の速度が日本より低い事も考えないと
それで不満を言うものは居ないという事を。
さらに、争うように先を急ぐものも居ないという事を。
マナーのよさは北海道など比較にならないという事を。
なぜなのか？

>で、実際そのような国の交通事故の割合というのはどうなんでしょう？
>納得させるには結局、そこに行きつきますよね。
それをデータとして出すのは不可能と思うよ

これに関し逆に皆さんに聞きたんですが
「北海道の交通事故死NO1」
この言葉に対し疑問を持った事は？

>>１６４
あはは、墓穴を掘ったな。
では、みんながとっくに気づいている速度規制の問題を
今更ながらに取上げ、自分だけが気づいているかのように
他人を思考停止扱いしたのは誰かな？
読んでないようで、ちゃんと読んでますよｗ

ま、それはいいとして、それとマナー向上は別問題だと思いますが
あなたのご意見は？

>>１６５
疑問を持ったことはありませんねぇ。
実はNo1は沖縄ではないか、とかｗ
「実はその中には観光客も含まれている！」
とか今更大げさに騒ぐ気じゃないでしょうね。
とにかく新事実を公表したいのなら、もったいぶらずに
書ききることをお勧めします。

「なまら江別」←こいつは何なんだ？
とんでもない基地害に目を付けられたもんよな

>みんながとっくに気づいている速度規制の問題を
みんなが気が付いてるなら改善されてしかるべき
なぜ改善されないのか？
答えてみよ

気づくことと改善とは別の次元の問題だからだ
に決まってると思うのですが、他になんかある？

あ、それとほうそうきんしようごって知ってる？
こういう場所では使わないようにしたほうがいいよ。
それがマナーというものです。

結局あなたが運転マナーを向上させるにはどういう努力が
必要か、などという高尚な意図など全くもってないという
ことが、こんなところで証明されてしまうわけです。

墓穴を掘るなら墓場でどうぞ。

>気づくことと改善とは別の次元の問題だからだ
↑ ほらな ちょっと短く書くと脊髄反射のカキコが出る

>>168をお前みたいなﾌﾞｧｶでも判るように書き換えてやる

>みんながとっくに気づいている速度規制の問題を
みんなが気が付いてるなら改善されて、
もしくは改善の声が上がってしかるべき
なぜそれが無いのか？
答えてみよ

ncvのスレかここは？
あなたがここで仕切るようになってから、
何か書こうと思っても噛付かれる（揚げ足を取られる）ような気がして、
気楽に書き込みできなくなった。。

>>172
ん？仕切ったつもりも、揚げ足を（江別は除く）取った事も無いと思うが？
どこでそう感じた？そうなら正さねばならん。
だだ、感じるってのは人それぞれって事もあるのでなかなか難しいわな。

気軽に書き込んでいいじゃないの
間違いがあれば間違いと指摘してこそ意味があるはずだし
話も弾むってもんだ
昔みたいにマナーがどうこうとゴチャゴチャ文句だけ言いたいのなら話は別だが・・
今のスレはその反省で出来たものと理解している

>>173
おーい、>>149をちゃんと読んだか？
これは煽りでも何でもなくてマジな話だぞ。

>間違いがあれば間違いと指摘してこそ意味があるはずだし
これこそ独善的な発言だね。
自分と意見が違えば「間違い」にしてしまう。

>昔みたいにマナーがどうこうとゴチャゴチャ文句だけ言いたいのなら話は別だが・・
道路行政がどうこうとゴチャゴチャ文句だけ言ってるのはあなたですが…
ちゃんと反省してくれよ。

突然他のレスをよく見ずに脈絡のないカキコ

沖縄と言えば、向こうでレンタカー借りて運転したことあるが、あまりの遅さにビックリした
何もない直線を時速５０ｋｍ　その上、緩いカーブの手前でも必ず減速
国土が狭いからそんな急がなくても、すぐ目的地に着くからなせる余裕なんだと思った

前に確か道新に載ってたけど
５０ｋｍ制限ならどうして５０ｋｍオーバーで捕まえないんだ？
実際には６０や６５ぐらいと取り締まる警察官の裁量の余地が入り込むんだ？
そういうことが日本人の遵法意識の希薄さに関係するのでは
という記事があった

あと、ドライブのバイトというものが世の中にはあり、それをやった感想として
制限時速を守って走れと言われるので、その通り走るのだが
田舎では大名行列のようになる　そして、明らかに後続車がいらついてるのもまた分かる
少なくとも、制限時速を守ることにより他者の快適なドライブを妨げているなとは思った
そして、ド田舎で制限時速６０ｋｍとか５０ｋｍは明らかにナンセンスと感じた

>>１７１
今度はﾌﾞｱｶときたもんだ＾＾；
同じレベルで争うつもりはないので、煽りは効果なしと悟られよ。

ところで、話は弾んだほうがいいので反論ｗ
マナーの向上のなさを行政の問題に転化しているようだが、マナーは
行政で作られるものではない。
行政や立法で作られるのは規則（広い意味での法律）であって、マナー
はあくまでもデファクトスタンダードだと思っている。
（言葉の意味は自分で調べよ）
つまり、何をマナーだと思うか、マナーを守ろうとする意思があるか
どうかにかかっていると思われ。
法律で禁じられていないなら、ﾌﾞｱｶもキチ○イも思考停止呼ばわりも
なんでもあり、という人に、マナーを守れとか、マナーの向上について
考えろということは、ナメクジに腕立て伏せをやれというものだと理解。
従って、行政のせいにするしかない、自分は努力も思考もしたくない
（ってか、できない）それがあなたの姿です。
反論は、もしできるのならの話ですが、ちゃんとやってください。
できないのであれば、無理しないでね。

そのうちトチ狂って「氏ね」とか言わないように（わら）
私が言われるのは構いませんが、あなたが孤立するだけです。
他の知的な（ってか、いっぱしの人間的な）方法で盛り上げよ。

>５０ｋｍ制限ならどうして５０ｋｍオーバーで捕まえないんだ？
まさにその通りですね。
よくTVなんかで、制限速度オーバーに対し目ん玉飛び出るほど高額の罰金を課している国がありますね。
しかし日本のマスゴミを介したものではそれ以上判らず。
その国の交通実態も報道しなければ「片手落ち」←これって差別用語らしい。またツマラン突込み出るか？

>実際には６０や６５ぐらいと取り締まる警察官の裁量の余地が入り込むんだ？
一応、腐敗行政官の言い訳としては「取締り機の誤差があるから」と言う事になってますが（ｗ
しかし、一番の理由は、「裁量で売り上げを調整する事が容易」
という事です。
速度以外の駐車違反やその他の物はなかなか調整しにくいですからね。
どこの警察署にもあるレーダー取締り機をセットすれば入れ食い状態
これは絶対手放せない利権ですよ。

>そういうことが日本人の遵法意識の希薄さに関係するのでは
>という記事があった
「マナーと行政は関係ない」という人はその記事から何を考えるかでしょうね

>>ncv
お前の特徴を箇条書きにすると
・都合が悪い事は全部スルー。
・建設的な意見は一切言わない。
・気に入らない発言は「間違い」扱い。
・自分が正しいと思う事は100％正しい。
etc…

お前はちゃんとした教育受けてるのか？
未成年だとしたら少しは納得できるが違うんだろ？
社会人としての常識を身につけろよ。

しかし驚くべきはお前みたいな非常識な奴の書き込みにも
好意的なレスを返す奴がいるってことだ。
「道民が人間的に劣っている人種」ってのはあながち間違いじゃないのかもな。

>>１７７
関係なくはないでしょうね。ない、とも言ってません。
１６３ではっきり「認める」と書いてます。
従って私のことではないのかも知れませんが、念のため。
例えば迷惑駐車の問題で、行政が利用しやすい駐車場を作ることで
解決してしまう、といったこともあるでしょうね。

ただし、「遵法精神」は、マナーと同一視できないでしょう。
またも誤謬の指摘ですまんね。
もし同一視するなら、制限速度を守れない人＝マナーの悪い人、
ということになり、ncvの言ってることは根拠がなくなってしまう。
１５９で、運転に関して道民のレベルの低さはハッキリしている、と
断言、その根拠を「遵法精神をくじくようなヘンな法律」とするなら、
あれっ、法律は日本全国おんなじじゃん、ということになる。

従って、速度制限の問題とマナーの問題は分けて考えるべき、と提言
したつもりなんですが、まだそこんとこで固執されてるようで…。
このまま続けてもいいが、また墓穴じゃん?

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浦幌の尺別トンネルはなんとかすべきだろ。
路面がガタガタなので、トラックが跳ねると天井にぶつかって壊れるんだわ。
天井低すぎだべ。

>>159
道民の運転レベルが低いので行政とは無関係の行為があるって事を言いたかったのです。
「それはなぜなのか？」（道民の運転レベルが低いのはなぜなのか？）
についての意見はは128の後半に書いたし、どうすればいいかも自分は150の後半に書いてますよ。

ncvさんは行政を問題にしてますけど
道外の地区は行政のおかげでマナーが良いと考えてるのですか？
「行政とマナーは表裏一体」なのですか？

何故行政でなく道民の無自覚などが先だとすれば、
「北海道民はその自覚すら持てず、世界的に見ても人間として非常に劣ってる人種」
って事になるんですか？

運転マナー違反の中には行政と無関係のものもあると思いますよ
渋滞時に路線バスをブロックする道民に対して行政がどう悪くて
例えば都内ではどう行政が良くてブロック行為が殆ど無いんでしょうか？
自分には行政では無く運転する人の公共心や道徳心の問題だと感じるんですがどうでしょう？


>>なまら江別さん
概ね同意してますよ

またバスのブロックに話が戻るのか？

では、なぜ都内や府内では進入禁止時間帯にもかかわらず、
TVの番組になるぐらい不法に進入する輩が多いのでしょうかね？

って事を聞いたら互いに堂々巡りになっちゃう。

都内では守られてるとか守られていないとかは別として、
なぜ北海道では路線バスをブロックしてしまう環境にあるんだろうかね？

ここからスタートせんと、また堂々巡りになっちまわない？

折れは東京世田谷区に２０年住んでいる道産子だけど、此処では路線バスがウインカーを出したら普通は皆は進路を譲ります。

で、ひょっとしたら連カキ失礼

カマボコ型道路のことなんだけど、だから60km/hの制限速度が正しいってことじゃなく、
60km/hから変えようがないのが現状ってことを言いたかったわけ。
だって、交通事故死日本一ってのは残念ながら事実だし、去年は48年振りに事故死400人を切った！
ったって、やっぱり日本一。
で、その中でもダントツに8月が??.1。次に10月、11月って続く。
残念ながら「スピード」が事故死に繋がるんだ。
交通事故件数ではダントツに東京都が1位なのに、事故死は東京10位、北海道1位。
これって、やっぱり環境だと思うよ。
飛ばす道民も悪いが、スピードを出してしまう環境がありながらも、
何十年もカマボコ型を作ってしまう行政も、少しは考えて欲しいとこなんだけど。

>>183(ncv)
なぜ道民はバスをブロックするのか？（行政がどう関係あるの？）を答えて無いから書いたんですが…
159の書き込みこそ堂々巡りだと思いましたが…

なぜ都内や府内では進入禁止時間帯にもかかわらず、
TVの番組になるぐらい不法に進入する輩が多いのかは

やはり人口が多いので割合に対しては少なくてもそういう輩の人口もまた多いのだと思います。
また大都市圏の問題なので容易にメディアが取り上げるのだとも思いますよ。
北海道でも中心部に進入禁止時間帯を設けたらそれ以上の割合で不法に進入するとも思います。

北海道は行政が悪いから運転が酷いんですか？
道外の地区は行政のおかげでマナーが良いと考えてるのですか？
自分には行政では無く運転する人の公共心や道徳心の問題だと感じるんですがどうでしょう？
↑これらに対してどう思います？いつも話をそらしてますが…

とうとう、マナーだけでなく人間的にも劣っていると言われてしまった・・ｗ
自分はncv氏の言わんとすることがなんとなく分かる気がします。

「行政とマナーは表裏一体」というのは極端な気もしますが、
無関係ではないです。
道徳心や公共心を学ぶのも大事なことでしょう。
しかし、精神的な部分だけでは解決できないと思うのです。
それを行政が後押ししてやることが大切だと思います。
ncv氏のいう制限速度がメリハリのあるものだったなら、
「われ先に」という意識が緩和され、運転に余裕が生まれて
マナー向上につながる・・と考えられるのです。
もちろん、すべてのマナー違反が速度に関係してるわけでは
ありませんが、それらも含め、改善するほうに影響するのでは
と思います。

行政とマナーは全く無関係とは思わないが
行政によってそれほどマナーが向上するとも思えないなあ
実際、東京と北海道の行政にそう差は無いと思うが

運転レベルはエライ差があるが…

行政に違いはないのかもしれないですが、道路の作りなどは
違いが大きいですよね？
それを同じ制限速度でくくるというのには違和感を覚える
のです。
もし行政がそういう部分にメリハリをつけてくれればマナー向上も
期待できるのでは？という解釈を自分ではしています。

>>189
譲る文化が無くても？
此処では皆われ先と急いで、わき道からの車に譲る人が極端に少ないと思います。

>>187
>ncv氏のいう制限速度がメリハリのあるものだったなら、
>「われ先に」という意識が緩和され、運転に余裕が生まれて
>マナー向上につながる・・と考えられるのです。
ホントに真面目にこう考えてるの？
制限速度を上げるだけで交通がスムーズになるってかｗ。
それによるデメリットとかも考えてないよね？
物事を一方向からしか見てないようだね。

そもそも道民は日常生活におけるマナーが最悪なんだから
運転マナーだけ良くするのは無理でしょ。

制限速度ちょうどで取り締まりしないのは測定誤差を考慮してのものだろう。

見てないうちに、随分スレッドが進んだなぁ。

メリハリのある速度規制が運転マナーの改善に繋がるかどうかは
はっきりしないけれど、運転中のストレスは減ると思うから賛成だなぁ。

郊外を80〜100くらいで流していて捕まる心配をしなくて良いからね。
時折現れる市街地でがくっと制限が落ち、その部分で厳しく取締りをすることで
緊張感が得られ単調な運転パターンから逃れられるし。

制服公務員の飛び出し以外に危険要因が殆どないような道路環境で、
つねに緊張（取締りにびくびく）するのは健康的じゃないな。

それよりも、「制限60なら80くらいはいいべや」、
みたいな感覚がふつう（本州でもそうだ）なのは、全く規制する
意味が無いよね。

実際殆どのクルマが、見通しのよい直線路も老人の飛び出しがあるかもしれない集落部分も
80くらいで速度を変えずに走ってる状況を見てると、そう感じずにはいられないですよ。

因みに私は都市間国道を走るときに、集落部分に入ると速度を3、4割落とすように
してるのだけど、これをやるとがんがん煽られるのね。
市街で飛ばす人は、よっぽど運転がお上手なのかしら？
って思ってしまいます。

何だか判らないけど、ごちゃごちゃやっているな。ようするにここのスレに来る人達は何とかして事故を減らして、そして、楽しい
ドライブをしたいわけだろ。
それなら相手の意見に対してどうのこうの言わないことだ。ブレーンストーミングとかKJ方とか知っているか。勉強すべきだね。製品開発や、問題解決の手法だ。
知っていると言う声が聞こえそうだけれども、道民はせいぜいそこまでなんだな。実務に使ったことが無いからその真価が判らない。そういう人ばかり。
ここに登場している何人かはただものを知っていると言うだけかな。事実の羅列と言うこと。
もっと考えろ。
それじゃなきゃ何もブレークースルーは出来ない。

とても高尚な書き込みが多くて関心して読んでおりましたが、
速度を出す人がとにかく悪者のような会話内容が気になります。

法定速度がどうのこうのという以前に、
周りを見ないで運転する人間が多いことが北海道の問題なのではと思います。

やたらと車間距離を詰めたり、真横に寄って並走したり、
後ろから明らかに自分より速い車が接近しているのに、
横の車と並んでブロック状態で走り続けたり。

二車線以上ある時は法定速度以上であろうが以下であろうが、
他車よりも遅い車は左に寄って譲るのがマナーでは？

もちろん、むやみに飛ばす奴にも問題はあります。
しかし、後ろも確認しないで天然ブロック走行をするから、煽られるのでは？

ちょっと注意していてよけてあげると、ハザードを点滅させながら
抜き去って行ってくれたりしますよ。
そんな時は、自分は別に不快感も覚えませんし、危険とも感じませんが。

友人にもいましたが、「ミラーってあんまり使わないよね。」とか言ってる
ようなドライバーがいるから、困ったことになるのでは？

首都圏ほど混まないから、ミラー見なくても運転できてしまうところが
問題の発端なのかも。田舎者運転はやめましょう。

>>１９４
同類みたいなこと書いてないで、見本を見してやってくださいな。
批判だけのレスはもううんざり。

一部の人しか運転しない東京（日常的に車を長距離利用する商用車が多い）
とほとんどの人が運転する札幌（北海道）を比較して、
道民の公共心が低いと煽る変なスレッド・・・・・。

>おまえさんのレスを見てるとワガママで独善的なガキとしか思えんな。
adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
いきなりこんな事言う奴に「答えろ」「無視するな」といわれてもな
まあ、その立腹ぶり・その後の発言から見ると、どんな奴かは想像できるわけだが（ｗ

1. この利権を死守したい腐敗行政官
2. 頭の悪い損害保険屋

なまら江別
acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
YahooBB218127094179.bbtec.net
↑これはもうスルーで決まりでしょう
そんなあなたに。はいどうぞ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077645806/l50

どうでもいいような話ばかりだが
これは何だ？
186 名前： 182 投稿日： 2004/02/24(火) 21:28:24 ID:07MwW9vc [ p0513-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>183(ncv)

>>194
あなたの物と思しきカキコ（ホストから）ざっと見ましたが
物事の本質が判っていらっしゃるように感じました。
しかし、あれ以上書いても無意味と諦めてますか？

>>197
その「変だ」ということに気が付いてない人が多すぎるから厄介

先に「北海道の交通事故死NO1」についてどう思うか？
と質問しましたが、やはりそれに疑問を持つ人は居ない

「なんか変だぞ、北海道」

続きは後ほど

ニュースより早いがあがってないのでここに。札樽道小樽方向車両火災

>191
>物事を一方向からしか見てないようだね。
確かにそうかもしれません。
自分では現状に比べれば、効果が期待できると思ったわけですが・・。

>そもそも道民は日常生活におけるマナーが最悪なんだから
>運転マナーだけ良くするのは無理でしょ。
そもそもがこのようなスレの存在自体、意味のないものだったんですね。
根底は別のところにあるわけですからね。
う〜ん・・。

>>195
おっしゃるとおりだと思います。
自分は速度制限の変化で改善を期待できると
思ったのですが、ちょっと単純かもしれませんね。

となると啓発、教育で・・となるのかなぁ。

>>198
原因は行政より道民の運転や道路に対しての認識や注意力の無さから来ていると思いますが
それが先だとすれば、なぜ
「北海道民はその自覚すら持てず、世界的に見ても人間として非常に劣ってる人種」
って事に飛躍するんですか？

行政とマナーは表裏一体とおっしゃってましたが、
行政が良くなれば道民のバスに対してのブロック行為等の酷い運転が良くなると思いますか？


ご自分の意見に対して根拠を示して無いので深く聞きたかったのですが…


「北海道の交通事故死NO1」についてどう思うと聞かれれば
意味の無い統計結果だと思いますし、事故とマナーは必ずしも関係していないと思います。

「なぜ道民はバスをブロックするのか？」
だったら、まずあなたが模範となる運転をすれば良い
ここを見ている人が、バスレーンに進入しなお手本となる運転をすれば良い
それでも無くならないのであれば、取り締まり強化を依頼すれば良い
ただそれだけのことだ。

よもや、
「自分だけマナーを守って他人が守らないのであれば、自分が損になる」
なんてこと思ってるわけじゃないだろね？
マナーを改善したければ、実践あるのみ
ちなみに北海道のバスレーン進入も、関東・関西の通行禁止区分進入も、
マナー違反じゃなくてルール違反だよ

バスをブロックって札幌市内じゃそんなに見かけないと思うけどそんなにあるんかい？
って言うか、バスレーン進入じゃなくて一般道で客を乗せた後右ウインカー出しても流れが
止まらないって事だよね。

あれ結構難しくない？６０くらいで流れてる所にバスを譲って入れると後ろから変に煽ってくるアホが多いし・・・

２０３に同意。
先の先を見ていないドライバー結構多いと感じます。
交差点なんかで、わき道からの車に道を譲るためにわざと発進を
遅らせているとクラクションを鳴らされたり、歩行者がいるので
右折のタイミングをわざと遅らせていると、やっぱりクラクション。

要するに周りをよく見てないんですね。
そういう人は、人のレスをよく読まずに言いたいこと（しかも意味
のないクラクションのような内容）を撒き散らす誰かさんみたいな
もんですな。

PS
また、墓穴を掘りにきたか、ncv。
四面楚歌を悲観して逝っちまったかと心配していたぞｗ

あぼーん

>子供に小遣いやり続けるわけには行かないんだ。
激しく同意。もっとお願いします。スレ違いは重々承知の上
しかし、基本が判らない人には何を言っても無駄になる。
道路行政のみにあらず、規制されなければ自らの行動指針（マナー）すら持てない
また、その原因すら考えられない子供にはいいお話と思います。

あぼーん

「もっと周りを見て感じろ」と思うよ。

ずいぶん視野が狭い内容だな
苦労したことを自慢する時点で、負けでしょが
仕事上の苦労ってのは、大なり小なり誰でも持っている
その苦労に「大きい、小さい」はない
仕事のことでうまくいかないのは、全て
「段取りが悪い」
の一言でかたづけられちゃうっしょや

もっと、視野を広く
運転もね

YahooBB219058130067.bbtec.net
江別はこちら↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077676457/l50

>>１９８・２１０
この意味なしスレには裏の意味がありますね。
敗北宣言ってこったな。わかりました。
所詮議論のできる相手ではなかったか。ふっ。

>>２０５
実践で鍛え上げたというブレインストーミングの見本、ありがとうございました。
さすがですねぇ、私の理解していたものとは全然違いました。
極めると自慢話になるとは…。いやぁ、笑いました。

>>195
二車線以上ある時は法定速度以上であろうが以下であろうが、
他車よりも遅い車は左に寄って譲るのがマナーでは？

えーっと、質問なんですが一般道でもそうでしょうか？
高速道路ならそれは当然です。右側は追い越し車線ですから・・・
でも一般道の場合、いずれ右折するからあらかじめ右車線を走ってる人もいるし
左側にバスや大型など、非常に遅い車がいるために右側にいる人もいます。
さらに言うなら、制限速度４０kmの所を６０kmくらいで流れているにも関わらず
煽ってくる車に対して譲る必要があるのでしょうか？
制限速度以下、もしくは４０スレスレならいざ知らず、ある程度の速度が出ているのに
流れに逆らって８０や１００でぶっ飛ばしてくる奴は、ただの危険な暴走です。
こいう車は周りの車がブロックしてスピードが出せないようにするのは普通の行為じゃないのでしょうか？
単独事故で死んでくれるならまだしも、巻き添えはたまりませんからね。

>212
ブロックしたりするから、かえって事故がおきたりするんだよ。

マナー向上しようよ。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/010/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

仕事自慢の方は消されましたか・・ｗ

>ncv氏
せっかく謙虚にアドバイスを伺おうと思っていたが、
さっぱり出てこない・・。
道路行政だなんだといっても、結局は道民を愚弄したいだけ
だったんだねぇ。ガッカリですわ。

釣りかどうかは分からないけど、理解させたいなら言葉は
選ばないとね。
削除されてはそれこそ説得力ない・・ｗ
ここでもはや聞く耳持つというのは意味を成さないってことですね。
じゃ、消えますわ。

道民の特徴
「バカの癖にプライドだけが高い。」
これに尽きる。

皆さんの将来は、中国と同レベルの生活しかないですよ。
削除された。その意味するところは、これ以上怖くて黙っていて欲しいと願う
、童民の悲しい悲しい切なる願い。

スレ違いというだけの理由以外は見当たらないわけで・・・
管理者の管理能力が問われる。
何も検討しないで即削除。
幼稚極まりない。
2チャンネルの趣旨をしらない。
東京では不正を暴くことに使われているのに。
オレは道民の根本について語って、そしてそれからどのようにしたら事故が減るのか
、どうしたら楽しいドライブができるのかと言う方向へ話を持っていこうとしたのだけれども。
まあ、削除依頼したやつも、それを真に受けて削除したヤツも何にもわからない愚か人なり。
バカに薬を塗っても直らないだけじゃなくて、そこから化膿してきて傷口が広がるだけだ。

>>221
烈同。
その通り。

あれま、削除されてる書き込みがあるね。

>激しく同意。もっとお願いします。スレ違いは重々承知の上
こういう奴って重々承知の上で法律違反やマナー違反をするんだろうなぁ。

>>212
信号が多数あるような市街地では関係ないが、
郊外の二車線の場合は右側を走る理由が無い場合は左側を走る。
煽ってくる暴走車は無視。
基本的にはこれでいいんでないの。

>>221
ここは２ちゃんねるじゃないのだけど（w

>>202&他
「バスをブロック」ってのはバスレーンに進入とかでは無く、
停車してたバスがウインカーを出し国道などの本線に戻ろうとする時に
本線にいる車がバスを入れさせないようにブロックするなどの行為をそう呼びました。
しかも流れてる時では無く混雑時でも道民は良くブロックしてますね。
（類似例に車線変更の為にウインカー出した途端に車間を詰めブロックする行為があります。）

>>202
模範になってるかはわかりませんが、自分はブロック行為等はしていません。
が一向に周りが良くなる感じはしないですねえ。


>>ncv
まさか本当に「・都合が悪い事は全部スルー。」とは…

>>221
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077107068

>>221
自分はメーカー勤務で他業種の友人もそうですが札幌オフイスや北海道支社で
本社や東京や海外の大きな開発や設計も良くやってますよ。（企業の研究所や所属が北海道になってる人はザラ）

道民の運転は酷いレベルですが優秀な人材も多くいますし実際に日本や世界を股にかけビジネスしています。
スレ違いとはいえ削除が適切かはわかりませんが、実際に大きいビジネスに関わっているとクライアントや取引額は掲示板でも言えません。

>>227
あの〜・・・
なにを言わんとしてるのかよくわからないのですけれども・・・

道民全部がダメだとは思っていません。
そんな訳は無いです。
やる人は何処にいても仕事して、そして結果を出していると思います。
チョットこれは本当のすれ違いですが・・・

>>228
あっすいません。言いたかったのは
「道民はバカの癖にプライドだけが高い」
は間違いだと思いますって事です。

道民の運転レベルは残念ですが…

>>228
　理解できないだけ

>>227
　本音を言うと、その仕事はただの外注。コストの関係でしょう。

　「道民は・・・」キツイ表現です。
　ただ、道民の多くがこういう傾向にあることは否めないのです。
　人の意見に耳を傾けないでしよう。

> 人の意見に耳を傾けないでしよう。

君もね！

>>ブラック鱒
私のことはともかく、お主とncv以外の人たちはブレインストーミングを
理解している、どころかすでにこのスレで実践しているのだよ。
読めばわかる。読んでもわからないのなら、読解力に問題あり。
そこへ、他人に批判を加えることやロコツな自慢話でしか自分をアピール
できないような、幼稚な発想の人が、無理やり参入したりするからスレ自体
がヘンな方向に向かってしまう。

お二方には、ブレインなんとかというハイカラな概念よりも、もっとオーソドックス
に、ディベートの勉強から始めることをお勧めしたいですな。

不親切は承知の上ですが、言葉の意味は自分で調べてください。
そこから勉強の始まりです。

あ、ncvは逝っちまったから関係ないか。
ブラック鱒にバトンタッチね。勝手に了解ｗ。

道路行政・運転技術スレ・・・・・・・・・だよね。ここ。

私は右だろうと左だろうと好きに走ってます。
どうして右は速い車って決まってるんでしょうか？
あんまり周りの車を意識して走ったことはないですねぇ・・。

自分が思うに行政に頼るのは難しいかと。
実際に道路を設計した人は事故が起こりにくいように考えて作っていると思うが、
それに対して、適正な制限速度をつけている（かどうかが怪しい）道路関係のお役所。
日本の法律では自動車道の最高速度ってもう上げる事はできないのでしょうかね。

交通ルールを守るのは本来ならば必要な事でしょうけど、円滑に車社会を過ごすなら
相手との意思の疎通のできるようなマナーの共有が必須だと思っています。

北海道で生まれ育っていないので、道徳の時間はどのように過ごされたのか
分かりませんが、まわりとの意思の疎通を図ろうとする力が弱いのでしょうか？

236
このばかたれが！お前もみたいな恥知らずが
北海道のレベルを貶めてるのがわからんか？？？？？？？
この世は自分と他者のバランスで成り立ってんだよ！
お前の理屈は自分だけがよければいい！というあまりにも
次元が低い理屈だよ。解る？？？？？？
大人になれよ！あんまりいらいらさせるな！
顔洗って一からやり直せ。

>>236
運転するときは前方４割、後方６割の割合で周囲の車の状況をミラー等で常に把握しながら走る
これ常識。

あなたのような人が、信号変わった途端右折のウインカー出したり、進路変更もウインカーつけない。
信号では停止線を越えて横断歩道に半分乗って止まったり、スーパーの駐車場で障害者用のスペースに平気で
駐車したりするのだ。

って言うかつりだよな・・・つりって言ってくれ。

７０年代に
「ゆっくり走ろう北海道」って標語、
ありましたよね。

確かに周りを見ていないドライバーさん、多いですね。
枝道から入れてやっても目を合わせることすらしない人もいますから。
もちろんハザードなんて・・・。
最近は特に携帯の「ながら運転」の横行により、ますます周りなんて気にしない方が増えたのでは。
これは何も北海道だけに限った問題ではないでしょう。

いずれにしてもみなさんそれぞれご自分の経験の範囲内でしか語れないはずなので、
ご自分の周囲の車輛に対して気を配って運転なさるしかないのではないでしょうか。

しかしバカばっかりだな
誰がブレーンストーミングしているのか疑問、疑問。
バカの上塗りで、終にはディベートだとよ。
本当にキチガイだ。
ただ、知っている言葉を並べる事しか出来ない愚かな「何だかエッ別」
ディベートは問題解決の手法では無くて、相手を言いくるめる汚いテクニック
だと言うことも知らない。
「何だか江別」いい加減、バカ晒すのも止めろ。

ゆっくり走ろう・・・・で
法定道理ノロノロ走ると、運転していて
暇なので、メール打ちながら、テレビみながら、
多いね。
こんなヤツ。

朝の新川通、
メール打つために青信号なのに、出発する気配がなく、
後続車が煽っても、反応なし。

自らクルマを降りて、そのバカに文句を言いにいくと、
黄色信号で猛ダッシュ。そのバカは女だけど。

後続車はその場に取り残される・・・・

信じられないやつが居るもんだ。

「江別」へ
さて、先にスルーすると言ったが、勝手に勝利宣言しているこの愚か者の言い分をざっと
見てやった。あくまでもざっとだぞ。精査する意味無いから。

なぜ今まで黙っていたか、それは
「俺が持っていたレベルは買いかぶりたったようだ」からだ。
今後はそんな奴にも判りやすくしなければならない。
いちいち、あなたに付き合っていたら、それこそ「幼稚園のお遊戯レベル」

それに、ココにカキコする人は、あなたの都合でカキコするわけではない。
それこそヒッキーなら四六時中書けるだろうがな

>自分が思うに行政に頼るのは難しいかと。

行政は「頼る」ものではなく「作る」ものである
このレベルから話さねばならんとは・・・・

>実際に道路を設計した人は事故が起こりにくいように考えて作っていると思うが、
>それに対して、適正な制限速度をつけている（かどうかが怪しい）道路関係のお役所。

怪しいのはハッキリしていますよ。そのK札利権をきちんと理解していれば何の疑問も無い。

次のスレからタイトルを変えるか、違うスレを立てるか、
>>226にあるスレで議論するか、どうにかしてくれ。

私は初心者に近いので、もっと運転のことについて聞きたいのだけれど、
こんな雰囲気じゃ罵倒されそうなので怖いです。

誤「俺が持っていたレベルは買いかぶりたったようだ」からだ。
正「俺が思っていたレベルは買いかぶりたったようだ」からだ。

>ncvに言わせれば、それは行政が悪いから、という他力本願的思考に
>陥っちゃうんだろうなぁ。
↑この発想も俺には理解できなかったが、今判った
「行政に頼る」と「行政を作る」の違いだな
頼るなら北ﾁｮｿがお勧め。なぜなら作る事が不可能だから
民主主義の根本から説明しないと話が通じなくなるとは、なんともはや・・・

>もっと運転のことについて聞きたいのだけれど、
基本は学校で勉強したろう？
何を知りたいのかな？
罵倒なんかしないよ（江別は除く）

Ｃａ不足気味ですか？みんな仲良く汁！！ばーか。

都合の悪い事にはスルーしている人は
何言っても説得力無いな…

行政に注文つける前に酷い運転をする道民自身に注文つけられるべき
東京の行政が良いから東京の運転レベルが高いとは思えないもんな

あとマトモに運転している道民もいるけど
そういう人をもっとっもっと増やす事が出来れば良いね…

>>248
江別か？
>行政に注文つける前に酷い運転をする道民自身に注文つけられるべき

あんたの言い分は過去の共産主義国家思想そのもの。幼すぎ
相手にするだけ馬鹿馬鹿しいが・・・

「みんなでまじめに頑張って仕事すれば社会は成り立ちますから、頑張りましょう」

と、その環境構造を無視し、性善説にすがりつく。
その結果は言うまでもあるまい。毎日よく見てるだろう？
「マナーが・・・」「交通事故防止が道民の悲願」などとやたらオドロオドロシイ台詞を
その結果（マナー）も全て見てるはずだ。それでもまだ判らんと？

>>249
その通り、それを実現する為にどうすべきか、何が原因で何を変えなければならないか？
それを話したいわけだ。
ところが妙にせっかち過ぎる奴がいるからやりにくい
中には阻止したい腐敗行政官も居るだろうし。

北海道の行政が改善されれば実際に道民の酷い運転も改善されるのかな？
表裏一体とか言ってるけどウインカー出してるバスをブロックするのも改善されるの？
根拠も無いいい加減な事ばっかり書いて突っ込まれたらまたまたスルーじゃ
このスレで語るレベルにもなってないですよ、テキトーな独り言ならよそでやって欲しいし
語るならしっかり受け答え出来るようになって欲しい

>>252
江別みたいな奴相手するのも馬鹿馬鹿しいんだよ
そんな奴の質問でも判るように答えてやろうとそのレベルを探ってる所だ。

それとも最低のレベルにまで下げて「民主主義とは？」から話して欲しいか？
それこそスレ違いだ。そうならないように考えてるんだよ。
数十年かけて悪くなった所を一朝一夕で変え、その答えを理解できるのか？

たった1日で「勝ち」だの「負け」だの言うその精神構造から考えねばならん。

しかし、暇な人多いんだねー　ひょっとして皆さん公務員？

＞253　　　　　　　勘違いしすぎ。素性の知れないやつに、教えてやる的発言されて「はい、お願いします」なんて答えるやつは道民でなくてもいない。あなたに理解させて頂なくても結構だから、荒らしにこないでくれ。

>>255
江別か？？
それとも脊髄反射？

行政とマナーは表裏一体だの的外れ発言連発だけじゃなく
延々と逃げ向上か…
レベルの違い等と苦しい言い訳だなあ
俺は江別氏じゃないがncv氏のあまりの書き込み内容の酷さには驚かされるよ
勝手な思い込みの独り言には書き込みしてもダメらしいね
そんな独りよがりで運転や行政を語れてるつもりなんだろうか？

あらら・・
利権を死守したい腐敗行政官のお出ましですか？

ブロックでもバスをブロックするのは四六時中見かけるけど、一般の車が
中道とか駐車場から本線に入ってくる車をブロックするのは１０回その
場面に遭遇して２回か３回かぐらいにしか見かけないよな。

だからケンカするなって
皆、気持ちは同じなんだからさ
せっかくよくしようって言って、意見出し合っているんだから
お互いに顔が見えないからこうなっちゃうんだな
お互いの意見のいいとこ取りをしていればいいんだ
そしたら、必ずいい結論導き出せるから
問題解決のためにはあせらないことだと思うんだけれども
皆、問題意識は高いんだから

>>２４１（ブラック鱒）
ディベート（議論）の基本ルールは「感情的にならないこと」です
それと、私が発言するときは必ずこの名前を使いますので、他の人を
巻きこまいでください。

もう一つ重要なルールがあります。
それは「人格を攻撃しないこと」なのですが、これについては私も
違反しています。
最初はncvの攻撃の矛先を自分に向けて、他の人の不愉快さを減らそうと
思ってワザとやったのですが、後半はあきらかにオチョクリすぎ、
私も愉快犯になってました（反省）
ま、それ以上のひどいことをやらかしたあなた方に謝る義理はないのですが、
他の人は読んでいて不愉快になったかも知れません。すまんです。

以後、態度あらためまーす。

ついぞ運転技術については語られないスレなんだな・・・

暴れん坊将軍の登場により、もはやこのスレは崩壊した模様‥。
みんな引いちゃってるしね〜。
しょうがないよ

道路行政と運転技術・マナーは分けた方がいいと思う。
というか何で一緒になってるのか非常に疑問なのだが・・・。

しかたがない
「なまらバカ江別」こと「ペルー」にディベートの一端を教えてあげよう。
ディベートには基本的にルールなんてものは無いの。
目的はただ一つだけ。
手段を選ばずに、有利に交渉事を運ぶことだ。
こんなことも知らないんだからな。

だから so long 永く付き合って欲しいと
　　　 so long goo bye　も知らないんだよ。
コイツの削除以来の理由は、オレに対して早く出て行けと言っておきながら、
そのあとに　so long
そしてオレが訂正してやったのさ　お前が言いたいのは　so long good bye
だろって。恥ずかしいもんだから削除依頼よ。
もう一つ、ディベートの意味も知らないでただ使いまわしだけして恥じ書いたと同じように、
ブレーンストーミングでも同じ恥書いているのよ。ブレストも削除依頼の理由よ。
そして恐るべきことに、ここの管理者である「ペルー」と同一人物よ。
削除依頼受けて即削除だもんな。どうしたってそんなに管理者がクイックレスポンスで対応出来るわけは無い。
管理者のペルーって言うヤツ。こいつ、スレ立て規制掛けているくせに、北海道版の板にスレッド立てている
大半はコイツよ。ようするに自分の意のままに操りたいんだな。
「なまら江別」と「ペルー」が同一人物だと言うだけじゃなくて、コイツは他にも複数の人物に成りすましている。
思考パターンが同じだから直に分かる。
オレは精神分析学を学んでますからね。
それを知らなきゃ、ディベートなんか出来ないんだ。
これ削除したら、ひろゆきさんに、ダイレクトにメール入れるからな。
なんだか変な野郎だ。
「なまら江別」は。

>>265（ブラック鱒氏）
264氏の発言に対し、スレ作成依頼されたところまでは感心しました。
しかし、その後の発言にはガッカリです。
なまら江別氏も反省してるのですから、大人の対応をお願いします。
260もあなたの発言だと思うからこそ、書き込みをいたしました。

このスレを通してスレに沿った、道路行政・運転技術についてまったり
と議論していきましょう。

>>２６５
間違った認識だけは正しておきます。（キミのためではなく、読者のため）
議論とケンカは、決して同義語ではありません。
ルールに基づいて行われる、言葉の格闘技みたいなものです。
さらにブレインストーミングともなると、「決して批判しないこと」というルールが
加わり、さらに建設的な意見が出やすくなります。

もうひとつ、私はいつでも「なまら江別」ですｗ
間違われた人、お気の毒です。

本題に戻って、このスレを読んで感じたことですが、運転マナーについては
ほぼ共通の認識ができているように感じました。
バスブロックの問題や、走行車線、道譲りの問題など、多くの人が感じている
ことであり、あとは実際に、この認識に基づいて何人の人が運転に反映させるか
という問題であると感じました。（自分の運転を反省する機会にもなりました）
道民性や道路行政の悪さがどこまで関わっているかはわかりませんが、個々の
問題については、それをどうこう言うよりも、各個人が意識すれば解決できる
問題ですね。
こういうところで、「ああいう運転はハラタツよな！」などと言い合うのも、
あながち無意味ではないな、と思います。

お前らスレ違いもはなはだしい。
どこかよそでやれ。

右へ左へチョロチョロ車線変更して追い越していく奴
危ないし、目障りなんだわ。しかもウインカーはナシ。

あれで運転がウマいとでも思ってんだろうか・・・？
なんでおとなしく後ろに並んでられないんだ？
結局先の信号で並んだりするのに（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

急にレスの数が増えているのよ。
こんな田舎スレッドに、こんなに人が集まるわけは無いのよ。
ここに一日中張り付いている誰かが表面的に複数人を装って、自作自演を続け
ている以外は考えられないんだ。
「なまら江別」こと「ペルー」。
お前、黙って身を引け。
お前みたいなヤツが北海道にはびこっているからダメになるんだ。
犯罪にならないだけで、やっていることは人殺し以上だぞ。
なぜならこの場を使って北海道を改善したいと努力しようとしている芽を
潰しているからな。
北海道は道民性さえ変えれば経済復興することは、
大して難しいことではないんだ。
経済苦は自殺や、家族の路頭を招くんだ。
だから、お前のやっていることは人殺し以上に罪の重い悪なんだ。

お前を精神分析した結果はな「短絡思考のアンビバレンス」だ。
このスレにはこういう人物が沢山いるのよ。
お前は何をやっているかというと、思考の公開オナニーをやっているという
ことよ。
命名してやる
「グレート　オナニー　マシーン」
　和訳「偉大なるオナニー野朗」

NHKの有働なみにお前はシツコイ。

表裏一体等の支離滅裂な書き込み、突っ込みから逃亡にあきたらず腐敗行政官等と妄想までか…
なんでそんなに必死なんだろう？江別はマトモですが

あと突っ込み所満載のブラック鱒氏のスレ違い書き込みも必死っぽいなあ

ちなみにぺるー氏って名無しで書き込む事ってあるんですかね？
まあ管理人だって人間だし意見が偏向する事だってあるだろうし自分の意見を書き込んだってかまわないが…

どうやら、管理人の名前まで引っ張り出してこのスレを潰したい香具師がいるようだな
>>273、>>274，なにやってんだか・・・

>>２６８
ごもっとも（またも反省）

あと、気になることといえば、クラクション。
すぐに鳴らす人も居ますが、先にブレーキ踏んだほうがいいんじゃない？
なんて思ったり。
一応、道交法では危険を避けるときや「クラクション鳴らせ」の標識のあるところ
以外では、鳴らしてはいけないことになってるんすが、実際は…。

我が家は田舎なれど、広い通りに面しているので、時折クラクションが聞えます。
ながーいクラクションの後、赤子の鳴き声が聞えることもあります。
道路わきの住民にも気配りが欲しいですな。

>>２７３
私はいいが、管理人にまで迷惑かけないでよね。
もちろん、私とは別人ですよ。

＞p6161-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

道民性うんぬん言う前に
その恥知らずな書き込みを平気でする
あんたの性格直したらどう？

＞＞２７３
なんだ、お前ブラック鱒じゃねえか
コテハン使ってたのに、都合悪くかなると
いきなり名無しかよ
それもせこい書き方でよ
ひとの中傷してるけど
自分のことじゃないの？

>>272

どうせ自学なんてあっという間に卒業しちゃうからいいんじゃない？

みんな落ち着いて！
荒れ気味なので、これでも見てﾏﾀｰﾘしてください。

ttp://railmodel.fc2web.com/traffic/meihan/meihan.html

名阪国道（無料60規制だが倍速で流れる事多し）の走行動画です。
2ちゃんでみつけたんだけど、長いので会社では見ないように(w

>>272
漏れそこの卒業生だけど、１人を除いて親切な教官ばっかだったぞ。

>273とブラック鱒が同じなのは分かったが
なまら江別とペルー氏が同じなのは
どうやって判別するんだ？

今日の道新の朝刊８面の『交通死全国一返上の道』を見てみたら、
どっかで見たことあるような文面がありますねぇ（笑）。
特に�A番と�C番は強烈な臭いを感じます（爆笑）。
掲示板見てまわるとたまぁに同一人物があちこちに同じ書き込み
しているのが見受けられますねぇ
ここにも一部勝ち負けで自分の意見を判断しようとする輩がいますね
それも複数もちろん某コテハン含め。
心理学だとか精神学とかいっている連中がいるわけだが、ここで吠えていれば
吠えているほど面と向かって言ってよな。逆に俺を含めて普段から注意して
いる奴はここでは吠えてないだろう。

３０代、４０代に多いんですよね。全員とは言いませんが一部偏差値教育で
高学歴の連中、頭が固いというかヒステリ−起こしたり、まわりの意見に全く
耳を向けないとか例えは悪いけどオウム見たいもんだよな。
もっとまわり見れよって感じだよな。

》283
激しく同意
高学歴は結構だか、周りの意見も尊重してほしいと思う。
精神学を学んでいると自慢してる子供がいるようだが、
反論されたらすぐ「道民はこれだからバカだ」などと暴れていては、
学んだことが生かされてるとは言えまい‥

道民の運転技術は確かにうまいとは言えないが、それを単純に
道民性でかたずけてしまっては、改善されない。
その道民性とやらを整理してから、議論してみてはどうだろう。

>>284
論理破綻

最初から道民の運転技術は上手い・上手くないと決めつけているので
まともな話は出来ないと思いますが。
一体、誰がそういう統計を出したのでしょうか？　ソースがあれば、
教えて頂きたいと思います。
また、47都道府県をくまなく見た人でない限り一概に道民は、と決めつける
ことはおかしいのでは？

俺は上手い、あとは下手。

誘導：こっそりな次スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077878338

>>２８６
道民の運転マナーの悪さはあちこちで指摘されており、客観的な事実として
認めてもいいんじゃないですか？４７都道府県を見てからでなくては論じ
られないならば、ほとんどの県民性の論議はできなくなってしまいます。
国民性の話になると、もっと大変ですね。

>>２８４
そうですね、そもそも道民性と運転マナーの悪さは関係あるんでしょうかねぇ。

北海道は人口密度や車両密度が低いからね。
他人に気を使うのが下手なのかも。

>>289　なまら江別さん
そうですね、極端な意見でした（苦笑）。なまら江別さんは道外で色々と
見た事があるかも知れませんが、私個人では道外ナンバーの車の乱暴運転を
けっこう見ているので、道民のマナーが極端に悪いと感じておりません。
ただ、速度の面では恐ろしいくらい飛ばす人が居ますね。
あちこちで指摘されているのも、そういういわゆる道外では余りない「十勝型
事故」とか聞いた事があります。また、身体障害者専用駐車ゾーンに健常者が
停車させるのは道民が多い、とも聞いた事がありますが道外でも多いようで。
どこが国民性から来るものか、道民性から来るものか知りたい気もします。

》290
あえて道民性というなら、これがあてはまるでしょうね。
技術うんぬんよりも、ハンドルを握る際の心構えが大事。
運転技術といえば、冬道の運転はうまいとは言えないな。
路面状況を把握しきれず、必要以上に警戒してノロノロ運転で渋滞を作るのはいかがなものか‥。

>>292
アクセルとブレーキを間違えたり、標識の意味がわかってないお爺ちゃんや
オバチャンもたくさんいる。
そういう人達に路面状況を把握しろと言っても無理。
しかも、この高齢化でそういう人達が年々増加している。
毎日が我慢我慢の連続ですな・・・。

>292
＞路面状況を把握しきれず、必要以上に警戒してノロノロ運転で渋滞を作るのはいかがなものか‥。
運転がうまいかどうかは別として
冬道の状況は運転しているその人が危険を感じたらスピードダウンが鉄則
必要以上の警戒か技術的に警戒せざるを得ないのかはその人の判断に任せようぜ
あんたも冬道の運転はうまいとはいえないと書き込んでるんだから
次にいかがなものかと書き込んでるのは下手でも危険を承知で早く行け！と煽っていると
とられかねないと思うのだが

》294
本音を言えば、早く行けと煽るというよりそういう人には冬道の
運転は控えてもらいたいと思う。
反発されるのを承知で言うのだが、明らかに周りの流れに乗れない
レベルなのに、ただ免許があるからと、冬道を運転する必要はないと思う。
実際、冬になると運転を控えるドライバーも多い。
とはいうものの、こういうのは自己中と言われるから、賛同は
得られないのも分かる。
だから、293の言うように、我慢の連続なんだけど。

>>295
オートマ限定の次は、舗装路限定免許だな（笑）

まーそれは冗談だが、俺が最近心がけているのは、仕事でもプライベートでも
急ぐ必要がないスケジュール調整。これでイライラも少しは緩和される。

>>２９５
気持ちはわかりますねぇ。
遅刻スレスレのとき、約束の時間に遅れそうなときにそんなのに出くわしたら、
「お前は家で寝ていろ！！！」
と、心の中で叫んでしまいますｗ
それゆえ、２９６のように、時間に余裕を持つ心構えが必要になると。

>>297
でもねぇ〜…仕事上では馬鹿な要求を出してくる客がいるんだよね…
「そんな時間で行けねぇよ！」なんてことは通用しないし…(ノ_-;)ハア…

>冬道の運転はうまいとは言えないな。

うまいこと＞安全であること
と言いたいのかな？


>冬道を運転する必要はないと思う。

必要があるから乗っている。

>約束の時間に遅れそうなときにそんなのに出くわしたら、

遅れそうなのは藻前のせい。

300ゲットします！