【さよなら】札幌市交通局 Part 6【東(営)・新川(営)】

引き続きどうぞ

【市民の足は】札幌市交通局Part5【守られるか】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063903696

あぼーん

さよならと言う、時期なんですね・・。

バスは民間になっても車両の内装は同じだったりする（ｗ

緑色のバスが好きだったんだが。

>>5
じょうてつの桑園自動車学校の広告車は今でも緑色ですがなにか？

広告が入ってる車両は一見するとどこのバス会社なのかわからないよね
普段から乗りなれてたらだいたいわかるけど

動物園模様のバスってまだ走ってます？

なに？新川営業所無くなるの？

しЯｺﾋ海道が開発中のＤＭＶが実用化されて地下鉄を走るようになったら
面白いのでは？

アルシュ内の某店に市営バスのミニチュアモデル売ってたよ。
３４８０円だって。

市営バス無くなるの？10年以上札幌にいてへんからわからなかった漏れは今大阪在住

>>8
今朝西野方面の路線で走ってました

広告スポンサー募集してます

西51だっけ？あれは中央バスになっちゃうのかな？
北5条西10丁目の「明日の暮らしに役立つ道新　北海道新聞遊佐新聞販売にお越しの方は、こちらが便利です」
というアナウンスも聞けなくなるのかな？
ってか、バス乗って新聞屋に買いに行く奴いまどきいるか？

みんな、「市バス」って呼んでる？それとも「市営バス」？

>>16
市営バス。別に略さなくても言いやすい。市バスって言う人もたまに見受ける
けど、結構通じていない。「えっ？」って聞き返されていたり。
聞きづらいみたいよ。

参考までに、川崎は「市バス」横浜は「市営バス」なのだ。
表示も「川崎市バス」「横浜市営」になっている。
たしかに言われてみれば札幌は「札幌市営」or「札幌市営バス」だな。
東京は「都営バス」「都バス」混在してる。停留所は「都バス」車体は「都営バス」だ。

>>13
西野ですか。ということは、ＪＲバスですよね。
移管されてもそのまま走らせてるんだね。

アナウンスで病院や歯科の広告ってなんか多いよね
不景気でも儲かってるからかな

中央バスのウンちゃんは「市バス」と言ってた

>>20
香城歯科クリニック（新琴似2条線）ってどこの停留所だっけ？

こんなの発見！　関係者か！？
ヤフオク　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16439888

>>22
3年くらい2条線つかってるけど、そんなのないよ。

香城歯科クリニック
北29条西11丁目 3-1 N29ビル 2F

せっかくのパソコンの検索機能、使い切ってね。
簡単に割り出せるのに。

ほれっ　↓　香城歯科

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.5.37.009&el=141.20.6.283&la=1&sc=3&CE.x=264&CE.y=257

>>23
退社した人とかでしょ。

現在の価格１００円って・・・

>>23
退社＝嘱託

民間バスがつぶれるのはわかるが、何故市営交通、公営であるとこがつぶれるんだ？

今日東営業所周辺で市営バス路線で中央バスの教習してました。緑の中央バスや小豆色の中央バスしばらくは走ります。シール貼っただけの元市営バスも去年ありましたよ。今もJRバスの市営塗装やじょうてつの市営塗装まだ残ってました。

ハンパじゃない赤字だよね
っていうか黒字のバス会社ってあるの？

>>32
公営バスは全て赤字です。（都営バスも10年くらい前までは黒字だった）
民営バスで黒字のところは静岡県西部の遠州鉄道くらいだったと思うが・・・
あと、札幌市営バスを含めて北海道のバス会社は前面と側面の方向幕の行先表示が
[東６ ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ←→豊畑東] みたいに何で起点と終点の同時表示なの？
地元の人ならともかく、地方から来た人には全く訳わからん！
最近のLED表示車のように系統番号と経由地・行き先だけの表示をキボンヌ！

３月末で廃止になる市営バスの乗り潰しで、以下の４路線に乗車して来ました♪
苗穂線 [東３] バスセンター → 東営業所前 （東ひ96-19/札幌22 か28-10）
元町線 [東70] 東営業所前 → 北24条駅前　（東ひ96-20/札幌22 か28-55）
新琴似２条線 [北73] 北24条駅前 → 新川営業所前　（新ふ97-4/札幌22 か30-55）
新川発寒線 [西48] 新川営業所前 → 地下鉄琴似駅前　（新ひ96-9/札幌22 か28-27）

以上、４台のバスに乗車して現行塗装車の日野車が３台、三菱ふそう車１台で
旧塗装車や新型ノンステップ車（東に00-2/札幌200 か・427）を
見かける事はあっても結局、乗車できませんでした｡･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･｡

>>33
うちは違う･･･琴似は市営のをそのまま使ってるからどうもならんけど。

>>30
人件費が高いから。
ジェイ･アールバスが意義となえたね。
中央バスに市が補助金を出すことにね

あげ

市バスの新琴似２条線結構乗車効率良いね。
中央バスに移管したら、
新川営業所→新川ターミナル→新琴似６条通（もしくは新琴似４番通）
→麻生→北２４条→新川ターミナル→新川営業所（もしくは逆ルート）の
「循環便」が出来そうだ。でも有る意味恐ろしいぐらいの乗車率になりそう。

>>35
意義･･･異議･･･？

>>37
良い感じだけど、距離長くね？新川タ、麻生、北24と大きなとこ通りすぎ
のような気が。

とりあえず、１年間は現状維持でしょう

保守

移管から一年になる藻岩と琴似には今春表だった変化はあるんでしょうか？
系統番号が自社スタイルになるとか新路線登場とか廃止とか・・・
一年は現状維持といってたから。
あとエコキップは市営バスがなくなったらどこまでが元市営か判断に困るよ。

あと、新道西線・札幌新道線・丘珠北34条線の麻生発着系統も作りそうだな。

中央バスは、北方面−北24条や麻生に固執するのはやめてほしい。
赤字を減らすなら、北24条や、麻生を新道東や栄町に降りかえるべき。

清田方面の中央バスと定山渓方面のじょうてつは
もともとなの？市営だった頃はないの
？

>>45
市営バスの定山渓線は最近まであったよ。じょうてつももちろんあった。

>>42　亀レスだが・・・
東豊線福住延伸以後に移譲路線で系統番号が変わったのは
中央バスの澄73西岡環状線(旧・環80)と、JRバスの米里線(旧・白7)
・発寒線(旧・西45/75)・宮の沢環状線(旧・環10)だけかと。
それ以外は番号はおろか、方向幕すら同じものを使ってるところも・・・。

ということで、おそらく何も変わらないかと。

>>47
じょうてつ12系統に吸収された
2000年移行の南93定山渓線、2003年移行の南93藤野線も

>>44
むしろそっちの方が赤字を膨らます危険性があると思われ。
麻生なら、東急やダイエーがあるから。
でも、栄町もあるだろって言いそうだが、便利悪すぎだと思うが。

東急やダイエーだけで、そんなに人を呼ぶかな？
それよりも、麻生周辺には囲碁、将棋、病院、銀行、眼鏡屋、旅行代理店、不動産、ボーリング、飲食店等、
老若男女が必要とする施設が複数あるじゃない？

麻生行きは先の理由で理解できないわけでもないが、北24条行きは元町か新道東にするべきだよ。

どなたかじょうてつバスのスレたててもらえませんか？

今回の移譲で一段落するのを契機に、
系統番号の振り直しを希望したいですね（判りにくい･･･）
こういうことこそ行政主導が必要とされる部分かと。

>>51
ｲﾗﾈ

完全民営化までちょうど１ヶ月・・・｡･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･｡

何でもかんでも民間がいいという風潮はいかがなものか。

>>55
民間がやらないと無駄な経費がかかっちゃうんだから、仕方ないよ
その辺の体質改善ができないと今の流れは止まらない

>>55・56
市バスは人件費が運賃収入の1・5倍かかってるから。

ｳﾃｼが無愛想だから。

あぼーん

市バスって常にエンジン高回転で走行するから
民間以上に燃料費が掛かってるんじゃない？

あぼーん

あぼーん

やったら愛想のいい人もいるけどね。
今日も一日頑張ってまいりましょうとか言う人もいるしｗ

漏れの乗る路線もしЯに民営化されたけど
市営時代に比べればかなりまともだな。

あぼーん

漏れは市営のころの方が感じよかった。

将来は「さよなら札幌地下鉄」って日も来るんだな・・多分。

札幌市交通局　地下鉄ワンマン運転化へ　　2004/03/03 16:00
札幌市交通局は三日までに、
今後十年間（二〇〇四−一三年度）の地下鉄事業の経営健全化計画をまとめた。
「ワンマン運転」の導入や運行便数の減などにより、地下鉄事業にかかわる職員の４６％にあたる四百五十六人を削減。
従来の改革プランと合わせて十年間で二百六十七億円の経費縮減を目指す。
また、ホームさく整備など安全対策も進める。
計画では、現在、運転士と車掌の二人による運行態勢を、
〇九年度の東西線を皮切りに順次ワンマン化。合わせて転落防止用のホームさくを設置する。
また、〇九年度に運行ダイヤの見直しを行い八十二便を減便。
所有車両を三編成減らす。
計画期間中は料金改定を見込まず、
料金収入は年平均０・４９％減で推移すると想定。
増収策として、本年度まで試行していた休日割引一日乗車券「ドニチカキップ」の通年販売や、
南北線大通駅コンコースへのコンビニエンスストア誘致などを進める。

>>67
でも実際それは困るよな。絶対に。

市バスってウィズユーカードの乗車、降車位置印字される？

市営は乗務員よりも、営業所・本局の事務系に、愛想の良い人がいたりするｗ

>>70
されない。
印字されるのは乗った路線と車両の情報のみで、一般人には判別できない。
(地下鉄乗継指定停留所で降りた場合のみ、その駅名が印字される)

＞＞72　じゃあ34から中沼小行った場合は34だけが印字されると言う事？

>>73
一般人に分かる表記は「東」のみだと思われｗ

>>73
>>72をよく嫁。乗った停留所の情報は印字されない。
カードリーダーに入れるのは降車時だけだから、どこから乗ったかはわからないでしょ？
中沼小学校通は指定停留所ではないから、印字されない。
印字されるのは指定停留所で「降りた」場合だけで、「駅名」だけ。

>>75わかりました。ありがとうございますm(_ _)m

>>72
乗り継ぎ指定停留所下車で「乗り継ぎ有効」となるときのみ駅名が印字される
ワンデーや、バス→地下鉄→バスと乗った場合などは地下鉄駅前で降りても駅名は印字されない

>>72-77
東002Aｦ3CBならば左から順に
営業所、方向幕番号、往路復路、区間、車両
をさしている。乗り継ぎ有効の場合、前記のとおり方向幕番号に乗り継ぎ指定駅が印字される。

じょうてつは必ず降車停留所の略語が表示されるからわかりやすい。

そう言えば、市バスってシュートピンタイヤってなかった。
確か、数百キロ走行したらスパイクタイヤのようになるやつ。
ちなみに、一本いくらだったのかを知りたい。

市バスのミニチュア模型完売しました。
８：１５分に発売したものの、９：００前にはノンステップバスが残り１３台
だったが即完売でした。
通信販売かＧＵＲＵＧＵＲＵかガリンポで探すしかないな（笑

通販も赤バスモデルは完売しました。
ノンステップの方でいいならクリックして。
http://www.portepub.co.jp/

連続カキコでスマソ。
費用は3500（本体）+105（税）+代引手数料（250円）+送料1020円（札幌を含む北海道内）
です。（合計4875円）

>>80
昨日は大勢の方々が買えなかったですね。
それ目的で大通まで出てきた人達の交通費は大きいものでして交通局は
市民の感情より収益が上がってホクホクかもしれませんね。

>>82
税は105→175？

民営化ってそんなにいいのかねぇ

>>85
「官」で出来ないから、「民」に移譲するのでしょう。
民間並みに給料下げて合理化とか進める。もしくは契約にするとかしたら、
たぶん市営でもやっていけるんじゃないかと思うよ。

儲けが出てるのであれば、民間に移譲はしないでしょう。

３月３１日で、札幌市営バスが完全廃止（民営移管）になります。

>>83
スマソ！175円だった。
時々消費税率が３％だと思って計算してしまうことあるんだよね。

>>83
yahooオークションで１１０００円だって。

大通の市バス展行きてーがいまは東京在住。だめぽ。

明日も込みそうだ（豊水すすきの駅でチョロＱ）。

市電西４丁目→西８丁目まで乗って（それぐらい歩け！っていうつっこみは、なしね）、
用事を済まして地下鉄西１１丁目駅→大通（それぐらい歩け！っていうつっこみは、なしね）まで乗ったら
地下鉄部分は乗り継ぎ割引になった。
電車って、降りた停留所の情報って書き込まないの？

市バスの車体欲しいんだけどいくらか知ってる？

地下鉄も民営化したほうがいいなぁ〜

>>92
停留場のカキコはしないよ。
カキコするのは電車の車両番号（３０００型と８０００型は下３桁）と
運賃箱の位置で判断（前後、記号はａ・ｂ）。
そもそも１リーダーだから・・・。

だいぶ前から近くのバス路線が中央バスになったけど、
ウィズユーカードに何も印字されないから困る。

せめて残額くらい分かるようにして下さいよ、中央バスさん…

>>96
そのためにパンチ穴で目安がわかるようになってるのでは？

>>97
でも、残２００円と１９０円だったら雲泥の違いがあるからね。
はっきり表示してほしい。

>>91
昨日、地下鉄東豊線 豊水すすきの駅構内で販売された
札幌市営バスチョロＱ（新川営業所セット・東営業所セット）ですが
こんなもの凄い大行列は初めて見たなぁ・・・ホント、ビクーリでつ！
あれだけ広い駅構内が数千人の人間で埋まるんだから・・・

俺は愛知県からの参戦ですが、前日夜に現地入りして「札幌東急イン」に泊まり
7：30から並んで既に老若男女の大行列が1000人ほど出来ていたが、
予想を大きく上回る大行列のため、販売時間が20分繰り上げられて
8：40から発売になり、10：10頃にようやく買えました。
チョロＱが普通に細長い箱に２個入っていると思っていたら
「特大パッケージ」入りなので、帰りは荷物がかさばって大変でした。
この「特大パッケージ」は収納するのに困りますねぇ（ｗ

>>99
そんなあんたも愛知とかからアツイ！

アツいねぇ

>>99
チョロＱ求めて全国走り回っているのかなー？

>>98
同じく。市営バスだった頃は残金も表示されてたので助かったが

>>98・>>103
2リーダー式(乗車時にもカードを通す)だったら、乗車時に残額確認できるやん。
路線にもよるんだろうけど。

>>104
君は毎回それを見るかい？

>>104
見るよ。

↑>>105ね。

>>98
>>103
考え方の差なのかな?漏れも200円と190円の差はでかいと思うから
500円のところに穴あいたら次のカード買ってるけど･･･
印字されないのはどうもならないんだからさ。

先日、札幌市営バスの北札苗線 [東69] 環状通東駅前から
終点、あいの里教育大駅前まで 平成８年式（1996年式）の日野車
「東ひ96-40」（札幌22 か28-21）に乗車して途中、
「福移入口」停留所付近で車窓右手に札幌市営バスの廃車体ハケーン！
この廃車体の車種・年式・車号等分かる香具師いる？

あと２日ですな

バスヲタがビデオ持参で市バスに乗車して撮影してたのには驚いた

>>111
何線ですか？
俺は北札苗線で見たことあるよ（あいの里発着便）
某掲示板の管理人（地下鉄のとある駅名が付く掲示板）が。中奨と一緒に来てたね。

>>111
今朝２４条駅でビデオ構えてるのを見たよ。
明日はもっと度が過ぎたバスオタを見られるだろう。

>>112
･･･バスセンター･･･w

今夜あたりの市バス車庫は用心した方がいい。
バスヲタが盗みに来る予感・・・

年収９００万や１０００万の運転手さんも、さようならー

バスヲタが環状通東に集結してるぞ！

>>43
そして、工業団地線の通常便はあぼーんと。

現場見たけどシール貼り付けしてます。

今日、「お知らせ放送」に、廃止の旨の放送が入ってましたよね。
少し、感動しました。

運転士や職員の皆さん
74年間にわたる市営バスの運行 本当にご苦労様でした。
本日をもって市営バスを廃業してしまうのは本当に残念です。
札幌市営バスはすっと星と共に走ってきたから
最後は「夜空の星」になってしまいますね。

ありがとう札幌市営バス、そして「さようなら」・・・（Ｔ_Ｔ）

>>121
良い文章にけちをつけるようで大変申し訳ないのだが･･･
バスの事業としては9/30まで有るみたい。
運行は今日で終わりだが。

>>122
回数券の払い戻しだっけか？

>>121
マルチすんな。
２ちゃんにも同様のカキコしただろ。

34 名前：国道７７４号線[] 投稿日：04/03/31 22:35 ID:bLsCS18K
とうとう，札幌の市バスが歴史に幕を閉じますね．
僕は結局乗ることができませんでした．
地元名古屋の市バスはこのようにならないようにしてほしいですね．
札幌市営バスに携わった方々，本当にご苦労さまでした

>>120
「お知らせ放送」とは？
地下鉄駅構内の奴？

>>126
音声合成放送装置で、運転手がスイッチの捜査でマナーの呼びかけとかの自動放送を流すやつです。
その装置を使って要所要所の停留所で、
『長い間、札幌市営バスをご利用いただきまして、真にありがとうございました。
　本日を持ちまして札幌市営バスの営業は終了となります。
　なお本日ご乗車のお客様には記念乗車証を発行しておりますので、
　降車の際ご自由にお持ち帰りください』
という放送を流してたんです。

へー、俺なんか乗車証欲しさだけで一駅しか乗らなかったので聞けなかったよ。
だれか音声持っていないかな。

>>128
俺も乗車証目当てに乗ったんだけど、偶然録れたよ！！
うｐロダを用意してくれれば音質が悪いのでよければageるよ。

あぼーん

こんなときに言ってちょっと申し訳無いけど
今日、引退する運転手の家族への取材見て
やっぱいい家に住んでるよねー
（親が資産家だったのかもしれないけど）
運転手＝アパートがデフォってイメージあったからｗ

市バス運転手って
中小企業の社長か大手企業の部長クラスの生活できるの？

>>130は部落ら

バスヲタ君、テレビニュースにも出てたね〜。
はじめは民に出来ないから官でやったろうに
結局運ちゃんのお給料下げる為に民営化かー
別のバスの運ちゃんが言ってたよ。

あぼーん

>>134をクリックするとIP抜かれるぞ。

ＩＰを抜かれるとどーなるの？

バスヲタくんのコメント。

「最後のラストランなので･･･」アフォ丸出しなんですけどｗ

同じ日に営団地下鉄も民営化したしなぁ〜

>>129
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php

いま見ていた所なんだけど。

遅ればせながらドゾー
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4123.mp3

ｻﾝｸｽｺ
乗車証の案内までするなんて芸が細かいな。
寂しいねえ。

地下鉄なんか、東急に買ってもらえばいいんじゃないの？

ちょいとお尋ねします｡
市営交通とあなたを結ぶ情報誌With　you　の春号って見かけないんだけど、なんで?

>>143
北34条駅にはあったぞ。

144　ｻﾝｸｽｺ
じゃ、出てるんだ｡いっつもごっそり置いてる大通になかったから。
何だろう?　大人気で品切れか?

>>145
東豊線の近くの改札（３丁目改札？）に、一杯ありましたよ〜。
特集は、市電の旅でした。

ありが�d。窓口のお姉さんに言ってもらってきました。
いや、笑えるわ。でかい訂正シール。しかもクロスワードパズルがヘン。
解答も不幸すぎ。市営交通の暗澹たる未来を案じしてるのか?

SW駅で市営交通路線図をもらったのですが、2003/04/01が最終版でしょうか。

>>148
あれは市バスのために出してたからもう発行されないかと
でも去年JR北海道バスも同じ様な地図出してたから今年も出してるかも

＞＞131あんたセイガク〜？

札幌市交通局は１６日、「週刊新潮」が市営地下鉄に出した車内広告の見出しが
「基準に合わない」として一部をシールで隠す措置をとった。

邦人人質事件で札幌市や千歳市出身の今井紀明さん、高遠菜穂子さんらの
家庭環境などに関する内容の部分。
交通局は広告代理店に表現変更か削除を求めたが、応じなかったため４４０枚
すべてにシールをはった。
「人質のうち２人は道民。家族、知人も多いことなどを配慮した」という。

★「週刊新潮」の早川清編集長
「３人の家族は自己責任を避けて通り、当初は政府を敵視、犯人と同じような要求
をした。多くの国民の関心ごととなり、背景にあるのは何かを探り記事にした。
中刷りで見出しを隠されたのは前代未聞。広告といえども市民の目に触れないのは
残念」と話す。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041703.html

>>151

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041703shinchouMT235416.jpg

「赤いシール」なのは何故（ｗ

あぼーん

nolまだぁー（ＡＡ略

あぼーん

赤字のくせにくだらんシール貼ってどうするんじゃ！
GHQみたいに教科書に墨塗るのとおなじだろうが！
市をあげて馬鹿どもを庇うな！

>>156
そういう神経だから赤字なのです。

>>149
中央じゃなくて？

>>158
ＪＲ北海道バスが市営バスのと同じタイプの路線図を去年の４月に出してました。
今年も出してるかは不明。
そういえばこの間中央バスの路線図が新聞の折込で入ってましたね。

>>158
銭有は今年も出してます！

へー知らなんだ。
営業所に行けばもらえるのかな？

ていうかウィズユー加盟各社で対応全路線図を出すべきだと思うのだけどね。
100円程度の有料でもいいからさ。
まあこれまで市営移管バスを一色で表現する交通局では無理な発想かもしれんが…
観光客向けににも有用でいいと思うぞ。

あなたたちへ‥外面の姿だけで判断はヤメましょう

>162
串の確認ですか？

てす

市電か地下鉄のﾈﾀも無いの？

しっかし、東西線の車掌のアナウンス解りづらいな。
南郷何丁目かはっきり発音してほしい！

人身。今日は南北線。

地下鉄第７車両から移行されました。めでたし。

札幌市交通局って地下鉄と電車事業のみ？

>>169
４月からはそう

地下鉄スレの新スレって誰か立てないんでしょうか？

>>171
現時点ではここに統合。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

うーん、地下鉄の新スレは立てた方がいいような気がします。

>>174
その必要は無い

地下鉄ネタったってなぁ… 延伸の必要もないしなぁ…
赤字をどう処理するかは大事だな。

次スレからタイトルに、「地下鉄」「市電」と入れればよいのでは？

>>68
２００９年といわずいますぐはじめればいいのに。

>>174
粘着が来て荒れるのがいつものパターンだからわざわざ立てなくていいよ

「地下鉄東豊線にしても、地元の市議に『東区だけ地下鉄が走っていない』とごねられ、
当時はタマネギ畑しかないようなところ（これは若干誇張）に新線を敷き、
利用者を増やすために『つどーむ』をつくってしまった政治路線だ」

東区民のワシもそう思う。
随分前の既出HPだけど、やっぱり面白い。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021196&news_genre=17

手稲にも清田にも作ってやれー。

西１８丁目駅に新しい出入り口誕生さげ

>>182
俺、その駅のすぐ近くの専門学校に通っているんだが、そんなもんできたのか？

>>183
科学技術専門学校横に建設中の建物に直結する出入り口。

>>184
科技専側なのか…
俺が通ってんのはそこじゃないからなあ。

早く共通ＩＣカードできないかな。
ウィズユーカードって磁気情報が消えちゃうと、地下鉄駅まで行って
磁気情報を入れないと大変なんだよね。面倒くさいよ。
その分ＩＣだとその心配もないし、リチャージも可能だしね。

市電も民間委託決定ですな。
地下鉄が民間になるのはいつの日か？

>>187
あんな赤字じゃ民営化は無理

建設投資に関わる借財をすべて札幌市で引き受けるなら、
ウチにやらせてくれと手を挙げる会社はいっぱい出てくる。

耳障りな地下鉄の風鈴、はじまりますた

>>180
北13条東駅一日平均利用客2557人？
土日でも一日上下あわせて280本程度あるから…
2557÷280≒10　一本平均10人弱かい。終わってますね。

友人と東西線に乗っていたんだが、西11丁目からもうすぐ大通に着くって辺りでその友人が、
「奥にトンネルが見えた！」とか言ってた。
意味が分からん。

>>192
多分それは当方船との連絡線のトンネルではないでしょうか
西11丁目から札幌駅につながってるのです

>>192
イパーン人は気にすんな。
>>193のレスも気にすんな、ますます訳わからんだろう。

>>192
東豊線の車両は東西線の車両基地と共用してるからだよ。

>>195
一応突っ込んでおくけど、共用じゃない。

>>193-194
いや、意味は理解しました！

簡単に言うと東豊線に新たに車両基地を作らないで二十四軒にある車両基地を東豊線用に使ってるのです

>>192
一応は東西線の車両基地として建設されたが、
東豊線の用地が確保できなかったために、西車両基地が東豊線専用の基地になったから。
現況は厚別の東車両基地でも十分間に合うが。

市電って必要？

>>200
要らん。
あと共通ウィズユーカードもいらん。
だって、中央バス、ジェイ・アール北海道バスで印字しないんだったら
あっても無意味。と言うかＩＣカードで十分って感じ。
ちなみに、使用済み共通ウィズユーカードを１００枚集まっても
回収業者の買取金額は１円にも満たないって聞いたことがあるが。

>>201
ICはまだ市内のバスで使えないし

>>202
知っとるよ。
でも、ＩＣの方が財布に入ったままでもかざしてやればＯＫだし、
残額がなくなればリチャージすれば半永久的に使えるからいいよ。

地下鉄が敷けそうにない都市では、市電交通脚光ブーム萌えだが、地下鉄
が交通機関の中心と認知住みの大都市（含：札幌）では、市電は潰して、
代替に地下鉄新規路線を敷いてもらいたい。正直な気持ち。

山鼻も地下鉄で繋がった方が速く移動出来る。幻の山鼻−新川線案、復活
願う。

>>204
そんなもの必要なし。
仮に市電がなくともバス+地下鉄の「乗継割引」さえあれば十分じゃないか？
地下鉄がほしいのは清田区の人だよ。
とは言っても、２０分以上かかるのは間違いないし、
運賃も３１０円以上はかかるのは決定的だけど。

地下鉄が来ても、美しが丘までしか建設できないから
ＪＲを西岡・清田経由で新千歳空港まで行けばベリーナイスとは思うんだけどね。
運賃も２６０円あればマチまでいけるし。

出た、幻想かつ最もいらない西岡案。国道230号沿いに新線作る方がまだまし。
でもJRより北には要らない。都心から山鼻経由でせいいっぱいで藻南までで充分。
でもまあ、やっぱり一番作るべきは清田（日ハムも来たことだし、ついでに
ドーム直結の駅作ってくれ）だろうな。今はそんな金すらないけど。
ちなみに麻生―屯田延伸案も意外と悪くないらしい。石狩までは要らないが。

これ以上赤字増やしてどうすんだよ

市電のなにが悪いんだ。

>>201=203=205
その市電不要論と西岡案をとやらを
2chの市営交通スレに言って説いてきなさい。ほれ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/l50

西岡ＪＲ案（超妄想）は常連の人だからほうっておきましょう。
この人西岡近辺に住んでるんじゃないの？

地下鉄延伸案等は4500億円の赤字解消案を述べてから言ってくれ。

>>209・210
西岡と名のつくものをすべて破壊でもしますか？

ま、できるなら手稲（前田でも可能）ＶＳ西岡スレッドを立てたいけどね

西岡厨は地下鉄沿線に引っ越せ
これで解決

西岡はあの隔絶感が面白いんだけどね。
ところで新琴似って奥深いな。
もう一駅伸ばしてやっても…と思わないでもない。

市電は要るだろ。岐阜から連接車取り返してこいw

全国的には、路面電車にノンステップ車を入れたり、
新設や延長の動きもある。
そこで、札幌は敢えてその逆をやってみたらいかがか？
創成川も埋め立て高速道路にする。
大通公園の上にも東西に高速道路を走らせる。
市電の跡は、名古屋のような一通の都市環状高速にする。
これで中央図書館へのアクセスも大いに改善するはずだ。
さらに、この市電跡の環状高速には、啓明地区から長大トンネルで
定山渓に直結する高速道路を繋げば完璧。

>>214
名古屋ってかなり景観悪いよね。そこらじゅうに道路があって。
実験都市しかも失敗作って感じ。

>>215
考えただけでも騒々しいなァ。
つーか札幌の都市レベルじゃ、そんなもんを利用する
人もいないと思われ…。

我が街を東京化したい田舎者の都市ヲタと思われ。
そういう輩は東京に引っ越せっつーの。

全くだ
何で東京やら名古屋やらと同じにしなきゃならんのだ

南北線の自動放送がちょっと変わりましたね。

旧・｢次はＡ駅｣→｢広告｣→｢まもなくＡ駅｣
新・｢次はＡ駅｣→｢まもなくＡ駅｣→｢広告｣
てな感じで。

>219
だ…だから何なのよ…（恐

>>219
今日それ知って嬉々として書き込もうと思ったら…先越されてたよorz

>>219
今日乗って確認しましたが、どうやらまもなくつく時に
案内するのは5000系の時のようです。
3000系のばあいは以前と同じように騒々しく走っている時に
流れます。

>>222
あれ？俺は3000系で聞きましたよ。
俺が乗った奴だけ先行して変えられてたのかな。

>>223
恐らく随時交換しているために、違いが生じているものと思われます。
走っている最中も、降りる間際も騒々しくて(ﾟ�听)ｷｺｴﾈ

東豊線って何で鉄輪にしなかったのかなぁ。

>>225
車両基地が東西線にあるから

ちゃうやろ。
車両基地は栄町の奥がダメになったから東西線と併用にしたんやろが。

東豊線用に、タイヤ径40cm程度のボギー台車を開発してたの知ってる？
トンネル断面高を60cmも低くして建設費を節約するのが目的だったんだけどさ。

↑
40cmと60cmが逆でしたスマソ

>>227
西車両基地は東豊線専用基地ですが、何か？

順序として>>227　>>226。
>>227は併用って書かなければよかったのにね。
「何か？」って使い手を選ぶよな。

で、225の答えは？？？

>>232
>>226
>>227
>>230
>>231
と答えが出てますよ。

ちょっと待て。
東豊線がゴムタイヤなのは、東豊線の車両基地の位置云々は関係ないだろ。
もし栄町に車両基地が建設されていたとしてもゴムタイヤには変わりはない。
「札幌の地下鉄はゴムタイヤ」と自然に相場は決まっていたんじゃないの？
でも東豊線の建設当時には最早ゴムタイヤの有効性は無くなっていたと思うがな。

今となっては何のメリットも無い（少なくとも札幌地下鉄の線形・運行形態では）ゴムタイヤ式に決定した香具師はDQN。

東西線が全線地下と決まった段階で、ゴムタイヤにする理由は無くなったのだけどな。
どうしてなんだろう。
意地でも18mボギー車を完成させて何か賞を取りたかった、それだけなのだろうか。
南北線では、ブルーリボン賞もローレル賞も惜しいところで逃したからね、よほど
悔しかったのかも知れない。

JRとの相互乗入など軽視されていたのだろう。
利用者の利便性や、市としての都市開発を中心に考慮されていれば、
地下鉄線の位置も含め変わっていたかも知れない。
所詮地方都市なのと、あとは時代でしょうね。

赤字なんとかせー

ほんと自殺が多いですね。今日も菊水で…
ゴムタイヤは体が潰れちゃって処理が大変らしい…
職員の方々、本当にご苦労様です。

昼食時の話題ではないので、読みたくない人は飛ばしてください。





>>239
車体にぶつかった段階で潰れるし、鉄の車輪でブッた切られるし、引きずられ
て表皮が裂けて内部が露出するしで、後処理はタイヘン。

>>240は、某鉄道会社で過去に体験したこと。

で、今日の菊水のは自殺かどうかわからないけど、命はあるみたい。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040816&j=0022&k=200408164834

赤字解消

赤字解消なら
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093867020/l50

>>242
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/
677 ：名無し野電車区 ：04/08/27 20:38 ID:HhZEFfZR
>>675
勘違いしてるかもしれないが、経営の運営面ではまったく問題ではないのだよ。

ただ札幌の場合は、延長を急いだために建設費の債務が終わっておらず、これが赤字の根本的な原因なわけだ

>243・244
2ちゃんへ去れ

市電と東豊線は即刻廃止を！

JR北海道バス西野3線を発寒から鉄道引くのはいいけど。函館本線の盲腸線でどう？

ダメ！　要らん！

>246
市電はまだしも東豊線廃止は無理だなぁ。出来るに越したことはないけどね。
作っちゃたら使うしかないのは地下鉄に限らず何でもそう。

>>246
市電は人件費、地下鉄は建設費が赤字の原因。
地下鉄廃止したら借金だけ残って余計一般会計に響くぞ。

>>249
同感。
市電は出来ても、東豊線は廃止したとしても元町〜栄町しか出来ないと思うな。
福住方面へは「札幌ドーム」があるのでまずムリだろうけどね。

路面電車ってのは最近見直されつつある乗り物だからとりあえずなくさない方がいいと思う。

>>252
いいや、廃止したほうが無難。
電車事業所も車両も経年が３０年以上経ているから
車両に関しては３３００系・８５００系でやっとのもんだし、
他形式は車体更新で繋いでるものの、老朽化は隠せないし、冷房すらない。

>>252
札幌だけ、世界の潮流に逆らって恥じかくのも面白い！
これは一種の実験だ、
ノンステップ車の導入どころか、車体更新さえ財政的に危ういのでは、
さっさと思い切って廃止してみればよい！
廃止の結果、西線山鼻線沿線が、旧苗穂線沿線並に寂れたら、
後世への貴重なデータになるのだし。

>>254
流れに逆らうのであれば、
敬老バスの利用不可と車体の高床化の推進で充分。

>>255
それも面白いが、
そのことによって確実に増える赤字を放置するのはよくない。
やっぱり廃止をして、それにより沿線がどう変貌するか、
どれだけ二酸化炭素の排出量が増えるか、
などのデータを詳細に提供して、国際社会に貢献すべき。

札幌は実験場にするには惜しい街だと思うよ。

>>256
市電は職員の人件費が高いのが問題。

>>258
違う。市電は利用者が少ないのが問題。（つまり存在意義がない。）

一日の利用者数が１万人を超えていて、利用者が少ない、存在意義がないってのも凄いな。

自動車税を跳ね上げガソリンにも税金をたっぷり乗せ、
ついでに駐車場にも税金を。車庫証明にも毎年税を…
そうすれば地下鉄も電車も利用者が増えると思われる。

>>261
その税金を公共交通の料金を下げるとか借金返すのにまわせば完璧。

>>261
クルマを所有することに負担を課すことはないだろう。
市電やバスが走る道路を有料にするのが良い。

縦ライン（南北方向）はじょうてつバスの走行する西11丁目経由に統合して
横（東西方向）はジェイ・アール北海道バスの山鼻環状線を南3条と南22条に経路変更して
しまえば最小限の影響で済みそうだが。
（山鼻環状のルートは啓明-西15丁目-南3条通-石山通-南7条通-中島公園-静修高校-
幌南小学校-中央図書館-西15丁目線-啓明に変更。）

>>264
>JHB山鼻環状経路変更
それでは旭丘高校の生徒の乗車が見込めないのでは？
朝は特に大変だと思うぞ。

いいじゃん、市電のルートほぼそのままのバス路線作れば。メリットあるし。
メリット1：西7丁目通・西15丁目通・南1条通・南22条通が片側2車線になり、
　　　　　 渋滞が大幅に解消される（特に南1条通）。
メリット2：工事しなくても大通・すすきのの接続・環状化が可能。札幌駅に接続する事も。

札幌駅ターミナル-南1条-西15丁目-南22条-西7丁目-すすきの-さっぽろ駅ターミナル
今より渋滞が減ればこの路線で十分使えると思うが。

>>266
敢えて言わせてもらうけど、市電通りが片側２車線になることって
「メリットがある」とは言わないと思うよ。ただでさえ路駐が多い地域だし。
そもそも市電通りはそんなに渋滞なんかしてない。
それに南１条通は確かに渋滞することがある。あれが市電と並行してバス通りになっていて
バスの運行を妨げているなら「メリットがある」と言うと思う。
そもそも南１条通って、平行して東西に走る道路がたくさんあるし、大通や北１条はスムーズに流れる。
もっとも、市電が無くなって渋滞が緩和すると言えるのは、東本願寺〜資生館小学校のあたりぐらいだろう。

市電かー。すすきのと西４丁目を東豊線の上で環状させればいいのに。
そのくらい思い切ってやってみてもいいと思うな。現実味はないけど。
車の渋滞は増えるだろうが、大体駅前通も狭める事に決まったんだし、
街中から車を締め出しにかかっているのは事実。

そんな環状化は経営改善には何の意味もないよ。
路面電車が成功してるところって、観光客がよく利用している。
札幌の路面電車は、駅前に行ってないし、時計台や道庁の近くも、
ファクトリーやビール園の傍も通らない。
ヨーロッパや香港などの人にとっては、
トラムでダウタウン巡りが出来るかどうかは
その都市に対して好印象を抱くかどうかの重要な要素にでもあるから、
国際観光都市を本気に目指すなら、
札幌も市電の将来像をよく考えたほうがいい。

>>267
市電が走ってる通りは基本的に他の通りより道幅が広い。故に、廃止すれば路駐が
あってもスムーズに通行できるようになる。あと、東西に並行する道は数あれど
ほとんどが一方通行だったり、また円山から東7丁目まで一本で抜けれる通りは
今のところ南1条通と北1条通しかない（大通は東→西のみ）。大通や北1条だって
スムーズとはいえない。ついでにつぎはぎだらけのデコボコボロボロな道路も直せる。

俺だって市電があるに越した事はないよ。ただ、今の市電じゃ役立たずだし、それが
経営を圧迫しててさらに改修・路線変更で金がかかるんだったらそれよりはいっそ
廃止したほうがいいんじゃないかってこと。

軌道系交通機関がなくなるのは想像以上に不便なこと。
都心部からの時間距離で換算した地図を描けば、今でも山鼻地区だけ歪んだ地図になる。
１日２万人の乗客数をバス転換でさばくとすれば、大通地区の渋滞がひどくなりそう。

50歳より上の人ならまだ記憶にあるかもしれないけど、
かつて大通地区がバスセンターと呼ばれていた頃みたいになるかもしれない。

ヲタク魂、ココニ見タリ。感嘆スルモノ也。

http://homepage3.nifty.com/msm/index.htm

>>272
ヲタクの妄想ここに極まれり、って感じですね。
俺も市電存続派ですが、何だかﾎﾟｶｰﾝって感じです。
前に見た地下鉄の妄想よりも更に激しい…

http://homepage3.nifty.com/msm/spk-tozai-3.gif
何かこの画像で笑っちゃった

本日の台風で市電の売上ダウン。
地下鉄は微増ってところでしょうか。

>>272
感動しますねぇ、こういうのは。IFを20個くらい(当社比)積み重ねると現実になったかもなと。

廃止厨は去ったか。

>>272
市電を、新千歳空港まで・・・・何時間かかるんだか

>>272
ﾜﾗﾀ

>>277
大通→新千歳は相互乗り入れの妄想だろう
でもＪＲ線に乗り入れするまでにかなり時間食いそうだｗ

ﾄﾞﾆﾁｶｷｯﾌﾟ10月から発売か。
どうせならＩＣ式のほうがよかったな。
なぜなら、リチャージ可能だからね。

英語放送！改善してくれ！
please　Change　hear　For　The〜を
Passenger　Chenging　（線名）Please　Trancefar　At　This　Stationでもいいだろ！

>>279
一日乗り放題キップで何をチャージする気?

>>281
例えば10月1日に使ったとして、翌2日に利用する場合、
通常のカード方式だと使い捨てなので、使用済みカードが溜まっていくし
しかも、発行する費用だって馬鹿にならないので
ＩＣの方が初期投資はかかるけど、定期券機能に通常のウィズユーカードの機能も
組み込みできるしね。
そうなれば、定期券区間外に定期券売り場があるとき、
降車駅で定期券を入れて不足額をウィズユーカード（または現金）で精算しなくても
ＩＣの場合は定期券区間外の場合はかざしただけで不足額が精算できるので
利便性が増す。

>>280
何か違うの？
英語人じゃないからワカリマセン。
でも下のだったら聞きにくそう。

>>282
でも一回だ変え使う場合には返って金がかかると思うけど。特に札幌の場合は観光客が一日件を使う割合が高いだろうし。
それよりはウィズユーカードからSMAPカードへの移行をしていったほうがいいかと。

混雑してるのに入り口附近で頑張ってるバカ
何とかならんかね。
頑なに抵抗するんだよな。
邪魔なんだからどけろよ。

去年辺り、市電は黒字とかいう話を聞いたんだけど事情が変わったのですか？
赤字だから廃止でなくて社会福祉の面からも存続お願いしたいです。
だってけっこう乗ってるじゃん。老人パスも赤字の原因にカウントするのは
反則だと思う。あれは別予算扱いにしてほしい。

税金を払う人よりも、税金を食う人が増えていくのみですので、
福祉関係が限界を突破するのは必然と見る。
劣悪非道、弱肉強食な世の中になっていくのでしょう。南無

>>283
上のは地下鉄での英語放送。
下はＪＲ快速エアポートの英語放送。（785系旭川行の南千歳到着前）

>>288
ああ、そういうことなのね？
JRで思い出したけど恵庭駅のアナウンスって他の駅と違うよね。
駅に着いたときのThis is ○○ Station!ってちょっと威圧的。

札幌はクルマ中心社会でいい！　それがどんな禍根を残すか実証して見せればいい！
路面電車は廃止だ！　路線延長しない限り経営黒字になる見込みはないからな！
あっ、赤字が理由なんだからよ、道路の拡幅とかもあまりやるんじゃねーぞ。
拡幅したって、またクルマで埋まるんだからよ。

市電はいまんとこ黒字らしいじゃん。補助金込みでは。
まだ赤字でないのに「赤字見込みだから廃止」というのは尚早だ。

路線延長して黒字になる？
それは結構な事だ。

この時期、夕方6時ごろの市電に乗ると
ロープウェイ割引券をもった観光客をよく見かけます。
今日もロープゥエイ入口駅で、8人の観光客がぞろぞろ降りていきました。

>>292
路線延長は必要条件だよ、十分条件ではない。

地下鉄の券売機＆精算機！
１００％ではないが、310円の乗車券を1000円札で購入したら
つり銭が100円玉6枚と10円玉9枚はないだろ！
10回購入して8回はそうだった。
ちなみに、その駅は南郷7丁目のバスターミナル側の券売機。

>295
みみっちいこと言うなよ…

でも、財布の中が無駄に小銭が多い状態になるのはねー。

まずは10円入れる知恵と努力を。

>>295
地下鉄の券売機＆精算機には、１０円と１００円しか補充してないよ。
５００円と５０円はお客様が投入した硬貨があればつり銭として出てくる。
札も同じで千円札しか補充していない。
カードが使える機械でつり札に五千円が出るときも同じ仕組み。

次スレ
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