北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 13台目

道民の運転テクニック、マナー向上のために語りましょう。
これから冬に向かって、スピードダウン、早め点灯推奨。

前スレ
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 12台目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064918884

糞スレ２ゲット

駐車場できちんと止められない人多すぎ。
線の中にとめろよなー。

前スレッド>>290
具体例ということですが、具体例を示すまでないでしょう。
つまり私が言いたかったのは、運転技術の差ではなくて、技術を駆使する上での
意識の差とでも言いましょうか？観念的で解りにくい表現ですが、つまり、
292さんの言ってることと同じです。車を運転する上で自分以外の運転者の存在も
視野に入れて自分の行動（運転操作）をしているか？ってところでは北海道は残念ながら、
全く話にならないくらいお粗末な状況です。もし、俺は違うとおっしゃる方がいれば、
それは十中八九、ご自分が気がついてないだけです。それくらい、一般的に「マナー」
といわれてる部分では悲惨な状況です。これには交通教育の徹底しかないと思っています。

俺は違うよ。

え？

たま〜にいるけど、片側2車線の交差点で俺左側丁度俺の右前まさに６〜７メートル前を
走行中の、まあ軽だな、おばさんだしウインカー出して途端に左折、車線変更なし、
俺の鼻先かすめて。
あれ後ろ見えてないんだろうね、見るつもりもないし。
いままでの何回かは全部ブレーキが間に合って事なきを得てるけど。
日本中どこにでもいるよな？こんな、誰がこいつに免許を許しﾀﾝや？
みたいな“オンナ”。
さあこい！

北海道の人ってウインカー出すのが遅い傾向がある。
ブレーキ踏んでから、ウインカー出すなよ。

あははははははは、いるいる。
ブレーキずーっとかけるから、猫でも飛び出してきたのかと思ったら
かなりスピード落ちたところでウインカー点けて路地に入っていった。

北海道に奴が運転下手だナーと思う瞬間。

右折車がセンターライン側に幅寄せせずに、
対向車の列が切れるのを待っている。

右折車線の設置されてないことの多い北海道の道では
これが、非常に邪魔なんだなぁ。

右左折の時、早くからウィンカーあげたり、車線変更の際の
ウィンカーはそんなにかっこ悪いことなんでしょうか？
どうして当たり前のことを当たり前に出来ないのでしょうか？

それとＤＱＮだけじゃなくオヤジ達にも結構いるんだけど
右手（若しくは左手）1本をハンドル上部に置いて、シート
倒し気味、半身で運転してる奴らはナニ考えてるんでしょう？
カッコイイとでも思ってるんでしょうか？

>>10
それでいてとんでもなく交差点に深く進入してる。
ちょうど対向側右折車の走行ラインの真上に居る。
場合によったら対向車が怖いのか、やや左へ寄ったようなビミューな位置。
大概オンナ。

何だか、そもそものこのスレのタイトルを「運転が下手」ってタイトルが
問題じゃない？マナーが悪いってタイトルならほとんどが納得行く様な気
がするんだけど。
車線変更による他車への配慮の無さというのはやっぱどっちもどっちかも。
結局、道外ではウインカーをあげたとしても後方車両への配慮を欠く様な割
り込み方をするし。まっ、どっちもマナーが悪いという事でいいだろう。技
術が配慮と密接に関わるならやっぱりどちらも下手って事で納得するべ。

>>13
もちろんどの地域でもマナーが悪かったり運転が下手な奴はいる
しかし北海道は平均的に見ても、まともな運転が出来ない奴がたくさんいる地域に思う

>>14
それならばそう思えるだけの客観的な根拠を提示するべきでは?

獣道レベルでしかない道がほとんどの首都圏と
北海道の道とで運転テクニックが違うのは当然！！

ツーか、いつも堂堂巡りだよな、このスレ。
運転が上手い下手と、マナーが良い悪いは、別物だし、
マナーについてだとしても、北海道と、その他の地域の客観的比較は出来んべや？
たまに煽るかのように、自分でそう思って無くても下手でマナーが悪い人が多いと言うような人もいるが、
このスレ読んでるような人は、おそらく技術的にもマナー的にも、
道外の人（道外が上と仮定してだぞ？）と遜色ないだろうに。
少なくとも、北海道ドラは、雪道で走れるだけ（道外に比べて）技術は悪くないと思うが。

北海道の雪道って割りと走りやすいよ
本州の雪が降っては溶けを繰り返す地域のほうがきつい・・・

北海道の方って、スピードが出せるところが多いので
運転がうまいと勘違いされてる方が多い気が・・・
ホンノ少しのもたつきでもイライラされると（自分、相手共に）
同乗している方が怖くなる事があります。

>>17
あからさまに他人に迷惑な行為を正当化する人が
出てきたり、思いっきり勘違いの指摘をして自身の
迷惑行為をここでやっと気づかせてもらったりする奴もいるけどねｗ

んで、ここは愚痴を言うスレだったと思うんだけど、前スレとかの
首都圏コンプレックス系からの煽りで方向がおかしくなってるよね。
別に都道府県ランキングを作るのが目的じゃないんだから、客観的な
優劣なんぞつける必要はないってことで、以降よろしく。

>>20
おまえも煽ってるよね。
人のこと言えないでしょww

みんな、もっと燃焼しろ．．．

すれ違いだったらごめんなさい。
さっき家のカミさんが国道走ってて何か踏んだらしい。
で、タイヤバースト＋ホイールまで曲がってる！
これって泣き寝入り？開発局にゴネたら何とかなるのかな？

>>23
なぜに開発局?

＞＞２４
国道の維持って開発局道路管理事務所じゃなかったっけ？

>>24
国道だからでしょ。

>>２３さん
内地での例で申し訳有りませんが、
こちらでは道路を管理している機関の責任で対応して貰えるようです。
一度、開発局にクレームを申し入れてみたら如何でしょう？

>>27さん
ありがとうございます。
やってみる価値ありそうですね。

>>27
俺はアルミ板の切れ端みたいなの踏んで、2シーズン目の後タイヤ駄目にしたんだが、
そういうのもあり？

>>23
誠に申し上げにくいんだが
路上に落ちている物の場合多分だめでしょう。
３年前やはり物を踏んでしまい燃料ラインを切断してしまいました。
役所や機関等問い合わせたのですが泣き寝入りでした。
落とし主がわかれば何とかなると言われましたが
足場の部品に一つ一つに名前かくんかぇ！

蛇足ですが
冬となれば話は変わって
水たまりに隠れた穴にタイヤが落ちてしまい
右側前後バースとしてしまったことがありました。
このときはその区役所へクレームを入れたところ
弁償ではなく　見舞金として新品スタッドレスを
手に入れました。当方１割負担
交渉により負担率は上下するようでした。

落下物と道路の穴では対応が違うようです。

例えば道路工事で道路に大きな段差（３０センチ位）があったとします
夜間などは其処へフェンスを置きますよね。
例えば強風で何処かへ飛んでいってしまって
それを気づかず突っ込んでオイルパンを破る事故の場合も
見舞金として対応してもらった例もあります。

ちなみにタイヤは限界寸前のスタッドレスでした。

>>２９さん。
２３さんへのレスの補足を含めて再度レスさせて頂きます。
３０さんが書かれたように只の落下物の場合は泣き寝入りせざる得ないでしょうが、
事故等がその場所で起こっており
その時の事故車の部品によって破損した事が明らかな場合は
事故を起こした方や事故車を処理したレッカー業者等に弁償の義務が有るようです。

舗装の破損の場合はもちろん、
崩落しやすい崖沿いの道に落ちている岩石の場合も
管理者（役所や道路公団等）から弁償して貰える可能性が有ります。
ちなみに俺は栃木県内の峠で落下して来た岩と猿に衝突しかけた事が有りました。
あの時の唖然としていた猿の表情が何とも（ｗ

賠償して貰えるかどうかは判りませんが、
管理者（役所等）に相談してみてはどうでしょう？

>>31
真面目にレス付けてもらって恐縮します。
ちょっと軽い気持ちで書いただけなのですが、自分の場合ただの落下物だと思います。

そういえば会社のパートのおばさんが、大型スーパーの駐車場で直径20�a程の
マンホールの蓋のようなものが壊れてちょっとした穴のようになっていたところに
足を取られて捻挫した事があるんですが、>>31さんの書きこみから察するに
そゆ時は蓋に書いてあるところ（水道局とか）から慰謝料を請求出来るんですよね。

素朴な疑問。
>>23は前スレにも同じ質問してるんだが、ﾏﾙﾃｨにはならんの？

http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031009190120[
こんなんが出ること自体北海道はＤＱＮ。
関東でこんなニュース聴いたこと無い。

>>34
自動車税のニュースか?

http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031009190120
リンク先間違えスマソ。

>>36
ニュースにするメディアへの批判か、それとも自動車税の滞納者が多いということか?

ニュースにするメディアへの批判です。
関東だって滞納者多い筈。
しかし関東では間違ってもゴールデンタイムのニュースには出てきません。
この土地はニュースソースが貧弱なのですか？

久しぶりに、煽っている車を見た
自分も煽られた。前が混んでいたら進まないよ

恐いぽ

>>38
関東のテレビでもMXやTVKといったローカルUHF局ならやっていると思うが。

その他のキー局がやっているローカル放送は、「ローカル」と言いながらカ
バーエリアがやたらに広い（１都６県ほぼ全域）なので、都政・県政のニュ
ースが少ないのは無理もない。

この前小一時間クルマを走らせただけで、
60くらいで右車線をブロックする馬鹿車に2回も出くわした。
（左には当然遅い奴がいる）

おかげで後ろは大渋滞。
無理な車線変更を繰り返すクルマもいて、
危険だよ。

遅い奴は左！

首都圏じゃ、こんな奴殆ど見ないし。
もし、こんな走りをしていたら、モーレツに煽られること間違いなし。

でも、北海道の人はあまり煽らないよね。
道民は、気が長いのかなぁ？

仕方ないでしょ！ 北海道は車より牛のほうがおおいんだも〜ン

「自分車のほかに馬や鹿鹿いない」と思っていても不思議ではない！
いや それが当選だ

>>42
>鹿鹿いない　　

　面白いです。
かなり前の話だが、東京のタクシー運転手が北海道へ旅行にきてレンタカーを運転していた時の話が新聞に載っていた。
「道民の人はスピード出しすぎ、これだから死者ワースト１になるんだ。東京はこんなにスピード出すやつなんかいない。それとマナーが悪い。」
と、それをみた俺は、確かにスピードは出してるが法定速度（60Km）を守って180Km離れた場所に３時間で行くよりは、
時速90Kmで２時間で行きたいのが道民の心情だ。片道１時間、往復２時間の差は大きいのさ。
そのタクシー親父を含める首都圏の人間は片道100Km以上の移動を頻繁にしないからそういう発言ができるのかと。

>>43

それって本当に東京の運転手？
こっちのバイパス系国道とか首都高とか（制限６０区間）、流れてる時間帯は
車びっしり・車間ツメツメで１１０Km/h前後で流れるのが普通だけど？
名古屋の名四国道とか、大阪の新御堂筋や阪神高速も同じような流れだよ。

車が多くて流れが速い環境で走ってる運転手のコメントとはとても思えない・・・
というのが感想だ。

俺は出張で札幌を運転するたび、遅くてイライラするなぁ。郊外はましだけど。
こっちみたくやたら加速を強要される環境じゃない分、
のんびりしてるんだろうね。

>>43
道民すべてがそういうわけではないがな。

>>４３さん。
>>４４さん。
北海道内も東京の首都高もわりと運転してますが、
制限速度を厳守し過ぎるような、
運転は逆に危険ですよね。
ただ・・・
首都高に慣れてないせいか、
走行する時間帯の違いからか、
車間を詰めてなおかつ１００キロを超えて流れている光景には
出会った事は有りませんけど・・・
でも、実際にそういう時間帯に首都高に入っても
離合やカーブ、そして極端なアップダウンも有るんで俺には１００キロなんて出せないっす

北海道では・・・
地元の方々と同じ速度を出せちゃうんですけどね（＾＾；；

北海道は平均速度はかなり速いだろうよ。

>>46
>車間を詰めてなおかつ１００キロを超えて流れている光景には
>出会った事は有りませんけど・・・

確かに、首都高で100キロ超えて流れる光景に遭遇できそうなのは深夜の湾岸線くらいか。
それ以外は、道路脇のそばに側壁がある上に合流やカーブが多いので、100キロを超
えて走るなんて普通じゃ無理だと思う。

しかし、東京のドライバーが速度制限を遵守しているというのは大間違い。
道路の条件が北海道と同じなら、出すスピードは変わらないと思う。
北海道と東京で違う点を挙げるならば、北海道は周囲に注意を払わない車の割合が
高いこと。

今日、片側２車線道路の外側を走ってたら交差点で右折車の後ろを走ってた車
がウィンカーも出さずに俺の車のほうに寄ってきてた、すでに俺の車がその車
と併走状態にあったんで路肩に寄りつつクラクション鳴らしたらその車を運転
してたオヤジは俺の車に併走してわざわざガンを飛ばしてくれた・・・こっち
も睨み返して、そのままその車を追い抜いて次の交差点で右折しようと止まっ
ていたら、その車今度は左から来て、また俺にガン飛ばして走り去ったよ・・・
自分がどんな危険な運転してたなんて、これっぽっちも気がついてないんだね
運転技術がどんな上手くても俺はこんな奴はただの下手糞だと思う。

長々書き込みスマソ。

漏れは「もし交通事故を起こしてしまったら」と考えないで運転している人が
多いとしか思えない。一般道で100キロ以上出したり、はみ出し禁止区間で追い
抜いたり、車間距離取らないで煽ったり･･･　交通事故を全く恐れていないとし
か思えない。全身肝っ玉なのか、あるいは何も考えていないのか･･･　事故って
からでは遅いでしょう。「自分は絶対に事故らない」という事こそ、絶対あり得
ない。やはり無謀な運転は慎むべきではないか。道民ドライバーの皆さんには、
「ハンドルを握ることの重み」を、肝に銘じて欲しいです。

最後に、それでも無謀な運転をしたい人は、絶対に他人様を巻き添えにするなよ。

訂正スマソ。
3行目「抜い」→「越し」

>>49 禿同。危険な運転しといて、ガン飛ばすなんて最低！

>>46
44です。
>首都高に慣れてないせいか、
>走行する時間帯の違いからか、
>車間を詰めてなおかつ１００キロを超えて流れている光景には
>出会った事は有りませんけど・・・

自分は、深夜早朝の渋谷線と新宿線、昼間の横羽線（全て60制限）をいつも利用するけど、
これらの路線のこの時間帯だとだいたい皆110くらいで走ってますよ。
都心環状からの放射線は、いつもだいたいこんなもんです。
ちなみに、オービスが光るのは制限のダブルスコアから、が定説ですｗ

逆に路肩があって走りやすく、渋滞がなければ120-30で流れる湾岸線（80制限）は、
上記時間帯でもマターリしててペースに違いはありません。

激しくスレ違いすみません！
東京も、空いてる時間は暴走車多し、ということです。

>52
深夜の渋谷線はオレもよく使うけど、確かに速いは１００キロ以上
出してますね。。
けど、遅い車（オレも）は、皆左車線を走ってます。
北海道の場合は、遅い車も右車線を走ってます・・

>>47さん
>>48さん
>>52さん
>>53さん
４６です
＞しかし、東京のドライバーが速度制限を遵守しているというのは大間違い。
＞道路の条件が北海道と同じなら、出すスピードは変わらないと思う。
＞北海道と東京で違う点を挙げるならば、
＞北海道は周囲に注意を払わない車の割合が高いこと。
（４８さんのレスより引用）
条件の差ってかなり大きいですよね。
東京のように比較的交通機関が整っている地域の場合、
首都高で100キロ超えで走っている人達は
殆ど全員が『遊び』的な要素で運転してるけど、
北海道の場合は交通機関が不十分な為に、
必要に迫られて長距離を車で移動しなければならない。
それ故に原野のような人家が無くて見通しがいい場所では
速度を出す方が多いんですよね。

でも周囲に気を配らない車の割合が多いっていうのは違うかな・・・
逆に周囲に気を配っている故に流れを乱さないように運転してる方の
割合のほうが多いと思いますよ。

ちなみに平均速度・・・っていうか、
一般道での速度って本州も北海道もそんなに違いません。
唯一違うのは集落と集落の間隔が離れていて、速度が高い状態での走行時間が長い事。
そして速度が出てても通過可能な規格のカーブも比較的多い事です。

もっとも俺の場合はカーブが連続してて見通しが悪い場所なんか以外では、
路肩に止まって急いでいる車を先に行かせてしまいます。

漏れもよけるね。
軽だから峠の登りとかでｽﾋﾟｰﾄﾞでないし。
よけないでたらたら走ってる軽見ると軽乗りならそれくらい汁、と思ってしまう。

>53
遅い奴が右をはしってるのが、北海道。

こういう奴が居なければ、
片2車線道路がスムーズに
ながれること間違いなし。

オレは左抜きで、車間殆どゼロで遅い奴の前に割り込むけどね。

ﾎﾟﾘがいつも張ってる場所で全体のｽﾋﾟｰﾄﾞ押さえるために併走してるのに気づかないで煽る香具師はｳｫｶﾞ。

>>57
譲ってやれよ。
馬鹿はさっさと抜かせて障壁にぶち当ててｼﾝｼﾞﾏｴだから。

道央道１６０kmで走ってたら後ろからすごい勢いで抜いていった香具師がいたな。
ああいう車のメーターって何キロまで付いているのやら。
ありゃ２００kmは出てたぞ。

43です。
スピード論は様々あると思うよ。タクシーの運ちゃんも含めてね。

>>55、58
　国道で譲ってくれるのは、ほんとにまだ北海道も捨てたもんじゃないと思う。
が、　　この前、道央道片側１車線対面走行のところ（和寒あたり）で遅い車が
左に急によって道をゆずっているではないか！　この場所は両側ガードレール。
車が２台通るのがやっと。そこを時速80�`で走る左に寄った車を映画のワンシーン
のようにそれ以上のスピードで抜き去る。緊張したな正直・・・
　これはマナーがいいと言うのでしょうか？・・・

>>59
遅い車が車線ブロックするより、譲る方が良いだろうが・・

＞59
オレもあるよ。
前を走っていたトレーラーが路肩に寄り、
右から抜かせてもらったこと。

紋別道の片一車線のところだけどね。

お互いストレス溜まらないように、少しは考えて走ろうよ。

この時間、スピードだしすぎだって！落ち着けよ道民。

これを運転する奴にへたくそはいない！！！
ttp://www7.plala.or.jp/torokko-oukoku/

>>60
>>61
59は譲るなって言ってるんじゃなくて、
スペースがないのに譲ろうとして危なかったと言っているわけだが何か？

前Ｒ２７５の二車線走ってたら、前に白の新型フェアレディＺが
現れたけど、譲ってくれたよ。漏れのはコンパクトカーで絶対勝てる
相手じゃないんだがな

>>65
まだ慣らし運転中だったんじゃない?

>>65
勝つって何？

>>67
脳内レース

>57いつも警察がいるから
オレ様が右車線をブロックして流れを遅くしてやるのさ
というのは、どうかな？

バリバリ走り仕様のクルマが右車線をノロノロ走っていると、
あれっ？と思うけど、
軽がやってると、こいつ後ろ見てないな！
と思われること間違いなし。

>>64確かに、そうだね、
カーブの手前のところで突然譲りにでるクルマ
もいるけど、一体何を考えてるのか？と思うよ。

最近思うんだけど、夜間のオプティトロンメーター装着車（特にトヨタ車に多い）の
無灯火走行が、やたらと目につく。
ライトスイッチのＯＮ／ＯＦＦに関係なく黒いメーターパネルに浮かび上がる文字盤は
昼夜問わずとても見易くて良いのだが、夜間運転している本人は灯火スイッチをＯＮにしていな
くてもメーターが発光しているからついついライトをつけているつもりなんだけど、周りから見ると
完全に無灯火。　
それに全く気づかない運転者にもちょっと疑問。他車から見られる安全意識に欠けてるよ。
そんな車を作るメーカー設計者も少しはこういった香具師が出てくる危険性も考慮して今後の生産をして
くれないとね〜　困ったものです。

皆さんは同様な場面に遭遇したりしませんか？

>>70
あるある、本人が気付いてなさそうな無灯火。
そういうのに限って､高額車だったりするから､多分オプティ何たら付いてる奴なんだろうな。
やっぱり､暗い道より､街中が多いような気がする。
高い車に乗ってる人って､機械の事気にしない人とか、多い気がするが。
ライト切れてるんじゃないか？とか、俺なら心配しちゃうがナ､前が暗いと。（ちゃんとライト点いてるんだけど。暗いんだ。）

2chにこんなこと書かれているぞ。最後の行にワロタ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032190501/779

初めて来ましたがココ面白いですね。
個人的に感じてたんですが、右車線ブロック車は内地ナンバーが
目に付くなーと思ってたんですけど、そんなことない？
もちろん道内ナンバーがほとんどだけど。

あと車線減少で並んでる時に、無くなる方の車線をグイグイ行く人も。
で、北海道の人間は入れてくれないとか言う。

>56
わざわざ事故起こそうとスンナよ

>56
車間ゼロで入る香具師は事故防止のため車間マイナスにしてブロックしますが何か？

>あと車線減少で並んでる時に、無くなる方の車線をグイグイ行く人も。
>で、北海道の人間は入れてくれないとか言う。

?????????
東京では無くなる方の車線をグイグイ行くってウインカー出して合流が普通ですが・・・・

>>74,75
＞56はただのＤＱＮだからみんなスルーしてたのに、わざわざ喜んでスレ
書き込みさせるようなきっかけ作るのよそうYO・・・

>>77
そうだね。わざわざ自分のＤＱＮぶりを晒すようなヤシは、どうせ社会不適合者
だもんな。>>74には悪いが、ヴァカは相手にすること無いよ。そのうち大事故を
起こして後悔するような人種なんだから。

つい、あまりの遅さにいらいらして、
急な割り込みしてしまうことがあるが。

右をだらだら走ってる奴って、単に迷惑野郎
ばかりでなくて、運転に不慣れだったり、
何らかの理由があってのことかもしれないから、
無茶しちゃ危険だわ。

反省反省。

>>71
今日（正確には昨日）、38号線で無灯火のまま黄信号無視で交差点を
通過するタウンエースを、信号待ちしていたパトが目聡く発見。
即座にサイレン鳴らして追撃したのを、パトの直後で信号待ちしてい
た俺は目撃しました。

オプティトロンも無いのに、無灯火のまま走っている車を稀に見掛け
ますが、奴等はインパネすら見ていないんでしょうか？

最初はかなり遅く走ってて、あとからスピードをあげて、ごぼう抜きにしていく
車がいるんだけど、何がしたいんでしょう？

みなさん最終的には教習所が悪いのでは？
あとレンタカーが大杉。

>>81
警察が張っていそうな所はトロトロ走り、そこを過ぎたら本領発揮。
もしくは、抜いて行く車に触発されて、スイッチＯＮ。
のどちらかでしょう。

抜いていく車に挑発って、おいおい。道民は短気なの？

オービスの前はトロトロ走る車で大渋滞。
オービスのゲートを抜けると同時に＋50kmで猛然とダッシュ。

>>84
すり抜けしたバイクに腹を立てひき殺したDQNの話があったね。
信号スタートダッシュに負けたことに腹を立て幅寄せして押しつぶしたダンプの話とか。

私がいつも思うのは、車線が減る場所での合流が下手。特に混雑して渋滞してきた時の合流がメチャクチャ。
がっちりガードしていれない奴、無理やり割り込んでくる奴。。。
それとやっぱり周りを見ていない、自分以外の存在(車も歩行者や自転車も含めて)に注意が行っていないのが多い。

一時停止ライン無視して飛び込んでくる香具師多すぎ。
しかも左右どちらかしか見ていなかったり。
あれじゃあいつ歩行者や自転車巻き込んでもおかしくない。

合流は
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1065190764&LAST=100
ここで語れ。

北海道の基本。車優先、歩行者止まれ。ウインカーなる物は無く、ハンドルをきるとウインカーがつくらしい。

>89
オマエの方が運転ヘタクソだし、交通ルール守ってないし

オマエの車の方がもっと変だ!

>>88
ありがとーございます。読んできました。
なるほど・・・決着はつかないんですねー。

>>82
観光客無しには北海道経済成り立たないから仕方無いんじゃないの。

北海道以外では路駐で１車線潰れてる時もファスナーなの？

>>93
そんなあなたには８８をお勧め。
ちなみに首都ではいついかなるときもファスナーのようです；

>>88
ふざけんな､そんな訳ないだろう

>>93さん
路駐車が停まっている側の車線を併走する車が居る場合、
入れる側のドライバーは車間の間隔を調節して入りやすくしておき、
入る側のドライバーも速やかに進路変更します。

時々、
初心者や路上練習中の人がタイミングが掴めずに路駐車の後方で停まってしまいますが、
それ以外の場合はスムーズに合流出来てますよ。

ついでなので、北海道在住の皆さんに御質問させて下さい。
北海道の信号は全ての向きの信号が赤になってる時間が長いのに対し、
本州の信号はその時間が短い場所が殆どです。
先日、トラックとの車間を詰めていて信号が変わったのに気付かずに進入して
違反切符を切られていた北海道ナンバーの方が居ました。（トラックは辛うじて黄色信号で進入）、

旅行や出張、
或いはトラックの運転で本州へ来て信号の変わるタイミングで
戸惑ってしまった経験が有る方はいらっしゃりますか？

北海道の信号は交差点の手前の信号がなぜか右にあり、交差点奥の信号が左にあるので、右折の際　非常に見ずらいです。
本州では全く逆についてまちゅ。

そうでちゅか大変でちゅね

へ〜、言われてみればそっちの方が良いような気もします。
なんででしょーねー。

そんなたいした見にくくねって

この間、幌加内の道の駅で、1台で2台分のスペースを占領している車や、
どう見ても健常者なのに身体障害者用スペースに止めていた車がいた。
どういう神経してたら、こんなこと出来るのだろう？困ったもんだ。

>>101
北海道では良く見る光景です
相手のことは考えてませんから

>>101
もう諦めるしかないな・・・

>>97
速度域が高いから、より遠くから見やすい位置に付けたとかかな？

交差点じゃない横断歩道のみの信号機が停車位置と近すぎて前に乗り出して
見上げなきゃいけない所も多い気がするなぁ。

>>101
あえて言うがそれ北海道に限ったことか？

>>97
そうか？右についてるのは（直進､左折）後続車（トラックの後ろとかだと､左の信号は見えないから）の為だろう？
右折の為に右車線に居たら､左についてる信号だって､見えそうな気が。（ま､トラックが右折レーンに居たら多少見難いか。）
本州では逆なのか？そっちの方が､利に適ってない気がするのは､気のせいか？

スーパーの駐車場なんかも完全に駐車スペース無視して
少しでも入り口に近いところに無理やり停めてるよね。
身なりもドキュならやることもドキュ。もぉー全てがﾄﾞｷｭｿ。

スーパーの駐車場で最初に埋まるのが、入り口に近い
障害者用のスペースから、ってのがDQN丸出し道民。

そういうDQNは頭の障害者ばかりなのでしょうね。

＞108　いいこと言うねー。
頭に障害があるから、障害者用スペースに駐車しているんだ。
これからはそう思えば腹も立たないね。

>>97
そう言われてみればそうだね。
あと北海道では右折専用信号とかって見ないよな〜。
見づらいところとかに設置すればいいと思うよ。

>>108.109
頭の障害者でも、そんな迷惑な事しません・・

＞110　そこまで迷惑な事を平気でやってのけるのは、ある意味、間違いなく障害者。
平日は主婦が、休日は老若男女問わず、オカシくなっている。
身体障害者スペースの車から、みんな平然とした顔で降りてくる。
笑っちゃうね。

96>>
折れも羊ヶ丘通りで同じような体験した。
パトカーが急に接近してきた時は、何事かと思ったが、
「大型トラックで見えなかった」と怒ったら、「十分車間あけて走るように」
と注意だけで済んだ。
もっとも、高さ4m近くあるトラックなので、赤信号を認知するには、30mぐら
い車間あけないとわからんから非現実的な感じがする…

>>112
そうだそうだ。

test

北海道民は「専用」と「優先」の違いが分からないからね。

車椅子専用駐車場に停める奴らはマジで理解できない。
正真正銘のバカと言える。
北海道を好意的に思っている内地の人に言うと、みんな驚いてました。
所詮見せ掛けでは通用せんのだよ、バカ道民。何も言えまい。

＞116　車椅子専用スペースに平気で駐車するのって、
やっぱり北海道特有のものなんだ・・・。
生まれてこのかたずっと道民だけど、すんごく恥ずかしい。

一つ質問
駐車場内を見渡すと身障者用駐車スペースしか空きがなかった場合、そこに停めますか?

>>118
自分は気が引けてできない。
偽善でも何でもなく。

昨日元町の運河亭行ったけど、身障者用のスペースちゃんと空いてたよ。
日曜で駐車場自体混み混みだったけどね。
ちゃんと守ってるとこも沢山あるって。
悲観するな北海道人

本日１６時２０分頃　銭函〜手稲の間にて。
なにわナンバーの緑のRV○が反対車線の側道から
本線に猛スピードでコースイン。そのまま車の列に
平走（反対車線を逆走で）そしてゴーインな割り込みを・・・
あんな運転みたこたぁねーわビックリした。
ここで北海道がどーのこーの書いたって書いてるヤツラの
地元や住んでいる所だって変わらんと思うよ。
少し前に出張で東京と仙台に行った友人に聞いたが、
堂々と身障者用の駐車場に健常者が駐車して買い物
してたそうだ（２〜３台後ろには空いてる所がある
にもかかわらずに）
結局そーゆー事実が有るとゆー事だよ内地の緒君。
自分の地元や住んでいる所は本当によその土地を怒れるほど
自信あるのか？有るならその地域を晒せ！俺の知ってるヤツラ
に行く機会があるのなら、写真を撮ってきてもらうから、そして
俺がここに写真をアップしてやる。もし、何も文句のつけようがない所で
あれば、謹んでお怒りを受け入ますけど。

>>121
関西ではその程度のことは当たり前です。
ただ、北海道の人間と違うのは割り込まれてもキレナイこと。
北海道の人って、すぐキレるので恐ろしいです。
かなり小乗的？
もう一つ、札幌の方はそこそこスマートな運転をしていると
思いますが、北見や函館ナンバーの方は恐ろしい運転をすると
感じます。

＞122　函館ナンバーには近づかないほうが賢い。
函館市内なんてひどいものだよ。
信号無視・割り込み・煽り、書いたらキリない。
でも函館新道（今は無料の高速道路）では赤子同然。
あの手の道が出来たのは初めてだから、合流も加速も出来ないでモタモタする。
笑ってやれ。

>>122,123
そーかぁ？？俺は仕事で道内アッチコッチ行ってるけど
別にたいした事ないけどな。
それやぁドコに行ってもヒドイ運転してるヤツ居るし
迷惑な駐車してるアホォは居るけどな。
別に函館だとか北見だからってのは無いな。
俺だって今のはワルかったって時あるし、オマエ達にも
有るだろ？そーゆー運転しちゃった事の一つや二つ。
たまたま自分の近くに変なドライバーが居た。それだけだ。

>>122

ここは北海道だが。
それに、高速道路で逆走なんて聞いたことがない。
関西怖い。

96です。
>>97さん
>>112さん
場所によっては信号が見難い場所って有りますよね。
車で旅をする機会が多いもので、初めて行った街では結構戸惑ってしまいます。
先月も函館市の十字街交差点で信号が見難いように感じましたし。

>>122さん
俺は北海道の方々の運転が下手だとは思いませんし、
マナーだって地域差は無いでしょう。
むしろ121さんが指摘されてるドライバーのように、
自分の地元での運転の仕方をやってしまう
本州以南の人間の方が運転技術が無いのかもしれません。

俺自身、
北海道の皆さんから見たら危なっかしい運転をしてるのかもしれませんし・・・

>>123さん
慣れるまでは誰でも戸惑うものです。

数年前に道央道　
長万部ＩＣ手前で故障車をロープで牽引してたのには驚きましたけど・・・
（ちなみに函館ナンバー車ではありません）
高速ではレッカー車でないと故障車を牽引してはいけないんですけどね。

車椅子駐車場に停める人いますか？
いたら意見を聞かせてくれ。どうして停めるのか。

>127
俺は身障者用の駐車スペースに停めないと前置しておくが。
答えは単純で、駐車スペースが広くて、店の入り口から近くて
良く空いている等の簡単な理由だと思われ。
ガードマンや管理人の居る駐車場はセーフティーコーンとか
置いて塞いでおいて、身障者が来たら駐車スペースに誘導して
やればイイのにな　と思うわ。
それと、建物の構造によるけど、一番近ければイイヤみたいな
身障者駐車スペースはチョット・・・とも思うわ。

こんな風にも思うね。北海道って車椅子って少なくないか？
（北海道だけじゃないとか一々言わないよーに）
少なくとも東京は車椅子が多いんだよ。だから意識が違うね。
とにかく道産子達はもっと大人になろうね。

>129
もっと国語勉強しなww
君の文章、一貫性が無いので理解不能です。

>130
こんな文も理解できないのか。
もっと国語力つけな。

＞129　東京は、北海道よりも確実にバリアフリーが進んでいます。
だから街へ出る車椅子台数は道内より多い。単に、多く見えるだけだと思います。
北海道のような田舎では、まだまだ意識が低く設備も無い。
車椅子使用者が自由に出歩ける環境ではないんです。
台数が少なく見えるのも仕方ないですね。
あなたが言うように、道産子達はもっと大人にならなければダメだと思います。

＞129＝131だよな？
あんたも煽りに一々反応しちゃって・・・とにかくもっと大人になろうね。

いえ、横入りでした。軽く釣られました。しゅいません……

＞134そうだったのか・・。
ぷら○だったから、てっきりそうかと・・・（自分もぷら○だけど）。
＞129、ごめんね。

北海道のバリアフリーは雪対策（ロードヒーティング等）
東京の倍以上の手間とコストと意識が必要なんです。
決してチンタラしてる訳ではないんです。
そこんとこ安易に考えないで下さいね。

って禿しくスレタイの意に反していますので、この話題は
終了してよろしいか？

＞136　異議なし。

>>136
北海道は一年中雪があるのでつか？
雪の無い時期も有るのでは？

>>136
ロードヒーティングの工事にコストが掛かるってことじゃないの？
工事だけじゃなくその後のメンテとかね。

雪対策（対策ね）に雪の有無は関係無いね。
コストは電気代やガス代などのランニングコストは
置いといて、国、道、市の予算で一年間に工事できる
範囲が限られてきますね。
手間とは既存のロードヒーティングを一旦壊して、バリヤフリーを施し、
ロードヒーティングを復旧する訳ですから手間は相当掛かりますね。

＞１３８、１３９
理解力を求む！安全運転の為にも！

この話題を終了宣言しておきながら
この話題に触れるオレが一番オオバカ野郎だけどね。

しばらく車乗るの辞めて反省します。

折れは運転上手いよ

能ある鷹は爪隠す

ha?

>>132
東京が北海道よりバリアフリーが進んでる？
いまだに、鉄道や地下鉄の駅でエレベーターが設置されてない
とこはたくさんあるし、歩道の段差にしても繁華街とは整備されてるけど
せまい歩道にあふれる自転車で人もすれ違えないほどの駐輪。
そのうえ点字タイル（誘導用の黄色いやつね）のうえにも駐輪。
北海道にも歩道にあふれている自転車はあるけど歩道が広い分まだ救われてるよ。
こういうのみると東京の人のモラルは高いとは思わないよ。

>>144
その話題は終了

外国のナンバープレートと重ねている車を見ると何だか悲しくなってくるのは私だけ？

北海道の運転の基本

ハンドルを切ると同時にウインカー
信号が変わってからウインカー
車線変更は自由自在
車線をまたいで走っても気にしない
黄信号は急いで進め
信号が青に変わる前から見切り発車
交差点は大回りが基本
直線は爆走、カーブは亀
はみ禁道路はとにかく我慢
前に車が割り込むのは許さない
自分の後方の車なんか気にしない
車はでかいほうが優先

>>147
あと
トンネル爆走
右折停止時に斜め停車→後続迷惑

ってのもある。

>>146 うん、なるなる！

>>147 ははは。それは言い過ぎ。

>>148 斜め停車とは右折待ちの時の事ですか？

>>147
純粋道産子ですが、全部に納得できた・・

今日の(23日)の道新夕刊記事「はいはい道新」読んだ人はいるだろうか。
話を蒸し返したくはないが、前スレで盛り上がった合流の話しだよね。
・・・・・やっぱり、ファスナー合流という習慣は北海道にはないし、
根差さないってことかな・・・（投稿者は63歳男性)

北海道で二車線なのにお互い同じスピードにして、後ろの車を通させない
意地悪な運転をする人がいたんだけど？
でも、その人トラックにめちゃちかよられてな。
だけどおかまいなし。我が道を行くって感じ。
道民すげー。

>>147
カーブは亀じゃないな・・・

>>147
「交差点は大回りが基本」ってのが意味わからなかった。
もしかして左折時のこと？
ならば、左折時大回り、右折時かなり小回り、かな。
右折時に（右折先の）対向車線入る奴、かなり多いな。

このスレで道民の運転をアーダコーダ書いてるヤツラにも一言。

俺は全国どこ行っても似たりよったりだと思うんだけどねぇ〜。
なぜヨソの街や人や運転等の事をこんなに味噌糞言えるんだろーか
と不思議に思った。しかもテメーラ自身の事はさて置きにしておいて、
その自信はどっから来るのかと小一時間言いたい。


＞仕事やスキーや旅行などで車を運転する予定がある内地のみなさん。

北海道はもう少しで雪が降ります。冬道は大変滑り危険ですので
事故など起こして迷惑をかけなよう気をつけて運転して下さいね。
あなた方が車で死んだり、ケガをされても北海道の事故として
カウントされるのですから。

>>147
あとは
赤は突っ込め「レース感覚」ワイが１番。
しかもＴＭ　ＲＥＶＯＲＵＴＩＯＮのドリームドランカーのメロディーで口ずさんでるやし

釧路で事故あったみたいね。

釧路地方って見通しのいい道路ばかりだろ。
なぜ、事故るの？スピードのだしすぎか？

>158
それ本気で言ってるのか？

俺の感覚がオカシイのか？軽く腹立つ。

＞159　なぜ腹が立つのですか？

>160
俺も、159が何故腹が立つのかわからん。
『まちBBS北海道掲示板』○○ォが多すぎ。
これが、北海道の縮図か？、では決してないよな。

>>160、161
腹は立たないけど、158の言いたい事は分かる気がします。
北海道は田舎とは言え、釧路はそれなりに大きい町だし
見通しのいい道路ばかりとは限らないでしょ。

>>160

>釧路地方って見通しのいい道路ばかりだろ。
そんな訳ないだろ？普通に考えて、バカにしてるのか？
それと知らないくせに見通しが良い道路での事故と
最初から決めつけんな！

>なぜ、事故るの？スピードのだしすぎか？
まるで見通しがよければ事故らないとでも思ってるかのよーな発言
見通しが良かろうが悪かろうが事故るヤツは事故るだろ？
居眠り、脇見、その他いろいろ有るだろ？

そんなこと聞いてどーなる？
あぁ自分は気をつけなくっちゃ〜　ってか？（ｗ

と言ってみるテスト。

>147
更に
後続車がいてもキョロキョロしながらノロノロ運転（後ろに気が付いて無い様子）
寄せて駐車すれば他の車が通れるような道でも道路を塞ぐように一時停車
駐車がヘタで時間がかかる

>>153
大抵の道民はカーブは亀
札幌への帰り道なんかで喜茂別から中山峠なんて
直線でカっ飛ばしてた奴が峠のカーブで超スピードダウンなんて日常
よく運転すればわかります

>>155
道内でしか運転した事無い人やそんなに運転をしない人
運転が上手くない人や周りが見えてない人はそう思っちゃうみたいですね
物事を客観的に判断出来る人は同じ道民の運転レベルの低さは感じ取ってますよ


自分も道民だけど都内で運転して北海道のレベルの低さに気が付きました
道民でも都内で運転経験ある人はみんな言いますね
道外での運転経験が無い人でも上手い人や周りや見える人は道民の運転レベルの低さは感じ取れるようですが…

ただ異常に郷土愛が強い人にはただの道民批判に感じるのかな？
自分の周りの連中（道民）は運転レベルの低さは北海道の悪い所として認めてる人ばっかなんだけどな
ある程度の運転技術や経験やマナーがあれば誰でも気が付くと思うんだけど…

>>159・163
腹立つ理由がわかりました。　
でもさー、「軽く」どころじゃないじゃん。激怒しているよね。
そんな性格じゃ、運転中大変だね。怒ってばかりいると良い事無いよ。

＞１６４
東京、名古屋、大阪、仙台に
一時すんでましたがなにか？

しかもドライブが趣味でして、車好きの仲間も
おりますが何か？

だーかーらー　下手なヤツは何処に行っても居るし
マナー悪いヤツも然り、その逆もまた然り。
客観的に見れてないのは、もしかしたらアナタかも
しれませんよ〜　
それと自分は幼少の頃から転勤族でして、郷土愛伝々
とは縁ないですよ。

アナタのソノ小さな物差しでキーメーツーケーないでね。

o050160のplalaさん、あなた本当に大変な人だね。
そんなにいきり立って反論しちゃって・・・抑えられないんだね。
自分自身をコントロールできないと、運転に表れるよ。

>165
煽られたからイライラ文章になっちゃったんだよ。

話しの流れで何となく感じなかた？

一瞬の判断力、理解力も運転には必要ですよね？
キミはもっと大変でしょーけど、どーか御気をつけ下さいね。

>166
都内はどこらへんに住んでてどういう道走ってそう思ってるのですか？
運転頻度はどのくらい？一時的に住んだだけで客観的にどうわかったんですか？

あとドライブが趣味でも車好きでも上手いとは限りませんよ。
むしろ上手いと思いこんでる人は多そうですが…

147のような運転をする人の多さ、片側だけの奇妙な渋滞etc
都内のどこの地域と同じように感じました？
大して運転してない人なら差は気が付かないかも知れませんが…


駐車マナーに関しては名古屋、関西のが非道いと思いますが
道民の運転レベルが低いのはメデイアでもとらえられたり実社会でも常識になりつつありますよ
これらの事実は道民批判ではなく多くの人が感じとっている事実って事は理解してますか？
あなたの運転頻度も一時的に住んで得た客観的な物の見方も知りませんが
ご自分のが正しいと感じる根拠を下さい

そうでしたか・・・かなりの負けず嫌いですね。
反論の仕方が一生懸命で、子供みたいでかわいくなってきましたョ。
まあ、お互い気をつけましょう。事故を起こさないのが一番ですから。

>167
キミはホトケか。

こんな所でワーワー書いたからって・・・
この殺伐感が何か熱くていいしょや？

>166
下手な人、マナーの悪い人はあなたのいう通りどこにでもいます
ただそれには地域差があり全般的に北海道民は運転のレベル低い人が多いって事ですよ

>170

そー煽るなよー　忙しいなーもー

>172

キミも１７３のレスと同じだ。
よし！次のヤツ来い。

すぐイライラしたりするから道民は運転のレベルが低いのかもね
勿論そうでない人もいるが、そういう人は道民の運転レベルの低さは理解しているからなあ…

車線変更時の手順
1.後方確認
2.ウインカーで合図
3.再度後方確認して車線変更
が普通と思われるが、道民ドライバーは何故か
1.ウインカーで合図
2.後方確認したら車がいる
3.車線変更を諦めウインカーを戻す
って香具師多くないか？

147みたく道民の運転レベルの低さっていくらでも出てくるけど
必死にそれを否定する人って具体的な意見も無いしマトモな反論ってないね

客観的に物事を見られない人の運転は怖いよ

＞171　実は俺も、この殺伐感が熱くて面白いと思っている・・・ごめんね。

ずいぶんにぎやかだな・・・。

>176
道民ドライバーこうじゃない？
1.車線変更（ウインカー無し）
2.後方確認したら車がいる
3.車線変更を諦めず入り込む
道内では良く見る光景

>175
反省するわ、俺は何も解っちゃいない世間知らずだ。
もっと客観的に観る事ができるように心を鍛えるわ。
ってゆーかコレはロムしてる方々に対するメッセージでもある。
クソ面白くない想いをさせてワルかった。

>181
運転し続ければ色々わかるようになると思うよ
頑張って下さい

うおっ
今頃また煽られちゃった。
１８１のレス見てね。

支離滅裂な運転は時々見られるね、行動に一貫性の無い思いつくままというか。

他人の迷惑顧みず個人的な感情のぶつけ合い。
このスレに全てが現れてます。

自分が良ければ他はどうでもいい。
他人のことなんか気にしません。
北海道民は自分がいかに気持ちよくなるか、と言うことしか考えてません。
たとえそれで他人が不快な思いをしてもｼﾗﾈｰﾖの一点張り。

クールでつね〜
リスペクトさせて頂きまつ。
ステキでつ。まるで
マン・ウォッチされてるみたいでつ。余りにも頭よさそーで、
ストーマな人かと思いましたもん。

>>154
>「交差点は大回りが基本」ってのが意味わからなかった。

複数車線の交差点を曲がる場合右に曲がると左車線に向かうし、左に曲がると
右車線に向かう。アウト側に寄りたがる。
おかげで対向車と同じ方向に曲がると交差点内でクロスするラインになるので
非常に危険。

>188
道交法では左折車が優先なので、大回りしても問題ないハズです。
強引に右折するバカですかお前は。

要は道民は運転下手だってことよ。
決まり！

ここで他のドライバーの批判をしている奴。自分はそいつらと違って、
うまいと思っている。
これが一番の問題だと思う。
俺は下手だ。常にそう思って慎重に運転していたい。
北海道のドライバーにはそれがないと思う。

交差点で妙な位置で停車してる車多いね
横断歩道の上とか
横断歩道過ぎてる車もいるし
歩行者に見られて恥ずかしくないのかね〜

＞192冬の雪道で
ラインがよく見えず、いい加減に止まる癖がつく。
夏道で、流れに乗って走ると必ず引っかかる道警の陰謀を感じる
信号のタイミングで、嫌々止めされられるから、
止め方がいい加減になる。

雪道か〜なるほど
左折するときに左によらない車とかもだね

>>191
1番下の行は自分には分からないけど、おおまか賛成♪
無理な運転する人は、うまいと思ってるからでは？

昨日の釧路の事故どうなたの？だれか死んだ？

法規を守らないことや事故を理由に下手というならプロのレーシングドライバーにも
随分と運転の下手な連中が多いと言う事になる。
交通の流れを読めない、スムーズな運転ができない奴が比率が高いのは関東が
ダントツだろ。モチロン普通に運転する人もいるけど、変なドライバーの比率は
北海道よりづっと高い。夜の無灯火も遥かに多いし。暗くなってもインパネ周辺に
違和感を感じないというのは天然なんだろうなぁ・・・・信号でイチイチ消灯する
のをマナーと思ってる連中までいるしな

疑問があるんですが。
事故件数のワースト記録（正式名は解りませんが）は
全道で一つとしてカウントしているのでしょうか？
ある一つの県と北海道を比べるなら、数の必然で北海道が事故件数や
マナーの悪さがワースト１になりやすいのでは無いかと。
決して、だからしょーがないとか、だから良いんだ　なんて思って
ませんが、一つの県と北海道を比べて語るならちょっと　と思います。
みなさん、間違わないでほしいのですが、北海道をかばってるのでわ
なく、マナーや運転技術の批判も真摯に受け止めますし、気をつけて
いきたいのですが。ただの批判のみのレスが目につきます。
逆に、比べて批判するなら、自分は何処何処に住んでいて、
私の地元では、みなこんな感じで運転している、マナーを徹底して
守ってる等の具体的内容も参考にさせて頂きますので、
一つ進んだ批判や内容のレス下さい。
勝手な言い分なんですけど。公平にお願いします。

北海道の人って、気が長いよね。
2車線潰していても、煽る人が少ない。

関東出身のオレは、煽り一発、ダメなら
左からサッと抜く。

あっ、オレは後ろを気を付けて走ってるよ。
自分より速そうなのが来たら基本的に譲る。

駐車時前タイヤが曲がってる車異常に多いよな・・北海道。
駐車時はタイヤが真っ直ぐになってるの普通だよな・・東京では。

>>198
参考になりますか？
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/hasei2.htm

右前方を走っていたワゴン車が
左のウインカーをつけたのでいれますた。

するとそのまま道路横のコンビニへ、
ぶつけるとこだった

何があるか解らん

まあもう少し後にもう一回くらい提案するかもしらんが、
“マナー”と“テクニック”に分けんか？

>>203
スレを分けるって意味？
それなら、車関係スレはもうだめじゃなかった？
車関係スレは統一してください、って言われるよ。

>>203
次は「道内の運転を語ろう」なんてダメですかね？
北海道の人はって言われると、道民は悪い運転をする人ばかりみたい
な印象ですから。たまに険悪なムードになりますよね。
こんな人がいたから、気をつけよう！って話せればいいと思うんですが。

>>199,200,201参考になります。
>>201ネットでじっくり見れて、すっごい参考になりました。

>197
交通の流れを読めない、スムーズな運転ができない奴の比率が高いのは北海道ですよ
奇妙な片側渋滞、車線変更をブロック、ウインカーを出さない、車線をまたぐetc
こんなのが一般的なのは北海道ぐらいですが…
どれだけ運転して関東のどの辺と比べてそう思ったの？


都内の連中はちょっと雪が降っただけで積もっても無いのに、下手糞でヒドいノロノロ運転
また関東のスキー場なんかに行く途中に積雪状態の道路で夏タイヤで立ち往生し
片側車線潰してあわててチェーンの取付作業をし
大渋滞を引き起こすマナーが悪い（装備と常識が無い）人がいるのも都内（ナンバー）の人が多い

↑でもこういうのはスレ違いだから書いてないだけで
他地域にも確かに下手糞やマナー悪い人は多数います
が、道内外での高い運転頻度と経験を持つ人間（道民含む）は
やはり北海道のドライバーの運転のレベルは低いと感じています
感じない人の運転の経験や頻度（道内や道外）ってどうなのかな？
また運転のレベルが低い人と同レベルだと感じとれないのかも知れませんね



それとここまで続いたスレタイを変える必要は無いと思うが…

>>207

あなたの言うとおりですよ。

ま、何にせよ自分の運転テクニックが人より勝っていると思っている香具師が一番アレだがな…

はじめまして。ガイシュツかも知れませんが、どうして北海道の国道では左側が追い越し車線に
なっているのですか？私の見る限り道路が1車線から2車線になるとほとんどの
車が右側を走行して左側から速い車が抜いていきます。
高速ではある程度「走行車線は左、追い越し車線が右」が守られていますが・・・。

北海道ではあまり「走行車線が左、追い越し車線は右」という意識がないのですか？

あと、その他私が北海道を運転して思った感想。
・とにかく飛ばす（特にミニバン系）
・車線変更の際、ウィンカーを出さない
・自分が車線変更するとき快く入れてくれる
・信号無視をよくする

それと、追い越しの際、仕方のないことですけどひどく接近しますよね？
なんか煽られてる感じであまり気持ちよくないです。
あと、冬でもあんなに飛ばすのですか？（国道で100km/h以上）

確かに北海道で車の運転をすると
周りが酷いせいか自分は普通なのに上手いと思えるね

でも道民の酷さに気がつかない奴はもっと…

「人の事言うヤツに限って」って事ないですか？みなさん。
私も、その内の一人ってときが有りますけど。

それに、なして運転がへたなのか　くらいは最低書かなきゃと思いますが。

って　私自身なして運転がへたなのか書いてないので逝きます。

207の言うとおりだと思う。

なぜ北海道の片2車線道路では用もなく（これから右折するわけでもない）
遅いクルマが右車線をノロノロ走ってるのか？

すいているときでも
右車線を走る奴多すぎ。
ノロノロノロノロ


確率は低いかも知れないが、
対向車が居眠りなとして、通行区分の逸脱による
正面衝突の可能性だってあるのだから
左車線に比べて右車線は危険なんだよ。


基本はキープレフト。
「一般道は、右が追い越し車線というわけじゃないから」等という、
愚かな反論はやめてね。

>>207さん
＞都内の連中はちょっと雪が降っただけで積もっても無いのに、
＞下手糞でヒドいノロノロ運転
都内はスタッドレスを履いてる車は少ないでしょうね。
それ故におっかなびっくりの運転になってしまうのでは？

>>213さん
＞すいているときでも
＞右車線を走る奴多すぎ。
＞ノロノロノロノロ
遅い車が右側車線を走るのでなく、
早い車が正面衝突を防ぐ為に左側車線を走行してるのだと思ってました。

・・・バカな事書いて申し訳ないです

北海道の運転が普通に見えるという時点でその人はまともな運転感覚を持っていない証拠でしょう
道外でしばらく運転したことがある人や道内でも良識のある人ならば道内の運転状況が酷いという
のは理解できるはず。

>>215
十人十色

>>213
まあ、郊外の場合はその通りだと思うが
市街地では遅い車と速い車を区別しなくてもいいわな。

道民ドライバーが運転下手だということに異常にこだわる香具師がいるな…
その先に何があるのやら…

>>218
中央マスコミや2chの流れなのかなあ？
特に2chのニュー速系の板だと東京以外の地域は全て煽りの対象だし。
ある種の「選民思想」だろうね。

道民ドライバーの程度が低いという事実に
異常かつ必死に否定する奴のが多いですよ
ウインカー無し、ブロック、奇妙な片側渋滞その他モロモロが日常の北海道
この異常さに気がつかず、具体的な反論はせず
ただ必死にこのスレを否定し続ける人って…

道民ドライバーの運転レベルが低いは単なる事実だし
イコール道民批判では無いと思います
運転以外のモラルは都民の方が低いでしょうし…

>>220>>221
連投するほどのことかと、そちらの方がよほど滑稽に見えてならんが…

>>221
否定はしないさ・・・。　ただどうだ？その必死さは。

レーサーじゃないんだから
上手い下手を語るのは論外。
要はマナーの問題だよ。

＞217そのとおり。
市街地では、クルマが詰まって走ってるから、
右左両車線にクルマが居るのが自然だと思う。
実際右折や左折するクルマが行きたいほうに
寄るのも当たり前だし、またそれらを避けて車線変更する
クルマもいて当然だとおもいます。

北海道はなしてこんなにマナーが悪いのかなぁ？

＞右車線
将来右に曲がる車が走る車線。
いくらなんでも将来左に曲がる予定の車がのろのろ右を走ってる所は見たことないのだが。

>>214
>都内はスタッドレスを履いてる車は少ないでしょうね。
>それ故におっかなびっくりの運転になってしまうのでは？

路面が凍ってなくて雪が降ってるだけなら路面が濡れてるだけでほとんど滑らないのにな･･････

>222
>>223
じゃあマトモな意見も無いのにわざわざ来る事なかろうに

俺は事実を述べただけ
それなのに恥ずかしい位無自覚な道民ドライバーは
マトモな意見ではなくただ必死に事実を否定するだけ
よって啓蒙を繰り返し事実に対する自覚と猛省を促していたが
意見ではなく君等みたいな人から捨てゼリフが返ってくるだけだったか…

否定はしてないんだがな・・・。　　はいはい。

>>227
まともな意見とは何ぞや?
>>220>>221のようなレスを延々と繰り返すことがまともな意見なのかな?

>>227
ただ、文句を言いたいだけなのですか？
道民でも否定してない人もたくさんいると思いますが。
ウィンカーを出さない等々、普通に皆迷惑してると思います。
道民だからといって誰もそんなこと推奨してませんよ。

>229
220&221は218や219に対してのものだよ
読んでてわかりませんでしたか？
無自覚な人に対しての啓蒙に必死に反応する218や
選民思想等持ち出し始め勘違いも甚だしい219に対しての意見ですよ

>>231
ここでまともな意見を滑稽になるほど繰り返すよりも、本気で啓蒙活動したいならば他に方法があるんじゃないのか?

まともな意見とやらも延々と繰り返すとまともじゃなくなると思えるのは漏れだけかな…

自分はただの文句では無く北海道の運転レベルの向上を促しているつもりです
出来ていない人には耳に痛いのかも知れませんね
ただそういう事実に腹を立てたりする人がいるかぎり向上は難しそうですね

自分の書き込みは概ねこのスレの主旨に沿ってますが、必死に否定する人は…

私の考えはこうです。
郷に入れば郷に従え、
但し、交通法規を守ることと
他車に対する思いやりを忘れるな。

だから、２車線でのキープレフトや車線変更時のウインカー出しは当然。
特に後者をしてない車は警察にどんどん取り締まって欲しい。
２車線から１車線への合流時の「ファスナー式合流」は、
メリットがほとんど無いので北海道ではほぼ必要なし。
信号停車時の消灯は論外。

そして個々の運転テクニックの範疇で
他者への思いやりある運転をしましょう。

↑殺伐としてきて面白いね。


さて、

道内のドライバーは
全く交通ルールに関する知識や、マナーの無いやつが
多い。
免許更新時に、適正検査と、道交法のテストを必ず受けさせ、
合格しないと免許の継続
が出来ないようにするといいのかもね。

な〜んか最近札幌さ、信号待ちとかで対向車線から追い越して
前に出てくる奴多くない？あいつら信号無視も当たり前なんだもんね。
この前は黒のメルセデス、５００ＳＥＬで当然前も後ろもフルスモ。
見てて情けないよ、何にもカッコよくないのにね。

>>233
>出来ていない人には耳に痛いのかも知れませんね
>ただそういう事実に腹を立てたりする人がいるかぎり向上は難しそうですね

あなたがどれだけマナーを遵守しているかは知りませんが、こんな憎まれ口を叩いている限りは誰一人として啓蒙することはできないように思えますが…
自身のストレス解消が目的ならば別に止めませんが…

234さんに、ものすごく賛成です。

憎まれ口かどうかわかりませんが
事実に対して具体的な反論では無くただ咬みついてきたのはどちらかわからないのですか？
イヤならわざわざこのスレに来なくても良いんですよ

郷に入っては郷に従えは理解出来ますが悪習に倣う必要は無いと思います
運転頻度や経験の浅い人は札幌中心部でのファスナー合流の必要性がわからないようですが
実際に北海道ならではの片側だけの奇妙な渋滞は発生してますし
その影響で右左折や合流が出来ず更なる渋滞も発生しています
5,10日（ごとうび）の影響による混雑も増すと札幌と言えど時間が読めなくなりますね
こういう無自覚な人がいると同じような書き込みにならざるをえないですね

交通事故が多いせいで・・・

献血募集がとても目立つ

ファスナー合流を代表に毎回「東京」「東京」と連呼してた
のは、あなた方のマナー向上を促していたのです、ということかｗ

悉く、東京を連呼して奴の言うことは煙たがられ否定されてきたわけだが、
だからと言って「マナー向上」を掲げて自己弁護せんでもいいと思うが…

239みたいに頭硬い香具師って、運転してても
自分は絶対正しいんだって引くことをしないから
周りに多大な迷惑をかける運転して、
自分の運転が周りでいかに嫌われてるかって
全く気づかないんだろうな。

周りに馴染むことが出来ない香具師って運転だけでなく
どこ行っても嫌われて、それをすべて周りのせいにするんだよな。

>>236
邪道かもしれない？
もっとひどいのは更に、忍者ナンバー（陸運局＝地名の部分を隠す）＋
赤外線を吸収するカーバーの取り付け。

>>239
ここで延々と同様の趣旨のことを述べていることが滑稽だといっておるのだが…
自分に対する意見が全て道民ドライバー擁護派だと勘違いしているのではないか?
一度ここで自分および他の道民ドライバー批判派の意見を全て読み返してみることを勧めるが…
第三者から見ると批判派のスレトス解消が目的としか見えないのだがな…でなきゃ13スレも続かんだろ…

そもそも一般道では走行車線、追越車線なんて区別は無いわけだが。
道外では一部の道路で中央寄り車線が大型車用っていうのは聞いたことがあるが。

キープレフトっていうのは同一車線内で左によって走れってことで左車線を走れって事ではないと思われ

東京を連呼したかどうかは知らないが、
運転の殆どに関しては都内のが道内よりずっと良いのは事実
自己弁護って…
また242みたいな勝手な決めつけも悲しい、もはや議論でなく現実逃避しているね

滑稽なのは必死に道民ドライバーを肯定する人だと思うが…

>>247
滑稽なのはまともな意見と称して道民ドライバーを批判するレスを繰り返す香具師…
まともな意見だろうを繰り返すことでまともじゃなくなることに気付いているのか?はたまた、ただの個人的ストレス解消の場にしているのか…

北海道独自の悪習である片側だけの奇妙な渋滞や
ウインカーを出さない事や他車をブロックする等の現実を指摘した事が
道民批判？ストレス解消？
事実の指摘に対して誹謗中傷する方が
よっぽど滑稽だと言う事に気がつかないのかい？

現実に目を背けるのはかまわないが、みっともない書き込みはスレ違いですよ

>245,246
確かに一般道では、追い越し車線と走行車線の区別はないね。
ただ、だからといって、右車線を左車線のクルマと併走して
交通の流れをブロックをしてもいいというわけではないからね。
245や246はそんな運転はしてないと思うけど。

＞道外では一部の道路で中央寄り車線が大型車用っていうのは聞いたことがあるが。
東京都内にあります。大型車は、騒音と排気ガスが大量にでるため
周辺の住民の生活環境を守るために
真ん中の車線を走ることが推奨されている路線もあります。

P.S.旭川の神居古潭の12号線。
いきなり片2車線になるのだけど、2ｋｍ走ったら左車線が
潰れてまた片1車線にもどる。
だからといって、片2車線に増えたところに「2km先車線減少、右に寄れ」
という看板があるのは解せない。
車線減少で左車線が潰れる構造自体が間違ってるよ。

>>249
何回も言わせるのかい?
同様のレスを繰り返すことが滑稽。
己の運転マナーがいかに優れているかは知らないが、そのことを誇示するかのようなレスをする香具師らが一番滑稽。
道民ドライバーの批判をここに延々と書き込むことが、マナー向上に繋がると本気で思っているとするならばそれは無駄な努力…

誤解を恐れずに言うが、このスレは自称運転マナーが良い人たちのストレス解消の場。

と言うか、アイスバーン経験したら、乾燥路面の運転なんて超楽勝に感じる。
つい、いい加減な運転になってしまうな。
難易度は雪道１０としたら、乾燥路面１だもん。

足立区に住んでいたことあるが、東京は狭いし、雪道もないからあんな運転になるだけだ。

>>250
あの「右に寄れ」とか「左に寄れ」って命令口調の標識は
腹立つよねｗ。ちょっと話ずれましたが。。。

>>253
なんで？

>>254
253は命令されるのが嫌なんだよ。
リストラされて新しい会社に勤めたけど、
自分より若い社員に命令されて、
面白く無いんだよ・・多分。

グッドイヤーの新製品スタッドレス、アイスナビＮＨの講習に行ってきたのですが、
北海道でこの製品が好評で大量に売れたという話でした。現地の北海道の方では
どうなんでしょうか？　　グッドイヤーの人気ぶりを誰か聞かせてください。

当方愛知の人

>>256
知らん・・・俺はブリジストン派

俺は団六腑　　　団鬼六じゃないぞと自分で突っ込み。

>>256
あんまり店頭で見ないよ。ちなみに札幌市内。

>>256
自社の過去実績に比べて大量に売ったという話だろ？
メーカーの実績ってのは『出荷本数』だからな。

グッドイヤーか？金に困ってる時に買うくらいかな？

禿しくスレ違いのような気がするが、まぁいいか。

最強ブリヂストンに近年ヨコハマが肉迫。
北海道だと、この2メーカー以外は買う必要なし。
本州勢にはミシュラン人気が高いが、値段の高さによる
防衛本能書き込みと、溝形状などの工夫による剛性の良さが乾燥路に
効くんで降雪地と非降雪地を行き来するスキー客に大受けなのが理由。
ブリヂストンの新型の宣伝文句”引っかく”は剛性アップがメインで
爪で有名な某メーカーのことなど相手にしてない。
胡桃で有名な某メーカーは胡桃配合で発泡ゴムと同様の効果を狙ってるだけ
で、これまた”ひっかく”などとは思っちゃいない。

しばらく黙ってみてたんだが
北海道のやつに正論吐いても
無駄だってことがよくわかった。
そうとうレベルが低い。これじゃ
北海道が長い間低迷してるのも無理ない。
そこにいる人間のレベルが低いんだもん
運転もそのレベルに落着くわな。

はいストレス解消レス出ました!

＞263
ふざけんな！！！！
ばかやろう！！！

>>247
>滑稽なのは必死に道民ドライバーを肯定する人だと思うが…

道民ドライバーを批判するレスに反応しているだけで誰も道民ドライバーを肯定していない罠

>>250

右車線は将来右に曲がる車が走る車線であり、
同様に左車線は将来左に曲がる車が走る車線だと思われ。
併走について責める香具師がいるようだが、
不必要で法を犯すようななスピードで抜いていこうとする方に非があると思われ。

>>252
同意

>>256
グッドイヤー履いてる香具師見たことない。

>>263
おでんの名誉を汚すような書き込みするなこのｳｫｶﾞ

>不必要で法を犯すようななスピード

＿|￣|○

同じ様なレスになってしまったのは
根拠も無いのに北海道ではファスナー合流が必要無いだとか
たんなる現実の指摘を道民批判とすり替えたりする
訳わからん人なんかがいるからですよ。
しかも具体的な反論はせずに事実にただケチをつけてるだけ
現実を認識出来ず都合の悪い事を省みない人がいる事は残念です
読んでてわからないのかなあ…

>>268
それ以前に>>263のレスはどうよ?
あなたも同様に見られることに違和感は感じませんか?

自分は道民が反省出来ない人ばかりでは無いと思います
確かに客観的に見て北海道の運転レベルは酷いものですが
他の事に関してはそうは思いません
ただ現実を把握していない人なんかがこのスレに来て感情的にわめきちらしているだけで
運転以外の北海道のモラルはむしろ高い方と感じてます

>>270
既に逆になってきていると思うが、感情的にわめき散らしている香具師よりも、道民ドライバーの批判を繰り返す方が浮いてきていると思うが…

道交法より。
意味のわからないバカは質問して。
「第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された
自動車を除く。）は、当該道路の左側部分（当該道路が一方通行と
なつているときは、当該道路）に３以上の車両通行帯が設けられているときは、
政令で定めるところにより、その速度に応じ、
その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。」

あと、263.268に同意します。

>>272
スレ違いのバカはよそ逝って!

あのですね道民ドライバーへの批判って言うけど
何度も出てくる片側だけの奇妙な渋滞他は北海道独自の現実に起きてる悪習ですよ
事実を認識してない人がいるから繰り返し指摘する書き込みが出る結果になるんですよ
批判じゃなく事実を指摘してるたけってなんで気がつかないのかな？
現実が面白くないのかも知れないが肯定派は意見ではなく中傷しかしてないね

>>274
肯定派に勝手にされているが、肯定なぞ一つもしてないぞ…
現実のつまらなさはあなたのレスを見てれば伺えるが…
漏れのスタンスは道民ドライバーを反復して批判する人間を否定しているだけ…

事実を認識していれば道民ドライバー批判を繰り返す事はなかろうに…
耳に痛い指摘には現実逃避する人がいるって事を知りました

>>276
漏れのレスのどこをどう読めば現実逃避という言葉が出るのかな?
>>263のようなレスを容認しかねないような状況を作り出しているのは道民ドライバー反復批判派の責任では?

268でも指摘したけど現実を認識してない人がいるから再度指摘しているだけ
再三の指摘が問題なんて本気で言ってるのかい？

>>278
その再三に渡る指摘が滑稽だと言っているのだが…
匿名のあなたが再三指摘したぐらいであなたの言う「現実を認識していない人」が己の行動を自戒し修正すると思いますか?
その結果がこのスレが13まで続いていることを証明していると思うのだが…

問題なのは根拠も無くファスナー合流が必要無いだのとのたまう連中
改善すべきは指摘の仕方ではなく運転ですよ

そこまでいうならあなたが現実を認識していない運転レベルの低い道民ドライバーを諭せる言葉を言って下さい

>>280
ファスナー等の各論は一切してませんね、漏れは…

漏れのレスに対して自分の意見のみを延々押し付けるとはいかがか?
例えばこのスレの存在意図自体に疑問は持たんのですかな?
そこまで必死に道民ドライバーの運転レベルとやらを上げたい動機とは何でしょうか?

ﾌｧｽﾅｰはANNEXに移動したからここで言うな

道民は運転上手いと思うよ。
こんな過酷な環境で年間500人しか死んでないんだよ。
他府県のドライバーだったら３倍は死んでるよ。

自己弁護が良く似合う粘着ぶり…
いい加減しつこ過ぎません？

必死かどうかはわかりませんが道民ドライバーの運転レベルが低い為に
必要以上に混雑したり、もらい事故等の可能性が高くなり実際に迷惑してる人が多数います
このスレは概ね道民ドライバーのレベルが低いという事実を指摘してるんですが
その指摘の仕方が悪いと思う人は粘着質な中傷ではなく
程度の低い人をどう導くかの意見なんかが欲しいですね

>>280
>運転レベルの低い道民ドライバーを諭せる言葉を言って下さい
って本気で言ってるんですか？ここでカキコして改善されると？
そんな言葉があるなら、道民がとっくに言ってると思いますよ。
他の方も何度も言ってるように、道民だって迷惑してるんです。
合流は別の話として、右車線をトロトロ走る、ウィンカーをあげない等々、
同じ道民だからといって、肯定してると思ってるんですか？
もちろん、あなたと同じく迷惑してるんですよ。
迷惑ドライバーの話と、合流の話をごっちゃにして、同じ内容の批判を
続けるのはどうか？と思いますよ。

盛り上がってまいりましたﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

道民が東京に代表される本州地域で運転する確率と、
本州人が道内で運転する確率を比べたらどっちが高いだろうか。

ここっていつも同じような話しかしてないね。

合流地点で他車に迷惑を掛けるのだから一緒に考えてかまわないと思いますよ
それと自分は道民ドライバーの運転レベルは改善出来ないとは思いませんよ
自分も道民だけど運転のレベル以外はまともだと思いますしね
このスレでは概ね現状を指摘してるだけだと思うのですが
程度が低い人が出てくれば事実の指摘は再度繰り返されるだろうし
そういうのがイヤは人はこのスレに来なきゃいいと思うのだが…

だ〜か〜ら〜、「自分の考えは正しい」が先で、このスレ
にいる連中を「俺の言うことに耳をかさない愚か者」扱いするのが
前提で話するのはヤメロって。

お前、毎回同じことしか言ってないよ…
「自分は正しい」「自分は正しい」って繰り返して楽しいか？

俺は正しいとか他人が愚か者なんてつもりは無い
ただ現実問題を指摘しただけ
酷いのは再三指摘する事ではなく
足りない認識でファスナー合流は必要無い等のたまう肯定派

あなたはどちらでも無いのかも知れないけど
何でわざわざ再三の指摘に対して粘着するの
何で勝手に決めつけたりするの？
このスレの他人の書き込みが気に入らないなら来なきゃ良いでしょ？
あんたはどうしたいの？

>>289
>程度が低い人が出てくれば事実の指摘は再度繰り返されるだろうし
>そういうのがイヤは人はこのスレに来なきゃいいと思うのだが…

この文章はあなた自身のストレス解消を目的としている証拠に思えるのだが…
あなた自身が程度の高い人間ならばこんなことは間違っても書かないのでは?
とりあえず自分のことを(運転レベルが)優れているという前提で書き込みするのだけは止めた方が宜しいのでは?

>>291
>>281の質問にできれば答えてね…

自分がスレ立てた訳じゃないんで存在意図は解りませんが
現実問題の道民ドライバーのレベルの低さを具体的に指摘する場と考えてます
また運転レベルは向上した方が良いと当たり前に思います

スレに来ない方が良いと言ったのは意味の無い中傷をするのならという意味です

あなたは再三指摘する事を糾弾してどうするの？
その意味や意図は何？自分の意見が何かしらプラスになってると思いますか？

>>294
最初に建てた人間の意図は北海道にたまたま来たら乱暴なドライバーが多かった、そんなところでしょう。
現在の「自治体制」ならば恐らくスレタイが適切でないということで却下される可能性が高いと思います。

それと中傷という意味を誤解しているようだが、意見と中傷の区別もつかないのですか? そう簡単に中傷という言葉を吐かんでもらいたい…

>あなたは再三指摘する事を糾弾してどうするの？
>その意味や意図は何？自分の意見が何かしらプラスになってると思いますか？

このスレの現在の構図は「反復批判する人間」対「無意味な反復批判を不快だと思う人間」に他ならないと思いますが…
何回も言いますが、>>263のような戯言としか思えないことを容認しかねない現状をどう思いますか?

実際に運転マナーの悪い人間はここを見てるとは思えない。
普段迷惑を受けたり感じてる人がここにきてる位なもんだろ｡
どうしたら良くなるか具体的案を聞きたいね、マナーのいい道外ドライバーさん方｡
おいらは諦めて運転してます｡
（文句言われる前に、本州で８年運転経験有りです｡)

次スレ立てておきました。
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.14
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067491827

長くなりそうな議論はｱﾈｸｽへどうぞ。
スレ違いになりつつあります。
純粋に運転技術、マナーの話を語りましょう。

>>298
スレ違いではないぞ…
このスレの存在意義に関する問題だ…
何でもかんでも姉楠送りにすれば良いという問題じゃないと思うが

しっかし、なんでまあこうも運転が下手なんだべ〜？

べ〜