北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 12台目

スレタイ通り、「なして運転が下手」なのかを語るスレッドです。
（最近、目撃談や批判だけのレスが目立つもので･･･）
どうすれば道産子ドライバーのマナー良くなるのかな？さあ語れ！

前スレ　
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 11台目
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063628307

しっかし、なんでまあこうも下手なんだべなぁ〜〜〜。

>>298
比喩だろうが…
北朝鮮の話を続けているわけではなかろう?
藻前こそ、結論は必ず「道民は下手」で終わっているな…

>>1
しかも相当の粘着だな。
怖くなってきたよ

>>1
個人的にそう考えるのはいいが、それにたいして同意を求めるためにスレ立てる必要ある？
これ以上、荒れるのが見え見えなスレを立てないでほしいし、そんなに語りたいならANNEXでやって下さい。

>>5
漏れは後継スレを建てただけ…前スレではスレの継続に関する議論がなされていないので後継スレを建てるのは問題ないと思うが…

漏れがいつ誰に同意を求めた?　的を得ない指摘はするべきではないと思うが…
あと、前スレのは荒らし行為と違うだろうが…

ここは鬱憤晴らしの場。

継続スレなのに、なぜ>>1が責められるの？

ファスナー合流の端的な例が国道12号線の旭川台場周辺(2→１（左)）だと思う。
日曜の夕方に2km近く続く、左側車線のノロノロ運転。
右車線を走ろうものなら「あの車はマナーを守らない、悪い車｣と罵られてしまう。

なぜ、右車線だけがスイスイ走り、左はノロノロなのか?
なぜ、標識に従って早めに左車線に寄ったものがﾊﾞｶを見なければならないのだろうか・・・・。

ファスナー合流がらみのやり取りから分かったこと。

東京のドライバーの意識
　合流では隣車線の車に譲ってもらえるはず。自分も譲っているし。
　だから合流する地点まで同じ車線を進行。
北海道のドライバーの意識
　合流では隣車線の車は譲ってくれない。自分も譲らないし。
　だから早めに車線変更。減少側の車線の車はブロック。

どちらが成熟した社会といえるか？
答は明白ですね。

>>9
最後の2行が余計。

>>9
ステレオタイプ

>>9
成熟した社会ねぇ。
東京ドライバーは「〜なハズ」で運転してんのか。
それが一番危険なんじゃないの？
他人任せ、他力本願じゃん。
若しくは恩のお仕着せ。

キレイごとを並び立てて他人の顔を伺う、ﾍﾀﾚ外交員みたいだな。

そもそも、2→1は何km/hの話だ？

2車線→2車線で右折車がいる時なんかも含めて
東京人曰く「ファスナー合流せい！」って状況を
思い出して数えてみてくれよ。
ファスナー合流が可能な速度域なのはどれだけの割合であるんだよ…
速度域が高くファスナー合流されると危険極まりない所の
方が数的には圧倒的に多いと思うんだが。

札幌近郊だけ特殊だとでも？
右折車で車線一つ使えない状況は対象外だとでも？
卵が先か鶏が先かじゃないけど、北海道人が腐った根性だから
そうなったんじゃなくて、そもそも速度域が高く危険だから
そういう癖が付いたんじゃないかと思うがねぇ。

>>12
実際、都内ではそうやって車が流れているからね。
変な意地を張って他の車を立ち往生させて無理な割り込みを仕掛けられるくらい
なら、合図しあってスムーズに合流させた方が安全というのが、おおむね成立し
ているドライバーのコンセンサス。

それにしても、進路を譲るのを「恩」と認識しているドライバーなんているのかね。
自分の場合、理に適っているからそうしているだけだが。
それとも、今の北海道では他人に配慮することは、よほど特別なことなのか？
少なくとも、私が住んでいた頃はそんなことはなかったと思うが。

>>14
また論点がずれてきましたよ…

東京　ファスナーの必然があるので
北海道　その必然がない

これでいいでしょ。これ以上でも以下でもないの!
かこつけて道民批判するのはいい加減にやめなさいよ…

前スレより。

北海道では、合流地点より前にファスナー合流が
成立しているので結果的に合流地点で入ろうとすると
横入りになります。
＞8より一部抜粋
なぜ、右車線だけがスイスイ走り、左はノロノロなのか?
なぜ、標識に従って早めに左車線に寄ったものがﾊﾞｶを見なければならないのだろうか・・・・。

結局のところ、右車線の車が左車線の車の進行を妨げている。
おれは、右車線の車に意地悪をするつもりは無いが
自車を止めてまで、道を譲るつもりもない。

まだやってたんだ（ｗ

↓車版某スレでたまたまﾊｹｰﾝしたカキコです。

名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/30 13:19 ID:cdvEiCFS
車線減少で合流地点から軽い渋滞、本線が長蛇の列で
減少側がガラガラって状況なら、空いてる方の車線を
合流地点まで走るのが正しいんじゃないのかな?
空いてる車線使って渋滞の最後尾を少しでも短くした方が
より手前の道路(交差点とか)への影響が少ないでしょ。
たとえ本線側を走っていたとしても、空いてる側へ
車線変更して合流地点まで走り、当然の合流なのだから
（以下ｒｙ）

↑
当然ながら、特に反論出てなかったよ。
だって当たり前の事が書いてあるもんｗ

合流地点手前まで2列で進んで１台づつファスナーするのは
大都市圏では常識中の常識・・・っていうか鉄の掟だよね。
大多数の人は減速してでも前に１台入れるし、
入る側も躊躇なく鼻先をスッと寄せるよ。
ブロックする奴なんていないし、入る側でもたもたする奴もいない。
速度もあまり関係ないかな。

逆に、合流地点のかなり手前で合流を済ませるのはマナー違反だし、
そういう奴はDQN扱いされるのが普通なんだけど、
北海道では全く逆の扱いを受けるんだね・・・。

マジ、すげー不思議。　一本線渋滞、すげー奇異な光景。
ループさせてｽﾏｿ

道民には車線という意識がありません。
まったくバカばっかりです。

道民は自己中のヴァカが多いからね。
車間距離を取る事も知らないし。
それでいて逆に自分が煽られたら怒るヤシが多いｗ

だいたい札幌と東京を比較すんなよな
都市としての規模、道の混雑の差が違うだろうに

道民自己中のヴァカ多いのは道民として認める

合流地点よりも先がどの速度で流れてるか考えればスグに
分かるだろ。先が渋滞してないんだから、スムーズに進行したい
のは当たり前。
ホース付けて蛇口ひねってホースの先をすぼめてみなよ。
水は勢いよく出るだろ。

>>16さんの
＞結局のところ、右車線の車が左車線の車の進行を妨げている。

これが的を得てると思うよ。
合流地点より先が渋滞してる東京ならともかく、北海道じゃ
その先もそこそこの速度で流れてるからギリギリで譲り合いで
もたもたしてたら危険なんだよ。

東京東京うるさい馬鹿は、ヨドバシより一個北のじゃんぱらの
ある交差点とか、北13-北郷の豊平川の橋の所とかでファスナー合流
してみせろよｗ
それとか新道の大谷地降り口から出てくる奴を80km/hの速度を保ったまま
ファスナー合流とか。

>>20
どちらかというと、地元ルールに馴染めず
東京だったらって、ルール押しつける方が
自己中ヴァカだと思う

車の運転は各、地方によって、独特の走り方や習慣があるわけで、
それが下手だからって、東京と比較されるのは、なんなの？って感じ。
だいたい、東京は譲り合いの精神ないと運転できないのは常識。

北海道以外の所に車で行った事ないから、わからないけど、
大坂だかどこだかでは、二車線の右側から左に右折する人が
多いところもあるんだって。
そんなのに比べたら、北海道はまだ良いほうだよw

第一、スレタイが悪いと思う。
スレタイで煽ってどうするの？
交通マナーに対するスレッドなら以下でいいのでは？
「北海道の交通ルールを語る」

このスレ上がってくるたびに、うざく思っている人も多いと思う。
このスレ削除して、新しいの立て直すってのはどうですか？

おまいら　なに狂ってんの？ｗｗ
そもそもﾍﾀﾚに直せと言ってもﾍﾀﾚ。ｗ
事故らなければよし。　みたいなｗ

大体さ、北海道人て合流下手なんだよ。
そういう場面があまりないから。
札樽道から新道へ出るランプ見てたらわかるよ。
合流する側はなかなか入れないし、させる側も入れてあげないんだから。
だから札樽道の出口がなお渋滞するんだよ。

えっ？俺は北海道人だが。

>>21
>それとか新道の大谷地降り口から出てくる奴を80km/hの速度を保ったまま
>ファスナー合流とか。
ファスナー合流自体言葉を知らないで使っているのでは？
通常見えている２車線の部分が１車線になるとき、順々に入っていくほうが効率が良さそうですが。

たとえば電車に乗るときも「整列乗車」というのが混雑時の乗車時間短縮になっていると思いますよ。

>>28
お言葉を返すようですが
電車の場合は２列に並んでも、左右から同時に入れるので
それでいいと思う。左右から交互に入ってるわけでは無いですよね。

２車線の部分が１車線になることを事前に解っているドライバーが
わざわざその車線でマナー良く待ってるのに、そこに後から横入り
されたらやっぱり気分悪いでしょ。

電車待ちの話で例えると、一列で待ってて、その列が長くなった時に
後から来た人が、もう一列作ってしかも最前列に並ぶようなものでしょ。

道民（田舎もん）は計測器の場所だれでもしっとるから
　普通に１５０キロだすよ

いろんな街に住んだが、確かに札幌の人は街中の運転は
下手だと思う。マナーも良くない。
でも広島とかに比べればマナーはまだましだし、運転が下手でも
そんなに問題は起こってないから別にいいんじゃない？
問題はスピードの出しすぎ。
都市間の移動時間の短さを自慢するアホな風潮がある。
飛ばしたい奴は廻りをまきこまずに
独　　り　　で　　死　　ね　　や

合流後も混雑してる道なんて今や北海道でも当たり前じゃない？
旭川の例もあるが中心部の道路工事や休日のＲ２３０なんかでもある
ファスナー合流の必然性はちょくちょくあるのに…

合流車を故意にブロックする北朝鮮みたいな道民（冗談だが）に対しても圧力かけるべきなのかい？（笑）
比喩と言うよりこじつけはやめようね。

道民は道徳心もあるしマトモだと思うんですが車の運転に関してはやはり…

>>32
全体から見れば少数…
ファスナーに関せばその必然が増せば、自然に起こるだろうが…
そんなことは道民のドライバーとしての資質に関係ない。
何回も言っているが、左側が空いている状態で故意にそこを進み強引に割り込んでくる極一部の不届きドライバーに対してイカレポンチ野郎だと言うことに対して、容認するような方が人としておかしくないか?。
その行為を防ごうとしているものの心情も理解できるだろう…(交通マナーとは別問題として)

ファスナーに関してはもういいから、そのことは抜きにして反論しなよ…

中心部をよく走る人にとっては混雑は日常だよ。

片側だけの奇妙な渋滞を作るより空いている側を故意に走る方がマトモだと思いますが…。
そして事前にウインカーを出し（ファスナー）合流する事もマトモだと思います。

強引な割り込みは合流にかかわらず悪い事ですが、その車に対して故意にブロックすれば同レベルの悪質運転ですね。
クラクションやパッシングで注意を促す等であれば理解出来ますが、
そんな事で報復的に悪質運転するような人は運転には性格的にも不向きだと思います。

ウインカーを入れない、または故意に入れさせないってのは道民ドライバーならではの行為だと思います。
自分の周りの人間（もちろん多くの道民含む）は道民の欠点として運転の質と腕の低さを理解してますよ。
もちろん道民にも長所も沢山ありますが車の運転に関しては…。

北海道民は運転ヘタ。

走り屋の人から聞いたけど、北海道ほどすばらしい道路環境は無いってさ。

道路環境と技術やマナーは別かと．．

>>34
ファスナーに関せば、そのような地域では近い将来そうなるんじゃないの?そこについてはもう議論する余地はない。

誤解を恐れずにいうが、割り込むドライバーとそれをブロックするドライバーの質は一緒ではない…
確かに警察や自動車学校ではそう説いているかもしれぬが、それと人間の感情とは別。少なくとも割り込みが容認されるような社会は道路に限らず、おかしいとしかいいようがない。

>>29
電車待ちの例が出てきたので反論するが、
クルマの例と電車の例を比較した場合、電車待ちで1列に並ぶこと事態が間違い。
当方、JRで毎日通勤してるが、札幌駅でなぜ1列に並ぶか不思議に思う。
最初から2列に並んでいれば、交互に乗車することにより、乗車時間が短縮されるから。
渋滞時のクルマの場合も同様のことが言える。

補足だが、JRでは「2列に並んでお待ちください」とあちらこちらに表示、
およびアナウンスされている。

29は
＞電車の場合は２列に並んでも、左右から同時に入れるのでそれでいいと思う。
と言っているが.....。

>>38
それでもウインカーを出してこちらが合流しようとしている場合、
車間詰めてブロックするのはDQN車に多いよ。
見た目ふつうーっぽい人(クルマ)はすんなり入れてくれるけど。

>>42
またまたずれているよ…
そりゃDQN車はプロックするだろう。そんなことは問題にしていないだろうが…
漏れが言いたいのは明らかにズルをして前に行こうとする輩に対して何の感情も抱かないのか?ということだ。
そのような香具師に対して対抗行動を取りたくなる心情は理解できるだろう?
交通マナー云々の問題ではない。不届きものを安易に容認してしまうだろう行動を諸手を挙げて賛成出来ますか?

>>43
>明らかにズルをして前に行こうとする輩に対して
（屁理屈ではなく、純粋に聞きたいのだが）
この状況はどのように判断するの？
何台か後ろに並んでいたのに横に出てきてまた割り込もうとする奴ってこと？
ずっと後ろから走ってきたって分からないよね。
（横道から出てきたかもしれないし。）

合流前の片側だけの奇妙な渋滞に加わらずに空いている車線を進み合図を出し合流するのは
ズルでもなんでもないし不届き者でもないと思います。

悪質な運転に対して憤る心情は理解できないでもないが
対抗行動まで考えるような人はやはり運転に向いてないと思う。

>合流前の片側だけの奇妙な渋滞
だからそれは、並んでるんだって。
みんながそう考えるから列が出来る訳でしょ。
それは北海道だけかもしれないけど、
北海道のルール（認識）では、割り込みはマナー違反

他地域から来られた方は違和感が有るのだと思われますが・・・
ご理解ください。

>>44
今まで運転してきてそのような車両を見たことありませんか?
見たことがないと言うのなら偏見がない清らかな心の持ち主なんですね。
>>45
心情が理解できるのならば良し。
個人的には対抗行動まではしてません。
対抗行動を取る人とその原因を作った人とを同質で語られることに異論があるだけです。

マナー的には東京人は人目を気にし、北海道人は人目を気にしない。
隣の家の窓まで数十センチで飛び移れるようなところで暮らしていると、
お隣にどう思われているのかしらと思う。これって、成熟した社会？

技術的には除雪用に無駄に道幅が広いから、気を使う必要がない。
東京は狭い道を走るから自然にうまくなる。

昔東京で工事現場の片側交互通行の誘導のバイトしてたら、
相棒がとちって、100ｍ以上もある工事区間に両側から車が来て、
ものの10秒で数十台が立ち往生。
でも片側の歩道の縁石に切れ目があったんで先頭車をそっちに誘導したら、
３０台くらい狭い歩道にすんなり入って100ｍ先まで走っていった。
北海道の感覚では無理かなぁって感じだったが、事故もなく、感動した。

でも北海道の運転はきらいじゃないなぁ。
インドネシアより１００倍マナーいいし。

大勢の人々が縦横無尽に行き来する現代、こと交通道徳に関して
「地域ﾙ-ﾙですから」なんて田舎臭い思考は持たない方がいいですよ（--;）
一応、1国1制度の狭い日本ですから...

勿論、余所から訪れる人間が「その地域独特の誤ったﾙ-ﾙを、
安全のために不本意ながら意識する」ことへの異論は無いですが...

>>47
ズルというのが分からんから、見たことないとしかいいようがない。
ズル＝DQN車のこと？

>>46
その並んでる列が「奇妙な渋滞」なのですよ。
この結果更なる混雑を引き起こしてるのです。

みながそう考えるのかはわかりませんが、
渋滞を作らないという全体の流れを考えずに、割り込み？にヒステリックに反応し
合流を意図的にブロックしたりするような悪質なドライバーがいるから事前合流しようと思うのでは？
ブロックはDQNなどと言ってますが道民ドライバーはよくやってますよね。
事前にウインカーを出し合流するのは割り込みではないですよ。

道民でも他地域での運転を経験した方は他の道民の運転に違和感をおぼえます。

>>46
なぜ、そこで並ぶ必要があるのか分からん。
数十メートル（クルマ１０〜２０台程度）なら分かるが、何百メートルも。

前にも書いたが、1⇒2⇒1車線の道路で2車線区間が約2kmあったが、
片側だけ渋滞。1車線は空いている。そこでみんなが空いた車線を走らないから、
渋滞がひどくなる。

無理な割り込みは良くないが、こういうのは普通の合流だと思うが。

>>51
同意。
俺は、普通に前に入れてあげてるよ。
また、合流の際は１台ずつが鉄則。
それを知らずに無理やり入ってこようとする奴（＝DQN車）もいる。

>>47
強引な割り込み等の悪質な運転に対して憤る心情は理解できますいが
ブロック等の対抗行動を取る人はやはり同レベルだと感じます。

また強引な割り込みは悪質ですが、
奇妙な片側渋滞に並ばず空いている側を走り事前ウインカーを出しての合流は、
悪質でもズルでもなんでもないですよね。

並んでる所に割り込みされると確かに腹は立ちますね。
でもファスナー合流を妨げてる方達は、割り込みと判断してブロックしてるの？

俺が思うに、ただの嫌がらせをしてるように思えるんだよ。
なぜそう思うかと言うと、例えば右折車をパスする際に左へ車線変更するよね。
その時に、左車線後方を走ってる車が突然フル加速で車線変更を妨げてる光景を良く見かけるんだよ。
状況からして加速するメリットなど無いようなところでね。
これは明らかに嫌がらせだと思う。恐らくその手の方は、どんな理由かわからんが嫌がらせをしたいのでしょう。

ファスナー合流の場合も、入れない理由なんてホントは無いんじゃないのかな？
自分の気の向くまま、普段通りの嫌がらせをしてるように思える。

>>55
>車が突然フル加速で車線変更を妨げてる光景を良く見かけるんだよ。
いるいる。

こういう奴もいる。
交差点先200〜300m先で2⇒１車線になる場合、
青信号になったとたん、合流させまい（前に入られたくない）と、
急加速してブロックする奴もいる。
そういう奴がDQN。

>>54
ターンシグナルについては一言も触れていないが、点けるのが当然で議論の余地もない。
それに対してブロックすることはないだろう…それでも妨害するのは割り込むヤシと同じ括りでもかまわないが…

>>55
>>56
ホントそういう人いますよね。

ウインカー出すと急に車間距離詰めて来る人もいますね。
これらの運転は道民ドライバーならではだと思います。
こういう事から道民ドライバーの運転は…って言われるのですが。

結局は、ファスナー合流の必要性を語っても仕方がないんだよね。
その手の方は、理由も無く嫌がらせをしたいんだろうからさ。

道外のルールについては良く知らない俺でも、ファスナー合流は日常実践してます。

ガキの頃、良く母親に言われたからね。
「人の嫌がることはしちゃダメよ」ってね。

>>56その逆のパターンが多い。
後から来て先に行こうという割り込みＤＱＮ
56さんあなたでしょう。
ところで既出と思うが携帯どうにかならない？
おそらくレスしている奴ほとんどやっていると思うが。
とろい車だなと思うと、まず間違いなく携帯電話している。
周り考えろ。

>>60
その逆のが多い？どっちもどっちって気もするが。
でも後から来た車が青信号なったとたん急加速で自分を追い抜き合流するのは気にならないなー
ウインカー出さずにぶつかりそうな勢いでの割り込みならともかく
そういったケースで割り込みDQNって言うの？

先に行かれたり抜かれたりしただけでムシャクシャするような人は運転に向いてませんよ。

しかし携帯電話でのノロノロ運転はイヤですねー

>>60肯定派は大抵後から来て先に行く人です。
人を後から抜く快感を得たいだけでしょう。
自分は要領がいい、または忙しいんだと主張したいだけでしょう。
携帯で多いのがＴ字路でこちらが待っているのに２０ｋぐらいで
笑いながらくるＤＱＮ
割り込みして前を制限速度−１０ｋで走るＤＱＮ（女に多い）
煽っても電話しているからぜんぜんきずかない。後ろ渋滞。

携帯使いのDQN走行から比べたらファスナーなんてのは小さな問題だ…

比べるのはどうかと思うがファスナー出来ない事による渋滞のが実害は大きいと思うが…

＞＞６０
＞後から来て先に行こうという割り込みＤＱＮ

どうしてそういう解釈になるのかな？
横道から入ってくる場合もあるだろうし、合流地点が２〜３００ｍ先なら
わざわざ混んでる車線に並ぶ必要がないのでは？
それをＤＱＮって言うの？

無駄に１車線に並んでる方々は、合流することを「悪」だと思ってるのかな？
そうじゃなければ、やはり「嫌がらせ」ですか？

>>64
もういいんじゃないの。ファスナーについては不毛だろうよ…
まだ言い足りないのか?道民のドライバーの質が低いと言うことを…

それよりも色付きナンバーカバーで番号がわかんないのは逝ってよし！
ｵﾏｲは犯罪をするってことを前提にナンバーを見えなくしているのか？
もし、夕方にひき逃げ・当て逃げがあったら、確実に番号がわかんないよね、あれって。
透過率でしか検挙できないの？何とかしてくれ、イライラしちゃう。

ファスナー合流の話題が盛り上がってるなあ。
っで東京では、ファスナー合流が常識で、事前合流は少数派というか
ないのかな？
ほんとにそうかな？
東京でも渋滞のときは確かにファスナー合流は行われている、これはもう
道からあふれそうなくらいの車の量からの必然性の結果だと思うが
道路の流れが良いときは結構事前合流してるよ。
ただ、東京の場合は、その必然性の機会が北海道と比べられないくらい多い。
せっぽつまらないと北海道でもそういった習慣はなかなか育たないと思う。

ところで、運転が下手ということだが、その基準はなんだ？
教えてください。

基準なんてものはないような予感…

>67
同感。アレつけているヤツ、みんな捕まえればいいんだ。
なんかムカつくよね、色眼鏡みたいで。

>>６８
いい事ゆうた！
これにて一件落着？

たしかにDQNに何を言っても不毛
だがここは掲示板なので議論は自由なはず

道民ドライバーの酷さを指摘されるとイヤなのは自分も張本人だからなの？
普段の会話でも北海道のドライバーは酷いなんて自分の周りは道民でも言ってるよ。

どうでも良いけど新川出口だけはどうにかしろ。
ファスナー合流の意識が無いので慢性出口渋滞だろうが・・。

>>72
不毛な議論はやめましょう。と言うことさ…

都内と比べれば混雑は少ないが、
あちこち走る人や良く運転する人ならわかるはずだが
道内の奇妙な片側渋滞による害は多々ある
大して車に乗らない人や田舎の人、たまにしか中心部を走らない人にはわからないのかな

道民運転が下手と思うのは駐車や狭い所での運転（すれ違う時）や周りへの注意力の無さですね。

>>73
おれは、いつも譲ってもらってるので、逆の立場の時は
譲るようにしてるよ。もっとも信号しだいだけどね。

>>75
どうしても道民ドライバーの批判をレスに折り込みたいようだが、罰ゲームか何か?

まあ北海道は下手でも運転しやすい土地って事だと思うし
それは良い事でもあるのかもね

北海道でなら彼女に自分の車を運転させてもかまわないが
都内では絶対させたくない。運転がうまくない人には非常に難しいと思う
都内で運転した事ある人はわかるだろうけど

>>65 ２−３００ｍ前ぐらいからどちらかに寄れと指示が
出ているはず。それを無視して猛スピードでいくあなたは
渋滞を緩和していていい人でいるつもりですか？
指示を無視して勝手なことをする人間がどこにでもいるか
らぐちゃぐちゃになる。
そういう奴の車の大半はいかにもＤＱＮにみえる。

寄れという標識は事前合流しろという事では無いですよ

>>78
さり気ない自慢ｶｯｺｲｲ

>>80 DQNめ
早めに書いてあるということは早めに合流すれということだろうが、
確かに言っていることは間違いではないが試験などで９時開始をぎ
りぎりに来て迷惑かける人だろあんたは。

>>82
>>78はこのスレで自身の運転テクを自慢したいだけ…相手にするな

>>82
そんなにむきになるな。どーせ北海道になじめない奴なんだからさ。

>>78
都内のほうが慢性渋滞のせいか、あきれるほど下手なやつが多いよ
多分あんたの彼女（脳内？）もそう思ってるんでは・・

残念ながら合流する側の連中は「横入り意識のDQN」か
「事前の標識を見落とした下手糞」は大半。
実際に譲ってみたり、合流してるポイントを見続ければ分かる
けど、合流する側がまともな合流の仕方、スムーズな合流の
仕方をしないから片側渋滞になる。
普段はもちろん譲って上げてるけど、納得のいくだけのスムーズな
合流と加速をされたことはない。
これまで指摘されてる「道民は後ろを気にしない」の一種だと
思うけど、合流しちまえばそこで安心して後ろが渋滞してるのを
気にしてない。

片側渋滞の先に行ったら不思議な程に流れが速いことなんて
しょっちゅうだろう。

結局、早めに合流しておいた方が絶対に全体の流れは速い。
東京みたいに土地が少ないわけじゃないんだから。

へたに入れてやると後がトラックだったものなら
クラクション鳴らされて入れてやった人が悪く思われる

>>87
そんな書き方すると、トラックが悪者みたいじゃねーか！
もっともダンプは、マナー悪いけどな。

北海道のトラック運転手はトンデモナイ香具師多いけど・・多くの人はそう思っている。

>>88
トラックの運転手さんですか？
皆が皆悪いわけではないが峠とかでは悪魔みたいに嫌な奴多すぎ

事前合流もファスナー合流も併用で良いと思う。
事前やろうとして入るところ無ければ先まで行けばいいし、
合流時もワザワザ入る意思剥き出しの香具師を塞き止めることもあるまい。

>>67
>>70
同感。
俺も汚れ防止のためにつけてるが、無色透明のもの。

前に一度車ぶつけられ、しかも逃げたDQN車、ナンバープレートに
濃いグレーのカバーだったので、ナンバー読むのに苦労した。
結局追いかけ、前に割り込んで停車させ、警察に連れてったけど。

停車時に１台分以上の車間を空けて止まったり２車線の片方がガラガラで
もう片方が渋滞しているというのはどう考えても道路を効率的に使っている
とは思えない。
そんな走り方をしていると余計な渋滞が後方に伸びていくのだから
空いているのなら、そこを走っても問題は無いだろう。
それに対して嫌がらせをするようなことをする方が問題だろう
残念ながら北海道では他人に対して嫌がらせをする奴が多すぎる

>>93
もうそんな議論はしてませんよ。

>>93
いい加減に他のことを話そうよ。

なぜナンバーにカバーをかけるのだろうか・・・・？
汚れ防止？
だったら車全体にカバーかけて走ればいいんじゃないの？

>>96
そりゃむりだ。（ｗ

>>90
峠で悪魔ってえと登りトロトロ、黒煙モクモク、
下りはあおりにあおる。
てなことか。

それ用のスレ前はあったが、無くなったのかな。
クレーマーの煽り晒し大会になって不毛であったが。

ナンバーのカバーは元々オービス対策のものだったはず。
フラッシュに反応してナンバーが写らなくなるやつね。
それが違法になりただの色付きカバーになったと思われ。
メリットとしては。。。ナンバー灯の光が遮断されて見えに
くくなる程度かなｗ

事前合流が絶対に早い？中心部は路駐も多く
工事でもあれば相当混雑してるし、そんな事は絶対（笑）に無いよ。
都内は下手糞ばっかとか知ったかぶりまで出てくるとは悲しくなるなあ
道民のレベルをどこまで落とすんだろうか？
普段は良い人多いと思うんだが運転に関するとなると
こんなにヒステリック（デタラメやただの誹謗中傷まで）になるんだろうか？

>>100
もうやめようや…
悲しくなってくるから…

道民に分が悪い合流の話からはそらした方が良いって人多そうですね
でも道内は走りやすい最高の土地だし
実際に道民は良い人が多いと感じるだけに残念に思う

>>102
>道民に分が悪い合流の話からはそらした方が良いって人多そうですね

こんな捨て台詞もはかないでさ…

>>103
自分（102）は意見を言ったのだが…
あきらかに101の方が捨て台詞に見えるが…

冷静になって物を見てくれるとうれしいです

トホホ…

札幌に限ってだけど、マナーは変わってないが数年前から比べたら
昼間の平均速度が落ちたように思うのは気のせい？
みんな昼間の市内はゆっくり走ってる気がする・・・

そういわれればそうかもね

>>56
前方が追禁道路で、低速走行車が前を逝きそうであれば
ぶっ飛ばして前に行かせないようにすることも考えられる。
そもそも、直進が優先な訳だし。

ねぇ〜みんな知ってる？東京人ってスキーに行くときは
トランクに冬タイヤ積んで行くんだぜ！
雪のある所に行くのにさ。馬鹿だね〜　最初から交換しとけばいいのに
そんでもって雪道にでくわすと、あっちこっちでタイヤ交換が
始まり、おかげで大渋滞さ。迷惑な話だねぇ〜
え？何？ファスナー合流？そんな話、東京東京言ってる奴に
語られたくないねぇ〜　ちょっと雪が降ると動けなくなるくせにさ。
こっちから出張に行くともう大変！あっちこっちに車が捨ててある。
運転出来ないなら、乗らなきゃいいのにね。
そんな事もわからない人たちなんでしょ。東京の人たちって。

>>80
確かに。
追い越すことも追い抜くことも可能だね。
ていうか、あれは「寄れという標識」じゃなくて
車線減少の標識でしょ。
別に合流直前まで道が無くなる側の車線に入っていて
悪いなんて規則も無いし。

>>93
特に12号や275みたいな広くてスピードが出る国道での話になるが、
右折するわけでもないのに延々と二車線の右側を塞ぐ車はウザイの一言。
ていうか、右車線は追い越しのために開けておけと。
二車線あるから適当に右も左も塞いでいいや、とでも思ってるのかね。
エスカレーターでも急がない人は片側に寄って
急ぐ人のために片側を空けることは都会では常識になってるのにね
ただ、この常識は地下鉄のある札幌クラスじゃないと通用しないな。
旭川じゃ見かけない気がする。

というか、実際問題「追いつかれた車の義務」というのがあって、
右車線で後方の車に追いつかれたならばすぐに後方の車に譲らなければ
ならないんだが、そんなことは全く知らないんだろうな。

本日見たDQNトラック

トラックは信号待ちで渋滞してる車の列に横の小道から左折で合流しようとしていた。
ここで、普通の運転手ならば、小道から入る側の車のために、スペースを空けてやるもんだが、
DQN運転手だからか、全く合流させないようにピチピチに詰めてしまった。
すると、合流しようとしたトラックが何度もホーン攻撃をして強引に割り込んでた。

まあ、合流を妨害する方もする方だが、だからといってホーン攻撃をしていいわけではない。
危険な場合と、警笛区間以外でホーンを使うとれっきとした違反である。

廊下で幅一杯に広がってだべりながらゆっくりゆっくり歩く奴も
同じだな。後ろがつかえているのに気づけよ、って感じ
車も一緒
ていうか、広がって歩くな
１列になって歩け　って感じだ

合流？
北海道は高速が渋滞することが殆ど無いから
１台ずつ合流する事なんてあまり考えやしない。
そもそも、50kも60kも出してぶっ飛ばしてんのに
止まって1台ずつ合流なんてできっか。
入れるんだったら信号待ちで数台分のスペースを空けて
一気に入れさせる。この方法だと後ろの車から煽られるかもしれないが。
じゃなければ優先道路側に入れる余裕が出るまで待って合流するしかない。
といっても、大渋滞してる時間じゃなければ簡単なことだろう
だから合流がそんなに問題になることはない。

>>100
中心部ってのがどの辺を指すのか知らないが、
例えば平岸街道みたいな道路だったら、
二車線の左側を路駐が占めてるから、
大体右車線を通るのは常識。
車線変更は前方に右折車を見かけたときだな。
これをスムーズに行えるかどうかが腕の見せ所。
つーか、ブレーキ踏んで十分に減速してから右ウインカー
あげる奴はそれこそこのスレで言うところの「ヘタクソ」だろうよ。
ウインカーは右折する30m手前で出さなきゃならないからな。
こういう奴が居ると車線変更ができなくなって右折車の後ろについて
しばらく待たなければならなくなる。
まあ、この手の十分減速後右折箇所直前ウインカー野郎は気配で感付いて
予め車線変更準備しておくべきだが。大体流れに乗らないで
チンタラ走ってるようなサンドラっぽい奴に多い。

こういったケース以外であれば、原則１車線に並んで進んだ方がいい。
無理に追い抜いたりすると危険だし、追い抜いたところで前も詰まってることが多いだろうし。

>>99
こう言うと偏見だ、と言われるかも知れないが
ナンバーカバー付けてる車はDQN車が多いな
つーか、あんなモン付けてる意味ねーだろｗ

DQN車に乗ってる奴はDQNが多い
これは当たり前か…

>>93
二車線横に並んでチンタラ走られた方が
よっぽど後ろが渋滞するよ

>>114
>そもそも、50kも60kも出してぶっ飛ばしてんのに
>止まって1台ずつ合流なんてできっか。

都内でも、流れている道路で「止まって合流」なんてしていないが。
それと、都内の道路はいつでもどこでも渋滞しているというわけではないので、
誤解なきよう。

>じゃなければ優先道路側に入れる余裕が出るまで待って合流するしかない。

優先道路側の車は合流しようとする車に対して入れる余裕を作ってあげないの？
停止状態や徐行状態の車が流れている道路へ合流するのは難しいので、合流され
る側が配慮するのが、安全という意味でも円滑な交通という意味でも賢明だと思
うが。

>>118
札幌の場合だと、徐行状態の渋滞ってのはあんま無いんじゃないのかね？
そもそも１台ずつファスナー式に入れてたら前がつかえると思うし、危険な気がする
なんだったら、信号でも付けりゃいいんだよ。
一時停止の交差点で四方から車が何台も来て、ファスナー式に１台ずつ順番に入る、なんて
芸当が可能かね？そういう意味絶対的優先権を与えるために信号を設置する意味があるのだと思うが

>>141
ついでに言うと汚くも何ともない
誰でも取締やってることは知ってるだろうし、
マスコミどころか一般市民でも誰でも知ってるだろ
そんなのでいちいち警察に文句言うおめでたい小学生以下レベル
のキチガイがいるのか？
黙ったのは単に呆れて物も言えなくなっただけだろう
いうなれば、泥棒を捕まえて罰金を取ることに対して
「汚いことをやっている、マスコミに流すぞ」というのと同じだ罠ｗ

それに警察が取締やってるのは事故を減らすため
これが悪事に見えるようならそいつの方が病気ではないか
警察を動かしてるのも国民なんだしさ〜
何だったら自分で違憲訴訟でもやりゃいいんじゃねえの？
まあ100%却下されるだろうけどｗ

141？

誤爆？

ついでに言うと？
何のついで？

>>121〜123
道内の道路交通法取り締まり情報 Part5
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063029354
の174
の誤爆と思われます

>>120はhttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063029354の誤爆だろうよ。
あっちと住人がかぶってるかと思ったらそうでもないのね。

俺がかぶった・・・・・リロードして出直してきます・・・。

どこでも、いるのかもしれないけど、流れにそって走らない車っているよね？
自分でけ安全運転っていう人。

すまん＞＞１２７よ
それはオレがまさにその通りだ。
あと１点で中期免停。あと１１ヶ月安全運転させてくれ。
先頭走ってるときは許してくれ・・・

流れに沿って走っていたら捕まらないと思うけど・・・・

どうでも良いが、隣の車線の車と好んで併走したがる北海道の低能
ドライバーは何とかならんのか？

車線変更の際、右左折車を避ける際、合流の際（ファスナーだろう
が事前だろうが）、路上の障害物を避けたり緊急回避を行う際、こ
れら全てのシチュエーションで、併走癖の染み付いた北海道ドライ
バーのマナーの悪さと邪魔臭さに苛立ちを覚えることが多い。

関東では渋滞でもしていない限り、隣の車線を走る車の車間に自車
を位置させるのが習慣化されているし、常識でもある。

ファスナー合流云々で文句を言う奴は、その必要性が応じる以前に、
車線変更し易い状況（つまり、不測の危険回避も出来る状態）で走
っていたのかを、考えて貰いたい。

下手な奴に限って車線変更でもたつくのは、全国共通のことなのだ
から。

どうでも良いが、隣の車線の車と好んで併走したがる北海道の低能
ドライバーは何とかならんのか？

車線変更の際、右左折車を避ける際、合流の際（ファスナーだろう
が事前だろうが）、路上の障害物を避けたり緊急回避を行う際、こ
れら全てのシチュエーションで、併走癖の染み付いた北海道ドライ
バーのマナーの悪さと邪魔臭さに苛立ちを覚えることが多い。

関東では渋滞でもしていない限り、隣の車線を走る車の車間に自車
を位置させるのが習慣化されているし、常識でもある。

ファスナー合流云々で文句を言う奴は、その必要性が応じる以前に、
車線変更し易い状況（つまり、不測の危険回避も出来る状態）で走
っていたのかを、考えて貰いたい。

下手な奴に限って車線変更でもたつくのは、全国共通のことなのだ
から。

また関東と比較してるよ〜〜
そんなにいいなら北海道来なきゃいいのに

>>132
違います。

関東から北海道に来て文句を言ってる割には、こっちの意見には聞く
耳持たずの関東人に、それじゃあ関東では常識とも言える当たり前の
ことをやってから難癖付けてるんだよな？？ってことを言ってるんで
す。
ついでに北海道のドライバーに対する啓蒙も行ってはいますが。

車線変更の上手い人は、常に周囲の状況を確認しながら、自由に動ける
スペースを確保して走っているものです。
前しか見ないで運転しているから、いざと言うときにモタモタした挙句、
関東では何処でもファスナー合流が当たり前（大嘘）、とか、ファスナ
ー合流の習慣が無い北海道人は変とか、お門違いの批判に繋がっている
んですよ。

ちなみに俺は、生まれも育ちも北海道。
ただ、関東に住んでいたことが有り、運転経験も持ち合わせていると言
うだけのことです。

>>132
失礼いたしやした！！

>>133
>ついでに北海道のドライバーに対する啓蒙も行ってはいますが。

このスレでもずいぶん偉そうだな…

>>135
お前に言われる筋合いは無い。
粘着君か？お前は。

１３４だけど１３３さんに対してのワビだった

>>136
なぜにそないな偉そうなレスをたれるのか気になってな…

俺は都内出身で北海道で免許を取り北海道で就職した者ですが
普段から道内各地の中心部で良く運転しますが
都内での運転を経験し道民ドライバーのレベルの低さを知りました
ファスナー合流を理解しない北海道ならではの奇妙な片側渋滞にウンザリ気味です
大して運転してない人は遭遇してないようですが道内でも良くあります
また合流時にブロックして入れさせないのも北海道では日常可しており、ドライバーのレベルはトホホ…です

都内と関東は一緒にしない方が…

>>139
漏れも毎回同じことしか言わないあなたにトホホ…

>>139
ベストセラーの「馬鹿の壁」を読んでね。
読んだら道民には何を言っても無駄だと判るから。

道民は運転に関してはバカの壁が働いてしまうのでしょうか？
他の事は悪くもないのにどうしてなんでしょうね

北海道でも混雑してる所はファスナー合流した方がスムーズです
まともな意見でも何でも無い書き込みはトホホ…

都内のルーレット族もマナーがいいんかい？

都内のルーレット族も石狩湾新港族も普段はカナーリ大人しく運転してるよ。
一般人のが変な香具師多いくらい。
一部変なのもいるけど。

普段でない時はとんでもないんでない？
普通に走ってる人を死亡事故に巻き込んだり

いや距離感が違うんだよ。
北海道だって実質はファスナー合流だよ。それを、
巡航速度時速80kmで500mでやるか、時速45km100mでやるかの違いで、
このスレにきて2ヶ月くらいけっこう気を遣って運転したけど、
巡航速度の高い幹線道路では前者、市街地の後者と割りと自然に流れてるよ。
東京都内って行ったこと無いから解んないけど。

北海道の運転を正論で批判すると馬鹿な屁理屈を返す奴が多い
運転も同じようなものだな
自分達がおかしな運転をしているということを全然気がついていない
俺は関東で免許を取って北海道に移ってずいぶん経つが今でも北海道の
運転の酷さは頭にくる

>>142
俺はこの話題についての最初の書き込みで、工事渋滞や、地元ナンバー
以外のビジターについては別、と書いた。

言い換えると、絶対的な速度も相対的な速度も低いところでは、ファス
ナー合流が合理的。
実際に北海道でも、そのようなケースではほぼファスナー合流が自然に
行われている筈。

一方、高速で巡航している道路で無闇矢鱈とファスナー合流に拘泥する
のは却って危険である、とも書いた。
一歩間違えば、相対速度の極端な差が生じる危険性があるから。

既にこれまでにも、同様のことを主張している人が居る。
146も然り。

少しは他人の意見も読め。

>>145
その通りだね。

正直石狩湾新港内は深夜、特に週末は近寄りたくない。

>>146
都内であっても、同様。
わざわざ高速巡航からピタッと停止してまで、ファスナー合流を優先
させることは常識的に考えても有り得ない。
そんなことをすれば事故の元だし、クラクションだけではなく思いっ
切りパッシングを浴びせられる。

ただ、ちょっとおかしな運転をすれば事故に直結する程の道の狭さと
交通量の多さの中で運転してる関東勢に比べれば、怠惰な運転も許容
する北海道を運転するドライバーのマナーと技量が劣ることは、ある
意味必然ではある。
だからと言ってそれで良いとは思わないが。

北海道は北海道の悪い走りが定着してしまってるから
すぐに変えるのは無理でしょう
何人かの人が気が付いても長い物にはまかれてしまう
道民の半数以上が実行せねば

＞正論で批判すると屁理屈を返す
そういう走りが北海道ではあたりまえだからね
皆がおかしいと思ってたら直ってるはず

>>141
無駄だと解っていてここに書き込むあなたはただの憂さ晴らし?

146みたいな地方や郊外でのケースでファスナー合流なんて
混雑してないんだから効果無いですよ
そうでは無く混雑してる場所での北海道ならではの奇妙な片側渋滞が変なんです
45kmどころか10km以下での合流なんて今や道内でも良くありますよ

また148が思ってるようにファスナー合流出来ていれば
奇妙なウンヌンも少ないはずだか実際はそうではないですよ
道民ならではのブロックやウインカー出さない人もいますしね
色々走り回っていればわかる事ですが…

>>128
漏れも行政処分1回の累積3点であと1点で免停だ
だけど、覆面とオービスとレーダー測定に気を付ければ何てこたない
流れのトップを走らなければ平気。
捕まえるのは先頭走ってる奴だから。

あとは、駐禁取締を頻繁に行ってる区間には路駐しない。

>>154
点数が少なくなる香具師は距離を走るからなのか?

>>153
ウン。
北海道でまず目に付くのが、ウインカーを出さないこと。
これは冬季、車線の概念があやふやになりがちな事とも無縁では無い
と思います。
が、酷過ぎです。

それと、一時停止不履行の嵐。
呆れ返ります。

ブロックする奴も居るには居ますが、事前の準備をして置き、ウイン
カーをきちんと出せば、大抵はスンナリ入れます。
関東で鍛えられていれば、北海道の渋滞なんて屁の河童です。
むしろ、ここで騒いでいる関東勢は何なのか？？と思いますね、俺は。
周りも見ていなければ、いよいよって時にならなければ何のアクショ
ンも起こさない。
だから何でも周りの所為にしたがるんです。

騒いでいる関東勢が、ここでも周り（他人の書き込み）もロクに見ず
に自分のことで精一杯であるのを見ると、コイツラって関東でも、っ
て言うか、何処へ行っても下手糞な運転をしているんだろうな〜って
ことが分かりますよ。

下手なのを他人の所為にしたり、北海道人を見下して馬鹿にしている
だけ。
主要な原因は自分に有るのにね。

お、俺は〜〜
ブロックなんか怖くないぞ怖くないぞ。
ウインカー出して詰めてきそうなオーラ感じたら、奴がアクセル踏む前に入っちゃうから。
でも俺の前に入るときは心配すんな。
ウインカー出してなくても後ろから形相を変えて走ってきても
入りたい挙動を感じたら即アクセル離して速度緩めて入る隙間作ってやる。
でも入ってこない香具師多いな下手糞共、素直に入っておけ。
下手糞共に対して俺様がそれくらいやらないと渋滞出来ちゃうから、でも俺一人やっててもあんま意味無よ実際。
周りもやってくれ下手糞共。

>156

>ブロックする奴も居るには居ますが、事前の準備をして置き、ウイン
>カーをきちんと出せば、大抵はスンナリ入れます。

俺もそう思う。

ただし、

まえ本州に住んでいたときは、ウインカーを出して
3秒後に車線変更していたけど、
北海道に引っ越してきてからは、
イジワルな車間詰める奴が多いので
ウインカーと同時に車線変更開始するようにした。

まぁ、きちんと回りを見て走っていれば、
変に車間を詰めようとしてくるアホどもの
幼稚な妨害行為など影響されずに走れるものだ。

自分も道民を罵倒しているのに自分だけが下手糞じゃないよう振る舞う
自分こそ他が見えていない内容の書き込みは読んでてイタいです
ここで道民ドライバーを批判してるのは関東人だけでも無いし
批判されてるのは道民の運転に対してであって内容は事実

奇妙な片側渋滞の解消は個人の技量ではどうしようもない
君のように自分だけが良ければと言う考えなら他人はどうでも良いのだろうな
残念ながら運転に関してはそういう意識を持った道民が多いと言う事なのだろう
だが道路は公共のもので混雑は少なくみなでスムースにしよう
と言う考えからファスナー合流の話をしているんだからね

（合流方法はいい加減飽きてきた。）

並走する奴多いってレスがありましたが、
朝晩の通勤時には感じされないのですが
そんなに多いのですか？

159は>>156に対して書いたものです

>>156は正論を言っているのだろうけど、人に反感を持たれるような文面は控えた方がいいのでは?

車線減少前の片側渋滞、車線変更しようとする車のブロック、どちらもマナー
の問題なのに、技量云々を持ってくるから話がおかしくなる。
ついでに、渋滞で速度が落ちた状態でのファスナー合流の話と流れている状態
での合流の話を混同する奴がいるのも混乱のもと。交差点の進入と合流と混同
していた馬鹿は論外。

話を片側渋滞に戻すと、
嫌々、片側渋滞につき合わされている道民もいるだろ？
「北海道のルール」とか言って片側渋滞が起きている状況を正当化しようとし
て道民批判の種をまいている奴もいるようだけれど。

>>159
しつこいなぁ。
じゃあ、俺の実際のところを書こうか？
市街地なら、例えば先の交差点がいつも右折車で詰まっていて、左に
ズラ〜っと並んでいたとしよう。
しかし、途中で道沿いの店に入るために左折して行く車や、妙にトロい
車が居たりして、所々に隙間が生じているもんだ。
俺は、とりあえず右をガーッと走って、途中で隙間を見つけて左に入る。
詰まるまで行ったら左に入り辛くなるのは目に見えているし、下手すり
ゃ後続で右折しようとしている車の妨げにもなる。
君らは何でもかんでも、詰まるまで行ってファスナー合流するべきだと
言っているんだよな？
単純だね。
個人の技量と状況判断力によって、片側渋滞すら、難なくクリア出来る
んだが。
直前の158の書き込みも読んでね。

周りを見て運転していれば、大抵はスムーズに運転出来るもんだよ。

>164
奇妙な片側渋滞の時にファスナー合流が必要って言ってるんだよ
車が流れてる時に隙間を見つけて入るなんて当たり前の事だが…

>>164
「技量さえあれば、片側渋滞も車線変更のブロックも乗り切れる」か。
話題を発散させる上に、道民批判の種をまくレスのもう一つの典型だね。

>>165
片側“渋滞”なんだろ？？
２→１での片側“渋滞”。
ってことは、１になった先でも当然のように渋滞している罠。

そんな状況で敢えて右を進んでたった何台か抜いたところで、
時間にして何秒違う？

その為にわざわざ、並んでいる車を抜いて、更には割り込みに
近い形で（渋滞してるんなら、当然そうなる）合流するわけ？

どっちでも良いじゃん。
大して変わんないんだからさ、君の言うような状況ならば。
一々それに目くじら立ててどうこう言う程のことか？

怖いところだねぇ、北海道。
あたりまえのことがあたりまえでないんだね。
自然はすばらしいが、住んでる奴は寒さで根性の曲がった奴ばかり。

164のケースは車が流れてる場合で渋滞じゃないよね
渋滞の時はどう考えてるんだろう
ただその意見なんかは自分が良ければいいという自分の事しか考えられないレベルだね

>>168
それはこのスレの住人を指しているのですか?

>>166
技量さえあれば、とだけは言っていないんだが。
技量云々は、元のメッセージからの引用。
それよりも重要なのは、周囲を良く見た状況判断力。
交通の流れと、自分の車が今その中でどのような状況にあるのかを
判断すること。

話題を発散させる上に、道民批判の種をまくレスのもう一つの典型
なのは、君のそのレスだよ。

>>170
何の話かわからない煽り厨は放置すれ

>>172
いつまでも不毛な話題に終止しているからね。
理解力はあるので解りますよ。

>167
自分が抜くとかの問題じゃないよ、道路全体を混雑させない為の話
その状況でファスナー合流しないと次の信号とかまで片側だけが渋滞で埋まったり更にひどくなる場合まである

自分本位に考えるとファスナー合流に理解が出来ないと思いますよ

>>169
面倒臭ぇ〜！

ずっと左に居たら、途中で左折する車に引っ掛かるし、右車線が完全に
死ぬだろ。
で、交差点を抜ければスイスイなんだから、有効に右を使いつつ、右折
車も避けて流れを良くする。

自分のことしか考えていない？
馬鹿も休み休み言って呉れ。

どうして、SHA5V6tQは渋滞の中を抜けていく話に固執するのだろうか。
複数の人から、話題がずれていることを指摘されているのに。

まあ、「片側渋滞」が何であるかも分かっていない奴なのでしょうがないか。

渋滞を理解してないのか？渋滞で右に左には無いだろう
だいいち渋滞してるのにみんなが右に左に行こうとすれば更に混雑するだろう
車が流れていれば右に左にも良いが（つーか当たり前に）
本当に自分の事しか考えられないんだな
道路全体とドライバーみんなのスムーズな進行を考える事は無いのか…

何だか段々、俺のイメージする“渋滞”と、ここの人達の考える
“渋滞”との間に、随分と隔たりが有るんじゃないかと思えて来た。

例えば、盆、正月などのイベントデイの１２号線。
右も左もびっしりで渋滞することがある。
これがホントの渋滞。
こういう時は皆、２→１の場所でもファスナー合流をしている。

問題は、渋滞とも言えないような状況で右をガーッと走って来た車が、
合流地点で精々２、３台溜まっている時。
その場合は、ファスナー合流に至らない場合もあるように思う。

要は、状況に応じて判断しろ、と。

>>177
首都高では、大渋滞中でも右に左に、は日常茶飯事ですが？
知らない癖に中傷しないように。

>>177
誤解の無いように書きますが、渋滞中に車線変更するのは、流れを
良くしようとして皆が行っていることであり、そこには割り込むも
割り込まれたも有りません。

先に書いた、１２号線での渋滞時でのファスナー合流時に働く心理
と同じようなものと理解して下さい。

>179
俺が177で言った渋滞は合流前での話。文章の流れでわからなかった？
ただ首都高でだってみんなが流れが良い方良い方へと頻繁に右に左になんて事は無いぞ
流れるからって湾岸で路側帯走るのは都内ドライバーでもDQNだと思うが…

渋滞の時、普通にファスナー合流出来てるって？俺はほとんど見た事無いなあ。
酷い例はＧＷの国道230線で簾舞で2→1合流は毎年酷いよ
片側渋滞が酷い上、合流に対しブロックする車。入る側もウインカー無し、お礼（ハザード等）無し。
中心部も酷いね。

>>181
支離滅裂だな。
合流前だからどうしたって？言われなくても分かっているよ。
って言うか、合流前じゃなければ右も左も無いだろう。
自分の言っていることのおかしさに気付いていないのか？

首都高で渋滞中に右に左に、は事実。
それと、路側帯を走るなんてことは誰も話題にしていないし、何が
言いたい訳？？

電波？

２車線から１車線に合流する場合、
合流地点直前にファスナー合流するというシステムと
手前から片側によって走るシステムで
通過時間に有意な差は無い。
中学生レベルの思考力があればわかるはず。

>>183
>首都高で渋滞中に右に左に、は事実。

こいつ本当に首都高の渋滞を知っているのか？
首都高の渋滞で、こいつが言うような「右に左に」の車線変更をする余地なん
て普通はないが。渋滞の中で車線変更をするのは分岐する車線に出ようとする
車と車線減少で吸収する側の車線に移動する車くらい、というのが実態。

それでも「右に左に」が首都高で日常茶飯事だと言い張るのなら、何時ごろの
どの区間でそういう光景が見られるのかを説明してもらおう。

渋滞してても俺は無理やり入る。もちろん、ウインカーつけて挨拶するけど。
向こうも当たりたくないだろうし。あとあと、いやな顔もされるけど。
車の運転をするには、多少のどさくさにまぎれたずうずうしさも必要。

もう、幼稚な言い争いは止めて、
ここまで読んできた人・書いてきた人たちだけでも、
ちゃんとした運転しようよ。
そうすればいつか良くなるんじゃないの？

合流うんぬん言うより、自分の４〜５秒後を想像しながら走ろうや。
「あの車が、割り込んできたらどうする？」とか、
「この先、＊＊になってたら、どうする？」とか・・・
そうすれば、自分がどのように行動すれば良いかが見えてくると思うけどね

>>185
横レスですが、首都高４号線からＣ１入るまでの間代々木あたりからと、
首都高３号線高樹町あたりは自分が使う時間帯（午後４〜７時頃）は
あまり速くない速度帯での車線変更が多くてなかなか大変でしたよ。
あと、箱崎あたりは慢性ですね。

今は札幌にいますが。
道徳の時間道民は何を学んでたんでしょうね。
人を蹴落とす事？集団行動をとらないようにする事？

左車線の渋滞の為、右車線の有効利用についての疑問だが
信号が変わって矢印が出た時
まっすぐ行く車は右折の車を邪魔してしまうのではないか？
それこそ自分がよければって事にもなりかねない
俺自身何回もそういう目にあっていて
対抗車線にはみだして行くんだがよく考えたら危ない事だよな
ファスナー合流も時と場合によって必要不必要があると思う

146
148
167
184

なぜこのあたりの考え方をスルーしてるんだ？

>>189
Ｃ１に流入する手前の上り放射線での車線変更は、その先の自分の進路（内回り
or外回り）に合わせた位置取りのためじゃないの？>>183が言っているような渋
滞すり抜けのためではなくて。
少なくとも、私もよく通る３の高樹町辺りの車線変更は、谷町での分岐の方向に
合わせてのものがほとんどだと認識しているけど。

>>184
車の流入と流出が一切なければその通り。
でも、実際そんなことはあまりない。それに、手前から一車線に車が集中するこ
とで渋滞区間が延びるので、流入出に影響を与える可能性が高まる。

まだ続いてるんだ、ファスナー合流。



で、私は違う話。
北海道ではどうしてわき道から出てくるのに減速、もしくは一時停止ができないのだろう？
一番ひどいのは、押しボタン信号機の交差点で、横道川から出る場合、歩行者の信号が青だと、
普通の交差点のように止まりもしないで走っていく。
横断歩道を渡ってて、一度危なく轢かれそうになったよ。（当然止まると思ってたので）
歩行者用の信号が青でも、きちんと安全確認して交差点を通過してほしいと思う。

>横道川

横道側

交差点直前での車線変更は違法ですよね？
ファスナー合流時だけはいいの？

>>193
そんなに多くはないと思うが…
具体的な場所をあげて下さい。

その近隣に住んでいるものが意見を述べてください。

上司に「ファスナー合流って知ってますか？」って聞いたら、
運転歴30年の人が「知らない、なんとなくニュアンスは分かるけどね」だって。

>>197
俺もファスナー合流ってここで初めて知ったよぉ〜(~_~;)

信号の無い横断歩道を渡ろうとしてるのに、北海道の車はみんな止まってくれない。
それも、人が沢山であるきする住宅街で。

>>199
それ、北海道に限ったことでないでしょ

>>196
帯広及びその近郊。
無法地帯です。

>>185
お前、本当に馬鹿だなぁ。
首都高の渋滞を知っていれば、そんな恥ずかしいレスは付けられないと
思うがな。

首都高の渋滞で「右に左に」の車線変更をする余地なんて普通はないが。
とか、渋滞してるんだから右にも左にも行ける訳無いっしょ。とか言っ
ている奴を見ると、あぁこいつは知ったかだけのハッタリ野郎だなって
ことが分かってウンザリする。

まさか、渋滞ってのは渋滞している間は全車線がピクリとも動かない状
態で、渋滞の解消とはそれが堰を切ったように急に流れ出すもんだとか
思っていないよな？？
たとえどんなに渋滞していようが、どこかの車線は時々動き出す。
その時に、何台かがその車線に移動することによって、元々移動した車
が居た車線にも流れが生じ、全体として僅かずつでも流れが生じるよう
になる。自然にそうなる。
余地が無いとか言っているが、実際に走ったことがあるならそんなこと
は言えないだろうし、車線変更するのは一台二台の話ではない。
事実を想像で曲げないように。
少し時間が経つと、それまで流れていた車線が止まり、別の車線が動き
出す。
その時も、右に左に車線変更する車のお陰で、他の車線が止まりっ放し
ってことにはならずに済む。
お前の言っているようなケースだけで車線変更しているのは、首都高と
言っても、千葉とかの郊外に入ってからなら話は分かるがな。
首都高のド真ん中で渋滞が発生している状況では、それだけでは無い。

>>201
あなたには聞いていない…

>>202
あくまでも、事実を書いたまでです。
そして、近隣に住んでいるあなたの意見は？
呼び掛けた張本人なのですから、きちんと答えて下さい。

第30条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び
次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）
を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
1．道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
2．トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
3．交差点（当該車両が第36条第２項に規定する優先道路を通行している
場合における当該優先道路にある交差点を除く。）
、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から
前に30メートル以内の部分

わからないから教えて欲しいんだけど・・・交差点の手前30メートルは
隣車両を追い抜くために車線変更してはいけないって読めるんだけど
交差点前のファスナーは道路交通法違反にはならないの？
法律素人なので間違ってたらすみませんが・・・

>>203
なぜにそこまで他者を見下すような文章を書くのでしょうか?

>>205
そんなに酷い文書でもないから、おちついてね。

>>204さん
合流の場合はよいような気がします。
そうでないと右折待ちがいる交差点は直進できなくなっちゃう。
ただし後ろから走ってきて車線を変更して追い抜いてはいけないようですね。

>>206
勘弁してよ…

ファスナー合流推進派さん達
１９０だがそれに対する意見を聞かせてくれないかな？

>>203
きちんと答えると。私が知る限りそのような行為が顕著に行われている場所は見当たりません。
具体的に場所を指定して貰えませんでしょうか?

私の質問はスルーですか・・・

結局、常識だの渋滞がどうのこうのと、、、、
自分がスムーズに走りたいだけなんだろうよ

>>206
>合流の場合はよいような気がします

勝手な言い分にしか聞こえない

>>208
ファスナー合流推進派だが、190の意見はごもっともだと思う。
ただ、矢印信号は守らないといけないですよ。信号も守れないでマナー云々言えないしさ。
他の推進派の方達も、そう考えてるんじゃないかなぁ？
そのような状況でもファスナー合流しろと言ってるわけではないのよね。

＞ファスナー合流も時と場合によって必要不必要があると思う
まさにその通りです。
状況に合わせてスムーズに走行すれば、無駄な混雑や渋滞の原因が少しでも解消されるでしょうし。
だから頑なに「入れないぞっ」って頑張ってる方を見ると、
ファスナー合流知らないの？と言いたくもなるんですよね。
知らないと、それこそ「割り込まれた」と感じてしまうんではないでしょうか。

だから必要・不必要の議論よりも、皆が気持ち良く走行できる方法を模索出来たらな。と思っています。

道産子の運転は自己チュ−なの？

矢印信号がある場所の確認が必要ですな
あとドライバーの心のゆとりも必要かな？

ファスナー合流という言葉はGoogle検索してもあんまりヒットしないから一般的な言葉では
無いのだろうが、わからない人に説明するのには良い言葉だと思う
俺は「ファスナー合流」推進派です

でも根本的な問題は「ファスナー合流」という合流の仕方だけの問題ではないのです
運転をしていて譲り合いの精神があり、相手のことを考えられて、効率的な交通
の流れを考えられれば自然と「ファスナー合流」というものは出来るはずです
そのような考え方が出来ないから余計な渋滞が起きたり、合流がスムーズにいか
なかったり、ウインカーが遅かったり、車間距離がいい加減だったりするのです。

自分中心に考えて周りの車の流れなどを考えていないところが北海道の運転の
一番悪いところだと感じます。

難しい問題だとは思うけど、マナー向上の為に何か出来ないもんかな？
例えば、「こういう場合はこうした方がスムーズです」みたいなＣＭを日常的に流すとか。
ＣＧなんかを使ってわかりやすくさ。
案外、今まで意識してなかった方達も意識するようになるんじゃないかな？
目にする機会が増えれば、あまり車に乗らないサンデードライバーなんかでも
身に着きやすいと思うんだけど。

無理かな？

道路交通法について誰かお詳しい人はいないんですか？
ファスナーが合法ならそれで安心なんですが・・・
もし違法なら、万が一事故った時の負債の問題もあるし
正確なとこを知りたいです。

>>214
譲るのが嫌という事でしょう

>>209
あんまり車に乗っていないのかな？
通勤でも仕事での移動でも毎日車に乗っていると、帯広の一時停止
不履行の酷さには呆れるけどね。
帯広叩きとか言うなよ？

基本的に、直交するケースではそんなに酷くは無いが、脇道から右
左折で出て来る車の過半数が、一時停止どころかロクに減速もせず
に出て来るけどね。
とりあえず突っ込んで、車が来てたら止まるか。って感じ。
酷いのになると、突っ込んで来て止まれないもんだから、さらに加
速して曲がる。
直進しているこっちとしては、曲がって来る以上は加速しようがど
うしようが、速度差は歴然。どうしてもブレーキを踏まざるを得な
い。

頭に来るねぇ。毎回毎回。
ギリギリまでブレーキを遅らせてビタッと付いて、その後さっさと
抜きざまガンを飛ばしてやるけど、ボケーっとした顔で運転してる
んだわ、どいつもこいつも。
事故って死ねって。マジで。

スピード違反と、稀にシートベルト。
それしか取り締まらない帯広、釧路の痴呆警察の責任も大きいとは思
うけど。

>>220
自分が遭遇した事象については別に報告しないで結構ですので、どの場所で起きたかを具体的にお願いします。

一々指摘し切れない程多いってのは確かだし、何処と言われてもな。
次回から毎日ここで報告しようか？ナンバー付きで。

今日の一時停止不履行車一覧、みたいな感じで。

>>222
可能ならばお願いします。帯広市民のために…

だからさ、ファスナー合流なんて道民の95％も知らないんだって。
北海道には北海道のローカルルールがあんだよ！
あんたら何かい？このまちBBSのローカルルールは他の掲示板にと違うからって、
勝手気ままな書き込みをするかい？
ちゃうしょ？それなりにルールにのっとるんでしょ？
っていうか、他の掲示板でｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！とか、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとか書かないっしょ？？
それと同じじゃないんかい？

>>221、223
U043166.ppp.dion.ne.jpからこのスレに頻繁に書き込んでいる奴のレスは一貫し
て「お馬鹿」なので、真に受けない方がいいよ。

奴の>>201の首都高の渋滞に関わる話も馬鹿丸出し。
奴は自分で書いていて、「右へ左へ」車線変更するかどうかに関係なく、どちらの
車線もいずれ流れるし、そんな車線変更をしても全体の流れが良くなるわけではな
いことに気づかないのかね。それに、「そんなことがどの時間のどの区間で起こっ
ているのか」という質問に答えられないし。

まったくもって奴は「道民の恥曝し」。

レス300じゃ足りないよな、ここの場合。

>>218
ちょっとレスしたけど気が付かなかったみたいね。
異様に詳しい奴がいるから出てくるかと思ったけど、
流れが速くて見落としたかも。

私見を言えば、まずは停止している車をよける行為は
追越とは違うんではないでしょうか？（さっきと変わってます）
ファスナー合流しようとして後ろの車にぶつけられた（ぶつかった）場合は
その箇所によって過失割合は異なると思います。
一般的な話ですから２ｃｈに行ってはいかがでしょう。
結果を教えてくれると幸いです。

>>226
ＡＮＮＥＸ行ってみる？
どこまで活性が高いか興味あり

>>225
そりゃ、いつかは流れるだろう。
俺が言っているのは、特定の車線のみ流れ、その他は止まりっ放しに
なることを防ぐことに、多少なりとも車線変更による活性化も効果を
発揮してる、と言っているんだがな。

理解力の無い奴は去れ。

というわけで立てちゃいました。
ファスナー合流か事前合流かはたまた道民の人間性か。
とことん語り合ってください。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1065190764

ε−(ｰдｰ)ﾊｧ。。。

>>229
で、「右へ左へ」車線変更する車が流れを活性化しているなんて現象が、首都高
のどの時間帯のどこで起こっているんだ？
よく首都高の３、Ｃ１、１１、Ｂに乗るが、そんなことをする車がなくても渋滞
ではいずれの車線も大差なく徐々に流れる。たまに乗る６でも、渋滞の中、分岐
する線に入るわけでもないのに車線変更をする車なんて見ない。

具体的なことを何一つ示せない時点で、知ったか振りがバレていることくらい気
付け。

残念だけど、ANNEXいまひとつみたい・・・。
だって、合流だなんだってやりあっている人達は、
別に議論したいわけではないでしょ。
ほとんどが「俺様はこんな考えなんだぜ！すごいだろ！」って
書き込むことで自己満足しているだけ。
気の毒な人達・・・。

>218
交差点や横断歩道の手前（斜線が実線になってる部分）は、
追い越し禁止です。
この場合は、ファスナー合流云々とはあまり関係ないような気がします。
たとえば、右折車がいる為後続車が右折車を避けようとして
左車線に割り込んだ場合は、左車線に割り込んだ車と
後続車の直進を妨げた右折車が悪者になります。
右折をする場合、後続車を妨げなにように右折待ちをする必要があります。。

>>233
そうだね。
でも時間が時間だったから、
もう一度誘導しとこう。



ファスナー合流、事前合流の議論は是非とも
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1065190764
で。

スレは１００００まで伸びます。

（あんまり人が来ないようなら、本スレ実況スレにしちゃお）

下手って言うよりモラルが無いんだな。
モラルが無いからマナーが悪い。
西友事件や苫小牧事件の様に便乗する香具師が多いのが道民の特徴。

>>236
それは納得。恥ずかしい。

＞＞２３６
ヤクザがからめばどこでも一緒でしょ

>>236
ただなら行かなきゃ損。
便乗しちゃえ〜。と思うのは、

北海道＝道民の習慣
関東地方＝一部の貧乏DQN

いかに北海道民の所得が低いかって事の証明。

>>239
自己レスｶｯｺｲｲ!

モラルがないというのが正解ではないかと思いますよ。
路上駐車ひどすぎ

東京の方もそうだけどね。だだでさえ道路狭いのによ。

路駐の酷さは名古屋
路駐の下手糞さは北海道

なんか香ばしすぎるな、ココは。
君達は本気のつもりだろうが、2ちゃんなら祭必死。
「北海道、こんなＤＱばっかりだから事故が多い」ってスレでも立てよっかな？
ファスナー合流って言葉に流行語大賞でもやりたいね。
事前合流（これも初耳！）と本気で議論すること自体が北海道ならではなのかな。

>>244
香ばしい匂いに誘われて香ばしい人がまた来ちゃいましたよ…

>>244
是非立ててください。
ここではスレ300止まりだし、ANNEX10000だけど別にみんな論議したいわけじゃないから
盛り上がらないし、是非本家の皆様にたたいて煽っていただきたい。
勿論あなたが立てたスレ最後まで面倒見る根性あっての書きこみですよね？

なんだよ
結局祭りにしたいだけじゃねえかよ

つまらん

他地域の街Ｂにも首都圏と地元の運転の技術、マナーとの違いを論議スレ
ざっと読んでたんだけど
具体例は違うにしても趣旨はどこもこのスレと同じようですね。
東京から来て運転に困惑してる。この田舎もののＤＱＮドライバー、みたいな

全部とは言わないけど、大半は地元煽って優越感に浸ってる香具師の集まり
という気がするのは私だけ？

正解です。

>>248
ほんとにそう思うよ。

しかし、不合理なローカルルールを意地になって擁護する方もどうかと。

オレ、話聞いたんだけどさ、北海道の一部地区で自動車教習所が無料ってトコあんの？

そんな話、聞いた事ない。自衛隊以外は。

おいらもしらん。ただ、安いとこはある。

信号の停止位置がいい加減だったり、ウインカーを出さずに車線変更したり、
車線変更を妨害したり、一時停止を無視したり、見切り発車をしたり
こんな運転が当たり前なのは異常な地域だと思う

当たり前ではないと思う…

当たり前では無いが多いと思う。
このスレの住人には、そんな奴は居ないと思うが・・・

>>244
2ch車板では祭り以前に議論にもならんよｗ

正直おれ石狩街道みたいな広い道は信号での停車位置結構いい加減。
でも狭いところは左折大型車の頭つっかかるから気を付けてる。

軽に乗ってる時は見きり発車する。
DQNエルグランドに煽られるから。

でもウインカーは正確に出すし、車線変更は妨害しない。
ウインカー出してなくても、入りたいのかどうかは挙動で判るし。

北海道なんて負け組みの集まりなんだから車持つなよ（藁

>>260なんて負け組みなんだから相手するなよ（藁

おれも、信号の停止位置はいい加減だね。
だって、流れにのって制限速度や、+アルファ程度で流していくと、
次の信号が丁度赤になるでしょ、札幌の信号って。

だんだん馬鹿らしくなってくるんだよね、きちんと止まるのが。

普段はすぐ次ぎの信号が赤だと、だらだらと30km/hで走ってなるべく
止まらないようにするけど、それでも赤が長くて止めさせられるときは
嫌々だから、いい加減に停止する。

警察に気を付けて…

広い2車線の交差点で右折し待ちをしていました。
対向車は大型貸切バスが左折待ち。
お互い同時ぐらいに右左折を開始したのですが、
バスが膨らんで曲がってきたために、行き先方向の2車線を思いっきり使って、左折していきました。
その時に鼻先を右車線に突っ込んでいた私の車に向かって、
バスは「邪魔だ！」と言わんばかりにクラクションを鳴らしてきました。

この場合、私はやはりバスが左折するまで待っていた方がいいんでしょうか？
それとも「この下手糞ﾔﾛｰが大型2種なんか持ってんなよ！」と罵倒した方がいいんでしょうか？

>>264
基本的な話をすると、右折車は対向する左折車に道を譲るものだと思うが。

>>265
2車線あるんですから、それぞれの手前の車線に入るのが普通は基本ですよね。
まさか、左折車が曲がり終わるまで待っているのも基本なんですか？
3車線だったらどうするんですか？

2車線の通りに左折して右側車線に入る時、対向車側からも右折車が来て右車線に入るのを
ブロックされる事があるのですが、クラクション鳴らして威嚇した方が良いでしょうか？

左折して右側車線に入るときは急いでいるときが多いので、遅ければ煽り倒すのですが．．

北海道の人、ＶＩＰどめダーイスキ！！

左折優先

>>266
右折車は対向する直進車と左折車の進路を妨げないというのが基本なので、左折車
が曲がり終わるのを待つというのが本来の対応。
大型車の場合、後輪がカーブの内側に食い込むことを避けるために、左折前に頭を
右に振ることがある。対向車はそれを計算に入れるべき。

>>267
一旦左車線へ入って、対向側をやりすごすか、抜いてから車線変更が正解では？
キープレフトが原則ですよね。対向側右折車が貴方を待つのがルールなんだろうけど、
右折側から見れば曲がれると判断してそこへ行こうとしてるスペースへ
貴方が突っ込んでくるように感じるはず。
左折して右車線に入るのは傲慢すぎ。

>264
バスとかトラックなど、車長の長い車両は
大きく左折しないと、後輪を縁石に巻きこんでしまいます。
その為、やむを得ず車線をはみ出して左折する事はよくありますよ。
この場合、自分が右折を待ってバスに譲るのが基本だと思います。