北海道の運転技術、マナーについて考える vol.14

北海道の運転技術、マナーについての意見交換場です。
煽り、荒らしは完全放置で。

前スレ
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 13台目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065485308

しっかし、なんでまあこうも運転が下手なんだべ〜？

田舎道で前方を恐ろしく遅い車が走っていた。(60を45くらい)
ウィンカーをちゃんと付けて車線変更して追い抜こうと思ったとたんに、
その車は右にウィンカーを急に付け曲がろうとした。
ぶつからなかったけど、ぶつかったら保険の比率ってどのくらいなんだろ。

age

確かにあまり他県と比較してああだこうだと言えない話題ではあるから、
こちらのスレの方がいいね。

＞5　そうだね。
雪・広大な面積・・・という北海道の特徴もふまえた上で
運転技術・マナーについての意見交換しましょう！

本スレ認定★

本ｽﾚ認定ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!

>>1
good job!

こちらの方が雰囲気よさそう。
札幌の人の運転しか見た事ないんだけど、札幌人は
なぜ信号待ちの時にまだ赤信号なのにジリジリとリードするんですか？
上空から眺めてる時は皆負けず嫌いに見えて可愛いんですけど、
車乗ってる時は周りが、だるまさんが転んだみたいに動くから怖いです。

みなさま、ご賛同大変ありがとうございます。
管理人様、本スレ認定ありがとうございます。

マナーの良い、雰囲気のいいスレッドになればいいなと思ってます。

>>11
がんがれ！

>>10
冬場の運転で、ジワジワ動き出す癖が付いちゃうんじゃない？

＞10　函館では、絶対いない。
赤信号で突っ込んでくるのが普通なので、
チビチビとリードしようものなら接触しちまう。
危なくてフライングする気にはなれないな。

黄信号で思いっきりアクセル踏み込むのが
函館でのマナーですよ、みなさん。
そうしなければ、地元の方は恐ろしいけんまくで立腹されます。
それぞれの地方に合った運転を心がけましょうね。

>>14
だよな。
函館でタクシー乗ったとき、狭い路地で引っ張りまくって加速してたのには
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。

>>14
黄色信号でブレーキ踏んだら、後続車にオカマ掘られた話はよく聞くね。

青　　進め
黄色　踏み込め
赤　　突破
横から車が突っ込んでこなければ赤でも突っ込むよ。

>>13
禿同

>>16
俺もやるよ。
ただ、前に車がいる場合は赤信号で突破は無理だろう？
ＴＭ　Ｒｅｖｏｒｕｔｉｏｎの　ｄｒｅａｍ　ｄｒａｎｋｅｒの
「行ける　行っちゃえ」を「赤は　突っ込め!」と替え歌した事ある我。

>>16
>後続車にオカマ掘られた話はよく聞くね。

だけど、追突された側は一切悪くないからね。

北海道では（特に札幌市内）黄色でブレーキ踏んで余裕で止まれるのに
どんどん無視していくから。
また、おばさんなどに多いのが、前の車に追走するので、平気で信号無視。
対向側はとっくに青になっているというのに。

北海道マナー悪すぎ。

完全に車道が赤、歩行者が青で横断歩道を渡り始めたとき、
ブレーキの余裕があるのに停止線を越えて横断歩道の
ギリギリで止まる香具師いるよな。

>>19
さらに、とんでもないのは救急車や消防車に追随するヤシ。

自転車の運転マナーも悪くてひやっとする事もあるよね。
前スレでキープレフトの話題になってたけど
あまり左に寄りすぎてると、左死角の交差点で左から来る自転車引っかける
可能性もあるから、ケースバイケースですよね。

これからの冬の運転は、危険だけど
自転車がいなくなるのでちょっとほっとします。

>>22
自転車の無灯火がとても多いです。
つけて走っているのをほとんど見ませんね←札幌

あと交差点でスピードを落とさないﾔｼ。
よく怖くないよな。

石北峠の留辺蘂側の登坂車線、下りが使用不可で、上りが対面通行になっている
のだが、そこで堂々と追い越す香具師がいた。しかもポールで分離されている
のに、ポールをすり抜けて･･･あまりの命知らずぶりに（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>24
最悪ですね･･･。そういう人は、そのうち事故ると思いますが、単独事故で
あってほしいと願います。絶対に他人に迷惑を掛けないでほしい!!

ここ、荒れなくなったね。

>>26
反復批判派がほとぼりが冷めるまで我慢しているだけだろ…

揚げ足取りスレの予感。

タクシーがじりじりやるのをよく目撃するなぁ
それにつられて一般車もって感じかな

昨日、片側2車線の国道を始めて走った。
前方で1車線に左に減線になっており、右側を走行していたのでウィンカーを付けて左に合流。
左車線は等間隔で車がいたので、どこに入るのも同じだと思いそのまま横に入り込んだ。
入る時に後ろの車がなぜか車間距離を詰めてきた。
以降、そのままﾋﾟｯﾀﾘとくっついてきて、その距離1ｍ〜2ｍ。

わざと？

>>30
もちろん

>>30
突然怒り出す車、たまにいるけど
自分の運転のマナーはどうでしたか？

車線変更後ハザードでお礼入れました？
危険な割り込みではありませんでした？
ウインカー出した時間短くなかったですか？

北20条あたりの旧石狩街道で、白昼堂々と信号無視していくワンボックス
見ました。最近、札幌の市街地でもモロ信号無視をよく見かけるのだけど、
これがDQNや珍走団でないとしたらちょっとコワイ。
ちなみに↑のワンボックス、東警察署の前では赤信号で停車してましたｗ

>>33
いやＤＱＮそのものだって・・・(^-^;

＞30
片2車線の道路を右に、左にうろうろしてる軽がいた。
奴は右で、オレは左にいたのだが、
左のほうが流れが良かったので
奴は、オレの後ろにぴったりくっついた。
車間距離はそれこそ1mか2m。

んまぁ、「走る棺桶」軽自動車でよくもそんな危険な
こと出来るもんで。
まったく関心しましたわー。

ウインドウオッシャー攻撃しておきました。

なんで北海道の人って、他の車に意地悪したりすんの?
噂では聞いてたけど、北海道の運転マナーマジ最悪。
一度、都内運転してみたら?

>36
そうかな?
むしろ入って来られる側のマナーよりも、入って来る方のマナーの悪さが目立つけど。
よくそんなタイミングで入って来るっていうケースが多いと思うよ。
入れる側も入る側も甘えが感じられる。
当然入れてくれるだろ?って感じで入ってくるけど、そのタイミングでは無理だって。

仕事でも日常でもなんでも北海道って甘ったれてると思う。

＞一度、都内運転してみたら?
これは同意。っていうか無理。

先日、九州で運転をして絶句。軽自動車が国道を制限速度以下でチンタラ
走っていて、じいさまやおばちゃんの下手くそな横入り続出
（対向車線止めてしまったり）。

でもすごいのは、それでも誰もホンクしたり煽ったりしないこと。
私自身も、交差点で車線間違えたときに、すぐに入れてもらえました。

最初はイライラしたけど、こんな文化もいいなと、思ったわけです。

北海道の人って･･･とか、札幌人って･･･とか言われるのﾁｮｯﾄ嫌だな〜。
｢だから女は〜｣｢最近の若いヤツは〜｣極端に言えば｢○○高は〜｣って感じで。
どこにでも尊敬される人はいると思うし、逆にどーしよーもないヤツも･･･。
って独り言でした。

>>39さん
自分が嫌だと思った書き込みは、軽く脳内消去しちゃうのが大人の掲示板利用法。
気にしないのが一番だよ。
煽りレスは、読んでる大半がスルーしてるから気にせず進行ね＾＾

>>36のようなレスが容認されたのが前スレまでの荒れた要因…
具体的事例も挙げす主観のみを書き込むことが己の人間性の低さを晒していることに気付いてほしい…

>>37
>仕事でも日常でもなんでも北海道って甘ったれてると思う。

運転マナーとは関係なし。

>>41
ただ36のレスは実際に当てはまっていると思うんだけどなあ。
具体例を挙げたら反復するなって粘着する人もいたしね。
むしろ荒れた原因ってそういう人の書き込みだったと思うが。

車線変更する車が車間距離が大きい所を選び、余裕持って早めにウインカーを出したが、
その直後、急に後ろの車が急加速し、車間距離を詰め合流車をブロックしようとする。
↑こんな状況良く見るのは北海道くらい。バスなんて良く被害に遭ってるね。
こういう北海道独自の特異な状況も普通だと思うんだろうか？
都内での運転を経験すると同じ道民の目からも北海道の運転はヒドイなあって思っちゃうんだよね。

道路交通法を知らない運転者が多い。
車線変更するときは、３秒前にウィンカーを点滅させ、車線変更の操作がおわるまで
点滅を継続することになっている。
しかし北海道では、車線変更は何の予告もなく十分な車間もなく前に割り込んできて、
ウィンカーは一度だけ光らせるという運転者がとにかく多い。一度だけの点灯は点滅
ではない。
また、信号が黄色に点灯した場合、交差点内にはいってはならないということを知らない
者が多い。この重要な決まりを知らない者に免許を与えていることに危機感を感じないの
だろうか。あるいは知っていて守らないのは悪質であり、免許を剥奪すべきである。
取り締まる側のだらしなさも目に余る。

都内の運転マナーがそんなにいいなら都内に住んでくれ

都内の運転＞北海道の運転って図式は
地域優劣に発展して荒れる原因だ！消えろ！

>>43
私も道路交通法を遵守しない輩が多いと感じる。
だから、免許更新時に実技適正試験や運転講習を行えばいいと思う。
取締りには限界があるので
交差点に移動式のカメラを設置しておけばよいのではないだろうか。
設置箇所は時期を見て変更すれば良いし、
設置箇所の予告は一切必要無し！複数違反者は免許停止！

>>44
禿げ禿げ

荒らしは放置進行でお願いします。
ひどくなりましたら、こっそり削除依頼しましょう

>>42
容認できないのは同一具体例の反復ね。
粘着云々はそれを吐いた時点で本人もその人たちと同一だと自覚してね。

>>46
何でもかんでも荒らしだという思考が前スレまでの不健全さを象徴していると思うのだが…

＞47
容認出来ないのは一部の粘着だけだろうに
44みたいな方がよっぽど粘着や荒らしに思えるが


＞44
自分は北海道での生活は気に入ってますよ。道民の運転がイヤなだけで他は普通以上だと思います。
都内の運転＞北海道の運転って現実が必ずしも地域優劣になるとは思いません。
各地域には長所も短所もあります。このスレはたまたま短所を指摘しているだけです。
なんでそんなに感情的になるんですか？消えるべきなのは…

>>48
>>36も>>44も同レベル。
>>44にレスしてる時点で相互粘着になることは理解できる?

＞49
36は具体例は無いが一般論（これまで良く言われる既成事実）
44は決め付けと暴言
読めば同レベルとは思いませんが？

それと自分は44が地域優劣等と誤解していると思ったので意見を言っただけですよ
スレ違いな文章を書き続けるあなたが粘着では？例えば42の後半に関してはどうお考えですか？

みなさん、今日は秋晴れでドライブ日よりですよ。(^.^)
北海道ではこんなドライブ日よりは来春まで無いかもしれませんよ
ぱっと、ドライブ。嫌な事忘れましょう！
日差しが眩しい(>_<)

>>50
一般論の反復がスレ荒れの要因になると書くことがスレ違い?
前スレまでを見る限り激しく地域優劣が語られているのだが、>>44はそのことに対する警鐘ともとれるが…

>>52
仮に一般論が反復されても問題無いのでは？それをしつこく指摘し続ける方が荒れる原因だと思います。
一般論の反復みたいになるのは他のスレでも良くある事ですし、また新たに来る人だっているんですから。

ただ書き込み内容は人それぞれですし、激しく地域優劣になってるとは思いません。
道民の運転批判を地域優劣と考える方がスレ違いだと思いますよ。

信号の意味がよくわかっていない人が多い。信号の青色は「進め」という意味ではない。
「進んでよい」と言う意味である。学校で教師が子どもたちに間違って教えているのが
北海道の問題である。青信号は「進め」ではない。黄色は「とまれ」の意味として
解釈すべきである。それが北海道ではわかっていない。

>>53
一般論とスリ変わったが、本旨は反復批判だった…
反復批判は一般論とは違うように思いますが、過剰に反復批判を繰り返す人間についてはどう思いますか?
前スレではその行為をストレス解消では?と指摘しました。
で、反復批判とその行為を指摘したレスですが、前者が圧倒的です。
指摘し続けるかの是非は別として、指摘する行為自体もこのスレから排除すべきだと考えますか?

新たにココを見る人もいるし一般論や批判でも反復する事はかまわないと思います。
また掲示板のいちスレッドですしストレス解消のようであってもかまわないとも思います。

指摘は内容がスレに沿ったものならかまわないとも思いますが、
ただ反復批判を指摘し続ける事ってのはどうかと思います。

>>56
いつから藻前がルールブックになったんだよ。

早速冬タイヤに履き替えました。
北海道出身でないので、ちょっとした雪も降られたら怖いので。
雪道の走行ではやはり慣れている人の方が技術的に上でしょうかね。

でもね、駐車場では雪で白線が見えていない時以外はちゃんと枠内に、
しかも車いす優先の駐車場じゃないところに入れて欲しいんですよね。
あまり広くない駐車場や車がぎっちり入っている所などでは「その１台」
が駐車スペースを無駄に使ってしまってもったいないのですよ。

動いている車に対して色々お話はありますが、止まっている車でもまわりに対する
マナーに直結していると考えてもらいたい、と思う車もしばしばあります。

＞57
あくまで自分の考えを述べただけです。「思う」って言ってるしね。

>58さん
雪よりも、寒くなり始めはブラックバーンが危ないですよ。
知ってるかもしれませんが一応かいときます(^^ゞ

駐車場でのマナーについても、良く考える必要があると思う。
ほんとにあきれ果てるような行動を平気でやってのける人が多すぎ。

大荷物かかえたまま、車間の狭い所をズリズリ突進されたり、
子供の開けたドアが車に接触したのに親に見て見ぬふりされたり、
荷物積み込み中で開けてるドアを、押つけて閉められて無理に通られたり、
荷物の入った箱を屋根にのせられたり、
雨の日、広げた傘を俺の車と自分の車にひっかけて、その下でゆっくり鍵をあけられたり、
いろんな目に遭ってる・・・。
そんな非常識な事は、やめてください。

>>61
いかにも道民の素行だな。読んでいてその通りなので笑ったよ。

やっぱりこのスレ荒れちゃったのね＾＾；

本日、北海道から帰って来たのですが・・・
主要道路を走っている人の多くがピリピリしてましたね。

右折車線を使って追い越しを掛けたり、
抜かされそうな車が
それを阻止しようとしてスピードを出して走ってみたり。

かくいう俺も、
２車線から１車線になるところで大型を追い越したら、
赤信号での停止中に右前方から大型に幅寄せされました。

怖かったですよ。

なんか必死だなw　マターリ行こうぜ。ピリピリすんなよw

>>54
信号の意味

青　進め

黄　進め

赤　気を付けて進め

>>43
実践経験の無い教本しか読んだ事無い脳内夜労め。

石山通で、無理な幅寄せ、割り込みしてきた白のレガシィB4がいた
あぶねーなこの野郎。と内心思いながらスモークのリアウィンドウ
からかすかに透けて見える運転手は、携帯片手に話し中の様子。

夜の230号で、それなりに車の密度があって、それなりの速度で流
れてる片側2車線の、左右車線の間を気持ちよさそうに抜いていく
オフロードバイク。
自分は良いかもしれんけど、そんなラインを抜かれる車は危険を
感じずにはいられない。みんなブレーキ踏んで左右によけてた。

で、何を言わんとする？

北海道は普段結構スピード出して走れるから
前をちんたら走られるとイライラしてしまう
しかもバスだと停留所が500M置きくらいにあるし、
停留所の道路が加工されてればいいが
加工されてないところだと左車線を塞いで
しかもウィンカー上げても右車線の人は誰も入れてくれない
だからバスには道を譲りたくないって心理も働くんじゃないかな。
そう言う意味で市内だと東７丁目通りが一番走り難い。
バス、右折車、駐車車両で右に行ったり、左に行ったり、
しまいには真中走ったりと。その次が下手稲通りかな。
まぁ結局はスピード出して運転しようとする人が悪いんですがね。

66や67のような奴がいるから悪くなるんだ。
こんな奴らには運転させてはならない。
安全運転する気がないのだから。

＞70
北光線（東７丁目通り）も下手稲通りも走りずらいよね
自分にはそれに水源地通り（西岡）が加わります
でも自分はバスより路駐の多さが嫌ですね。

>>71
おっしゃっている事はごもっともなんですが
なるべくスレが荒れないように進行したいので
煽り、スレ違い不快発言には反応せずにスルーでお願いします。
もし手を打つとしたら削除依頼をこっそり出してください。m(_ _)m

＞70､72
右折帯がない交差点があるのもガンだよね。
しかもギリギリにならないと右ウインカー上げないし･･･。
信号が変わった瞬間に上げる香具師も多いから困ったモノ。
ウインカーの電球の寿命が勿体ないとでも思ってるのだろうか。
やっぱり東区ってDQNの巣窟だと思わざるを得ません。

>>71
教本の中身が全てでは無い事を知っての書き込みだろうな。
だったらハードドライビンで安全運転でもしてなさいってこった。
教本の事も含め、教習所で習った事は最低限覚えていないといけないのは勿論であるが、
やっぱ物を言うのは実践だよ。
基本を踏まえて周りと無理無く合わせれるようになれば問題ないかと。
加速、減速、進路変更、共に的確な判断でメリハリ（極端でなくていいけど）
を持ってやればいいんじゃないか？
突拍子も無い動きで周りにブレーキを踏ませるなど論外。
例えば、右左折の合図出す前に気持ち曲がる方に寄ってみるとか、後ろや周りにこちらの
動きを読ませるような運転を併用すると、相手が相当判断力ないやつではない限り
スムーズに避けて行ってくれるはず。
あうんの呼吸ってやつよ。
これ出来ない香具師はやっぱり初心者か周りの見えてない教本マンセー夜労。

あとは．．我慢だな。
周りがやらないなら自分がバスや遅い車でも率先して譲ってやる。
流れの速さにもよるけど。
邪魔だったら抜かせるときに抜かせば良いんだよ。

もっと、マッタリ進行お願いします

>75に賛成！
教本は基礎の基礎。
あとは、それをアレンジしてその土地に合わせた運転をする。

何事もそうだろっ。

>>76
あなたが思うマッタリ進行とは?

アレンジしてその土地に合わせた運転をするのは良いが、
それはあくまで良識の範囲内であって、法律を遵守する
ことが優先だ。法律が現状にそぐわないのなら、改正の
手続きを取ればよい。安全であることが最優先であり、
皆で基礎を守ればなんの問題もないのである。

>>79

その通り！あくまで良識の範囲内であることが大事。
北海道はそれを確実に超えてます。そこに目をむけれない？

その通り！あくまで良識の範囲内であることが大事。
このスレの反復批判人はそれを確実に超えてます。そこに目をむけれない？

だんだんと永久ループパターンに．．．

＞法律が現状にそぐわないのなら、改正の
＞手続きを取ればよい。
任せるわ。

>>81

無理。

>>80

無理。

全く事故へらんわ

どうしたもんかね

良識に基づいての運転批判が他に似た内容だから反復ってのはおかしいよ。
批判内容が似ていたってその事に問題なんて無いと思うが…。
まあ繰り返し批判や指摘をされると必死に嫌がる人なんかが
運転レベルの低さを維持継続しているのかも知れないね。

>>74
それよりも一番腹立つのは、路線バスしか右折できない交差点を右折しようとする
一般車。「路線バスのケツに付けば怖くない」的考えの奴が理解できん！
特に目立つのは北１条通西向きから西３丁目線への右折（時計台のトコ）と
北１条通東向きから石狩街道南向き（南７条橋方向）の右折（中央バス札幌ターミナルのトコ）
徹底的に取り締まれ警察よ。いいノルマ稼ぎになるぞ！

>>88
繰り返しになるが、
>まあ繰り返し批判や指摘をされると必死に嫌がる人

という人はもうほとんどいませんね。このスレで際立つのは反復批判人。このような思考を持つのは自由だが、ここに書き込みする限りはそのことに関しては遠慮なく批判させてもらいます。
反復批判する人の目的は「己のストレス解消」

似たような内容はあっても反復してる書き込みなんてある？どれ？
掲示板で一部にはストレス解消で書き込む人だって普通にいるだろうし
運転批判が嫌じゃないなら反復批判に必死になる事もなかろうに…

内地からいつも来ているが，今年の５月の連休での出来事をひとつ。

旭川から札幌まで，ぬおわキロで追越車線を走行していた時の事ですが，後ろから煽られますた。
走行車線はそこそこの交通量だったので車線の変更ができず，かといって速度を落とすと間に合うかどうか怪しいものがあったし，速度をあげ杉るとリミッタ−にひっかかるので，そのままの速度で走行しました。
結局，最後まで後ろから煽られっぱなしでした。

俺は当然悪いが，北海道では高速をぬおわキロで走行しても煽られるものなのか？
それとも，レンタカーの赤いステッカーがリアに貼られていたから煽られたのか？

>>91
>運転批判が嫌じゃないなら反復批判に必死になる事もなかろうに…

運転批判が好きなんだろ?実体のない他者の運転批判が好きでたまらないんだろ?己の運転マナーとやらが他者より優れているということを自慢したいだけなんだろ?
私のもともとの指摘は批判レスを列ねることが道民ドライバーの運転改善とは無縁だと思うから。
良識があるのならば、>>80のようなレスはあり得ないと思うのだがな…

スレ主です
11でも書きましたが
「マナーの良い、雰囲気のいいスレッドになればいいなと思ってます。 」
これが私の意見です。

批判を書き列ねる理由なんて人それぞれ
80が良識に欠けるかは知らないが
掲示板では良識ある人ない人もいるしどのスレにもいる

このスレにだけ必死に粘着する人の理由はなんとなくわかってきたが…

＞1
スレ違いスイマセン
荒しは無視で行きます

>>94
マナーの良いスレッドとは?
雰囲気の良いスレッドとはマナー優秀者とやらが道民ドライバーの批判を繰り返す場を指すのでしょうか?
>>95
その理由とは?
>>96
あなた自身に良識が不足気味なのは理解できました。そのレス自体、良識があれば心の中にとどめておくでしょう。わざわざ書き込まずにね…

>>92
いくら高速とはいえ、ぬおわKMで走るのはまずいんじゃない？
煽ったとか煽られたとかいう以前にさ
間に合うかどうかといってるがそれは個人的なもの
そんな理由は道路交通法には何の関係もない
それと煽ってきたやつがいたとのこと
これは北海道だからではなく、単にこいつがアフォなだけ
北海道ではこれで煽られるなら、高速走ってるやつの
99.9％以上が煽りの対象だろさ

あんたも道譲ってから、落ち着いた気もちで走行しないと
事故起こしたら、他人に迷惑かかるよ

じゃ、毎年死亡事故がワーストワンなのは
どう説明するの？道路事情が違うから？広いから？
ずーっとワーストワンだよ！そこには何か
あるんじゃない？北海道の運転技術、マナーに
何かしらの欠陥がさ。素直にそこはどう思ってるの？
道民さんたちよ！

>>99
死亡事故ワーストワンだからと、ここでストレス解消がてらにドライバー批判を書き込んでいいとは思わないがな…

>>99
>あるんじゃない？北海道の運転技術、マナーに
>何かしらの欠陥がさ。素直にそこはどう思ってるの？
>道民さんたちよ

ﾁﾐも暇だね。
すぐに「欠陥」などと煽るのもﾊﾞｶ丸出しだべ。

死亡事故ワースト１を１２年返上できないのは
同系にやる気がないからじゃないか。
しかも、人口比ではTOP１０にすら入ってない。

ドライバーの法則。
自分の運転技術は平均以上と思っている。
他人の運転は自分より下手だと思っている。
運転中は他の車の下手さが気になってしょうがない。
それを批判する事で自分の素晴らしい運転技術を再認識する。

安全に運転できるかどうかが運転技術の優劣を決める唯一の指標である。
制限速度で走り続けることが出来ない下手な運転者が、余計なスピードをだすのである。
信号で適切に停車できないへぼ運転手が、赤信号になってからも交差点に入ってしまうのである。
適切な車間距離を取れない駄目な運転者が、前の車をあおるのである。
よって、北海道には運転が下手な者が多いということである。

北海道の場合、死亡事故と死亡しない事故でわけて考えなきゃなんないんでは？
僻地で事故れば救急車の到着まで１時間なんてざらじゃない。
それによく言われてる話だが道民以外の事故が結構多いのも確かだし。
道警がやる気になって取り締まったってそんなにはかわらんよ。
最近、よく言われてるデイライト運動。あれは効果あると思うよ。
俺がドイツや米国いた時、ちょっと曇っただけ、小雨降っただけで
かなりの車が点灯してたし、アウトバーンで全開の車はみんな点灯してた。
でも、日本じゃ暗くなっても点灯し忘れてる馬鹿もいる。
ぶつかってきてください、って言ってるようなものだよ。
米国の場合、単調な直線道路が何十キロと続くが遠くにヘッドライト見えると
ちょっとピリッと来る。
北海道こそ自動車先進国のマナーをいち早く取り入れるべきだと思うよ。
新しい物好きの北海道人なんだからデイライト運動くらいすぐだと思うのだが・・。
もしかして電気代が・・・とか考えてるのかなぁ・・・？ｗ

国道１２号線の、
岩見沢から江別にかけてのところの車線変更で、
嫌な思いをする人は結構多いと思うと思う今日この頃、
皆様はいかがお過ごしでしょうか？

で、結局のところ、
「技術」の問題と言うより、
「意識」の問題なのか？

と言ってみるテスト。

文字の消しミス…ｽﾏｿ

>>104
>よって、北海道には運転が下手な者が多いということである。

文がオカシイ。結論に北海道という文字が入っているだけである。
道民ドライバーが運転下手という論理さえも入っていない。問題外。

>>105
確かに救急車が来るまで、来てからも病院に着くまでえらい時間がかかるのは
ってことはあるだろうね。
下手すると発見されるまで時間がかかるケースもあるだろう。

同系のやる気だけど、半数が毎日ネズミ捕りしたら相当効くと思うのだが。
それはそれで迷惑だが。

デイライト義務化条例作ってもいいかも。
１２年トップなんだからそのぐらいしてもよいと思う。

>>109

ご賛同、ありがとさんです。m(._.)m
デイライト義務化条例っていいねぇ。
ただ、これやるとバイクが目立たなくなると言う
反面があるのがバイク乗りには申し訳ないところなのよね。
なら、バイクはパトライト回して貰うかストロボライト点滅かあ？ｗ

確かにねずみ取りはわずかながら効果はあると思います、AMラジオ
を聴かない人にはね。
Sは知らないがHではどこで取り締まってるかラジオ放送で言ってるので
どんなものだかね。ｗ　俺もそれで何度も助かってるしねぇ・・。ｗ

内地より走りやすい道路が多いんだからそれを走る為の知識やマナー、
ルールの厳守、危険性の認識・・・とにかく技術面より運転者の
考え方、メンタルな部分の向上が何より必要なんだよね。
でも、どうやったらそれが向上するんだろうか？
それがわからん・・・・。

いい意味で盛り上がってるね！

国道２７４　走ってる夕張砂利（協）ステッカー７
むやみにクラクション鳴らすなって　教習所で習わなかったか？

>>99
死亡者数ナンバー１なのは単に都道府県別だから。
人口比率だと､１３位。

１ヶ月北海道へ出張して道内隈なく走った東京人です。
実際、へんな運転するﾔﾂ大杉・・・
ﾊﾞﾝｺｸ、上海のようでした。

あ、でもなぜか道北の方は違和感なかったです。

>>114
バンコク・上海とは明らかに違うと思うがな…
喩え下手…

>>116
両都市とも仕事で年に数十回行ってる俺がそう思ったんだ、文句あっか？

>>117
あなたが仕事で何十回行ってようが違うものは違う。喩え下手orライアー?

スレが不健全だと>>114のようなヘンテコリンな人間が書き込みするようになる。

＞117
荒らしや知ったかぶりは相手にしない方が良いですよ

>>120
ネット上で提示できないことを根拠にして(この場合>>114がバンコク・上海に渡航した回数)書く人間のほうが知ったかぶりだと思われるがな…
ようは軽率なストレス解消レスを排したいということだ。

韓国（ソウル）の運転マナーもヒドイよ
特にバスとタクシーは凄かった（つーか自分は運転してないが…）

>>122
バスの運転手のマナーの悪さも有名だね。

つい最近も「女子大生による運転手殴打事件」があったばかり。

要は発展途上国のようなﾏﾅｰのなってない自己ﾁｭｰなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが大杉なんだよ
おわかり？ｼｯﾀｶの0Bcd9TpIよ

>>124
論理で反論できない主観の横行…
まともな言葉を持たないのなら退出してくれないかな?

確かに道民は運転に関しては自己中多いですね。粘着質な…

>>126
人のことを荒らし・知ったかぶり呼ばわりしておいてスレ違いな書き込みは良いんですか?　粘着質な…

北海道の道って、内地となにが違うのかなぁ？と
考えていたら、スピードの乗る片側2車線以上で中央分離帯のある道路で
転回や右折の出来るところ多すぎだと思うのよ。

いつでもどこでもUターンや右折が出来るのは便利なんだけど、
便利さには危険が隣り合わせだということに気づいて（←道警に）欲しい。
しょっちゅう、右直型の事故を見るよ。

因みに内地の246（厚木-川崎）や新大宮バイパスなど、
すいている時間に80以上で流れるような道だと、
おおきな交差点以外では右折は出来ないし、転回は禁止のところが多い。

北海道って、やけに「左下を指す矢印看板」多いと思わない？

>>128
別にそうは思わなかったなぁ

まぁ北海道の場合右折、転回禁止の標識なんて
関係ないがな

>>128
後は「直線道路が多い」ことかな。
それでスピード出し過ぎで事故になるケースがあるとか。

また、普段直線道路でスピードを出しているクセが一般道路でも出てしまうのでは？

>>128
>北海道って、やけに「左下を指す矢印看板」多いと思わない？

冬の雪道対策に必要不可欠。

高速道路の加速車線をバックしたバスのニュースが流れていたけど、
さすがに北海道には、そういうDQNドライバーはいないよね？

というか、酒酔い運転で数名が死んだとか、悪質なドライバーのせいで
事故ったニュースって、本州の方がよく耳にするんですが、それでも
北海道のドライバーを責め続けまつか？

トラックが徒党組んで抜かせない
２車線でわざと併走して後ろの車を抜かせない
ガソリン車に軽油を混ぜる
片方のライトが消えてても平気
車をおもちゃと勘違いしている
カーナビ付の車を買うと馬鹿にする（俺は蝦夷育ちじゃねぇつうのｗ）
他人が買った車のケチ付ける（自分の金で買ったんですが？？）
一括で買うと「お金もってるねぇ」と嫌味を言う（家を買うわけじゃねぇだろ？）

これからの時期、R275や道央道岩見沢以北辺りは要注意だな。
突然の吹雪、玉突き事故多発。
特に道央道は車間距離取らない香具師多いし、もし猛吹雪の中玉突き起こっても
周りが壁なんで逃げ場無がなく、火災が発生すれば死者出る可能性も十分ありえると思う。
車が多ければもう．．ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
藻前等、注意擦れよ。

>>133
香具師等低学歴DQN多いからな。

正直、僻地でDON民の相手は疲れた

・札幌市内はおかしな一方通行が多すぎる。
・２車線あっても違法駐車と中央車線に寄らない右折車で左、右どちらも走りずらい。
・東西、南北に通しで走れる道路が少ない。

>>99
160kmで走って煽られた問題と、ワーストワンの問題は別と思います

しかし、札幌市内でも、ウィンカーつけずに人の鼻先で車線変更する
ひとが多い、市内の交通量の多いところで車の間をぬうように
ジグザグで走るのもおおい

すれがすべてとは思わないが、やはり基本に返って欲しい

そういう意味で北海道の運転者が全般的にマナーが悪いというのは
道外の人によく言われるから事実と思う

デイライト運動、ウィンカー完全実施運動、なんでもいい道警も
真剣にがんばれ
スピードの取締りが必要なら徹底的にやれ
今年はワーストワン返上したい・・・・

>>133
＞トラックが徒党組んで抜かせない
俺は１５年ほど内地でも長距離便が多いＲ４沿いで暮らしていたけど、
総じてマナーの良い運ちゃんが多かったよ。それにくらべたら道内の
運ちゃんにはホントにプロ？と疑問を抱くドライバーが多いのは確か。
特にイナカに行けば行くほど変なのがいるけど、これは道民気質なのか
単に他に楽しみがないから気を紛らせてるだけなのか･･･。

これからDQN車の宝庫、東区に逝ってきます

>>139
道民気質ではない

>>139
道民はそんなせこい気質ではない

ここで反復批判を繰り広げている道民?はせこい気質かもしれんが…

東区へ行って来まつた
北光線で前を走っていたセドリックのオッサン、何を思ったのか信号も
何もないところで急停車。何事かと思ってると、そのままジリジリ路肩へ。
後方からハイエースがクラクションを鳴らすと、ようやく停車してから
思い出したように左ウインカー点灯。
路駐するのは勝手だけど、車を止める時はハザードくらい上げようよ。

>>139
そうか？
本州にもいるぞ、大型低脳運転。
R246で2車線塞いで2〜4tクラスの箱付がひしめき合って走ってた。
俺バイクだったんだが、抜くにも抜けなくて一旦道路脇のコンビニで10分ほど一休み。
再度走り出したらすぐに追い付いたのはいいが全く同じ状態。

あとは、どこかの高速道路（東名だったかも）。
車間1メートルくらい？で前の箱付きに対してスリップストリーム走行!?
多分香具師等は仲間同士なんだろうけど、事故にだけは巻き込まれたくない。

まあ変な運転する香具師はどこにでもいるってこった。

>>145
特に夜間の東名（東京→名古屋方面）は怖い。
あの巨体で１４０〜１５０でぶっとんでるよ。（特に４ｔは）
でも、東京へ向かうほうは、そうでもないんですよ。
４ｔはＤＱＮ乗りが多いのか？

＞＞144
そうそう！ホッコウ線だけじゃないけど、特にエー業者とおば半、国道・道道・市道
細い路地、地図・携帯片手に周りなんか関係なく止まるやつおすぎ！

タクシーも含め、営業者は、仕事なんだからしょうがないと思う。
急な動きを予知するのも、ドライバーの務めだ。
自動車学校で習う。

え？「しょうがない」で万事OK？

タクシーも含め、営業者は、仕事なんだからしょうがないと思う。
仕事ならOｋ？あなた、おかしいよその間が絵肩

おかしい、よそのあいだがえかた・・・・・って読んでしまった。

４トンは普通免許で乗ってる奴らだろ。
あいつらが一番タチ悪いぜ。
大型取るほどプロ意識ある訳でもなく
まともな仕事につけないから運転手でもやるかってな奴ら。

>>148
＞急な動きを予知するのも、ドライバーの務めだ

自分がとる行動を相手に伝達するのも、ドライバーの務めだよね。
あーだ、こーだ言う前に、どさんこドライバーには自動車学校で
習うウインカーとハザードの使い方を再履修してほしい罠w

×どさんこドライバー
○それが出来ないドライバー

北海道特有の運転技術、運転マナーについては、よくわからずはっきり断定できないが、
スピードの出しすぎはヨソよりひどいのではないかと推測できる。
「北海道には高速道路は必要ない、なぜならすでに一般道が高速道路だから」という
皮肉が聞かれる。高速運転はやはり危険だ。取り締まりを強化することは当然だが
違反させない、パトロール強化の方が大事ではないか。

>>153
北海道で販売される車はウインカーがオプションの様子なので、
道民はウインカーの使い方判らないって噂が有りますが。

>>156
ネタならもっと面白いこと書きな!

×ウインカー
○ターンシグナル

＞157 いいじゃんウインカーで。
ターンシグナルなんてわかんないって。

>>158
つまらんネタには些細な重箱スミツツキで対処。

>>159
スレ健全化委員会って･･･何様のつもりだ？だいたいあんた、運転マナー
についてのレスをまったくせずに反復批判反対とか、重箱スミツツキとか
言ってよ。お前がルールブックなのか？仕切り厨よ。

ここでツマランつっこみ合いしてる香具師らは、ちゃんと
ウインカー使ってるのか？

きりきりしなさんな！
的を得てること言われたからってさ！
だれとはいわんが・・・

>>159
帯広の田舎者がなに言ってるの？

>>160
ルールブックって何だい?　仕切り厨って何だい?
つまらんネタに突っ込みを入れただけで過剰に反応する方がどうかしているのでは?
>>163
田舎者がものを言ったらいけないのかい?
田舎者でもこの国では選挙権はあるよ。

スレ健全化委員会（ｗ

スレ健全化委員会とは>>156や>>163などのような健全なスレでは当然バカ扱いされるようなレスを排することを目的として発足w

>>164
で、何様なの？運転マナーに関するレス付けないで揚げ足取りばかりする理由は？都合
悪い箇所は無視か？某コンプdionと一緒だな。あと、>>162は読んだか？

>>167
何様だと思った?
何様なら納得?
その答えに解答するとバカスレは無くなる?
よく漏れがレスしている相手を吟味しな。自ずと答えが出てくるぞ。

>>166
>当然バカ扱いされるようなレス

…もうちょっと言葉を選んでもいいんじゃないかと。

>>169
じゃどんな言葉が適当ですか?

>>170
スレを健全なものにしたいって気持ちもわかるが
敢えて荒れそうな言葉でそれを特定者に向けて（いると感じてしまった）
発言するのもどうかと思った。
まぁ、俺もこうして釣られたわけだが、
煽ることでスレが本題と外れていくのでは本末顚倒なんでは…

>>171
健全なスレにしたいという気持ちが分かるということは、あなたもこのスレが不健全だと認識しているのですね。
そのような認識の方が多数を占めるようになればこのスレは健全化すると思います。
あと、誰彼かまわず噛み付いているわけではないので、ご理解を…

>>168
あんたは自分が気に入らないレスが付く度に揚げ足取りしてるようにしか思えん。また、
どうしてもスレの流れを自分の思惑通りにしたいようだが、それはあんた一人で決めることじゃないだろ。
だからあんたは仕切り厨だと言ったんだよ。仕切り厨ならしゃーないなと納得出来るが(w
あと最後の行って某コンプdionと言ってる事が同じでは？

これ以上スレ荒れるとやだからもう消えます。馬鹿につける薬は無いのね･･･

>>173
最後の行の言い回しはカレー某氏の専売特許じゃないよ。
漏れの気に入らないレスという認識しか持たれないようでは読解力が足らんな(これも専売特許じゃない)

最後に余計な一言を言う点ではカレー某氏に似ているのはあなたの方では?(消えると言いつつ捨て台詞)

>>174
まあまあ、173は明らかに荒らしだし、消えると言っている香具師にレスする
こともなかろうに･･･

だが、このまま「運転技術、マナー」についてのレス無しにスレが進行すると、
スレッドごと消されそうで、ちょっと心配。

>>156
手信号なら任意ですが何か？

さっき二時間ほど札幌市内を走行しました。
車線変更でウインカーあげた途端、
広かった車間をグイッとツメて意地悪するDQNを多数目撃し、驚きました。。
見ててすごく危ない。
若い人よりオジサンが多いですよね。
そういう事をして優越感にひたっているんだろうけど
「道路しか威張れる場所が無いオヤジ」
だという事を自分でばらしているようで、哀れです。
やめたほうがいいですよ。

狭い一旦停止の交差点。
俺は右折。
前方対向車線には5台くらいが停止待ち（全部直進）。
2台ぐらいやり過ごしたからそろそろやさしい人が譲ってくれるかなと思ったら、
そのまま5台全部が直進して行ってしまった。
・・・・・そうかい、そうかい。

>さっき二時間ほど札幌市内を走行しました。
>車線変更でウインカーあげた途端、
>広かった車間をグイッとツメて意地悪するDQNを多数目撃し、驚きました。。
>見ててすごく危ない。
>若い人よりオジサンが多いですよね。
>そういう事をして優越感にひたっているんだろうけど


１８デビューのガキもよくやってるよ
たまたまそのガキの車に乗ってたんだけど
最初はびっくりして「お前なにやってんよ！！」言ったら
「入れてやんな〜い（ﾍﾗﾍﾗ」だって・・
あぁ　ここの奴らは本州の人間と違うんだわな・・と実感した

前の車が法定速度以下でチンタラ走っていた（３車線）ので
追い越そうとしたらそいつも意地悪して加速しやがった！
ジジイ乗ってたそんな運転してるからリストラされるんだよ
あと高級車ウインカーも上げず曲がろうとするなそんなに
俺は怖いんだぞーってアピールしたいのか？なんかかわいそう

意地悪で急に車間をツメてディフェンスをするのは・・・
若ければ幼稚で頭が悪そうに見えるだけだし
中年以上だとお気の毒な人生がにじみ出てくるようで哀れ。
自分がされると、かなりムッとくるものですが・・・
周囲から見てるとほんとおかしい。いい笑い者です。
恥さらしてもしょーがないですからねぇ！
もう止めましょう！

運転技術・マナーについて語っているというより、自分の遭遇したDQNドライバーの報告スレかここは?
ストレス解消したいならば別に「運転マナー優秀者は見た! 極悪ドライバーの実態」というスレでも建ててそこで報告したらば?

なるほど

>>182
一応、こういうスレはある。ただし、札幌限定だが。
【老若男女】アナタが見掛けた迷惑自動車運転車in札幌【魑魅魍魎】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067491827

でも、そう言うなら君が建てたら？君だってただ反復批判は批判するとか、
ストレス解消はやめろとか言ってるだけだろ。本当にスレを健全化したい
なら、批判の批判よりも行動を起こすべきでは？でないと、君も批判の批判
でストレス解消してるようにしか見えないのだが。

フムフムなかなか説得力のある意見
もしや会社で重要なポストに付いてるかたとお見受けしましたが…

>>184
ストレス解消している人間の批判はストレス解消ですか…
反復批判の批判の批判に踏み出してしまいましたね。
では上記スレを北海道全域に拡大して新スレ建てて、ストレス解消レスを発見する度にそこに誘導という形をあなた自身がおやりなさい。
批判の批判の批判よりもまず自分が行動を起こすべきでは?

>>182の後半は皮肉を込めていたのだが、額面どおりに受け取られると激しく困惑…

>>186
言いだしっぺは君なのに、どうしてそういうレスを貼れるのかな？182で
言っていることに、君は責任を持てないの？あと　>ストレス解消して
る人間の批判はストレス解消　って、漏れはそんなこと言ってないぞ。
スレ健全化委員会の君がただストレス解消している人間の批判ばかりして、
行動を起こさないからそう見えただけだが。スレ健全化と言っているのは君
の方なのだから、スレ建ては君がやるのが筋。

>>185　残念。若造の下っ端です･･･

>>187　
そうか、皮肉か。それはすまなかった･･･
でもそれも1つの方法ではあるよね。スレ健全化の為に頑張ってください。

>>188
皮肉と書いています(健全化委員会も含めて)。

ここのスレタイにマナーとあるのだが、ここに書き込む人間のマナーについて指摘をするのもスレ違い?

みなさま
pc147129.octv.ne.jp
はすれ違いな発言をずっと続けており、このスレでは荒しと考えられます。
しかもだれも賛同しておりません。
以後スルーでお願いします。
北海道の運転技術、マナーについての意見交換しましょう。
今後、スレ違いな発言を繰り返す場合は、管理人にアク禁を依頼しようと思います

>>191
>>181のようなレスに対して注意を促す行為がスレ違いですか?
あなたも簡単にアク禁などという言葉を吐く前に私が指摘したレスに対する自身の見解を述べてもらえませんか?

俺は>>181についてはある意味 正当なレスだと思うが･･･
少なからず賛同できる部分も感じられる。
あえて注意を促すほどのカキコに見えないけど、>>192さんが
神経質すぎるんではないかい？

>>193
ある意味正当とは?
少なからず賛同できる部分に対して書き込み者の悪意ともとれる主観とのバランスは?
私は後者の方が勝っていると思いますが…私が神経質過ぎに発言しているのは前スレがいわゆる道民ドライバー批判で私から見ると荒れていたように思いますが…

自分のことはさておき他人の批判を繰り返してスレが維持されるのはいわゆるマターリ的進行とは別の意味を持つように思いますがいかがですか?

>>193さん
だから言ったでしょ
pc147129.octv.ne.jp は本人が自覚してない荒らしですから
スルーでお願いします。

>>195
荒らし荒らし宣う前に>>192の質問に答えてね

自分に都合の悪い意見・気に入らない意見を
排除しようというのですね。
すごいですね！
オヤジくささがプンプン臭ってきます！
・・・女がオヤジのふりをして書いているのかも知れないけどね。
たかが掲示板の世界・・・本気か、ただのヒマつぶしかさえわからないんだから、
スレを自分の気に入った流れに操作しようなんて無理。
ま、みなさん頑張って！

>>197
あいにく自分に都合の悪い意見ではなく見苦しい「もの」を排除したいだけ。
あなたも運転マナー云々言う前に掲示板におけるマナーも多少わきまえた方が宜しいかと思います。

これはまさしく「馬鹿の壁」ですな。
皆さんも読んで研究しましょう。

>>199
「馬鹿の壁」の著者も批判するものが結構いるがな…

ははははー！！
いろんな事、思い付くんですね！
「もの」か！

スレタイ通りマナーについて考え、止めましょうと提案したのですが、
見苦しい物と判断する人がいるとはね。
すごいすごいv(^^)v

>>195
了解。以後、気をつけますm(_ _)m
それにしても>>194さんの言う「悪意ともとれる主観」っていうのが
スゴイね。その言葉自体が悪意まる出しの主観って感じだけどw
まあ、運転マナー知らずのDQNドライバーには悪意を持って当然と
言えば当然だ罠。自己中な意見押し付ける偽善者は、スルーでケテーイw

>>201
そんな提案文章から読み取れんがな…
>>202
結局釣りか…情けない行為だ。
ここで道民ドライバーの批判を繰り返したものを批判するだけでDQNドライバー扱いされるとは…恐ろしい想像力だな。

>203
え？>>202は、あなたのことをドキュソドライバー扱いした
訳ではないと思うんだが…

に、しても今日は随分荒れ模様ですねココ。

>>204
確かに「偽善者扱い」が正解だな…どのみち想像力云々の文脈につながるが…

スルーが肝要

>>206
そのレス自体が非スルー

ただの上げ足取りが掲示板云々のマナーをほざくのはいかがなものか

#　すれ違いネタならせめてsageろ

>>208
ただの揚げ足取りじゃないのでマナーをほざくのも問題ないと思いますが…

せめてsageます

つい最近のことです、
高速道路で故障車のレッカー作業中のときのはなしですが
後方警戒員が旗、もしくは発炎筒で減速、車線変更の合図をしているのにもかかわらず
作業している私のすぐ横を、携帯電話片手に猛スピードで通過するドライバーが数人
おりました、なぜにそんなすぐ横を？あんなに目立つ格好なのに？何を考えているのでしょう？
もしも何かあったら（接触・追突・巻き込み）どうなるか解からないのでしょうか

>>204
そうそう、俺は>>203をDQNドライバーと言ったつもりはないんだが。
まあ本人が神経質の塊になってるみたいだから、どーでもいいけどね。

しかし完全に四面楚歌だな。スルーするのも面倒なんで、いい加減
出てってほしいyo

＞210
ワシもそー思う。
工事現場や、歩行者（特に子供）がいるところで
減速しない奴おおいですね。

そういう奴に限って、見通しのいい直線でも
60、70でちんたら（後ろは大行列）走ってる。

メリハリをもう少しつけたほうがいいと思うのだが。

後ろで煽っているように見えるのは、
悪意があって、煽っているわけではなく
「自分は、これからアナタを追い抜くよ」というサインらしい・・

２車線路、右車線前方に右折待ち車両があって、左車線に逃げようと
しても、左車線走行の車両が右寄りに走行して入れてあげないのは、
「自分はそういうこと(右折待ち車両)が、あるから左車線を走行しているのだ。
よって、そういうことに考えが及ばない者に前を譲ることは、しないよ」というサインだと、
同乗させてもらった岩見沢の人が解説してくれました。

なんだかなぁ〜

目撃したDQNドライバーを報告
　　　　　　　　↓
みんなでうなずく「俺も見た」「そんな奴多いよね」
　　　　　　　　↓
どうしたらいいか建設的な意見がでる
　　　　　　　　↓
自分はそうならないように気を付ける
　　　　　　　　↓
次のDQNドライバーの報告
　　　　　　　　↓
みんなでうなずく・・・・・・・
　　　　　　　　↓
　　　　　以下ループ。

でもいいんじゃないの？
ここを見ている人がず〜〜〜っと同じ人とは限らないでしょ。。
自分たけでも、正しい運転していたいと思ってここにいるんだろうし。
交通安全を他の人に呼びかければ尚いいんだけどね。

真横の車に気づかない人が多すぎますんで、上の様な状況の時に
遠慮して左側へ寄っていると(悪意なくというか気づかず)幅寄せされて
潰されます。
(ジジイがカーブ中にインに入りすぎて白線踏んだりとかと同様)
寄って走ることでサイドミラーの範囲内に入る、とすることはアリ。
場合によっては昼でもライト点灯させたりもします。
気づいてないなぁというドライバーに対してだけど。

煽るのも後方に気づいてない並走とか、はみ禁だけど追い禁じゃないこと
に気づいてない馬鹿へのアピールだとかも多いんで、単純に否定するのは
どうかと思いますけど。

兎に角、速度差・周りへの注意力が人によって差がありすぎで危険なんで
何もしないで走るのは無理ッスね。
この手のトラップ車は遅いので、こっちが遅く走っても引っかかるので
全部抜いてしまうのが一番安全だと気づきましたｗ

平成14年度の交通事故死者数
北海道　493人
東　京　376人

一年中アスファルトの上を走れる東京
渋滞でスピードが出せない東京
道路が完璧に整備されている東京

なのにどうしてこんなに死亡事故が多いのだろう？

>>213
>「自分はそういうこと(右折待ち車両)が、あるから左車線を走行しているのだ。
>よって、そういうことに考えが及ばない者に前を譲ることは、しないよ」というサイン

わざと右を走って割り込んでくる人もいるよね。まあどっちもどっちだ。

>>211
ヲチだけしてれば?

>>214
1　目撃したDQNドライバーを報告(具体的な場所も)
　　　　　　　　↓
2　みんなでうなずく「俺も見た」「そんな奴多いよね」
　　　　　　　　↓
3　どうしたらいいか建設的な意見がでる(現時点では余り出てない)
　　　　　　　　↓
4　自分はそうならないように気を付ける
　　　　　　　　↓
5　次のDQNドライバーの報告
　　　　　　　　↓
6　みんなでうなずく・・・・・・・

1・2ステップでの報告&同意意見でいわゆる個人の偏見を含んだ発言が少なくないのは事実。それだけでも発言者には配慮が欲しい。

件の人曰く
道内のドライバーは、どうしても前方のみを注視しがちなんよ。
ちょっと郊外へ出れば、
キツネやらシカやらクマが飛び出してくっから・・・

へぇ〜っと納得しましたが、
ホントっすか？

熊はねぇが、キツネは当たり前ｗ
鹿はそれ程多くないが、当たれば車がお釈迦って
コースだからなぁ…

「引いた鹿やらイノシシやらも売り飛ばすとかなりの金になり…」
なんて聞いたこともあるが、そんなに高いのか？

自己中ＤＱＮドライバーが多いほど事故（大・小問わず）があり、うち等は
嬉しいのですが・・・複雑な気持ちです。
マナーの悪いドライバーほど事故を起こしたとき（加害者側の時）相手に誤りもせず、
言いがかりをつけたり、言い訳をしたり、まずは「御免なさい」「大丈夫ですか？」
ではないかと、道を譲って頂いた時のハザード・クラクション・一礼等と同じで
あるのとないのでは天と地の違いがあるのに（微々たる物かもしれませんが）
ちょっとしたことなのですがね〜・・・

＞「自分は、これからアナタを追い抜くよ」というサイン
サイン出しっぱなしで依然抜いて行く気配が全く無い人、
うざいんで十分な車間距離空けてください。
車間距離空けなかったら、こっちも車ずらして目線の前に出てやる！
これやると、中央寄りだった後車が左へ寄る。
更にこっちも左へ寄ると、また中央による寄る。
以下繰り返し。ｗ

俺の場合は抜く気が無いなら車間距離十分取る。
鼻くそほじってゆっくりしてるよ。
抜くときは、対向車とのタイミングを見計らい、一気に加速して
ウインカー出してルームミラー、ウインカー側バックミラー、目視の順ですばやく確認。
そして速やかかつ華麗に抜く事にしている。
婦女子は振りかえらずにはいられまい。

>>219
注意力が無いのを正当化してるだけ。
確かに鹿や狐くらいは出てくるけどね。

バイクの場合は幅寄せ死活問題なので、、というか加速するかスピード落とせば良いわけだが、
それをさも当然と言わんばかりに平然と運転するアフォ四輪海苔がいることも事実。
ドア蹴るか接触して事故成金狙って良いですかね？

ＤＱＮドライバーほど、他車の動きに口煩い。
同乗者。

は　げ　ど　う

自分も下手なくせに、やたらとサルのように口煩い奴多い。

>>220
熊だったら富良野辺りなら高く買ってくれるんで内科医。
熊料理ある店あるくらいだから。

>>222
おおむね同意だけど、
加速の前にあたりを見ましょう。

鹿はホントに信じられないタイミングで飛び出ることがあって、
そもそも注意なんぞしても無駄らしい。
シートベルトしとかんとえらい目にあう。

初心者ドライバーです。
このスレは結構勉強になります。
私は自分でもわかるくらい運転が下手で、
しかもほぼペーパードライバーなのですが(良い友人が運転はちょこちょこしていないと忘れて危ないからといって乗せてくれるのです)
実際運転していてそこまで気になるようなことはないです。
確かに無理に入ってくる人や煽ってくる人はいますが...
ただ、前に右車線をとろとろ走るなというようなことが書いてあったので
それだけは自分もやっていそうで怖いですね。
運転が下手なだけに右折などをするときには早めに右車線に移っていないと不安なんですよね。
ぎりぎりに入ろうとすると、入れなかった時に困りそうだし...
場所にもよりますが、街中なら信号三、四個以内に右折する車はとろとろでも勘弁してほしいなぁ

>>225
常に注意してるので大丈夫と思うよ。
特にルームミラーは良く見ておかないと、覆面やパンダさんの餌食に．．
忠告ありがとさん。

>>226
右車線をトロトロ走るなって意見は、左が空いてるのにっていう条件が
付いてることが多いよ。
右に曲がる人が右車線走るのは当然なんで、大威張りで走って、
なんかあったら投稿するよろし。

>>227
重箱の隅でしたね。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~lala/chat/?

５・10日の銀行の周りも最悪ですよね、
路駐の嵐、チャリの雨って感じで、あれは銀行サイドの問題もありますけど、
車の流れの多いところでも平気で路駐する気が知れない。
我が物顔で“なんだよ！”って顔でこっちをにらみ付け堂々と銀行に入って行く
輩　ジャマダ！ヨケロ！と心で叫ぶドライバーは、私だけ？

>>216
それは事故の性質が違うのです。

＞226、228
右車線、右折前に走るのは当たり前。
私が遅い奴は右を走るなと言いたいのは、
右折のシチュエーションが無い田舎道や
登坂車線のところの右車線での話。

あと、車線変更に自信がなかったら、
曲がりたいところで右折できない事もあるだろう。
そのようなときは、無理せず直進し、
流れの切れたところで右に寄り右折（若しくはUターン）
すると気持ちが楽ですよ。

安全第一で走ってください。

>>220
鹿はほとんど価値なし・・・
自分で解体できるなら、解体して腹の中で弔う（ｗ

>>233
レストランで出てくる鹿は養殖物？

運転がいくら上手でも動物を１００％ひかないという保障はないよね。

雀に3回くらい当たった事あるよ。

動物にあたったら車の修理代が馬鹿にならん。
鹿なんて出てきたときにはもう・・・・・。

>>234
大自然で増殖中（ｗ
>>237
俺轢いた事あるけど修理代16ﾏｿ
被害大きい方じゃなかったけど泣いたよ(；_；)

じゃあ鹿解体して車の壊れたところに付けれ。
鹿カー

ついでに馬も轢いたら馬鹿カー

面白く無くてスマソm(_ _)m

そういやぁむかし十勝で馬轢いて運転してたやつアボーン心したって話聞いたことあるな･･･

そうか、結構な金になって修理代位は儲かるってのは
大げさor嘘っぽいんか。THANX。

>>240
数年前の事故だったような。
丁度同じ日の夜に鹿と遭遇してたんで怖いなぁと思ったよ。

シカと言えば、夜の石北を走っていたら、
首から先がないシカの死体が道路上に転がってたなぁ。

あたりには血や肉片が飛び散っていたし、ぶつけたクルマも
相当ダメージを受けたに違いない。

にも関わらず、周囲にはクルマは居らず。
きっと大型トラックが引っ掛けたんだと思うよ。

乗用だったら、走行不能になると思うよ。

スレ違いで申し訳ないが・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031111it13.htm
これに近いことしてる人、たまにいます。
気をつけましょう。

星座占い、見た？

>>242
首から先がないってのは頭だけって事か？
はたまた頭なしの死体って事か？

前者ならマナーの悪いハンターが肉だけ採って頭を捨てたって事。
後者なら・・・多分事故だろうけど、轢いた奴は目的地に着いたら腰抜けただろうね。
案外頭だけが引きずられてったとか。

ところどころにあるブラックアイスバーンのせいか事故の多いこと。
ドームの横で玉突き２箇所、豊平川の橋の上でも玉突きと川に落ちそうになってたやつ。

道民といえども所詮こんなもんです。

ここ１〜２年で急増してるんだけど、こっち側は左折車が多い
交差点で、対向の右折車がどんどん割り込んでくるのは
ｎａｚｅ？？　譲ってもいないに、さも正当に割り込んできます。
これでぶつかったら過失割合はいかほど？
＠釧路市

もっともっと、事故増えるぞー。
みんな、安全運転を心がけましょう。

函館市内の5号線昭和付近(片側2車線)は道路拡幅工事中で
途中から右側1車線に合流するんだが、ほとんどの車は
かなり手前から右車線に移動しているのに、合流点まで
ガラガラの左車線を飛ばしてきて割り込んでくる奴が多い。

自分だけはスピード落とさずに走って、あとは割り込めばいいや
と考えているようで何だか腹が立つ。
基本的に車線変更したい車には譲るようにしてるけど、ここだけは
譲りたくないという気持ちが出てきてしまう。

>247
内地、とくに、道路整備状況の悪い地域では
当たり前の行為です。

オレも、右折で混雑するような交差点では、
対向左折車と同時に（というか、対向左折車のほうが
当然優先なので自身は少し遅らせて）右折します。

北海道のひとは良く言えばノンビリしてますね。

>>247
東京だと渋滞が多い為か皆当たり前にやってます。
交差点内もぐっちゃり渋滞するので、交互に入ってるようです。

まあ釧路の奴等は道内でもかなりのんびり走る部類なんで
そこにぶつかる奴もどうかと．．

>>250, >>251
ｻｿｸｽ。優先のハズの左折側が、割り込み車にブレーキを踏んだり
するので、流れが悪くなるのが癌。。
そのうち、右折矢印付きの信号機に更新されることを願いたい。

>>247
事故になったら過失の問題より
自分も損するよ

>>249
首都高の合流点などではそんなの当たり前で、かつ、ウィンカ上げてんのに
割り込ませないと逆に白い目で見られます。
はっきり言っていちいちそんな事でしゃくに障るからと言ってカリカリ
しててもキリがありません。
というか、そうやってカリカリするから知らず知らず運転も乱暴になっていくし、
事故率も跳ね上がるんです。
と、30代になってすっかり丸くなって思いました。(それでも未だにDQNな運転の
奴に出くわすと煽りたくなったりしますが・・。)

247に対するレスがオカシクねぇか？
内地、東京では当たり前って…
完全な違反行為だろうが！
これからの時期だったら、左折車が右へ滑ってスライドしてく
こともあるんだから絶対に止めてもらいたいね。

実際、冬場で当たられそうになったし。
左折車の土手っ腹に頭突っ込むように入ってくるんじゃねぇっちゅうの！
思いっきりイン向かせたドリフトで回避したからいいようなものの…

過失割合は(後ろ側から追突しない限り)当然違反してる側が悪いことに
なるけど、それでも1,2割は来るし怪我やら修理やらで面倒になるんで
当たらないに越したことは無い。

左折渋滞の原因は大抵が横断歩道を渡ってる歩行者なんだよね。
まあ、歩行者優先で仕方ないのだが、悠然とのんびり渡ってる
人を見ると轢いてしまいたくなる時があるｗ
特にメール打ちながらの高校生とか、ｲﾁｬｲﾁｬしたカップルとか。
老人や身障者は別ね。

>>255
ま、ケースバイケースつうことで柔軟に対応しましょ。
優先はあくまでも左折車ですから。

>>249
私もそう思います。
確信犯的な人を見ると、正直者が損するみたいで、嫌な気持ちになりますね。

>>249
>ほとんどの車は
>かなり手前から右車線に移動しているのに

これが北海道独自の行動です、隣車線が空いているなら２列に並んでいたほうが
全体的な渋滞が短くなるはずなのに片側ががら空きになっているのは非効率です。
合流時は交互に入るのが普通なのに２台以上一度に入ってきたり、合流を阻止しようと
間を詰めたりするのが北海道でよく見る光景です。

ファスナー合流vs事前合流　何処までも平行線？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1065190764

>>259
北海道の田舎者は、事前合流が常識。
少しは渋滞が慢性化すれば常識も変化するかも？

>255
冬場はやらないよ。
自分できっちり止まれる自信の無いときは
そんなことはしない。

早回り右折(違反行為)でこちらの左折に割り込んでくる奴には思いっきり睨み付けてホーン鳴らしますが何か？

自分の汚い違反を棚に上げて
他人の小さな違反が許せないという
矛盾した資質が道民資質

なまらはんか臭いオッペケペー

>>263
そういう問題でねぇだろ…
スピード違反とかと違って、かなり直接的に他人の迷惑に
なってるんだからヤメレ！
夏だろうが迷惑なんは変わらねぇって。

あとから、「ケースバイケース…」って言い訳してる奴も同じな。
他人への迷惑行為、しかも違反行為にケースバイケースもねぇって。

東京、東京言ってる奴はこんなのばっか？と思っちゃうぞ、マジで。

>>264
自重して下さい

普段走っているところだと右折車起因の渋滞が起こる交差点は分かっているので、
少なくともそういう交差点では、自分が左折するタイミングを突いて右折してく
る対向車があることは想定して運転しますけど。皆さんはそうしないの？

右折してくる車があれば、その動きを見て自分が前に出るか相手を前に出すか判
断するようにしています。私が運転するのははもっぱら都内・神奈川県内ですが、
経験上、無理に前に出ようとする車はあまり見たことがありませんね。

それは話のすり替えかと。
想定してなくても右折して入ってくる車は大抵の場合
見えると思いますが、優先順位を守ってない＝違反であることは
変わりないと思いますよ。
それに歩行者などで左折車が停車する可能性もあるので優先順位を
守らないと危険なだけかと。
危険回避としてそういう違反車を認識すべしってのは分かるんですが、
違反を促す必然性はありますか？
右折が優先なのは信号が黄→赤、信号が右折矢印、時間差で対向側が
赤信号であることが明白な時くらいなもんですよね。

山梨？だったか、右折優先のローカルルールがあると
聞いたことはありますｗ
城下町の狭い所では右折を優先にしないと直進車がいつまで
動けないからだとか。北海道ではその必然性はないですね。

ファスナー合流を薦めてる方は、北海道では258さんの
ように思われるのが大勢なのにも関わらず常に空いている車線を
突っ切っているのでしょうか？
それとも、こういう場での布教活動に専念されてますか？

もし、本気で変えたいのであれば工事現場の方に頼んで
事前合流の看板を工事現場に近くし「交互に合流して下さい」と
書いたものに変更して頂くように頼んでみると良いと思います。
そうすると、なぜ出来ないのか何が問題なのかが理解できるかと思います。
(怒られたり相手にされない可能性の方が高いですが…)

いつまでたっても議論の平行線と罵り合い｡ 見苦しいわ｡

札幌市とその他北海道を一緒くたにするな。
札幌市以外のドライバーは、田舎ドライバーだよ。
他人の事など無視した運転をする。
以上

>>268
道路交通法では、右折車は「左折車・直進車の通行を妨げてはならない」と規定
してますが、それは、「左折車が通り過ぎるまで進行してはいけない」という意
味ではないと思いますけど。

法令に照らして厳密なことを言うと、

>右折が優先なのは信号が黄→赤、

これは嘘。この場合、交差点に進入するのは違反です。

>信号が右折矢印、時間差で対向側が
>赤信号であることが明白な時くらいなもんですよね。

これは優先でもなんでもなく、対向車が交差点に進入できないというだけのこと。

>>271
それ言うなら、俺とその他大勢一緒にするなくらい書け。
無論俺はそうだが。

>>272
後半は厳密に書くとその通りです。
(黄→赤は交差点内に既に進入してるケースを考えてました。
対向右折車がいるのに所へ黄色信号で直進するケースが多いので。)

ただ、前半はどうかと・・・
「思います」で無理に右折する必要性はないのでは？
現実問題として左折車が右折車の動きを気にして両車とも停止して
お見合いという状況を今日も見ちゃったので十分に「通行を妨げている」
んですが。左折先が2車線だと右レーンに寄れないケースもよく見ますし。
「あなたが」とか「全ての車が」ではないし、丁度良いタイミングで
入ることも可能ですが、正直言って迷惑なことがほとんどです。

解釈うんぬん以前に人の迷惑をしてまでする必要性はありますか？
ここで最初に書かれたのも「迷惑である」との指摘だったと思うのですが
強行に主張し続けるの理由が理解できません。
たとえ法律違反じゃないとしても迷惑行為であるわけで。
ファスナー合流程の理由すらないように見えますが・・・

>>271
つまらないレスは自重して下さい。己のバカを曝したいのなら別ですが…

>>274
右折車は自分が出られると判断したタイミングで出てくるのであって、それが
無理かどうかは、結果論ないしはそれぞれの主観の問題。
迷惑だと思うのは勝手ですが、一律に「進入するな」なんていうのは乱暴すぎ
ますね。右折する車の数の割りに、右折できるタイミングがごく限られていて、
それによって渋滞が発生する交差点だってあるわけですし。

ここで問題にされているような右折の仕方の必要を感じないのは、よほど恵ま
れた道路環境でしか運転したことがないのか、運転経験がないのかのどちらか
でしょう。

うーん・・・やはりというか・・・

＞結果論ないしはそれぞれの主観の問題。迷惑だと思うのは勝手ですが

どちら片方(この場合状況によっては違反者)側の主観のみなんですよね。
マナーというのは相手がいてのお話なのに。(同じ方ではないと思いますがファスナー合流の話でも同様のことが気になりました)
しかも、相手方が「勝手に迷惑に感じただけだろ」と言わんばかりとは。
結果論というのも、もし結果として(多少なりとも)迷惑をかけたのであれば
以後気をつけるのが常識かと思います。
「結果として相手が迷惑と思ったなんてことは関係ない」という意味で書かれた
のであれば、これ以上言うこともないわけですが・・・

また、
＞右折する車の数の割りに、右折できるタイミングがごく限られていて

この場合、次の信号まで待つのが常識だと思います。
(これだけ熱弁する位なら矢印信号の設置要望も出しているのですよね？)
もし、そういう状況で「何が何でもこの信号で・・・」とやれば、やがて事故
を起こすであろうことは容易に想像できますよね？

私は、あなたが右折に関してそのままの運転を続けていて、もし事故が起こった
場合にその言い分が通じるとは思いません。
ですが、その主張を貫くというのであればどうぞ何とでもという感じです。
出来れば、その情熱を悪い道路環境に対する苦情として出して頂ければ
なぁと思います。

以上、大体の言いたいこと聞きたいことは終わり。

>やがて事故を起こすであろうことは容易に想像できますよね？
あせらずゆっくり気を付ければ何とも無いです。

かえってあなたのような方が右折待ちで前に居たら
タイミング見計らって内側から抜いて行くかも。

＞タイミング見計らって内側から抜いて行くかも。

あんた頭大丈夫？非を認めろって言われてるんじゃないんだから
冷静になってみたら。
更に酷い違反行為でお返しって悲しくない。しかもネット上の口だけｗ

＞あせらずゆっくり気を付ければ何とも無いです。
自分はあせらずゆっくりと言いつつ、他人の慎重さは許せないって
理解不能ッスよ。

結論は、右折組は自分の都合のいいようﾏｲﾙｰﾙを作って、
割り込みを正当化しようとしているだけなんだね。
ﾙｰﾙ守れないなら運転しなきゃいいのにね。

右折の時内側から無理に抜きに来る奴は幅寄せして交差側の対抗車線に押し出しますが何か？

歩行者いるんだから待てや。

>>279
朝の通勤ラッシュでたくさん車詰まってるのに邪魔臭いんですよ。
あなたみたいな人。

＞自分はあせらずゆっくりと言いつつ、他人の慎重さは許せないって
＞理解不能ッスよ。
勝手な思いこみでレスしないほうがいいよ。
あくまで左折組が優先って言ってるじゃないですか。

確かに右折組の言い分は酷いが281みたいな事をしたら同類だよ

またファスナー合流の必然性は中心部なんかを頻繁に運転する人しか感じないのだろうな

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1065190764

>>283
歩行者を守るためだよ。

歩行者をひくつもりの人なんていないよ
285は詭弁だし同類だと思うが

>>277
自分が左折するタイミングで右折してくる対向車を一律に「迷惑」と言い、法律
を拡大解釈して「自分の左折が済むまで、対向右折車は進入してくるな」という
のが「常識」という感覚には恐れ入ります。
これを「身勝手」言わずに何とい言えばいいのでしょうか。

>この場合、次の信号まで待つのが常識だと思います。

こうやって右折車の進入にさらに過剰な制約を課して、それで渋滞が拡大しようが
「そんなの知ったことではない」というのが「常識」？ホント？
ドライバーとして、周囲の交通の円滑さに配慮することはないのでしょうか？

>(これだけ熱弁する位なら矢印信号の設置要望も出しているのですよね？)

矢印信号がつけばたいてい解決するわけですが、矢印信号がついていない状況で
そんなこと叫んでみても、いま目の前で起こっている右折の渋滞が解消される訳
じゃないんですけど。

北海道って、こんなヘンな「常識」が通用する世界なのでしょうか？
もちろん、そうじゃないことを期待しますけど。

test

226です。228さん、232さんありがとうございます。(遅くなって申し訳ないです)
そうですね、安心いたしました♪
安全運転、人の迷惑にならないようにうまくなれるよう頑張ります。
昨日もいつも左側で道路工事やっている場所が右側に変更になっていて皆様に迷惑をかけてしまった...
わざわざスピードを緩めて入れてくれたおじさまありがとう!!

>北海道って、こんなヘンな「常識」が通用する世界なのでしょうか？
>もちろん、そうじゃないことを期待しますけど。

過剰反応しすぎて入れてやらない、とか>>281みたいに外へ追いやるみたいなの多いよ。
だから周りの状況みて先の先を読んで先手先手の運転を心がけてる。
先回りして封じ込める、とでも言おうか。
本当のところ、何時もゆっくり余裕を持って、かつメリハリのある周りに判りやすい運転をしてるつもり。

＞290
ワシもそう思う。

全てのひとが交通ルールを守って走ってるわけではないし、
また、違反車や、下手くそでトロイ奴にいちいち
腹を立てているようでは、まだまだ未熟だと思われ。

右折が左折を待つのは常識じゃなくてルール。
そしてファスナーはANNEXへ逝け

携帯電話からの書き込みを使って自作自演で擁護すんなよ、
と思ったな。

>>290
＞過剰反応しすぎて入れてやらない、とか>>281みたいに外へ追いやるみたいなの多いよ。
278の内側から抜くがそれ以上の違反行為なことも指摘してやれや。
ファスナー議論の時も含めてお前ら2人の発言はどっかおかしいぞ。
ファスナーだって合流される側のスピードを考えると迷惑になるから
なるべくギリギリじゃない方が安全だってことくらい馬鹿でも分かるだろう。

＞>(これだけ熱弁する位なら矢印信号の設置要望も出しているのですよね？)

＞矢印信号がつけばたいてい解決するわけですが、矢印信号がついていない状況で
＞そんなこと叫んでみても、

何で？
お前、そんだけ暇で他人に色々強制したくなるくらいの意見があるのに
ここで騒ぐだけなの。
世のためになると思うなら役所に怒鳴りつけたれやｗ

>>287
> これを「身勝手」言わずに何とい言えばいいのでしょうか。

ﾜﾗﾀ｡身勝手ではなく「合法」っていうんだよ。

そもそも道交法では、混雑などで交差点を通り抜けできない時には
交差点にすら進入できない。ゆえに、右折車は、左折車や直進車が
いる場合、右折車は自分の停止線から先に進むことすら違反行為
である。分かってる？　道交法を勉強し直そうぜ。

つーか、誰かも書いていたけど、右折の割り込みで左折の流れまで
も悪くなるのはムカつくな。

二人とも、IPアドレス+ISPアドレス…
ISPのサービス内容と回線の種類、Nslookupの結果…

yournet.ne.jpの方とfa.il24.netの方同一人物っすか？
別な方の書き込みだと思ってレスしてました。すんません。
それとも勘違い？

>>296
別人です。

>>293
290＝278です。
＞内側から抜くがそれ以上の違反行為なことも指摘してやれや。
行けるのに行かないなら抜いて行くしかないでしょう。
交差点も色々あるので、全部が全部やるわけではないですが．．
だからと言って対向車側に押しやるのは、追い越し車を入れてあげないのと同じ行為。
偽善者ぶってんじゃねえっての。
俺の場合は内側から抜かれても、「行ったー」ぐらいにしか思わない。
逆に抜かれたなら「加速しないからさっさと行け」ぐらい心の余裕があってもいいよ。

>>295
>ゆえに、右折車は、左折車や直進車が
>いる場合、右折車は自分の停止線から先に進むことすら違反行為
>である。分かってる？　道交法を勉強し直そうぜ。

道路交通法
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

道交法のどこにそんなことが書いてあるんですかね？
勝手なルールを捏造しないように。

ほれっ次スレ
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.15
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068959721

まぁ〜〜ったくなぁ〜〜〜....。
なんでまぁこうまでも下手なんだろうなぁ〜〜〜...。まぁ〜〜ったく。ったく。