北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ 11台目

立てました。
スレタイ通り、「なして運転が下手」なのかを語るスレッドです。
（最近、目撃談や批判だけのレスが目立つもので･･･）
どうすれば道産子ドライバーのマナー良くなるのかな？さあ語れ！

前スレ　
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ １０台目【狭い！！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061467451

>>1
乙！

スレタイが長くて副題？（【　】の部分）入れようとすると
「サブジェクトが長すぎます！」となってしまった･･･
これで勘弁してください･･･

最近気が付いたのですが、
路上駐車なんかで対向車線にはみ出さないと通れないような場合、
障害物のある方が減速して対向車を通してから、
自分が通るのがマナーですよね。
これを守るのはタクシーの方が多い気がします。

この間交差点付近の相手車線に工事車両が止まっており、
私は交差点を直進してましたが、
対向車線のおばさんは減速するどころか加速して私の
正面に出てきました。
私は思わず歩道に乗り上げるような形で停車してやり過ごしたのですが
まったく恐ろしい所でした。
そのおばさんが対向車線に完全に飛び出したのは、
工事車両のオッサンが後ろも見ずにドアを空けたせいです。
あまりにもあきれて、怒りは覚えませんでした。
交差点に入るとき嫌な予感がし、交差点で停車したのも
半分ぐらい予定の行動だったのです。
自分の予知能力に酔いしれていたのかもしれません。
こんなことは免許を取って以来、初めてです。

>4周りを見ず、ボーっとした運転してるヤツ多すぎるよね。
この前は、トウキビを食べながら運転していて、
路線バスが停車してるのに気づかず追突した馬鹿が居たけど、
この間抜けさが実に北海道らしい。

満足に運転出来ない（注意力散漫）癖に
余計なことして事故るヤツ多すぎ。

>>5
おれもトウキビ食ってたら正面衝突だったな。


ＰＳ
トウキビ→唐黍
トウモロコシ→玉蜀黍
トウキビは方言だと思ってたのだか、違うのかな。
トウモロコシと漢字が違うのもびっくり。
ついでに

トウ→唐
キビ→黍
モロコシ→唐
いったいどうなっているんだ。トウキビの言い方が一番まともだ。

俺NAの軽で結構スピード出すんだけど、そんな俺をわざわざ抜いて、
抜いたところで大したスピード変わる訳で無いのにそこから左折するな。
まあおれはもっと出したかったので煽ラせて貰ったが．．

そういえば、道外の香具師ラってとうきび食うの下手だよな。
つうか面倒なのか．．
んだば関東板か本家行って、「東京の人は、なしてトウモロコシ食うの下手なんだべ〜」
とか立ててやるか。

>>7
うちはカミサンが本州であとはチビだから、トウキビを綺麗に食うのは俺だけ。
中山の手前ではいつもトウキビ食ってるよ。峠に入る前に食い終わるのがミソ。

>>8
適当にかぶりついて食べると禿げしく歯の隙間に挟まるんだよね。
ってうちの死んだインコも好きなんだよ。
中のタネ？みたいなやつ器用に取って食べる。
スレチガイさげー

時計台のとこの右折編
１．今朝１０時頃、右折をしようとしている北見ナンバー。
　　反対車線塞ぐな！
２．夕刻、右折しようとしてる車２台。
　　パトカーきたとたん、ウインカー消して直進するなー。禁止とわかっててやっとんだなー

おいら元々江戸人だけど、あんまりひどいから道警のホムペから
道警か公安かどっちか忘れたけど抗議したことあるよ
そしたら数日して電話がかかってきて言い訳してた。その後家の前に止まってた
どう見ても盗難自転車を通報したら、市有地にあるから持って行けないっていわれた
じゃ、公道に移動しよかっていったら、ちょっと待ってといわれて結局もっていかなかった
そりゃセダンできたら自転車積めないよな
道警がこんなだから、道民は警察ナメてるんだと思う
携帯片手も見ても見ぬふり。公安委員会も警察とベタベタ
交通事故死日本一は道警の誇りらしい
実名なら抗議受け付けるみたいだから
みんなで抗議しよお　(｀O´)丿

シートベルトの取締りで、見間違えたのなら素直に謝って、建て前上でも「これからも安全運転心がけて下さい」とか言えば良いのに、
「お前途中で（シートベルト）したんだろ、最初からしとけ！」だと。
俺もサンダル履きだったから強く反発しなかったけど、幼稚園児以下の言いがかりだな。
屯田8条あたりのジョイフルの前の通り。

藻前等、日ごろの鬱憤を書き込め。
この板は多少荒れた方が盛り上がる。

北海道の人って立駐とか地下駐でライトつける習慣ないのかな。

>>14
まず自己的に点ける香具師はいないな。
つけてる香具師は自動点灯ついてる香具師くらい。

今日の話なんですけど、国道38号線を走っていたら、
道の真ん中に大きな鹿が倒れていました・・・。
血がすんごい流れ出てたけど、まだなんとか生きている様子・・・。
どこに電話していいのかわからず、とりあえず警察に電話しようとするも圏外。
なので10kmほど戻って交番に知らせに行きました。

轢いた奴誰なんだよ。
轢いたは轢いたで仕方ないにしろ、そのまま放置っつーのが信じられない。

久しぶりにすんごい欝になりました・・・。

それで追加なんだけどさ、立駐とかで駐車するとき周りに車いたら
ハザードつけてバックで駐車。これ基本だと思ってたんだけど
北海道じゃ通用しないからビックリだよ。

前スレで「ウィンカー出さずに車線変更はＤＱＮ」みたいな
レスがあったけど、ウィンカー出せばどんな状況でも
車線変更できるのか？

夕刻、数珠繋ぎの江別角山付近のＲ２７５をﾏﾀｰﾘ札幌市内方向に走ってたら、
右車線からいきなりウィンカー出して入って来るオバハンがいてさ。
俺の車と俺の前の車の距離が、１台分ほどしかないのに。

右車線の方が、流れが悪くて車線変更したかったみたいだけど。

車線変更とただの割り込みを勘違いしてるﾔｼ多くねぇ？

>>17
そういえばあんまり見ないね。
駐車場に入ってからも後ろにビッタリついてくる奴いるな。
フェイント掛けて、車間空けさせないと、駐車できん。

>>18
車線変更するとき、ウインカー出して3回点滅するまで待ちつつ
バックミラー見ながら斜め後ろの車の挙動を見る。
あ、アクセルオフしたなと見えたらスパっと車線変更。
ホントに時々アクセル踏んで突っ込んでくる奴いるから、
そのときはウインカー消すかバンとブレーキ踏んでその車の後ろへ入る。

あぼーん

駐車場でバックで入れようと、通行人などをやり過ごしているうちに、
オバサンが私の入れようと思った所に、頭から突っ込んでいくこと数回。
私の車は大きいので、迷惑かもしれないけどゆっくりとバックしているからその隙に入られちゃう。
私がトロ過ぎるのだろうか・・・・。

いつも思うんだけど
２車線の道路を俺が左車線走っていて、右車線の奴が右折車がいるからと
急にウインカーをだして割り込んでくる
俺はそういう奴は基本的にいれたくないからクラクション鳴らしていれないけど
なんで隣の車線の奴にこっちがスピード落としてまでいれてやらねばいけないの？
隣の車線の奴がスピード落とすべきでは？
こっちの方が優先だと思うんだがな〜？
俺が右車線の時はスピード落としてウインカーだして、タイミングを見計らってからはいるけどな

入れるスペースがあったからウインカー出して車線変更したら
後ろのトラックが急に詰めてきてクラクション鳴らすわ煽るわ…
普通に車線変更しただけなのに何怒ってるんだかわからん

アメリカ人並みにウィンカーを出さない北海道人。カコイイ。

北海道に限らんのだろうけど
ゆるいカーブの片側2車線道路で右側の
片輪が線はみ出しながらカーブ曲がりだしたので
久しぶりにクラクションを鳴らした。
ばあちゃんっぽいのが運転してたようだが、怖すぎる。
老人講習って機能してるんだろうか・・・・

大沼のT字路交差点で優先道路側にいた車の右折を待っていたら
大沼プリンスホテルの送迎バスにクラクションならされた。
優先道路は優先じゃないんですか？

>>20
＞時々アクセル踏んで突っ込んでくる奴いるから
踏まれる前に俺は入る。

>>23
＞右折車がいるからと急にウインカーをだして割り込んでくる
それを見越してあらかじめ左寄りを走るか、前との車間距離を少し多目にとる。
それで事故ったら、こっちが悪くなくても何割かは負担しないとならないから
馬鹿臭いじゃん。
本当に譲りたくなければ、入れる隙を作らない。ひるまない。

>>26
老人は脳自体が機能停止直前です。

>>16
多分ぶつけた奴も相当ダメージ受けてると思う。
助かっていれば良いけど、そうでなかったら多分地元の人に食われていると思う。
逆にとどめ刺されて食われてるかも。

>>16
国道の落下物？（通行の障害になるもの）は
開発局の道路事務所でも動いてくれますよ

はねた人も動転してるかと思うけど
深夜度田舎の国道で対向車が死亡放置鹿に衝突し
スピンしかけたのを目撃してまつ・・
（雨上がりの路面で鹿は見えなかった）
鹿のひき逃げは重大な危険行為でつ

深夜の国道だと交通量が少ないからトラックが
延々と右側車線を100km以上のスピードで走ってるよね。
対向車がビビって避けて行ってるし。

いやー、北海道もアメリカ並みになったもんだ。

>>30
でもアメリカ程に広くないから
１日中走って風景変わらないことはありません
３０分も続けばいい方でしょう

北海道は
左折大回り
右折小回り
なのが大杉。
多分首都圏の人は折れの言ってる事判ると思ふ。

北海道・・・愛知県・・・
道が広いとこはやっぱ事故が多いな。

>>17
禿同。

地下にしてもスーパー駐車場にしても、空きスペース見つけたら
まずはハザード出すのが常識だよね。そしてそのままバック・・・。
北海道はそういう当たり前の習慣がないね。危険。

>>23
＞２車線の道路を俺が左車線走っていて、右車線の奴が右折車がいるからと
＞急にウインカーをだして割り込んでくる

28の言うとおり、あらかじめ車線変更が予測できるんだから
ちょっとアクセル緩めてサクッと入れてやるのが当たり前。
右折車を避ける車を入れたがらないなんて信じられない民度の低さだね。
呆然。

＞俺はそういう奴は基本的にいれたくないからクラクション鳴らしていれないけど
＞なんで隣の車線の奴にこっちがスピード落としてまでいれてやらねばいけないの？

道路はみんなのものでしょ？あなただけのものじゃないよ。
変な優先意識は捨てて、お互い走り易いように配慮すればいいじゃん。
多少強引でも譲る気持ちがあれば腹も立たないよ。

こういう考えの香具師が多いから、北海道は下手だ最悪だって
言われるんだよ。
右折車を避ける車も、一台づつ交互に左に入れてあげるのが常識だよ。

道民ドライバーって基本的に自分さえよければって感じなんだよね
後続車や周りの車の混雑を回避するって気持ちが無いもんな

駐車は本当にヘタだしね
困ったもんだ

たしかに、車線とか停止線にルーズだったり、狭いところが苦手だったりするけど、
別に下手じゃないよ。冬の癖が残ってるんだろ。
狭いところが苦手って言っても、雪山で狭くて見通しの悪い道で譲り合うのはうまい。
札幌や旭川のＦＲ乗りの冬道の運転は全国最強だろ。

東京の走り屋なんて、雨の日に偶然ラフにアクセル踏んでタイヤが滑っただけで、
「生まれてはじめてドリフト出来た！」
とか喜んでる馬鹿が沢山いるんだぜ。

>>36
冬のFRは上手い奴もいるかもしれんが、ほとんど亀じゃん。
邪魔なの多いと思うぞ。

＞＞３４
右折車がいるのわかってて左車線が混んでるが嫌でわざと右車線に行き横入りする奴を許せるんだ？
俺も全部が全部入れさせないわけじゃないが入れてもらってあたりまえっつうか
道をゆずっても挨拶ひとつない奴にはゆずりたくね〜もんな

>>37
よっぽどスピード出してるんだね。

右折車を避けて、左車線の車の列が交差点の手前から延々と続き、
右車線はガラガラ。だいぶ手前から前方の右折車を避けて左車線
に割り込もうとする車が、右車線を塞ぐカッコウで立ち往生したり…、
これじゃ、渋滞の元。なんで北海道では交差点の手前で交互に
左車線に車を入れてあげないんだ。
左車線が混んでるんじゃなくて、みんな右折車を避けてるから混むの。
東京じゃ、みんなマナーよく車線変更入れてるよ。

>>36
そもそもドリフトできるやつがウマイなんて思ってるのが勘違い。

>>39
冬にFR乗るのやめようよ。
なんか前を走られると、やなんだよね。
ケツ振りながら、前に入られると、とにかく車間あけちゃう。

亀はおれじゃん。

ん、FR楽しくて止められない。
別に週末港いったりとかしてるわけでないけど。
冬はあんまり無茶したくないけど、煽られたらケツ振って威嚇。
たしかに大抵離れて行く。
トンネルでやったら最強．．．つうか殺人未遂級。

DQNかも．．

軽の4駆冬に乗ったけど、発進や坂道楽すぎ。
でも前車煽ったり蛇行運転で抜いて行く香具師はあふぉ。

所変われば常識変わる

>43
べつに羨ましいともなんとも思わないな。
４駆から、わざわざFRに退化したくないよ。
煽ったりする暇あったら、自分の為になることを考え行動した方が得じゃん。
つーか楽に運転して、行動範囲広げるのが当たり前じゃないか？

>>16です。

>>28
交番に言いに行きましたが、そこのお巡りさん曰く
「残念だけど、そういうのって助けられないんだよねー。
　まだ生きてるって?
　かわいそうだけど、死ぬのを待つしかないんだわ」

>>29
なるほどです。
そう言えば「この道路の管轄は北海道開発局の〜〜です」って書いてあったなぁ。

>>38
＞右折車がいるのわかってて左車線が混んでるが嫌でわざと右車線に行き横入りする奴を許せるんだ？

当然許せるに決まってんじゃん（Ｗ
急いでるのかも知れないし、どういう状況でも入りたがってる車は入れるよ。
逆に、自分が（札幌で）そういう状況で右車線にいたら、
躊躇なく右折車直後の先頭まで行くよ。無駄な渋滞の元になりたくないしね。

自分は横浜の人間（毎週札幌出張）だけど、皆譲るのは当たり前だと思ってるし、
ブロックする香具師なんていないよ。
そもそも、右車線が右直兼用車線の時は、皆が右折車の直後まで行ってから、
左車線に交互合流するよ。（左が駐車車両で塞がってる時も同様）

40の言ってる
＞右折車を避けて、左車線の車の列が交差点の手前から延々と続き、
＞右車線はガラガラ。
の光景を見るたび、こいつらアフォか？っていつも思うよ（Ｗ

車線を絞ってる時の、かなり手前からの一本線にも通じる不可思議な光景。
お礼の有無なんてどうでもいいじゃん。
積極的に譲るマナーが北海道にも育つといいな。

>>45
何過剰反応してんの？
羨ましいとかそうゆう問題じゃないし、退化するとかしないとかどうでも良いし、
乗ってて楽しけりゃそれでいいやん。
考え方は人それぞれ。

あとは冬は確かにFRは最弱の部類だから、信号発進なるべくスムーズに出来るように
路面状況見て努力するし、自分より速そうで急いでいそうな奴は先に行かす。
でもいかにも下手な奴は先行かせたくないのが本音。

>>47
＞お礼の有無なんてどうでもいいじゃん。
まったくその通りだね。
そんなところに気を使うなら、いかに自分や周りがスムーズに流れて行けるか
考えて運転するべき。

>>47
　また、勇者が現れた。
勇者は、合流前がら空き車線の意味を知らなかった。
そして、DQNだと思われていた。
先代の勇者は法律厨であった。
２代前の勇者はルーレット族であった。
今度の勇者は皆に何を語るのであろうか。

つまらない意地で車線を防ぐ道民は要するに自己中大杉。
交差点の譲り合いは、ハザードランプで礼を示せば、
譲る方も譲られる方も気持ちがいいだろう。
東京との文化の違い、違いすぎるよ。

車の目的はいかに速く目的地に着ける事だろう。
それが目的で自動車というものが発明されたのだ。

よって、「誰よりも、目的地に速く着ける奴がうまい。」
判断が素早い奴はうまいものだ。

>>51
自己中・・・・・
単直・・・・
自意識過剰・・・
珍走団？

>49
マジレスしちゃおう。

＞合流前がら空き車線の意味を知らなかった。
そんなの場面に遭遇すれば誰でも分かるじゃん（Ｗ
知ってるから、おかしいって書いてるんだよ（Ｗ
もっと読解力使っておくれ。

勇者？爆笑だな。

おまえら醜い・・・
カワイ・・・

北海道人運転下手ってよく言われるよね。
内地では有名なんでしょ？
･･･道路が広くて人がいいからかな？(*^^*)

東京の道路は絶対運転できなさそう･･･。

下手というよりマナーが悪いんだよ。
道路事情も全然違うしさ。道幅からなにからね。
東京は狭い道をみんなで広く使おうという考え。
あと譲り合いとかの気持ちも全然違うよ。

札幌ナンバー付けて東京を走ってみたい。
特に渋滞中の後続車の反応とかどんなんだろうか。

駐車時や狭い道の道民は苦手どころじゃなく完全にヘタクソですね。
都内で運転した事無い人にはあまりわからないのかな？
また道民でも雪道ヘタクソだったり、冬は運転しないって人も多くいるね。

入る時や入れてあげた時に挨拶しない人が多いのも北海道ならではだね。
だからお互いにマナー悪くなるのかな？


札幌や旭川のＦＲ乗りの夏道の運転は普通にヘタです。
冬道は全国最強なのは地域的に当たり前だが、雪道の運転って割とすぐ慣れますね。
ただ冬道の運転の上手いＦＲ乗りは多いと感じます。

>５７　去年車で札幌から東京に行ったが、首都高の渋滞中も特に反応は
感じなかった。合流時もみんなすぐに入れてくれたし札幌ナンバーくらいなら
トラック含めればそれなりにいるだろうから、特に珍しくもないと思う。
俺の友人は学生時代に現地に詳しい友人を乗せてだが、紋別から横浜まで
行ったそうだ。もちろん北見ナンバーで・・・

>>58
入れてあげて挨拶されなかったこと、私はほとんどありません。

北海道以外の方はみなさん運転がお上手ですよ、はいはい、って感じ

入れてやっても挨拶しない人。

クラウンかカローラ乗ったオヤジ　←　すり抜けしてきた特に邪魔でないバイク煽ってるのも多分こいツラ。

ミニバン乗ったヤンママ（死語？）もしくはオバハン

ダンナの車乗ってる香具師等はアクセル踏みすぎなのかよく煽ってくるが
結構周り見てるし挨拶もしてくれる。

と思う。

俺的には交通の流れが良くなればそれで良いので、あんま期待しないけど。ｗ

釧路で免許取ってすぐ東北に４年住み、東京で１年乗った後釧路に戻り、現在函館です。
本土は信じられない位道が狭いぞ。両脇農業用水の側溝（深い）がある幅１台分の住宅街とか、３方向壁の行き止まり（やはり１台分）とか。
朝のラッシュ時のみに全線一方通行になる２車線道路とか、ルール熟知しても怖いところたくさんある。
普段は　↑↓　なのが　↑↑　になってある時間を境に何の予兆もなくいつのまに　↑↓　に戻るんだぜ。
雪降ったら夏タイヤの駆動輪にチェーンつけて走る！たいてい前か後ろのみ。どっちか夏タイヤだ。
高速道路の日常使用の習慣もないから一定のペースで走れない、流れに乗れない、合流できない。
ずーっと追い越し車線走っているそこのおじさん、あんただよ。
ブロックの壁もないだろ？あれってほんと怖い。なんせ見えない。
渋滞もまるで違う。本当に渋滞ってのは１時間で１キロ走れない。北海道にないよ、そんな渋滞。
駐車場での切り替えしや車線またぎの走行なんて見ると「下手だ」と思うよ。
さんざん怖い思いしてきたから、こっちは楽でいい。
＞札幌ナンバー付けて東京を走ってみたい。
別になんとも思わない。ナンバーはどうでもいい。反応もしようがない。飛び跳ねたり、蛇行したり、ひっくりかえったり、大きな声出したりしないよ車は。
駆動方式もあんまり関係ない。要は滑らないようなアクセルの踏み方、雪道での挙動、限界のグリップを覚えればいい。夏道と大差ない。
「これ以上踏んだら滑るな」を知ればいいだけ。真冬の日勝も常時通っていますが別になんともない。
できて「あたりまえ」の運転ができないのは北海道に多い。「上手」なんじゃなくて「あたりまえ」。
運転の上手な奴はいないと思うが下手な奴は多い。下手なのが困る。

Ｒ３６の北広島から札幌入るあたり、時間帯によって中央線変わるけど
誰も走らないね・・・（禿

>>6
トウキビは方言だな
北海道でのトウモロコシの呼び方
トウモロコシは全国各地で呼び方が違う
モロコシ、モロキビ？なんていう地方もある

それと英語のHow much…も地方によって
「なんぼ？」「いくら？」「どれだけ？」という言い方がある
なんぼといくらが多くて、どれだけは少なめだが
これは、北海道内でも分布がバラバラでこっちの町ではなんぼが多くて
ちょっと離れるといくらが多かったりする

全然関係ない話になってしまった

かなり前の話になるが、ニ○サンからこんな回答がきた。

Ａ：お申し出のＡＴミッションにつきましては、速度とエンジン負荷（回
転数）の組み合わせで、必要な変速のポイントを決め、それによって変速
を行なっております。
走行中はエンジンの動力を使いオイルポンプにより圧力をかけ変速や潤滑
をしています。しかし、Ｎ（ニュートラル）レンジでは、各センサーや信
号出力が、アイドリング状態と判断され、ＡＴ油圧もアイドリング状態と
同じになり駆動力もなくなってしまいます。
従いまして、走行中にＤからＮレンジにした場合には、ＡＴコントロール
ユニットや変速制御圧等に影響します。又、駆動力もなく、エンジンブレ
ーキも効かない状態となりますのでお奨めできません。何卒、ご理解いた
だきたいと存じます。

何処が、どうして壊れるのか質問したのに明確な回答になってない。
やはり、お客様相談室はこの程度のレベルなのか？それともなめられてるのか？

何故車を運転するのか？
目的地に早く着くため。アタリマエジャン。
スムーズな運転をする者は、早く到着する事ができる。
切り替えしもスムーズ、細い道もスムーズ。
判断の遅いドライバーはトロトロ走り、渋滞の原因を作る。
速い＝暴走じゃないぜ＞52

>>66
早く目的地につくための車。
それはごもっともだけど、
そのための車社会のルールやマナーってものがあるんですよ。

>札幌ナンバー付けて東京を走ってみたい。

東京の人全員が北海道の運転を知っているわけないから、ただの田舎者とみられるだろう
多少の不慣れな運転なら許容してもらえると思うが北海道の運転を続けていたら
クラクション鳴らしまくられるだろうな。
自己中な北海道民は都内では迷惑をかけるばかりだろう

>>68
北海道民は都内でクラクションを鳴らされても、何で鳴らされているのかすら理解出来ないだろうし、下手すりゃ自分に対して鳴らされているとは思わないかも知れない。
普段北海道で運転してれば分かるっしょ。

>>68
実は俺公道デビューは東京だったりして。
東京ではバイク乗ってた。
だから東京人の癖はある程度判る。
車はこっち来てからだけど、やっぱ北海道人は自己中運転者の巣堀。

一時停止不履行は当たり前。
無理な進入、ノロノロ運転は日常茶飯事。
これ位なら良いべや、って感じで他車に対する甘え丸出し。
交通ルールよりもその時の気分でいい加減な運転をするのは、たまたま車が少なくて事故に繋がることが少ないから。

下手と言うよりは、緊張感が無さ過ぎ。
田舎者と見られると言うよりは、完全に浮いた田舎者そのもの。

別に都内まで行かなくても、行動力だけは異常に旺盛な北見ナンバーが、土日祝日に至るところでその縮図を展開していることはご承知の通り。

>>68
都内を走れば全国津々浦々のナンバーを見かけるので、札幌ナンバーだから
といって特別なイメージはないと思うけどね。北海道人の運転は下手で有名とか
そんなこともない（そんなことに関心はない、といった方がいい）。

首都圏以外のナンバーの車は道にも不慣れで、周囲に迷惑をかける率が高いかも
知れないけど、首都圏ナンバーの車で周囲に迷惑をかけている方が数としては
圧倒的に多いんじゃないかな。

あと、北海道は誰でも（じいさん、ばあさんでも）車を運転するから
マナーの悪い（あるいは無頓着な）ドライバーに遭遇する確率も
高いのかもね…。ま、それだけじゃないだろうけど。

北海道はやはりマナーが悪いのかと思う。
北海道でずっと乗っているが、今年の冬に九州に行って、
たまたま車に乗る機会があったので運転しました。

片側２車線の道路で、当方、左車線を走行中、前方に停車中のバス発見。
右車線に変更と思ったが、かなり混んでいたのでしばらくいけないと思い、
とりあえずウインカーを出して、待っていた。
右車線は20〜30km/hくらいで流れていたのだが、止まって譲ってくれた車がいました。

停止してまで譲ってくれるなんて、北海道では考えられないです。

ジジババに多いんだが、ウィンカーで停車するのはやめてくれ！
何年前やねん……ハザードくらい覚えれや！！！

北海道でも、十勝は終わってます。

十勝より北ﾅﾝは氏んでください。

普通はウインカーで止まるだろ。
ハザードで止まるのはタクシーとDQN。

>>78
交差点の手前はﾊｻﾞｰﾄﾞにしてくれ。左折と間違うし。

私もハザードの方がわかりやすいと思う。

>78
嘘だろ？俺はDQNなのか？
それともウィンカーで寄って、止まっているときはハザードということか？
普通はウィンカーで止まる？あれ？そうか〜？

>78
私も交差点と混んでいる道路はハザードにしてます
それ以外はウインカーかな

厳密に言えば左ウィンカーで寄って、停車後ハザード点灯が
正しいんじゃないのかな？
でも先にハザード出してくれたほうが、後続車には意思の
疎通が出来ると思う。

教習で習うのは83さん方式。

>>82
そもそも交差点付近は止っちゃ駄目！
混んでる所でいきなりハザードも、二重駐車狙いに
見えるので止めるべき。(全く路駐がない場合は大丈夫だが)

特にいきなりハザードは、路肩に寄らないで客を乗せる
タクシーがよく使う技なので区別のためにも使用しない方が
良いと思うよ。
後ろの人は「停車だな」などと好意的にとってくれないことが
多いでしょう。

>>74
福岡に住んでいたけどマナーは悪かったよ。
その前に済んでいた大阪も悪かったけど、大阪はマナーは悪いけど
運転はそこそこ上手。
福岡はマナーが悪い上に運転も下手で大変でした。
南九州まで行くと非常にまったりと皆さん走っていましたが。

でも合流時の譲り合いに関しては確かに北海道は優しさに欠ける
ところはあるかもね。

ですね。北海道の人は譲り合いの精神がたりないかも。
ハザードつける人も少ないし。てか、交通量すくないから、
あまり、譲り合う機会が少ないのもある。だから、ねずかないのかなんなのか？
東京じゃ譲り合わないと走れないもんなぁ。

>>81
止まっているときも、特に危険でない限りはハザードも必要ないと思う。
なぜって、ハザードつけたまま発進しちゃう人がほとんどだし、
後ろに車が停車していると、ハザードも無意味で、
停車中なのか、発進しようとしてるのか、わからない。
（発進しようとしている場合はある程度の挙動で予測はできるが）

>>79
交差点の手前で停車のハザードは賛成ですが。
後方確認して、後方のクルマに意思表示としてですが。

だからハザード出して止まってると発進の意思表示の右ウインカーと混ざるからヤメレ。
左のウインカーも同時に見えてるならいいけど後ろに車止まったら見えなくなるだろ。

８６のハザードって譲ってもらったときのお礼をさすものでありまして。
短縮しすぎました。

>ですね。北海道の人は譲り合いの精神がたりないかも。

というか北海道の運転は他人からどう見えるかということは一切考えていない奴が多すぎ
あくまでも自分を中心に考えているだけ
コミュニケーションもとり方もわからないからファスナー合流も出来ない
２車線道路の片方が大渋滞しているのもそのせい

>>90
特に新道なんか酷いですね

このスレ見てたせいもあって今日、
赤灯振ってる兄ちゃんの前まで行ってウインカー上げたら、
すんなり合流させてくれたぞ。

駐車場は後進して駐車するものです。・・これ常識。
しかし北海道では通じない・・・・。
後進出来ない香具師大杉。
つまり下手糞。

>>93
そう「船出式」を知らないのが道民どらいばーの常識

自分の実家の方では警察も参加してバック駐車キャンペーンをスーパーの
駐車場でやっていた。事故率が入船方式と比べて大幅に少ないとのこと。
詳しい数字は覚えてないが、何分の１かで済むはず。自分もバック禁止の
看板がない限りは以前からバックで止めている。

あげ

東京にもバックで駐車するのに、モタモタしてるやついっぱいいるゾ。
ここのスレに出てくる北海道の下手くそ運転とやらをするやからは
東京にもたくさんいるね〜。
ってことは、東京もへたくその巣窟か！？
マナーとやらも決して誉められるもんじゃないと思うけどね、東京は。

道路が地震で陥没したり、波うってるのに、
スピードゆるめず突っ込んでいく帯広ナンバー
かっこいいぞー
一台、二台じゃないぞー

他人のことはおろか、自分の車のことも考えられないのね。
路面にあった運転もできないんだねー
つまり状況判断が、、、

よくわからんけど。北海道は、「車の性能と自分の運転技量」をめちゃめちゃに誤解
しているひとが多いと思う。
それは、「石勝なんとかロード・・・」の板をみても、そう思います。

公道をF1のサーキットとかんちがいしている人が多いのではないんですか。

東京でも（「東京」出すと過激に反応するやついるから　随分考えたんだけど）運転しているおれは虚心坦懐そう思います。

>>98
俺もおまいのこと多分追い抜いていると思うよ。

＞F1のサーキットとかんちがいしている人が多い．．
んなこたーないです。
何も考えてないのは確かと思いますが。

樹海ロードは．．つうかどこでもそうだけど、抜き所は決まってるので場所によっては遅い車の後ろで
追い抜かないで我慢しなければならない時があります。
それを皆均等な車間距離で走ってる中をブライドコーナーでも所構わず抜いていく
なまらアフォなドライバーがいます。
「もし対向車来ても無理やり入れば良いや」みたいに思ってるんでしょうな。
ミドルセダンオヤジに多い気がします。
一回死んだ方がイインデナイノ？

>>100
ブラインドで追い越しかけるやついるね。
どういう神経なんだろ。
無理やり自車線に戻れば死なない自信でもあるのか。
もともと死んでもいいと思ってるのか。
免許もギリギリで取ったホントのバカなのか。

こんな例はどうなる？
「後続車の中から無理な追越をしてきた者が、強引に俺の前に割り込もうとした。
対向車がかなり迫っているから、自分が入れてやらないと確実に事故る。
でも、どこかに割り込むつもりで無理に追い越してきたヤツが悪い、事故って当然。入れてやらなかった。
結果、対向車と正面衝突し両者とも死んだ。」
・・・俺は罰せられるんだろうか。

いつも迷うんだよなー。入れてやるかどうか。

>>95
初心者だけれどバックで駐車車庫入れしてる。学校の教官の方針か知らないけど
とにかく縦列やバック車庫入れは徹底的に仕込まれた。うんざりしたけど今は感謝。

>>93
北海道の駐車場は広いから頭から突っ込んでもいいｎじゃないのか？
アメリカなんかでもみんな頭から突っ込んでいて、バックで駐車するのは
日本人くらいだよね。
関東でも首都圏は後進駐車が多いけど、首都圏を外れて茨城あたりになると
頭から突っ込む車が多いですよ。

>102
お前のようなヤシ多いから北海道はモラルが無いって言われるんだぜ!
どんな状況であれ、相手が事故ると判ってるなら入れて事故を回避するのが当然の考えだろ!!

＞＞１０２
その例が本当のことならば、
即刻退場願います！
そういう考えを持っている人がいるって事だけで、
かなり不愉快です。

駐車場はケースバスケースで頭かお尻でいいんでないの?
但し、俺は殆どお尻から入れるし、空いている場合は周囲に頭から入れた奴
がいないところに停めるけどね。

特に軽で汚い車が頭から入れていたら絶対隣には入れない。
雰囲気だけで敬遠する。

>北海道の駐車場は広いから頭から突っ込んでもいいｎじゃないのか？

ケースバイケースだとは思うのだが一番の問題は出るときにまわりをろくに確認せずに
バックで出ることだと思う
それを防止するためにも駐車時にバックで入れるほうが安全性が高いと思われる

都内だとみんなバック駐車スムーズだね。
北海道は運転ヘタクソなのにデカい車乗る人が多いせいかみんなトロいねー。

>>１００
そっかー
君は通行止め前の帯広浦幌線で、
陥没道路にはまっていた帯広ナンバーのヤシだなー

>>102
よーく気持ちわかる
結局は入れるがその後原辰というより
やれやれなんでそこまでしてたった一台二台のためにこいつって

それより>>104
鬼畜米と北海道人いっしょにすんなよ

>陥没道路にはまっていた

それくらい避けるだけの余裕は持って走ってるよ。ふふ〜ん。

>>102
例を書いただけだろうが、実際そのような事故は起きているよ。
抜かれた奴が抜いた奴を少しからかってやろうとしたらしいんだけど、
対向車来て事故って死んだと思うよ。

ま、俺も入れたくない気持ちは判るんだ。
入れようとしてこっちが急ブレーキしても後ろとの車間が詰まるから
流れが遅いと車間距離も余計少ないだろうし、追突される可能性も高まると思う。
でもそうなったら入れてあげるしかないよ。
事故を防止するには、こっちが引かなきゃならないこともあるんだし。
感謝しろよｺﾞﾗｧ!!、と心の中で毒付きながら。

>>102
何キロも並走したならともかく、
とっさの判断が鈍いことで罰せられるとは思えない。

入れてやる居れてやらんってより
無謀運転してる奴は強引に入ってくるつもりなんだろう。
まったく無謀な奴の話をしてるのに
戸惑ってる人間を非難するお門違いが多くて
やんなりますね。

いろいろな意見ありがとう。
結局はいつも入れてるよ。
でも、自分さえ良ければいいバカの為に、わざわざ譲ってやってる俺って何？と思う。
「もしここで俺が譲らなければ、こいつヒヤヒヤするだろうなー」
「事故って死ね。自業自得。」
そんな怖い事を考えてしまって自己嫌悪・・・。
結局はこっちがブレーキ踏んだり、巻き添え食らわないように車間あけたり。
バカの為にイチイチ腹立てるのは損だということは解っているんだけど。

譲らないことで罪にならないのなら、もーちょっとだけバカをびびらせてやろうかなーと思ったのと、
自分以外の人はどうなのかな、と思っただけ。

>>105 も >>106 も、えらいなー。たいしたもんだな、ほんとうに。
それとも・・・自分本位の無理な追い越ししてる張本人なのかな？

>>114
罪にならないからって、やってはいけない事だってあるっしょ!
交通規則の前に皆の道路なんだから、皆が事故らないように気配りしないとならないんじゃないかい?
逆の考えをしてみたら?。「もしここで俺が譲れば、こいつはオレのおかげで事故らずに済むんだろうなー」
とか・・

>>114
しかし、こういう話は、無謀な追越をする香具師がいるから起こる
んですよね。いないなら、>>102さんもこういうカキコはしない罠。
無謀な追越をする香具師に問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

ど　う　し　て　そ　ん　な　危　険　な　運　転　す　る　の　?

どんな形であれ事故は起きてほしくないので、漏れも当然譲ります
が、やはりこういう車は正直迷惑だし、対向車だってヒヤッとする
でしょう。こういう運転する人は、周りに迷惑かけてるという認識
が全く無いですね。ＤＱＮに何言っても無駄でしょうが･･･

>>115
>交通規則の前に皆の道路なんだから、皆が事故らないように気配りしないとならないんじゃないかい?

無謀な追越をする香具師は、「皆が事故らないように気配り」してると言えるのかな？
どうしてこういう話がでるのか、もう一度良く考えたほうがいーよ。>>105よ

>>105 115　そうだよね。わかっているんです、もちろんそれは。ごめんね。
だから結局は必ず入れてます。事故らせた事はありません。
でもあなたみたいに、穏やかな考え方がなかなか出来なくてさ・・・。
なるべく、何も考えないで素直に入れてやるわ。

ほんと、>>116が言ってるようにDQNに何を言っても無駄なんだよな。
損をするのはこっちなんだ。・・・あ〜あ、ばかくさいなあ。

>>117
けど、バカだから気配りしないってのも、おかしいぜ!
それこそマナー違反!

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
妄想でこれだけ議論できるなんて
この板の住人は偉い！

何年前だっだかなあ？
38号線豊頃町だったか、追い越したトラックに併走されて対向車避けるために
路肩から下へ転落だったか、対向車と衝突したんだったか？
トラックの運転手がパーソナル無線で｢思い知らせてやる｣と仲間内に
オンタイムではなしてたって。
あのときはトラックの運転手つかまったんだよな？
詳しい人ソース貼ってくれ。

>>120　よくあるだろ。無謀な追い越し。

>>119
結局入れてるって書いてあるよね。
何に拘ってるの？

運転が上手い奴にはオーラが見えるもんだ。
飛ばすべきところは飛ばす、押さえるところは押さえる。
トータルバランスが良くなければ、タイムに結びつかない。
マナーに関してもドライバー同士のあうんの呼吸が不可欠だ。
俺から見ても、公道のマナーの悪さは酷いものだ。

>>124
オーラは見えないが、節度があるというか殆ど運転にブレがないな。
タイムって札幌-釧路間何時間とか？

あうんの呼吸は同意する。
つうかアイコンタクトとか。

それが判らない香具師に対してはこっちが率先して誘導してやらにゃいかんよね。
特に30代位の軽に乗った女共、駐車場でこっちがジェスチャーしてまで誘導してるのに
逆切れしてるし。
お前いなかったら渋滞しないんだよ。
マジ逝ってよし。

今日も子連れでバックミラー閉じっぱなしだし、ちょうど信号待ちで隣だったので
クラクション鳴らして教えてやったが、最初( ゜д゜)ポカーンとしてた。

民家と隣接してると排ガスが入らないようにアタマから入れるよね。
東京って何が何でもバック駐なの？

首都高だってサーキットなんでしょ？

高速教習がないから。コンピューターじゃダメよ☆

首都高は立体駐車場です。

102をはじめ
追い越しの話しで盛り上がっていたけど、
適正な車間を空けて走っていれば、
うしろから抜いてきたクルマは、すんなり
車線変更が出来る。

車間を詰めてはしっているから、割り込まれた〜！
なんて言う気がするんでは？

冬道なんて、大型が車列を縫うようにして
抜いていくことがあるけど、特に気にならないな。

まあ、俺は飛ばす方だから遅いヤツはバンバン抜くけど、
車間詰めている所には入らないよ。

因みに、適正な車間は、日本では80km/hなら80メートル、100km/hなら
100メートルと教えられていると思うけど、実際はそこまで開ける必要は
無く。2秒車間でいいと思う。

そう、前のクルマがある地点を通過してから、ゆっくり0・1・2
とかぞえて、丁度2のときに自分がそこを通過するようにする。

実際ドイツでは2秒車間を勧めているし。

＞車間を詰めてはしっているから、割り込まれた〜！
＞なんて言う気がするんでは？

でもブラインドコーナーが連続するところでは危ないよ。
特に対向車が来ていきなり割り込まれたら後続車がヒヤっとするし、
そいつが実際事故って道ふさいだら交わしたり止まれる自信ある？

大型ってデリカ？
ダンプやトレーラー系じゃないよね？

>>129
ブラインドコーナーや、対向車がやばい位置に居るときの話なんで、
車間がどれだけ空いてても関係ないですよ。
割り込まれたってより、抜かされるほうが怖いような追い越し掛ける奴は
何考えてるんだろーな。

やっぱ、下手っていうより問題はマナーと習慣だね。
オレは大阪で５年乗ってたけど信号待ちの車ってライト消すんだよ。
なぜなら、対向車や歩行者や曲がってくる人がまぶしくないようにって
いう意味と、私は動かないっていう合図でもあるんだよね。
だから右折したいときに対向車が来て、信号が変わったりで行かせて
くれるんであれば、ライト消すとか合図があれば変な右折渋滞は多少
は減ると思うよ。

>>132
信号待ちでライト消すのは推奨できないな…
人間がマニュアルでやる以上、点け忘れが絶対ある。
無灯火で夜、走られるのは非常に危険。そんな危険性がある行為を習慣化してはいけないと思うが…

>>133
うーんと馬鹿にするわけではないけど。
東京あたりだと、付け忘れがないくらい習慣化しているんだよ。
帯広だと知らないかな?

言われてみればつけ忘れで走ってる人は見たことないね。
これが習慣かそうでないかなんだろうね。
札幌でもトラックが後ろに止まってライト消してくれたら
「おっ、わかってるじゃん」って思う。付けっぱだと眩しいもんね。
先頭の人が消すのは殆んど「義務」で、その後ろに止まってる人が
消すのは「ケースバイケース」って感じかな。
札幌だって充分都会なんだからちょっと気利かせるだけでもっと
いい道になると思う。

>>134
馬鹿にした文章だな…ま、それはいいとして
それは藻前が思っているだけだろ?
言っておくが、夜間ライトを消して走るのは違反行為。その恐れがある行為を習慣化しているのはおかしいだろ?
仮に全て東京のドライバーにライトの点け忘れがないことを藻前が証明できるならば、文句は言わないが、そんなことは不可能だろ。
へんてこな習慣にかこつけて、田舎者を馬鹿にする文章は控えなよ…

>>102
未必の殺意って知ってるか？
102での書き込みは、間違いなくそれにあたると思われるな。
もし、裁判になり刑が確定すれば５〜１０ぐらい刑務所に入ると思うよ。

やはり車を運転する上で、事故が起こればどういうことになるか運転者は
きちんと想像しながら運転していかなきゃならないな。

>>134
札幌辺りでは昔流行っていたこともあるんだがな。
東京を持ち出して知ったか振りするのはみっともないぞ。
交差点でのライト消灯は安全面に対するデメリットが多いとか、そんなことをするのは日本くらいだとか、散々このおかしな風習については批判もされて来ているし、夕方薄暗くなった時にポジション灯だけで走る風習を含め、世界的に見れば危険なローカルルールの一つとの認識が常識化しているんだがな。
点け忘れるとか何とか言う以前の問題。

田舎者の寄せ集め東京に住む田舎モンには世界の常識も通用しないのかな？

>>136
いや君な本当、すまんけど、これは保障できるけどな。
135の書き込みも見てみな。
俺は決して135とグルでもないし、君に絡む気も馬鹿にする気もない。
事実だといってるんだ。
敢えて東京と書いているだろう、135の前の記載は大阪という点を見ろ。
大阪は出張でしかいったことがないので、習慣かどうかはしらん。
東京は15年前に大学で4年間ほど住んで車も乗っていた、99%交差点で先頭の
車はライトを消す。
既にこの頃から習慣化、俺も当然消すし消し忘れはない。
何故かといえば周りが皆そうだから、忘れない。
君の十勝感覚だけだは理解できないのかもしれんが、事実だよ。

どうも東京という単語に必要以上に反応する奴が多いようだ。
知ったかぶりでなくて、事実だといっているだけだよ。
それにそれがいいとも俺は書いていないが・・・
習慣化していると書いているんだが、、

みんな負けず嫌いですね〜
運転するときは、譲り合いの精神でお願いしますよm(_ _)m

>>138
悪いが、変に常識という物差しを持ち出すなら、
君には適時改行という常識を進呈しよう。

>>140
お前、もう良いよ。
東京に住んでいたのはお前だけだと思っていないか？

言っとくが、俺も２年前まで仕事の関係で埼玉に４年間住んでいたことがあって、東京も当たり前のように走っていたが、事実だろうがそうじゃ無かろうが関係無いんだよ。
俺の書いたことを理解することも出来ない程の馬鹿か？お前。
その習慣化が、そもそも間違っていると俺は言っているんだがな。

東京と言う単語を必要以上に持ち出して、あたかもそれが規範とすべき正しい習慣であるかのように吹聴するお前がおかしいと言ってるんだよ。
高々４年間東京に住んでいたくらいで偉そうなことを言うな。

>>143
けんかする気はないけど、140と142を見てくれ。
以上

>>144
見たが？？
お前こそ俺の書いたことを見ているか？
出直せ。

因みに文章の配列と逆切れ度合いからいって136=138なのか?
だったら技技2セッションでお疲れ様でした。

>>144
結局藻前の意見はどうなんだよ?
ライト消灯が東京で習慣化していることに対して良いことだと思うのか?
>>140のような逃げ口上は見苦しいぞ…

>>145
おっと今度はちゃんと改行してくれたんだ。
有難う、見やすいよ。
文章みずらいけどちゃんと見たよ。
まあ人を馬鹿呼ばわりはいかんな。
俺は馬鹿なんて下品なことはいってないぞ。

そうそう埼玉だったんだーーーー
俺経堂だったなあ。
まあ日曜日の夕刻にお付き合い有難うでした。

>>146
負け惜しみも大概にせーよ。
このスレの削除依頼を出させるのが目的か？
黙って去れ。

おいおい勝ち負けなのか?
何故事実に背を向ける。
因みに俺も札幌だと殆ど消していないぞ。
ディスチャージなので、流石に俺が上り坂停車の場合は
対向車に悪いので消すことあるが・・・

>>137
その後も読んで、感想を載せてね。

>>150
だったら、そのまま点けとけ。
お前が東京云々を持ち出しておかしな習慣を持ち出したから、ややこしくなっている。
馬鹿に輪を掛けたような奴だな、お前って。

ヘッドライトの信号待ち消灯は危険なのでやめましょう。
流行ってなくたって消灯したまま走る奴を見かける北海道では
そんな変なもの流行らせたらどうなるかよく考えよう。

天気の良い昼間でもライト点灯を推薦してるくらいだからね
信号待ちとはいえ消灯はやっぱ良くない

>>152
しつけーなお前も。
事実はそうだと書き込みしただけだろ。
それがいいとか、北海道でもそうしろと書いたかよ?
それで馬鹿呼ばわりかよ?
貴殿は事実にも背を向けるDQNなのか?

祭りの予感ww

>>154
そうそう。信号待ち消灯良くない。
ただ、必要以上に明るいヘッドライトを光軸を上げ気味にしてるやつは
即刻整備不良で検挙してもらいたい。
こないだ３台後ろにいるくせに、手のひらの指紋がはっきり見えるほど
照らしてくれてるやつがいた。

おいおい、言い争うのはやめてくれよ。
ライト消すって言ってもスモールは消さないよ。
オレはただ周りの車のことを考えるとか、無駄な渋滞がなくなればと思って
書き込んだので・・・。
あとゴースト現象ってあるじゃん？あれを少なくする効果もあるんだよ。
オレは大阪の八戸○里ドライビングスクールってとこで免許とったけど
教習所でもライト消すのを勧められたよ。
あと冷静に考えて、信号が変わりそうで止まる意思があればライト消して
くれれば躊躇することなく右折できるのになぁ・・・と。

>>155
しつこいのはお前の方だ。
お前、15年も前のことを持ち出しているよな。

その頃は札幌辺りでも流行っていたんだよ。そう書いたよな、俺は。
そして、札幌では今やそんなことをする奴はほとんど居ない。
メリットよりもデメリットの方が大きいことが知れ渡った結果だ。

で、お前は東京に居た時は周りが消していたから消していて、最近札幌では消している奴がほとんど居ないから消してないんだろ？
主体性も洞察力も何も無い馬鹿ってことに違いないよな。

ディスチャージがどうしたって？
その為にレベリング機構が付いているってことも知らないのか？？

事実、事実と煩いが、今でも事実なのか、自分で調べた上で語ってくれ。

結論は両論併記の下記でいいか?
JAFからの転載だ。

また噛み付くなよ、俺は二輪の免許は北海道で車は東京の自動車学校で
取得したが、ほぼ下記のような説明を受けた。
但し、その後東京の街を走ると間違いなく殆どが消燈であった。
そして東京のほうが周囲の明かりと共鳴して、人が蒸発しやすいと思う。

●自分のクルマの存在を、はっきりとクルマや通行者にアピールするための点灯をしておく
●対向する２台のクルマがヘッドライトを点けていると、その間を歩く通行人が一瞬見え
　なくなってしまう「蒸発現象」が起こることがあるが、これを防止するため消灯する
●対向車がまぶしくないよう、マナーとして消灯する

など、その時々の状況に応じて、安全性、マナーの面
からの選択してください。

>>159
もういいやろ。

>>その為にレベリング機構が付いているってことも知らないのか？？
　レスが面倒だけど、俺のは手動調整なんだよ。
　初期型のハリアーなんで。
　消したほうが早いやろ。

んで、ライト消すデメリットってなんなの？
勉強不足かもしれんがオレは１度も聞いたことないぞ。
実際に消灯しててデメリットを感じたことも危険を感じたこともないぞ。
だから習慣がないだけじゃないの？

>>162
付け忘れ位じゃない？

万人に交差点でライト消すことを進めると
何人かは付け忘れるから
公ではすすめてないんでないの？

普通車のロービーム程度じゃまぶしく無いんだけどね
基地害みたいに明るくしてる奴いるからなぁ・・・

＞１６３
そっか。習慣がないとどうしてもね。
札幌あたりで後ろに止まったトラックが消灯してくれると嬉しいね。
大阪はライト消すのが「止まりますor止まってます」で
ついてるのが「動きます」なのさ。
でもその習慣がないと消し忘れの危険性はぬぐえないな。

>>160
疲れるね。
１点目については異論無し。

２点目。
実際にいつも走っていて、蒸発現象でヒヤッとした経験があるか？交差点に停車している車のヘッドライト程度の光量で。

３点目。
光軸でも狂っていない限り、よっぽど対向車の方を注視していれば別だが、眩しくて仕方が無いなんてことがあるか？
もしあるとすれば、フロントガラスが汚れているとか、何らかの別の原因が有るってことだろ？
様々な危険を防止するためにも、ガラスを綺麗にすれば済むことだ。

以上。

せこいが電球の消耗とか？
場所にもよるんでないの？夜でも周りが明るいのなら消してもいいし
暗い所では歩行者の足元を照らすって事で点けてやればいいし

>>158
その自動車学校。それが事実ならば、厳重注意が入るな…
少なくとも初心者に教えるべきことではない…

>>162,165
パッシブセーフティーの観点から、自車の存在を示すために点けとけってこと。
昼間点灯と考え方は同じ。

>>162,166
だった。

ん〜対向右折車に対するアピールっていう意味での消灯はどうなの？
パッシングだと「行っていい」と「行かせろ」を勘違いしちゃうから
オレは消灯派なんだけど。
実際こっちでも止まる前にライト消したらみんなすぐ右折するよ。

＞＞１６８
１６６だけど俺は点けるよ、消したら点けるの忘れそうだから

おいらは、状況によるが、ほとんど
付けっぱなし。
相手に存在を知らせるために。

>>170
その目的での消灯は俺もやる。
特に、時差式信号でこちらが先に赤になって対向車が気付いていない場合には効果抜群。
ただし、その後も消しっ放しにはしないな、俺は。
目的を達したらまた点ける。

>>170
そいつはまた別でしょう。
２車線ある場合は危険かもしれない。
他の車線の奴が少し遅れて交差点に侵入した場合
かえって危険かもしれない。
まあ、右折車には見えていると思うが。。。

>>158
食事してたらまた馬鹿記載かよ。
帯広では馬鹿馬鹿よく使うんだね。

>>お前は東京に居た時は周りが消していたから消していて、最近札幌では消している奴がほとんど居ないから消してないんだろ？
>>主体性も洞察力も何も無い馬鹿ってことに違いないよな。

「郷に入りては郷に従え」
　→人は住んでいる土地の風俗・習慣に従うのが処世の法である。

　但し、ケースバイケースで150のような対応だけど。
　街中だけと消していることが多いが、他の地域は点灯が基本。
　右折者がいる場合は消しているケースが多い

遅れたコメントで恐縮だが：
>>136は最近の東京のことを知っていて書いているのか？
東京あたりでも最近は信号待ちでライトを消すのは少ないよ。
タクシーや運送業などの職業ドライバーでも消灯することは
ほとんどありません。

20年前に札幌で免許を取った頃は札幌でも信号待ちの消灯が
多かったし、17年前に東京で仕事でクルマに乗り始めた頃も、
確かに消灯するクルマが多かった。
後続車の消灯も多かったけど、その頃のクルマってバンパーが
樹脂製じゃなくて金属製で反射してまぶしいというのも大きな理由
だったよね。

もちろん、>>160にある通り「その時の状況に応じて」というのも重要。
後部に重い荷物が積まれて光軸が上がり気味のときとか、坂道の
登り際で対向車にライトがもろに当たる時なんかはできるだけ消す
ようにしている。もっとも、逆に対向車がそのような状況で消灯して
くれなくても現実にはさほど困ることはないよね。

ところで、ライト関連でいえば、札幌地区で20年ほど前に提唱された
「日暮れ前1時間点灯」は効果的だったと記憶している。たそがれ時の
見えづらい時に自車の存在をアピールするのは重要だよね。当時、
東京に来た時には、かなり暗くなっても周囲が点灯しないので違和感が
ありました。

最近の東京ではタクシーや一部大手の運送業者は昼間からの点灯
を行っていますね、そういえば。

私、札幌出身で現在東京勤務20年目の男です。
今日は逆出張で札幌でモバイルしていたら面白い議論が展開されていたので
見ています。

東京だと確かに交差点ではライトを消すドライバーが多いですね。
でも以前よりは消燈派が減ってきた印象を受けます。
大体上の方が言われた15年前だと9割以上消しで、最近は6〜7割消しと
いう感じでしょうか?
HIDの普及との関係するかもしれませんが。
そういう私は殆ど消しています。
主体性がないと言われるかもしれませんが、それが習慣ですし、消し忘れ
も習慣化によってないですね。

どっちがいいかは、やはり場面によって違うかと思います。
パトカーですら消している車を見たことありますよ。

>>176はすみません。
冒頭部分は
>>134は
でした.....。

まぁ、134の方も単に思い込みと思い入れだけで書かれている
だけのようなのでどうでもいいですね。

>>176
あらま、そうなんだ。
感触だから色々意見があるんだなあ。
因みに僕は横浜在住で職場は田町だけど、その道線上だと結構消しが多い印象だけどね。
そうそう今だと大阪のほうが消しが多い感じがあるな。
月に3度程度の出張なんで、確かは微妙だけど印象としてはそんな感じです。

１２年間横浜に住んで、現在北海道札幌近郊に住んでるものです。

確かに首都圏あたりでは、ライト消灯は習慣化されてましたね。
私も右習えでやってましたけど、消し忘れ稀にありました、
自分のライトがスモールしか付いてないことに気がついて焦ったりしてね（苦笑い）
正直言って、信号待ち停車時のライト消灯は道交法で決められてるわけじゃないので
やらなくていいかと思いますね。それにめんどくさいでしょ（笑）

マナーの点ですけど、何度も上のほうで書かれたかと思いますが
北海道ドライバー悪いですね。それにファスナー合流なんかは
まったくできてないですね。
自分がそれをしようとして空いてる方へ出て合流しようとするを
「なんだ、こいつ！」なーんて顔されたりして（苦笑い）

ところで、私が学生のころ（１０数年前）に流行っていたダッシュボードにムートン乗せて
走ったりするの未だにやってる人いるのですね。あれ、イタイですよね。
それに最近はハンドルに白いもの巻きつけてるの？あれってトラック野郎みたいですね（笑）

ながながと書きましたが、皆さんスピード控えめで安全運転しましょうね＾＾

若いうちはいいんだよな…
消灯点灯が完璧にできるかもしれない、しかし年を取ると人間は老化する。
その時に習慣化した消灯行為のあとに完璧に点灯することができるかな?
年寄りドライバーの意見が聞きたいものだが、漏れは年取った時にその動作が行える自信がない…
だから変な習慣付けは控えるべきだと思うよ。ましてや、自動車学校で教えるなんてのは言語道断だ。

>>177
う〜ん、同じ東京在住（私は住まいは千葉県ですが、業務上、東京で
車を運転するので便宜上「同じ」にしておきます）でも、認識異なりますね。

そのうち、「いや北海道でもみんな消灯しているよ」という意見が出て
きてもおかしくない感じですね。

まぁ、そもそも議論の本質が見えない流れになっているので、あんまり
関係ないかも知れませんね。

>>180
偶然、昔ご近所さんですね。
でも北海道の運転の荒さというか、速度の速さにはびっくりします。

ファスナー合流はおっしゃる通りで「なんで入れない」「そして本線だけずっと並ぶ」のか
不思議でなりません。
皆が交互に入れるルール認識があれば極めて渋滞は減るのに。
その点だけは確実に首都圏の方がマナーが上だと思います。

俺が関東に居た頃は、都内では確かに消灯している車を結構見掛けた。
とは言っても、消さなきゃ眩しいなんて感じたことは無いし、やっぱり夜中にヘッドライトを消すのは危険だと思ったので、俺は点けていた。

そして、そんな習慣が特殊なローカルルールであることや、安全性について否定的な意見を見掛けるようになって以来、もう点けっぱ。
都内を出て埼玉に入れば、そんなに消している車は多くなかった。
と言うよりも、点けている車の方が多かった。
単に面倒臭いってだけだったのかも知れないが。

>>182
それは有り得ません。
時々札幌にも旭川にも、他の都市にも行くけれど、未だにライトを消しているのはほとんど居ないから。

確かに札幌では消す必要はないのかもね。
大阪は教習車もパトも消すくらいだから意味があってしてるんだろうね。
やっぱり歩行者も多いしチャリの数も半端じゃない。道幅も狭い。
道路事情にあった運転でいいんじゃない？

>>186
大阪が非常識だということか…

>>187
大阪は、我が道を行くって気風だから。
誰が何と言っても我が道を突き進むでしょう。

じゃあ北海道人は？

>>189
気にしないんじゃないかなぁ。
北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？ってことの答えとして、俺は道の広さと交通量の少なさがいい加減な運転を許容していると思っているから。
一度都内とか首都高、或いは、関東の馬車道の頃から連綿と続く、歩道すら満足に設置する余地も無い狭い道を運転して慣れれば、かな〜りマシになると思うけど。

北海道のマナーの悪さは
教習所の売上向上の為
簡単に卒業させるからだ。

だからぁ〜、交差点で消灯してて前から突っ込まれた時に
どうなっても知らないぞ、マジで。

夜間に点灯すること自体が義務なんだから、それをしてないって
ことは相応の過失にされても何も文句言えないだからな。

そんな話し聞いたこともない・・・

自動車も自転車も乗る身としては
とても交差点消灯は勧められない。
危険だからやめてくれー。
そのルールは、単に東京人（大阪人も？）がけちくさいだけだよ。

さっき札幌フードセンターで買い物して帰宅。
いままで意識しなかったので再確認
ほぼ１００％の車のライトが肌色に近い色なので蒸発現象に
ならない　ライトが白同士ならなるかもしれないけどね

そもそもこのスレッド、
時速７０kmで巡航するのが当たり前の地域と
時速２０kmですら進めない所を比べて運転技術を議論するのが
おかしいのかもねえ。

初めて走って思ったのだが、意味のない追い越しが多い。
たった５秒、１０秒のために強引に追い越す。
そのくせ追い禁は律儀に守る。笑っちゃいます。

道民の駐車場での駐車時の切り替えしや縦列駐車や車庫入れの下手さは都内に比べ酷い
ちょっとした狭い道でのすれ違う時も道民ドライバーの車両感覚はトロく酷い
また空間把握能力や周囲への注意力や道路使用に対しての公共性も酷い（よってマナーが悪いのだろう）

個人的に付き合うと道民は良い人多いと思うんですが…

＞130.131
そうだね、ブラインドで追い越しかけてくる
奴のことだね。

事故は厭だし、もしそいつが事故ったとき
避けられる自信もないから、事故らないように
減速して左によるね。


幸い、ブラインドコーナーで追い越しかけられたことは
無いのだけど、
逆に、無理な追い越しではみ出てきた対向車と
はち合わせになりそうになったことは何度もある。

完全に停止（急制動）したこともあるね。


知り合いに、ブラインドでの追い越しをする際（この時点でDQN）、
対向車が来るかどうか、オーラでわかる！
なんて言ってる奴が居たけど、人間のすることでないね。
お前のせいで対向車のひとが死ぬかも知れないんだぞ。

>>197
信号の少ない北海道では、抜くか抜かないかの差が５秒、１０秒なんてことばかりではありません。
ハミ禁をきっちり守りながら煽りまくる奴と、どんなに幅員のある道路でどんなに煽られても全く譲ると言うことを知らないノロノロ運転には困ることもありますが。

自分のペースと合わないか、あまりにも前が下手でこっちが変な違和感感じる時に抜かすよ。

>>199
>知り合いに、ブラインドでの追い越しをする際（この時点でDQN）、
>対向車が来るかどうか、オーラでわかる！
>なんて言ってる奴が居たけど、人間のすることでないね。
>お前のせいで対向車のひとが死ぬかも知れないんだぞ。

禿同。まるで人殺しだな。自分一人でくたばるのは勝手だが、どうして他人を
巻き添えにしてしまうような運転をする香具師っているんだろう？どんな事情
があろうとも、他人を巻き込むような運転は止めて欲しい！

>>151
ひょっとしてちゃんとレス読めってことか？
一応、102は
＞こんな例はどうなる？
と書き込んでだのを承知でどうなるかを書いたわけで・・・

なんか日曜日１日の書き込みすごい量だな・・・全部読めなかった。
でも、交差点でわざわざライトを消すのって・・・そういえばデイライト運動
だっけ？そっちの運動があるのに交差点でわざわざライト消すのって・・・
まだ＞153のほうがましな事かいてるように見えるんだが・・・

>>195
色って言うか、光軸さえ合っていれば蒸発現象が起きるとは思えないんだけどな。
交差点待ちにも関わらず、先頭同士が両方遠目にしているとかで無ければ。

光軸がずれていても放ったらかしにする車や、フロントガラスがタバコのヤニとか油膜でギラギラしてる車に原因があるとしか思えない。
これって、そう言ったことを何とかすべきなのが本来で、だからと言って消灯しろと言うのは違うのでは？
前者は厳密に言えば整備不良。そのままでは車検に通らないだろうし。
後者は夜間運転したり、直射日光をガラスに受けた場合は非常に危険。さっさと拭けってだけのこと。

そう言えば、霧も出ていない街中でフォグ点けたりする奴ってまだ居るのな。
フォグとポジションだけで走る奴とか、意味無くリアフォグ点けてる奴まで居たりするし。

交差点でライト点けるとか消すとかより、そう言う奴等は何とかならんのかなぁ。
特にリアフォグは最悪。
あれが眩しいってんなら、俺は異論は無いぞ。

奈菜と申します。

一度、ご覧になって下さい。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>205
なかなか、いい所つきますな。
わたしも、そう思いますよ。

ＲＶ乗ってる香具師にへタレが多すぎる

漏れの周りだけかもしれないが・・・

【ﾋﾟｯｶﾘ】昼間ライト点灯どう思う？ Part9【安全】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063073605/l50

なんで停止時にヘッドライトを消すの？part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/l50

>>208
全国的な傾向…

北海道の人は譲られたときに手あげるなり何ら挨拶もしなくて感じ悪い。
たまたまそういう人ばっかりだったのか、単にナメられてるのか。
首都圏からこっちきてまだ日が浅いからわかんないけど。

交差点の消燈、俺もどっちだと思い凄く印象に残っている。
俺いま東京で学生なんだけど、丁度夏休みに免許取得した。
そのときのドライビングスクールでも、大阪の人と同じに消燈をケースによっては
勧められた。

蒸発現象というのは、周囲にも明かりが多数差込しそこに一方向から強い光が
照射された場合、対向車からは歩行者が消えると(多分)説明していたよ
但し、周囲からの光が少ないので幹線道路以外では自車の存在が消える危険性のほうが高い
ので点灯しなさいだった。
ということは、北海道で蒸発しないのは周囲の状況からいっても当然で点灯、でも
周囲が明るく自車の存在は明らかに目立つが、歩行者が消えるよう地区は消燈でいいんでないの?
確か、テレビ番組でも検証していた記憶がある、歩行者の服装の色によっても全く消える
瞬間があったかと記憶している。
テレビで女優に対して、正面の一方向から強い光を当てて皺を飛ばすのと同じ構図だと思う。
俺はケースに応じてでいいと思う。

＞＞２１１
たまたまですよ、きっと。
挨拶しないおじさん、おばさんは多いと思うけど（＾＾；）
でもそれって北海道だけかな？

>211
そうらしいですね。
今から北海道で運転するのがちょと怖いです。
2車線から1車線への合流が相互に出来ないなんて道民って(俺もか)意地が悪いなあ。

>>214
2→1を逆手に取る香具師も多いからな…
車線が無くなる側が当然クルマが空いているために敢えてそちら側を進み、強引に割り込んでくる香具師が多いのも事実…
ようは順番を守らない、イカレポンチだ。

ついにトップに踊り出たぞ。このまま今年もブッチギリパターンだな。

死者日報（平成15年9月28日）

北海道 269
埼玉県 267
千葉県 262

>>216
今年は奇跡が起きるかと思ったが。
１０月から根雪になれば２位以下になれるかも。
しかし争う相手は、いずれも首都圏田舎組みだなあ。
並べられたくない。
一番頭の悪いとこは何処だ？って感じだもの。

>>216
結局、今年もか・・・

>>215
2→1を逆手に取るって…
空いている側に進むのは当たり前、強引な割り込みは別問題。
ウインカー出してる車なんかに強引に入れない様にする連中の方がイカレポンチ！

道民ってこんなレベルなの？

そうゆうレベルです。
所詮田舎者

>>219
>ウインカー出してる車なんかに強引に入れない様にする連中の方がイカレポンチ！

そんなことは一言も触れてないのだが…
しかし、空いてる側に進む車のマナーのほうが悪いのは顕著だと思うがな…

強引に割り込む奴の方がイカレポンチ。

予測運転って教習所で習わなかったか？
この先をゆけば先が詰まってる、見れば解ることだ。

>>219
田舎者には、貴方の言ってる事が理解できないようです。
もう何を言っても道民には通じません。
北海道は日本ではないですね（ｗ

>>みなさま
運転マナー議論する前に、掲示板への書き込みマナーをもう一度考えてください！
これでは、子供の喧嘩ですよ・・

空いている側を進むのはかまわないが、その先が車線減少なのを認識しつつ、並んでいる連中を尻目に合流先で強引に入ってくるのはイカレポンチだということが言いたかったのだが…
漏れの考えはおかしいだろうか?

>>219
俺215じゃないけど、そうじゃなくてさ。
地元ナンバーで、分かっている癖して車線が無くなる側を進み、強引に割り込む奴が居るだろ？って話さ。
北海道とか本州とか関係なく、そんな強引で我侭な奴が居るよな？

幼稚園でも教わるだろ？割り込みは止めて順番を守りましょうって。
学生の間も延々と生徒指導で聞かされただろうし。

そりゃ頭にも来るって。
突発的な道路工事での車線減少とかなら話は別だし、道に不案内なビジターならば入れるけどね。

帯広の場合、車線が無くなる側は左折専用車線で、標識も標示も出ているのに強引に直進して来て割り込む奴まで居るから、尚更。
そいつが事故っても自業自得だから、俺はそんな所では絶対に譲らないし、そいつがそれでも併走して来て無理に突っ込んで来ようとする素振りが見えたら、思いっ切りそいつの側のラインを消すようにその先で左に寄せる。
ルールを守らん奴には、実力行使で判らせるのみ。場合によってはクラクションも容赦無く浴びせる。
それでイチャモンでも付けて来りゃ、渡りに舟だね。

解っている癖して1列渋滞で合流地点で入れない構造自体が,問題だと思うけど。

たとえ自分が並んでいても、交互で順番にしていたらそれが社会に伝播される
と考えるのが大人では?

よっぱちょと北海道驚いた。

>>227
残念ながら昨晩から帯広の印象悪くなったよ。

>>228
高速下りた所の合流とか、別の道からの合流とか、入れるべき所では入れるぞ？
お前も北海道を走れ。走れば分かる。

>>227は多少強引だが、気持ちは分かる。
>>228の論理は性善説にもとずくもので決して否定しないが、その方法が果たして効果があるかは疑問である。

>>230
走るも何も書き込み内容と「馬鹿だ」「イカレポンチ」だの
記載内容から充分北海道の怖さが解ったよ。
ファスナー合流も「入れるべきところ」でしょう。
貴様(お前ではない)のいつもの行動だけが正しいのではないぞ。

>>232
「イカレポンチ」の表現は訂正するが。

しかし、ファスナー合流って必ず話題になるなあ。
ところで、１っ車線化する道では、両車線に同じぐらいの車がたまってファスナーするのと、
減少車線には一切たまらず、事前合流するのとではどっちの方が
時間当たり多くの車を流せるのだろう。
当然、危険が無く、多くの車が通れる方が合理的なのだが。

危険度は下手な車が多い土地では事前合流の方が低いね。
ましてや事前合流が習慣になってない土地ではさらに危険。

流量は、平均的に車速の速い土地では、事前合流の方がスムーズに加速できそう。
しかし流量は、遅い奴が一人でも居ればチャラかもしれん。

ということで北海道なら事前合流なんじゃなかろうか。

>>234
×　ましてや事前合流が習慣になってない土地ではさらに危険。
○　ましてやファスナー合流が習慣になってない土地ではファスナーはさらに危険。

>>232
やっぱ混同しているな。
ま、それは良いとして、ファスナー合流が妥当なところでも詰めて来る奴が時々居るのが北海道だが、入れるかどうかも分からんのに車線が無くなるギリギリまで進んでからチンタラとファスナー合流なんかしてたら渋滞の元だって。
だから、予めその手前から、入れる隙間を探して合流しとく。
そっちの方がスムーズだし、危険も少ないってのは明らかだろ。

北海道とか本州とか言う前に、少しは頭を使って考えてみ？

皆がそうしてスムーズな運転を心掛けているところに、一台だけビューンと詰まる所まで行ってウインカー出したって、その前に合流は済んでいて隙間なんてほとんど無い。
それで入れなかったからと言って、ファスナー合流の習慣が無い北海道はおかしい、とか、入れて呉れない北海道人は意地悪とか言う訳？？

俺が言ったことを頭の中で動画としてイメージして、どちらがおかしいか良ーく考えて見よう。

こういうときに、簡単に動画作れると便利だな。

>>232
なにかにかこつけて、北海道は怖いだの帯広は特に恐いだのというのは止めて下さい…

ファスナー合流を否定したら東京は慢性激渋滞でしょう。
渋滞の無い北海道はやっぱり事前合流派が多いのでしょうな。

巡航速度の違いだね。
70、80km/hは当たり前の北海道で、何処でもファスナー合流なんかしてたら、１台ファスナー合流にもたつく車が居るだけで一気に車の流れが止まる。
危険にも程が有るっしょ。

だから、知った振りしてファスナー合流も知らんのか、北海道人。と見下すのは止めて貰いたい。
北海道も関東の大渋滞も、両方走った経験を持つ者からの意見として。

銀行のATMやレンタル屋のカウンターなど複数のラインが出来そうなところで起こる問題と類似しているな…

はい、おかしいです。

何かといえば頭使えだの、馬鹿呼ばわりの人を見下した態度
もおかしいと思います。
だったら前にも書かれているけど、改行というITリテラシー
くらい頭(気を)使ったら。

本題として、こんなんじゃあ(どんな状況下でもファスナー合流で
空いている車線走行は許さない)永遠にファスナー合流で
交互に入るというマナーの定着は期待できないということですね。

交通量が増加するほど列がドンドン事前に伸びていて渋滞加速するだけじゃん。

>>242
北海道では今程度の交通量ではファスナー合流必要なしって事ですよ。
少なくても首都圏の田舎くらいの交通量なれば自然にファスナー合流の風習が生まれて来ますよ。

>>238
実際怖いじゃん、自分と違う意見だと馬鹿だ、いかれポンチだ、頭使えだよ。
少数だけど、そんな書き込みはどうも同質の人たち、何故か帯広ドメインだもん。

そういえば十勝型事故なんて単語があるくらいだもんな。
もう合流の話題は平行線だからいいよ。
ところで十勝型事故については、当の帯広人はどう考えているんだ。
左右の合流すら譲れないのか?

>>244
藻前、大人げないな…

>>244
もちつけ。正月じゃないが。

>>242
やっぱ、敬意を込めてお前には馬鹿の称号を進呈するよ。

改行？してんじゃん。
お前、携帯から見てるとかか？
って言うか、お前のその文節もへったくれも無い変な改行と、改行改行と煩い割にはガタガタな方がよっぽど気になるんだがな。

それと昨日、今度は改行して呉れましたね、読み易い。とか勝手に勘違いしていた奴も居たが、別にあんな戯言なんか聞いて無いって。
いつも通りに書いただけ。
同じ書き方をしているのに評価がバラバラなのを見て、こいつおかしいんじゃないか？と思ったよ。
第一、ここでは長文は自動的且つ強制的に改行される仕組みになっているから、敢えて一つの文章を改行せずに書いているんだがな。

どんな状況でもファスナー合流が期待出来ない？？
繰り返して悪いが、馬鹿じゃねーの？お前。
札幌に一年でも良いから住んで運転して見ろよ。
状況に応じて使い分けているんだと主張している俺の言っていることが分かるから。

>>247　あなたさまも、おもちどうですか？

>>248
そうでつね

ここの板荒れててROMって飽きない。

さて、十勝型事故は、互いの車の速度の加減で、
相手の車が同じ角度に見えるため
認識できない（できにくい）ことに端を発する。
人間の眼と脳の特性なので、なかなか回避しずらい。
一時停止義務違反が悪いに決まってるが、
自分が怖い目に合わないと、なかなか学習しないし、
１００万回通っても車が居ないような所だと、
ついつい一時停止しないのだろう。
生半可に、交差する道路が見えていることが敗因。
わざとブラインドをつけた方がいいのかもしれない。
だがそんな交差点は５万とあるからなあ。

十勝型事故の十勝は道路特性なんだが。

まあまあどっちも落ち着けよ。

最近他人の意見を潰しすぎの嫌いがあるんでは。
それと247さんよ、別件だけど第三者から見ても改行の件は確かに言えるぞ。
自動改行とは別に俺程度の記載がテキスト文では通常だと思うぞ。
まさかメールもそんな1列長い訳ないと思うが・・・・・・・・・・

でもさ、北海道の半数以上は、渋滞のない地域に住んで運転しているんだよね。
ファスナー合流なんて始めて聞いた人も多いと思うよ。
首都圏のマナー云々なんていっても、それが通じるのは道民の20%の生活地域でしょうに。
交差点でライトを点けていても、蒸発する歩行者がいるのはもっと数は少ないよ。
一生、3車線を走らない人もいるだろうし、半径50kmしか運転しない人もいるはず。
北海道の大きさを(アメリカと比べるなよ)考えると、色々な意味で仕方のないことかと思う。

もう一つ。
十勝はとにかく直線で見通しがいいからオーバースピードになる。
普段＋２０とかで市内を走ってる奴が、郊外の直線路だと、
＋４０とかになってることがある。
また、交差点は草ぼうぼうで停止位置から道路が見えずノロノロ鼻を
出すことがある。
すると、普段より多めに出してる奴は、なんか慌てて判断が遅くなり
事故に繋がるというのもありそう。
（こっちは恥ずかしながら、俺の体験。事故りはしなかったが、かなりヒヤッとした）
十勝はドライブには快適だが、恐ろしいところでもある。

夏とかは本州から来たライダーとか観光客の車マナー悪すぎ
北海道の広い道路だからってとばしすぎ
だから事故るんだよ

>>255
道路や周りが開けているから、開放感があって標識を見落とすんだろうな。

っていうか、その空いてる車線を走ってるヤツがファスナー合流をしようとして、
それでファスナー合流のことをしったかしてるヤツor初心者が合流させるから
前が詰まるんだけどな。こっちでは。
事前に車線変更しとけよっていつも思う。っていうか、「前のやつ、そいつ入れるな！」
と心の中で叫ぶよ。
しかも運の悪いことに、入れちゃうヤツは巡航速度遅いんだよな。
もう、流れに乗れないヤツは運転するなと言いたくなる。

こっちにはこっちの走り方があるってことぐらい考えてもらいたいね。
外国に行ってもその国の言葉で挨拶のできないヤツ並にマナー悪いんじゃねーの？

深夜の暴走トラックをどうにかして！

>>257
合流してくる車線の車に「事前に車線変更しとけ」と言い、自車線の他の車には
「そいつ入れるな」と言って、合流で譲らないのが北海道の走り方なんですか？
まさかねぇ…。

>259
はい。それが北海道の走り方です。
残念ながら、道民の殆どがそのような考えを持っています。

前にも書いたけど、北海道のドライバーは、
道路を公共の物と思っている人が少なすぎる!

たぶん、深夜の首都高をバカ暴走しているルーレット族も
１%位は道路は公共の物と思っているハズ。
（理由、工事渋滞したらファスナー合流するから。）

>>260
論点がずれている。
道路が公共物とかそのような問題ではない。横入りをする常習者を許容できるか否かということだ。

北海道の人(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

基本的に俺はファスナー合流賛成だが。
斜線がなくなる側からウインカー出してきても、入れてあげるし。
それを入れてやらないとブロックしたりするから、北海道のマナーは変。

1→2→1車線となるところで渋滞して、片側だけ詰まっているのも変な話。
横の道路から出てきて合流したい人もいるだろうし。

横入りは良くないが相手がウインカー出してるのに入れさせないってのはおかしいよ。
それと実際北海道でも合流してる時はかなりスピードはゆるやかな場合が多いよ。
北海道の巡航速度ウンヌンは大して関係無いじゃん。
マナー悪くてヘタクソな人は都内で１年運転すれば道民ドライバーのレベルの低さがわかるはず。

>>264
横入りでもウインカー上げたらスムーズに入れるの？
東京っていいな〜

北海道では、合流地点より前にファスナー合流が
成立しているので結果的に合流地点で入ろうとすると
横入りになります。

>>265
車の運転でどういうのが横入りって言うのかわからん。
２車線の道路で何100メートルも１列に並んでいるほうが変と思うのだが。

>>266
それはファスナー合流とは言いません。

北海道でも、工事などで一時的に車線が細くなっている場合は、
ファスナー合流がきちんとできていると思うんだが。

>>267
「何100メートル」というのは疑問だが
それをみんな変だと思ってないからやってるのであって
その土地の考えや風習ってものがあるんじゃない？
地元ロールってものはその土地に合ったものが自然に採用されてるんだから
なんでも東京と違うって駄々こねないでね
君の意見は北海道ではマイノリティーです。これは間違いない。
だからここのロールに従ってください。

ww
ロール→ルールでした＾＾；

俺は２６７じゃないけど
自分の周りの人間で都内等を運転した事のある人は
道民の運転のマナーは悪く、いかにヘタクソかって事がわかった。と言いますよ。
また北海道でならヘタクソでも道を知らなくても運転出来るが都内では無理とみな言います。

>>272
議論のすり替えだね

>>270
俺は東京の人間ではなく東京でも運転したことは無い。
しかし、変だと思っていないから、ではなくて、
いれてもらえない、からただ早めに並んでいるだけだと思う。
それは道民の悪い癖。並べばよいってものじゃない。

並べばよいの。
並ばない方がマナーが悪い。

北海道でファスナー合流が定着しないのはその必然性がある場所がきわめて少ないから、ファスナー合流の習慣がないことにかこつけて、北海道人の質が低いといっている人間はそこらへんを考えてくれ。

入れさせてあげればいいの
故意に入れさせないのが悪い


ファスナー合流の必然性がきわめて少ない？
道路工事や休日の札幌への帰り等、合流時の混雑は道内でも日常可してると思うのだが…

>>276
いやそんなとはないと思う。
札幌だったら2車線の交差点、あれもファスナー合流みたいなもんだ。
左ばっかり並んでいるじゃん。
ああいうところも交互に入れる風土があればどんなに楽なことだろう。
元々交差点なんだから速度も落ちいてる箇所なのに並ぶ並ぶ。

たまに無い?
右側車線が空いていると思って走ったら、左車線の車列の途中から出で
きた車両が自分の前で右折ウインカー、又は前の車両が直進と思ったらいきなり右折のウィンカー
そんな時に当初から交互に入る習慣があればといつも俺は思うけどね。
残念ながら書き込みを見た範囲では、質が低いというか道民の「譲り合い」や
社会全体に対する配慮の欠如感を感じてしまうよ。

俺も合流地点でたった1台に譲ったらマジで後ろの短気な餓鬼がクラクション鳴らしてきたよ。
どう考えてもこれは質が高い行為とは思えないだろう。

人口少ないし土地も広いから心も広いのかと思ってた＿|￣|○

>>261.266.275
261の言っている横入りって、デパートとかスーパーとかの
縦列渋滞への横入りは否（これも場合によっては
入れなければならない事もあるけど）だけど、
普通に走ってて渋滞している道路に横入りって考えるのはおかしいよ!

>>277
日常化はしていない。
東京大阪などの大都市部のそれに比べれば、札幌周辺のみに稀に起きているに過ぎない…
そもそも、ファスナー合流については結論がほぼ出ているではないか?
最初の論点はファスナー云々ではなく、横入りをする一部の不届きものについてのことだったはず…
故意に横入りをする車に対しては強硬策をとるというのは心情的に理解可能だろう…(個人的にはしないが)
それに対してファスナーの習慣がない道民はおかしいといいはじめる香具師辺りからおかしくなってきた…どうよ

>>277
全く同感。
故意に入れないのが習慣。それが正しいことと思っているのにちょとびっくり。
仮に並ばない奴だとしても入れてやればいいじゃん。
それが増えていけば、皆が楽になるのにな。

兎に角合流では「絶対に譲らないのが」北海道のスタンダードであることだけはこのレスで理解できた。

>>282
言っておくが、故意に入れない香具師らはそんなに多くはないぞ…
故意に入れないのが習慣化しているわけではないしからな…

俺は280の見解に賛成だな。
並列している道路の車線を基本的に並列走行しているのに横入りと思うのか・・
随分余裕無いんだな。
駐車場の順番を並んでいる時に入れないのは理解出来るけど。

>>283
そう思う。いいタイミングで入りたい意志をハッキリさせてくれれば必ず入れてやるし、
入れてくれることの方が多いよ。
っつーかね。ウインカー点けなかったり、点けるタイミングが遅すぎる人が多いんじゃない？
交差点の右折よけにしても、工事現場を避けるにしても早くから意思表示してくれれば
なんの問題も無く入れれるけど、ギリギリまでスピード落としてから車線変更しようとするから
隣の車線に迷惑かけるんだと・・・

余裕を持った意思表示は大切だよね。
少し遅れてしまったら、ゴメンネゴメンネゴメンネという具合に
後続車見ながらジェスチャー。

>>277
俺も同感。
自分は横を走ってきた車が合流しやすいように車間を空けてやる。

ウインカー入れなかったり意思表示が下手なのはよくいる道民ドライバーの典型だよね

故意に入れさせないなんて行為も道民ドライバーならではの行為

ウインカー遅くても意思表示が下手でも合流では入れてあげれば良いのに…


ラジオを聞けばわかるが札幌市内はいたる所で
混雑を起こしているし、函館なんかも意外と混雑しているね。
道民ドライバーが自らを見つめ直し、運転の質と腕が向上に期待します。
道民は車の運転以外では良い所も多いのになー

>2→1を逆手に取る香具師も多いからな…
>車線が無くなる側が当然クルマが空いているために敢えてそちら側を進み、強引に割り込んでくる香具師が多いのも事実…
>ようは順番を守らない、イカレポンチだ。

ファスナー云々の話ではない…
このようなドライバーに対してどうなんですか?
自分本位の運転をしている香具師に対しても暖かい気持ちで何のわだかまりもなく道を譲れますか?実際に道を譲る譲らないの話は抜きにして…
そんなドライバーに対してどうぞお先になんて素直になれますか?

>>289
素直になればよい。
早く行きたいやつには行かせればいい。

>>290
素直になれない香具師は人格に問題がありますか?

>>291
気持ちはわかるが、触らぬ神に祟り無し。
そういう(自分本位の運転をしている)DQN車には近づかぬがよろし。

空いている側に行くのは問題無いし、
その後ウインカーを入れ合流するのも問題無い。
強引に入るって意味はよくわかんないけど強引な入り方は合流に関係無く悪いよね。
ただ意図的にそういう奴を入れさせないなんて輩は同レベルだと思う。

自分はそういう場合でも入れてあげます。随分急いでるんだなーって思うくらい。
他の迷惑運転の方が気になりますね。

>>292
クルマの運転に限らないが、何となく北朝鮮とも共通しているような話だな…
DQN車に対し我関せずの姿勢を取り過ぎると、いずれ善意を通しているだけの己にも災いが降り掛かってくるような気がするのさ…

＞＞２９３
生き仏だね
俺には無理だ
だいたい横入りしてくる奴は暴走車が多いから邪魔したくなる

直線が多いだっぺ！

車に乗ると性格が変わる

なんで北朝鮮に話題をそらすか意味がわからないが…

強引な運転に対してはクラクションやパッシングで注意を促すくらいはするが
意図的に入れさせない連中や邪魔する連中もDQN。
多くの道民は運転に対して性格的にも人間的にも向いていないんでしょうね。
公共の場での譲り合い等では多くの道民はまともなのになあ。

２９９

しっかし、なんでまあこうも下手なんだべなぁ〜〜〜。