札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？ 〜３軒目〜

旧スレ、
・札幌で住みやすい環境の街は？(DAT落ち？)
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1026726326
・札幌で住みやすい環境の街は？ 〜Ｖｏｌ２〜
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030553701

札幌だけに限定せず、全道各地域の情報を交換できる場所で
どうでしょうか？

住みやすい街は、何処だ！！！

これまでは、どのような場所が挙げられてきたのでしょうか。

厚別区、JR使用可能圏で考えています。お薦めですか？

前ｽﾚになってしまったのでもいっかい書き込みさせて下さい…

ここのスレ見てる方で、年内位に手稲区近辺で住処を探してる方っていらっしゃいますか？
当方借家を持ってるのですが、20年近く住んでた方がこの度引っ越されれまして。

自動車免許試験場の近くで、手稲駅からチャリで10分位(バス停徒歩1分位です)
近くにﾋﾞｯｸﾞﾊｳｽ･西友・ｶｳﾎﾞｰｲ・ﾎｸﾚﾝ等あるので買い物には困らないかと。
築20年ちょいの平屋一戸建で、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ8畳ｷｯﾁﾝ3畳洋6和4.5、お風呂はﾎﾞｲﾗｰです
車も庭に大型でなければ2台駐車可能(モチロン無料)ﾍﾟｯﾄもどぞ。
前の人が使ってたのでよければ煙突式のｽﾄｰﾌﾞがそのまま使えます。

お世辞にもキレイな所とは言い難いですが…家賃は20年前そのままの４万です。
仲介業者にも頼んでるのですが、他ｽﾚをいつも見ててちとｺｺ思い出したので…。

モラトリアム生活者には最適な物件かと…。

来年1月から札幌勤務です。職場はSTV付近ですけど、住むとした場合
オススメはどの辺りがいいですか？よかったら教えてください。
ちなみに家賃は5.5万程で、住人は私一人。あとクルマ、バイク1台づつ
九州からの転勤です。よろしくお願いします。

それと、5の借手探しさんの物件非常に興味あります。
どうしたら連絡が着きますか？よかったら情報お待ちしております。

>7
とりあえずSTV付近が職場なら地下鉄沿線がいいだろうな
二十四軒か琴似あたりかなー

>8さん

どうも。7の九州者です。
琴似、二十四軒あたりですね。参考にします。
ご親切にありがとうございました。

円山｡

麻生（麻布と間違えないでね）

・円山公園
・新札幌
・琴似
・福住

地下鉄徒歩圏内で一軒家を建てたいと思いますが、
３，４千万で可能な地域はあるのでしょうか？

札幌でステータスを感じる街はどこ？

東京なら田園調布とか・・・

>14
宮の森？円山公園？

環状通り以西で西野以外の斜面。

閑静で自然の多そうな南区の簾舞・藤野あたりに住みたいのですが、石山通の渋滞が心配です。
渋滞するときは、中央区まで何分くらいかかるものでしょうか？
また、普通のときは何分くらいでしょうか？

>17
渋滞してても、定鉄バスなら無敵です。
鬼のような運転で駆け抜けます。

>17
今なら家も安いしいいねぇ。中央区まではわからないですけれども、
その手前の藻岩高校あたりまでなら、去年の一番ひどい渋滞が起きた日で
バスで5,60分程度でしたよ。普段は20分くらい。(漏れは藤野3-8から乗車)
まぁ、そんな日は6時台前半のバスにでも乗ればスムーズにいくと思います。
あ、車で日曜とかに中央区のほう行くと、すすきのくらいまで30分ちょっとでつきますよ。
ちなみに、友達の話だと、同じ日に藤野から真駒内まで2時間かかったそうな。(普段は20分くらいなんですけどね)
藤野近辺に住みたいって言う人、最近久しぶりに見たよ。なんか嬉しいですなぁ。どうぞお越しください。ｗ
>>18ﾜﾗﾀ。運転荒いからね、じょうてつ。おかげで長距離でも結構早いのかもしれないが。

情報どうもです。
通勤は晴はバイク、雨や冬は軽自動車で考えており、バスは考えておりません。
バイクは渋滞は関係無いとしても、車だとバスとあまり変わらないものですかね？
それと、石山通は片側何車線ですか？
>>19
藤野３−８あたりからマイカー通勤する場合、
http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E141.17.32.7&map=N42.57.31.1&zm=8&sz=1&jp=%96k%8AC%93%B9%8ED%96y%8Es%93%EC%8B%E6%93%A1%96%EC%8EO%8F%F0%82W
白川浄水場の前を通り、
http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E141.17.32.7&map=N42.57.31.1&zm=8&sz=1&x=185&y=202
南沢に抜けていく
http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E141.18.55.3&map=N42.58.43.9&zm=8&sz=1&x=294&y=275
道は、混み具合や路面状態はどうでしょう？

>>5
売買は考えておられませんか？
当方手頃な売買物件を探しておりますが。

石山通は片側2車線です。渋滞にはまるとバスと変わらないかは、
どうなんでしょうね。どちらものろのろ運転には変わりなさそうですが･･･。
浄水場から南沢に抜けるルートは、夏ならいいと思います。（よくわからなくてすみません）
冬は、通行止めだった気が･･･。冬に通ることができても、たぶん南沢で渋滞
に巻き込まれる気がします。
あと、浄水場から南沢に抜けないで、そのまま石山大橋付近に抜ける道もありますよ。

手稲や新川、新琴似方面はまだまだ空き地が多いのに、
清田方面のほうが人気あるのかもしれんのう。
でも、買い物は便利だけど交通不便じゃ。

新札幌付近の賃貸マンション､アパートは
この時期競争率高いのですか？
ひばりが丘や大谷地あたりって住環境どうなんでしょう。
スーパーとか荒れ具合とか。住んでて‘イイよ！おすすめ’って方いませんか。

13へ
そんな夢ありっこないでし。5千万はするでしょ？

>14
最近はライブヒルズ（清田区平岡公園東・里塚緑ヶ丘の一部）も
いいよ。街並みもきれいだし。
＞24
ひばりが丘の市営住宅がある辺りは、朝から変質者が出ると
テレビでやってましたが・・・

>>26の言うとおり
医者やちょっとした金持ちが多く、でかい家も多く町並みがきれいです。
清田区平岡公園周辺。住んでる漏れが言ってしまいました。。（ｽﾏｿ）

>27
60坪台の建て売りでも4200万します。
親の金や、宝くじの当たり券でもないと、サラリーマンにはきびしいです。
もちろん上物を1000万台で抑えれば、3000万円台も可能なのですが、そんなショボイ家を周りが許すか？ そしてそこで一生暮らす勇気はあるのか？と自問自答を繰り返す必要があるでしょう。

そもそも60坪しか買えないような人が、ここで暮らそうとする事自体、背伸びしすぎなのかも知れません。
金持ちは2、3区画買って建てたりするそうです。

ちなみに隣のベニータウンならお手頃中古がたくさんあります。
また北広との境界を越えれば、新築が半値で建つという現実もあります。
背伸びをして買うなら価値はどこにあるのか、どこに求めるのか、冷静に判断する必要があると思います。

>28
そうだよな。ショボイ上物建てるくらいなら、賃貸したほうがマシだもんな。

上野幌3-4で中古3400万って電柱広告。
安いとも思えんが。

北区は住みやすいの？

帰宅といってもいろいろだからね。札幌駅北口もあいの里も帰宅だし。
難しいですね。

札幌を離れて二十年だけど　もし札幌に帰るとしたら住みたいところ
一条橋から水穂橋の間の豊平川沿い　菊水の三条から五条の間の一丁目
反対側の苗穂でもいいんだけど地下鉄が遠いのが難
戦前からの住宅街だから古い人が多くて落ち着いている
豊平川のおかげで郊外からの車が入って来ない　河川敷の芝生は散歩に最適
戦後から昭和三十年代までは地方からの転入者向けのアパートも多かったけど
工場の移転とともに郊外に移転していって、今は古くからの人しか残っていない
国立と勤医協と二つ大きな病院がある　地下鉄駅も近く薄野から歩いても帰えれる
三越やパルコは自転車で五分ぐらい　歩いても二十分弱
一戸建ては無理かなあ

多弁なヴァカが、語ってるのはここでつか？

>34
お前が一番のヴァカ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

タクシーでススキノから２０００円以内で
帰れるところが基本ですかね

>>36
ススキノからタクシーで帰ったことないのですがロビンソンあたりから
地下鉄麻生駅あたりまでだと2000円で足りますか？

タクシーでススキノから２，０００円以内では
中央区･･･宮の森あたりまで
北区･･･北区役所（北２４条近辺）あたりまで
東区･･･地駅環状通東から元町駅の中間あたりまで
西区･･･山の手の札幌よりとか、２４軒あたりまで
豊平区･･･平岸のはじっこ、月寒中央、アサヒビール工場あたりまで
白石区･･･白石区役所あたりまで
南区･･･ほぼ無理だけど、かろうじて藻岩下の一部が可能か？
番外･･･手稲区、厚別区、清田区完全に無理

あぼーん

すすきのから麻生までタクシー乗ったら２５００円くらい。
麻生に住んでるけど、住むやすいと思うよ。

>>40
そうですか、そのくらいだったら麻生あたりが便利かなぁ・・・

どーよ？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c6%ee%b6%e8&place=%cb%cc%b3%a4%c6%bb&ken_id=01&shiku_id=1106&code_b=13&no=a7191010401atho

>>38
南区の澄川は2000円で行けるよ。

豊平公園駅とか学園前周辺は、大通り近いし店もそこそこ。
良い感じ。

豊平公園かぁ
あの中学の校区でなければ
もっといいのだが

地下鉄宮の沢駅の周辺ってどんな感じなのですか？
治安や環境・商店など教えてください。
４月に転勤で札幌に引越し予定の者です。
ちなみに当方は７歳を４歳の子供がおります。

>>46
買い物は地下鉄、バスターミナル直結の西友。目の前に生協。
駅から徒歩10分くらいの所にビッグハウス。ツルハ（ドラッグストア）。

地下鉄が開通して間もないので、駅周辺はキレイです。
治安もいいと思います。
お子さんの環境についてはちょっと解らないです。スミマセン。

おれは中央区の伏見、山鼻付近
便利だね

清田区、厚別区、手稲区、東区は論外だね。
DQNは多いわ、治安も悪い

川下、中沼いいYO----!

>>47
アドバイスありがとうございます。

そうですか、新しい駅なのですね。
っていうことはこれからもドンドンお店が出来る可能性も有りでしょうかね？
治安が良く、キレイということは何よりです。
実は住む場所を、琴似駅周辺と宮の沢駅とで迷っているのです。お家賃が宮の沢ですと多少お安いので・・。
ちなみに「ビッグハウス」って何屋さんですか？スミマセン、教えてください。

あと、山の手という場所は坂が多いのでしょうか？

>>51さん

琴似は第二のすすきのと言われている所ですので（飲み屋が多い）、
治安は悪い。と思います。
でも、宮の沢より数段便利な街だと思います。

便利さをとるか、静かな環境をとるか、でしょうか。

琴似についてはこちらを参考にどうぞ。
□■琴似ってドゥーよ（６条）■□
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033611422

ビッグハウスはスーパーですよ〜。

>>5
保証人無しでもいいですか？

　　　　　*　　　　 　 　　　|　　　 　　　　　*
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 / 　 ／　 *
　　　　　　　 　　　　　　*　　　　　　＿＿＿　
　　　*　　　　　　　　　　　　　 　 　 |大谷地！|
　　　　　　　*　　　　　　∧＿∧　　|￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　<"｀∀´">∩
　　　　￣￣￣　　　 ⊂/ (金)　 丿　　￣￣￣
　　　　　　　　*　　　〈へヽ　　 |　　　　*
　　　　　　　　 　 　 　 ￣~ヽ　.l
　　　　　　　　　　　　　　　 !,_ﾉ

>49
ここの過去スレで降臨した東区クンが出てきてバトルが始まるぞｗ

>>33
菊水に住んでいるが、利便さをとるならここが良いね。
バスセンター前〜大通の地下通路利用で札幌駅まで徒歩でいけるし。
中心部へのアクセスがいい

>54
大谷地サイクリングロードが荒れているし
近くの公園は危ない人が注射うっているので
やめましょうね。地盤も弱いし。
そもそも準工業地帯です。

>46
私的には宮の沢の方がいいな〜と思います。
利便さはどちらの地区でもあまり変わらないような気もします。
地下鉄で２駅の距離しかありませんし。
お子様に関する事ですが、生協の裏の辺りに私立の「西野第二さくら幼稚園」がありますよ。
車で２〜３分の所には「はまなす幼稚園」と言う市立幼稚園もあります。
他にも隣区も含め、色んな幼稚園の送迎バスが通っています。
小学校は宮の沢駅のどちらの方向にお住まいになるかで学区も変わってきます。
近所の石屋製菓の裏には、昨年に割と大きな公園が出来ました。

山の手ですが、１条から７条まであります。１丁目から上に行く程、坂がキツくなります。
環境は上に行く程良いような気がします。只、利便性は下の方に行く程良いと思います。琴似にも隣接しますし。

円山の友達と「不良」の定義が大きく違うのにビックリ！

こっちは中学校でタバコ吸ってて当たり前。いじめあって当たり前。
登校拒否児クラスに１人当たり前。行くのは拓北以下ばっかという有様だった。
正直治安もよろしくない。

円山の学校なら、そんなことも全然無かったらしいし
みんな育ちが良さそうでした。

やっぱ、西区がいいですな。

札幌は田舎ですので、TV塔からの距離で判断していいと思います。
家賃とか治安とか。どこもたいした変わりません。
まぁ西区はちょっと別格かもしれんけど。
人口が多いのは北区、東区です。

だからＤＱＳの密集度は
中央区
厚別区
白石区
豊平区
東区
北区
手稲区
西区
清田区
南区
こんな感じでしょ、住みやすい場所ってのは区ごとには語れないでしょ。
賃貸マンション（アパート）なら、家賃高いところは都市ガスで、家賃安いところ
はプロパン使ってるから、結局たいして支出は変わんない。
一軒家購入なら南西部（山側）は地盤が良いので、地代は高くても基礎工事費安くて済むが
北東部は地盤が悪く、地代が安い代わりに基礎工事代高い。
不動産の資産価値は南西部の方が高い。

まあ、逆にいえば、「〜区の〜は住みやすい、治安が良い、
〜は住みにくい、治安が悪い」という話をした方が早い。
区ごとの大まかな言い方では分からないからね。

札幌の○○区はどうですか？
って地方の人がよく聞くけど
ぽつんぽつんと各区の市街地が散在していて
間には畑や田圃しかない
というのを想像してるのかな

霊園時代から住んでおりますがいいですよ南平岸。
墓地、斎場、教団があり、軽い変質者が出ますけれど……

ところで前スレで地盤の事が出ていましたが、あいの里のマンション街は
大丈夫でしょうかねぇ…。知人が契約したそうで他人事ではないです。
もろ石狩川河川の泥炭ですからね…。生振に家を建てた友人も心配です。

新札幌良いんじゃない？？

>65
あまり良い話は聞かないよ。けっこう荒れてるらしい

札幌市内じゃなくて申し訳ないのですが、
江別の大麻、文京台はどうですか？後者は治安が悪いと聞いたのですが・・・
あと、ビックハウスってどれくらい安いの？

北海道神宮から山の上病院までの通りを通称サンフランシスコ通りという
のは本当ですか？アップダウンがサンフランシスコの路面電車通りと似て
いるとかでつけられたそうですが…。あの辺も高級住宅街ですかねぇ。
円山や双子山、堺川なんてお金持ちしか住んでないようなイメージです。

>>68
起伏が激しくて「こんなトコ住めるの？」って思うけど、
見る家全部でっかくて立派だよね。
高級住宅街なんじゃない？
でも、立地条件悪すぎだけど・・・。

>>56
漏れなんか札幌駅まで徒歩5分の場所に住んでるけどな
すすきのや大通まではちょっと遠いのが難
ＪＲタワーが完成しても徒歩で行けるから便利
駅近辺は最近価格が下落気味で結構人気が出てきてる
北区の創成川やや西側は北大生、藤女子大生がたくさん住んでるし、一人暮らし
するなら物件は適当な物が結構あると思う

通勤に関しては南区の地下鉄が通ってない場所は中心部まで
到達するのに時間が掛かるし交通費もかなりかかるからオススメしづらい
特に冬は渋滞に巻き込まれると下手すると2時間以上ハマったままと言う事もある
あと、札幌市内なのにも関わらず、南区はプロパンガスを使ってる場所がある
極度に南の方（簾舞、定山渓？）に行くと郵便番号も札幌市内扱いされていなくて、061-xxだったりする

ビッグハウスは思ったほど安くないような気がする
休日前後は卵が数十円だったり多少の掘り出し物はあるけど
通常は生協に毛が生えた程度の値段でしかないと思う

>67
どうですかといわれても
１２号線と低脳な学校しかありません。

ビッグハウスは２個で幾らとか単体で買うより少し安くなるけど、私も安いスーパーだとは思わないなあ。普段マンボウが御用達だしｖ

この少子化の時代にビックハウスは無駄にしか思えない・・・。

じゃ、安いスーパーとかありませんか？
ちなみに私は函館界隈に住んでいますが、行政や商売の体質が古い所を除けば
とても住みやすいです。しかし、車があればの話ですがね。渋滞も満員電車も
ありません。上磯は税金安いし、七飯には大沼がある。最高です。
もう離れれません！だけど離れなきゃいけない・・・

＞＞75
マンボウがいいんじゃない。安いよ。
しかし、札幌の西野だが・・・

52さん・58さん>>
アドバイスありがとうございます。感謝します！

やはり琴似は便利な街だけに、飲み屋さん等も沢山あり結構賑やかな街なのですね。
実は先日不動産屋さんからも全く同じ事を言われました。
小さい子供がいる家庭はどちらかというと宮の沢駅周辺が人気のようです。とのことでした。
それと琴似駅の隣の二十四軒周辺もオススメとの事でした。
「琴似」よりは静かというで、便利な所ということでした。
薦められた物件は二十四軒小学校の近くです。今地図と睨めっこ状態です（笑）
でも私が持ってる地図にはやはりスーパーなど、日用品・食料品が買えるお店が載っていないのです。
二十四軒にも「ビックハウス」や「マンボウ」　　　　　　　　　　　　　のようなお店はありますか？
それと「トントン館」って何ですか？　質問ばかりですみません。。

あっ、それと58さん。
幼稚園情報、とてもありがたいです！さくら幼稚園に確認しましたところまだ入園ＯＫとのことでした。
まだ住む場所が決まってないのでバスコースのことは聞けなかったのですが・・。
対応はとても親切で良かったです。
入園案内書が手元に届いたらじっくり検討したいと思います。

>>64
生振なんて余所者が家建てられるんですか！？
地図であそこの見るたびに不気味でしょうがないのですが。

二十四軒なら第二さくらのバスは通っている筈ですよ。
それと、トントン館と言うのはホームセンターです。日用品の店ですね。
食料品のお買い物は･･私は西野在住ですので、歩いていけるようなお店の存在は生協くらいしか判りません。ごめんなさいｖ只、車でお買い物をされるのならば参考にはなるかな？
桑園方面にはジャスコ、八軒にはマックスバリュー（その向かいにもスーパー有）琴似にはダイエー、ヨーカドー、西町に西友、北海市場、西野にマンボウ､大型の生協、フレック、宮の沢が西友、生協、ビックハウス等があります。
多分、他にも幾つかのお店は各地域にある筈です。あくまでも私の行動範囲の中ですので。

福住悪くないよ。
ドームでイベントがあっても36以外は静かだし、
程々便利で、タクシー料金は薄野からで2,200円程度。

やはり札幌は南西部に限ります。南区、西区、清田区など

宮の森最高

　＞＞８０
　でも、夏は深夜まで花火してるばか者が居るから福住中央公園のあたりの人は
寝られないんじゃないか？

>>70
私も南区から中心部へのバス通勤はお勧めできない。
バスで中心部まで来るなら真駒内で乗り換えて地下鉄に乗ったほうがいい。

幌平橋ってどうですか？

月寒中央ってどうですか？

月寒ってどこ？
地下鉄でいけるなら、どこも便利でいいかと。

>>82
雪さえ降らなきゃね・・・。

春に神奈川から札幌に引っ越すのですが、全然札幌の地理がわかりません。
家賃・駐車場込みで６万位を考えております。治安が良く、交通の便も良い地域
はどの辺でしょうか？ちなみに３０代です。できれば○○駅という感じで教えて
いただけませんか？

>>83
俺の周りにはそんな馬鹿はいないな。
それにそれはいるとすると地域限定的ではないのでは?
花火馬鹿・・

>89
6マソ円だと駅周辺は無理っぽいですな。
探せばあるかもしれないが…。どんな間取りを
希望しているのですか？

>91
間取りは1LDKを考えてます。
ちなみに西区のほうはどうですか？

西区いいですね〜｡１ＬＤＫで６万円なら、駅周辺もばっちりですよ。
私は地下鉄駅徒歩１０分で､２ＬＤＫ６万３千円です。

>>56
>>70
都心に近いだけっていうんじゃなくて
近い割に静かで一戸建てにも住めるかな
ってこと

>>92
札幌の場合、東京や横浜から比べれば総じて治安はいいよ
逆に、ここは高級住宅街ってところもない
あと、西区って言っても広いから

>92
一般的に札幌で良いとされているのは南西部ですね。
自然が多く土地柄、治安も良い。その中で比較的交通の
便の良い場所を選ぶのが良いと思います。
となると地下鉄東西線の西方面（宮の沢方面）沿線か
南北線の南方面（真駒内方面）の沿線になりますね。

千歳空港へのアクセスがいい物件を探しています。
千歳線沿線で治安がいいところはどの辺りですか？
一人なので1Kあれば充分です。

>>97
苗穂駅前
すぐ近くに交番がある
ただし日常の買い物は不便
コンビニ以外に店が無い
白石駅、新札幌駅も特に治安が悪いとは思わない

俺の実家は新札幌にあるが、特に治安が悪い
とは思わないな。
市営住宅が建ち始めた頃は、あまり良くなか
ったが、悪ガキもいい歳になって、平均年令
が高くなったからかな。
ＪＲ新札幌駅から札幌駅まで快速で７分くら
いで、ノンストップだぞ。
地下鉄もあるし。

治安が悪いと言っても　札幌なんかそうヒドイところは無いんじゃないの？
でも住むなら地下鉄沿線がとにかく便利。家賃もそれなりに高くなるけど
いろいろ考えるとやはり住みやすいよ。
大きなスーパーなんかは　地下鉄駅のそばに出来ているし　バスと違って冬でも
雪害で遅れたりしないし、（たまに飛び込み自殺で不通になるのが玉に傷だけど）
快適だよ。千歳線を考えるなら新札幌　琴似　白石　２４軒　なんかいいと思う。
個人的には　琴似が好きだな。地下鉄　区役所　バスターミナルがあるし
ＪＲ琴似駅もある。遊ぶのも繁華街があるし。

交通の便の良さでいけば、新札幌にかなう場所は在るまい。中心部から
距離は在るが。
あと、みんな治安・治安て言ってるけどさ、本当に治安さって知ってる？
常に命の危険を感じる所に住んだことあるのかい？　
例えば放火、動物虐待、殺人、ひったくり。こんなのどこの区でもある
ことだし（新聞読んでれば分かるだろうよ）、札幌はどこもそれほど荒
んじゃいないよ。
決め手は、住む人が何を求めるかって事とそこの地域の雰囲気を好きか
どうかってことじゃないの？
そう考えると住みやすい環境なんて、１０人いたら１０通りあったって
おかしくないと思われ。

＞あと、みんな治安・治安て言ってるけどさ、本当に治安さって知ってる？

本当に治安が悪いってどういうことか知ってる？
の間違い。スマソ！

>101
札幌に住んで何年？
>交通の便の良さでいけば、新札幌にかなう場所は在るまい。中心部から
>距離は在るが。
まずここが大きく矛盾している。
>常に命の危険を感じる所に住んだことあるのかい？　
別に両極端の話をしなくてもいいと思うが…ｗ
>例えば放火、動物虐待、殺人、ひったくり。こんなのどこの区でもある
>ことだし（新聞読んでれば分かるだろうよ）、札幌はどこもそれほど荒
>んじゃいないよ。
君こそ新聞読んでいるのかい？世間に疎すぎるよ。事件が多い地区、
少ない地区というのはあるんだよ。どこの都市でもね。まあ、治安云々は
区ごとに言えない部分があるのだが、あえて言うならば道警のHPをチェック
してみることをお勧めする。

>101
札幌に住んで何年？
>交通の便の良さでいけば、新札幌にかなう場所は在るまい。中心部から
>距離は在るが。
まずここが大きく矛盾している。
>常に命の危険を感じる所に住んだことあるのかい？　
別に両極端の話をしなくてもいいと思うが…ｗ
>例えば放火、動物虐待、殺人、ひったくり。こんなのどこの区でもある
>ことだし（新聞読んでれば分かるだろうよ）、札幌はどこもそれほど荒
>んじゃいないよ。
君こそ新聞読んでいるのかい？世間に疎すぎるよ。事件が多い地区、
少ない地区というのはあるんだよ。どこの都市でもね。まあ、治安云々は
区ごとに言えない部分があるのだが、あえて言うならば道警のHPをチェック
してみることをお勧めする。

交通の便というのは、新千歳空港から近いという意味ではないんかい？

それにしても、言葉尻つかまえて、ねちっこいというか暗い奴だなぁー。

>105
俺も101のレスはどうかと思うけどなぁ。重犯罪の多い地区があったり、
軽犯罪の多い地区があったり、それらがほとんど無い地区があったり
と様々だからね〜。101にはグレイゾーンの話がないでしょ？

今、雪降ってますか？

>105
お前、ANNEXニコルスレの屁コキ虫か？

東区は最悪・・・。

>>109
除雪悪いですよね．．

東区・白石区が物騒で治安が悪いのは有名です。
もちろん中央区の中心部とそれに隣接する地域も。

東区（東苗穂）に住んでますが別にたいしたことありません。
豊平区（平岸）に住んでたときの方が怖かったです。
庭付きの一軒家が並んでるとこはどこの区でも基本的に平和だよ。
アパートとかばっかりのとこが治安悪いの。安くてボロいようなのが。
あと市営住宅付近もあまりお勧めしない。
「○○区は治安悪い」とか区ごとに区切って話をしている人の
意見はあんまり聞かないほうが良いと思うよ。

まあ、〜区はというのは平均的な話でしょう。

区ごとに平均で話をしてしまうと
北区、東区は他の区より５万人から１０万人も人口が多いから
良くない話も多く出るだろうね。

「〜区の中では、」とか「〜区の〜は、」という言い方
だと分かりやすいね。

豊平付近　特に菊水との境目あたりは　あまりお勧めしない。
市営住宅の付近も　×
東区も・・・。
小学生　中学生がいるなら宮の森中学　向陵中学　伏見中学　なんかが学区のところ。

１１６追加
学校はいいところを書きました。

スルーされてるけど、
98を真に受けないようにね。

厚別区は人口密度が低い悪い割には
治安が悪いと思います。
特に小中学校が荒れていますので
その影響でしょうか。

治安の良し悪しは　その地区の小中学を見ると大体わかるかもね。

局地的な経験だけど、15年ほど前に豊平区の崖の上から厚別区の森近くに転校したら、
なんとも生徒が田舎臭く感じたものだ。悪い意味でね。
授業中のおしゃべりが止まらなかったり変にませていたり。
で、小学・中学時代を通してアレな生徒本人は結局･･･
例えば今でも車の趣味が悪かったりする。

もっとも学校は生徒も教師も入れ替わるから何年かしたら変わったりもする。
仮に厚別を悪いというならどこに行くにせよ新札幌で、そこに座ってるような
あまり態度のよろしくない高校生が悪い見本になっちゃうからじゃないかな。
中の下な高校多いしそういう生徒ってやっぱり周りに染まりやすいからね。

とはいえ正直、このスレでの「治安」の定義を小一時間（略

＞121
豊平区の崖の上って何処ですか？

〜区は〜と区分するのが間違い
〜区の〜地区はヤバイとかそう言うのなら可
平岸は繁華街が多くてＤＱＮが満載
でも豊平区全体がＤＱＮ満載な訳ではない
東区にしても場所によってかなり住環境は違うし

千歳から近くて「交通の便がいい」なんて言う馬鹿はいないだろう
それなら空港に近いところとかは全部交通の便がいいのか？

職場が中心部にあるなら中心部に住むのが吉
遠ければ遠いほど交通費も掛かるし、冬は特に時間が掛かる
あと、一軒家が並んでるところが治安がいいというのも疑問
マンションとかの方が治安がいいし、一軒家はドロに入られやすい

>>81
>やはり札幌は南西部に限ります。南区、西区、清田区など

住むだけなら田舎だしいいかもねぇ
それならいっそのこと江別とかの方が自然が多くていいかもねぇ
でも都心まで遠いんだよねぇ

>>102
治安が悪いってのは要するに
近所で強盗など刑法犯が多かったり、
ガキがタバコ吸ってたり、暴走族が多かったり
するようなのを言うんじゃないのか？

ていうか、なかなかピンポイントでそのような事件が多発する場所というのは無いような気がするが。
ただ、場所によってＤＱＮ密度が大きい場所と小さい場所があるのは事実のような機がする。

あと、札幌って家賃が安い場所がプロパンなのか？
旭川ですら都市ガス入ってるのに。

清田区とかってキツイよなぁ・・・
東豊線降りてからバス使わないといけない時点できつい。
やっぱ2500円ですすきのからタクシーで帰れて地下鉄・JR・バスの
ある場所。

タクシーで2500円って距離的にどの程度よ？

つーか、すすきの逝くなら車で行けばいいじゃん
昼勤で一斉レッカーやられるかもしれないけど。
ネットカーナビで調べたら清田区役所からすすきのまで12.6kmあった

清田区在住。
交通の便さえ気にしなければいいところ


たぶん…

宮ノ森−すすきの（南４西４を基準）7.7km
平岸−すすきの　2.4km
琴似1条1−すすきの　6.0km
澄川駅−すすきの駅 4.5km
簾舞−すすきの駅 18.9km
円山公園駅−すすきの駅 3.9km
北海道大学正門−すすきの駅 1.7km

2km以内ならチャリンコで行った方がいいかもわからんね

車があれば地下鉄沿線に住んでるかどうかは殆ど関係ない
地下鉄より車の方が全然便利で随時行きたい場所にすぐ行けるし
歩かなくていいから全然疲れないし、荷物も運べるしｶｰｾｸｽも可能。

>>99
俺なんか快速（人力）で走れば札幌駅まで2,3分で着くぞ
ノンストップだし、近くに駅がある。というか、最寄り駅が札幌駅だな。
北大生なんかにはこんな奴が多いだろう（藁


あとは、別に駅から比較的近くても家賃が高いとは限らない。
東区になるけど、北大の比較的近くに家賃２万程度の賃貸がある

治安がいい、悪いは住みやすさと関係がないと思うが。
家の中に泥棒が入ってくるとか、そう言う問題があるのなら別だけど。
仮に外でひったくりがあっても自分には関係が無い事だ。

>135
あらら…。自分や家族が外を歩いていて引ったくりに会う可能性
もある訳でしょ？だいたい引ったくりの多い地域というのは
家に泥棒が入ってくる可能性も高いはず。治安が良い悪いは
住みやすさの大きな要素だと思うよ。まあ、価値観の違いだけどさ。

車はあった方が絶対便利だって思う。車があればどこにだって行けちゃうもんね。
でもあまり雪に慣れていない私にとって、札幌の冬の道路はかなり恐ろしいです。
雪が積もってなければ車で買い物や遊びに行きたいと思ってますが、
やはり雪が積もる真冬の日々を考えると、
地下鉄沿線や近くにお店があって生活が出来るところを・・と思ってしまいます。
でも地元の方々は運転が上手でそんな心配は無用なんでしょうね、きっと。
３月下旬に札幌へ引越し予定ですが、その頃もまだ雪は積もってますか・・・？

車、車って駐禁とか面倒じゃん。
この時期とくにさ。

通勤通学遊びに買い物はたいてい都心部に向かうわけで、
札幌の場合地下鉄沿線ってのが基本だと思うけど。

>>124
>>97を読んだのかよ？

>140
そんな素人にはお薦めできないこと書かんでくれ。
便から言っても桑園の方がよほどいい。

どんな生活を望むかにもよるでしょうな。極端に言えば、
中心部に徒歩で行ける便利さを選ぶか、自然に囲まれて
健康的な生活を選ぶか。

みすまいってまだ熊出るの？

みすまいって幽霊が出るってホント？＜簾舞霊園？

DQNって何ですか？

平岸に8年住んでるけど案外いいかんじです。
平岸・南平岸駅があるし。住めば都ですかね。。

札幌駅の近くに住んでるけど車は必須だよ。
地下鉄なんか乗らんしｗ、バスなんかで遠回りして移動してたら
時間が掛かってしょうがない
郊外に遊びに行ったりするのにも必要だしね

自然が多い場所がいいってえのなら江別とか石狩にでも住めばよい

>>136
ひったくりを受けるのは治安が云々じゃなくて
ジジイとか弱そうな奴が歩いてるから。
だから近所でひったくりがあろうと関係ない。
家だってマンションなら治安いいし泥棒には入られないし。

そもそも、どこどこだから治安が悪い、なんて一概には言えない。
たまたまその辺で泥棒とか出ても治安が悪いなんて事はない。
まあ繁華街近くはｄｑｎが多いけどな。

>>142
北大なら自然が多くて中心部なので一挙両得ｗ

札幌は海も山（しかも結構高い）も近い土地だからなのか、
距離がそんなに離れていなくても天気が結構違いますね。
先日「吹雪のため丘珠空港閉鎖」というﾌﾞﾘｻﾞ-ﾄﾞ状態のﾆｭ-ｽ映像を、
時折り日差しさえ差し込む月寒の自宅で見てました。
石狩や当別の方では何でもない道路上に大きな吹き溜まりができて
車が立ち往生することも多々あるみたいだし、
こと自然相手って部分では南の方が過ごしやすいと言えるかも...

>>148
北大の原生林は人の手入りまくりで全然原生林じゃないので
正確には「自然が多い」と言うより「緑が多い」だね。
ここで意味するところは同じだけど。

>>150
それでは、里山も自然とは言えないね。
確かに、原生林とは言えないけど、
皆伐したあとに針葉樹だけ植えたような”緑”とは一緒にしてもらいたくない。
原始のままでない”自然”をどれもこれも一緒くたにしていると
生態系に対する認識は誤解だらけのものになるよ。
ビオトープなんてくだらんと言うことにさえなりかねない。

>>151
実際に北大原生林の現状を見てみることをお勧めします。

でも札幌の住宅街というテーマなのに、
話題があさっての方向に行っちゃってますね、
これで終わりにします、反省。

札幌に越してきて２年になります。
西11丁目〜円山公園あたりに引っ越したいと考えています。
住んだことのある方、その辺の環境はどんな感じでしょう？
暴力団事務所とかあったら怖いなあと思うんですが。

>>153
円山のケンタッキーの筋向いのあたりで、数年前発砲事件があった記憶が・・・。

あっ！？

じゃあ円山近辺も治安悪いんですね〜
辞めときますぅ〜ｗ

円山が治安悪いといったら
札幌で住むところなくなるぞ

＞１５３
その程度の情報で辞めとくなんて安易すぎるんじゃないの？
うちは円山だけど割と平和だと思う。
前、平岸に住んでた時は変な男に付きまとわれた。。。

>>153
指定区間がアバウトすぎ。
西11丁目なんて札幌中心部の商業地区だべさ。まだ大通公園続いてるぞ。http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.24.735&el=141.20.42.289&CE.x=224&CE.y=264

円山公園周辺もわりと飲食店が多いけど、住宅街の中にポツンとあるような
客単価の高い店が多い（、と思う）ので雰囲気的には落ち着いてる感じ。
円山公園より西は高級住宅街だしね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.15.510&el=141.19.11.868&CE.x=390&CE.y=310

基本的には円山公園よりになるほど住宅地度は上がると思いねぇ。


あと、どこも同じだと思うけど
安アパートの密集してるような人の出入りが激しい区画よりも
一軒家やファミリー向けマンションの多い区画の方が治安は良いと思います。

８９３なんか札幌の中では、高級住宅街と言われている地域にもいるよ。
外観だけ　見ていたら何処かの社長さんか医者か？って建物だよ。

>>160
そういう家に住める897はわざわざ自宅の周辺で問題起こしたりしないっしょ。
たいていの場合、その家族は普通の住民なんだろうし。
事務所があるとか末端のチンピラがウロウロしてるような所が怖いのさ。

親分の家はｶﾞ-ﾄﾞも堅いし「全面抗争」でも起きない限り安全なのでは！？
だいたい、余程の動機や覚悟がないと親分なんて狙えないし...
（山口組の組長狙った奴は六甲山中でｱｿｺもぎ取られたﾘﾝﾁ死体になったそうな）
仰せのように、893以下のﾁﾝﾋﾟﾗが多く棲む地域の方が恐いなぁ...

3代目と北海道あたりの組長とは分けが違う。
北海道の組長なんかだと狙われるときに狙われるでしょう。
石間総長の例もある。

>>161
自宅に発砲されてたよ。

自宅の外壁から弾痕が発見された、ということは
よくあるらしいね。そのせいか、893の家はもれなく
外壁が高く門がかっちりしている。当たり前だけどｗ

でもさ　本当に怖いのは８９３より、素人のチンピラだよ。
８９３は暴対法があるから　何かあっても警察がすぐ対処できるし、素人相手に
問題起こす馬鹿は滅多にいないよ。流れダマは心配だけどね。
８９３よりもっとタチの悪い、当たり屋知っているよ警察もお手上げの　札付き。
まあ　マンションの駐車場に外車があったら　そこに住むのは敬遠したほうがいいな

>153です。
156は私じゃないです。
みなさんいろいろ情報ありがとうございます。
円山公園いいなあと思うんですが、ちょっと家賃高めですね。
でも円山公園よりになるつれ住宅地度はあがるんですね。
いい情報ありがとうございます。参考にします！

あ、893情報もありがとうございました。
とりあえず、円山で以前発砲事件があったくらいなんですね。
近くに事務所があったら、抗争とかあったとき
巻き込まれたら怖いな〜と思ってたんですが、そうか、素人のチンピラの方が
怖いのか・・・。勉強になりました。

真駒内駅から歩いて5分のとこるに住んでいます。
小学校、中学校は近くにあるし、スーパーも近い。
緑がたくさんあって閑静なところです。
公園も近くにあるから子供を育てるにはとっても良いところだと思う。
横浜からやってきて2年になるけど、札幌は住みやすい街だよ。

札幌のチンピラなんかくだらないよ。西友で金返せとか騒いでるくらいだからね。

西区　琴似、二十四軒方面。
住みやすくて琴似から離れられません。

自分も琴似近辺は　すごく便利だし好きです
住宅地と繁華街が、適当にミックスされていて不思議な場所です。
なんか垢抜けていて気に入ってます。

治安とかは大手企業や、公務員関係の社宅などがある場所は
比較的環境がいいです。多分生活レベルが　高いって事でしょうね。
本性企業の転勤族が　多い地区は中学もレベルが高いって言いますしね

市内の南区以外で、水や空気がいいところを探しています。
どっかいいところあります？
中央区宮の森、西区山の手あたりは、水や空気はおいしいですか？

宮の森、山の手は全体的に空気も水もおいしいはずです。ただ
山の近くと住宅街では山の近くの方がさらに空気がおいしいですね。
あとは西野、宮の沢、手稲区の山の麓などもお勧めです。
札幌の水源で良いのは南西部でその地区の水が美味しい
とされています。私は20年以上西野に住んでいますが水は昔から
美味しいですね。もちろん空気もキレイ。

西区って工業団地ない？
札幌の工業地帯だよ
水は札幌の水源は二ケ所か三ケ所だったと思う
井戸水なら別だけど
そんなに差がないんじゃない

>西区って工業団地ない？
発寒の奥の方にね

西区は工業地帯じゃないぞ。ごくごく一部にはあるが

鉄工団地木工団地というのは小学校で学習済ですが、
その位置についてはもう少し地図見た方がいいのでは。

　清田区真栄もあんまり治安はよくないなぁ。特に２条２丁目の真栄公園の
辺りは暴走のバイクや改造車は走るし、毎日のようにＲ３６や羊ヶ丘通を
救急車や消防車が走るから寝れないし、夏は深夜１時ぐらいに真栄公園で
花火する馬鹿がいるので警察が来ない限り夜明けまでやる馬鹿が多し。

緑豊かな自然で四季の移り変わりも体感・実感！
煩わしい人間関係も騒音も無関係。
一寸先が温泉地！
南区簾舞マンセー！！

＞178
手稲の治安の悪いところと似てるね。
田舎の治安の悪さかな

>>179
つまり　ちと言いにくいが治安がいい＝田舎・・と言う事でつね。
いや　郊外を馬鹿にしている訳ではありませんよ。念の為

>>181
半端に田舎だと逆に治安が悪いことが多いけどね。
簾舞は半端じゃないから（ｗ

　手稲のどこ？前田森林公園の付近？それとも山口？

こんど中央区の西18丁目付近に住むことになったんだけど、治安は良いほう？

簾舞あたりまで行くと、治安云々よりも羆さんが恐いかと。
昨年は真駒内駅裏でも出ましたからねぇ...

確かに他の場所と比べて東区は悪いね。環状通東駅〜元町駅のあたりとか。
白昼堂々環状駅前で恐喝あったり、最近近所で強盗あったりね。
って家のほぼ裏のコンビニなんだが。
俺が知ってる中で住むのにお勧めしない東区の場所は
本町とか西友のあたり。あと地下鉄環状通東駅･元町駅近辺。
学区で言うと札幌中学校、元町中学校あたりだね。環状通東側の学校はわからない。
北斗高校のあたりもちょっとお勧めしない。
珍がうるさいから大きい通り沿いはやめとくべき。

俺１８年上記に書いてる辺りに住んでるけど自分に危害加わるような事はあんま無いから
住んでみるとどうって事無いんだよね。
買い物に関してはスーパー等にはDQNがよく来て他の客に視覚的に威圧してる。

除雪は期待できないよ。除雪後は大抵コンクリボロボロだし。

実際、治安どうのこうの言うなら石狩太美行ってなさいって。
駅周辺〜ス夕ーラヰト町内会あたりなら確実に安全かと。
スーパーはあいの里、コンビニは７−１１･ローソン
ATMは石狩太美駅、風呂は太美銘泉
自然が沢山だよ。俺は住みたくないけどね。不便すぎ。

４月から苗穂駅付近に住むことになりました。
静かなところでしょうか？
個人的には散歩が好きなのでおすすめの場所を知っている方は教えてください。

南区と簾舞石狩市の札幌寄り、車ならどっちが札幌中心部に行くのに早いですか？
札幌の郊外に住みたく、南区を考えていたのですが、
簾舞や藤野は雪や渋滞で通勤に時間がかかると聞いたので、
通勤時間が変わらないなら、札幌市内にこだわるひつようもないかな、と思ったりしてます。

>184
西１８丁目付近は知事公館や美術館もあり、市内有数の文教地区です。
ただ、付近に専門学校が多いためちと騒がしいかも。

>>189
簾舞は市内に通じる道が石山通しかないため、
街に出るまで下手すると2時間かかります。
石狩（緑苑台とか）は交通の便は良いですね。
住宅だけで何も無い所ですけど。

>>188
駅前？　駅裏？

駅前だったら豊平川の河川敷きの芝生

厚別南ってどうでしょう？

>>192
うど畑があって平和です。
ただ、厚別中央通を過ぎちゃうと
DQNの巣窟、市営住宅があるので治安が
悪いですね。住むなら１，２丁目。

何で市営住宅にはDQNが集まるんだろうね？
金無いのはわかるけどさ、審査しないの･･･？
それとも市営･道営住宅がDQNを隔離する施設なん？

どうせならその住宅から娑婆に出さなきゃ安全なのに。
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ〜

>>194
市営住宅の家賃が年収で決まるからだろ？
下限はあるだろうが、年収が低ければ低いほど家賃が安くなる。
そして、市も収入が低い方から優先で入れるから結果ﾄﾞｷｭｿが多くなる。

俺も引っ越し考えてるんだけど、犬の散歩のしやすいところで
真駒内公園付近なんかいいなぁと思ってます。
どうかな？

>>191
駅前です。
豊平川、地図で見ると大きな川ですよね。
東京出身なので、楽しみにしていますよ。

札幌は水おいしいのかな？
こっちじゃ絶対に浄水器ないと飲めないので…

＞194-195
どこかで読んだ話ですが、
公団住宅は「一定以上の収入がないと入居できない」
都道府県・市町村営住宅は「一定以上の収入があると退去しなければならない」
ということみたいですね。

>>193
ありがとうございます。４丁目なんですが、大丈夫かな・・・
中央通りは越えません。

>>197
東京と比べたらだんぜんおいしい。
浄水器はいらないのでは？
物件によっては茶色いのが出る場合があるが。うちとか。

新川から北ｎ条に引越し決定。琴似も魅力だったんだが。

東区のイメージ・「殺伐」

どうやってもイメージ悪いよなぁ。

>>200
意外に米もおいしいと聞いているので、うまい飯が炊けそうですね。
茶色の水ですか？何でしょうね。

>>196
真駒内の犬の散歩はいいよ。
冬でも道があるし、一周すると飼い主の運動不足解消としても最高。
俺自宅はちょと遠いけど車でいっています。
でも多少マナーの悪い大型犬飼い主もおり、排泄物の始末が疎かかもです。

地下鉄駅〜公園の途中の住宅地がよいかと思います。

平岸2条14丁目に住んでいたものです。
徒歩10分件にスーパー2件、コンビニ4〜5件、書店、レンタルビデオ、公園、小学校、
とにかく何でも揃いました。
当時は「霊園前」という地下鉄駅名がちょっとナンでしたが、便利ですみよく駅に近い
それで家賃は格安でしたねえ。
バブル絶頂期でも家賃が2万円台。築4年の民間賃貸でしたが。

>190
それなら大丈夫そうですね。安心しました。一応、性別は女
だったので心配してたのです。
ありがとうございました。

新札幌勤務予定なのですが、東西線東札幌〜大谷地間で
一人暮らしにおすすめの場所ありますでしょうか？
スーパー、ビデオレンタル、食事場所等の充実度を知りたいです。

>206
おしゃっている区間（大谷地を除く）は、一人暮らし専用地区です。
一人暮らしで困ることは何もないでしょう。

南郷7か18がよいでしょう、13は家賃は安め、店少ない・
それがしの住む大谷地は｢チョンガ−いるの？｣ってとこ。

>>207, >>208
情報ありがとうございます。
これを参考にして近日中に下見してきます。

南郷７丁目は便利だぞぇ。
うちのばあちゃんもすんでるしな

>210
あの辺の治安は…

白石区の平和はホワイトストーンズが守ってくれますよ。

>210

東札幌と白石の間辺りで働いてました。
東札幌の駅上にダイエーあり、白石駅の近くにフードセンターあります。
食べ物やさんはそれなりにあったかな〜。（小洒落たレストランとかは無かった）
レンタルビデオ屋は白石駅にありましたよ。

大谷地はサティ（だったかな？）が無くなって近くにスーパーが無いかも。
その後東急ストアが入るという話を聞きましたが・・・。（不明）

私は現在琴似に住んでるんですが（ＪＲ駅近く）いろんな店が沢山あって
すごい便利です！

>>206
地下鉄白石駅周辺

レスいただいた皆様、情報ありがとうございます。
付近を歩いてみて、地下鉄白石近辺の物件に決めました。
近辺のスーパーも比較的夜遅くまで営業しているようですし、
クリーニングも日・祝営業など、日々の生活には
チョンガーの身にとっては便がよさそうです。
あとは治安がよい事を祈るばかりです。

治安・治安って言ってるのは大抵実際に住んではいない人が、
適当なイメージで語ってるだけだから気にしないほうがいいよ。

あのぅ、マジ質問なんですが市電ってどうなんですか？
便利ですかねぇ？地下鉄とかと比べて。
誰かレス頼む！！

>217
安いけど多少時間はかかるぞ

市電ロープウェイ入口前近辺はスーパー　コンビニなどありますか？
あと市電最終を逃した場合すすきのからチャリで帰って来るのは
きついですか？
北区から引っ越すんですがそっち方面は行ったことがないので
情報よろしくお願いします

>>219
いいところだね。
自転車は距離計算してご自身で考えれば。
北区同様まるっきり坂がなくて道は碁盤目状なわけだから抜け道選び放題。
電車通りと石山通避ければ問題ないかと。（歩道走るつもりじゃないでしょ？）
夜道で静かだから走ると気持ちいいと思うよ。
電車はラッシュ時は意外とそれなりに本数多いし、ロープウェー付近なら中間地点だから座れそうだけど。
スーパーは中央図書館の並びに東急がありますよ。

>>192
厚別南はどこもマッタリしているから環境としては問題なし。強いて言えば西高東低。
中央通りから西のサイクリングロード付近は雰囲気よし。散歩にもいいよ。
ひばりヶ丘も徒歩圏だし穴場。4丁目なら新札幌出やすいし東急ストア使えるしいいんじゃない？

>>２２０
２１９です
情報ありがとうございました
いいところですか〜よかった〜〜
電車も乗ったことがないので楽しみです

市電はバスより遅い
結構揺れる
狭い（中学生のときに混雑でガラスが割れたのを経験）
などなどの欠点がありますけど私は好きです

市電は安いけど冬は辛いと友人が言っていたが・・
駅が小さいから雪の時期はたまらん、とのこと。

>>219
わたしもいつもロープウェイ入り口の電停利用してます。
このあたりはいいですよ。
伏見町の方に上っていけば伏見グリエや上海月、ミッシュハウス、イルニードなど
おいしいお店が盛りだくさんに並んでいます

>>206
　地下鉄白石駅周辺は薦めない。第一、あそこは暴走族の格好の溜まり場だから。
薦めるなら、大谷地かひばりが丘の方が無難。

>>188

散歩のついでに古本屋や美味しい喫茶店を発見したりてのは札幌じゃあんまりない
豊平川の河川敷きは芝生がきれいだし自転車道の脇は遊歩道で犬の散歩に良いんだけど
知らない街を歩いて何かを発見するってのはないなあ

>>224　
219です　情報さんくすです
う〜〜ん　名前を聞いただけでおいしそうですね！！
しかもおしゃれなふんいきがただよってますね〜
ますます楽しみになってきました
しかし北２４条がテリトリーだった私にはたしてなじめるだろうか…？？

澄川はどうでしょうか？治安とかはいいのかな？

澄川どうだろな。治安よくないイメージがあんだけど

>>226
全然オッケーですよ。
きれいな芝生なんて良いじゃないですか。
早朝ランニングしますよ。

>>220
ありがとうございます。安心しました。

ずばり札幌市南区定山渓がオススメ。
家賃の相場は25,000〜35,000。
旅館・ホテル関係の求人は山ほど。
それも交通費がかからない地元は最優先。
静かで、空気もいいし（星がめっちゃ綺麗にみえるよ）
温泉もあるしさ。一人暮らしには最適だーーー。

澄川はちなみにかなり賑やかだよ。
中途半端に飲み屋があるんで、中通り入っても
よっぱらいのげろとかさー何やらできたないし、夜うるさいし。

札幌駅徒歩５分に住んでるとおっしゃった１３４さんに質問です。
俺も札幌駅徒歩５分圏内に住みたいのですが、１LDKでだいたいおいくらするんで
しょうか？以前○ックっていう賃貸の不動産屋に行ったのですが、すごい
感じ悪くて、高い物権しかなかったんです、、、、
どこの賃貸の会社がいいかな、、、、１３４さんはどこで決めたんですか？

>>233
http://www.big.ab.psiweb.com/market.html

苗穂っていいという人いるけどさ、基本的に寂れた倉庫・オフィス（てか事務所）街じゃない。
川が近いし静かなのはいいけど、日用品の買い物どこでやるんだい。苗穂工場裏のビッグハウス？
バスや汽車で街には出るしかないのかな。

札幌市内で住みよい町は、宮の森だとか真駒内だと言われてませんか？？
それぞれの感覚があると思いますが。
僕的には真駒内南町、泉町、緑町、柏丘が住みやすいです。

ドキュン率が低くて一般市民が住んでも大丈夫な場所は西区なのですか？

>>237
盤渓です？

>>237
だろうね。

今度東京から札幌に引っ越すものです。
6万前後で2LDKの物件を探しにいくのですが、
住む場所がまだ決めていません。
以下の場所に絞り込んだのですが、3つのうちどこにするか絞り込めません。
・新札幌
・琴似
・西28丁目〜円山公園
それぞれ一長一短があると思っているんですが、
皆さんならこれに遭えてランクをつけていただけないでしょうか。

>>240
自分の経験で言うと、3つともほぼ互角かな？　個人的に言うと、西28丁目〜円山公園
が良いと思うけど新札幌の利便性も捨てがたい。JRもすぐそこなので旅行には助かる。
琴似もJR近くて良いし、買い物も不住しない。
最終的には、6万前後で2KDKの物件があるかどうかでしょうねぇ。おそらく6万以下は、
余りないと思いますが。

車をお持ちの方は公共交通機関があまり無い清田区がオススメ
区内には大型ショッピングモールが点在してますし
深夜はＤＱＮがいっぱいですが鈍器もあります
まぁ、車さえあれば生活に差し支えは有りません

>240
琴似おすすめですが6万の良い物件があるかどうか分かりません。
新札幌と琴似は地下鉄とＪＲ近いから両方使えて便利ですよ。
ヤフーとかの不動産情報でいろいろ検索してみて相場観をつかんでから捜されると
いいと思います。

>240
新札幌で探そうとすると他候補と比較して駅から遠くなりそうだけど。
駅周辺がなんか雑然としているし、結局何するにも駅のサンピアザ（ショッピングモールです）一帯に出るしかなく、
そこも案外魅力のない、今となっては中途半端な街だからどうせ都心へ出ること考えると･･･とは思います。
とはいえ用はここでたいてい済みますけれど(w

出張などで定期的に空港や特急（停車駅です）を使うような生活なら便利ですよ。
街並みは候補の下から順に。書店とダイエー(wなら新札幌＞＞＞他。

>>240
その3ヶ所どこでもですが、6万前後で2LDKはものすごい築年数か
駅からかなり離れないと難しいのではないでしょうか。
特に西28丁目〜円山公園は高いと思います。

それと買い物ですが、西28丁目〜円山公園には大きい
スーパー（ダイエーやジャスコのような）はなかったと思います。
でも、大きい通りから1本入ると静かな住宅街だったりするので
その点はいいと思います。

円山公園はフードセンターと新しい東急ストアがあるよ。
おかげでまるやまいちばが寂れちゃったけど･･･

>>241-246
240です。
6万前後では厳しいですか・・。
243さんのおっしゃるとおり、3箇所とも徒歩圏ですと
6.5万くらいしてますよね。
貴重なご意見ありがとうございました。
検討してみます。

確かに南区は治安が良くて緑が多いから住みやすいかも。
でも、駅を離れてしまうと車持ちじゃないと辛いと思う。
良い店も無いしね。

ルミちゃんは南区の中では真駒内が好きなのですわん。

>>225
自分地下鉄白石駅のすぐ近くだが、確かに夜は暴走族がうるさいな。
まあしょっちゅうってわけでもないけど。
さすがに真夜中コンビニ行ってる時に暴走族来られたら
結構微妙な気持ちになる。

漏れは啓明あたりもいいと思うなぁ〜。伏見や山鼻まで行くと地下鉄駅まで遠いし。
円山公園駅の近くだとちょっと･･･だし。

地下鉄･･･円山公園駅まで徒歩15分。円山公園〜大通は地下鉄で５分・１区料金。
バス･･･円山公園駅〜啓明Ｔは短距離便だから雪害に強い。都心部乗り入れ便もある。
教育･･･小学校なら緑丘、中学校なら啓明。公立高学区は石狩第一。
治安･･･市内ではかなり治安のよい地域ではないか。ＤＱＮを見かけることも少ない。
買い物･･･西友・ラルズ・ホーマック・ツルハ。コンビニも点在。飲食店も多し。
医療･･･慈啓会病院あり。他にも場所柄医院が多し。
金融機関･･･北洋銀行旭ヶ丘支店・北海道銀行旭ヶ丘支店。

･･･。漏れ、不動産屋か？

治安や子供の教育を優先して考えるなら
240が挙げた中では円山がベストでしょ

あぁ、あと、校区で選ぶのもいい手ですよね〜。

札幌市立小学校・中学校の通学区域のご案内
ttp://www.city.sapporo.jp/kyoiku/gakku/gakku-top.HTM

北海道立高等学校通学区域規則
ttp://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/hk-kssku/haiti/kuiki.htm

地図を見ながら、校区を見るとおもしろいことがわかりまつよ。
同じ中央区でも異常に細かく小学校区が決められてるのにはわけがある･･････かもね。

どうでもいいことだけれど、公立高学区は、
啓明・伏見・山鼻･･･石狩第一学区
円山・宮の森･･･石狩第五学区

>253
>同じ中央区でも異常に細かく小学校区が決められてるのにはわけがある･･････かもね。

これはどういう意味ですか？
ＤＱＮ地域と分けてるとかですか？？

240です。
新札幌と琴似に絞りこみました。
（円山公園付近はやはり家賃が若干高いのでやめました）
新札幌と琴似の治安はどうなんでしょうか。

新札幌･･･頭の悪そうな周辺の高校生がたむろしている。DQNとは言わない。
琴似･･･飲み屋・焼き肉屋多し。札幌にしちゃ夜がちょい深め。

新札幌は大型スーパーや飲食店などが結構あるから住みやすいと思う
１回インターネットで周辺を見てみればいいよ

>257
治安に関してはなんとなく琴似のほうが悪そうですね。
新札幌のほうが住宅地という感じですし、治安という意味では
新札幌でしょうか。

258>
ダイエー、ホクノー（聞いたことがありませんが）、
マックスバリューが新札幌から徒歩圏ですね。
ニトリとかもあるし、買い物という点でも新札幌が上という気がしました。

第一学区は高校の選択肢で悩まないかも
上から３校は

新札幌は、市営団地がそばにあるから
治安は最悪だよ。サンピアザのトイレは危険だし。

釧路は最高かも
人口密度が小さいと住みやすい
もっと密度が少ない地域はあるかもしれないが
俺は他を知らないからなんともいえない
ある程度都会だし、良い街だよ

昔のサンピアザは危なかった。よくカツアゲされている光景を見たもんだ。
今はどうなのかな。

基本的に厚別はマンション少ないよ。量は団地≧戸建て＞＞賃貸
個人的な印象ですが、
地下鉄利用で暮らすのであれば新札幌よりもひばりヶ丘にしたほうがよいかと。
家族構成を知らないので何とも言えませんが、幾分ﾏﾀｰﾘしてますよ。
（こっちの団地は建てかわったのできれいですよｗ）

ともあれ12号線沿いから函館本線の間はお薦めしない。
厚別駅のあたりは近年空いた土地に適当に建てられた物件が多く、
街並みは良くないです。また飲食店勤務の方が多く都心からの距離にしては家賃が高めと聞きます。
線路以北は落ち着いてますが物件がほぼ戸建てに。

北海道の高速道路はすいているイメージがあるけど、札幌の高速はどうなん？混んでる？
高速沿いの住居はやっぱりうるさくて空気が汚いのかな？

マジな話だけど、住むなら中学校校区で決めた方がいい。
特にいいのは啓明、伏見、上野幌、真駒内中周辺。
あんまヘンな所行くとDQN率が上がります。
例えば中央区だからどこでもいい、とかいうのは間違いです。
↑実際、中島公園付近がヤバイのは有名でしょ？

良い物件があっても豊平の八条中付近はやめておきましょう。

>>265
新川ＩＣと大谷地ＩＣのあたりは結構渋滞してます。

　住むなら西区近辺のほうがいいかも。ただ、雪が多く降るのは難点だけど。
まぁ、トータル的には医療機関は西区は１番だね。血液センターがあるし、
心臓悪いなら大野病院があるし・・。

>>267
なんで？？

>>266
あら、上野幌中ってｲｲの?

>>269
八条中付近はDQNで有名です。

>>270
上野幌は評判ｲｲです。
結構ｲｲﾄｺﾛの方々がいる、と。

>>271
平岡緑中ができてから、上野幌中は雇用促進住宅などの（以下自粛）

元町･環状もやめといたほうがいいと思うよ。
元町中学校･札幌中学校とかは生徒も教師もＤＱＮ揃い。

桑園小の近くはどんな感じでしょう？
ＪＲ、地下鉄各駅からちょうど適度に離れているんですが…

>274
静かで気に入ってるよ、自分は

ガキの教育については分からないけど、
少なくとも白石に住んでいた頃のような悪い話は聞かない

>>270
いや、自分そこの学校出てるんだけれどさw
今にしてみりゃ促進住宅や道営団地側の生徒の空気に引っ張られていたような。
清田区側の生徒（区境越え通学は珍しい?）分けちゃったし。

円山住みよい♪

説明はできないけど釧路から出たことがない人の考えにはついていけない。
なんだか、、、。

>278
安心しろ、釧路だけではない
函館も似たようなもんだ

元町の市営団地近所に引っ越してきました。
夕方はカラスの群れの鳴き声がうるさい・・・
夜はバイクや車の音がうるさい（暴走族（死語）らしい）
引越前も元町だったけど、まだフードセンター辺りの方が
うるせぇ車もいなくて静かだった。
同じ元町近辺でも、こうも治安が違うんですねぇ。。
まぁ住んでみないとわからんものですがね（負け惜しみ）

>>280
生十��付近でしょ？あっち方面は別格だよ。
人が集まるスーパー見てるとわかる。
マナーというものが無くなってるから。
わざわざ元町の中で１･２を争うＤＱＮ地区に引っ越すなんて
俺には信じられないな。

ある程度のレベルを維持した地方の拠点都市で、ＪＲ駅（実家が別都市なら
帰省時に便利）や都心（スーパー機能＋中規模の本屋が保持出来てるデパート
がある事）に近いのに、安い住宅費で住む事が狙える所は美味しい。札幌を
基準に考えれば、月極駐車代金も安い。帯広（地元出身者は、自嘲気味にけな
してる様だが）がお薦め（街の中心に近いマンションを狙う事をお薦めします）。

>281
　そうですか、やっぱりＤＱＮ率別格の地域ですか＾＾；
　ジモティではないので、ちょっと周辺調査が甘かったです。
　隣も一人暮らしの女性だし、同じ境遇だと勝手に
　自分を励ますことにしよう・・・。

家を建てるなら江別市じゃないかい？

240です。
新札幌の物件に決めました。

はじめは琴似近辺で探していたのですが、
2LDKの物件が少なく、いい物件にあたりませんでした。

どうもお世話になりました。

>>284
なんで江別なの？？
人それぞれだけど、俺は自分自身のプライドが許さないな。

＞＞＞２８４
２８４が正しい
２８６のプライドの意味がわからん
それって高校生で言うお洒落にたいするプライドみたいな感覚？

ある年齢まではプライドは持っていた方がいい。
があまりそれに固執すると老いて泣きを見るケースもある。
>>286は、東京で金銭的な問題から住宅買えない人が埼玉や千葉に
それを求めるのがなんとなく恥だという一部人の感覚と似ているかもしれない。
確かにこっちでは、通勤に1時間以上かけるのは全然珍しくないが
北海道では違うか。

30年前､小学生の頃(山鼻小学校)中央区南16条に住んでいました。
近くには､こひつじ幼稚園やソビエト領事館がありました。
MSNマップを見たところ、これらは現存しているようですね。
現在あのあたりは地元の方にはどんなイメージで捉えられているのですか。
スレの趣旨から外れて申し訳ないのですが､近く北海道旅行を予定しているので
事前知識の一つとして訊いておきたいのです。

誰にでも子供の頃その名を聞き
そして体験した事があるはず・・・どこかはかなげで
愛しくて切ない・・そう・・・団地

団地・・・いい響きだ・・団地・・だんち・・ダンチ・・dannchi・・・

薄汚れた壁、延々と続く同じ風景、息のつまるような
整合性
リアル北斗の拳をジでいくあの光景・・・

俺は友達の家におじゃました時、初めて体験しそして衝撃を覚えた
あの時の感動と興奮は今でも脳裏に焼きついている

>>280
まさか前はジャスコの近くに住んでいて越す前に
下の階に親子が越してきませんでした？

>>289
山鼻、伏見、啓明のあたりは市内でも最も治安のよい地域でせう。
ＤＱＮを見かけることが少ないのでたいへんよろし。

昔は山鼻
今はもみじ台・・・
結婚しなければよかた

もみじ台ってドキュンな団地あるよね

>293
一刻も早く脱出できるよう頑張りませよう

>288
札幌圏で通勤一時間程度の宅地なら（都心通勤として）

・上幌向（岩見沢市）
・ベイビュータウン（小樽市）
・あいの里（北区）
・虹が丘（広島町）

あたりが良いのではと思う。

ベイビュータウンは開発会社がああなったから買い頃か！？

あいの里って治安はどうなんだろう？

>290
ど・ど・同感である！！！！！
こ・こ・こ・小菅ええええ！！！！！！！！！
と・と・東京の小菅団地を知っているかああああああああ！！！！！！！
は・は・母親は逃げええええええええ！！！！！！
ば・ば・ば・ば・ば・婆ちゃんに育てられるううううううううう！！！！！
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日食事はああああああ！！！！！！！
うどんばかりいいいいいいいい！！！！！
て・て・て・テレビではああ。ドロロンえん魔くんが放送おおおおおおお！！！！！
俺はあああ俺はああああ！！！
ぐううううわああああ！！！！！
団地いいいいいいい！！！！！
団地いいいいいいいいいいい！！！！！！！
うおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶうぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶちころすううううううううううううううううううう！！！
うわあああああああああああああああああぶちぶちぶちコロ沙ウェルうううううううううう！！！！
団地いいいいいい！！！！
団地いいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！
２９０があああああああああ
２９０がああああああああああああああああ！！！！！！！！
き・き・き・記憶おおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
団地いいいいいいいいいい
団地いいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

治安治安って言うけど、何処に住んでても
治安の悪さ（つまり泥棒に入られたりとか）なんてのは
ほとんどの人が無縁だから気にする必要は無いと思う。
ましてやマンション住まいなら。

円山をよく持ち上げる奴がこのスレではいるみたいだが、
円山なんて別に高級住宅地でも何でもないじゃん。
夜になると辛気くさい感じがする場所だな。
中心部とかの方が高級だぞ。