「北海道がどーすれば良くなるか考えるスレ」ＰＡＲＴ３

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1025863914
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1027673239

あまり熱くならず、冷静にﾏﾀｰﾘ議論しましょう。老若男女大歓迎。
高度で難しい意見もあるが若者の考えも聞きたい。
但し荒らし煽り叩き等は徹底放置で。

現在の意見等
1、ＩＴ推進派　2、カジノ推進派　3、農業推進派
4、ニューリゾート推進派　5、ハブ空港推進派　6、北海道独立論などなど。

前スレコピーです。スマソ。

2?

カモン！！どーすれば良くなるかカモン！！！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/hok/1025863914.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/hok/1027673239.html

これでもお使いなされ。保存しておきました。

ドッドソッソソッソソラシドッドソッソソッソソラシ………
イッカイッカイッカイッカイッカソーメーン………
だったろうか？函館の路面電車で音楽を流しながら走っていたような？
あの歌はなんと言う歌なのだろう？
さかなさかなさかなーーー、よりメジャーにしたくなる気を起こさせる歌だが、
今もその歌は健在なのだろうか?
でもメジャーにしても北海道が良くならないか？
なっても函館限定か？イカ飯はうまいのだが。失礼。

age

http://www.mlit.go.jp/hkb/contents/chou/yosan/yosan_15/15yosan-4.pdf

旧北海道開発庁。金の無駄遣い。廃止してしまえ。

西友返金問題は、イメージダウンだな。全国、いや海外に対しても。（外国通信社が流したよ）
あれは、別に北海道でなくても起こりえたと思うが、この教訓に他県ではもう絶対にやらない。
つまり、北海道でだけの事件、ということになってしまう。
最初にやったもの損、ってとこかな。残念だ。
一番のバカは西友だ。
自分のとこでズルやって、他はズルしないと思ってたんだな。
普通、自分は利口で正義で他はバカで悪だ、と自惚れてるやつはたくさんいるけど、
自分はズルだけど、他は善だ、と思うその思考回路って珍しいよな。
ヤクザやチンピラはどこだっている、あの程度の連中はさ、いるんだよ。
だから、俺としては西友の脳みそのほうが不思議。

日本で最初に独立するのは埼玉です。
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/6saitama/6saitama.htm

日本で最初に消滅するのはの間違いだろ（ｗ

道外の人になったつもりで、どこに行ってみたいかを考えてみる。
１．時計台のある札幌や運河の小樽
２．夜景の美しい函館
３．北の国からの富良野
４．サイロと牛の釧路・根室
５．大型農業の帯広・十勝
６．スキー・スノボのニセコ
７．監獄の網走
８．その他

迷ってしまう。全部をクリアした観光客に土地をプレゼントするとか。
苦だ乱かった・・・

カナダ＄や香港＄があるんだから
北海道\はどう？
東京で働き週末帰ってる私はこれを激しく薦めます

>>11
おめーじゃらんしか読んだことないだろ？
道内の林道を走りに来るライダーはどこを走ったらよいのだ？
道北スーパー林道か？

>>13
林道じゃないけど、ミルクロードはオススメ。

>>12
両替で手数料取られるだけだ。

>>14
どこのミルクロードよ？

11＞
今年道外から来た新参者の私の意見
いってみたい（みてみたい）とこ

１．流氷
２．大雪山
３．釧路湿原
４．キロロ
５．幌加内
６．知床
７．サロマ湖

大体こんなところでしょうか。
札幌の時計台は、受け狙いとしてはいい線かもしれませぬ。日本三大がっかり。
小樽運河は1度行ったらもういいや、という感じです。
都市観光よりアウトドアや自然の方に魅力を感じますね。

>>16
そんなにあるのね＾＾；
中標津のミルクロードは開陽台につながっているよ。
これまた直線でいい感じです。

私鉄誘致ってのは駄目なの?100万都市には大体あるっぽいけど。

北海道独立って記事に出てたけどあれはまじむかついた

てか逆になんでないのか聞きたいよ>私鉄

今埼玉だけど電車網はすごい５万都市でもバンバンあるしまじ便利

特区も遅いしむやむに公共事業切るし国は北海道をどう見てるか見えない

ロシアに売り飛ばして、ロシア人として生きれば？　風土が合っていると思うよ。

>>24うるさいよ日本人として生きてく>>21私鉄はあったほうがいいと思う

マイカーが幅を利かす土地だから
私鉄は無理でしょう。
採算を度外視したとして、どこに引く?

東京から見ると小樽帯広釧路等の観光農業が活性化しないと公共事業は先細りだし

>>20さん。
なんでむかついたのですか？

JRの無いところとか、札幌市内だって地下鉄通ってなくて不便そうなとこっぱいあるよ。
駅周辺の開発も含めてならそれなりに活路は見出せないかなー?
東京のはそうやって広がっていったらしい。

独立するならまず経済的自立が先。歴史的に見ても商人等(ブルジョア)のあくなき欲求が
起因だよ。
経済的に潤って初めてそーいう機運が高まる。
今は経済的に中央に頼っているよ、公共事業とかでね。
ただ財政を握られているから(地方交付税交付金・国庫補助金)地方はどこも似たようなものだ、まずはそれの地方委譲からでは?
そーいう観点から農業は北海道の産業基盤なりえるだろうか?
なるならもうとっくに農業大国北海道は経済的に潤ってる罠。
いくら力入れても外国産との競争にさらされて廃れるっしょ。

官からの援助打ち切り。これで各企業ががんばれば良い

観光を頑張るって意見は既出でしたか?外貨を稼ぐにはもってこい。
あと少々直結しないけど、自前文化を育てていきたい。
今はなんでも東京からのフロー。
コンサは唯一北海道の自前文化として誇れると思います。
ホッケーも雪国なんだから利があるはず、頑張って欲しい。
芸能人とかも北海道出身(ZONE・GRAY・サブちゃん・藤崎奈々子等)とかはいるけど、
結局は東京にもってかれてしまう、道内を中心に活動してくれる
人をもっともっと増やして、独自の番組をもっともっと作ってもらいたい。

東京でIT業界に努めているものです。先日北海道から出向してきた人たちと一緒に仕事をしました。
そのときに感じたことを正直に書きます。
・ミーティング長すぎ。通常半日で終わる打ち合わせが全日かかっている。
・設計手法が５年古い。関数レベル（C言語）までの詳細設計は無意味。
環境が変わると対応できないのでこれも無駄な時間。
規模にもよるがこれを省くと１ヶ月は縮まる。
・時間にルーズ。周りが帰らなければ23時24時まで残業している。体力回復は日中の居眠りで対応している。
早く終わったときとか集中できないときはさっと帰って体力回復に努めた方が生産的。
・スケジュールがﾊﾝﾊﾟじゃなく遅れているのに「遅れてるんですよね」といってるだけで、のんびりしている。（ように見える）
タバコ吸う時間が多くて長い。みんな吸う。
・本当に終わらせる気があるのか、非常に疑問に思う全体の雰囲気。
お喋りと居眠りと遅延の言い訳が氾濫している。
流れを乱す人がいても誰も注意しない。それどころかニコニコしながら雑談している。
上記問題解決ができれば、技術（プラットフォームなど）は東京よりかなり挑戦していると思われます。
上記背景としては会社の経営陣は危機感があるので選択するプラットフォームが最先端だが社員は古い体質なので具体的な開発は大昔のままなのではないでしょうか？
社員の経営意識を向上するにはどうすればよいのでしょうか？

>>32
その言葉そっくり返したいんだけどさ、東京の南武バレーのごく一部に。

札幌でIT業界に努めているものです。
先日東京へ出張して、一緒に仕事をしました。
そのときに感じたことを正直に書きます。
・ミーティング長すぎ。通常半日で終わる打ち合わせが全日かかっている。
　おまけに、予定の時間を過ぎても謝りもしない。
・設計手法が１０年以上古い。ＵＭＬなどで書いて詳細設計をレビューしても無意味。
環境が変わると対応できないのでこれも無駄な時間。
規模にもよるがこれを省くと１ヶ月は縮まる。
・時間にルーズ。
客やパートナーが来ているんだから、朝１０時過ぎてから出社しますとかいうなよ。
おまけに１０時すぎて遅刻すんなよ。
・スケジュールがﾊﾝﾊﾟじゃなく遅れているのに「遅れてるんですよね」
といってるだけで、のんびりしている。（ように見える）
タバコ吸う時間が多くて長い。みんな吸う。
・本当に終わらせる気があるのか、非常に疑問に思う全体の雰囲気。
いい加減要求定義書を書けよ。スパイラルフローを構成するフェーズが違うだろうが。
設計開発時間ねーだろが。ソフトウェアのインストールにきたのに、
ハードウェアの故障診断と作業やらせるなよ。
・現場監督責任を忘れるなよ。
保安関係で、おれも怒られたじゃねーかよ（笑）。
資金とグループ力は札幌のより遥かに大きいですが、
上記背景としては会社のリストラに際し経験はあるが不要な古い技術を
持つ人員をカットしたため、
高級を貪っている割には何もわからない若造ばかりの未経験者ばかり残り、
丸投げすればいいという、安易な発想しか持たず、
具体的な開発は何一つ自分達で出来ないのではないでしょうか？
ジェネラルマネージャーにことごとく指導されないように、
この社員達を一人前の開発者にするにはどうすればよいのでしょうか？

そうですか・・
具体的に書いた方が解決方法につながりやすいと思ったんですが。。
ごめんね。32は忘れてください。
でもこれだけは言わせて。北海道の人はけしてだめではないです。
まじめだし、忍耐強いし、協調性あるし、話聞くし、感情任せになる人少ないけどどこか情熱的。
性格いいよね。
さようなら。

そのことはここで話そう
http://sexlivechat.dip.jp/free/freechat.asp

私は32さんの意見にほぼ100％賛成します。
私は北海道出身ですが、長年東京で通信の開発関係に
居ました。
　今は北海道でIT関連をやっていますが、やはり北海道は別の
国だと思います。
　仕事や企画に対する考え方が他力本願的で、
自分のスキルを向上させようとする人が少ないように
思います。その一方で「効率」を無視する傾向もあり
何をするにも２倍の時間がかかっています。
それと、とにかくよくタバコを吸うので、臭い人が
多いですね。

これらは北海道という閉鎖された環境や歴史風土
から来るものと思いますから、どちらがいい悪いでは
ないと思いますが、ビジネスの場としては非観的になら
ざるを得ません。

　そこで、北海道は「いわゆるビジネス」とは別の土俵
でプレゼンスを発揮するのが良いとおもうのですが、観光
産業のサービスも万事「北海道メソッド」なので、怒り
と苦情を販売しかねませんね。
　やはり、現状のまま農業漁業で食料生産基地となるの
が無難だと思います。そのためには食品の「北海道ブランド」
を死守する他はないと思っています。

確かに、くさい。
スーツは異様なにおいだし、なんといっても、口臭がひどい。

32のアドバイスは、もっともだと思う。

36さん、農業漁業を第一に考えたとしてもビジネスも一緒に考えてみませんか？
雇用人数考えると無視できないでしょう。それに36さんも仕事していてもどかしいんじゃない？
たとえばタバコ。各々ビジネスシーンの多い地域の支庁長に「タバコ衰退（撲滅だとかわいそう）キャンペーン」をしようと掛け合ってみる。
会社の経営者でもよいです。環境は風土や歴史は日本全体が閉鎖的だから、同じ。
あきらめずに考えてみましょうよ。北海道の人、基本的にはまじめだからきっと東京を越す力があると思います。
ただみんな未だに終身雇用だと思っている感じなんじゃないかな。

東北は電気機械工業があるからなー東北以上に土地あるしアクセスも悪くないし

東京のスーパーでチェックするが米大苦戦酪農漁業はそこそこ

露米北部中国を視野に入れたら首都圏よりいいという企業も出てくると思う

米もアメリカのように大規模生産出来る日本で唯一の地域だと思う

農業・酪農・漁業がビジネスとしてやっていけるんならとっくに北海道は潤ってんじゃないの?

規制があるうちは特区構想が骨抜きにならないといいのだが

今でも農業の国内競争力は一番だろう36の云うように死守が必須

実際のところ、ビジネスとして農業・酪農・漁業を考えたらペイできるんだろうか？
「生産者→農協等→卸業者→小売店→消費者」を「生産者（会社）→消費者」
にした場合・・・

国内に首都圏という巨大な市場がある農業地帯としては恵まれているのでは

>>46
農協を通すという時点でDQN

北部にロシア経済をにらんだ工業誘致は北方四島返還をにらんで

国内で見れば北のはてだが世界で見るとロシアアラスカ等の資源大国に近い

現在「生産者→農協等→卸業者→小売店→消費者」になってるのを
「生産者（会社）→消費者」にしたらどうか？と聞いてるんだが・・・
日本語読めない４８もDQNだね（W

新聞よんだら特区官僚にかなり骨抜きされたぽい前進は前進だが

北方領土を諦めるなっ！石油が…石油がぁっ！！！

この恵まれた環境を、�@再認識し、�A活かす。　→　ボブ・サップに、技術を身につけさせる究極の
「最強システム？」の構築・・のよーなモノだと云えば判り易かろー？

環境に恵まれた一次産業をコアに、二次産業で付加価値つけ、食に対し、＜安全＞な
「北海道ブランド」をより確立・推進し、観光も、山に逝っても海に逝っても出てくるのは似たような
刺身に鍋物・・の、まっことつまらない画一物を廃し、海は海坊主料理、山は山姥料理の
ほっかいどー　ならでは〜　を前面に出し、切磋琢磨しる。

この、ほっかいどー　ならでは〜　の、他都道府県には決して無い、「北海道スタンダード」を確立しる。
他県と北海道の常識が違っても良いではないか〜を基本に、煙草より害の無い大麻は、
大麻ショップ（北海道オリジナル）で解禁する。　広大な自衛隊敷地内において、実弾発射体験ツアーも行なう。
過疎化に悩む町を復興させるべく、「夜這いの町」として元気に活性化？させる。
都会生活よりお金のかからない、安全な、環境の良い、土と農のある、人間らしく終末を迎えることのできる、
老人向けの環境を整備した、人生のリゾート型最終地を作成する・・等々あるある・・。

>>21
西武ライオンズの札幌準フランチャイズ化を契機に、
ドーム前の月寒東一条地区再開発と東豊線延長
東西東豊線民営化で西武鉄道が資本注入・譲受
・・・・
とかへ発展しそうという話がチラホラ流れていたようだが・・・・
札幌市が日本ハムへ乗り換えてしまっては・・・・

やっぱ私鉄は必要なの千歳を北の玄関としてハブ化はどうなんだろ

潜在的農産物供給能力がフル稼働すれば日本の自給率は欧米並みになると思うが

>>54さん。
現実的、非現実含めいろんなアイデア。素敵ですねえ。
こういう人が世の中を変える可能性を持ちのですよ。

>57
ならないよ。

>>54
＞大麻、夜這い

実現性に非常に乏しい非現実的だがそれがもし万が一実現したら北海道どころか
日本全体に良くも悪くも相当の影響を与えると思われ。

簡単。堀知事かえるだけ。
北海道は全国発信できるネタの宝庫。
ブラバスで生物多様性を論じてもいい。
水産だって今、サンマなど熱い話題が多い。
要は首長が全国を向いていないだけ。

>>55
日本ハムは北海道のお荷物になるのかな？
もし西武鉄道が東豊線手に入れたら、ソッコウ鉄輪式に敷き直し、
福住−札幌ドーム−清田−里塚−大曲−北広島プリンスホテル−白樺町−北広島
なんて云う路線造って、新千歳空港まで乗り入れとかやりそうだね。

1さん、有りが倒産は何としても回避するど。
>>60　
＞日本全体に相当の影響を与える・・・
勿論、これが狙いです。　沢山お客さんも来ますヨ！　儲かりまっセ！
この、世界でもトップクラスの平和呆けした、日本と我々道民を覚醒する必要があると
本当に感じます。　　
あまった食事、期限切れ？の食料等々・・飽食のツケは必ず何処かで現れます。　
食する物が無く、餓死する人達が世界にはﾘｱﾙﾀｲﾑで沢山居るのです。
住む住居があり、食べ物に困らない、自由に意見を述べれる・・これは、恵まれていることと自覚し、
その上で思考・行動すべきと思います。　

現行の日本の各組織（学校・会社・役所等々）は、責任回避のシステムで運営され、
その組織に組み込まれ、皆、同様の思考（責任回避）になり、「組織にぶらさがる」
ことでしか、生きていけないのです。　　餌を待っている動物園の檻のなかにいる
「生き物」と何ら変わらないのです。

自分で考え行動することが、物の豊富でなかった昔の人の方が優れており、
現在の我々は、それを学ばなければならないのでは・・と思います。
「学力」があるのと、「頭が良い」と云うのは全く別物です。

横道（食の祭典で赤字）堀（エア・ドゥ血税投入で倒産）
こいつらバカですか？

道民皆公務員だから、町村信孝をソーリ大臣にして、税金引っ張る！

パフォーマンス野郎の町村はいらん！
北海道の政治家でまともなヤシはいないのか？
鳩山もダメだしな。

そういえば、苫東だったっけ？
そんなものがあったな〜

>>66
有名どころの政治家ってゆうと、中川・北村くらい？

>>61
どこぞの革新的企業経営者に変えてみるのはどうだろう？
まあ、そんなことしたら、北海道の公務員がリストラされまくるのは
目に見えてるが。

>>61
ソニーの出井とかがいいねえ。

映画の誘致。
ロケ地としての魅力は高い土地なので、規制緩和と大幅なバックアップ体制をしいて
映画やドラマ制作を支援してみてはどうでしょうか。
既に北の国からをはじめ、映画やＣＭやドラマで有名になり観光客を呼び寄せている
名所がたくさんありその効果はある程度は実証済みです。
函館、小樽、富良野、網走はメディアによる観光効果がとても大きかったのははっきりしてますよね。

責任回避のシステムをそんなに悪く言うけどさ、
それなら、訊くが、戦後日本の社会システムとして
天皇が戦争責任を負わずに済むようなシステムとして、
他にどういう形が在りえたんだい？
システムの弊害にだけ目が行って、
我々日本民族が依って立っている根幹を掘り崩すようなことしたら、
それこそ革命が起こるよ、改革でなくてな。

>>61
ブラバスってブラックバスのこと？
ブラックバスは北海道には要らないよ。
あんなもんで北海道の生態系を荒らされたくない。

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>>62
是非やってほしい。

>>71
別に俺は依って立ってない。
俺は考え方は右翼っぽいが、天皇制なんて制度は廃止するべきだと思っている。
つーか、今の日本に本当に必要なのかと問いたい。
まぁ、時がきたら自ら臣籍降下なさるのでしょう。

>>56
いらないと思う。

>>75
その権限は、天皇にはないと思われ。

>70
>映画の誘致。
>ロケ地としての魅力は高い土地なので、規制緩和と大幅なバックアップ体制をしいて
>映画やドラマ制作を支援してみてはどうでしょうか。

そうですね。映画の企画になりそうな題材を売り込むところから始めてみる
価値はありますね。旧産炭地なんかだと、街が反映した時代のエピソードを
発掘して、残っている施設を使って撮影させるなんてこともできるかも。

どうすれば、北海道が景気がよくなるか？
それはもう答えは出ている。
自分達の仕事を頑張ることだ。頑張るといっても今までどおりじゃだめ。
旅館などのサービス業なら、『どうすれば客が喜ぶか』を考える。
土建屋やシステム屋なら、『どうすれば早く安く品質の高いものを作れるか』を考える。
銀行員なら『やる気のある起業者を見つけ、的確に資金提供をすること』を考える。
公務員なら『やる気のある起業家を事業のやりやすい体制を条例などの整備をすること
農家なら『安く安全で美味しいものを作ること』を考える。
各人がそれを一生懸命やれば、高付加価値が生まれ、北海道は景気が良くなる。
しかし北海道民はそれができていない。北海道民の人間性がそうさせてる。
それをどうにもしないで、お上のせいにしたりして、他力本願してる限りは
何も変わらない。多分これが真理だろ。

地域の景気がよくなる、地域が経済的に豊かになるっていうのは、結局のところ、
「よそから多くの人に来てもらってより多くのお金を落としてもらう」ということ
と「自分たちが作り出したものを他地域の人により多く、より高い値段で買っても
らう」ということに尽きる。
>>79には、「そのためにどうすれば」ってことが凝縮されていると思う。

他力本願ではダメ、内輪の「なあなあ」でもダメ。自助努力でもっと他の地域の消
費者の心に響くような努力をして欲しい。

ちなみに、私、北海道出身で東京在住。

>>81
俺も北海道出身で東京在住。
東京にいて、北海道についていろいろ考えてる。
東京の人の北海道の評判とか聞いたりもしてる。
北海道っていいですねって声もあるが、そればかりではない。
北海道に観光にいって嫌な目にあって帰ってくるものもいる。
『函館の朝市で、客に対して偉そうで腹たった。商売の基本がなってない』
とか、『二条市場は高い。観光客だと思ってふっかけてくる』とか、
『○○ホテルはご飯がたいしたことがない』とかそんなことばかり。
よそから来た人のおもてなしの仕方を知らない人が、北海道の表て面に
いるというところにも問題があるんだな。

札幌に首都機能を移転したら景気は今よりはよくなる

idon'tknow???????????

>>82
そんなことまだ言ってるの？
どう転がっても首都移転を札幌にはしないよ。
そんな他力本願で、非現実的なことを言っても仕方ない。

個人的な勝手な意見だが、先に出た土産物屋の話しとかホテルの話しとか、
北海道の人間が見ても「これはちょっとなぁ・・・」って思う業者を
「積極的に潰す」動きが有っても良いと思うけどね。ホテルGメンとか、
おみやげ物屋Gメンなんてね。（ｗ

>>85
北海道ミシュラン作れ。

つーか、話題限ってみないか？

自助努力で外貨（笑）獲得という観点でどうしたらよいかとか

アラブの王様が来るようにできないかとかさ。

どうしたいの？人口増やしてがんがん開発して交通網発達させて、これまで以上に観光客
あつめて、いつか関東みたいになっちゃうよ。北海道おかしくしたくない

現時点では、観光で「とんがる」しかないよなぁ・・・

北海道独立だよ。

テレビの北の国から始まった時とくらべて20年位ですごい変っちゃつたよ。北海道
もうすこし都市計画見直さないとまじやばいって！オランダ、デンマーク、フィンランドとか
生活大国のいいとこ、もっとえらい人たち勉強すればいいのに

>>91
工業国のスウェーデンは手本にできねーもんな。

>>91
そうかもね。東京とかにある建物とかと変わりないもんね。
これが、なんか異国情緒のある町並みとかにするだけでも違うよね。
脱日本しかないかもね。

>>93
とたん屋根は十分異国情緒があるんだけど。

>>94
とたん屋根なら、東京にも腐るほどあるよ。
そういうレベルじゃないんだよね。
なんていうのかな。
例えばオランダやスペインのような町並みとかね。
といっても無理だけどさ。
石はこっちでは木よりたかいからね。

>94
それは瓦が少ないって事か？？
あえて西日本で瓦を使う理由を知ってるか？

>>96
なんだろねえ？
詳しくはしらんが、
台風対策か、気温への対策か何かか？
地震なら、屋根は軽い方がいいだろうし。

>>81
定価を明示せず、観光客をだと思ったらふっかけるなんて、まるで東南アジアみたいですね。。。

>97
台風対策だよ。瓦じゃないと軽くて吹き飛んでしまうからね。
逆に雪国は雪が積もって瓦が滑り落ちてしまうので使えない。

>>98
そう、それだけに観光客は離れていくのさ。
馬鹿なことだ。

喪前ら、もう数十年待て。
気温が2-3度上昇すればこっちのものだ。

現在の地方経済、特に北海道は首都圏の植民地になっている。
要は北海道が原料を本州資本の企業に売り、道民が本州資本企業の製品を買って
生活している。北海道自体は利益が出ているがその利益の道外流失が大きく結果と
してジリ貧経済となっている。現に給料格差は甚だしい。道内企業の給料の安さ！
アルバイトの時給にしても今時６００円台なのは道と沖縄位なもの。
都道府県単位で収支決済出きれば、時給１，０００円でも道の経済は成り立つ。
首都圏の給料が高いのは、各地方から金を集約している為です。ただそれだけ。
根本的な首都圏の経済基盤など本当は何もない。

給料が安いだけじゃなく労働時間もながい、休みも少ない、自分の時間
が少ない、だから遊び方がへたくそ、結果パチンコやがどんどん建つ、文化レベル
が低くなる、それでいていま職がすくなくこきつかわれる。悪循環だ

>>102
今時６００円台なのは道と沖縄くらいなもの
　そうかな。俺は鹿児島でもコンビに時給６００円台みたけどな
　田舎行けばそういう地域はいろいろあるよ
　県民所得とかみても九州かなり平均より低いしさ
　日本は実は多様だよ
　マスコミとかで「平均」ばかりがすりこまれて呆けてしまってるだけでしょ
　例えば沖縄なんか県内高額所得者の数は日本の平均レベル位はあったし
　社員の平均賃金に関して九州全域の中では決して低い方では無い

最近のNEWSで、来年度から農業への企業参入が認められるようになる（らしい）
けどわざわざ、あんな資本効率に見合わない事をする企業があるんかな

>>105
小規模だから資本効率悪くなるんじゃない？
規模が大きくなれば投資もより効率化できるし、アメリカ式農業でやればそれなりに収益が見込めると思うんだけど。
年の収益が天候とかに左右されるのがとりあえず一番の問題かな？

要は商売のやり方。栽培だけが農業じゃない。
作物の管理・流通や加工等作った『製品』を利用しての商売も考えればそれなりにいけると思いますですが甘いでしょうか？

北海道はアホが多い...氏ね...ボケ

つーか、カナダ行ったら、残業した分を休みにできるんだよな。
北海道もそうすれ。

１０７＞オ　マ　エ　モ　ナ　ー　藁

北欧信者がいるね。
高福祉、一見豊かな生活の代償に、彼らは幾らの税金と物価を負担しているか調べてみるといいね。
先進国はそれぞれ特長をもって、よいところを持っている。
そのよいところだけを見ると、とてもうらやましい。
でもよいところだけではない。
たとえばスウェーデンは、住宅が安い。そういう政策も取っている。
２０代の若夫婦でも共稼ぎすればマンションが買える。地方なら一軒家が持てる。
あの銅色の壁の木造のかわいいやつね。そこはとってもよい。
でもあの国は食い物が高い。俺ら日本人から見るとはっきりいって一般庶民の食事は貧しい。
ま、日本より食の豊かな国って、ないんじゃないかと思うよ。
どこの国にもごく少数いる特権階級は別として、
一般大衆のレベルに、これほど食材が手に入り、各国の料理に触れられ、
実際に日常それを自分でも調理する知識も持っていて家庭で味わっている国なんてない。あったら教えてくれ。
食に関しては、日本は十分に超生活大国だ。
あの食の祭典の失敗は、この国の日常が既に食の祭典であるのに、
あえわざわざ銘打ったって、意味がなかったということなのだ。
大型スーバーの食品売り場にいくと、つくづくそう思う。俺だけか？

>>110
なるほど、いろんな国の事情に詳しいね。
ところでこのスレの主題に関しては
どうすればよいと思ってるの？

その前に、>>88 のこういう意見について聞きたい。

>どうしたいの？人口増やしてがんがん開発して交通網発達させて、これまで以上に観光客
>あつめて、いつか関東みたいになっちゃうよ。北海道おかしくしたくない

関東みたいになっちゃうと、どうおかしいの？
全日本的に不況であるわけで、だが地域格差ってのがあって、関東（東京・首都圏）はまだましで、
北海道はじめ一部地方は特に悪い、といわれている。
せめてまず、北海道を首都圏なみにしたいということじゃないの？
人口増やさないでがんがん開発しないで交通網発達させないで、北海道をよくしたい？
そうなのかなあ。これが道民のマジョリティーなのかなあ。

>>112
人は増やしたくない、景気はよくしたいという
というのは、やっぱ相反することなのかもね。
今の世の中、第３次産業がメインでしょ？
サービス業ってことになるけど、サービス業ってのは
どれだけ多くの人にサービスしたかというところに
重きを置いているわけで、人口増がないと市場規模も
大きくなっていかないような気がするなあ。

>>113
そうとも限らない。
一人当たりの支出が増えるのなら、そのままの人口でも市場規模は大きくなる。

基本は人を楽しませること。
勘違いバカが多い気がする。

最近思うのだが、東京と北海道の会社を比べて仕事に対する理念にギャップを感じる。
東京では地域や社会を重点に置き仕事というものに取り込んでいたけど、
北海道ではわが身を守るのに必死だね。こういうご時世だから仕方がないのかもしれないけど。

北海道は迷走しているように思えてしかたがない。
北海道をどんな土地にしたいのか具体策よりも先に理想からはじめていかねば本当に良い方法は見つからないよ。

>>116
北海道と東京比較してどうする？
東京＝日本の中心
北海道＝日本の一地域

北海道の給料が低いのは当たり前。優等な人間が北海道から離れて行くんだから。
アメリカが繁栄しているのもそういう感じでしょ。

>117
その思考は間違い。全く根拠がないよ。

>>117
アメリカは優秀じゃない違法入国者もどんどん入ってくるんだよ。

>>118
優秀かどうかは別にしても若い人間が北海道から離れていくのが現実じゃない？
北海道、職種や仕事事体が少ないし、明るい明日が見えてこない。
だから本州へ出ようとする人が多い。
こういう人口流出止めないと･･･ってことは、北海道って過疎化が進んでいるって事なのか。
自分で書きながら今始めて気付いたよ。
むぅ〜(´･ω･`)

>>120
今のところは札幌が人口流出の受け皿になっているけど。
でも北海道の本当に優秀な人材はどんどん東京・名古屋・大阪に出て行く。
それは他の地方も一緒だとは思うけど。
北海道にもっと今のインフラ系企業のような会社だけでなく、
高付加価値の生める会社を作らなくては、北海道は掃き溜めになってしまう。

そうそう。
札幌に人口が集中してきているけど、このままいくと札幌の今のキャパシティを超えてしまうわけで。
そうなると街に失業者が溢れてしまうわけで。
他の地方も関東と大阪名古屋近辺を除く大部分では同じまたはさらにひどい状況になっているわけで。
･･･父さん、地方分権を進めないとこのままでは北海道だけじゃなく全国的に行き倒れる地方が増えます･･･
僕達はどうすればいいのでしょう

ワタシ、今秋、移住するんだけど、（札幌じゃないよ）
キミタチ、東京に住みたいの？？
繁栄って何？？
１００万稼いで９０万使わなくちゃいけない収支の方がおかしいと思うよ。
地場の産業がしっかりと残っている最後の地域が北海道でしょ。
何事も長所を伸ばさねばネ。

＞１２３さま
そうやって来道した人たちを何人も見てきました。
多分２、３年後…
「キミタチ、北海道に住みたいの？？
ゆとりって何？？
９０万稼いで１００万使わなくちゃいけない収支の方がおかしいと思うよ。
たかり産業がしっかりと残っている最後の地域が北海道でしょ。
何事も短所にきづかねばネ。」
ってなって「ファック　道民！！！」と叫ぶんだろなあ

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/901/
荒らし在中↑

道民は気を付けるべし・・・

北海道をヒックリ返して（北南反対にする）函館をサハリンと合体そして
ワッカンナイを.....すると、気候が変わって、面白い　　　　
以上
　



　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　了

>>112
北海道のよさがわかってない。渋谷に１０年住めばわかるよ、北海道（札幌じゃなく）の人なら。

お前ら一回スイスとか行けよ。

いかないよ波のないとこ

北２西４の某総合商社北海道支社で働いていました。年間この支社だけで１兆円に
近い売上がありました。本来、道内に残るはずの１兆円が東京の本店行きです。
人数割りすると、一人当たり２００億円。
現状、地方は東京へせっせ、せっせと仕送りし続けている。
どうりで不景気なはずだ、、、。

>>130
だから交付金貰ってるのさ。
富の再分配。

>>130
一人あたり、どれくらい粗利あげてんの？

今の日本って、ほんとに不景気なんかな？
と、３６号線を走る通勤ラッシュ車と、アフガンの映像を頭の中でダブらせて見てしまった。
ローンなり何なり組んでも、２０歳のコが自動車持てる国なのに、ほんとに不景気なんかね・・・・

>>130
道外生産品に頼っているんだからあたりまえだろうが。
補助金を貰っても産業がないから残らない。
悪銭身に付かず。

車・バイク・家電・ガソリン・灯油・本・雑誌・衣類
スポーツ用品から鉛筆に至るまで
身の回りで北海道産のものがあれば数えてみな。

北海道から一度も離れた事が無い人は、一度は北海道を離れて
他の地域（外国でもいいよ）で暮らしてみるといい（最低３年）
外から、北海道の良いところと悪いところを観察してみる。
そして、その地域の良いところを一つでも自分のものにして帰ってくる。
なんて事してれば、徐々に良くなるって思ったりする今日この頃です。
でも、問題は少なくとも半分くらいの人は、
他の地域が気に入って帰ってこなくなるかもしれんって事・・

>>135
ガソリンスタンドで買えるガソリン・灯油って日本産じゃないだろ？
雑誌の原材料のパルプはまだ北海道の木を原料につくってることもあるだろ？
世界シェア８割以上の苫小牧のＡＴの部品つくってる会社しらないのか？
札幌の豊羽鉱山でとれるある物質がお前の携帯の中にもおそらく入ってるよ。

優秀な人材もまた商品である。ただし、サッカーの移籍金のようにだれかに支払われ
るわけではない。北海道はいい人材を生み出しながらその恩恵は受けていないようだ。

正確には
原料の原油が日本産じゃないだろだったな。

>>138
優秀な人材を送り込んで、その結果それで北海道に交付金が送金されてくれば、ＯＫじゃねーの？

その交付金が減らされるからみんなこまってんだよ。
自前で金を生み出さなきゃ。

>>140　北海道特有の他力本願。
　　　　　↑これを無くし、自力で生きる覚悟を持つことが肝要だべさ〜。

食糧基地

食料基地

北海道独立論を唱えている髭教授をここに召還しないとな。

ほっかいどー
ほっかいどきゅそ

マジな話、刑務所を誘致しる。
２１２市町村すべてに１箇所刑務所設置。

>>146
おもしろいおもしろいおもしろいおもしろい

満足？

〜　新規高卒未就業者能力開発支援助成金　〜
対象者・対象経費・助成金
◇対象となる方◇

次のいずれにも該当する方

平成１４年３月に道内の高等学校を卒業された方
ハローワーク（公共職業安定所）に求職登録をされている方
平成１４年８月以降に開始される指定教育訓練を受講・修了し、資格検定試験に合格した方 （概ね、３月上旬までに資格検定試験の合否の確認ができなければなりません。）
◇対象となる経費◇
指定教育訓練の受講に当たり、教育訓練施設に対して支払った入学料及び受講料
　（受講に必要な教科書代等を含む。）
◇助成額◇
上記の対象となる経費の２分の１（上限１０万円）

149>>
良いアイデアですね。
これはどうすれば実現できるんですか？私達にできる具体的なアクションってある？
署名？（違うか）
資格だけあればいいってものじゃないけど、こういった具体的な構想好きです。

ttp://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2002_01.html

これご覧になってみてくんしゃい。
財政健全度ランキング。北海道はすごい。

愛知は金持ちなのね。

やっぱ豊田とか刈谷とかすごいなぁ、
本当はああゆうところが札幌程度には垢抜けていないとだめなんだろうけど。
まぁ、名古屋があるからいいのか。
札幌は近くにそういう財政力のある都市ないからねぇ。

第二次朝鮮戦争やらないと仕事出ないだろうな

北海道から北方領土へ橋orトンネルを造ろう！
これが本当の「有効の架け橋」
いかが？

>>155
また土建屋だけが潤うネタだねえ。

つーか、もう土建屋いらんべや。
消せ。

シャーナイズム、インデネエカ文明の見直し。

どんなふうに？
自然の驚異に対する諦めと人間関係やケーザイに対するそれは
別物であることを認識．．．かなあ？

>>151
北海道がすごいというのは逆の意味なのね。
元炭鉱で潤ったところばかりだね。ひどいのは。

そうです、逆の意味です

なんで夕張はあんなに財政状況が悪いのかな？
メロンや映画祭とか
いろいろやってるのにねえ。
他の元炭鉱都市なら分かるけど。

日本中の金持ちを北海道のいたるところに住んでもらう。そしたら市町村にいっぱ税金が入る。すると街が潤ってくる。おのずと盛り上がる。

>>162
ヒトに頼るのはもうやめようよ。
自分たちでなんとかしないと。

>>162
金持ちが住むかいな。
金持ちは不自由な思いはしたく
ないだろ。

つーか北海道の広さで札幌一極集中ってのはおかしいんだよ。
釧路か函館あたりが１００万都市orもっと道内に１０万以上の市があればねぇ

>>165
別におかしくないと思うけど。
現体制においてこうなっただけじゃん。
函館はもとより稚内や網走に集落ができつつあるときにまだ札幌は無かったんだからさ。

歴史的に見て、大河の河口付近に文明ができるものだ。
ここでは石狩川ね。

>167
いつの話だよ。それは交通手段が船しかない時代の話だ。
陸の交通手段が発達した今は通用しない考え方。

>>168の体には水分は要らないようだな。
水の確保どうやってするんだよ？
河の近くかそうでないかというより水源の確保だろ。
だが、態々水の無いところに住むよりはあるところに街をつくってきただろ？
ラスベガスは砂漠の真中にあるけど近くにでけぇダムもってるだろ？

>>163 >>164 そうっｽよね。

>169
頭に血が通ってないようだね。水源の確保なら大河は必要ない。
中規模河川で十分。

>>171
それは揚げ足取りってもんだよ。
169の言いたいのは水のあるところに都市は造られるってことだ。
河川の規模の大小はこの際どうだっていい。

水だけじゃないよ。
川の河口付近は、平野であることが
多い、それにその平野からは山から
肥沃な土が運ばれるから農作物も
一杯作れる。そういうところに
人は集うのである。
日本全国を見てたら、一目瞭然。
東京（関東平野・多摩川、利根川、荒川等々）
名古屋（濃尾平野・長良川等々）
大阪（淀川等々）

>>168
それは、ある一面しか見てない偏った考え方だよ。
今がどうとかじゃない、歴史的にの話しをしたまでですが？
それにそういうところに人が集っていて、ビジネスが成り立って
しまっている以上、そこから人が去っていくことはないですよ。
炭鉱の町のように、石炭採掘というビジネスがなくなれば
人も減りますがね。

大規模都市をみて、人口があればな〜と思うのは、足を引っ張っているだけだと思われ。
仕事があればどこだって、室蘭のような出稼ぎの町が出来上がる。
頭のいいヤシはそこで儲けた金で第2、第3の産業を生み出し、さらに人が寄り集まる。
その繰り返しで町が発展し、公共整備、都市機能が充実してゆく。
もっとも今の時代では、儲けた金を本州に引き上げられて行くわけだが。

age

一度、都心のボロい建物壊して建て替える

条例による、パチンコ店の規制
学習意欲のある人間への援助及び、学習インフラの整備
大型店舗出店の規制及び、個人商店零細企業の優遇保護
緊急的失業対策としての公務員の大量採用
公務員の給与大幅削減と終身雇用の撤廃

思うんだが、北海道だけではなく地方自治のあり方そのものまでに影響与えるような制作ないしは改革が必要では？
結局公共事業にしろ、地元土建屋も美味しい思いをするけどなんだかんだ言ったって大手ゼネコンが
利益をかっさらっていくのは事実ですよね？
それら大企業の本部は東京や大阪にあるわけで、利益も当然そこへ流れていくわけで。

そこまで大きな話ではなくとも、例えばビールを買うとします。銘柄はサッポロ黒ラベルでいいや。
そうするとその利益は辿っていくと小売業者・卸業者→サッポロビール（製造会社）と還元されますよね。
それは別にいいんだけど、本社は東京にあるからサッポロの売上は東京に流れるわけで。
そうなると理屈的には地方での売上が大きいほど中央に搾取されてしまうわけで。

まぁ、ここまで単純な話じゃないとはわかるけど、大まかに言うとこの構造が今の経済の一極化を招いていると思うです。
じゃあ、これをどう変えるかっちゅ―と、地方が反乱起こすしかないんじゃないか、と。
別に企業活動を阻害しろとか言うわけじゃなくて、地元で回る金を増やす工夫が必要なのではないかと。

長文お粗末しました。

>学習意欲のある人間への援助及び、学習インフラの整備

将来北海道で、または北海道の為に働くことを条件に大学や留学などへ
進学する人へ多額の資金援助をするってのはどうでしょう。
もちろん選抜試験や契約破棄の際の資金返済はアリで。

>>172,173援護ありがとう。

お話の途中、大変失礼します。
類似スレッドが立ちましたので、転載させて頂きます。


雪印やムネオ事件以来何かと叩き＆煽りの集中砲火を浴びている北海道。
でも、本当に北海道が悪いのか？
雪印は本社東京、ムネオも私利私欲に走った結果ああなった。
結局一番割が合わないところだけ押し付けられているだけじゃないのか？

地元で回るお金の道筋が必要。
そうとくると、地元特産の野菜やジュースになるんだろうけど、それじゃああまりにも大きい収益はでないよね。
小さい行動が必要ではありつつも、もっと違うものを考えなければならない。
比較的にのんびりしている地域だから、競争という段階で一歩後をいってしまうのが難かもしれないが。

久し振りに真面目なスレを発見した。！！

都市銀行・地方銀行の預金・郵便貯金を地元密着の金融機関（できれば
全支店が管内にあるってぐらい小規模なのが望ましい。＊＊信用金庫とか）
に預け替えする。そうすれば、地元の小さい会社に融資しやすくなるし、
借りやすくなる。（保有額に余裕が出来るので）

・・・痴呆？分権がくどいほど云われている、これ〜大事だと思うが・・。
不可能であれば、しかたなし・・。
日本の法人税率は世界でもトップの高率・・故に、海外に法人を移すことに
なり、税収が落ちる落ちる・・。　法人税だけでなく、取得税率も高い。
高収入の小室テツヤ？のようなおやじも海外に逃亡しる。

よって、今現在ﾎｯｶｲﾄﾞｰにできることは、法人・個人問わずに痴呆・・もとい、
　　　　　　　　　『地方税』を
　お　も　いっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜き　り　下げるッ!!
法人と高所得者にとって、住み良い環境を創りだす。　法人・金持ちは、はっきり云って
『金に細かい』・・それが習性。　逆に云えば、貧乏人は気にしない・感じない・・情けないﾎｯｶｲﾄﾞｰ人。
分母を増やすことを考えるべきである。　目先の保護促進政策で、ホッカイドーに法人を
誘致しても、結果、北海道の税金が使われるだけですぐ猿・・もとい、すぐ去る・・の、呆けた
情けない営業などやめてまえ！堀！　

あとは支出を抑える。　公務員の数を減らし、市町村の合併を促進する・・ｲﾊﾟ〜ｲあるある。
住民に対しても、公共料金も高すぎるど北海道！　低所得者でも暮らせる、｢低経費｣で
済むｼｽﾃﾑ・・水道料金・電気料金（暴利だ北電）・燃料・・・・その他。
｢住民サービス｣ってのは、住民が暮らし易くするためのモノの筈だろ・・。　
　さて、糞でもしてこう。

石油とか出ないかな・・・

石炭はでるよ

天然ガスの自給率は１００�l

>>187 将来でまちゅ

>>187 将来でまちゅ

給料の時給を東京並みに最低は１０００円にするっ！！！

時給を上げる意味を教えてほしいです。

公務員スレで息巻いてるようなガラの悪い公務員がいる限り北海道は
良くならないだろうね。

そのまえによぉ。
良くなるってのを定義しねーか？ぉぃ。
残業なしで今の収入が得られるか、または福祉や民間企業、ＮＰＯにより活性化して
暮らしやすくなるぐらいでいいか？

滅茶名案浮かびました。
それは北海道にハリウッドを作る!!
石原に先を越される前に急げ!!
思いつく効果あたりは経済効果や豊富な人材の流入、観光効果、文化発信かな。

ここで盛り上がるのもいいけど、アイディアがある人は関係各所(道庁なり市役所なり)
にメールするといいと思う。

「役者」を総入れ変えするしかない。
でもそれは不可能…。

金をどんどん使うヤツラに金をまわせ。

ヤツラから税金取ってどうする？
税金のほとんどは公務員の人件費だ…
まあ、ここは公務員に死んでもらうしかないな。
銀行が潰れてはこまるし、労働者が犯罪に走っても困るが
公務員が死んでもそんなに困らない（日本国にとっても世界にとっても）

>>198
道民全員が公務員ていうのはどうだ？

>>199
それも解決策。
でも不可能…

まあ、一番現実的な解決策は、世界の舵を握ってる
アメリカさんの第一の子分になることだな…。
悲しいけど、貧乏人は見殺しの世の中だ
ましてや、北海道なんかはまっ先に切り捨てられる（られた）運命だ…

北海道は切り捨てられた、、なのね、、悲
それじゃあ、切り捨てられた北海道人だけで
活性化につながることを、手をくんでいけばいいのよね。
ちょっと閉鎖的かな。
北海道のためになることを、北海道のためにお金をつかうの。

誰かが犠牲にならなきゃならんのよ…
そのときに、少数派の既得権益者たちの「政治」に身をまかすのか
それとも、少数派に泣いてもらって多くを救うかだ。
究極の選択の岐路に立ってると思うよ、いまの我々の世代はね。
道民全員が公務員や創価学会員や売国奴ってのは不可能だからね（笑）
隣のじいさんが餓死しそうなのを眺めながら、贅沢なメシ食って旨いのか？
既得権益者諸君。

>>202
隣にそんなじぃさんなんか住んでないと思うが。

教育の仕組みを変える。と、いってもムズカシイことではない。
高校入試における学区廃止（つまり全道一学区）、入試問題も
各高校独自問題にする。これで十分。

>>204
市立高校も他の地区から受け入れるの？

北海道は土地は良いけど人が悪い。
田舎の人は善良な人が多いけど、札幌は最低。
出張族で３〜５年に１回転勤してるけど
北海道は最も好きな場所が多い土地で
最も嫌いな人が多い土地になりました。
悪口でごめんなさい。

＞２０６
やっぱり生活自体に余裕が無ければ、周りに対してもゆとりを持って
見られないもの。北海道の不景気が人々の心も荒ませている。
なんて分析してみた。
だから人が悪いなんて思わせているんじゃない？

んー、そうなのかな。
でも札幌にいる本州出身の人の意見は殆ど同じですよ。
バブルから10年以上住んでる人もいるし･･･不景気が理由じゃないと思います。
なんて言ったらいいのかな･･･皆で良く話すのは
　１．自己中心的（良く言えば、自分への向上心がある？）
　２．時間にも約束にも道徳的にもルーズ
札幌は都会だからかもしれないけど、この点は東京より悪いと評判です。
良い点は、あっけらかんとしてる、です。

それは指摘されても直りようがありませんがな（笑

ごめんなさい、途中で書き込んでしまいました･･･

>>209　勇気を出して札幌の友達にそれを言ったらこう返事されました。
ああ、本当にあっけらかんとしてるなぁ、と思いました（笑

>>206
たぶんカナダとかに行ってもおんなじこと感じると思いますよ。
日本的東京的な基準をもってして北海道を見ると
失望することのほうが多いかも。

とはいえ札幌出身の自分でさえ
里帰りのたびに札幌の人間に対してそう思うことがある。

〜　北海道炭鉱映画祭のご案内　〜
　北海道の炭鉱を舞台に作られた劇映画、ドキュメンタリー、
炭鉱のＰＲ映画、テレビ作品などを集めた北海道炭鉱映画祭が
開催されます。
　この映画祭は、これまで日本経済を支え、本道の基幹産業と
して発展してきた石炭鉱業の歴史、炭鉱の時代を振り返ろうと
いうものであり、映画等の上映のほか記念ライブやシンポジウ
ムの開催も予定されております。
この催しに職員の方々が多数ご来場くださるよう、ご案内い
たします。
　　　　　　　　　　　　　　　記
１　開催日
・平成１４年１１月２３日（土） １０：３０開場
・平成１４年１１月２５日（月） １０：１５開場
２　開催場所
道新ホール
札幌市中央区大通西３丁目６　道新ビル８Ｆ
３　チケット
１日券　前売　２，０００円（当日　２，５００円）　　
※前売券
　　　道新プレイガイド、４プラプレイガイド、大丸プレイ
　　　ガイド、ローソンチケット、チケットぴあ
４　プログラム
　　１１月２３日（土）
　10:30　開場
　11:00　「躍進夕張」　1938年 北炭五十周年記念映画
　11:50　「炭鉱」　　　1947年 三菱美唄炭鉱
　12:30　「住友の石炭」1951年 住友系炭鉱
　13:00　「女ひとり大地を行く」1953年
　　　　　　　　監督：亀井文夫、出演：山田五十鈴、宇野重吉
　15:40　「黒い炎」　　1958年 北炭七十周年記念映画
　16:40　「闇を掘る」　2001年 空知炭鉱、太平洋炭鉱
　18:30　舞台あいさつ　永井幸一郎（「闇を掘る」出演者）
　　　　　「リ・スンジンさん（樺太旧三井川上炭鉱）の同級生
　　　　　　を捜して」
　18:40　釧路からの報告「釧路コールマインの今」
　19:30　あがた森魚「音楽夜話」
　　　　 「赤色エレジー」「闇を掘るのテーマ」など
　　１１月２５日（月）
　10:15　開場　　
　10:30　「石炭の町ゆうばり」　 1965年　STV
　11:10　「愛と希望の炭鉱」　　 1965年　住友奔別炭鉱
　11:45　「きかんしゃ慕情」　　 1976年　STV
　12:35　「炭鉱（ヤマ）は還らない」1979年 STV 茂尻炭鉱
　13:10　「地底の葬列」　 1983年 HBC 北炭夕張新鉱
　15:00　「君は炭労を知っているか」1987年　HBC
　16:05　「消えたキャップランプ」 1987年 HTB 三井砂川
17:05　「三番方節が聞こえる」　　1996年 HTB 空知炭鉱
17:40　「ヤマ−惜別　太平洋炭礦釧路鉱業所」2002年　UHB
18:30　シンポジウム「炭鉱に生きる、炭鉱を生かす」
　　　　　コーディネーター　角　　幸博（北大大学院教授）
　　　　　パネリスト　　　　森山軍治郎（専修大学教授）
　　　　　　　　　　　　　　加藤　康子（都市経済評論家）
　　　　　　　　　　　　　　吉岡　宏高（まちづくりコーディネーター）
主催：「闇を掘る」制作委員会,道新,ＳＴＶ,ＨＢＣ,ＨＴＢ,ＵＨＢ
後援：北海道空知支庁

札幌出身者より郡部出身者のほうが人当たりがよくてバイタリティーがあって道産子（洒落のつもり）という感じ私の場合は多かった。
おまけに札幌弁や出身地の言葉をつかわないから言葉が荒くもなくきれいだし（道南除く）。

>>213
札幌弁ってはじめて聞いたけど？
なんのこと言ってる？

歴史に学べば、こういった状況を打破するには
他国を侵略するのが一番なんだがなあ…
でも、サハリンも青森も侵略できんしぃ…
台湾に身売りするってのは、大逆転発想でおもしろいかも。
とにかく、メシ食っていかんとな！
「右」でも「左」でも「市民」でもダメだ。
ましてや、ノホホン道民にその力は無い。
外資の導入しかないな、ある程度の犠牲はやむをえない。
国と喧嘩するの覚悟でな。

久々に札幌戻ってきたけど札幌の人結構訛ってるよ

>>214
NHKアナウンサー並の標準語でも話してると思ってたか？

>>217
俺は今は東京在住だから、札幌に帰省したときに訛りは
感じるけど、それが札幌弁だとは思わんよ。
札幌は、北海道の田舎者と首都圏・関西圏の大企業の転勤者が集って
できた街だろ。だから、北海道弁というなら話しは分かるが、
札幌弁はないだろといいたいわけよ。
「なまら」とか、「〜べや」とか、「〜べ」くらい北海道のどこの
街でも聞くような気がする。

>>218
同意。漏れは関西在住だけど札幌の訛りは個人差がすごく大きい。
大阪、京都、神戸の様な地域性の訛りは札幌には見出せない。

ＤＱＮを殺す。
それだけで北海道は良くなるよ。

>>219
だよね。
大阪に住んでいたことあるけど、確かに大阪、京都、神戸で言葉に違うんだよね？
「何してんだよ」が、
京都では、「何しとん」で、
神戸では、「何しと〜」で、
大阪では、「何しとんねん」になるとかならないとか。

>>220
え〜それじゃあ、７割方殺されちゃうよ。

「私達なまりきつくないです」って北海道の人よく言うけど、けっこうすごいよ

＞２２３
青森、鹿児島にはかなわない。

訛りでこの両県に対抗できる所など銀河系中探したって見つからない。

＞２２２
北海道を良くする為には仕方があるまい。

＞２２１
北海道を良くするスレに関西は関係ないと思います。

>>223
どこに基準を置くかじゃないですか？
224のように青森や鹿児島のように、字幕スーパー入れないと
分からないところもあるので。。。
少なくとも東京の人にも理解されるでしょ？
俺は東京にいて思うけど、栃木、茨城辺りの人よりは
訛ってないというのは、間違いなし。（ｗ

桂市長退任。
ある意味、綺麗に終わりたかったのだろう。
次は、かなり辛くなるだろうな。

綿貫釧路市長捕まったな。

まぁーそのとーりだけど。
北海道の人って自覚してないよ

＞228

まぁーそのとーりだけど。
北海道の人って自覚してないよ

>>232
うん、訛りが無いと断言する自身はどこから？？とか思う。
「雨がやむ」の発音が「病む」だったり・・色々と微妙にねぇ・・・
少なくとも、一度何年か北海道以外の所に住んでから言って欲しい。

で、本題ですけど、やっぱり北海道に住む人が変わらないと、変わらない。
特別なことしなくても、まず自分が変わる＆行動起こすのが大事だと思う。
・・・なんて、言うのは簡単だけど難しい・・俺もなかなかできん！！

市町村長が「道路造れ〜」っていうのはもうやめた方がイイのでは
清水〜池田間の道東道が評判悪いのに池田〜足寄に伸ばしたってしょうがないだろう・・
日高横断道だって金がかかりすぎだし、帯広〜広尾の自動車道なんて誰が使うんだ？
それなのに首長は「高速は必要だ！」「道路造れ！」しか言わない
たしかに高速は有れば便利だけど、収支が悪すぎる
道東道だって本当に必要なのは夕張〜清水間だろ
それが完成してから清水より東に伸ばすなら分かるけど、このままなら夕張〜清水間が
完成するまで（するのか？）「無駄ずかい」って日本中から言われつづける
いいかげん気が付かないと
地元の土建業のためだけに道路を造るのは・・

俺は以前営業マンやってたんだが北海道の人間は良い奴と嫌な奴のギャップが
めちゃくちゃあるね。
腐ってる奴はとことん腐ってる奴がいる。
この傾向は札幌でも地方でも一緒だった。

札幌というか石狩の方言は存在します。「ここ塗って」は「ここ縫って」になったりするし、
まあ、函館は北海道の京都だから自分たちが北海道人で後は奥の人々と本気で思ってるから
この際無視するとして。
　どっちにしても、おれらは半端もんの集まりなんだからどこかで金に繋がってないと気持
ちが動かないのは仕方ないじゃん。大体、犯罪犯して流されてきて帰れなくなったとか、
百姓か武士の４男以降で食い詰めて入植したとかそんなもんじゃないか。居直ろうよ。
なんかその辺にいらない気を張ってるって感じがするよ俺たちは。そうご電気だって絶対
つぶれるとおもったもの。未だにバカだから「売ってやる」とか言う根性が治らない。
ほとんどの地方の商店街もそうだ、客を客と思っていないのだ、「お前客なんだから買え。」
と言うところから離れられない。本州資本が入ってきたらつぶれるに決まっているのに。
資金力のせいにしたりするのもまた、道産子らしくていいじゃない。つぶれたら。

>>236
留萌出身なら少しは分かると思うが、江戸時代から昭和まで漁田開発にきた祖先を持つ
漁業経営者の場合はそれに含まれるというのか？確かに資源枯渇に繋がる愚かな行為はしてきたが。

技術、資本、信頼。
どれか一つでも持っている企業は、家族企業だろうとSOHOだろうと生きている。
デフレが進んで物価が安くなっている今は、小さな方が身動きが軽くていいのかもね。
いま中小企業の人たちに頑張って欲しいのは、自分の会社じゃなけりゃ出来ないことを、
見つけて欲しいと思う。
土建、建材メーカのようなシェア分担しているような体制では、共倒れの日は近いとおもうよ。

うーん、例えば土地の安くて交通は便利なところ（空港の近くなど）に
研究所そのものか研究が出来る環境、支援施設のようなものを作る。

「お金はないけど知恵はあるような」人、（例えばいるかどうかわからないけど
オーバードクターで就職やお金はないけど研究を続けたいような人）が、
正式な就職が出来たり、自力でゴハンが食べられるようになれるまでの一定期間、
それまで勉強しやすく力を蓄えるための研究環境を整え、住んでもらうとかはどうだろ？
お金はなくても入居できるようにの施設や住居への使用賃貸料は格安にして、
ＩＴ環境を整えたり研究のための交通費補助を行うなど、一種のモラトリアム村？みたいなのを作る。
上手くいけばその中で道内にとどまらない全国や世界に通じる知恵が生まれるかもしれないし、
研究したさに全国から人がくるかもしれない、また新たにきた人との交流が生まれるかもしれない、
・・・なーんてふとおもったんだけどどうかなぁ？

分かりにくいしあほみたいなこといってるかな？ｽﾏｿ。

>>236
函館は北海道の京都…
示唆に富む発言ですな。
猫は北海道ではネコ↑　と上がるが関東ではネコ↓　と下がる。
しかしまた関西に行くとネコ↑　と上がる。
北海道のオバンデスも、関東ではコンバンワ、
そして京都に行くと中村玉緒が「オバンドスエッ」
これらをみても、北海道って京都と言い換えてもいいことがわかる。
皇居を誘致できる。

そろそろ、みんなまじめに仕事しようよ
寄生虫みたいな事はやめようよ
楽して金もうけしようなんてやめようよ
人の迷惑考えずにわがママ言うのはやめようよ

東京から移住してきて５年目だけど、東京での常識は通用しない
郷に入れば〜　だけど、そんなのムリ
飲酒運転なんてできない。交差点の横断歩道に駐車なんかできない。
身体を洗わないで銭湯の湯に入ることなんかできない
自分がよければそれでいい。そんな人種にはなれません。
私の中の統計ではマトモな人は２割程度しかいませんね。

>241
そういうのは「郷に入れば･･･」とはいわない
「私の中の統計では」というのは、いいかえれば
マトモな人が2割しかいないような集団としかつきあいがない
ともいえるね

>>240
明治時代の上川離宮構想が実現していれば、
旭川まで新幹線できてたかなー？

高速道路なんか造らないで、一般道路を４車線にして、
幹線道路は交差点をブリッジにするかロータリーにして極力信号をなくす。
最高速度を８０か９０キロにする。
こういう道路整備のしかたをすれば、北海道もずいぶん変わったのになあ。
ロータリー交差点は外国ではよくあるし、日本でもないことはないが、
狭い本州の主要都市では無理。北海道だけがやるきになればできたのに。
タダで走りやすい道をつくれば、それだけでも楽しくて本州からたくさん
（マイカー、マイバイク、レンタカー）遊びに旅行者がきたよ。きっと。

>>243
当初の計画では旭川まであったね。

>244
いま莫大な開発予算を投下して北海道でやっている道路整備がまさにそれでは？
最高速度はともかくとして、一般道はすでにりっぱなものだよ。
そのうえさらに高速道路をやろうとするから、利用者がなくて赤字になっているんじゃないか？

>>245
宗谷では一般道を80km/hで走れるように働きかけるようだ。
つーか、普段80km/hで走ってるんじゃねーのかよ？

>>244
一般道の最高速度を上げるってのは、話にあるんだよね
何で実現できないかっていうと、行政の縦割りと安全性の問題があるから。

縦割りは、
ケーサツ、コウアン、コッコウ省が縄張り争いしてるから

安全性は、
一般道を100km/hで走って、歩行者がいたらどうなるだろう？
シカが飛び出してきたらどうなるだろう？って問題。
あと、みんな100km/hだと小さなT字路曲がれなって問題もｗ

ロータリー化はどうなんだろうか？
釧路のロータリーはものすごく使いづらいが．．
逆に速度落ちたりしてｗ

>>241 >>242
漏れも内地からきたが、マトモな人は２割位しかいないと感じる。
242が言うように、たまたまな周りにそういう奴しかいないだけなのかな。

とにかく飲酒運転だけはやめてﾎｽｲ。
車でファミレスとかに来た子供連れの夫婦が、
昼から平気でビール飲んでるもんな。そんな光景こっち来てから頻繁に見る。
ああいうの見て育った子供に、マナーが身につくわけがない。

虫の交通事故を知っている？
農村部山間部や原野の道路を猛スピードで飛ばすクルマにぶつかって死んでしまう虫の話。
北海道では、生態系に影響を与えるほどの量になってるんだってさ。
時速40キロ以下で走れば、こうした虫の交通事故を大幅に減らすことができるんだって。
対策としては、どうしても時速40キロ以上で走行する必要のある道路や鉄道はシェルターで覆うべきだろうって。

この板、盛り上がりに欠けますね、最近。
北海道をよくすることは、どうやらできそうにない、ってところですかね。
日本中悪いわけで、北海道だけでどうあがいてもねえ。難しいよ。
それから、虫が交通事故死したからって、生態系にどうのこうのとはねえ。
常識的にいってありえない。どっからもってきたデータかなあ。
どうしても４０キロ以上で走行する必要のある道路や鉄道はシェルターで覆う？
なんのこっちゃ。
どうしても４０キロ以上で走行する必要のある道路、ってなに？
どこだって４０キロ以上で走るだろう。北海道でなくても。
日本中の道路と鉄道をシェルターで覆え、てか。すごい理論。

うん、虫の交通事故って信憑性ないよね。
どこで吹き込まれたんだ？ソースを見せて欲しい。

先週末ビジネスＥＸＰＯに行って来たよ。
数は少ないが、やればできるよ、北海道。

冬の間、
雪の布団で眠っている土のバクテリア以下略のように、
流氷の庇の下で乱舞するプランクトン以下略のように、
豊かなアイディアが溢れてくることを期待するよ。

age

年寄りが氏ねば、日本は救われる

>>255
現代版姥捨て山として医療費高騰させるか？

ハブ空港は賛成だな。

基本的に頭良い人は北海道出て行くから北海道に商大くらいのランクの私大を増やす
作るとか。その前に道民の学力が低すぎという問題もあるけど。
帯広畜産大とかほとんど道外の学生だし。

人材の流出を防止できるような魅力的な企業環境があればいいんだけどね。
北海道関係の財界人って結構多い。
Uターンしよう（技術職）と思ったけど、北海道のレベルの低さに驚いて辞めた。
エプソンの工場が出来るらしいけど、もっと色々な会社の工場や研究所を誘致するように行政が努力すべきかと思う。

北海道の売りってなんだべ？
他の都府県とくらべて広い土地かい、それだけかい。
試される大地て、そいうことか？
広い土地を使って、皆さん何かしましょう、ってか？
もちょっと、、なんかないのー。

北海道は日本にとって異文化であり続けることだろうね。
人は日常を超えた異世界にあこがれる。
一方で自分のまわりのありふれたものには飽きてしまう。さらに
その中身が低レベルだったり二番煎じだったら、軽蔑したりする。
だから、北海道が本州や東京をまねて、「内地並み」になろうとするのは、逆効果。
「異文化」を前面に押し出して、人を惹きつけることだね。

異文化、って気持ちはわかるけど、結局日本て国は文化的に「統一」しようとしてきたわけで、
何世紀も昔から。で、それで一つの言語（昔はいっぱいあったんだよ）一つの生活様式、
そして一つの国家に成長してきたわけだろ。
本当に異文化でありたかったら、国を分ける、ぐらいの気持ちが必要だよ。
でも、それは北海道以外の「うまくいってない」地域も同じような議論があるんだが、
いつもそうやって「独自色」をといって次にではどうする？　で、とまっちゃうんだよ。
田中角栄が一時熱狂的に支持され、今でも信者がなくならないのは、
中央の富や文化を「時間差なく」地方にももたらせてくれる、そのための高速道や新幹線だったわけだ。
そこに理由がある。
ここ何世紀も、地方は「東京なみ、内地なみ」をめざしてきた。
そういう政治家も選んできた。そこを転換したいというのはわかる。
しかし、どうやる。選挙で反体制を選べばいいのか。
異文化を持つというのは、「違う身体感覚を持つ」ということだ。簡単にはできないよ。
だって、ずっと、「同じ」になろうとしてきたんだから。

だから、そういう発想をやめる。

それと、一発即全面解決なんて方法はない。

そして、もうすでに「違う身体感覚」をもっているから、
その違いを解消しよう必死になってきたのでしょう。
これからは違いを回復する。

違う身体感覚が、北海道とそれ以外でなにがあるの？
味覚の違いぐらいしか思い浮かばない。しかし、その程度の違いは異文化とはいわない。
日本はすでに、欧米とも身体感覚が同じ、になろうとしたのか、
同じにさせられたのかはしらないが、ほぼ同じ。
違うといえば、鯨を食う食わないぐらいだろう。
北海道が持つ独特の身体感覚って、なんだ？

「身体感覚」という言葉は262さんの表現を受けただけ。
問題は「違い」。気候も違う、風土も違う、歴史も違う、景色も違う、
家の造りも、冬の交通も、レジャーの楽しみ方も、得意なスポーツも、
暮らしのしきたりも、人と人のつながり方も、数え切れないくらいいろいろ違う。
違いを覆い隠して同一平面に立とうとすれば、あとは経済力や数的差異の勝負。
北海道の不利は目に見えているように思いますが。

あまり便利を求め過ぎると自分で自分の首を絞める事になると思う。
せっかくの沢山の自然の中で生きて行けたらと思う。
スロー風土、スロー文化を北海道では求めるところです。
せかせかした都会とは違う気持ちの余裕のある土地であって欲しいです。

のんびり気質といったら、全国的にみたら北海道ではない。
どちらかというと西日本。九州の南のほう、あるいは山陰など。
粘り強さ、がまん強さといったら、これはもう新潟など北陸や東北の日本海側。
明るさ、あっさり系、あきらめ早い軽いは東京など南関東。
がめついが言い換えればしたたか、といえばいうまでもなく大阪、関西。
北海道人の特長って、これというものが思い浮かばない。
少なくとものんびりゆったりはしていない。ゆったりしてたら車あんなに飛ばさない。

かつてヴェネチア商人は東方貿易で大もうけした。
それはアジアでありふれたものもヨーロッパでは希少品だったから。
東と西の違いが莫大な富をもたらしたのです。
差異が価値を産み出す。
でもアジアはその違いを知らなかったから、
利益はすべてヨーロッパのものとなってしまった。

結局、パート１パート２でしゃべってきたようなことの繰り返しになる。
しかし、それでもいいんだと思う。何べんでも繰り返しているうちにナニか出てくるかもしれない。
とにかく、道民はムネオ的なるものと決別することをまず誓う。
まず当面それだけでもいいんではないか。

北海道平均・・・・Ｏ型35.4%・Ａ型36.7%・Ｂ型19.2%・ＡＢ型8.7%
日本全国平均・・・Ｏ型31%・Ａ型38%・Ｂ型22%・ＡＢ型9%

なぜか北海道と沖縄だけが大きく血液型分布がずれている。本州とはあきらか
に違う。ここで北海道スレなどを見回したが北海道民の気質はやはりＯ型気質
がかなり顕著である。北海道経済を立て直すにはＡ型をふやす事だ。独立なん
てもってのほか、この血液型分布で独立（これもＯ気質だね）なんてしたら衰
退間違いなし。なにがなんでも本州にすがりつくべし。

>270
血液型で一体何が解るって？
あれは統計学なの。
ってコトは、人間には４種類の性格しかないの？
すべてにおいて決め付けられることじゃないだろ。
人間ってのは、そんなに単純な生き物じゃないと思うが。

どーすればよくなるか？
打つ手はありません。
札幌さえよければよしだー？失業率全国ワースト１！！
マンセー！！

中央、大都市依存はｲｸﾅｲ
北海道の人達には必死さが足りないんじゃないか？
この状況を打破しよう！と言う気持ち
だから素晴らしい資源を持っていながら「サービスは３流」
だなんて言われてしまう。まあそれは観光の話だけど、
どんな仕事でも、
もっと必死にガムシャラに自分達で何とかしよう！
誰かの助けを待ってたり何かに頼るのは止めよう！
と言う気概が道内で広まれば良くなると思ふ

241の言う通りだと思うぞ
ちゃんと働かない人間が多すぎる。
ずるでもなんでもして金儲けしようとする人間が多すぎる｡
あと､ちょっと関係ないかもしれないが、みんながみんな道新を読んでいるのはちょっと・・・

おまえらいい加減、マスコミで扱ってないネタ取り上げろよ。

あんたもね。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1038320199&LAST=50
↑
これをみてくれ
どう思う??

おまえら、レス２７７まで来て
このザマかぁ〜？
反省しる！！

「北海道を野球王国に」とかいってるが、
　→気候のハンディ　→他地域以上に資金が必要　→北海道は経済が弱い　→ますます苦境に陥る
だから、こういう「隣の芝生」的発想は早くやめること。

あぼーん

他の都府県でできないことすれ

やっぱり北海道の利点はロシア関連するものが発展するのではないのか？
ウラジオストックあたりがロシアの香港化すれば商機はあるけどね。

北海道からウラジオストック航空は就航してないよね。
北海道からロシアへ行くにはどうすればいいのか？

北海道が良くなるってか？
有るわけないべ！

１）超エリートは、本州に行ってしまって、馬鹿が大量に生息している。
２）北海道人が、持っている資源を、北海道人自身が、良く理解していない。
３）各分野の人間が、自分が自分がと、威張っている。

まとまりの無い、北海道人だからまず実現不可能だが、取り敢えず
解決策。

１）５０００人規模の、頭脳集団を作り、各分野、（農業、漁業、観光、商業等々）に
　一貫した、ポリシーを持ち、計画、行動をする。
　　
たとえば、農業なら、米の輸出を考える。やすく買い叩こうとする、者には売らない。
　　　　　　　漁業なら、ロシアから、大量にカニを輸入して、本州の人に売る。
　　　　　　　芸能、北海道に芸能プロダクションを作り、函館あたりに集める。

２）北海道で、一つの政党を作る。
　少なくても、北海道に住んで貰って、まとまる事が寛容。
　自民、民主、共産、公明、なんぞに分かれて、足の引っ張り合いなどしない。
　北海道のために、命を捧げて貰う。宗男さん方式でもいい、何でも良いから、
　北海道に、人、物、金を、集めて来て貰う。

３）北海道人同士の、足の引っ張り合いはしないことだなぁ。

　僻み、辛み、悪口などは、絶対にしては、いけない。お互いを認め合う。
　嫌いなヤツデも、認める。主義が違うのは、当たり前だから、北海道を良くすることは、　
　みんな、同じなんだから。

でも、無理だなぁ。絶対に出来ないだろう。なぜなら、
人間の質が、悪すぎるからね。　　　　ﾄﾎﾎﾎ・・・・・・・・・

北海道は核融合開発の実験施設の誘致とかに名乗りあげてるのか？？？

少し危険ではあるが核融合開発＆研究の拠点を目指してみたらどうでしょうか。
原子力＆核融合開発特別区とかつくっる。

核融合といえば北海道！！北海道は危険な実験施設をすべて引き受けます！！

もう既に出ている議論だとは思うが、とにかく官依存の体質を根本から変えなくては
、この先１００年たっても北海道は変わらないと思う。

公共事業にしても、インフラ整備という目的ではなくて、造る事自体が、工事そのも
のが目的になっている。まあ、日本そのものが土建国家だから、多かれ少なかれ日本
中がそういう傾向にあるのは事実にしても、北海道は突出していると思う。

どこかで体質を変えないと。仮に、その事で北海道の経済がどん底に落ちたとしても、
民間が主体となって、かつ、官と付かず離れず良い意味で、緊張関係を保ちながら這
い上がっていかなければ何も変わらない。時間は多少かかるかもしれんが。そうでな
いと、北海道に未来はない。

じゃあ具体的に今どうするかは、今の俺には良いアイデアが無い。北海道にだって必
ずや人材はいるはずだ。

まずはイクラ丼をたのんだのにタラコをのせてきてイクラ丼というのは
やめよう。

北欧化
ロシア関連
政党結成
核融合特区推進…

観光は手堅く整備して、
「他の産業を発展させる上での支え・貯金」程度に捉えるべきじゃないかな。
あと、せっかく雪ふるんだから何か雪使った産業起せないだろうか。
観光以外で。

サハリンの石油・天然ガス開発とかどうでしょうか。
うまくいけば工業興せるし、そうじゃなくても現地の整備事業に参入のチャンスはあるんですが。

http://www.kensin.jp/homepage/saharin1.html

電車を多くしてほしい。廃止になった路線も復活させてさぁ。車無い私には不便でしかたない。

北海道はいい加減、札幌札幌って考えはやめたほうがいい。
札幌だけよくなったって北海道がよくなるわけないだろ。
なんか北海道を作ってるヤシらは「札幌一極集中は避けたい」
とか口では言ってるけどほとんど変わってない。
そろそろまじめに衰退してる都市のことを考えたほうがいいと思う。

JR東日本の松田会長が、
以前、「北海道にはもう一つ大都市が必要。帯広あたりがいいのでは。」
と発言していたことがあった・・・はず。
札幌と帯広の都市間輸送でJR北海道を儲けさせようという腹かもしれんが。

大陸〜サハリン〜稚内の間に海底トンネルを造る！！

これで北海道が生きてくるぞ！！活路はロシアにあり！！

>>293
ロシアかぁ。

次スレです
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047105678

>>292
横路知事時代に、旭川〜札幌〜帯広の「Ｌ字回廊」構想が提唱され、
そこでは、札幌２００万、帯広５０万、旭川４０万の人口目標があったような・・・
小沢一郎が十勝遷都論を主張していたときだった。

>>293
もう手遅れ！！
この構想に乗ってこない日本政府・北海道に業を煮やしたロシアは、
今は極東〜朝鮮半島〜九州ルートの開拓に乗り換えてしまった。

時間はかかるが北海道を教育都市にするしか活路はないぞ。
産業が行き詰まった今、人材の輩出しかないよ。

>298
賛成!

どうすればいいのか、これからも考えていってください。