札幌の高層マンション事情

４月１日のペイオフ解禁（預金の全額保護規定の廃止）の影響？

（新聞記事より）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この対策のために買った人が多いとみられているマンションがある。
札幌・中島公園わきにある超高層マンション「ザ・タワー中島公園」
。３月の完成前に完売し、
全１３０戸のうち半数が現金で購入した。最上階に２つある「億ション」は販売開始と同時に売れた。
街の中心部という便利さと、緑が覆う公園のロケーションが受けてマンションが立ち並ぶ地区。
その中でも地上１００メートル、３０階建ての同マンションは周りを見下ろすかのように、その高さを誇る。
販売会社も「札幌の特等席」とＰＲした。
担当者は「『高さ』が自らのステータスに合うと見た高所得者に受けた」。

このマンションを、居間から眺める主婦（５９）がいる。
同じ中島公園近くにあるマンション１０階の３ＬＤＫを一昨年、３０年ローンで買い、間もなく定年を迎える
サラリーマンの夫と暮らす。
「退職金をローンの返済に充てないと、老後の生活は不安」。
しかも、この不況。現金で購入したとの話に、「別世界の話」とため息をつく。

超高層と呼ばれる２０階建て以上のマンションは、今月３棟が完成して市内では６棟になった
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

住みたいよ〜

2げとー

それって、東京で言う高層ビル・マンション乱立問題のこと？
札幌でも起こるってきいたけど？

住宅関係のスレッド乱立しているから
検索してそっちでやって

札幌の高層ﾏﾝｼｮﾝってどこ？
○中島公園のﾏﾝｼｮﾝ
○琴似のﾏﾝｼｮﾝ
○JR森林公園駅前のﾏﾝｼｮﾝ
○東札幌のﾏﾝｼｮﾝ
○東区のﾂｲﾝﾀﾜｰ
○山鼻の建設中ﾏﾝｼｮﾝ
これだけ？

s

5に書いてある内1番高いのが中島公園でジャスト100メートル。
2年後には琴似に130メートル（40階）、4年後には札幌駅北口に150メートル（45階）
がすでに決定しています。

苗穂駅の近くにあるのは30階じゃなかったのかぁ。新聞記事見て初めて知ったよ。

どこの国の調査か忘れたが、20階以上に住んでる住人は癌に罹る率が高いのが分かったんだって。
下界から見上げてると羨ましく見えるが、けっこうストレスとかあるのかなー。

ちなみに>７の四年後の札駅北口４５階高層ビルにはｵﾌｨｽも入りまする。2006年完成

あの飛行機とか乗ってるスッチーとパイロットはガンにかかる確立が
高いってやつと同じことかな？？宇宙線の影響？？
でも、そんなに高くないよねー。

まさか。それは高度1万メートル以上の話だわな。
やっぱ、深層心理には、階下で火事になったら、・・・とかの心配があるんじゃないの。
あと、無意識のうちに閉鎖空間シンドロームみたいなものになっているのかも知んないし。

高層マンションはテロの標的になりやすいですか？

４５階建てのマンションってすごいな

　　ｘ」

やっぱり、見晴らしが良いんだろうな〜。
"○○まで見えるよ。"とか、逆に住んでみて不都合な事とか
住んでる人は話を聞かせてくれ！

>>7

どこの会社が建てるかわかりますか？

>>15
天気がいいときは羊蹄山が見えます。
あと、友達がどこからどこへ移動してるのが見えたりｗ

琴似に新しくできる超高層マンションは演劇スペースコンカリーニョ？を潰して作るの？

>>17
羊蹄山が見えるってホントかよ？　そりゃ凄いなぁ！

>>18
そのようだ。

山鼻で建設中のマンションは日銀支店長宅跡地らしい。
札幌でも超高層マンションの景観論争が巻き起こるかもしれない。
円山や真駒内では中高層マンションで揉めているからね。

>>17
ってことは、太平洋も見えるんかい？
ペントハウスは１０億ぐらいか

高層建築に見下ろされるのも嫌だけど、せっかく買ったＭＳの向かいに
同程度の高層ＭＳが建ったら、いやだろうなあ。

↑どこのMS？

>>22
昨日のどさんこのやつ？頓宮のそばだよね。

でもさ、こんなに専有面積の狭いマンションばかり沢山造って
札幌の街は将来どうなるのだろうね？
50年やそこらで建て替える代物じゃないしね。
中国逝ったらあっちもマンションブームでね。したら、
3LDKなら最低150平米、4LDKなら180平米以上、て感じだもんな、参ったよ。

そうだよね。
変に部屋を小分けにして無理やり4LDKにしてくれなくても・・・
っていう物件多いよ。
12LDK、洋室5.5×2、6.5、6和室　みたいな。
こんな不況だし北海道の利点である「住環境の良さ（住宅費がリーズナブル）」
まで失われたら
ますます北海道から人離れるよね。

>26
ほんとそうだよね。

マンションだけじゃなくて、一戸建もそうだよ。
土地なんていくらでもある江別や大曲でも、わざわざ60坪に揃えて売っている。
そして上物は一階1LDK+二階3部屋のサイコロハウス。
住宅メーカーが言うには「本州から見たら豪邸ですよ」「庭なんかない方が楽ですよ」だと。

根本的になめられてんだよな、我々小市民は。
やっぱり皆が「マンションなら100平米、土地なら100坪以上でないと買いません（きっぱり）」という強い信念で臨むことが肝要と思う。

サイコロハウスで一生暮らすのは無理でしょ？
四六時中階段登り降りするのは、年寄りでなくても危ないよ。
せめて一階は2LDKでなくちゃまずいよ。

札幌駅北口に45階マンションが建つってマジ？
ＪＲタワーよりも高いんでないの？
ソースがあったら教えて。

>>27
うーん、敷地に余裕がないから、雪捨て場に困って、やれ、町内会で金集めて排雪だ
何だという騒ぎになるし、倉庫を境界線ぎりぎりに設置してその屋根の雪の落下で
隣家とトラブったりするのだがなー。
本州のデベロッパーにはその辺が理解できないらしい。
地元のデヘロッパーまでそれに倣うのは情けないが・・・

>>28
現場にある建築計画の看板。
ま、大部分はマンションらしいからねぇ。新宿の京王プラザホテルは47階建てで173m
だから、それより7m低いとしても166m。ＪＲタワーよりも高くなることはないのでは。

>29
俺の近所の新興住宅街もきれいな家が建っていて、うらやましいんだけど、よーく見ると屋根の傾斜が隣の家へ向かってるんだよな。
しかも軒先は境界ギリギリ。
ここ数年たまたま雪が少なくて事なきを得ているけど、どう考えてもトラブル必至だなあれは。

もっと笑っちゃうのは、屋根の傾斜が2階のベランダに向かってる家。
「ドクタースランプあられちゃん」に頭に尻がある宇宙人がいたけど、あれを思い出すんだな。
つまりウンコをして自分の顔にかかるみたいな...

>>28

俺っちも、教えてほしいね。
　　どの辺に建つのかな。
　　昔の八重洲ホテルの近く？

札幌での超高層マンションの先駆けはどこなんだろ？？？

>32
どこからを「超」とするかに疑問は残るけど
20階以上とすれば森林公園が一番最初じゃないかな?
違ってたら訂正頼む！

「札幌じゃない」って突っ込まないでね。

>>33
そういえば森林公園駅周辺のマンション群、むちゃむちゃ売りに出てるね。
同じ建物から３戸、4戸と売りに出ててちょっと怖くなる・・・。
ここって当時鳴り物入りで開発されたとこなんだよね？
ルーフバルコニー広〜　リビング20畳以上広〜　なんだけど。

これから高層ＭＳの部屋余りが起こると思う。
ところで、最近マンションやホテルなどの高層建築にすっかり囲まれ
ちまった中島公園は、なんだかあずましくなくなったな〜と感じる。
地上から遠く離れた場所に住むなんて、なんだか不自然ではあるな。
あんまり高い階だと、上空の風速が凄くて、ろくに窓も開けられない
そうだ。で、高層ビルの１階に住むのも、なんだか損な気がする。

札幌でも都心回帰現象がみられるからね。
新規マンションの５割だか６割が中央区が占めるらしい。
森林公園は都心から距離的に遠いのはもちろんだが、
ＪＲの快速が止まらないのがｲﾀｲ。
札幌市内の森林公園駅よりも、札幌市外の大麻駅(江別市)の方が
利便性に富むというのが更にｲﾀｲ。
店も駅前にフードセンター(現マックスバリュ？)がある程度で、
車がなければ買い物もままならない。
売りに出るのは仕方がないね。

>>27
＞住宅メーカーが言うには「本州から見たら豪邸ですよ」
　「庭なんかない方が楽ですよ」だと。

６０坪の家で豪邸というのは本州側の人間から見てもおかしい気がする
何をもって豪邸と称するのは難しいけど。

あげ

1歩譲って本州から見たら豪邸だとして。
豪邸だから何なんだろう？ここは北海道なのに。
意味不明ですね。

琴似のコンカリーニョを潰して超高層マンションを建設するのは賛同できないな。
あのレンガ造りの建物はとても趣きがあって、街並みにはなを添えていたのに。
乱開発と言わざるを得ないね。

ﾏﾝｼｮﾝｺｳﾆｭｳﾉｻｲﾊﾑｶｼｿﾉﾄﾁﾊﾄﾞﾝﾅﾊﾞｼｮﾀﾞｯﾀｶﾆｭｳﾈﾝﾆｼﾗﾍﾞﾖ

誰か、札幌市内の高層マンションランキング作って。

1.ザ・タワー中島公園？
2.ヴェルヴュー琴似？
3.アイビーハイムツインタワー？
4.
5.

こんな感じで。

高層マンションではないが
中央区の南一条通りの創成川を挟んで東側は
今新築マンションラッシュです。
確かに街からも歩いて数分。
夜も静かでコンビニも乱立状態
非常に住みやすいですよ。

>>43
スーパーがないのが問題です。
そのせいか売れ残っている物件が多いような。

>8の話は、俺が思うに、20階以上に住む人間はそれなりに裕福なので、食いたいものを食う。
あと、高層マンションになると、外に出ようとする気力がなくなるんだと。
だから食材も買い溜め状態。出前とかデリバリーに頼る確率も多いそうだよ。
そりゃ不健康だから癌になる確率も高いのも頷ける。
人はぐうたらな生き物だものね。
でも高いところに住んでみたいのは人情だねえ。

JR森林公園駅前のマンションと東札幌のマンションも高いよ

山鼻のタワーも高い

山鼻の高層マンションは明らかに景観侵害だと思う。反対運動が出なかったのが不思議。

札幌の人はちょっと想像力に欠けてるからね。
実際にできてみるまで、どんな弊害が出てくるかに鈍感なんだよ。

自分はツインタワ−者（１０階以上）だけど、意識して階段使うようにしてる。
エレベーター、怖いぐらいに便利過ぎるんだもの…。

俺の親戚が琴似のやつの上のほうに住んでいるが、確かに見晴らしはいいよ。
森林公園には友人がいるが、ネックは管理費の高さで、それで返済が難しく
なり売った人が結構いるみたいです。
あれは丁度バブル期後半だと思うので、金額が高かったらしいよ。

今後の建築予定は、
2005年 琴似 41階建 136ｍ
2006年 北口 37階建 165ｍ（一部オフィス）
？ 年 東札幌 30階建 100ｍ？

>>52
東札幌の高層マンションの話は初耳。どこらへんに出来るの？

ttp://www.skyscrapers.com/english/wm/ci/bu/?id=100301

これは全世界の高層ビルオタクが集う　skyscrapers.com　というサイト。
札幌の高層ビルランキングまでありました。

一部情報が古いのと、ａｎａホテル　と　全日空ホテルが
別個にランキングされているのがタマにキズかも。

ちなみに、札幌のＪＲタワーは国内ランキングで現在３５位くらい。
３０階建て以上の高層マンションは、東京だけで１００箇所くらい建設中で、
計画中も入れると、２、３００箇所になるらしい。

今後はコストも下がって、
一般的なマンションと同じ範疇になるのかもねー

山鼻のライオンズタワーは最上階がゲストルームで
住人はあらかじめ予約しておけばお客さん泊めたりパーティー開いたりできるらしいね。
屋上にはヘリポートもあるらしい（ｗ

すすきのにアパマンション２０階建て３３０戸温泉全戸温泉つき

琴似駅北口に４１階建てはすごいなー
階数だけならＪＲタワーより多いじゃん。
やはり南口の高層マンションと
あわせたデザインにするのだろうか？

>>56
住所は？

>>58
http://www.apa.co.jp/estate/bunjyo.html

琴似駅北口の高層マンションは着工されたのだろうか。数ヶ月前に
あの近辺を通りかかったときは工事してる気配は全く感じられなかった
が

景観破壊につながる琴似の高層マンション建設に断固として反対！！
趣きある歴史的建造物を破壊するな！！

ま、マンションは5年以上経ったら地獄だ罠！
ウチも、なり手がない自治会の役員仕方なくやったことあるけど、
もはや何か事が起こると誹謗中傷が行き交うコミュニティと化していて、
既に手のつけようがなかった。
こんなところに住み続けていると大変なことになると直感して、
賃貸に移って売り払ったよ。
分譲価格を若干上回る値段で売れてラッキーだった。
その2年後にやはり役員やってたウチも嫌気をさして手放したけど、
バブル崩壊後で、分譲価格の半額くらいでしか売れなかったらしい。

>ま、マンションは5年以上経ったら地獄だ罠！
>ウチも、なり手がない自治会の役員仕方なくやったことあるけど、
>もはや何か事が起こると誹謗中傷が行き交うコミュニティと化していて、
>既に手のつけようがなかった。

うちは１８年間同じマンションに住んでますが
そんなことはないですよー

>>62
>もはや何か事が起こると誹謗中傷が行き交うコミュニティと化していて、
>既に手のつけようがなかった。
>こんなところに住み続けていると大変なことになると直感して、

因みにどんな問題が多かったんだい？単純に興味心で。

む！
マンションの自治管理組合スレがあっても面白そうだ。
でもすぐに自治厨に管理されちゃうだろうな(w

>>65
全国版はここだな。
【管理】２ちゃんねらマンション理事長スレ【組合】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026745426/

札幌駅北口の超高層マンション、大手ゼネコンが計画していると読売に載ってました。
超高層＝大手ゼネコンしか建てられないと思うんですが・・・・。
大手というと・・鹿島・大成・竹中組なんかでしょうか？
それにしても、具体的な場所はどの辺りなのか気になります。

>>67
結構前からその話あるね。JRタワーより高いとか・・
場所は合同庁舎の西側、日産レンタカーがある一角だと思うんだけど。

景観破壊を理由としてマンション建設反対は、少し違和感を覚えるね。
自分の住む住環境さえよければいいのか?という感じがします。
これから住宅を求める世代はどうすればいいの?
遠い郊外の一戸建てしか買えないの・・・

マンションも、もめない町内会・自治会あるよ。
但し、変な人(価値観が極端な人)が必ずマンション内に1人はいると
思います。
あと無理して購入して管理費払えない人も・・・

景観破壊というほど景観がいいのかといいたい。
景観考えたらマンション建てたほうがいいし、土地の有効活用にもつながる。
郊外をわざわざ宅地造成したら莫大な金がかかる。

札幌の場合、景観より日照が問題なのだと思う。
国立のように日頃から景観に気を使い努力を重ねてる市民じゃないし。
寧ろ無頓着なクセに、いざ自分に降りかかると、
途端に景観保全論者を気取る、ふざけるなと言いたい。

さて、その日照の問題だが、
真冬の晴れた日に部屋の奥までポカポカと日が射して日中まるまる
暖房入れずに過ごせるのと、
一日中暖房入れっぱなしにしておかなくてはならないのとでは、
エルネギーコストに雲泥の差がついてくる。
以前は賃貸の４階に住んでたことあるが、南側にマンションが
建ったら、一冬の灯油消費量が２割以上アップした。

札幌はただでさえ、暖房によるＣＯ２排出の超劣等生だ。
札幌より寒さの厳しい北欧の都市と比べて、
家庭用暖房に費やされる一世帯当りの化石燃料使用料はかなり多いと言う。

日当たりが悪くなったからと言って、
以前オフにしてた時間帯に暖房オンする
オマエのようなDQNは札幌市民の典型だな。
競争社会の世界ではやった者勝ち。
敗者のオマエには、負ける前より多くの灯油を使う
権利などあるわけない。寒さを耐えるのを
敗者に課されたペナルティだと考えないのか。
悔しかったら、日陰を作ったマンションの南側に
その高さを上回るマンション建てて勝者になるのが筋。
あっ、そんな金ないか、競争社会のアウトローにはな。

>>68
そう、そこで正しいよ。
だけどさ、どうせなら、ＪＲタワーより高くして、展望事業でも稼げばいいのになー、
と思うのだが・・・・

札幌はみんなで市に働きかけて
ランドスケープのデザインを考えた方がいい。

高層ビルができるなら、もっとエリアを限定し、そこに数を集中させることで
アメリカやオーストラリアの都会のような、先進的な景観を街に与える
ことができる。
これは観光で食べている地方自治体にとっては必要なことだと思う。

一ヶ所に高層ビルを集中させることで、他のエリアにたとえば４階建て以上は
禁止　といった景観保護策を積極的に進めることも可能。

札幌のように、まだ高層ビルが数えるほどしか存在しない時点で
このことを考えていくことは非常に重要なこと。（ちょっと手遅れではあるが）

逆に言うと、今の札幌くらいの高層ビルの数でも、アメリカやオーストラリア
のように、ゾーニングによって、景観を作ることがうまい国であれば、
すでに立派な都会的景観が成立していた可能性もある。

札幌駅北口の超高層マンションは、たぶん大和ハウス。

>>74
それはビルによるマウントビュー(山形)形成をいっていると思うが
国土が狭く、いまだ土地の価値が高い日本においては、土地所有者が
有効且つ効率的に土地を活用しようとするので、無理だと思う。

大体どうしても形が四角になるでしょう・・
欧米・豪州は隣が四角ならこっちは円形とか、照明の位置や色など気を
使うけど・・・

72のレスからリア厨の悪臭が…(￣ε￣；)

釣り基地ですなぁ。>>72

札幌駅北口の超高層マンションは2006年完成予定で37階建てですた。
合同庁舎がたしか20階そこそこだから倍近い高さになるということか。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-02.11.25.htm

>それはビルによるマウントビュー(山形)形成をいっていると思うが
>国土が狭く、いまだ土地の価値が高い日本においては、土地所有者が
>有効且つ効率的に土地を活用しようとするので、無理だと思う。

そうして「有効且つ効率的に」使っても街並みがきれいになるように
するために「容積率」や「高さ制限」というものがあるのだと思いますが。

あと、別に山型にならなくてもいいのです。ホノルルやシドニーなんかは
バラバラの高さですが、場所が集中しているので、ちゃんとバランスが取れています。

うろ覚えですがシドニーでは、たしか４０年くらいまえに、すでに現在の
街の姿を想定した容積率が設定され、以後はほとんど一部の再開発地域を
のぞいて数値を変えていないはず。
すると、高層ビルが一ヶ所に集まり、他の地域も建物の高さがそろった
街並みになります。日本のように何度も容積率や高さ制限を変えると、
ちぐはぐな高さのビルが乱立するおかしな街並みになりますが、これは
行政側の長期視点があれば完璧に防げる事象です。

要するに日本の都市政策は景観という概念が無いに等しいということだね。

札幌駅北口の超高層マンション、道新に地上165ｍ「４５Ｆ」って書いていたような・・

札幌駅北口の超高層マンション、道新に地上165ｍ「４５Ｆ」って書いていたような・・

age

日本の容積率・高さ制限に街並みは配慮されているとは思えないけど・・・

>>85
あ、配慮されてるとは思えないので
配慮して設定して欲しい　ということを言ってるわけです。
言葉が足りなくてすいませんです。

思いつきですが、札幌は「大きなホテルばかりが集中した地域」を計画しておけば
よかったかも知れませんね。それこそホノルルでいうワイキキみたいな感じで
ホテルとみやげ物屋や、観光客向けの飲食店、ショーなどが固まった地域です。
たぶんそこが最も高層化するはずですし。

今日テレビで、札幌の超高層マンション事情取り上げていたよ。
琴似の４０階のマンション建設始まるみたい。
北口の４５階１６５メートルのマンションの完成予想図も出ていた。
現在札幌に超高層マンション７棟あって、３年後には１０棟になるみたい。
琴似と北口とあと一つはどこかな？

東札幌と思われ（100ﾒｰﾄﾙ位）

正直高層余りお勧めではない。
MSは管理組合〔町内会〕のかかわりが、意外と面倒。
改修なんて揉めるよ。
よって余り大規模なMSだと極端な思想の人が増える確率が上がる。
⇒揉める率も上昇する。

「ベランダで煙草を吸うのをやめてほしい」とか言い出す奴もいるからね…。

所詮、団地です。

こんなに地価がさがってもマンションを買おうとする奴の神経がわからん。
それも長期のローンを組んでまでも。
管理費修繕費､固定資産税で月３万､更に月々のローン。
車があれば駐車場の使用料。
毎年５０万以上の償却。
管理組合への参加､監視。
自由の制限。
自分の部屋の上下左右の住人に対して配慮しての生活。

以上のことを考えただけでも大枚はたいて投ずるには不適だとおもうのだが・・・

>>92
それは一戸建てでもほぼ一緒だと思うけど・・・
俺一戸建て所有だけどさ。

>89
でも大規模の方が修繕費は割安で済むよね。
うちは小規模なので不安だけど、総会の出席率はまあまあだし、
変な人も今のところはいないみたい。
市議は老朽ＭＳの立替推進？をしてくれるという人を選んだ。
修繕計画ってやっぱり早めに第三者にチェックしてもらった方がいいのかな。

大通リ近くの白いちょっと古いマンションって評価はどうなの？
下にサンクスが入ってて、屋上に赤い点滅するハザード付いていたと思う

ライオンズスカイタワー札幌

ライオンズスカイタワー札幌

センチュリーロイヤルホテルの隣の空き地にJRタワーより高い
マンション建つってほんとかい？

過去ログ参照

>>98
センチュリーロイヤルホテルの北側の市有地は再来年に
8階建ての複合ビルが建つ。超高層マンションは札幌駅北口だよ。

こちらもどうぞ。↓

２ちゃんねる　「札幌でマンション」　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/995886482/l50

age

>>67
北口の超高層もＭＳって、清水の予定じゃなかった？
間違いだったらｽﾏｿ

北12条に出来るﾏﾝｼｮﾝどうにかならないのか、
あんなとこに建てたら隣のﾏﾝｼｮﾝに一切日が入らなくなるじゃん
通るたびにｲﾗｲﾗする、

北口は一帯開発できなかったから、街がちぐはぐになりそうだな。

>>62

５年以上住んで、分譲価格より高く売れたマンションってどこですか？
過去のバブル時代の話ですか？

>>106
聞いてどうすんの？

屋上にはプールと共同ガーデンニング場、予約制のゲストルームには
大型プロジェクター備え付きの簡易シアターとパーティーキッチン、
１Ｆには入居者のみ入店可能なコンビニ・・・こんな所に住んでいたら
どんな女もイチコロ。

日本が今もなお発展していれば階数百階並の超超高層マンションとかあったはずなのに・・・
ニューヨークでは普通らしい、あの大リーガーの松井の住居も九十階の超超高層マンションに住んでるとか・・・ホテル並みに豪華らしいけど、やっぱ金持ちはスゴイですね。

>>109　日本語変でした・・・あとsageにしてたのでage（ついでだが・・・）

　「あの大リーガーの松井の住居も九十階の超超高層マンションに住んでるとか・・・」
正「あの大リーガーの松井も九十階の超超高層マンションに住んでるとか・・・」でした。

age

JR琴似駅北口の超高層マンション予定地も、更地化がもうすぐ終了しそう。

sage

早く200ｍ超のビルできないかな？

>>114

ＪＲタワー出来たし札幌の商業ビルの需要低いから難しい。

ちなみに新宿に十年後位に日本で初めての３００メートル級の超高層ビル出来るらしいよ。
あと三十四メートルで東京タワー超すねw

南14西16近辺で日照権の関係で住民がマンション建設反対してるけど、反対してるやつらがマンションに住んでたら意味ないじゃん！マンションのベランダに「私らに日照権の権利を」とかいう垂れ幕貼ってるけど。説得力なさ過ぎ

>>116
地べたに住んでる人間はどうなるってんだよなw

>116
今日儂もみたぞ。
気合いはいってるわ。
のぼりや横断幕、結構かかってるんじゃない？

北１２条付近のマンションでも、そういう垂れ幕みたなー。
「お前らはどうなんだよ！？」って思ったよ。

>>118
発寒の活動を参考にしたんじゃないのか？
でも、今建設を始めたマンションのさらに南側に建ちそうな予感。

法律上はOKだから、建つんだろうしねぇ。

>>116

きっと眺めの良いとこ住みたかったんだろうね〜その人。

漏れの家は田舎にあるけど近くに高速道路通ってて本来見えるはずの海は見えないやら空気は汚いやらと随分いじめられちょるw

>>116
通勤途中に見ますが、当のマンションで向かいの
病院は早朝午前中、陽の光が当たらなくなって
しまったことを、そこの住民様はどのように
慮っているのでしょう。

>>123
花○病院？
そこの住人は、自分達のことしか考えていないから、そういう行動をおこすんでしょ？

超高層マンションの予定はないのかな？

age

>>116,>>119
そういうのって、
俺たちがする戦争は正しいが、他の奴のは悪い、
とか、
核保有国の五大国のほかの国が核を持つのは許されない、
みたいな論理だよな。

ライオンズマンションタワー山鼻？だっけ
あれもう完売したのかな〜

>116
パンドラの箱を開ける業者の行為に加担しておいて、いまさら何をって感じですね。
元々の住民の日照権を侵してできたマンションに入居する段階で、
自分もいずれそういう目に遭うかも知れないことは覚悟しておくべきでしょう。
ところで、西側が植物園のマンションは、その点は良さそうですね。
まさか、植物園に高層建築物が建つことはないでしょうから。
でも、パンフレット見た限りでは、広い専有面積のはなさそうですね。

北海道大学

>>130
失礼。間違い。

北口を超高層マンション群にして、30階以下のマンション建設禁止にすれば？
札幌にも超高層地区ほしいじゃん

要らん

>>132

誰も入居しない為札幌経済あぼーんしまつ。

「１２８さん」へ。正式名は「ライオンズタワー札幌山鼻」です。残念ながら昨年すでに完売したようですが、約１カ月前の新聞折込チラシに、同マンション１５階４LDKタイプの部屋が売りに出ていました。分譲時の販売価格と同じ価格表示だったため、セカンドハウス（未入居）で購入した方が売りに出したようです。賃貸目的で購入した方もおり、今年の春頃には賃貸ニュースなどに掲載されていました。チラシの販売主は「大○流通」だったような…。売れたかもしれませんが、もし興味があるなら問い合わせてみてはどうでしょうか

んと、高層ってね
たとえば東京タワーが見える、ってならステイタスだけど
札幌で高層の意味ってなんなんでしょうね？

職場が高層タワーの上のほうってのはステイタス感じるけど
住んでるところは緑が感じられる低層、中層が癒されていいな〜。

ｽﾚﾁｶﾞｲ?ｽﾏｿ。

>>136

昼は石狩湾とか見えるんじゃ？

眺めも良いし夜は夜景が綺麗だと思うのですが何か？

ライオンズスカイタワー札幌 いいね

景気がチャイ〜ナ並に良くなれば超高層ビル開発ラッシュスタート！(藁w

でも少子化だから無理ぽ・・・

>138
幾らなんでしょうね？

地下鉄・東西線「東札幌」徒歩２分のライオンズステーションタワー東札幌
は２１階建て、バブルの時の億ション。半額以下で売りに出る事があり。
建材の質は最高のものを使用。最上階は３億だった。隣はスーパー・ダイエー、
北寄りの大空き地は間もなく商業ゾーンで大型店が出来る。日本海・増毛から
ライトアップのＴＶ塔、藻岩山や支笏の山まで一望。Ｄ流通へ聞いてみたら？

age

バブル絶頂期のマンションの殆どは分譲時価格の１／３〜１／４が現在の相場です。
特にバブルに踊ったライオンズ系は下落率が高く１／５程度になっているものもあります。
考え方によってはお買い得な面もありますが、バブルを引きずったままの高い管理費が、
ネックになる物件が多いです。今の新築では８０〜１２０円／�uが普通ですが、バブル期の
物件では２５０円／�u、モノによっては４００円近い物件もあります。

１４１さんの仰ってるライオンズステーションタワー東札幌の最上階は
専有面積２５０�uで５ＬＤＫ、各部屋が２０畳くらい、バストイレ各二ヶ所、
玄関ホールが１０畳、扉が観音開きだったと思います。ほぼ一周のバルコニー
〔最上階ですから当然ルーバル〕が２７０�u以上だったかな。
２年ほど前に２５万／月で賃貸に出ていたけど、まだ出ているのかな。

高層マンションではないけれど、
藻岩山のパームヒル？も億ションだったと聞く。
（ピンク色の異様に目立つマンション）
かなり格安の値段（100�u超で1300万円台！）で売りに出ていたけれど、
管理費、修繕費、駐車場代を合わせると月々約4万円。
バブル期のマンションは値が大幅に下がっても、
管理費、修繕費が変わらないのがネック。

森林公園駅前の高層マンションは億ションだったのかな？

高層マンションの弊害も指摘してほしい。

昔、人間は一つの言葉を話していた。力をあわせて天まで届く塔を建てようと
した。あともう少しで神様の居場所に手が届く。そう確信したとき、いかづちが
塔に落ち、塔は崩れ落ちた。気がつくと人間は別々の言葉を話していた。協力
して天まで届く塔を作れないようにという神様の所為だった。

南８西４（オリエンタルホテル隣、中島クラブ跡）に
３３階建て（地上１０６ｍ！！）マンションが建設されます。
マンション名は『ティアラタワー中島倶楽部』です。
分譲ではなく賃貸マンションみたいですけど。

裏流出ビデオ販売。秘密厳守！プライバシー重視なので絶対安心！
マニアも満足の新作を毎週ＵＰしてます。
↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.nukix.net/index2.html

ちなみに上記物件の完成予定は平成１７年１２月頃だそうで＾＾
近隣に勤務してるので、建設業者がご挨拶に来ましたｗｗ

くるみやの菓子折りありがとうございました＾＾ｳﾏｰ

土地がありすぎるのになぜ高層マンションを？

>150
まとめてでかい土地が手に入らないからでしょう。
東京ほどでないにせよ、札幌でも再開発は難しいということですね。

今回の地震でマンション高層階の人はえらい後悔したとおもうし、あまり
買う人もいなくなると思う。地震のとき琴似のべルヴュタワーの高層階は
全部電気ついてた。自分のマンションは７階で、それでもえらく揺れを感
じたからね。それが３０階となると・・・。恐ろしい。

これが、高層マンションが立ち並ぶ東京だったら、、、、、。

知事公館のすぐ北側に30階建てのマンションが建つらしい
建て主は景観破壊のプロ、Ｍ地所とか...
木が生い茂っている広い庭の一軒家をつぶしてたてるらしい

>>154
最悪の構想だな。
30階建てなんて景観的に釣り合わない。
円山のように
反対運動を起こす住民もいないだろうから悲惨。
円山の景観破壊はＳ友が中心だったが今度はＭかい。
本州系のデベはロクなことしないな。

今年になって引っ越し、電話番号が変わったのだが、また明和地所から電話があった。
引っ越す前は新札幌駅の物件から、今度はひばりが丘の物件からだ。

・俺は固定電話の番号は滅多に書かない。
・俺がマンション購買年齢だということを知っている。
・子供の幼稚園は厚別区。
・俺は今厚別区には住んでいない。

これらのことから、厚別区の幼稚園の名簿を手に入れ、それを元に電話をかけていると確信した。
もし俺の住所だけがどこからか漏れたら、厚別区の物件は勧めないはずだ。
厚別区マンションを売りたい営業が、「厚別区の幼稚園」の名簿を手に入れ、片っ端から勧誘していると想像する。
ちなみに明和は二度目だが、他のデベからは一度も電話は来たことはない。

個人情報がどうこうとうるさいこの時代に、上場企業がおもしろいことやってくれるなー明和さんよ。

>147
南８西４の３３階建ては賃貸なんですね。
ラブホ街だし絶対に住みたくはないけれど立地は良いですね。
賃貸なら間取りは１〜２ＬＤＫ中心なんですかね？
ユニバーサルエステートっていうＨＰに載ってた気がします。
客層は‥風俗嬢の寮・デリヘルの事務所なんかが入りそうな予感。

http://www.universalestate.co.jp/bukken/sintiku/chuuouku.shinchiku/amstawer/new_page_2.htm

↑同じく中島公園（南９西５）の２１階建て高層ＭＳです。これも賃貸？？

>157
飲み屋ね−チャン相手らすぃ。（某情報通よりの証言）

>>160
明○地所は、東京都国立市のマンション訴訟といい。
企業の社会モラルを疑う会社だね。

↑　>>160×
　 >>156○

超高層マンションは一時期即日完売で破竹の勢いがあったけれど、
首都圏では供給過剰で一部では値崩れも起こっているそうです
札幌でも計画されているけれど、同じような事態になりそうだね

そもそも高層マンション買えるような人なら一戸建てにしちゃうよな、札幌だと。
東京とじゃ状況違うから超高層マンションは上手くいかないと思うなぁ。

>>163
それもそうだね。

?

>>156
うちにも何度も電話来てたなあ。
電話帳には載せてないし、本州から移住してきたので卒業生名簿からも
情報は収集できないはず。
思い当たるのは、携帯屋の申込書ぐらいだろうか。ああいうところから
個人情報が漏れるのでは？

幼稚園の父兄に電話番号の載った名簿はくれましたよ。
園の関係者か、父兄の身内や知人かどこから漏れたかわからないけど、
業者というより、漏らした方の問題な気がする・・。
でもＭＳ探すのに、電話が来たからホイホイ行くなんて
まずありえないと思うのに、しつこいですよね〜。

高層マンションって憧れるけど、、、。
地震や火事になったらと思うと。

あげ

大通公園の真北に20階建ての高層マンションができますね。
最多価格帯が4000万円とか。
札幌でも都心居住が本格化するかもしれないですね。

琴似の４０階建はガイシュツ？

AGE

あげ

>171
琴似北口の４０階建ては既出ですが
あの地域の３本目の超高層となる
「南口の４０階建て」は既出ではありません。

住○の円山タワープロジェクト結構気になるんですけど、値段かなり高いんで
しょうね・・・・。まだ発表されていないけど、幾らくらいか知っている人
いませんか？

ついに工事始まったね
知事公館の北側の明和の30Fマンション
大変立派な庭でしたがグチャグチャにされていました

住○の円山タワープロジェクトは１００�uの4LDKで平均５０００万円くらいになると思います。
土地代金が高かったり、近隣住民ともめて色々とかかったみたいと聞いていますよ。

>>177
色々とかかったって、住友が隣のシーアイマンションに３千万払って終わりだべや。
分譲の約150戸で割れば単純計算で一戸当たり20万だべ、大したことねぇって。

デベは建てられるギリギリまで行っちまうんだから、何言っても無駄だ。
グチャグチャにされたくなかったら、自分で買い占めるしかないべ。

>>176
>>177
元は何の敷地だったの？

>177
やっぱり高いですよね、値段。独身なんでそれ程広くなくて良いんですけど
それでも３０００万円とかはしますよね。欲しいけどぅ

円山タワーについて教えて。

>>179
知事公館の北側は資産家のお宅だったらしい。
立派な木がいっぱいはえてて、良い感じのお宅でした。
円山のやつもそうだと思います。

両方とも相続税が億単位で相続した方（一般の会社員らしい）が支払いできなくて明和と住友にやむなく売却したそうです。
今月頭の道新に出ていました。

景観ぶちこわしで勿体ないです。
特に明和のやつは知事公館が丸見えになりますから、知事の警護上も問題あるんじゃないですかね？

住○のって、銀行の社宅とかじゃなかった？？
まぁ〜どうでも良いんだけど

>>181
これの事？
http://www.tower-28.com/

>>182
なるほど。
ありがちなパターンですね。
山鼻の日銀支店長宅も超高層マンションになってしまいました。
環境の良い住宅地が乱開発されることに憤りを感じます。
超高層だと喜んでいる場合ではないと思います。

あげー

>>179
176は個人の富○邸の跡地で、177は三菱銀行の社宅跡地だったみたい。176の明和は比較的価格も安く出ると思われるけど、177の住友は最後は入札で価格がつり上がってとても高く買っていると知り合いの業界関係者が言っていました。
住友は近隣に３０００万円払ってるのだから、その他の住民も黙っていないと思われ、価格は多分庶民には届かないほど高額な金額になるでしょう・・・。だったら価格も手ごろで一生南側に建物が建たない日当たりの良い場所に住みたいです。

>>183
>>187

円山のやつは銀行の社宅跡地でしたか...
176以外にもう一件、177と同じ理由で売却した個人の住宅の跡地にマンションが建つらしいですが、それはまた別のマンションなんですね。
たしか、それも円山だったと記憶しているので...

>>188
知り合いに確認したところ、円山でも南円山にある個人宅の大○邸だそうです。。たしか住所は南5西24辺りではないでしょうか。
そちらも住友と一緒で価格がつり上がりとても土地を高く買ったので、販売価格も相当高額らしいです。
たしか三菱地所だと言っていたと思います。

tgtgt

>>189
そうゆうことでしたか...
それにしても円山ってどんどん古き良きものがなくなっていきますね

大通公園の真横に、こんなのなんてどうでしょう。
http://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/
>>170　もしやこれの事だろうか？

やっぱり真横では有り得なくって、南３西９ですた；しつれい

大通なら西９にできるﾚｼﾞﾃﾞﾝｽﾀﾜｰ(20F)なんかも良さそう。
http://www.odoritower.com/index2.html
ﾌﾞﾗｯｸ･ｽﾗｲﾄﾞ･ﾏﾝﾄﾗの目の前でも景観的に違和感ないっぽ。

んーこっちの画像のがリアルっぽいので一応貼っときますね。
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuPicture?no=003310&qno=1
初の住友＆東急の共同ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄらしく、整然とした感じです。

前を通っただけなので記憶が曖昧ですが、電車通り沿いの南8西7辺り高層マンションを建てているような気がするのですが情報ありますか？

>>181>184
http://www.isize.com/house/01/edit/hokkaido/jj/wing/010_W_000039600001_010_000210.html
これのがわかりやすい

>>196
賃貸のジュエルタワー（２２階建）のことかな？
既に募集がスタートしていて、２０階の２ＬＤＫで８萬７千円位だったか。

>>198
そーです、そーです。サンクスです。
でも、敷金300万円ってすげー。

琴似の４０階建てのマンションの広告が出ていましたね。

ついに富樫邸壊されたね
明和地所に

東豊線元町駅至近にも超高層マンションが建設されてますが、
どこの会社が建設してるんだろ？

元町のは超高層じゃないよ。
明和のクリオ元町弐番館は15階建てだよ。

明和地所に

明和地所に

明和地所に

高層マンションなんかだと、お決まりの3LDKや4LDKだけじゃなくて、1LDKとか
2LDKなんかのタイプもあるけどさ、普通その広さって賃貸じゃない？あれって
どんな人が買うのかね。都心物件は事務所にしたりするんだろうか。
ススキノに近ければ、まあウォーター系の人というのもあるんだろうけど。

札幌市内の超高層マンションのリストアップはないのかな？

20階建以上がいわゆる超高層なわけだが、
　完成済が６棟
　建築中・計画中が８棟
　賃貸（完成・計画込）が３棟
で、17棟ある。個別の名前とかはナイショだ（ｗ

札幌市中心部でマンション供給ラッシュ

　札幌市都心部は、今年春からマンションの供給ラッシュを迎える。
地下鉄沿線などに地上20階以上の超高層マンション５棟（計1200戸）が売り出される。
大通公園周辺の一等地でも、単身者や中高齢者などを対象にした中規模マンションが続々と完成する。
札幌のマンション販売はこれまで堅調に推移してきたが、業界では今後、
供給ラッシュが“ 2004年問題”として浮上するとの見方も出ている。
　発売を予定している高層マンションは、大京の40階建て（西区）、
明和地所の30階建て（中央区）など。１棟当たり140―340戸ある。
１戸当たりの面積は70―180平方メートル程度で、３ＬＤＫから４ＬＤＫが主体だ。
各社とも販売価格は明らかにしていないが、市内中心部の相場
（80平方メートル前後で2000万円台後半から3000万円台前半）より、
やや高めになりそうという。各社は30歳代後半から40歳代半ばの一次取得者を
主な顧客として想定している。ただ「郊外や地方の一戸建てを売って、
利便性の高い都心部への移住を考えている家族も増えている」（大京）という。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040108c3c0800r08.html

>>207
東苗穂と東札幌の30階建ては入れている？

札幌限定ではないけど、こういうサイトはあるよ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm

>>207
大通公園、札幌駅北口、近代美術館北、八軒、琴似、東札幌の工場跡、
円山鳥居の横。これで７棟か…
ローヤルホテルの南側ってのは計画無くなったのか？

>>211
鴨々川の33階、東本願寺の22階、すすきの20階を入れて10棟…

ローヤルホテルの南側って超高層なんでしたっけ？

>>212
鴨々川の33階と東本願寺の22階というのは、賃貸３棟の方だね。
すすきのというのはどこだか知らないが。

>>214
APAタワー。

>>211
ローヤルホテルの南は、藤井ビルさんが土地を手放したそうですので、
計画はなくなりました。

>>216
なんで手放したの？

さあ？理由までは。
創芸に図ってみたら、「こりゃ売れませんぜ」って話になったんじゃない？

創芸ってことは販売会社？
販売会社にそんなこと言われたくらいで止めるのかな？

創○は広告代理店でーい。
藤△は某設計事務所の口車に乗ってしまった。
賃貸屋が欲だして儲けようとすると失敗する典型。

>>219
創芸は、こと不動産に関してだけなら札幌随一の広告代理店。
というか、それしかやってない。
どこのマンションのどのタイプが今月は何戸売れたって月報まで出してる。（出してた？）
藤井ビルの分譲マンション「リーベンデール」は、主にここが販戦の策定をやってたと
思ったが。

「リーベンデール」は藤井ビルはじめての超高層ビルだったのにね。

いや、「リーベンデール」は藤井ビルのマンションブランド名で、既に何棟も分譲してる。

>>220
某設計事務所って●建築研●所ってとこにですか？
話の流れからすると、藤井さん1回取得してまた手離して損してるってことですね。

>>223
「リーベンデール」という超高層ビルが何棟も分譲していりるわけないでしょ？
超高層だよ。超高層。

円山タワープロジェクトの真北にＫビルという
豪華な一軒家だか小さい会社だかよくわからない
庭付き三階建てのモダンな建物があるんだが
高層マンション建つと完全に日が当たらなくなりそうで人ごとながら心配。

>>225
言ってる意味が分からない。
「リーベンデール」は藤井ビルの分譲マンションに共通して付けられるブランドネームで、
「リーベンデール平岸HILLS」など数棟がすでに分譲されている。

藤井ビル初の超高層マンションになるかもしれなかったのは、南７西１に計画されていた
物件で、「リーベンデール南７条」とか「リーベンデール豊平河畔」とかの名前になるかも
しれなかったけど、聞いた範囲では、独自性の高い物件ということで、「リーベンデール」
ではない新しいカタカナ名前を付けたがっていた。そゆこと。

>>227
流れから南7西1の「リーベンデール」は藤井ビルはじめての超高層だよってわからなかった？
建設新聞では「リーベンデール」となっていたんだけどね。
おれの文章も98％悪いと思うがｗ

創○はどうなるだろう？
やっぱり会社は無くなってしまうのでしょうか？

フナコシヤ、クルーザーバレー南2条新築を計画
　フナコシヤ（札幌市中央区南一西一三ノ三一七ノ三、船越谷義之社長）は、
札幌都心部に超高層分譲マンションの「クルーザーバレー南２条」新築を計画、
エトアール設計で設計を進めている。施工業者は未定。六月ごろ着工したい考えだ。

ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40116news.html#2

これってどこだろうね。

>224

●建築研●所　　
(￣□￣;)!!

>>224>>231

あーたーらーしーいー

あーさがーきたっー

きーぼーうのあーさーが。

ところでさー、１０創プラ２ンgooは・・・
ヤバそうだね。

新庄は円山の高層マンションを買ったらしいけどどこなんだろーねえ

>札幌都心部に超高層分譲マンションの「クルーザーバレー南２条」新築を計画、
>エトアール設計で設計を進めている。施工業者は未定。六月ごろ着工したい考えだ。

この南２条の物件、何丁目に建つのか不明でつね。
場所をあてっこしますか、、、？

>>232
ラジオ体操？
どーいう意味だ？

>>234
新庄って結局1泊16万円だかのホテルから通うんじゃなかったっけ？

信田智

>>234わ釣り
新庄わ、ルネッサンスのセミスイート

>>230>>235
南２条西８丁目１０７
建設新聞本紙に載ってましたよ。

フナコシヤのマンションに決めまつた

はやっ（w
いいのか場所だけで決めて。クルーザーバレーだぞ？

マンション住民醜いの多いよね。特に都心部のマンション住民。
自分たちの主張（ＮＩＭＢＹ）が当たり前だと思ってる。
オメーらが買ったマンションだって立てた当初は一戸建ての住民の日当たりを
犠牲にしてんだぞ。それなのに、隣にマンション出来ると分かると、その
あからさまな反応何なのよ？
西区宮の沢と、北円山（実質桑園。円山に変なプライド持つな）のマンション
住民、特にお前らだよ

>>242
確かにその通りだけど、宮の沢のマンションって木工団地のマンションのこと？
あれはちょっと酷過ぎだと思う。
自社マンションの狭い道一つ隔てた真南にマンションを建てるのだから。
マンション住民が怒るのも無理ないと思う。
あそこを分譲したのはどこだっけ？ああいう会社は信用できないな。
怒るべきはマンション住民ではなく分譲業者だと思う。

>>241
クルーザーバレーってだめなの？

>>244
藻南あたりに築７〜８年のが２棟あるんだけど、たまたま続けてそこに中古が出て
見に行ったことがある。
まだ十年も経ってないにしては、かなり全体に古びてたような印象が。同時期の
住友とかと比べるとちょっと…比べちゃいかんか？まあ、住んでる人たちの使い方も
あるんだろうけど。

北円山を　実質桑園　と書いているけど

西２２条のあたりに昔、南北に小川が流れてて（ちなみに界川ではない）
昔はあそこまでが、行政区分で　円山でした。

今でも地元住民にとっては、桑園じゃなくて円山です。
いいかげんなこといわないこと（マメ知識）

てすと

現在「円山」という住所がないんで難しいところだけど、やっぱり「昔は円山だった
から、今も円山」というのには無理があるのでは？地元住民つっても、昔からの
人たちばかりじゃないし。ちなみに何年前あたりですか？

>>248
行政的に円山村だったのは、札幌と合併するまでの話なので
思いっきり昔の話ですが、
その結果、今でも町内会の名前は「円山XX町内会」なんです。

お役所が作る施設「XXX連絡所」とかも円山xxという名前です。

このエリアは一番東側だと、西２１〜西２２丁目くらいまでがそうなので
あそこまで行くと地下鉄よりもＪＲ桑園駅の方が近そうに感じるけど

もっとも桑園駅に近い方でも、北側だと２４軒、もう少し下がると２８丁目、
もっと下がると１８丁目駅の方が近いんですよ。

「桑園」は生活の中に登場しない言葉なので、
自分の住んでいる地域を「桑園」だと思うことはありません。

>西区宮の沢と、北円山（実質桑園。円山に変なプライド持つな）のマンション
>住民、特にお前らだよ

>>246 249
　↑に引っかかったんでしょ？
　敢えて言わせていただくとそれが他から見ると
　変なプライドってことになるのでは？
　あなたが気にするほど他の人は気にしてないから
　心配しないで。

まあ、大昔からずっとその地域に住んでる方が、「ここは円山だ」と思うと
いうのは、ある意味しょうがないし、別に構わないんじゃないですかね。
でもハタから見ていると、やっぱり駅前通の北で西11〜24丁目あたりは
キッパリ「桑園」だけど（ｗ
特に、あの辺のマンションが「円山北」とか「北円山」と名前付けてると、
商売っ気を感じて萎えますな。「円山」を期待して来た客が怒るだろって。
あと、あのへんのマンションでスゴかった名前は「○○○○神宮東」。
そりゃまあ、間違いではないけどさ。

つーか、地元としては
「北円山」という言葉になるとすでに「田舎」なんです。
ブランド意識もプライドもそんなにないです。
外の人が勝手にそう思ってるだけ。

８０年頃まで畑やってて円山朝市に売りに行ってた人もいるんだから、
大通と琴似の間で、もっとも遅れてた地域なんです。

西２１と２２の間だけ、南北の通りが１本足りないのをご存知ですか？
それが田舎の証拠ですｗ

そういや言われてみれば桑園駅は円山から最も近いのか。
ＪＲ沿線な前者とのｲﾒｰｼﾞが違い過ぎるんで考えもしなかった。
しかし中間くらいにある二十四軒手稲通りで第一ゲート、
さらに１２４で完全に分離区域に入っちゃうでしょ。
まぁ東西線やら市電のある山麓エリアが円山なわけだが。

242>>同意、被害者面してたり、道義てきなこと述べてる人いるし・・・

２４３＞＞中央区、南○、東○（細かい住所忘れた）でもにたようなことあります、確かに会社もひどいけど。

>>251
マンションのネーミング的には、あの地域は非常に難物で、多くは円山北や北円山、
あるいは円山北町（笑）なんてので押し切ってきたんですが、さすがに「そりゃなんか
不当表示みたいで嫌だ」というデベロッパーもおり、でも「桑園」は倉庫街的な
イメージがあるので使いたくない…ということで、神宮東なんてのは、その中から
出てきた苦肉の策なんですよ。
日産とくっついてるマクドナルドの北側にあるマンションなんて「美術館西」ですからね。
まあ、美術館の東か西かっつわれれば、あそこは西だけど、普通北っていわんか？

なるほど

あと、「植物園」「知事公館」も似たようなネーミングよね。

ってあの辺は桑園じゃないんだけどさ。
（植物園の北は桑園？）

「知事公館」は、東急のも大京のも三井のも、けっこう知事公館の近くです。
「植物園」はメチャクチャで、それこそ知事公館の真北（西16丁目）にあっても、
平気で「植物園プリンスハイツ」なんて付けてるのもあります。

札幌市の統計区で「桑園（南）」と呼ばれるのは、北側が線路、南側が
北五条通、西側が西20丁目、東側が石山通で囲まれた台形状の地域
ですから、石山通の東側（9〜10丁目）にある植物園の真北は、桑園では
ないような気がします。もっとも、中央区は線路までですから、面積的にも狭く、
あんまり人住んでませんけど（ｗ
ここに一つだけあるマンションは「植物園」が付いていて、これは文句の付け様が
ない立地ですわな。

桑園地区
http://www.sooen.com/images/so-enmap.jpg

>259
ん〜これぞいかにも桑園エリアといった感じだね。
だが北大植物園まで含まれていたとは思わなかった。
微妙な位置にあるんだなあ。

http://sumai.nikkei.co.jp/buy/bbr/bukken.cfm?BNO=007319
(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!

北円山論争（？）、どうでもいいけど
中央区で物件探してるワタシから見ると北円山って
『円山』って表現でイメージupさせてる感じだけど実質、桑園・２４軒だと思った。
なんとなく寒々しい商業地っぽい感じがして
買うのはやっぱり『中央区北』ではなく『中央区南』だなぁ。
地下鉄沿線か市電地域かは迷ってるところだけど。

去年〜今年のブームは「中央区真ん中」だけどね（ｗ

本家円山ど真ん中、昔は人気あったのになぁ・・・

それは古今問わず人気は不動でしょが

去年出たマンションで、一般のイメージとしての「ホントの円山」と言っていいのは
三菱地所の２物件のみだと思うけど、どっちもけっこう人気あるよ。
お値段もいいモンつけてるんで、さすがにまだ残ってるが。

これからは宮の沢だな:p

まあ、宮の沢に高層は建たんと思うぞ。意味ないし。
「宮の沢パーソナルハイツ」は、現在分譲中のマンションの中では、たぶんいちばん坪単価が
低い。4LDKで1,800万からある。そういうニーズはこれからもある土地だと思うが。

宮の沢パーソナルハイツのモデルハウス見てきたけど・・・・
センス悪すぎ
壁と天井の色があまりにもマッチしてない
安いとはいえ、あんまりだってのが第一印象だった

北５条通り植物園の向かい解体工事終わり更地に。。。
またﾏﾝｿﾝかなぁーー。。。。。

マンション買う奴は廃材コンクリート買ってるのと一緒。
30年後が楽しみｗ

マンション買ったけどさぁ、ホント３０年後ってどおなっているのかな？
ローンも終わって退職金でまた新築マンションか郊外の一戸建て購入するのかな。
北海道の人は何代も住み続けたりしないよね、農家とか自営なら別か・・・。

>>271
んなもん一軒家でも同じだろ（ｗ
高い金払って土地買ってまでｲﾗﾈーわな。

北海道の場合除雪はめんどくせーわ、ロードヒーティングにしたら馬鹿高い金になるわ。

老後こそマンションに限る

まぁどうぞ一時的だが素敵な空間を買ってくらはい

一軒屋の場合は家屋はともかく、土地の資産価値は残りますからね。
マンションの場合とは違うと思いますよ。
容積率の上限近くで建てている場合、建て替えも困難だしね。

安い賃貸があれば十分。

残念ながら今後の人口推移から考慮すると
札幌郊外の土地の価格は下落する。
さらに都心回帰現象もそれに拍車をかける。

都心回帰が進んだとしても中古マンションの相場が大幅に上昇することはないでしょうね。

どっちにしたって財力が先。

買えない香具師が言い合いしてたって･･･(ry

>>275
今時ほとんどの土地に資産価値なんてないよ。
資産価値がある土地は都心の一部。
住宅地の地価はあと15〜20年くらいは下がり続ける。
20年で価値が2/3とか半分になったりするものをとても資産とは呼べない。

>>280
２０年経てば、マンションの資産価値はほとんどなくなるよね。
２０年どころか１０年やそこらで、
発売時億ション等の高額物件が一千〜２千万円台に暴落する例もあるし。
幾ら安くなっても管理費、修繕費がネックになって買い手がつかないし。
首都圏と異なり札幌の場合は立地が良くても中古相場はかなり安い。

>>281
そう、だから一軒家でもマンションでも今時不動産に資産価値云々言ってるのはアホ。
自分の土地や家（含マンション）を持ち、そこに住むことへの満足感に対して、
価値の償却分として毎年多額のお金に羽根が生えて飛んでいくことを納得した上で
不動産を購入するのが今の現実。

なるほどを！

土地の下落が続いてるので資産価値がないというのは嘘だな。
例え半減したとしても資産にかわりはない。
立地にもよるが中古の下落幅は戸建てよりマンションの方が大きいね。
同じ立地でマンションと戸建てのどちらに価値があると考えると
言わずもがな。

でもさ、マンションって立地が良ければ賃貸で借り手がつくんだよね。
資産価値云々は考えてないけど売るより賃貸の方がいいのかね？

高層マンションって
買う時は高層階は低層階に比べて眺望分で数百万の差がある場合もあるけど
よほど築浅なら別だけど売却する時の下落率も高いよね。

>>284
戸建ての場合最終的には土地が残るけど、初期投資額からの差額を考えると、
残るものは無いけどマンションの方が損失差額が少ないケースが多い。
資産がどうのという損得勘定で不動産購入を考えると大失敗するよ。

≫284
282・286サンの言う通り！とくに実住のばあいなら不動産は利益を生むものとは
思わないほうがよろしいのでは？

今、287がイイコト言った。
禿同

シティ円山、家の父親の会社頑張って建ててるよ。
この間先行でモデルルーム見に行ったけど、我が家は買うような身分ではないと思ったね。

今日、アパタワーのＣＭを見たよ。あの人も健在っぽｗ

円山の28階建、今日から登録受付開始ですな。
上は9,000万超の、なかなか値の張る物件ですが、はたして？

モデルルームオープンしてすぐ見に行った（ｗ
値段と部屋のバランスがね〜
アノ場所とタワーという物件にステイタスを感じる人向けだよね。
しかも中層階以下だと眺望も・・・だし。
高層階はいいだろうな〜　さすがに買えないけど。

　琴似川添開発（札幌市西区琴似１の１の７の１、宮坂友子社長）が計画している
琴似４条１・２丁目地区第１種市街地再開発事業の概要が明らかになった。
　現段階の計画では、１街区は４０階建てと１０階建ての共同住宅２棟、５階建ての
商業・業務・駐車場棟、３階建ての業務棟、４階建ての駐車場棟の計５棟で構成。
５棟合わせた延べ床面積は約８万５０００平方ｍを想定している。
２棟の共同住宅はいずれも大和ハウス工業の分譲マンションとなる。
また、商業・業務・駐車場棟はアスレチッククラブなどが入居する予定となっている。
　２街区は２１階建ての共同住宅と５階建ての商業・駐車場棟を計画。
２棟合わせた延べ床面積は約３万４０００平方ｍ。象徴・駐車場棟には食料品スーパーが入る予定。
　共同住宅は１、２街区の３棟合わせて約４万５０００平方ｍ、約４７０戸程度を見込んでいる。
　今後は５月ごろの事業認可、権利変換を目指し、５月下旬から６月上旬にも着工する見通しだ。（抄）
ttp://www.nikkenko.com/hokkaido/articleHKD.asp?serNO=640

琴似３棟目の超高層は、また大和か。
大和は札幌駅北口前もやるし、タワーづいてますな。

迷惑地所の円山タワーはいつ発売になるでしょ？

円山というか、知事公館エリアですね。
名前も「レミントンハウス知事公館」ということですし。
もう今月着工だから、今月の琴似タワーを睨みつつ、４月・ＧＷ前の発売では？

円山のはもう発売してまぁすよ！

次スレは？

次ｽﾚはこちらへ統合じゃなかったっけ？

札幌の分譲マンション３練目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064415725

300