【ジサク】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part13【ジエン】

1 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 10:22:21 ID:qlLigc/w

ここんとこめっきり過疎ってますが、活発な議論をお待ちしています。
過去スレは>>2
　
　
注意！　一部の極端な人には、エサを与えないでください。

2 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 10:27:26 ID:qlLigc/w

3 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 10:55:48 ID:rtmdK/LY

＞エサを与えないでください。
ﾜﾛｽ

このスレも末期症状ですね～

4 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 12:18:57 ID:M/g4REx.

あー、県庁職員の立てた恥ずかしいスレ
そんなにまで格安で構内に駐車場確保して、楽な通勤をしたいのかよ
環境破壊、マイカー通勤、やり放題
これが、財政破綻島根県職員の実態
あー恥ずかしい

5 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 12:25:06 ID:M/g4REx.

スレタイの【ジサク】【ジエン】とは、
県職員自らがジエンをしてまで、県民の意見を愚弄してもて遊んで
いるという意味です。
便利な駐車場と、マイカー通勤を死守したいからです。

6 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 15:54:45 ID:uvslN5i.

7 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 21:18:52 ID:cV6TOy7g

島根県は、公務員天国ですね。
民間は苦しんでいるのに・・・
まあ、県職員は勝ち組、それ以外は負け組みと以前のレスに豪語されていた方
がいましたね。

8 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 21:28:03 ID:C7S/Dee6

>>7
勝ち組乙です

9 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 21:41:21 ID:6Q2s4Zqc

ウッーウッーウマウマ(゜∀゜)

10 ：名無しなんじゃ：2008/03/09(日) 22:04:28 ID:LhKtWqu6

４と５を総合すると
「落ちこぼれ県職員が身内を逆恨み攻撃するためのスレ」
でおｋ？

11 ：遅レスだが、携帯しながら飲酒運転は昇給ありだぞ！：2008/03/10(月) 06:44:55 ID:LTEohIA2

（給与明細の裏が白い）給与Ｇ　「今回の処分は要綱により昇給はＤ（昇給あり）です。」

（話し方が中国語風の）行政管理Ｇ　「まー、酔いからは醒めてたと本人は自覚しチョーし（３声）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は能力があるから携帯電話しながら運転はできるわや。（１声）
　　　　　　　　　　　　　　　　　まー仕事も減ってるし３ヵ月くらい仕事せんでも影響ないが。（４声）
　　　　　　　　　　　　　　　　　企画監も休みが欲しかったんだろう、昇給は要綱にてＤ（昇給あり）。（１声）」
（遮光土偶の目の）人事Ｇ　　　　「３ヵ月分どころか行革で仕事無いぜ！だから、もっと休ませても良いが、酔いが
　　　　　　　　　　　　　　　　醒めてると企画監に選ばれた人が言ってるし運転中に携帯電話できる能力は「能力を
　　　　　　　　　　　　　　　　十分に発揮している職員」と言える。酔って運転しながら携帯電話をかけてるのは本来
　　　　　　　　　　　　　　　　なら「Ａ」でもとも言えるが、世間体があるので要綱より昇給はＤ（昇給あり）。」

12 ：名無しなんじゃ：2008/03/10(月) 20:51:29 ID:EtdZ9R8s

マイカー通勤者の通勤手当は全額カットしたら？
さらに、環境等に負荷を与えている分、所得税割り増しくらいしたら良い。

13 ：名無しなんじゃ：2008/03/10(月) 21:23:36 ID:USreoPH.

環境対策費として税に上乗せするというのはいいアイディアだね。
ただ所得税なんて回りくどいことをしなくても、
車両税とかガソリン税を値上げする方が素直でしょう。
利用量に応じてということならやっぱりガソリン税かな。
税金の仕組みってよく知らないけど、県で独自に上乗せってできるの？

14 ：名無しなんじゃ：2008/03/10(月) 21:25:00 ID:jTDuFuuE

>>11さん、
もっと詳しく教えてください。
県職員が飲酒運転して、クビにならない温情対応は納得できないし、
今のご時勢に、醒めたと思っていたなんて言い分を認めるのは不思議
だと思っていました。
酔いが醒めていたという本人の言い訳よりも、アルコール検出の事実
でクビにすべきでは？
携帯電話しながら飲酒運転なんて悪質過ぎるではないですか？
しかも、実名報道無し。
なぜ、マスコミは追究しないいのか不思議です。
しかも、将来の身分や給料も安泰なのですか？
職員の遅刻と同様に、おとがめ無しですか？
県職員駐車場やマイカー通勤、県民の声の投書に対するいい加減な
対応について内部事情を教えて頂けませんか？
期待しています。

15 ：名無しなんじゃ：2008/03/11(火) 00:18:23 ID:Le.FR2bE

>>14
処分と昇給はあらかじめ決めてある。県の大型サーバーにメーカー独自ＯＳを入れたこと
で能力を発揮した行政管理Ｇはさらに地位を固めるべく今回の処分を決めたみたいとみた。
今回、３ヵ月の処分なので（給与明細の裏が白い）給与Ｇは自動的に昇給Ｄ（２つ昇給、
ちなみに通常は４つ）の昇給にすることになる訳。携帯をしながら飲酒運転でこれでいいのか
と思うところもあるが、人事Ｇを含めて「お○達内閣」だからねー。
ちなみに、大型サーバーは昔はＩＢＭ互換機だったんだけど、行政管理Ｇがメーカー独自ＯＳ
を選択して今の地位に。今後は端末は処理結果しか出さないシンクライアントにしてサーバーに
独占的に処理をさせてサーバーを独占しビック・ブラザー（頭じゃなくて、ＳＦね）として管理者
になろうとしてるのかな。　＊以上すべて想像です。真実かどうかは直接本人にｗ

16 ：名無しなんじゃ：2008/03/11(火) 17:17:08 ID:VfGSl8rs

ジョージ・オーウェルとは懐かしい。

17 ：名無しなんじゃ：2008/03/11(火) 20:40:52 ID:J/pwaQmY

>>11、15
これが本当なら、不当に甘い処分ではないの？
懲戒免職にすると退職金が出ないので、一応温情で停職とかにするけど、
実際は本人が退職願いを出すのが当然と聞いた事があるけど。
もっと詳しく教えてください。
職員のマイカー通勤擁護の実態も。

18 ：名無しなんじゃ：2008/03/11(火) 22:17:16 ID:VfGSl8rs

えっ……

15「以上すべて想像です」
17「これが本当なら」

19 ：名無しなんじゃ：2008/03/11(火) 22:21:26 ID:poaidW7Y

>>17
直接本人にw

20 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 00:13:10 ID:BkbjX7wo

>>18
処分は公表してるのだから、給与も減給か昇給か公表させればいいのでないの。
給与の要綱は存在しているのだから中の人に貼り付けてもらえば、処分は分かっているので
それで給与はどうなるか分かるよねｗ
（給与明細の裏が白い）給与Ｇは何か出せない理由でもあるのかな？

21 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 06:25:17 ID:3AMAXL9M

まあ、ここは職員不祥事スレではないので、本来の県庁・合同庁舎職員専用
駐車場廃止と、地球温暖化防止のため職員マイカー通勤の禁止を議論しまし
ょう。

22 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 17:58:16 ID:wPxW1LA2

ガソリン税アップよろしく！

23 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 20:51:13 ID:Xi/29eIk

ところで、島根県と職員自らは何も協力しないのですか？
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=501047004
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=501050004
島根県庁や県出先の職員駐車場廃止とマイカー通勤禁止が最優先ではないですか？

24 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 21:17:22 ID:nZMfvBBE

↑
今日の新聞見てこのスレ思い出した

25 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 21:49:12 ID:I61Dgui2

ふーん、松江市の取り組みは面白いね。
役所だけで完結するような話ならなんのこっちゃだけど、
民間への波及も含めた話なら効果は大きいだろうね。

26 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 22:18:26 ID:CulpKGTw

市職員でさえバス通勤者はたった４％。

27 ：名無しなんじゃ：2008/03/12(水) 22:25:28 ID:wPxW1LA2

松江市は、なかなかやるね。
大いに期待できる。

28 ：名無しなんじゃ：2008/03/13(木) 06:33:15 ID:40ZvN3nU

松江市の取り組みを、県も見習ったら
松江市は市職員、企業や県民に、バス利用を呼びかけるのに県職員に
は協力させないの？
県庁は、広大な職員専用駐車場を格安で貸し出して、マイカー通勤を
推進している？
確か、松江市長は以前松江市中心地に虫食いように存在する民間駐車
場も問題視されていたね
市役所には職員駐車場は無いと聞いているので、市職員や県職員のマ
イカー通勤を抑制禁止するためにも、民間利用のマーカー通勤禁止、
バス等利用を総合的に推進して欲しい
松江市、ガンバレ
島根県、謙虚に協力しろ

29 ：名無しなんじゃ：2008/03/13(木) 19:39:34 ID:RU.ekiTk

市役所本庁には、職員用駐車場はありません。
クルマで来る職員は、当然のことながら、民間駐車場を自分で借りてます。

また、遠距離のマイカー通勤者ほど、ＣＯ２や有害物質をまき散らす。
マイカーによる遠距離通勤を、助長している島根県当局はアホか？

30 ：名無しなんじゃ：2008/03/13(木) 21:32:05 ID:wwkqnqVs

県庁、合庁内の格安駐車場が借りれない県職員の殆どが民間駐車場借りて、
マイカー通勤していると言っても過言ではない。
環境問題、公共交通利用問題、そして県民、外来の駐車場不足は無視。
今朝の県庁も遅刻しているのが多かった。

31 ：名無しなんじゃ：2008/03/13(木) 21:43:40 ID:3hu/NkpY

スレタイが自作自演になってたんで思わず来てしまったｗずいぶん久しぶりに来たんだけど同じ事を繰り返してるんだねｗｗｗ
環境問題での松江市の取り組みには県職員も見習うべきだが、財政問題では県職員並に市職員の給与水準を落とさなければダメ。

公表されてる事を見ても分かるんだけど諸手当を抜いたラスパイレス指数も注目して財政の健全化を促進したい。あ、ここは駐車場だけが
気に食わない人が難癖を付けてるだけのスレになってましたね・・またマトモな人達が帰ってきたら参加させてもらいますね＾＾

32 ：名無しなんじゃ：2008/03/13(木) 22:02:53 ID:iiWTJvGQ

　　ち

　　ん

　　ぽ

33 ：名無しなんじゃ：2008/03/14(金) 06:12:44 ID:wQnyy5zk

島根県は、いつになったら職員マイカー通勤やり放題、県有地への私有車
駐車場確保という愚かさに気づくのだ
大恥

34 ：名無しなんじゃ：2008/03/14(金) 06:18:17 ID:aVmiqg8U

うんこなカレーが食べたい

35 ：名無しなんじゃ：2008/03/14(金) 06:55:54 ID:YJfvOXvM

おまえら前スレ使い切れ

36 ：名無しなんじゃ：2008/03/14(金) 22:09:24 ID:axGTApb6

島根県に期待しても無駄
財政破綻でも、高給、駐車場確保もマイカー通勤
ふざけるな！

37 ：名無しなんじゃ：2008/03/14(金) 23:30:22 ID:bPRUEClg

>>36
幾ら貰ったら高給になるのか教えて。

38 ：名無しなんじゃ：2008/03/14(金) 23:49:57 ID:HFZhNOmM

>>37

　ち

　ん

　ぽ

39 ：名無しなんじゃ：2008/03/15(土) 08:32:29 ID:.SePxWNY

>>37
島根県の公務員の年収は民間より、たっつたの２～３百万円高いだけ。
県職員は、もう少し多いだろうけど。
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
倒産企業状態の県職員でも、こんなに貰える。
しかも、通勤用駐車場も格安で貰える。
３００万円じゃ、毎年国産中級車一台買える程度。

40 ：名無しなんじゃ：2008/03/15(土) 20:09:52 ID:gYyehLOg

たっつたそんなもんか。

41 ：名無しなんじゃ：2008/03/15(土) 21:56:02 ID:fwRHXYHA

>>39
　ち

　　　ん

　ぽ

42 ：名無しなんじゃ：2008/03/17(月) 06:32:05 ID:/B4Fo9iQ

昨日の県庁駐車場は、マラソンの影響で大混乱
無料開放というか、無秩序状態
観光客の車や観光バスが右往左往
これで観光立県を目指している？

43 ：名無しなんじゃ：2008/03/17(月) 10:54:12 ID:M3Of6xI.

>>42
このスレになんか関係あるの？
かっこいいこといっているようだけど。

41のほうがバカっぽくてよっぽど気が利いている

44 ：名無しなんじゃ：2008/03/17(月) 12:31:08 ID:RYw6NTjk

そうかなあ、41は意味不明で俺にはウザイけど。
42の方が「ああ、いつもの一日一レスご苦労様」とまったりできるよ。

45 ：名無しなんじゃ：2008/03/17(月) 23:25:52 ID:dIUc3cKc

38と41の書き方を変えているというところはちょっとシュールだね。
ジサクジエンさんもそう思わない？

46 ：名無しなんじゃ：2008/03/18(火) 15:54:12 ID:hOgqHA/M

島根県職員退職ラッシュ

島根県職員の退職者数が増加している。
本年度末には、当初の想定を100人以上上回る540人に上る予定で、
過去５年間で最高となった。
団塊の世代が定年期を迎えたのに加え、勧奨に応じたり、
自己都合で辞めたりする職員が増えたため。
庁内には「長引く給与カットが一因」との声もある。
県職労の保村聖二委員長は「いつまで続くか分からない給与カットや
人員削減による閉塞（へいそく）感が要因」と指摘する。

47 ：名無しなんじゃ：2008/03/18(火) 22:02:31 ID:1JDZ5eds

それでは、職員駐車場の廃止とマイカー通勤禁止すればもっと退職者増えて、
赤字財政の改善になるのでは。
>>39
にあるように、島根県民間よりも２～３百万円も高所得なのに県庁辞めるのは
それでも生活できる程度の職業観だったんでしょう。
公共工事半減以下の状況、県職員半減で十分でしょう。

48 ：名無しなんじゃ：2008/03/18(火) 22:07:24 ID:y0AEuZts

>>46
辞めたいやつは辞めればいい。俺とガッチャンの選んだ大型サーバーがあればな。
　ｂｙ　行政管理Ｇ

49 ：フ：2008/03/18(火) 22:30:28 ID:gXG6pAGA

　　　ル

　　　｜

　　　ツ

　　　チ

　　　ン
　　ポ

50 ：名無しなんじゃ：2008/03/18(火) 22:42:00 ID:3bFesCt.

「チ」→「ン」が少々間延びした後、「ン」→「ポ」で短く曲ってるあたり、

チ
　ン　　
　　ポ
　　　感
　　　　がよく出ている。

51 ：名無しなんじゃ：2008/03/19(水) 06:52:07 ID:pd1VwuN2

マイカー通勤できなくなったら、辞めるよ。

52 ：県人事課の平谷伸吾グループリーダーの狙いどおりじゃ：2008/03/19(水) 20:47:06 ID:2UPjsbXk

県人事課の平谷伸吾グループリーダーは「広告が載った明細書が毎月職員の手元に
届くことで、県一丸となって難局に取り組む意識を高めたい」と期待する。

島根県職員退職ラッシュ

島根県職員の退職者数が増加している。
本年度末には、当初の想定を100人以上上回る540人に上る予定で、
過去５年間で最高となった。
団塊の世代が定年期を迎えたのに加え、勧奨に応じたり、
自己都合で辞めたりする職員が増えたため。
庁内には「長引く給与明細広告カットが一因」との声もある。
県職労の保村聖二委員長は「いつまで続くか分からない給与明細広告カットや
給与明細広告削減による閉塞（へいそく）感が要因」と指摘する。

53 ：名無しなんじゃ：2008/03/19(水) 22:25:21 ID:a8NDs0Vg

>>52
財政破綻という難局に取り組む姿勢としては、
まず、県庁職員駐車場廃止、職員マイカー通勤禁止、役得、既得権廃止
だろが。
それが、一番県民にも判りやすいだろ。
そもそも、勧奨退職なんてのは退職金をたっぷり貰って早めに退職する
というお手盛りの美味しい制度でしょ。
高給の役立たずはどんどん辞めてスリム化して、初任給で働く若い有能
な職員増やした方が財政にも県民にもプラスでしょ。
以前のレスに夫婦県職員で定年前なら、合計年収２０００万なんてあっ
たな。
また大阪府のように、勤務時間中のタバコ禁止等もっと厳しくしなきゃ。
遅刻しても減給無しなんてとんでも無い。
ところで、給与明細広告って何？

54 ：名無しなんじゃ：2008/03/19(水) 22:56:04 ID:df4cAWBA

>>53

　　チ
　
　　
　　ン
　ポ

55 ：島根県給与支給明細書の広告主募集：2008/03/19(水) 22:59:07 ID:2UPjsbXk

>>53
　島根県では、島根県職員（警察職員、教職員等を含む。）に支給する給与に係る給与支給明細書の裏面に掲載する広告

を、以下により募集しています。

広告媒体

・　件　名：　給与支給（控除）明細書（個人用）の裏面

　　※給与支給（控除）明細書の様式等については、別添画像を参照してください。また、給与支給（控除）明細書のサンプ

　　ルを直接御覧になりたい場合は、下記問い合わせ先まで御連絡ください。

仕様

・　材　質：　上質紙５５ｋｇ（古紙配合率７０％程度、白色度７０％程度）

・　規格等：　（サイズ）　　　　縦６７mm　×　横　３４９mm 以内

（募集枠数）　１枠

（広告の色）　緑色（白地に当方指定の緑色一色刷）

（広告の種類）　次の掲載期間ごとに４種類まで可能

第１期：　平成２０年４〜６月配布分

第２期：　平成２０年７〜９月配布分

第３期：　平成２０年１０〜１２月配布分

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第４期：　平成２１年１〜３月配布分

・　募集広告主：　１社

56 ：名無しなんじゃ：2008/03/19(水) 23:03:35 ID:df4cAWBA

それはチ　ポを活用したくても機会がない人のための広告
　　　　ン

57 ：名無しなんじゃ：2008/03/19(水) 23:24:55 ID:AbesdJOg

>>53
「夫婦で年収２０００万」なんて
よっぽど特殊な例で普通はあり得ないって話だった筈だけど？
警官や教員など役人より高い給料もらってる人も全部ひっくるめて
ひとり当たり平均680万だそうな。
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/kaikaku/kyuuyo/index.data/kyuyo_h19.pdf

58 ：名無しなんじゃ：2008/03/19(水) 23:52:00 ID:5vGi6Gps

原則マイカー通勤禁止しろ！

59 ：名無しなんじゃ：2008/03/20(木) 06:54:18 ID:6USETN4A

>>58
賛成！
原則じゃなくて、完全禁止を求む！
県有地に職員駐車場なんてとんでもない！

60 ：名無しなんじゃ：2008/03/20(木) 07:19:16 ID:6hmdu7AA

>>57
６８０万は、４０歳少しの平均でしょ
定年前の夫婦、役職によっては２０００万も有りでしょ
しかし、リンク先見てると各種の手厚い手当てがあるんだね
財政破綻でも、年間一人当たり平均４０万円以上残業貰っているんだね
マイカー通勤手当も手厚いな
職員駐車場２０００円なんてのは、実質１万円近い手当て補填でしょ
お前は何で必死で否定しようとするの？
おっと、ここは職員の高給スレでは無かった
ゴメン

61 ：名無しなんじゃ：2008/03/20(木) 08:52:44 ID:laQUwGDo

>>60

俺は事実バカだからね。事実に基づかない書き込みにはツッコミをいれるよ。
年収一千万クラスってどういう役職なの？　本当にいるの？
しかもその役職で役人同士の夫婦っているの？
「夫婦で二千万」てのは役人叩きのための架空の数字じゃないか。
役人一般を批判するための数字に使うことはできない。

このスレの目的は職員駐車場問題を考えることだろ？
批判し改善するためには、事実を正確に押さえて、
批判すべきものとそうでないものを見極めなければならない。
そうでなければ広く事態を動かすものにはならないだろう。
ここには、
組織から冷遇されて県庁を貶めることを目的としている内部職員もいるし、
近所の県職員夫婦を繰り返し批判している（という設定の）人や、
役人叩きのためなら無茶な理屈でも平気で展開する奴もいる。
そこから生まれるデマや憶測、扇情的な発言は、
スレの邪魔なんだよ。
俺の書き込みの動機は前スレで何度も説明した筈だが、再掲して欲しいか？

62 ：名無しなんじゃ：2008/03/20(木) 09:01:46 ID:bduLsGbM

いまどき公務員で年収1000万はないな

去年、ホワイトカラーエグゼンプションが国会で議論されてたとき
ネットでもリアルでも少しは話題になったと思うけど
あれは年収900万以上が対象だってことで
じゃあ公務員は誰一人該当しないやって話題、聞かなかった？

63 ：事実馬鹿さんへ：2008/03/20(木) 11:39:35 ID:ippefPvI

>>61
携帯電話をしながら、酒気帯びで運転していた場合。本人に「酒気帯びの自覚が無い」
と３ヵ月の停職ですが。ＯＫ？

64 ：名無しなんじゃ：2008/03/20(木) 14:33:49 ID:QXIUOoRE

本人に「酒気帯びの自覚が無い」
と言う言い訳が通るなら、警察に捕まらないでしょう。
このご時勢に寛大な処分、身内えの甘さあきれるね。

65 ：名無しなんじゃ：2008/03/21(金) 08:55:52 ID:M0asPw2E

公務員ではないんですが、職員駐車場を廃止しても何が変わるんでしょうか？
民間駐車場を借りて通勤するんじゃないでしょうか？
環境破壊の為、マイカー通勤禁止？？　職員がマイカー通勤止めたら、民間の私たちもマイカー通勤止めますか？？環境破壊防止の為にマイカー止めますか？

結局は楽して、緩～い環境で仕事できてる公務員が羨ましくて、グチってるだけにしか聞こえないんですが。
どうせやるなら民間人が団結してマイカー通勤止めて、「これでどうだ！お前ら！」と見せてやるのが先じゃないかな？無理だけど。

66 ：名無しなんじゃ：2008/03/21(金) 11:05:16 ID:nGdK9rgw

６５さん

一見もっともらしい意見なんだが
もうちょっと勉強したほうがいいんでねぇ？

67 ：名無しなんじゃ：2008/03/21(金) 22:30:00 ID:ajYJEU6I

>>65
職員のジエン

68 ：名無しなんじゃ：2008/03/21(金) 22:43:21 ID:mooOa0Fs

確かにジエンの可能性はあるけど、いってることはまっとうだぞ。
俺や他の人も同趣旨のことを何度も指摘してるけれど、
要はここでの環境問題の議論が
「発言者にとってどうか」「住民にとってどうか」というレベルにちっとも展開せず、
単に役人叩きのダシにしか見えないことを65は突いてんだよ。
本気で環境問題考えてる奴なら、
「俺はこうしてる。みんなもこうしよう。役所もやれ」
となって然るべきだろ？

69 ：名無しなんじゃ：2008/03/21(金) 23:03:16 ID:pLdUw772

>>66
何が勉強不足なのかきちんと言わないから、ただの負け惜しみにしか聞こえん

70 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 00:45:33 ID:SDBCfo6.

>69
つか、ただの負け惜しみですから。

71 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 00:55:07 ID:qNXjrdvA

なんで小野田市役所でもスレたてるんだろう？

72 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 07:24:04 ID:P/mElpqA

>>68
公共交通機関の利用促進等は、そもそも役所が住民に呼びかけているものですよ
特に通勤に関する努力義務は、省エネ法７０条において定められているし

73 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 08:18:32 ID:1amJK1wg

島根県庁の職員用駐車場は
絶対に無くならない。

何故無くならないか‥勉強しろ！

74 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 08:23:55 ID:goh4zDBM

>>68、72
まず、県庁や公務員が率先するもんだろが。
だいたい県庁は、環境月間とかで職員が率先しますなんて宣伝しながら、
まったく率先しないどころか、逆行するような職員マイカー通勤野放しだろが。
まったく自分達の楽な通勤、生活を守る事しか考えていないのっではないか。

よく自覚しなさい、島根県は財政破綻していて君達はその倒産企業の従業員な
んだよ。（大阪府知事の発言を引用）

75 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 08:47:30 ID:1smEP0sg

>>74

68だ。
だから、「お前がやれ」に終始していることがヘンだ、て話なんだよ。

76 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 17:09:37 ID:WCSo7A/g

>>75
まず役所が率先しないでどうする？
民間企業や県民に押し付けて終わりというのが、今の島根県だろ。
誰も信用してないぞ。

77 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 20:29:34 ID:1smEP0sg

話が通じんなあ。役所が率先しなくてもいいなんて俺は言ってないぞ。
俺がなにを言ってるのかよーく読んで、言ってる事に対して批判してくれよ。
的外れな批判では応答に困る。

仮に県職員が県民にマイカー自粛をさせようと話し合ってる場に俺が遭遇したら、
県職員に対して「まず自分たちでやってみせるべきだろ」と76と同じことをいうよ。
自分が動かなくて一方的に誰かに強いることを俺はうさんくさいと思うからだ。
「率先」という言葉は自分に適用するものであって相手に押しつけるもんじゃない。

このスレでも俺は同じ態度を取っている。
ただ相手が「県職員に一方的にマイカー禁止を強いる奴」というだけの話だ。
この先は61・68にループするから繰り返さんよ。

78 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 21:35:43 ID:SDBCfo6.

>>76
７６の言う「役所が率先しろ」というのは要するに
「役所がスジを通してお願いしてこない限り、自分たちはマイカー通勤を自粛してやらない」
「役所だってマイカー自粛してないんだから、自分たちもＣＯ２や有害物質をまき散らし放題でも許される」
ということなんだね。

まあそれはそれで一つの意見だが、少なくとも本気で地球環境に危機感を感じてる奴の発言ではないよな。
地球が温暖化して困るのは役所じゃなくて、７６自身（を含む全人類）のはずだからだ。

だから７６の役人率先論は、ただの「役人叩きのダシ」とかバカにされるんだよ。

自分の意見に説得力を持たせたかったら、自分がまず率先しないと。

ノーマイカーデーの説得力の無さと、役人率先論の説得力の無さは、原因が同じということだ。

79 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 21:36:04 ID:J7NaB/lY

>>77
だったら、このスレに参加する必要も気にする必要も無いんじゃない。
君のレスは、部外者を装い県庁職員駐車場防衛と職員権益擁護としか読
み取れないぞ。
必死でここをチェックして、すかさずレスしているのが滑稽だね。
県庁職員駐車場の確保と職員マイカー通勤を肯定するなんて職員かその
関係者しかいないだろ。
もう職員さんジエンはいいよ、気の毒だから。
財政破綻の島根県として、襟を正して環境問題等にしっかり取り組みな
さいね。
私達、民間の非常識が県庁の常識と主張されてもね。
もっと、社会常識を勉強しなさい。

80 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 21:43:47 ID:SDBCfo6.

>>79
７７を読んで
>県庁職員駐車場の確保と職員マイカー通勤を肯定
してると感じるなんて、学生時代の国語の成績はさぞ悲惨なもんだったろうなw

81 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 21:45:55 ID:pa4X55Ak

>>79も、部外者を装い自分の所属する組織（県庁）を貶める発言を繰り返しているのは見ていて滑稽
民間なら、外で自分の組織の悪評を立てる社員は処分されるのが当然
そんなのが民間の常識非常識を説くのは間違ってる

82 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 22:10:45 ID:1smEP0sg

>>79

>君のレスは、部外者を装い県庁職員駐車場防衛と職員権益擁護としか読
>み取れないぞ。

何故そうなのか、ということをじっくり説明してくれないか。
それが何ひとつ書かれてないので答えようがない。
それと、

>だったら、このスレに参加する必要も気にする必要も無いんじゃない。

これは前スレでこう説明してるよ。

63 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/01/23(水) 10:09:03 ID:tngkhwRE
>「図書館駐車場は確かに狭い、職員駐車場から分ける余裕はないのか」
>という軽い関心で1stスレに参加した俺が、
>今に至るまで参加し続けているエネルギー源は、
>実は「一部の極端な人」の存在だ。
>俺が筋道を立てて疑問を呈すると、
>半狂乱になっていきなり人を県職員扱いし罵倒する。
>肝心の内容にはさっぱり答えずにね。
>なんなんだこいつは、
>という怒りとも哀れみともつかない気持ちが
>「道理を分からせなければ気が収まらん」という動機に繋がっている。

130 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/01/31(木) 00:11:55 ID:HaiZzqWM
>例えば学校の教師に対して身勝手な要求をするモンスターペアレント、
>テレビでよく問題になってるね。
>それを見れば誰もが「なんて奴だ」と思うよね。
>匿名掲示板で見かけたら「お前それは違うだろう」と諭すよね。
>それに対して相手が
>「学校関係者でなければ学校の味方なんかする筈がない、
>お前は教師だろう！」
>とか騒いだら、やれやれ、と肩をすくめるよね。
>そういうことなんだよ。

83 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 22:16:57 ID:gmlLaiZM

>>79
なんと言うか・・・
>県庁職員駐車場の確保と職員マイカー通勤を肯定するなんて職員かその関係者しかいないだろ。
なんでこの様な思考に陥るのか理解不能。誰も顔も見えない掲示板で正当性を主張するには皆が理解できる
書き込みをしなきゃ叩かれるだけですよ。

>>81
なんでジエンクンが職員って思ってるの？

84 ：名無しなんじゃ：2008/03/22(土) 22:25:51 ID:pa4X55Ak

ジエンクンが職員でないなんて思ってる人いるの？

85 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 07:19:52 ID:/hx21CBA

>>82
>>130 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/01/31(木) 00:11:55 ID:HaiZzqWM
>例えば学校の教師に対して身勝手な要求をするモンスターペアレント、

モンスターペアレントというのは、言われの無い理不尽な要求等を執拗にする事
だろ。
県庁職員駐車場や職員マイカー通勤問題は、公共交通、環境問題、財政問題等を
無視して、県民の声、利便をも無視するという事に対しての正論な意見要求だろ。
いいかげんに、職員はマイカー通勤やめろ。
松江市の取り組みを習え。

86 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 09:12:50 ID:gJWOM.kM

うん、だから、
事実に基づかないことをさも事実のように吹聴してる場合や、
とても一般には適用できないような無茶な論理に対してだけ、
俺は批判してるんだよ。事実と論理を元にしてね。
61・68はそういう事だ。

87 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 11:09:29 ID:9Xsty6lE

青臭い中学生の弁論を
聞いてるようで反吐がでそうだ…

88 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 11:42:09 ID:nD8vQUmM

>>87
ジサクくんはおじいさんのはずなんだけどね。
心は成長しないみたい・・。

89 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 15:13:13 ID:9Z01vUYs

とにかく、県庁や合同庁舎内に職員専用駐車場なんて必要無い。

90 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 16:40:36 ID:uX8VENZg

>>87
あれ？ジサクくんて南庁舎６階のマ○コじゃないの？
駐車場は本庁舎やマンションで良く見える場所が限られている。
朝、勤務時間中に駐車場を観察する余裕のある人＆場所。南庁舎６階の
民間の人しかないと思うんだがどうよ。自分はバイクで通勤という動機
もありそうだしｗ
（どっかの株を５０００円近くで買って損してる
らしいし、現在株価７００円以下。）

91 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 16:50:56 ID:gJWOM.kM

個人を特定するような発言はやめてやれよ。
本当でもデマでも当人に迷惑が及ぶ。
議論の中身で勝負、といこうじゃないか。

92 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 19:24:25 ID:uX8VENZg

>>91
「島根ごときに何ができるんだよ、自分の会社が無いと島根はアポーンするんだ」とか
いう思い上がり。トラブル中に大明神で遊んでる精神。最近見かける下品なカキコ。

何よりも、長く続くこのスレ。そして絶えず上位に位置している。
だれでもできるのだろうか？僕にはそうは思えない。
県の問題点を駐車場に歪曲させたい存在ならソフトビジネスパークに３００億使った
人事Ｇとかかんがえられたけど。最近、猥褻な言葉を見かけるにつけ、そう思っただけ。
>>91の意見気をつけるよ。でも、某ソフト会社。山陰合同銀行西郷支店より「物足りない」ｗ

93 ：名無しなんじゃ：2008/03/23(日) 22:34:08 ID:.9Xgy7eg

>>90
マサコ、マシコ、マスコ、マセコ、そしてマソコ。

94 ：名無しなんじゃ：2008/03/24(月) 07:04:04 ID:avPzezxI

さあ、ガソリンの暫定税率が廃案となりそうなのだが。駐車場は、「もっとガソリン使う
ため、積極的に使用しましょう」となるのかな？

95 ：名無しなんじゃ：2008/03/24(月) 07:38:31 ID:vjEwZCyY

遅ればせながら65です。自分、県職員じゃないです…が憧れはある民間人です。
68＝77さん、私の気持ち分かってくれてありがとうございます！！
まさにその通りです。
ここで職員駐車場廃止を求めている方々は、心の底ではそこまで「その事」を問題にはしていないような気がします。
「仕事も気楽そう」「安定して民間のような危機感も無い」・・・クソっ、もっと市民の身にもなって、それなりの緊迫感を持て！という気持ちが駐車場問題に転嫁されたんじゃないでしょうか？
もし、本当に環境問題を問うのなら、スーパー従業員がエコバックも持たずに買い物している姿などにも同様の気持ちをお持ちでしょうか？
もし、逆に自分が公務員なら「我々の駐車場は廃止すべきです！」と堂々と主張できますか？率先してマイカー自粛しますか？
本当に環境問題を重要視しているなら「まずは職員からだろ！」という言葉は出てこないのではないですかね。。
自分はやらんかもしれんけど、職員はやれ！っていうのも、、変ですよね。

96 ：名無しなんじゃ：2008/03/24(月) 15:07:06 ID:gURhtt1g

もう県庁潰して駐車場にしてそこにみんな置け

97 ：人事の天下り先に言ってもなー：2008/03/24(月) 20:00:38 ID:xGiNps8w

この問題については保証機関である（天下り先）県信用保証協会に対する県の指導を強めることで改善を求めている。
　最も問題とされたのは、補助金の目的が明確になっていないことである。要綱にも明記されていないものも含め「ソフト産業家賃補助金」や「県産品ブランド化実行プラン支援補助金」など全体の４分の１の補助金で指摘された。

　目的をはっきりさせることは補助金の基本要件だが、それさえ守られていないことは法令違反の疑いもある、と厳しく指摘された。

　補助金による事業が適正に行われたかどうか、実績報告書などを通じてチェックされていないケースもあった。補助金によって期待した政策効果がどの程度上がったかを測る検証も不十分という。

　代表的な貸付金である中小企業制度融資では、県の資金を民間金融機関に預託した上で企業に貸し出している。しかし県は融資審査に直接加わることができず、その一方で倒産などに伴う損失を県が負担している。

　この問題については保証機関である県信用保証協会に対する県の指導を強めることで改善を求めている。

　費用対効果の観点から施策を検証する行政評価を導入する自治体が最近増え、その流れは島根県にも及んでいる。

　しかし公認会計士など民間企業の財務をチェックしている専門家から見れば、お役所ならではの甘さも目立つ。施策の効果を測りながら、事後に生かすフィードバックも生かされていない。

　民間の手法に見習いながら、お役所感覚を脱したい。

('08/03/24 無断転載禁止)
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=501416033

98 ：名無しなんじゃ：2008/03/24(月) 22:57:56 ID:44vKU.og

>モンスターペアレントというのは、言われの無い理不尽な要求等を執拗にする事
>だろ。
>県庁職員駐車場や職員マイカー通勤問題は、公共交通、環境問題、財政問題等を
>無視して、県民の声、利便をも無視するという事に対しての正論な意見要求だろ。

正論かどうかは本人が判断することではなく、第三者が判断すること。
利害のからまない第三者の賛同があって、はじめて客観的な意見になる。

そういう意味で、ジエン君が第三者的な発言者を必死で県職員（＝第二者）に
したがるのは自分の発言の客観性に自信がないからだろ？（笑）

「松江市を語るスレ」でしつこく駐車場擦スレ誘導キャンペーンしたとき、
全く賛同を得られず、むしろ「ウザイ！出ていけ！」的反感を買ったしまったことを思い出そう。

認めたくないだろうが、君は独りぼっちなんだよ。

自分で書いたジエンレス以外の仲間はいるかね？

99 ：名無しなんじゃ：2008/03/25(火) 04:38:46 ID:LacQ4nA.

>>98
お前が一番ウザイんだよ。
自分がこのスレを仕切っているつもりか。
思い上がりも甚だしいい。
県庁職員駐車場の防衛に必死なのが哀れだよ。

>県庁職員駐車場や職員マイカー通勤問題は、公共交通、環境問題、財政問題等を
>無視して、県民の声、利便をも無視するという事に対しての正論な意見要求だろ

これに反論してみろ。

100 ：名無しなんじゃ：2008/03/25(火) 15:09:32 ID:pdw0C6rQ

98ではないけど一言。

>>県庁職員駐車場や職員マイカー通勤問題は、公共交通、環境問題、財政問題等を
>>無視して、県民の声、利便をも無視するという事に対しての正論な意見要求だろ
>
>これに反論してみろ。

今まで山ほど反論・疑問を受けてきて、
それを全部「職員の自己防衛だ」の一言で放置してるんだから、
今更「反論してみろ」もなんいじゃないかなあ。
まずは溜まってる宿題を片付けなよ。

ひとまず直近の流れでいえば、
65を出発点として68・76・77が補足説明しているような、
環境問題による駐車場批判の正当性に対する疑念。
これに対してどう反論する？

101 ：名無しなんじゃ：2008/03/25(火) 15:13:05 ID:pdw0C6rQ

すまん、間違えた。
76・77じゃなくて77・78だ。

102 ：名無しなんじゃ：2008/03/25(火) 15:30:01 ID:TZ3z0E36

>>99
俺にはお前の方がうざい。「県民の声」って言葉が好きなようだが特異な一県民の声だろ。
仮に俺が職員の給与水準を上げ福利厚生に力を入れ公務員の質の向上により財政難を乗り越えよう
と言ったとしたら、それは「県民の声」にならないだろ？それと一緒。

だいたいお前が言ってる利便性ってのは買い物に便利とかその程度だったろ？それを県民の声とか総意の様な
言い方はするな。それを自覚したうえで、上に書いてあるように今までの書き込みを精査して
抽象（中傷）的ではなく具体的に意見を書け。そうすればジエンしなくても絶対に味方が出来るから頑張れ。

103 ：98：2008/03/26(水) 00:08:27 ID:7pf6D0LE

>>99
>>県庁職員駐車場や職員マイカー通勤問題は、公共交通、環境問題、財政問題等を
>>無視して、県民の声、利便をも無視するという事に対しての正論な意見要求だろ
>
>これに反論してみろ。

100や102が適確にツッコんでくれたんで補足だけ。

県民の利便性ってのは、県民のマイカー用駐車場が足りない、もっと県民がマイカーを使いやすくしろってことだろ？
じゃあ県民の利便性は、環境問題や公共交通問題と矛盾するよね？

それから、職員のマイカー通勤を禁止しろってことは、職員駐車場の使用料収入がなくなるってことだろ？
でも公共交通利用分の通勤手当は払わなくちゃならんし、マイカー通勤手当より割高になるんだろ？
じゃあマイカー通勤禁止は、財政問題と矛盾するよね？
（手当自体を削減とか跡地売却とかいう話ならとっくに反論されてるから過去スレ読んで。）

　県民の利便性　⇔　環境問題＆公共交通問題
　職員のマイカー通勤禁止　⇔　財政問題

ほらもう、正論どころか矛盾だらけじゃん。「矛盾」でできた「正論」て何？

矛盾してるものは議論のしようがないじゃん？「矛盾してるよ」という以外にコメントしようがない。

一つ一つのトピックでボロクソに反論されるたびに、くるくるとトピックを変えて誤魔化してるけど、並べて書いてくれたから自己矛盾がきわだつね。

104 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 06:01:59 ID:VaybonM6

>>103
　お前は本当に馬鹿と言うか、職員駐車場を守る事ばかり考えて、くだらん
主張ばかりするな。
　　既出だが、もう一度教えてやろう。
●　県職員駐車場廃止に伴う、駐車場料金収入減少
　　どうせ、格安にしているんだから元々適正な収入を得ていない。
　　駐車場用地は他に有効利用や売却をした方が有益。
　何も、職員の利便のために使う必要は無い。　
●　公共交通利用による通勤手当の増加
　　バスや電車には膨大な補助金を税金で投入しているくせに、県職員は利用
　が少ない。松江市営バスも大赤字。　
　　公共交通の利用促進のために税金を通勤手当に使う事は大いに結構な事、
　他の残業手当やお手盛りの各種手当てを削減すれば良い。
　　バス便が増える事も期待され、子供、年寄りが便利になる。
　　環境問題への効果や県民のマイカー利用の減少、道路渋滞も減少する。
　　無駄な道路をこれ以上造る必要も無くなる。

105 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 06:52:03 ID:ZvQd2xM6

新聞に県職員の転勤が載っていた。
こういった機会に、職員駐車場を廃止するとか、
新規の職員格安駐車場利用募集をやめればいいのに。

106 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 07:36:52 ID:2cv9P4ZM

103ではないけれど（100です）。

適正な収入を得ていない
　条例上民間と同様の貸出料金だった筈では？
職員の利便のために
　「通勤不便者」のための駐車場と県は説明している。
バスや電車は県職員の利用が少ない
　これは事実が確認されていない印象論。
　事実のように扱ってはいけない。
公共交通の利用促進のために税金を使う
　103のいうように財政問題とは矛盾する
　他の手当の削減が本当に出来るのかどうか、
　できるなら純粋に支出を減らすべき。
バス便が増える事も期待され
　これ以下三行は「風が吹けば桶屋が儲かる」レベル。
　まったく実証性のない話だ。

てな具合に今まで批判されてきた筈だよ。
それを踏まえた意見を出して、って言ってるんだけどなあ。

107 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 07:47:25 ID:zdR.c5bo

俺は、この1年
駐車場の廃止を訴え続けてきたが
その理由は、単純明快
財政を破綻させた兼職員は楽をしてはいけない！
それだけ…

108 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 07:50:06 ID:po.nSLh.

104さんは、県職員がマイカー通勤止めたら自分もマイカー通勤止める？
もしくは、自分の周囲の人間に呼びかける？
あなたの言うようにバス便が仮に増えても、利用者も増えるのかなぁ？
環境問題への効果、県民のマイカー利用の減少、道路渋滞の減少は、104さん含め、我々がその気にならないと実現しないと思うんだが。。その第一歩を県職員で…って事ですか？

109 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 20:40:08 ID:TzEP1aZM

>>107
＞財政を破綻させた兼職員は楽をしてはいけない！

なんだ？「兼職員」って。またじいさんか？

110 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 21:57:50 ID:IBTU1Zc2

民間の駐車場経営者が喜ぶ

111 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 23:07:31 ID:zZ8JMV7c

環境問題対応で、職員マイカー通勤を禁止すれば民間駐車場経営者が
喜ぶなんて事は無いでしょう。
忘れてはいけないのは、民間駐車場のためでも県民誰かの利益のため
でも無く、あくまでも環境問題や104さんが言うように社会のためなの
では。
職員さんだけが利益や恩恵を受け、行政マンとして反社会的行為を正当
化されているのはおかしい事に気付いてくださいね。

112 ：名無しなんじゃ：2008/03/26(水) 23:54:43 ID:tgsSF/z2

【Part12】がまだ６９５書き込める件について。

113 ：名無しなんじゃ：2008/03/27(木) 19:20:50 ID:WtaNtiIw

懸職員は
楽をしてはいけません

114 ：名無しなんじゃ：2008/03/27(木) 20:15:33 ID:ftBBKWCA

>>104
だからさ、>>106の様なアンサーについて答えようよ・・・
君のやってることは主張であって議論じゃない。一方的に思いを伝えるだけでは誰もわかんないよ。

持論を展開するのなら、それに対しての反論や疑問に対しても真摯に答えなきゃ理解を得るのは無理。

115 ：名無しなんじゃ：2008/03/27(木) 22:05:02 ID:Dwq..Dc2

>>108
県職に率先しろと言うばかりで自分は動きたがらない104みたいな
自称「県民」を見てると、県職が本気でノーマイカーデーに
取組みたがらない気持ちも、少し分かる。
結局のとこ、県民に波及しなかったら効果は０だもんな。

ジエン君が正義を叫べば叫ぶほど、世の中だんだん悪くなる。皮肉なもんですな。

116 ：名無しなんじゃ：2008/03/27(木) 23:48:21 ID:aveMcCgE

自分の書き込みに「○○さん」とか書いてるし。

ここには正義もクソもない！
すべてジサク＆ジエン

117 ：名無しなんじゃ：2008/03/28(金) 00:22:42 ID:o/0SJQ92

>111
社会のためを思う104さん自身が、ノーマイカーデーを率先したがらないという矛盾をどう思う？

だいたい、職員のマイカー禁止なんて言ってるが具体的にどうすんのよ？
そんな規則作っても、おそらく憲法違反だから無効になるだろう。
要綱を作っても拘束力はないし、ムリヤリ押し付けたって組合あたりに裁判起こされたら高い確率で負けるだろうね。
むしろ特定のエリアで官民問わずマイカー乗り入れ禁止するほうが、合意形成はすごく難しくても法的に不可能ではない分だけ可能性は高いかも。

「社会のため」とか口当たりのいいことばっかり言って悦に入ってないで、もっと現実味のある議論をしてくれよ。

118 ：名無しなんじゃ：2008/03/28(金) 10:49:51 ID:0it2n/sY

どうしたら、マイカー通勤しなくて良いか考えてみろよ。
破産企業の従業員様よ。
憲法だとか法だとかじゃなくて、君達のおかれてる状況を
良く考えるんだね。

119 ：名無しなんじゃ：2008/03/28(金) 21:51:40 ID:6PRexq7s

何で、県職員がここで威張ったレスしてるんだ。
県民の下部だろが。
箱物ばっかり造って、財政破綻してマイカー通勤の権利を
主張している状況かよ。
空気読めよ。

120 ：名無しなんじゃ：2008/03/28(金) 22:44:13 ID:ttbE/eUs

82で引用してる前スレカキコをよく読め。
議論で言い負けそうになると相手を県職員扱いしてあたかも勝ったように振る舞う。
たとえ自閉モードであるにしても本当にそれで自分自身満足できるのか？
本気で？

俺には理解できん心理状態だ。

121 ：名無しなんじゃ：2008/03/28(金) 23:04:11 ID:hjFK7nN.

反対意見が全て県職員の意見だと思う所が情けないんだよ。
県職員以外は皆同じ意見と思わないで欲しい。
県職員は県民の下部でも無ければ上部でもないと思う。ただ、俺はなりたかった。

122 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 00:32:19 ID:WE0B8QL.

>反対意見が全て県職員の意見だと思う所が情けないんだよ。

「県民の声」を代表してるつもりのジエン君にとっては「県民」からの反論が一番怖い。だって、活動の支えになってる大義が根底から崩れてしまうから。

代表してるはずの「県民」に批判されて答えられなくなると、相手を「県職員（＝「県民」ではないもの）」と決めつけるしか、自分を守る手段はなくなってしまうんだよね。可哀想に。

自分も121同様、県職員は県民の下部でも上部でもないと思うけど、ただ、ジエン君が「下部の県民」だとは思うw（大体、「県民の下部」なんて馬鹿っぽい日本語初めて聞いたよ。）

123 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 07:25:19 ID:hJmDYikI

県職員の悪あがきが
続いているな…

124 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 09:34:39 ID:cAoqIUUI

マイカーからのＣＯ２排出量は、９０年比４０％以上増だろう？

125 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 10:02:58 ID:K7Hjzw82

結局根拠も理論武装も無く、「廃止！廃止！」と叫ぶだけだもんな。
唯一の根拠は「県民が望んでいる」＝「公務員は県民の公僕」だけだろ。
なんか、社会弱者を守れと叫ぶだけの昔の野党みたい。

あ、県職労だったか。

126 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 10:16:57 ID:3a0CneYQ

>>125
「県民が望んでいる」＝「公務員は県民の公僕」だけだろ。なんか、社会弱者を守れ

あんた馬鹿？それが民主主義の基本じゃないの？

127 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 11:22:03 ID:qXoxOsns

>>125
環境問題＝行政主導＝職員率先

128 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 11:41:10 ID:3V.3PJgs

環境問題＝行政主導　←　これがそもそも間違いなんでは？

129 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 12:00:23 ID:TOK0DOU6

>>126
馬鹿はお前。
ジエン君のいう県民は、要するにジエン君１人を指す。
そんなもの、民主主義とは言わない。
仮にジエン君１人でないとしても、「県民が望んでいる」ことなら、
内容を問わずなんでも実行しろというのは、民主主義というより
ポピュリズム（大衆迎合主義）と呼ばれ、しばしば批判の対象となっている。

>>127
×：環境問題＝行政主導＝職員率先
○：環境問題＝官民共働＝みんなが率先

130 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 18:47:04 ID:3a0CneYQ

>>129
内容を問わずなんでも実行しろとは言ってないだろ。職員専用駐車場廃止には
ちゃんと合理性があるじゃないか！

官民共同というなら、官は何をするのか具体的に答えてくださいね。みんな注目してるよ。
官の特権意識で民を従わせますじゃあ、誰も納得しないよ。

131 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 21:17:29 ID:cAoqIUUI

職員のノーマイカー通勤率先期待してますよ。
なにしろ、県が県民に呼びかけているものですからね！

132 ：名無しなんじゃ：2008/03/29(土) 21:58:03 ID:3V.3PJgs

>職員専用駐車場廃止には
>ちゃんと合理性があるじゃないか！

どういう合理性？　いろんな疑問が出てるわけだけど。
さあ、106のボールを投げ返してみせてくれ！
くれぐれも「なかったこと」にしないように。
せっかくスレが999まで使えるようになったんだから、丁寧に議論しよう！

133 ：名無しなんじゃ：2008/03/30(日) 07:39:53 ID:viWRQd1c

>>132
レスを読み返すと理解できると思うんだけどな・・・
誰か暇な奴がいたら、106氏に説明してやれよ！

134 ：名無しなんじゃ：2008/03/30(日) 10:17:15 ID:Nz0P93zQ

俺にもさっぱり分からんのだが・・・ジエン君の主張はあってもそれに合理性は皆無だしね・・・
自分の考えが正しい事を前提に話を進めるとますます孤立するよ。

135 ：名無しなんじゃ：2008/03/30(日) 21:27:48 ID:3uh6SZ42

>>133

「誰か」に任せず、自分で説明してみ？

136 ：名無しなんじゃ：2008/03/31(月) 21:24:05 ID:MFuw45m2

話は簡単じゃないの。
今のご時勢、県庁が庁舎内に職員駐車場を造って堂々とマイカー通勤なんて
無いでしょう。

137 ：名無しなんじゃ：2008/03/31(月) 21:53:41 ID:9EdCh1SA

>今のご時勢、県庁が庁舎内に職員駐車場を造って堂々とマイカー通勤なんて
無い

「ご時勢」だってﾌﾟ

なんで「無い」のか具体的に説明してみ？

138 ：名無しなんじゃ：2008/03/31(月) 22:05:52 ID:C/5U1uPs

>>136

いやいやいやいや、ちょっと待った。
106は104に対して「過去にこういう反論があった筈だが？」と
議論の続きを促す趣旨。
今待っているのはその続きなんだよ。

まあ136-137の議論は続けてもらっていいけど、
99-103-104-106の流れは「なかったこと」にしないでくれ。
これまで300制限で何度も何度も何度も「なかったこと」にされてきた話を
今度こそ継続的に発展させたいからね。

139 ：名無しなんじゃ：2008/03/31(月) 22:45:43 ID:9EdCh1SA

とりあえず、106のレスをちゃんと目に付くとこに置いときますね。

>適正な収入を得ていない
>　条例上民間と同様の貸出料金だった筈では？
>職員の利便のために
>　「通勤不便者」のための駐車場と県は説明している。
>バスや電車は県職員の利用が少ない
>　これは事実が確認されていない印象論。
>　事実のように扱ってはいけない。
>公共交通の利用促進のために税金を使う
>　103のいうように財政問題とは矛盾する
>　他の手当の削減が本当に出来るのかどうか、
>　できるなら純粋に支出を減らすべき。
>バス便が増える事も期待され
>　これ以下三行は「風が吹けば桶屋が儲かる」レベル。
>　まったく実証性のない話だ。

さあ、なんで「無い」のか説明してみ？

140 ：名無しなんじゃ：2008/04/01(火) 05:45:46 ID:Ukmz1jHA

>>137、139
破綻企業の従業員（県職員）がマイカー通勤に浮かれている場合かよ。
誰に食わせて貰っていると思ってるんだ。
お前の必死な自己都合、既得権、利益死守の屁理屈レスは哀れ。
もっと真剣に環境問題や公共交通問題に取り組め。

141 ：名無しなんじゃ：2008/04/01(火) 15:16:08 ID:K/3QIg0Q

４月１日は、県の人事異動みたいだけど、県庁職員専用格安駐車場
は、恩恵を受ける人が代わるだけで、まだ存続するの？

142 ：名無しなんじゃ：2008/04/01(火) 15:54:38 ID:t57d11jw

永久に続く

143 ：名無しなんじゃ：2008/04/01(火) 17:52:30 ID:rwqh13A2

県庁、合同庁舎内に職員に専用格安駐車場を確保するのが島根県？
県庁利用者、観光客より職員の便利と福利厚生を優先するのが島根県？
環境破壊、公共交通機関利用をしないのが島根県？
遅刻、煙草勤務中に別室で吸い放題が島根県？
その愚かさに気付いていないのが島根県？
この掲示板を必死でチェックして反論するのが島根県？

144 ：名無しなんじゃ：2008/04/01(火) 19:53:38 ID:9Q8VAcmM

いい負けそうになると話をそらすのがジエン君？
結局いくらスレが長命になってもまともな議論は期待できないの？
自分の意見に対する批判を受け止めて適切に修正しようというつもりは皆無？
自分の意見は何一つ反省の必要がないほど完璧？
自分の意見にケチを付ける奴は全部県職員？
駐車場問題の解決じゃなくて役人叩きが目的？
なら話が通じなくても仕方ないね・・・ふうっ。

こういう心理構造の奴にどうやったら道理を理解させることができるんだろう。
徒労かも知れないけれど、俺はまだあきらめないよ。

145 ：名無しなんじゃ：2008/04/01(火) 22:00:32 ID:DZIN94d.

>>140
県職員じゃねえよw馬鹿
お前みたいな馬鹿を見ると、からかわずにはいられない善良な一県民です。

>破綻企業の従業員（県職員）がマイカー通勤に浮かれている場合かよ。

県庁の職員駐車場は、月２０００円程度らしいけど、
約３００台分あるってことは、年間７２０万円の収入だよね。
くわしくは知らんが、県全体ならその数倍の台数があるだろうから、
年間で数千万単位の駐車場収入になってるんだろうな。

財政再建しようってときに、年間数千万単位の収入を棒に振れと？

146 ：名無しなんじゃ：2008/04/01(火) 23:50:17 ID:29rPYBBo

島根県職員は、国土交通省が「エコ通勤」事業所の公募を始めたことを知らないの？
松江市などは多分率先して応募するだろうが・・

147 ：名無しなんじゃ：2008/04/02(水) 06:24:10 ID:d3e6/yOc

>>145
付近の民間相場並みに、１万円以上の適正料金にすれば３０００万円以上の
収入になるでしょう。
年間の県内全ての県機関の損失は数億円単位でしょう。
それを税金で補填して、県収入を減らしているんだよ。

まあ、今の社会情勢では微々たる駐車場収入よりも、環境問題でしょう。
バス通勤手当が増えても、それは良い事。
県職員のマイカー通勤には正当な理由が無い。
なぜなら、県職員が楽するためだけのもので県民に利益は無いから。

148 ：名無しなんじゃ：2008/04/02(水) 07:22:13 ID:buJjB1r6

106は「なかったこと」か？

149 ：名無しなんじゃ：2008/04/02(水) 20:01:08 ID:ebA8XFYo

>>147
確かに、大多数の県職員は、自らが楽したいがために惰性でマイカー通勤を続けている。
批判が厳しくなる前に、当局の英断を望みます

150 ：名無しなんじゃ：2008/04/02(水) 21:19:55 ID:buJjB1r6

まったく、うんざりだな。
今、「知事への提案」に次のような投稿をした。

＞県民間で県庁職員駐車場の妥当性について議論しているのですが、
＞「職員の大半が無駄な自家用車通勤をしている。職員駐車場は廃止
＞すべきだ」という意見があり、もし事実ならばそうすべきだと考え
＞ます。実際のところ、本庁・合庁それぞれで職員の何割が自家用車
＞通勤を行っているのでしょうか。また職員駐車場を利用している人
＞は何割・何人で、「通勤不便者」は具体的にどのような基準となっ
＞ているのでしょうか。もし職員駐車場が通勤不便でない人にも使わ
＞れているのだとしたら、県立図書館をはじめ来客用駐車場を拡大す
＞べきだと思います。

これでいくつかの事実が明らかになる筈だ。
あとは事実を元に議論しようぜ。

151 ：名無しなんじゃ：2008/04/02(水) 22:07:59 ID:wwf1OxJA

>>150
乙。回答が楽しみだ。

>>147
ジエン君が人並みに仕事すれば、人並みの税収があるはずでしょう。
それを税金で補填して、県収入を減らしているんだよw

152 ：名無しなんじゃ：2008/04/02(水) 23:13:10 ID:e8s3FLCk

>>150
投稿ありがとう。
でも、きっと無視されるよ。
俺も、１年位前に県庁と東津田の県合庁の職員駐車場問題について２回投稿
したけど無視されたよ。（回答無し）
まあ、職員駐車場や環境破壊の職員マイカー通勤については正当な理由が無
いので回答のしようが無いんだろうね。
県民の声という制度は、県政のアピールになる事は誇って回答したり、地元
新聞にまで掲載するけど、職員の不利益や、できない事には決してまともな
回答は期待できないよ。
まして職員の不利益や不都合な事はきっと、誹謗中傷とかで握りつぶしてい
るんだろうね。
以前のスレで、県民の声関係者と思われるレスがあり「また来たか。」なん
て、揶揄するレスもあったよ。
これって、情報漏洩の不祥事じゃないかとも感じたんだけど・・・
>>6
に回答の歴史が貼ってありますね。

今回の、回答を期待しています。
>>151
の関係者がどう対応するか楽しみだね。

153 ：名無しなんじゃ：2008/04/03(木) 07:00:51 ID:cjvxfnPM

ここは、レスの内容からして県の関係者も見たりレスしているようだが、
公正な立場での回答をしないといけないな。
で、ないと県民の声は単に県のアピールのジエン制度になっちゃうよ。

154 ：名無しなんじゃ：2008/04/03(木) 21:59:27 ID:pP7JLmxU

いまだに「ジエン」の意味が分かってないんだな、おじいさん

155 ：名無しなんじゃ：2008/04/03(木) 22:03:34 ID:AikCYUug

>>150
マスコミにも情報提供しておけば良いと思いますよ。
松江市は、職員のノーマイカー通勤を推進するため一人一人の通勤カルテを
作成し始めているくらいだから、それと対照的に全く怠慢な島根県当局の姿を
いろいろな場所で訴えておきましょう。

156 ：名無しなんじゃ：2008/04/03(木) 22:23:06 ID:wQhIcavI

>>154
○県庁職員専用格安駐車場防衛担当
○県庁マイカー通勤推進担当
○ネット掲示板チェック＆反論担当
○または、組合関係者？不良職員？

157 ：名無しなんじゃ：2008/04/03(木) 23:34:53 ID:2vjSO7BM

マスコミは見てるだろう、ここ。あと県庁の駐車場担当も。
だから敢えて投稿内容をアップしたんだよ。

事実を元に、何が正当で何が不当かを、冷静に議論すること。

それは県民・県庁・マスコミの三者いずれにとっても
願わしい事である筈だよ。

158 ：名無しなんじゃ：2008/04/04(金) 06:15:41 ID:gGjhzgR6

松江市が、通勤カルテでバス利用の率先をしているんだから、県も見習えよ。
むしろ、県が率先しなければならないんじゃないか。
恥ずかしく無いのか？
まずは、県庁、合同庁舎の職員マイカー駐車場の廃止をしろよ。
ちょっと話題が変わるけど、隠岐勤務の県庁職員の転勤で、七類港駐車場を
占拠するの職員車両が入れ替わったが、いいかげん迷惑長期駐車止めて欲し
いものだ。
これから、連休等は観光客、帰省客の駐車場が不足して不法駐車や渋滞も
発生する。
まったく、県職員は横着というか、駐車場はタダか格安がお好きなようで。
マスコミの方、七類港に長期駐車する県職員マイカーの実態も調査、取材
をお願いします。
これも、ある意味では県庁駐車場問題と関係するのでは？

159 ：名無しなんじゃ：2008/04/04(金) 07:05:10 ID:6G2dMgaE

七類港の駐車場は、県管理のはずなので有料化すればいいのでは。
そうすれば、長期間の駐車車両も減るのでは。
財政赤字なら、適正な料金収入はを考えるべきだね。
しかも、隠岐汽船には、確か数十億円単位の補助を行い税金を投入
しているはずだし。
有料が嫌なら、フェリーに合わせて運行されている連絡バスに乗れ
ばいいでしょう。
県職員車両が多数駐車して迷惑を掛けているのは掛けているのは初
めて知ったけど、観光立県を唱えるのなら職員駐車車両は排除する
べきですね。
また、隠岐汽船に税金投入する位なら隠岐勤務県職員は港に自家用
車を放置せず、フェリーに車積んで島に渡ればいいのではないです
か。

160 ：名無しなんじゃ：2008/04/04(金) 07:42:43 ID:9mB8259g

有料化にしても長期駐車取り締まりにしても、
県が取り組もうとしたら地元住民から猛反対にあって挫折した、
という話だったと思うけど？
要は県職員じゃなくて（含まれているかも知れないが）
関係住民が長期駐車をしていてその既得権益を主張しているわけだ。
もちろん反対している住民もいて、住民も一枚岩ではないとる
過去スレで関係者から内情説明があった筈だよ。

「県職員が長期駐車してるのは許せん！」
「車が住民のか県職員のかどうやって分かるんだ」
「そんなことは誰もが知ってる」
「誰もって、誰？　噂レベルか」
「お前は県職員だろう！」

という不毛なやりとりを覚えてるよ……。

これも事実を元にしなければまともな議論にはならない。
俺みたいに「知事への提案」で聞いてみるんだね。
マスコミにも期待するよ。
デマや誇張が増幅することが事態の解決を遠ざけるからな。

最後に。俺も有料化に賛成。

161 ：名無しなんじゃ：2008/04/04(金) 21:33:07 ID:ZvfIQGrc

あえて県職員として言わせてもらうが、
七類港の駐車場は、利用者に無料開放されているのであって隠岐勤務の職員が
駐車するのは、まったく問題は無い。
日帰りか、週一回かの違いはあれ隠岐汽船を利用しているのだからお客さんな
んだよ。
隠岐という離島勤務を強いられているのだから、帰省に利用する車を停めるの
は仕事に必要な行為なんだよ。
帰省の都度、車をフェリー載せる往復４万円の料金を自腹で負担できる程の手
当ても給料も貰っていない。
駐車場は、隠岐島民も多数利用している事実もある。
県職員（教員を含む）の駐車なんてたかだか数十台で、一般利用者に迷惑はか
かってはいないと思う。
むしろ、七類の近隣住民の駐車が多いのではないか。
観光客や帰省客の駐車場が不足するなら、駐車場を拡張をすればいいのではな
いか。
そして、県職員も税金を納めている県民であるので一定の権利がある事には理
解してもらいたい。
有料化をすると、料金徴収のための経費が掛かり、むしろ赤字を増やす事にな
りかねない。

162 ：名無しなんじゃ：2008/04/04(金) 22:33:23 ID:9mB8259g

県職員を名乗り極端な意見を述べる辺り極めて怪しいが、
ホンモノかニセモノかはこの際問うまい。
とりあえず内容を潰しておく。

何が極端だといっているのか、分かるか？
「まったく問題がない」「拡張すればいい」の２点だ。
誰でも長期駐車できるような状況で放置されているのは事実なんだろう。
県民も非県民も役人も教員も
隠岐汽船の客として対等だというのはその通り。
でも、それが「まったく問題がない」ことになるのか？
「拡張すればいい」ってことは、
拡張していない現状では問題があると認めているんだろう？
有料化で赤字が増えるのを心配するなら、
拡張工事して無料提供する方がよほどおかしい。
料金設定の損益分岐点はそれほど高額ではない筈だ。
さもなくば駐車場経営なぞ成り立たない。

163 ：名無しなんじゃ：2008/04/05(土) 06:57:19 ID:UuTJyEok

おいおい、いつの間にか七類港、隠岐スレになっているよ。

でも、県職員の横暴な駐車、安易なマイカー使用という共通点があるね。
要するに、コストを度外視した駐車場に職員がタダか格安で自由に駐車して、
県民、観光客に迷惑をかけて環境破壊までしているという事ですね。
県財政破綻でも、適正な料金を徴収しないのは県職員自身の負担が増えるの
が嫌だから？

164 ：名無しなんじゃ：2008/04/05(土) 08:19:17 ID:MBLFhJ76

>>160
隠岐勤務の県職員の、長期間駐車は事実だから、悪あがき言い訳するなよ。
だって、盆期間とか県職員の一部の車は松江市内のレインボープラザに移動
させられているではないか。
それすら厚顔無視して、駐車している輩も多いけどね。
その結果、観光客、帰省客は境港（竹之内）や森山に駐車してバスに乗り換
えをさせられているという事実。
船に間に合わないと、港近くに違法駐車する車両まである。
まあ、ゴールデンウイークまでには職員さんのマイカーは撤去するんだね。
県庁駐車場も混雑するから、職員の乗り入れ禁止して観光客に開放したら。

165 ：名無しなんじゃ：2008/04/05(土) 09:36:27 ID:LEN9Ur.o

「県職員が長期駐車してるのは許せん！」
「車が住民のか県職員のかどうやって分かるんだ」
「そんなことは誰もが知ってる」
「誰もって、誰？　噂レベルか」
「お前は県職員だろう！」

166 ：名無しなんじゃ：2008/04/05(土) 18:05:56 ID:tADCGUtE

隠岐は治外法権ですから。
七類港だって隠岐汽船の寄港地ということを考えれば隠岐の一部
みたいなもん。
本土のルールは通用しない。

167 ：名無しなんじゃ：2008/04/05(土) 23:24:46 ID:dTp.uY5M

港に長期間駐車して駐車場を私物化している職員さん、恥ずかしくないのかね。
県庁職員駐車場も、県有地の私物化だね。
あの広大な駐車場は、本当に無駄な存在だね。

マスコミの方々、調査、報道を期待しています。

168 ：名無しなんじゃ：2008/04/05(土) 23:47:41 ID:LEN9Ur.o

>マスコミの方々、調査、報道を期待しています。

この一行には心の底から同意するよ。
何が事実で何がデマ・誇張・憶測なのか。
何が正当で何が不当なのか。
誰にでも分かるように調査・報道してくれ。

169 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 07:11:57 ID:7/5TV.7o

島根県は、松江市の公共交通機関利用促進、通勤カルテの取り組みを
見習うべきです。
むしろ島根県が率先して取り組むべき問題なのに、まったく県の姿勢
が見えません。
むしろ、ノーマイカーディ無視、県庁・合同庁舎内に広大な職員通勤
用駐を設けるなど、むしろ逆行しています。
マスコミの方々、こういった観点から取材をされてもいい記事になる
と思います。
県職員のマイカーが、七類港で迷惑を掛けているのは初めて知りまし
た。

車場

170 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 07:43:25 ID:7/5TV.7o

マスコミのエリートの方がアナタたちの意見を聞くわけないでしょ。県に遠慮して批判的な報道なんか
きっとしないよ。

171 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 08:19:31 ID:wDUYjZT2

>>170
きっと県（職員）は、そこまで見越して好き放題ができるんだろうね。
それにしても、島根県民やマスコミの公務員を見る目は優しいというか
甘いですね。
どうせ県民も、議員もマスコミも何も言わないし守ってくれるとね。
島根県は破綻企業という事実も隠れてしまっているね。
それにしても松江市の考え行動は具体的に率先して素晴らしいですね。
それに比べて島根県は・・・

172 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 08:47:00 ID:lDVl6ab6

うわあ……本気でいってるんだよね……万能だね……陰謀論って。
客観的事実やまっとうな論理を突きつけられても
「情報が操作されている！　絶対に自分が正しい！」って言い続けられるのは
ある意味才能だよね。

社会じゃ通用しないけどな。

173 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 16:16:17 ID:/3dbj3Ho

本庁職員はいつまでマイカー通勤続ける？

174 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 18:46:11 ID:wHHw1qg2

>>172
世の中をもっと勉強しなさい。それが社会だよ。

175 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 20:40:30 ID:Bc3ciDXw

県庁職員よ、マイカー通勤を止めなさい。
君達は倒産企業の従業員なんだよ。
いつまで、県民の税金に巣食いエリート気取りをしているんだね。
県当局も、批判が高まらない内に、本庁と合庁の職員（私用）駐車場
を廃止しなさい。
そして、七類港にマイカーを駐車している職員、迷惑だから速やかに
移動しなさい。

176 ：名無しなんじゃ：2008/04/06(日) 20:53:35 ID:6Yq2eMkg

過去スレが見れないため引用できないが、誰かが書いてた様に職員の七類港への置き車は殆ど無い。
そりゃ二、三日ってのはあるかもしれないけど常識を外れた様なのは知らない。むしろあれば具体的に指摘して欲しい

狭いところだしあんまり詳しく書かないけど、盆などメテオプラザが出来るまでトンネルの方まで路駐が続いてて
色々とあったんだよ。あの変の事は詳しいから具体的に書いてもらえれば答えるよ

177 ：名無しなんじゃ：2008/04/07(月) 00:23:10 ID:JuBoNq02

>>174

え、通用してんの？　それって宗教かなんかの話？

178 ：名無しなんじゃ：2008/04/07(月) 21:29:43 ID:Zt60f5dk

>>176
まだ、そんな事言ってるの？
二、三日なんて無いでしょ。
本土に駐車して、週末に帰省と言うパターンだから最低１週間単位、
それを数年続ける。
そして、数十人？
県庁や警察はそれを知っているから、ゴールデンウイークや盆、正月
に職員の自家用車を移動するよう指導している。（のを知っている。）

179 ：名無しなんじゃ：2008/04/07(月) 23:11:50 ID:ukctk1X.

>>178
「職員」の自家用車ではなくて、長期駐車をしている車の排除では？
そもそもが、連休（ＧＷ、盆、正月）に港を占拠しなければならないほど
単身者が在島しているとでも？

180 ：名無しなんじゃ：2008/04/07(月) 23:33:06 ID:JuBoNq02

どんな「指導」なのか興味あるな。
知ってるってことは県職員なんだろ？
もうすぐゴールデンウィークだけど、
その「指導」の内容を全文転載してくれ>>178。

181 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 05:36:03 ID:TMLAXLSc

新しい年度が始まったけど、相変わらず職員の遅刻が目立ちますね。
そして、職員駐車場は満車御礼状態。
まったく、環境問題、公共交通問題無視。
松江市が頑張っているのに、県が邪魔している。

182 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 06:02:21 ID:tF6Wo5uM

また根拠もなく適当なこといいやがって

183 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 06:54:32 ID:TMLAXLSc

>>182
８時半に県庁、合庁駐車場や玄関に行ってみろや。
８時半過ぎてゆっくり駐車場から建物に向かうやつ、少々小走りするやつ
の光景が見れるぞ。
根拠も糞もなく事実がライブで見れる。
そして、庁内の喫煙室を覗くと８時半過ぎて煙草ゆっくり吸って缶コーヒー
飲んでやがる。
何時から仕事を始めるんだ？
俺は仕事で、８時半前に県庁に行ってやってるのに。

184 ：176：2008/04/08(火) 13:45:52 ID:kdEcy3zs

>>178
ちょっと詳しく聞かせて。てっきりメテオプラザの職員や地元の人間が言ってる話しかと思ってたんだけど
県庁が認識してて、それを警察（森山の駐在さん？）が指導してるの？

本当なら問題だと思う。詳しく聞かせて貰えれば俺が問い合わせてみるから。
匿名掲示板でも完全には匿名じゃないんだから自分の発言に責任を持って答えてね。
それを信じて問い合わせるわけだし

ちょっと気になるのが毎週帰ってるのに、GW、盆、正月は帰らず全員が島にいるってのもオカシナ話・・・

185 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 14:18:38 ID:enMfGzEE

>>183
あんたも仕事で行ってるんなら、職員の動向を眺めてないでサッサと仕事進めないと＾＾

186 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 17:51:02 ID:LMybV7sQ

知り合いの県職員に聞いたが、本庁でも女性職員のマイカー通勤率が高い
ということだが、本当ですか？島根県職員駐車場担当者様？

187 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 19:19:00 ID:QLk0E6i6

それはデマです。

188 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 22:11:15 ID:yPjK8s.U

>>186
ある程度、本当です。
県庁の休息時間の３０分を廃止して、終業時間を３０分遅くするという状況
になったら、女性職員が猛反発して昼休を１５分減らして１２時１５分から
１時までの４５分にして終業時間は据え置いたと友人が愚痴ってた。
女性職員は子供も送り迎え、家庭の事情優先で仕事ができる甘い環境だそう
です。
県庁内の格安駐車場を借りれなくても、片道数Ｋｍでも周辺の民間駐車場借
りて通勤しているようです。
家庭優先でも高収入だから、駐車料金なんて微々たる支出？
こんな人件費を節減できないのかと思う。
まあ、男女を問わず県職員の殆どがマイカー通勤みたいだけどね。
早く恥たる、県職員のマイカー通勤と七類港等の迷惑駐車を禁止して欲し
いものですね。

189 ：名無しなんじゃ：2008/04/08(火) 22:34:21 ID:D1AxNdqY

>>186
松江市を見習って、職員の通勤カルテを作成したら。
きっと、県庁は職員の通勤実態を把握していないし、把握する気も無いの
でしょうから。
実態は、殆どの職員がマイカー通勤なので説明も言い訳もできないから。
>>150
まだ、回答が無いね。
県知事さんは速やかに回答しますとＨＰで公約されているようですが。

190 ：名無しなんじゃ：2008/04/09(水) 07:05:03 ID:96X88ToU

↑
４月になってから、まったく回答自体が無い。
速やかにとは・・・

191 ：名無しなんじゃ：2008/04/09(水) 22:15:34 ID:3.TMM0qM

年度替わりで、クソくだらない県民の声よりも
優先すべき仕事がいっぱいあるんでしょうね。

192 ：名無しなんじゃ：2008/04/09(水) 22:32:56 ID:RrSBeYqw

>>188
あのさぁ、「だそうです。」とか「ようです。」、「みたいだけどね。」
という憶測で書かれても話は進まないので。

193 ：名無しなんじゃ：2008/04/09(水) 22:36:49 ID:EK2MdyAo

だいたい県民の声なんて、県のアピール制度で、できる事やタイムリーな事
には誇って回答して、しかもローカル新聞にまで金を払って回答記事を載せ
ている。
しかし、できない事、職員の不利益になる事、県にとって何らアピールにな
ならい事については「ご理解ください。」とかで投稿者の趣旨を誤魔化した
回答で終わってしまう。
この制度で改善や採用された事なんて無いと思うぞ。
これこそ自作自演とも疑念さえ感じる内容も多々有る。
最近は、県庁駐車場問題や環境問題など回答のしようの無い悪い事は無視
されてしまっている。
>>6
を見てみな。

194 ：名無しなんじゃ：2008/04/09(水) 22:47:40 ID:C7MVrJwk

>>192
恥ずかしながら事実です。
気を使って控えめな表現をしているのでしょう。
職員駐車場の実態も、七類港で一般利用客に迷惑をかけている事も。
証拠を出せと強がる前に、いいがかりだという証拠を主張されるべきでは？
まあ、今まで役得、既得権、お上意識でいた職員さんは今の生活を守りたい
のでしょうが。
倒産しても安泰な職場ですからね。

195 ：名無しなんじゃ：2008/04/09(水) 23:34:51 ID:l999HmZc

>>194
kibennkitaaaa

masako

196 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 00:03:26 ID:Tt5BrrDI

>>195
出たなｗ駐車場監視してないで、仕事しろ。ってか、予算無いから自宅警備員か今？

masako

197 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 00:57:00 ID:1V6n6WCA

>８時半過ぎてゆっくり駐車場から建物に向かうやつ、少々小走りするやつ
>庁内の喫煙室を覗くと８時半過ぎて煙草ゆっくり吸って缶コーヒー飲んで

それが県庁の職員だとどうしてわかるのですか？
用事があって県庁に来た一般市民かもしれないのに
あるいは職員だとしてもちゃんと休暇届を出してるかもしれないのに

198 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 05:59:52 ID:rtYPBWjM

>>197
釣られてやろう。
くだらん反論だな。
幼稚園並みかそれ以下の言い訳。
誰が見ても職員。
８時半過ぎて職員専用駐車場から建物に入るのが一般市民か？
休暇出して、煙草吸ってるのか？
喫煙室で給料貰ってサボっているんだろ。
煙草は始業前、昼休み、終業後に吸えよ。

199 ：176：2008/04/10(木) 10:53:26 ID:8/Q0KAeQ

ちょっと待ってみたけど返事が無いって事はメテオプラザの件は>>178の勘違いって事で良いよね？

>>194
>証拠を出せと強がる前に、いいがかりだという証拠を主張されるべきでは？

証拠って程じゃなくて言ってる事に対しての根拠を教えて欲しいだけ。たとえば駐車所のあの辺一体は
数十人の県職員の車だとか教えてもらえれば確認しますよ。
それと人に分かって貰いたいのなら「悪魔の証明」って言葉の意味を調べて参考にして＾＿＾

200 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 21:22:35 ID:USreoPH.

>>199

お、俺もそれ思った＞悪魔の照明。

基本的に「○○という事実がある」という事を述べた者が、
それが事実と確認できる証拠を提示しなきゃいけないんだよな。
証拠を示すことなく
「○○は事実である。事実でないと主張する者はその証拠を示せ」
というのはトンデモさんによくある論理。
なんだって主張できちゃう。

201 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 21:25:48 ID:USreoPH.

照明　→　証明　orz

202 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 21:59:54 ID:yn4GUhAw

休暇届けだしてタバコ吸ってるのは
別に何も問題ないと思う

203 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 22:08:12 ID:Is3B9DlM

>>199
そんな他力本願やめて、職員に「正直に名乗りでなさい。」
と言ってやれや。
連休前にちゃんとしないと、非難を浴びるよ。

204 ：名無しなんじゃ：2008/04/10(木) 23:25:43 ID:8crV.ycE

今年島根県庁受験してみるわ
おまいらの期待に沿えるように中から変えたいと思います

205 ：名無しなんじゃ：2008/04/11(金) 01:21:05 ID:VfGSl8rs

がんがれ、中から公正な目によるレポートを期待してるよ。

206 ：名無しなんじゃ：2008/04/11(金) 22:29:00 ID:FJVmR7PI

>>150
まだ回答がないね。
県庁ＨＰには、
県民の方々からのご意見を歓迎します。

「寄せられたご意見には速やかに回答いたします。」
と書いてあるのに、まだ回答ないぞ。
待ちくたびれた。
早く、県庁の職員駐車場を廃止しろや。
七類港の迷惑県職員マイカーを早く撤去しろや。
待ちくたびれた。

207 ：名無しなんじゃ：2008/04/11(金) 23:02:23 ID:BPwN27Eg

廃止も撤去もされませんから。
氏ぬまで待ちくたびれてください。ていうか氏んでください。

208 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 00:16:00 ID:I61Dgui2

結局、
七類の長期迷惑駐車が県職員の仕業というのはデマ、
ということなんだな。
威勢良く主張してた奴はどこへ行った。
ホンモノの地元関係者が登場して事実確認できるようになった途端に沈黙かよ。
人騒がせな野郎だな、まったく。

俺が150のような投稿をしたのも、
煽ることそのものを目的とする「一部の極端な人」の発言が
あまりに目障りで、
議論の基礎となる事実をはっきりさせたいと考えたからだ。
もともと半月くらいはかかると覚悟してたからまだ痺れは切れないよ。
回答、待ってるよ＞県庁の人（見てるよね、ここ？）

209 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 00:44:32 ID:Z78nC58g

遅刻が多いというのもデマだろ
遅刻しそうなら1時間休暇とればいいだけの話

8時半に「普通の人」が県庁まで行って確認できるわけがないのを見越して
でまかせ言ってんだな

210 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 01:31:08 ID:LIh/CxwY

遅刻しようがタバコ吸ってさぼろうが、どうでもいい事だ
そんなくだらないことに、いちいち文句言ってなにが得なの？
ストレスを発散したいだけ？

211 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 02:00:25 ID:I61Dgui2

いや待て、遅刻はいかんぞ。タバコは常識の範囲内でなら構わんが。

「一部の極端な人」がいうほど遅刻者が多いかどうかは分からんにしても、
千人以上の職場で毎日一人も遅刻者がいない方が不自然だ。
ただ、彼のレポートは
「８時半過ぎて職員駐車場から県庁の建物に入っていく複数の人影を見た」
という事実（かも知れない発言）であって、
それが遅刻なのか正当な時差出勤なのか、
遅刻だとしたらちゃんと労務管理上の処理をしているのか、
遅刻常習者はどのくらいいるのか、
そういう背景事情をちゃんと取材しないとまっとうな批判は構築できんのだよな。
俺はマスコミにそこを期待している。

ということを以前から何度も何度もいってるんだが、
「一部の極端な人」は
スレが新しくなる度に「なかったこと」にしてくれるからなあ。
スレが999まで使えるようになって良かったよ、
これで話が分断されにくくなる。

212 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 06:52:34 ID:wPxW1LA2

>>206
こういうのは、持久戦ですから。
しぶとくやってれば、いつか潮目が変わります
でも、駐車場廃止はそんな先のことではない予感がします。

213 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 08:08:16 ID:AHLFWBpg

>>211
職員の遅刻問題は、昨年地元紙でも取り上げられたでしょ。
まあ、朝県庁に行ってみな。
実態が判るから。

214 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 19:50:17 ID:I61Dgui2

>>213

おう、それ、170と171にどんどん言ってやれ。

215 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 22:21:33 ID:LIh/CxwY

なぜ遅刻がいけないのかというところ
数分遅れたくらいどうってことなくない？
そこまで労務管理して県民に何の得があるのか
モラルの問題？
自分の会社が遅刻で処分されるからそのはらいせ？
日本の社会ではなぜ遅刻が悪とされるのか、説明をどうぞ

そんなことより、もうちょっと重要な
事をとりあげてほしい
ただ、そういう風潮のおかげで、職員の態度が丁寧になった
のはいいかな

216 ：名無しなんじゃ：2008/04/12(土) 23:47:18 ID:I61Dgui2

遅刻問題より重要なことがある、というのは同意するよ。

でもな、何時に出勤して何時に退勤したかを管理するのは、
当たり前の話なんじゃないのかね。
管理をすることで県民に直接的な得があるかどうかの問題じゃない。
管理をすることが納税者に対する組織責任だろう、
役所はそういう自覚を持て、ということなんだよ。

以前のスレで、県庁の話だったと思うが、
タイムカードを導入しないのは
組合の反対というよりサービス残業発覚を恐れる人事当局の意向、
という話があった。
もちろんこれが事実かどうかは知らんけど、
いい加減だなあと思ったよ。

出退勤時間は正確に記録する。
遅刻したら時間休暇対応させる。
残業したら正当な割増賃金を出す。
残業の必要性は管理職が厳しく管理・判断する。
残業の多い部署には少ない部署から人を回して総残業量を圧縮する。
財政難の回避策としても、
サービス残業させるのではなく、基本賃金を減らすのがまっとうだろう。

出退勤を真面目に管理していない状況は、
そういう基本がちゃんとしていないと疑わせることに繋がると思うぞ。

217 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 00:06:35 ID:eFeCNpDA

>>216
倒産企業（県庁）には、関係の無い話。
雇用が維持されているのを感謝しなさい。
県民の税金で喰わして貰ってるのを自覚しなさい。
そんな状況で、格安公用地駐車場確保してマイカー通勤するのか。
倒産企業の従業員（県職員）様よ。

218 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 00:13:44 ID:wDVrMUFM

公務員の実働勤務時間は5時間半なんて県民から揶揄されてるの知ってるの?

219 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 01:51:48 ID:Ua0NEmrk

ほほう、217は県庁職員に対して労務管理の必要はないと？
遅刻でもなんでもしろと？
俺は「基本賃金を減らすのがまっとう」と書いているがその必要はないと？

一体何をいいたいんだか、まったく。
俺＝216=150が県職員扱いされたのはもう十回目くらいだが、
今回は特に意味がわからん。

220 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 01:59:01 ID:7ykCVGyg

＞管理をすることで県民に直接的な得があるかどうかの問題じゃない。
＞管理をすることが納税者に対する組織責任だろう、
＞役所はそういう自覚を持て、ということなんだよ。

まあそういうことなんでしょう
その感覚はひとそれぞれだと思うけど
私はいい加減でもいいじゃないかと思うのです

法律的に県庁はいい加減すぎると追求することにより
逆に、県が私たちに要求してくるような事が多くなった
不正を正す事は悪くないけど、あまり堅いことばかり
言っても生活しにくくなることもたくさんあると思います

＞県民の税金で喰わして貰ってるのを自覚しなさい。
それは難しい言いです
例えば、電気屋さんでその従業員に、この商品を買ったお金で
あなたを喰わせているのを自覚しなさいとはあまり言わない
まあ、確かにそうなんですけどね
生活保護を受けてる人は税金で　となるほうが自然だけど
そういうシステムは悪くないと思う

221 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 19:36:33 ID:mzpLWtFU

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080413/dst0804131926005-n1.htm

222 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 20:58:50 ID:/kWbrNsc

>>221
落ち着けｗたぶん車が突っ込んだ記事だと思うが見れるところを張らなきゃな

223 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 22:45:02 ID:vSQOLNrw

>>220
遅刻がいけないのは、遅刻はいけないということになっているから。

大人なら、そんな子どもみたいな駄々をこねるなよw
それを話題にしたいなら、もっと上手い理屈があるんじゃね？

224 ：名無しなんじゃ：2008/04/13(日) 23:49:49 ID:Ua0NEmrk

>>220

どうも口ぶりから県職員と感じるんだが・・・？
まあ身元は詮索しないよ、立場より発言の中身だからね。

言ってることは分かるよ。
制限速度を1km/hでもオーバーしたら取り締まるようなマネをするな、
そんな事に神経質になるよりもっと本質的な安全運転に留意すべきだろう、
ということだよな。

でも、先日もテレビで大阪市の水道事務所の勤務管理のいい加減さ、
早退してるのにタイムカードを他人に押させて
定時退勤を装っていたと報道されていた。
ああいうのを見ると寛容な俺でも苛立つんだよ。

不正があれば、反動的に締め付け意見が優勢に立つもんだ。
民間・役所を問わずそういう時には一時しのぎの「対策」を打つ。
でも、そういう場当たり的なことじゃなくて、
日頃から折り目正しい管理をしておけばいいものを・・・と思うんだよ。

225 ：名無しなんじゃ：2008/04/14(月) 20:33:47 ID:OOW34mwY

島根県職員の皆さん、今日も自家用車でのラクラク通勤ご苦労様です。
地球温暖化も皆さんのご活躍で、ますます加速中！　
でも快適な、マイカー使い放題のゆる～い生活はとても
犠牲にする気はないようですね

226 ：名無しなんじゃ：2008/04/14(月) 21:31:44 ID:ctCP26fc

>>220
電気屋さんは、お客様のおかげで食わして貰っている事を自覚している。
だから必死で仕事をしている。
客さんがいなくなったら倒産して路頭に迷う。
県職員は倒産しても殿様商売、甘いマイカー通勤にどっぷり浸かって高給
取りで裕福な生活をして、環境破壊までしている。

227 ：名無しなんじゃ：2008/04/14(月) 21:48:47 ID:Nj3IzcH2

電器屋さんはみんなそうだ。
県職員はみんなそうだ。

詭弁の典型。

228 ：名無しなんじゃ：2008/04/14(月) 22:01:57 ID:4tKLCWck

>>226
自覚してるのと自覚してるのかを問うのは全く違う。もう少し読解力を身につけた方が・・・

駐車場問題を解決したいなら七類港とか嘘を出さずに遅刻問題とかで攻めた方が良い。
>>215の様な答えしか無いならアンチ自演君も何も言えないでしょ

229 ：名無しなんじゃ：2008/04/15(火) 00:59:58 ID:gLqqmIOg

駐車場問題と遅刻問題って、基本的に別問題でしょ。七類もそうだけど。

230 ：名無しなんじゃ：2008/04/15(火) 01:24:41 ID:ciGNeHOI

結論出したくない人が引き伸ばそうとしてるだけ

231 ：名無しなんじゃ：2008/04/15(火) 06:19:33 ID:ak/Zv7sY

>>228
はいはい、あなたはエリートで頭はいいようですね。
でも、ここは国語の授業では無くて、県庁職員駐車場の廃止スレです。

232 ：名無しなんじゃ：2008/04/15(火) 22:16:46 ID:ak/Zv7sY

島根県ＨＰの県民ホットライン、
「県民の方々からのご意見を歓迎します。
寄せられたご意見には速やかに回答いたします。」
と、県トップの写真入りで意見募集していますが、４月になってまったく回答
が無い。
この制度によって改善された事は今までまったく無く、制度は死んでいる。

七類港の問題は、
http://www.pref.shimane.lg.jp/kowankuuko/
か、松江警察署に聞いてみな。
事実を把握して、問題化しているのを知っているから。
七類港の駐車場問題も、県庁駐車場問題と同じで県や職員の県民や観光客の
の利用を妨害する横暴と、既得権の死守、環境破壊、税金を使っているコス
ト意識の欠如があるんだろうな。

233 ：名無しなんじゃ：2008/04/15(火) 22:40:47 ID:8omWDGaE

>>232
>この制度によって改善された事は今までまったく無く、制度は死んでいる。

そもそもの投書が内容的に「死んでいる」からじゃね？　とくにジエン君の投書とか。

234 ：名無しなんじゃ：2008/04/15(火) 22:51:17 ID:ak/Zv7sY

>>233
投書の内容が死んでいるなんて事、言っていいのか？
事実なのに、職員にとって都合の悪い事を握り潰しているんだろ。
以前にも、未回答の投書をここで揶揄していたが、それは関係者しか知りえな
い内部情報漏えいの不祥事だろ。
マスコミの方、過去レス見て分析、取材をお願いします。

235 ：名無しなんじゃ：2008/04/15(火) 22:57:16 ID:8omWDGaE

>>234
>以前にも、未回答の投書をここで揶揄していたが、それは関係者しか知りえな
>い内部情報漏えいの不祥事だろ。

その揶揄レスとやらを再掲ｷﾎﾞﾝﾇ（←って最近使わないかw）

236 ：235：2008/04/15(火) 23:25:49 ID:8omWDGaE

>>234
またウソか。。。

237 ：名無しなんじゃ：2008/04/16(水) 00:15:01 ID:N3b8Mcuc

いや、234のいってるような出来事は覚えてるぞ。
ただし、事実かどうか分からない書き込みに対して
ジエン君が騒いでただけかも知らんが。
ともかく234は再掲しなさい。
マスコミに期待するなら情報のありかを教えなきゃ。

＞マスコミの方、過去レス見て分析、取材をお願いします。

そうだな。過去ログが全てを物語っている。
事実とデマ、正論と暴論、誠実と不実。
当時どれだけ不毛な議論に疲れ果てても、
後から読む者に対して全てのログが残されているということが
救いだったよ。

238 ：名無しなんじゃ：2008/04/16(水) 22:01:51 ID:ZbQT9Bgg

>>234
結局再掲はしないのか。。。
ていうか、ウソだからできないのかww

>都合の悪い事を握り潰している

のは、どっちかね？

239 ：名無しなんじゃ：2008/04/16(水) 22:26:01 ID:N3b8Mcuc

少しは「待つ」ということをしようよ・・・

240 ：名無しなんじゃ：2008/04/17(木) 22:36:03 ID:TYwNIAj.

ジエン君の定例書き込みがないとなんだか淋しい俺がいる。

241 ：名無しなんじゃ：2008/04/18(金) 08:06:21 ID:mGUgtATE

島根県庁の皆様
今日も雨の中マイカー通勤ご苦労様です。
皆様のお蔭で県民は安らかに暮らせます！

242 ：名無しなんじゃ：2008/04/18(金) 22:24:31 ID:PBC1tzxQ

マイカー通勤者は、給料１０％カットよろしく！

243 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 00:30:37 ID:VTlx.1nA

揶揄レス再掲ｷﾎﾞﾝﾇ

244 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 08:13:07 ID:1ajd/hF.

>>243
残念ながら、
現在、Ｐａｒｔ１～１１までの過去スレが閲覧不可になっている。
過去ログ倉庫等で復活、または探し出して見つけたら再掲しよう。
情報漏洩は確か、Ｐａｒｔ１位の若いスレだったと記憶している。
もし、閲覧不可でも「関係者が、誰も知り得ない県民の声の投稿をネット
で漏洩していた。」と当局に訴えれば、調査するだろうね。
情報漏洩してここで揶揄していた本人は、過去スレ消えたと喜んでいるか
も知れないが、事実がある以上安泰ではないと思うよ。

245 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 09:57:44 ID:lJAxKTAQ

>>224
>でも、先日もテレビで大阪市の水道事務所の勤務管理のいい加減さ、
>早退してるのにタイムカードを他人に押させて
>定時退勤を装っていたと報道されていた。
これは許されない事です
ただし、どんな背景があったか分からないので、（基本的にマスコミは
１面しか報道しない）怒るべきかかどうかは分からない

>不正があれば、反動的に締め付け意見が優勢に立つもんだ。
若干言いたい事が違うので・・・
県職員にあれこれ言う事で、われわれもどんどん苦しくなってくるということ
民間が労務管理してるから公務員もやれと声高に叫ぶと、労務管理当たり前で
民間でそこまで労務管理しなくてもいいじゃないかとは、ならなくなる
そんな事が当たり前のことになると、次のことを要求してくる
それが経営者というものではないでしょうか
だからこそ、こんな足の引っ張り合いをして、なにが得なのかと思いました
それよりも、力をもってる人や多額な寄付をしてる人が、公の法令や
基準を勝手に決めさせ、県民に負担を持たせる（県の財政も含めて）
そういったことをおかしいじゃないかと追求するほうが得ではないか
また、公務員を批判する事で、後期高齢者医療制度などの事も、問題がぼやけてきて
そういうのも入れやすくなるんじゃないかと思います

246 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 15:28:55 ID:1ajd/hF.

part4に、職員からの内部情報流失レスを一つ見つけたよ。

http://mimizun.com/machi/log/machi/cyugoku/1173188052.html

39 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/03/08(木) 22:33:12 ID:g7HG3/3.

>>38
正当化じゃなくて、正当なんだって。現実を直視しろよ。

「県民の声」　2007年3月分
県庁職員駐車場について
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html

管財課の職員もこのスレのことを知ってるよ。
提案の内容以前に、廃止派の失礼な態度に立腹してるって。
そのささやかな表明が、前回回答のコピペってこと。

どんなに義憤を感じても、人として最低限の礼儀はわきまえるべきだろうな。

このレスの前後を見ると、明らかに担当者と思える内容がいくつかある。

他に「また投書が来た。」なんてレスもあった記憶があるので探してみる。

247 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 20:22:30 ID:0hNqJLPk

237です。それそれ、俺も覚えてる。
で、散々ジエン君らが騒いだけど問題化しなかったという記憶も。
Part4 57が結論だったということかな。

248 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 21:39:27 ID:1ajd/hF.

県民の声をもてあそぶ不祥事でしょう。
不都合な投書には回答せずに、担当職員がここでその扱いを漏洩しているのは
大スキャンダルでしょう。
県当局やマスコミの方々の調査や実態解明を期待する。
そもそも、この１～２年は県庁職員駐車場に対する真摯な投稿は全て無視され
ている。
いつまで既得権にしがみ付き、環境破壊、公共交通の発展そ阻害するのか・

249 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 22:24:47 ID:G6Ill6Qk

>>246=248
情報漏洩なんていうからどんな内容かと思えば・・・くだらね。
漏洩も何も・・・部外者が想像で書けるレベルを脱してないじゃん。
あれくらいなら俺でも書けるぞ。

あれが本当に職員だっていう確証あんの？
それがあるんなら県当局やマスコミも動くんだろうけどね。

ところで最近ジエン君が同一IDでカキコするようになったね。ようやく反省したか。
心掛けは立派だが、こうしてみるとこのスレに廃止論者は１人しかいなかったことがよく分かるw

250 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 22:55:00 ID:1ajd/hF.

>>249
強がるのもいいかげんにしろよ。
他のレスを見ても、明らかに関係者（職員）の書き込み、情報漏えいだね。
俺は残念ながら、ジエン君では無い。
心当たりのある君、首を洗って待っていなさいね。

251 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 23:40:02 ID:G6Ill6Qk

>>250
ジエン君って「無い」っていう書き方が好きなんだよねー。
ひらがなで「ない」と書くべきところでも、よく漢字を使う。

>>244（=250）
>「関係者が、誰も知り得ない県民の声の投稿をネットで漏洩していた。」

Part4の39は県民（ジエン君）の声がホームページで回答された後の
誰でも知り得る情報をもとにしたカキコなんですがww

君の言う漏洩した情報というのはどんな情報でちゅかー？
管財課職員が、ご立腹『らしい』という情報だけでちゅかー？
ご立腹『らしい』ことくらい、誰でも想像できまちゅよねー？

日本語分かりまちゅかー？

252 ：名無しなんじゃ：2008/04/19(土) 23:58:31 ID:0hNqJLPk

まず前半について。
報道が一面的であり必要以上に踊らされるなというのは同意だ。

次に後半。
ああ、なるほど、
経営者が労働者を締め付ける口実になることを心配してるわけだな。
でも俺の印象では民間の方がタイムカードは普及してると思うんだが。

253 ：名無しなんじゃ：2008/04/20(日) 00:12:08 ID:uZvihaZM

すまん、アンカー貼り忘れた。
252は245へのレスです。

ついでに追加。
結局この話は
「労働者の義務と権利」のバランスをどこで取るか
ということなんじゃないか？
所定の勤務時間に労働する義務と、
労働に応じた賃金を得る権利。
管理することでそれは客観的に保障されるし、
管理しないことで柔軟になる。
どっちを取るか・・・
管理する方が結果的に
労働者の権利確保になると思うんだ、俺は。

254 ：名無しなんじゃ：2008/04/20(日) 08:13:01 ID:FaIb//So

権利ばかり主張して、やるべき事をやっていないから非難される。
権利と役得は違う。
環境問題、交通問題、財政破綻、
マイカー通勤の権利なんて言っている場合か？
>>251
必死だな。
過去ログに多くの証拠がある。

255 ：名無しなんじゃ：2008/04/20(日) 09:04:39 ID:Zv9ttiR2

その証拠を出してから言えよw

256 ：名無しなんじゃ：2008/04/20(日) 17:51:50 ID:oBO0vE3Y

県庁職員ですが、総務、地域振興、環境生活部で、早急に調整して、
少なくとも、職員の率先的な行動を促すような施策を実施するべきと思います。
本庁駐車場の整理や、ノーマイカー通勤者への優遇施策などは、先進事例も
多くなってきたので、来年度実施に向けて検討を開始してもらいたいですね。

257 ：名無しなんじゃ：2008/04/20(日) 21:33:21 ID:FaIb//So

職員によると思われる、県民の声のネットへの漏洩事件。
当局は、ちゃんと調査しないと。
事実、県庁駐車場問題の投稿はここ１～２年無視されている。

258 ：名無しなんじゃ：2008/04/21(月) 21:30:26 ID:cUID4gZo

職員が黙ってしまったな。
後は、職員駐車場の撤去とマイカー通勤禁止でいいぞ。

259 ：名無しなんじゃ：2008/04/21(月) 22:29:28 ID:uUZjLT8I

黙られては都合の悪いことでも？

260 ：名無しなんじゃ：2008/04/22(火) 05:36:03 ID:NwuNQzvU

立場が悪くなってブルブルガクガク、
正当な反論もできないから黙るしかない。

261 ：名無しなんじゃ：2008/04/22(火) 07:39:54 ID:quYfdk8c

256には誰もレスをしないのか？

「一部の極端な人」は県庁の悪口に繋がらない書き込みは興味ないだろうが、
それ以外の駐車場批判者はどうなんだよ。
悪口でなく本気の改善を望むのなら、
256みたいな書き込みこそ育てるべきなんじゃないのか？

262 ：名無しなんじゃ：2008/04/22(火) 08:15:46 ID:iQU1xP9Y

昨日郵便局へ行ったら驚いたね！
客に対する態度が以前と違ってきたよ…
やはり、親方日の丸根性は
安眠を貪るってぇか‥財政を破綻させる素地を垣間見る思いだな・・

263 ：名無しなんじゃ：2008/04/22(火) 12:51:40 ID:JCuXdGgc

>>261
頭に県職員って付いてるだけで、どう考えてもジエンクンだろうよ。
思うとか、してもらいたい、って意見に対して何をどう育てろと・・・
>>262
郵政事業は独立採算制だったのに何で財政を破綻させるんだよｗ
知らずに関係の無いところを持ち出すと恥をかくだけだぞ。

264 ：名無しなんじゃ：2008/04/22(火) 13:49:13 ID:iQU1xP9Y

〈２６３さん〉
お前は読解力の無い奴だな…

265 ：名無しなんじゃ：2008/04/22(火) 17:04:58 ID:I40fXfDY

つ表現力

266 ：名無しなんじゃ：2008/04/23(水) 00:30:06 ID:e0A.8fZo

>>261
>それ以外の駐車場批判者はどうなんだよ。

そんな人はこのスレにはいませんw

267 ：名無しなんじゃ：2008/04/23(水) 05:35:55 ID:QAEFMW3Q

県庁職員が、妨害レスに必死だな。
お前らの愚行を反省しろや。

268 ：名無しなんじゃ：2008/04/23(水) 21:24:49 ID:QAEFMW3Q

>>262
そのとおり。
郵便局敷地内に職員（社員）用駐車場なんて無いでしょう。
でも県庁や合同庁舎は当然の権利だと主張して職員通勤用駐車場の確保を
最優先している。
しかも倒産企業（県庁）の社員（職員）が・・・

269 ：名無しなんじゃ：2008/04/23(水) 23:54:06 ID:Tpv.12yU

郵便局に数千人の職員はおらんだろー。
ちょっと無理があるぞ、その論理展開は。

270 ：名無しなんじゃ：2008/04/24(木) 05:46:26 ID:WSkNezcw

ここにも読解力の無い単細胞がおったか…

271 ：名無しなんじゃ：2008/04/24(木) 05:47:48 ID:Kk3v/2Q.

数の問題ではないだろ。
数が多ければ何をやっっても通ると思っているのかね。
まあ、数が多ければ確率として不祥事を起こす数は多くなるがね。
必要の無いもの、無駄なもの、財政、環境に悪いものは１つもいらない。
それが、県庁の職員格安駐車場。

272 ：名無しなんじゃ：2008/04/25(金) 23:16:22 ID:Arq7XRTg

まだ県庁、合同庁舎の職員駐車場は廃止しないのか。
七類港に長期迷惑駐車の県職員車両は撤去されたのか？
もう連休始まるぞ。

273 ：名無しなんじゃ：2008/04/25(金) 23:24:11 ID:ai6PFoGg

七類の話はデマだったと決着ついたのに。
県庁の悪口になる話は意地でも手放さないんだね、ジエン君は。
そんなに嫌いなら早く退職すればいいのに。
そうしたら住民監査請求でもなんでも遠慮なくできるでしょ？

274 ：名無しなんじゃ：2008/04/25(金) 23:35:34 ID:Arq7XRTg

>>273
職員登場！
待ってました。
残念ながら、事実だよ。
お宅の担当課か松江署に聞いて、その回答をここにレスしな。
職員のネット掲示板への投稿は自粛しろとお達しが出ているのに墓穴
を掘ったな。

275 ：名無しなんじゃ：2008/04/25(金) 23:45:35 ID:ai6PFoGg

俺は事実馬鹿だが、
これまで何度も何度も何度も尋ねた質問に
今度こそ答えてくれるかな。
何故、273の発言を指して、職員だと主張する？

274は職員＝ジエン君なんだな？
職員のネット投稿自粛というのが事実なら、
それこそ職員しか知らない情報だ。
それが274を職員だと考える合理的理由だ。
これが覆るのは投稿自粛というネタがデマだった時だけ。
「職員の知人から聞いた」みたいに何でもいえることは信憑性に欠ける。

それで、273のどこにそういう要素があると？
今度こそ逃げるなよ、最後までとことん議論しようぜ。

276 ：名無しなんじゃ：2008/04/26(土) 21:53:45 ID:N.IvTtNc

>>275
県庁職員駐車場防衛隊
みじめ・・・

277 ：名無しなんじゃ：2008/04/26(土) 21:56:00 ID:O245k/KE

島根県庁本庁舎のマイカー通勤職員は、松江市のまちづくり
を妨害しているとしか思えない

278 ：名無しなんじゃ：2008/04/26(土) 22:07:35 ID:N.IvTtNc

>>277
そのとおり、
本来なら、率先すべき県が、職員の既得権と利益を守るために、県庁や合同
庁舎、出先機関にふんだんにタダ同然で職員駐車場を確保して、知らんプリ。
県庁周りの、県職員のための駐車場、公共交通機関に補助金投入しながら
職員は利用しない。
松江市の妨害をしているね。
島根県は、何をやってるんだ。

279 ：名無しなんじゃ：2008/04/26(土) 22:44:04 ID:DcpJRZjY

>21:53:45 ID:N.IvTtNc
>>21:56:00 ID:O245k/KE
>>22:07:35 ID:N.IvTtNc

くすくすっ。

280 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 06:53:49 ID:f9v1sW8U

>>279
県庁職員駐車場防衛隊
県庁職員マイカー通勤推進隊
環境破壊推進隊
公共交通機関を利用しない会

くすくすっ。

281 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 11:24:15 ID:clmge.m2

センスないな、もうちょっと気の利いた返しをしないと。
「ばーか」「お前の方がばーか」では厨房レベルの口ゲンカだ。

282 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 16:45:09 ID:f9v1sW8U

市中心地にありながら、島根県庁本庁舎の職員駐車場は広大で異様な
存在だ。
観光地松江城の目の前で、観光客に恥晒しだ。

283 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 16:47:32 ID:f9v1sW8U

これならセンスあるだろ。
もうちょっと、気の利いた反論をしな。
できる訳ねーだろがな。

284 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 19:45:14 ID:clmge.m2

・・・本気で気付いてないのか？

>もうちょっと、気の利いた反論をしな。
>できる訳ねーだろがな。

結局「お前の方がばーか」になってるんだが・・・。
批判されたら相手に同じスタイルの悪口を言い返さないと気が済まない、
絶対に反省しないし相手をとことん許さない、
そういうのを厨房というんだ。
いい大人なんだから、もうちょっと落ち着けよ。

俺が280を「センスない」といったのは、
279に対してあまりに直球で何のひねりもないレスがつまらなかったから。
粘着質なだけでは見てる方はヒクよ、当たり前だろ？
もっと洒落っ気をもって、
ギャラリーを笑わせたり唸らせたり、
そういう芸風が欲しいってことさ。

それができたら、ここ、もっと賑わうぜ。

285 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 19:50:09 ID:Jp/n7BMk

ブランド
http://kakitarou.com/url/files/bland.html

286 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 21:19:43 ID:p5/6lw.k

大体、環境問題自体がうさんくさい面も
否定出来ないとこも多いからなあ・・・・
実際、嘘も多いみたいだし

地方が道路や環境のことで
あれこれ言われるのも納得出来ないから
環境問題は3大都市圏（東京・名古屋・大阪）に
文句言えばよろしいじゃないんかいw

287 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 22:33:01 ID:Ce0bU8lU

>284,286
県庁職員駐車場防衛隊の連中が、必死だな。
哀れ・・・
　
　
　
　
・・・てなレスを返してくるぞきっと。

288 ：名無しなんじゃ：2008/04/27(日) 22:50:33 ID:hrBVXJrc

島根県庁の職員専用駐車場を
廃止するのに小難しい理屈はいらんだろう？

駐車場存在の恩恵に浴するだけの
価値が無いのだから・ただそれだけのこと…

289 ：名無しなんじゃ：2008/04/28(月) 02:15:57 ID:RGWRVOBE

まあ、跡地を何にするか決まってからだな

290 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 06:07:36 ID:w5vEKoFo

跡地利用なんて関係無いだろ。
職員駐車場廃止とマイカー通勤禁止が目的だから。
まあ当面は、長年要望・苦情を無視し続けた図書館や武道館利用者用駐車場に
したり、公園にでもしたら。
そして、職員様の通勤のためにミニバスターミナルでも造ったら？
究極は、財政破綻の足しに売却だな。

291 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 06:50:59 ID:mlu7.cJs

そしてマンションが建ちました

292 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 07:49:24 ID:iMbcLfOc

そういえば以前話題になりかけてたのを思い出したんだが、
駐車場なんかより格安職員住宅の方が問題じゃないか？
相場との差額はずっとでかい筈。

ジエン君は自分が職員住宅入ってるから問題にできないって話だけど、
ジエン君以外の「一部の極端な人」はなんで職員住宅に突っ込まないの？
環境問題以外の全ての理屈が同じように当てはまるのに。

駐車場は「全職員の１割程度の通勤不便者に対するもの」という説明に
俺はそれなりに必要性を納得してる。
でも職員住宅は「居住不便者」なんているのか？
転勤者対策かもしれないが、
今の量と家賃が適切なのか駐車場以上に不透明だぞ。

293 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 17:37:21 ID:w5vEKoFo

今や、職員住宅は人気ないんだよ。
いくら職場に近くて安くても、住みたくないんだよ。
県職員は高額所得者だから、マイホームに住んで遠距離でもマイカー通勤
したいんだよ。
親や田んぼを見ながら、副業で公務員をやっているなんて良く聞く話だし。
今や職員住宅はガラ空きで、独身寮なんて超不人気。
教職員なんて、学区内の職員住宅に住むのを嫌って遠距離マイカー通勤し
たり、民間アパートに住むなんて新聞記事もあったね。
また、空き職員住宅を一般に貸し出すなんて事もやっている。
格安の職員駐車場は手放せはいけど、職員住宅はいくら安くても住みたく
無いというのが現状じゃないかね。

294 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 18:53:10 ID:iMbcLfOc

空室だらけなら公有財産の非効率活用じゃないか。
それ、具体的にどのくらいの空室率か分かる？
地図見ると内中原とかくにびき道路沿いとか一等地に宿舎があるが、
不要なものなら一気に処分すれば結構な額になるだろう。
やはり駐車場より見直し優先順位は上だな。

295 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 19:50:31 ID:cAoqIUUI

マイカー通勤者の通勤手当はとりあえず全額カットでよいのでは？

296 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 22:38:06 ID:QlqWmKkw

>>291
そう、きっと景観的に最悪な「高層マンション」が建つ。

立派な跡地利用計画だよねえ
景観都市・松江の足を引っ張るようなことを言いやがってw

297 ：名無しなんじゃ：2008/04/29(火) 23:04:40 ID:w5vEKoFo

>>295
マイカー通勤者は、環境破壊で罰金でもよいのでは？
県財政が破綻しているんだから、それくらい当たり前。
>>296
景観的に最悪なのは、職員駐車場だろが。
大恥、職員特権、県民無視、県有地の間違った利用の象徴だろが。
景観都市破壊、松江市の職員公共交通利用を妨害無視しているの
は、島根県庁職員だろが。
だいたい、松江市ではマンションは供給過剰だろ。
まあ、職員駐車場用地にマンション建てると職住接近、最高の職員住宅で
多いに結構ではないか。名案だな。
でも松江市の一等地だから、駐車場付の販売価格、家賃は世間相場並でな。

298 ：名無しなんじゃ：2008/04/30(水) 00:53:49 ID:mv/Ecqx.

さて、せっかくスレが999まで伸びたんだし、
あらためて全部一から議論せんかね？

何故「大恥」なのか。全国的に職員駐車場がある県庁は少なくないらしいのに。
何故「職員特権」なのか。職員の１割程度の「通勤不便者用」だと説明とされているのに。
何故「県民無視」なのか。駐車場批判は県民のコンセンサスになってないぞ。
何故「県有地の間違った利用の象徴」なのか。上記の議論が済んでないのに。
何故「景観都市破壊」なのか。変な建物建てられるよりはよほどマシなのに。
あとこれはどうでもいいんだが、
何故「松江市ではマンションは供給過剰」なのか。今でも次々工事されてるのはディベロッパーのリサーチに基づいてなのに。

これまでちょっと突っ込まれるとすぐ
相手を県職員扱いして、悪口を述べ立てて、煙に巻いて、
批判を「なかったこと」にしてきたね。
さあ、自分の論理に自信があるんなら、とことん議論しようぜ。
自信がないなら、どうぞこれまで同様に悪口いうだけで逃げてくれ。
俺もこれまで同様追い打ちかけるけどな。

俺の動機は82を何度でも読み返せ。
俺は駐車場を擁護してるんじゃない、
「一部の極端な人」の駐車場批判スタイルを批判しているんだ。
暴論を振りかざしていては、本当に批判すべき対象・程度が見えなくなるぞ。

299 ：名無しなんじゃ：2008/04/30(水) 21:19:28 ID:GGZRQwHA

>>298
お前は本当に可愛そうというか、惨めなやつだね。
何を必死になっているんだ。
しかも職員のくせに、職員じゃないと偽装してまで。

明日１日はノーマイカーディだろが。
まず職員が率先しろや。
松江市の政策を妨害するな。
職員駐車場なんて、だれも理解も応援もしてないぞ。

300 ：名無しなんじゃ：2008/04/30(水) 21:49:58 ID:mv/Ecqx.

なるほど、

>自信がないなら、どうぞこれまで同様に悪口いうだけで逃げてくれ。

で来たか。結局これまでと同じことの繰り返しか。

理屈では勝てない、
だからといって黙ってると気が収まらない、
だから相手を県職員と決めつけて悪口を垂れ流す。
自分でそんな自分をどう思うんだい？

俺は本気でそれが理解できないんだ。
俺なら、自分のいってる事が理屈に合わないと理解できたら、反省する。
仮に素直に反省したくない気持ちがあっても、
恥の上塗りをしないように黙るよ。
君が何故そういう反応をするのか、本当に分からないんだ。
だから、俺はいつまでも君に突っ込みを入れ続ける。
いつかそういう感情の部分を明かしてくれるんじゃないかと思ってね。

さあ、これが多分300。
いつもならスレが切り替わるが、
まだまだ話を続けることができる。
ゆっくり、どこまでも、丁寧に議論を続けようぜ。

301 ：名無しなんじゃ：2008/04/30(水) 21:51:52 ID:RltHwIEA

>これまでちょっと突っ込まれるとすぐ
>相手を県職員扱いして、悪口を述べ立てて、煙に巻いて、
>批判を「なかったこと」にしてきたね。

毎度のことながら、もののみごとに298が言ったとおりの反応ﾜﾛｽ
必死な香具師ほど「必死だな」と言いたがる法則、知ってる？w

302 ：名無しなんじゃ：2008/04/30(水) 22:17:28 ID:viWRQd1c

さあ、明日はノーマイカーデー
県庁職員の諸君、まじめに協力しよう！

あなた達の良心を信じてますよ

303 ：名無しなんじゃ：2008/04/30(水) 22:45:22 ID:RltHwIEA

ノーマイカーデーか・・・あほらしい企画だわ。
こんなの実行してる民間人なんているの？
ジエン君、実行してるか？w

県職員がノーマイカーデーを実行しないことより、
むしろそんなあほらしい企画を立ててしまったことのほうが
税金払ってる一県民として情けないぞ。

304 ：名無しなんじゃ：2008/05/01(木) 05:50:50 ID:8c0p0E1.

確かに、ノーマイカーディなんて・・・あほらしい企画だ
日を決めずに、マイカー通勤を禁止すればそんな企画は不要だ
そんな企画をたてたのは、松江市や島根県当局
そして、実行しないのも当局
>>303
民間人を装っているが「民間人」なんて言葉使うのはお役人
県職員のジエンには呆れるな

305 ：名無しなんじゃ：2008/05/01(木) 18:09:26 ID:n.KrCrrs

ここって県立図書館の前のとこ？？

この前、通ったが城のすぐ横になんだこれ？

306 ：名無しなんじゃ：2008/05/01(木) 22:01:13 ID:29rPYBBo

お前ら！ノーマイカー通勤しろよ！
日本のガソリン価格ももっと上がるぞ！！
現在、イギリス248円、ドイツ224円、フランス219円、韓国193円　くらい。

307 ：名無しなんじゃ：2008/05/01(木) 22:11:57 ID:8c0p0E1.

これからＧＷ本番
何も知らない、県外客、観光客が大手前の駐車場に行列し有料駐車
県庁駐車場無料開放を知る県職員やその関係者は、無料駐車
これで、観光立県を目指しているのか？
七類港駐車場も県関係者の長期迷惑駐車多数
>>305
それが、図書館利用者が駐車できない職員専用大駐車場です
しかも月額たったの２０００円少し

308 ：303：2008/05/01(木) 23:09:15 ID:.TvFhjxI

>304
>民間人を装っているが「民間人」なんて言葉使うのはお役人

唖然。。。言ってること、まるで理解不可能なんですけど。。。
ここまでくると、君、ノイローゼだよ。

309 ：名無しなんじゃ：2008/05/01(木) 23:40:15 ID:x9z8V4PI

松江スレでガソリン値上げが話題になってるね。
ここで環境問題を口にしている人、
もし本気で自動車利用の環境問題を重要視してるなら
あっちでも論陣張れる筈だね。
でもきっとそんな気はないんだろうね。
環境問題は単なる悪口のダシに過ぎないんだもんね。
何故そう思うかっていうと、
この宿題が放置されてるから。

>>100 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/03/25(火) 15:09:32 ID:pdw0C6rQ
>>65を出発点として68・77・78が補足説明しているような、
>環境問題による駐車場批判の正当性に対する疑念。
>これに対してどう反論する？

今からでも遅くないよ、
スレ拡大化のおかげでまだまだ話題は生きてる。

310 ：名無しなんじゃ：2008/05/02(金) 06:01:52 ID:yeCVv2XE

昨日１日はノーマイカーディ。
県庁職員は無視、非協力。
ふざけるな！

311 ：名無しなんじゃ：2008/05/02(金) 16:40:58 ID:3Y3Ubeds

今度、県立図書館に行こうと思うんだけど、駐車場あります？

職員駐車場んとこ入っていけばいいの？

312 ：名無しなんじゃ：2008/05/02(金) 20:26:02 ID:2JHgYaz2

>>311

http://www.pref.shimane.lg.jp/toshokan/general/guide.data/nisipa.pdf

313 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 00:28:32 ID:AikCYUug

ガソリン300円でＯＫ

314 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 07:13:07 ID:9vQXvjwc

>>311、312
一応有りますが微々たる収容台数で、満車の場合は諦めてください。
長年図書館利用者が改善を求めているが、まったく改善されていない。
西側に増設とあるが、道路を渡った不便な場所に申し訳程度に確保を装う。
図書館前の職員駐車場は温存して、離れた西側に利用者駐車場を確保した
と誇っている。
この県民の声も見たら判るが、
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200704/7.html
>【回答】　4月２４日回答
>　対応：　検討を始める　（結論の出る時期　平成２０年３月頃）
嘘つき回答で、平成２０年３月に何も結論が出ていない。
いつも県民は騙されている。
これも参考にしてください。
県庁に投書された、駐車場問題をピックアップしてみました。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/200707/140.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200704/7.html
その他上の
>>6
を参照してください。

315 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 09:05:35 ID:AikCYUug

職員駐車場はとりあえず市場価格にしてもらいたい。
温暖化防止が叫ばれているなか、公共団体がマイカー通勤者
を優遇することは異常だろう？
もしかすると、意志決定の権限がある担当部署の長が、マイカー通勤派なのか？

316 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 09:58:16 ID:SV3VtNBg

「○○の長」ってお役所言葉だよね・・・。

317 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 19:52:09 ID:AikCYUug

>>316
よくわかったな

318 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 21:38:05 ID:9vQXvjwc

今日は予想したとおり、大手前駐車場は観光客の行列ができてた。
でも、勝手知る者だけに無料開放（無管理）された駐車場には、ちゃっかり
職員やその関係者が駐車。
こんなんで、いいのか？
松江市中心地の一等地の職員専用駐車場。
恥ずかしく無いのか？
>>314
県民の声なんて、その場しのぎの形式的な回答だけ。
この制度で、改善なんて望めない。
回答に対する責任は誰が取るのか。
平成２０年３月に出された結論は、現状維持、職員の利益維持、環境問題無視、
公共交通機関問題無視だろ。
県庁職員駐車場問題や図書館利用者の利便は長年投書されているが無視しされ
ている。
先延ばししながら永久に職員特権の超便利マイカー通勤を維持するという方針
作戦だろう。
この回答をもう一度良く見よう。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200704/7.html
この回答責任者は、約束を守らなかった責任を取るべきだな。

319 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 21:48:18 ID:9vQXvjwc

連レスすまん。
疑問を誰か解説してくれ。
>回答】　4月２４日回答
>対応：　検討を始める　（結論の出る時期　平成２０年３月頃）
>ご意見のありましたように、県立図書館の専用駐車場は少なかったので、平成１７年４月から、平日は警備員が図書館駐車場付近に常駐し、図書館駐車場が満車の時は、職員駐車場を含め、県庁や公共の施設の敷地内駐車場の利用を誘導しています。
>しかし、それでも県庁周辺での催事があるとき、また年度が替わる時期や曜日によっては、空きがないこともあり、ご迷惑をお掛けしています。
> 当図書館の立地条件の制約や、極めて乏しい県の財政状況の中で、全てのニーズを満たすほどの充分な専用駐車場を確保することは困難ですが、現在の不足状況を少しずつでも改善する方法がないのか、関係部局の協力を得ながら具体的な検討を進めていきます。　　　　　　　
＊平成２０年３月の結論は？
＊立地条件は、松江市中心地の一等地、何が制約？
＊乏しい県財政でも、広大な職員駐車場を格安で提供するの？
＊職員のニーズは満たすけど、図書館利用者のニーズは無視？
＊年度替りになぜ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（島根県立図書館）

320 ：名無しなんじゃ：2008/05/03(土) 21:57:58 ID:NwHdBNiE

行楽シーズンの土日祝日には
普段、県職員相手にやってる近くの民間駐車場も
臨時に観光客相手に商売すればけっこう儲かるような気がする

321 ：名無しなんじゃ：2008/05/04(日) 00:23:35 ID:vhtSE1zE

俺も結構図書館行くけど、車停められなかったこと無い。
図書館駐車場満車の時は警備のおっさんに券もらって職員駐車場停められるし。

322 ：名無しなんじゃ：2008/05/04(日) 07:33:15 ID:r75grnIs

>>321
長年県民の声などに、要望苦情が寄せられえいるだろ。
県当局も図書館駐車場不足を認めているし、事実不足している。
だいたい、警備員に券もらって職員駐車場に停めるというのが職員優先、
利用者不便でしょう。
道路を隔てて西側に図書館駐車場を増設なんて、利用者をバカにしている。
その西側駐車場を唯一の職員駐車場として、相場並みの１万円以上で貸した
らいい。
職員駐車場を廃止して、図書館駐車場にしたりもっと有効利用すべき。
職員の利便利益ばかり守ろうとしてる。

323 ：名無しなんじゃ：2008/05/05(月) 21:33:31 ID:L2RDQMhQ

319はまっとうな疑問だ、放置は関心せんな。
基本的に県が見解を示さなきゃ意味のないものなので
（部外者が分からないものが多いから）
俺も回答を待っているよ＞関係者。

それとは別に

>＊乏しい県財政でも、広大な職員駐車場を格安で提供するの？
>＊職員のニーズは満たすけど、図書館利用者のニーズは無視？

この二つについては過去の議論の流れから
俺でも解説することができる部分がある。
上の関係者の反応（ない可能性が高いな）を一応待ってから
書き込むよ。

その前提としてひとつ確認しておきたいんだが、
319は過去スレの経緯を知らない、ということでＯ．Ｋ．？
もし既に読んでるなら過去スレの議論の到達点から先に進めたいので、
君の認識（過去の議論への疑問点など）を書き込んでくれ。
読んでないなら読むのが一番だけど、
今スレでの議論の基礎として解説する労はいとわないよ。
もちろん他の人が解説してくれてもいい。
特に「一部の極端な人」は、
俺（事実馬鹿）の解説は気にくわないだろうから、
自分なりの解説をアップしてくれてもいいよ。
そこから今スレの議論を始めることができるから。
ただし、自分の意見に対してこれまでどんな批判があったかを
なるべく公平に盛り込んでおいてくれな。
「これが漏れてるぞ」などのフォローはするから。

324 ：名無しなんじゃ：2008/05/05(月) 22:14:26 ID:uWnMSRRU

>>319

その疑問は、こんなスレで聞くのではなく、図書館に直接電話して聞くべきだと思うが。

325 ：名無しなんじゃ：2008/05/05(月) 22:18:14 ID:lcHWiR0Y

県庁来客用や県庁職員駐車場の夜間休日無料開放は広報しているの？
知っている職員やその家族だけ恩恵を受けているのは、いかがなものか？
この連休中の大手前駐車場の行列や、くにびき駐車場のパークアンドライド
を見てると、島根県は本当に職員優先だと思う。
県の広報誌、ＨＰ、そして県庁周辺に無料開放の看板を出して誰でも公平に
利用できるようにするべきでは？
それより、無料開放は止めて有料開放するか閉鎖するべきじゃないか？
もっとも、職員駐車場は廃止するのが当然だけどな。

326 ：名無しなんじゃ：2008/05/06(火) 13:39:27 ID:/3dbj3Ho

松江市は、国土交通省のＥＳＴモデル地区になっている。
県庁が所在する自治体が、ＥＳＴ推進しているのに、県は何をしてるんだ。
今後、松江市は下記登録をする可能性が強い。
県はどう動くのだろうか？

EST推進地域・団体登録制度
http://www.estfukyu.jp/estsuishinchiiki.html

327 ：名無しなんじゃ：2008/05/06(火) 16:00:35 ID:jrgdD3Xk

>>324
電話で直接聞いたら、公にならないだろ。
県民の声の回答は、公約なのにそれを反故にしたのだから追求して、
ちゃんとした回答を得るべきだろ。
そして回答作成者は嘘の責任を取るべき。

328 ：名無しなんじゃ：2008/05/06(火) 22:13:21 ID:IE.hB7TU

ちゃんとした回答が欲しいなら、なおさらこんな掲示板で聞くのは間違いだろって。
阿呆だなあ。

県民ホットラインでは、ジエン君の投書は相手にされてない（県民扱いされてない）
ようだから、シカトされないように直接電話で聞いたら？と提案してあげたつもりだったのだが。

ところで、事実馬鹿の投書についても何も反応ないね。
ジエン君の投書に限らず、この件については総シカトすることになったのかな？
ジエン君の活躍の成果だね。ほんと邪魔なやつw

329 ：名無しなんじゃ：2008/05/06(火) 23:32:13 ID:nAPQ3dfA

先日、島根に旅したとき県庁の前を通りました。
広い駐車場と思ったけど、職員用かいな。

田舎だから２０km、３０kmとかの遠方からで車しか通勤手段がない職員もいるでしょう。
車出勤の場合、県職員の通勤手当はどういうふうに支給されるんでしょうか？
それと、あの広大な駐車場は土日は有料駐車場として使われてるよね。
奈良県庁は一回１０００円で運営してる。

330 ：名無しなんじゃ：2008/05/06(火) 23:40:07 ID:ky/erzvQ

そうだ
島根県も金をとるべきだ

331 ：名無しなんじゃ：2008/05/07(水) 00:26:10 ID:qa94iBNY

>>328

そうなんだよ、返事がないんだよ・・・。
このスレ絡みだという事はここをチェックしてれば分かってる筈で、
だから全てシカトする、という方針でいるのならそれは問題だろう。
フットワーク軽く県民に対する説明責任を果たそうというのが
「知事への提案」の趣旨だろうに、
あの投稿（150）のような事実確認ですら撥ね付けるようでは
「一部の極端な人」による県庁批判が説得力を増してくる。
「県庁はデータを開示して県民間で議論されることを嫌がってるんだ」とね。

今からでも遅くない、データだけでも提示してくれないか＞関係者。

332 ：名無しなんじゃ：2008/05/07(水) 05:53:06 ID:PUC42Uz.

県民ホットラインは機能停止しているんでは？
ＨＰに４月分の回答掲載が０だった。
まあ、県民ホットラインは県のポーズであって、逆に県政のアピールに使われ
ている。
県庁職員駐車場や職員マイカー通勤問題については、正当な回答もできず、職
員の不利益になるので回答できない。
逆にできる事、やっている事、県政の宣伝になる事は誇ったように回答し、地
元紙に税金投入（有料？）してまで掲載する。
県民の意見、要望をこの制度で改善された前例ってあるの？
でも、回答で約束した事を実行しないなんてどうなってるんだ。

333 ：名無しなんじゃ：2008/05/07(水) 05:58:34 ID:K36NY26M

日　本　西　洋　史　学　会　第５８回大会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2326/1048295740/1367
島根大学を主催校として日本西洋史学会第５８回大会を開催します
一般人誰でもご参加いただけます。暇な方は是非ご来場ください

大会プログラム
会場：５月１０日（土）　島根県民会館／ホテル一畑（懇親会）
　　　５月１１日（日）　島根大学教養講義室棟１号館，２号館
　　　http://www.soc.nii.ac.jp/jswh/2008/program.html
　　　http://www.soc.nii.ac.jp/jswh/2008/data/program0313.pdf

334 ：名無しなんじゃ：2008/05/07(水) 21:50:05 ID:PUC42Uz.

県民の声の不履行回答や、投稿内容の情報漏洩は不祥事じゃないの？

335 ：名無しなんじゃ：2008/05/07(水) 21:57:10 ID:WbmBEptk

>>329
自宅付近に駅もバス停もない家は結構ある。
でも、そういう人のために県自ら県民にパークアンドライドによる
通勤を呼びかけている。
それなのに、職員には超格安で通勤用駐車場を与えるなど便宜をはかっており
県民をだます詐欺行為だ。

336 ：名無しなんじゃ：2008/05/07(水) 22:35:25 ID:Fkdtk40k

はい、はい。

337 ：名無しなんじゃ：2008/05/08(木) 05:53:47 ID:GlmkrbzE

観光客などには、くにびき駐車場からパークアンドライドからのパークアンド
ライドさせたり、松江城から離れた城西駐車場なんて造って、一番便利な城前
には、職員の通勤用駐車場。
それが、島根県の実態。
来月６月は、環境月間ですよ。
昨年は職員が率先すると宣言されていましたね。
でも結果は・・・

338 ：名無しなんじゃ：2008/05/08(木) 22:32:56 ID:LMybV7sQ

>>335
今の島根県には、公共交通機関の利用促進などという資格はないね。
お膝元の職員にさえ協力させる気がないんだから。

ただ、環境の部署はそれなりに本気にもかかわらず、それ以外の部署が
動きが鈍いってことかも？
知事に問題意識がないのか？
心ある、職員の皆さんは既に率先してして頂いているかも知れないので
彼らが多数派になることを望みますね。

339 ：名無しなんじゃ：2008/05/09(金) 07:05:41 ID:Ohnk.r2U

長年守ってきた、格安で便利な職員駐車場は手放せないんでしょ。

340 ：名無しなんじゃ：2008/05/09(金) 23:31:13 ID:OyNUzYzo

マイカー通勤者は、温暖化を加速させている上に、渋滞、大気汚染、交通事故等
様々な弊害を社会に与えている。
通勤手当カットどころか給与３０％カットくらいでいいだろう。

何も、川本みたいなところで、ノーマイカー通勤しろは誰も言わないだろう
せめて、松江の一番便利がいい県庁勤務の連中くらい、県民に模範示してくれよ？
ただ同然の駐車場を当局からあてがわれて、いつまでもダラダラとマイカー通勤してる
時代ですか？

341 ：名無しなんじゃ：2008/05/09(金) 23:44:42 ID:EhmptbmA

>マイカー通勤者は、温暖化を加速させている上に、渋滞、大気汚染、交通事故等
>様々な弊害を社会に与えている。

と

>何も、川本みたいなところで、ノーマイカー通勤しろは誰も言わないだろう

は矛盾してるぞ。
前者が正しいなら場所も官民も関係なく自動車利用なんてとんでもない話。
後者が正しい（通勤不便なら仕方ない）なら前者は言い過ぎ。

342 ：名無しなんじゃ：2008/05/10(土) 07:09:59 ID:sSauzEaM

全ての県庁舎から職員駐車場を撤去すべき。
そして、職員マイカー通勤も禁止すべき。
松江市の中心地、しかも一般客や観光客まで押しのけて自らの駐車場
を確保してマイカー通勤なんてとんでもない。

343 ：名無しなんじゃ：2008/05/10(土) 09:17:18 ID:zcTfJino

一般客や観光客の車だって環境破壊は同じこと。
障害者用以外の駐車場を全部なくしてしまえば
必然的に公共交通機関を使うしかなくなるだろ。

で、みんなは車使ってんのか？

344 ：名無しなんじゃ：2008/05/10(土) 12:17:40 ID:sSauzEaM

>>343
究極はそのとおり。
まずは県職員が率先って言うか、今の異常な駐車場廃止は第一歩。
そして、バスや電車の利用促進、拡充を図るべき。
島根県はむしろ松江市の取り組みを妨害している状況だからな。

345 ：名無しなんじゃ：2008/05/10(土) 21:44:15 ID:EtdZ9R8s

島根県職員が、松江市の環境施策を妨害しているとは、とんでもないことだな。
いずれ、非難ごうごうになることだろうよ

346 ：名無しなんじゃ：2008/05/10(土) 22:01:04 ID:j.ip2YgI

松江市の個々の職員って、そんなに公共交通の利用を率先してんの？
聞いたことないけど。

347 ：名無しなんじゃ：2008/05/10(土) 23:46:08 ID:toZEUzT.

またデマだったのか！！

348 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 07:21:43 ID:6DJmOH4s

デマというデマを言って、松江市の取り組みを無視！
松江市役所には職員駐車場なんて無いし、ノーマイカーディの取り組みを
ちゃんとやっていると聞いている。
市長も中心市街地の虫食い駐車場を問題視し、マイカーを使用しない、バ
ス等の公共交通機関の利用促進など環境問題に具体的に取り組んでる。
それに対して、あの広大な県庁職員駐車場はなんなんだ！
昔からの既得権を主張して温存。
民間駐車場借りて、マイカー通勤し放題。
まあ、６月の環境月間の取り組みを期待するぜ。
昨年のように県知事さんだけ徒歩通勤させて、新聞に載せておしまい
なんてことで終わらないように。

349 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 08:43:03 ID:WLHdkJbE

都市の中心部に位置する事業所に悪びれもせずマイカー通勤か
しかも、模範を示すべき公務員が自らの行動をあらためようと
しないとは情けないね。

350 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 09:43:22 ID:uTY.gx4Q

俺が全部ジエン視してるのは、結局

>>343 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/05/10(土) 09:17:18 ID:zcTfJino
>で、みんなは車使ってんのか？

のような素朴な疑問に誰も答えず、

>>100 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/03/25(火) 15:09:32 ID:pdw0C6rQ
>>65を出発点として68・76・77が補足説明しているような、
>環境問題による駐車場批判の正当性に対する疑念。
>これに対してどう反論する？

のように環境問題そのものに関心があるなら当然進めるべき議論が
全然進まないまま、
全て「県庁の悪口」としてしか環境問題が語られないから。

という事を何度も指摘してるのに無反応だから、これはもう筋金入りのジエンだろうと。

351 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 11:57:58 ID:Z6iBZ92M

>松江市役所には職員駐車場なんて無いし、ノーマイカーディの取り組みを
>ちゃんとやっていると聞いている。

なんだ、お前がそう聞いたってだけの話かよ。。。orz
ノーマイカー実施率でも公表されてるのかと思った。

>民間駐車場借りて、マイカー通勤し放題。

松江市の職員は民間駐車場を借りることや、マイカー通勤は禁止なの？

352 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 12:45:10 ID:6DJmOH4s

誰が見ても判る、県庁職員大駐車場は隠しようがないぞ。
証拠を出せとか、松江市の実施率出せとかうざい奴だな。
県庁のノーマイカー実施率は０だろが。
よそはさておき、お前らが率先しろや。
昨年の環境月間のときは、職員が率先するとＨＰで宣言したろが。

353 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 15:40:05 ID:uTY.gx4Q

お前らって誰に言ってんの？
351を県職員扱いしてんのか？
その根拠は？

前から何度も指摘してるが、何度でも繰り返しいわせてもらう。
「うざい」と感じるのは都合の悪い点を突かれてるからだよ。
答えたくないこと、答えられないことをあらかさまに指摘されれば、
誰だって嫌な気持ちになるさ。
その時に、自分をとことん説明するか、
自分が間違っていると気付いたら反省するか、
それとも絶対に自分が間違っているなんて認めたくなくて相手を攻撃するか。
相手を県職員扱いするのは攻撃の正当化であって
（相手の質問に答えるのを回避しながら罵倒できるもんな）
そんな見苦しいことはやめろと何度も何度も何度も何度もいっただろ？

環境問題を真剣に考えて広く行動を起こさせることが目的なら、
65、68、77、78の流れから議論を先に進めようや。

354 ：こういう言い方も可能：2008/05/11(日) 17:50:06 ID:Z6iBZ92M

島根県庁では、職員駐車場を利用する通勤不便者以外の職員は、
全員が率先してノーマイカーディの取り組みを実行していると聞いている。

355 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 18:16:47 ID:6DJmOH4s

だいたい、通勤不便者なんて言葉の存在自体がおかしい。
確保した広大な職員駐車場の収容台数分だけ、通勤不便者としているだけ。
島根県庁は市街地中心地で交通便利な場所なのだから、自宅から最寄の駅や
バス停までマイカーでも自転車でも出て、そこから公共交通機関に乗り換え
ればいいだろ。
たとえば出雲市等の遠距離通勤を全部車というのが横着なんだよ。
最寄りのＪＲや一畑の駅の近くに自費で駐車場借りて乗り換えるとか工夫し
ろよ。
出雲市駅周辺の民間駐車場はいくらでも空いている。
なまじ、庁舎内に格安で駐車場なんて造るから横着になる。
本当に不便なら、職員住宅に入るとか職場近くに引っ越すなり、転職すれば
いいんじゃない。
通勤不便者として格安駐車場を貰えない、松江市内からの通勤便利者は民間
駐車場を借りてマイカー通勤してるんだろ。
職員がノーマイカーディを率先しているなんて見た事が無い。
バスの状況もいつもと同じ、県庁周辺の駐車場もいつもと同じ、県庁周辺の
道路渋滞もいつもと同じ。

356 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 21:03:18 ID:PhDx13pI

島根県庁の職員は全員が環境問題に非常に高い関心を持っていて
CO2削減など一人一人ができることを自ら実践していると聞いている

357 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 21:44:16 ID:RlWBgeEU

世の中の全ての常識人（＝つまりジエン君は含まれない）は、自宅から
最寄りの駅、停留所まで車を使わないと行けない人のことを
「通勤不便者」とみなしていると聞いている。

358 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 22:27:51 ID:uTY.gx4Q

「聞いている」シリーズ面白いな。

でも355のいってる事の前半は正論だよ。
（中盤の「引っ越すか転職」辺りから変になってくるが）
ずっと以前のスレで
「出雲市駅の近くに住んでる奴が職員駐車場使ってる」て話があって、
本当なら通勤不便とはいえんだろうと思ったよ。
ひとつ考えられるのは、
東京と違って０時台まで公共交通機関があるわけじゃないから、
深夜残業ある人は車を使うしかないってこと。
ただし、それを「通勤不便者」と認定して職員駐車場与えてるなら、
なんだかおかしな話だ。
だって、残業は普通はしちゃいかんのだよ、企業では。
残業を前提にした駐車場貸出制度なんてありえん。
残業が多くて車を頻繁に使うしかないなら、
それこそ残業手当の一部を割いて民間駐車場借りればいい。

でだ。結局俺ら部外者には、「通勤不便者」の実態が分からんのだよな。
分からんところで「もし」こうだったらおかしいとか、
通勤不便者なんている筈がないとか、
逆に「通勤不便者だというんだから仕方ないな」と無批判になるとか、
仮定の話をいくらやったって無意味なんだよ。
だから俺はマスコミに期待するんだし、
絶対におかしい筈だという奴は住民監査請求してとっとと白黒付けろ、
と思うんだ。

359 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 23:04:46 ID:RlWBgeEU

>仮定の話をいくらやったって無意味なんだよ。

ジエン君の頭の中では仮定ではなく揺るぎない「事実」なんだから、
そんなこと言っても理解できるわけない。

360 ：名無しなんじゃ：2008/05/11(日) 23:41:36 ID:xQ6B8CzA

>>358
県庁はここ最近ずっと、行財政改革の名のもとに新規採用を極端に絞ってる
ある年は新規採用の募集が0人ってこともあった
新聞にも載ってたから知ってる人も多いと思う
（この年はその後撤回され、結局一桁の新規採用あり）
その結果、どこの職場も慢性的に全然人手が足りてないんだよな実際
その結果、残業がない方が良いのはもちろんだけど、残業が多いのは仕方ない
すると、自家用車通勤するしかなくなる
これは当局も労働組合も見てみないふりして黙認してる
職員を新規採用して増やすより
今いる職員をぎりぎりまで残業させた方が人件費は安く済むのはわかるよね

361 ：名無しなんじゃ：2008/05/12(月) 00:12:34 ID:UgUu/m7Q

なるほどなあ、そういう状況なのか。
よく分かったよ、ありがとう。

ここから二つの方向に発想が進む。

ひとつは職員駐車場問題がそういう状況とどう関わっているか。
「通勤不便者」の定義に残業の多さは関係するの？
第一印象としては358で書いたように残業を前提とする定義はおかしいと思う。
結局「通勤不便者」の定義次第で、
職員駐車場の必要性に対する俺の考えは変わってくるんだ。

もうひとつの発想。
環境問題至上主義者は悪口に終始してないで
残業しないですむ方策を提案することが現実的かつ建設的なわけだ。
「一部の極端な人」たちに対しては
ジエン君（組織に冷遇されて恨みを持つ県職員）のように
私怨で悪口いいたいだけちゃうんか？　という疑惑がついて回ってるわけだが、
そうではなくて環境問題を真実憂えているのであれば、
そういう建設的な意見を組み立ててみてはどうだろう？

362 ：名無しなんじゃ：2008/05/12(月) 06:03:32 ID:E0d3/XyI

>>360
＊公共工事は半減以下になっているのだから、もっと職員は減らせる
＊無駄な仕事、非効率な仕事が多い
＊職員の能力？
＊人件費削ると言いながら、無駄な残業代で補填？
＊窓際の高齢職員より、新規採用の若い職員の方が人件費は格安

それにしても、職員のジエンオンパレードだな

363 ：名無しなんじゃ：2008/05/12(月) 06:31:55 ID:7LET7oNE

>>362

公共事業が関係するのは県庁の中でも一部、土木、農林、それに財政部門だけで
それ以外の部門はこのご時世でも例年通り仕事が存在します

県庁の職員は毎年高い競争率をくぐって採用されてくるわけで
民間企業を含めても島根県で望む限り最高の人財が集まっているはずです
少なくとも能力うんぬうんという批判は当たらないと思います
無駄な仕事、非効率な仕事についても、内部でも毎年見直しをかけているので
これ以上は具体的に何がそうなのかいってもらうしか

短期的な比較でなく、その職員の退職までに支払う給料の総額で比較してください
若い職員が格安なんて話は、仮に毎日8時間残業する人がいるときの比較になるのでは？
研修などの人材育成にかかる費用、社会保険の雇用主負担部分とかも考えると
新規に職員を採用する方がはるかに高くつきます

364 ：名無しなんじゃ：2008/05/12(月) 22:48:55 ID:bqKpBUbs

ジエンくんは　ほとぼりがさめるまで　しんだフリをしている

365 ：名無しなんじゃ：2008/05/12(月) 23:09:19 ID:wPxW1LA2

日本政府もついに動き出すな。
２０５０年までにＣＯ２を６０～８０％削減か。

島根県庁本庁舎等にお勤めの皆さん、温暖化を加速させる高級大型乗用車による通勤は
もう出来ない時代に入ったと認識すべきでは？
松江の運輸支局もそろそろ黙ってないだろう？

366 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 12:55:57 ID:a/hW2Xiw

島根県庁職員の皆様
マイカー通勤頑張ってください！

367 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 18:23:42 ID:wDVrMUFM

先週土曜日の山陰中央の記事
松江市交通局46歳平均年収750万円
交通局は現業職。
逆さひょうたんの官庁から言えば、人数は少ない方。
今年から100万減らすとからしいけど、県民の平均所得
考えてみろや。

368 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 21:15:37 ID:eFeCNpDA

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
これ見ると、４６歳で７５０万なんて普通で特別高給ではないでしょう。
島根県職員の年収は、民間に比べてたったの２～３百万多いだけですから。

369 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 22:16:08 ID:s5Q0DgIg

>>365
>島根県庁本庁舎等にお勤めの皆さん、温暖化を加速させる高級大型乗用車による通勤は
>もう出来ない時代に入ったと認識すべきでは？

「高級大型乗用車」って、具体的にどんな車なの？エルグランド？セルシオ？

370 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 22:39:12 ID:wDVrMUFM

>>368
島根の平均年収３８０万円

官庁は役付きが7割だからさぁ大変

371 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 22:41:46 ID:RU.ekiTk

家庭部門のＣＯ２排出量の半分以上はマイカーからだろう。
県は温暖化対策っていうなら、お膝元の職員のマイカー通勤なんとかしろよ！

>>365
セルシオとかは、図体はでかいが高級車ではないだろう。どうでも良いが・・

372 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 22:56:51 ID:s5Q0DgIg

以前、図書館に行ったとき、兼職がどんな車に乗ってるのか
気になってチェックしたことがあるが、意外に軽～５ナンバー程度ばかりだった。

「高級大型乗用車」って、デマなんじゃないの？

373 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 23:09:46 ID:5s.dXJ4w

ここにいるみんなの懐はどうなんだろう、
税引き前の年収総額って３８０万円ぽっちなの？
パソコン持ってて毎日ネットに繋げてる時点で
３８０万よりかなり上だと思うんだけど。
商売に失敗した奴とか全部含めた無意味な「平均」なんじゃね？

ちなみに俺は、年によって変動するけど大体６００万くらい。
自分は平均レベルだと思ってたんだけど・・・。

374 ：名無しなんじゃ：2008/05/13(火) 23:21:02 ID:5s.dXJ4w

>>372

「一部の極端な人」は県庁の悪口のためにどんどん話を誇張させるから、
こういう誰でも確認できるネタは事実情報を出してくれるといいね。

最近の話だけど実は俺も、
たまたま朝に県庁前の信号待ちしてる時に、
県庁前バス停で７～８人降りてきてその多くが県庁に向かうのを見た。
通勤時間帯に県庁前に何台のバスが往来して、
そのうち一台あたり５人程度というのが多いのか少ないのか、
俺には分からない。
ただ、ずっと以前のスレに書き込まれていた、
「県職員なんて一人も乗ってない」て話は
デマもしくは「自分の見たひとつの事実＝事実のすべて」式の誇張だと
納得したよ。

事実は事実としてその範囲で語られるべきだ。
そうでないと、何を許容し何を批判すべきか見誤ってしまう。
県庁の悪口のために、または擁護するために、
デマを流す連中には気をつけなきゃな。

375 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 01:09:01 ID:qCoOJnM2

またデマかよ！！

376 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 02:23:33 ID:c7qttCTk

彼はあの記事を元に、
役人・民間どちらについても具体的な数字の引用を避け、
「役人は民間より２～３００万円も年収が多い」とだけ繰り返す。
具体的な数字を書いたとたんに批判が共感を呼ばなくなるから。

377 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 05:52:29 ID:ctCP26fc

県庁職員駐車場防衛隊が必死に擁護レスを書き込んでいる。
デマ化してごまかそうとしている。
いくら言い訳しても、あの広大な職員駐車場は隠せないぞ。
見苦しい。

378 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 06:33:02 ID:cXSW5.i.

みっともない

379 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 08:12:28 ID:c7qttCTk

デマ化し・・・うまいなあ。

でもデマはデマ、事実は事実、
正確に見分けなきゃいけないという事は別に問題ないだろ？
俺はデマをいってる奴を批判してんだよ。

380 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 08:18:13 ID:cXSW5.i.

ごくろうさん

381 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 09:08:29 ID:A.S8SDkU

お役所はまぁそのだなぁ。
国交省もあの批判の中、半分にすると言いながら
「それでは半分とは額で言うといくらなんですか?」
の質問に
「はっきりわからないのでお答えできない」
と、言う珍問答なわけだが・・・

382 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 22:31:09 ID:psOdVcAI

あいかわらず　ジエン君　やりこめられっぱなし　こいつこそ無能だわ

383 ：名無しなんじゃ：2008/05/14(水) 22:35:07 ID:ctCP26fc

県庁職員駐車場批判がデマだったら、ここまでスレが続かないだろ。
いくら批判されても、お上意識、特権意識で無視し続ける。
いったいいつまで愚行を続けるんだ。
それにしても、職員のレスには呆れる。
来月の環境月間、職員様が率先するんだろ？

384 ：君もオウム返しレスを体験してみよう：2008/05/14(水) 22:47:57 ID:psOdVcAI

県庁職員駐車場批判がデマだらけだから、好奇の目を誘ってここまでスレが続いたんだろ。
いくら批判されても、全部無かったことにし続ける。
いったいいつまで愚行を続けるんだ。
それにしても、バレバレのジエンレスには呆れる。
他人を批判するからには、自分こそ率先するんだろ？

385 ：名無しなんじゃ：2008/05/15(木) 00:40:05 ID:AfdgMMzI

議論をちゃんと噛み合わせて前へ進めようとしているのがどのレスで、
他人の批判に答えず無視してただ同じ発言を繰り返しているのがどのレスか、
もう一度今スレを頭から読み返してみるといいよ。

あ、別に「どれがどっち」なんて書き込まなくていいから。
どうせ自己弁護にしかなんないのは分かってるし。
第三者がログを読んだら自分の発言はこう思われるな、
てことを自覚して反省材料にしてくれればそれでいいんだ。

さて問題。この書き込みはどっち陣営に向けてのものでしょう？
答えは胸に手を当てて考えれば分かるよ。

386 ：名無しなんじゃ：2008/05/15(木) 01:48:55 ID:boKIs2zs

たった一人で陣なのか？

387 ：名無しなんじゃ：2008/05/15(木) 20:46:38 ID:HQ3Fpd0M

>>372
場所間違えてない？
実際に軽は少ない。３ナンバーの乗用車・ＳＵＶ・ミニバンが多い。

388 ：名無しなんじゃ：2008/05/15(木) 22:43:51 ID:YjwP.csg

「多い」って、数えたわけじゃないんだろうけど、感覚的にどれくらいの割合？

なーんて、感覚で話をしてても発展性はないんだけどね。水掛け論になるのが関の山で。

389 ：名無しなんじゃ：2008/05/16(金) 05:59:55 ID:6AAsqAl6

県庁職員は高所得で、しかも県庁内駐車場料金は格安なのでマイカーの維持
には苦労してないだろ。
職員駐車場の車種が高級車だろうが、軽だろうがそんなに問題ではない。
通勤専用車は軽とか、家族１人１台の家もあるので。
問題は、１人乗車で県庁内にマイカー通勤をするという感覚。
お前らが、マイカー通勤の自粛、公共交通機関の利用を率先すべきだろ。
環境問題無関心、財政破綻でも楽々マイカー通勤。
もっと批判されるべきだ。

390 ：名無しなんじゃ：2008/05/16(金) 07:35:35 ID:bN7r4C2A

>他人の批判に答えず無視してただ同じ発言を繰り返しているのがどのレスか、
>もう一度今スレを頭から読み返してみるといいよ。

391 ：名無しなんじゃ：2008/05/16(金) 19:53:27 ID:/.oeffsQ

軽でも登録車でも、ＣＯ２排出量はそんなに違わないだろう。

松江市のＥＳＴ自治体登録は、県庁のマイカー通勤優遇策のおかげで
出来ない可能性もあるな。

392 ：名無しなんじゃ：2008/05/16(金) 21:40:13 ID:6AAsqAl6

県庁は職員の利益ばかり考えて、環境問題なんてまったく考えていない
通勤不便者とか、民間でも当然とか子供染みた言い訳ばかり
島根県庁さんよ、早くあの広大な職員専用格安駐車場を廃止しなさい
職員のマイカー通勤を禁止しなさい
松江市の取り組みを邪魔するな

ノーマイカーデイ、守れ
環境月間は、口先だけで嘘つくなよ

おまけ
県庁職員さんよ、遅刻はよくないぞ
喫煙室でサボるなよ
残業代稼ぎするなよ
島根県を破綻させた当事者なのだから、もっと謙虚にしなよ
七類港の職員マイカー、撤去しなよ

393 ：名無しなんじゃ：2008/05/16(金) 22:56:50 ID:dk1098XE

なんか松江市の取り組みに幻想を抱きすぎてるような･･･

394 ：名無しなんじゃ：2008/05/16(金) 23:18:53 ID:bN7r4C2A

何かを叩く時には別のものを持ち上げるのが一番簡単なんだよ。
「役人批判」じゃなく「県庁批判」が目的だからね。

395 ：名無しなんじゃ：2008/05/17(土) 00:29:16 ID:XB2Luv6E

あることないことデマをでっち上げるわけだね
県庁のことはないこと（否定的・悪意的なこと）をでっち上げて
市役所のことはあること（善意的なこと）をでっち上げてるわけだ

396 ：名無しなんじゃ：2008/05/17(土) 00:33:20 ID:yS79jNNQ

>島根県庁さんよ、早くあの広大な職員専用格安駐車場を廃止しなさい
>職員のマイカー通勤を禁止しなさい
>松江市の取り組みを邪魔するな

松江市の職員はマイカー通勤は禁止なの？

397 ：名無しなんじゃ：2008/05/17(土) 00:47:58 ID:sj/4CaUo

>>396
そんなわけないんだけどね、その質問に彼がどう逃げるか楽しみｗ
>>348とか>>352のようなキレのあるレスを期待してる俺ｗｗｗ

398 ：名無しなんじゃ：2008/05/17(土) 05:40:43 ID:816m/CcQ

県庁が今の場所に在る事事態、悪！

399 ：名無しなんじゃ：2008/05/17(土) 21:55:36 ID:yS79jNNQ

キレのないレスだな、しらけちゃったじゃないか。

400 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 06:51:18 ID:MEmhfeH.

キレのあるレスは、
県庁職員は遠距離通勤や残業が多いので、通勤不便者が多い、
県庁の職員駐車場は守る、
環境問題なんて県民がやるべき、
必死のレス、

あげくの果ては、「デマだ、証拠を出せ。」

401 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 10:26:04 ID:Jy5WysaQ

>>400

必死だなｗ

402 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 20:48:50 ID:MEmhfeH.

>>401
必死な、県職員が哀れと言う意味

島根県民は寛容だから、まだ安泰
いいかげんに、県庁、合庁、出先
の職員駐車場なんて廃止しなさい
無駄な物は、さっさと廃止しろや
財政破綻している責任を自覚しろ

403 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 20:59:33 ID:Jy5WysaQ

>>402

本当にそうだな、必死で哀れだｗ

404 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 21:02:02 ID:p9AMeZk6

ものたりない

405 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 21:49:54 ID:BDeyTFOk

>>402
はいはい、そのうち廃止しますけんね

406 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 23:25:55 ID:3mNG5tYQ

公務員の離職率が民間並になったとき、
初めて民間と同等の待遇と言える。
それを知っていながら、
自分達の待遇は並だと言い張る嘱労公務員。
そんな民間企業は島根にはありませんから・・・

407 ：名無しなんじゃ：2008/05/18(日) 23:38:57 ID:p9AMeZk6

農協とか…

408 ：名無しなんじゃ：2008/05/19(月) 22:09:11 ID:1ajd/hF.

>>405
いつ廃止するんだ。
先送りのごまかしは、ダメだよ。

明日２０日はノーマイカーディだから、心して通勤しなさい。
県庁職員さんよ、ノーマイカーディ率先しつつ遅刻もしないようにね。
まったく躾がなってないんだから。
恥

409 ：名無しなんじゃ：2008/05/19(月) 22:33:16 ID:maYmieoE

県庁のHP機能してるのか？メール送っても返事全然来ないぞ

410 ：名無しなんじゃ：2008/05/20(火) 00:21:21 ID:Y2Dr9UIw

ディ

411 ：名無しなんじゃ：2008/05/20(火) 05:54:42 ID:FaIb//So

>>409
どうも都合の悪い、遣りたくない事には回答は無いようだ。
>>319
のように、「やります。」と回答しても嘘だったりするから、最初から
回答は単なる作文で期待できないけど・・・

さあ、今日はノーマイカーディですよ。
県職員の皆様、率先してくださいね。
来月の環境月間職員率先の練習のためにもな。

412 ：名無しなんじゃ：2008/05/20(火) 20:39:34 ID:oBO0vE3Y

中央環境審議会が４月に発表した「低炭素社会づくりに向けて」によると
低炭素型の都市は、都市構造は「集約型」で日常移動は「公共交通機関」となっている。
都市中心部にマイカー通勤することが、そろそろ非常識ということになりそうですね。

413 ：名無しなんじゃ：2008/05/21(水) 00:42:12 ID:ztgzh7rM

俺の結論
「県職員が率先」！？　ふざけるな！
率先せんでも俺らはやるわ！
こんな情けない奴らに任せてもしょうがないから、俺は明日ノーマイカーデーやります。
賛同してもらえる方はお願いします。

別に県職員がやってなくてもいいか。俺らのほうが人数多いじゃん。

414 ：名無しなんじゃ：2008/05/21(水) 05:54:48 ID:cUID4gZo

>>413
県職員や率先というか、やって当たり前。
県が企画、主催しているんだろ。
言われなくても、当然だろ。
それを無視しているだけ！
まずは、県庁や合同庁舎の職員専用駐車場を廃止しなさい。
あんなものがあるから、安易にマイカー通勤をするんだろ。
土地の無駄な利用はやめるべきだ。

415 ：名無しなんじゃ：2008/05/21(水) 21:42:58 ID:MwU9pcag

今年は、全国的に、６月をノーマイカー月間と定める県や市が多いようですね。
私も自転車通勤始めます。

416 ：名無しなんじゃ：2008/05/21(水) 22:13:26 ID:fZ1LSOWE

一県民です。県職ではないので、あらかじめ・・・

４１３のカキコに刺激を受けて、今日はノーマイカーデー実行したよ！
仕事場はちょっとバスの便の悪いところなんで、早めに起きてチャリ通勤
２５分くらいかかったけど、なかなか気分良かったです

ところで４１４はなに怒ってんだろう・・・
怒ってる暇があるなら自分もノーマイカーデー実行してレポートすればいいのに

417 ：名無しなんじゃ：2008/05/21(水) 23:15:47 ID:Z3EPT8Ow

４１３です。
４１６さん、ありがとう！酔った勢いで書いたけど、賛同してもらえただけで意味があったなと。感謝です。
その後のご意見にも全面賛同。
４１４さん、なんでそんなに極論なんでしょうか？
「県職員や率先というか、やって当たり前。」と「まずは、県庁や合同庁舎の職員専用駐車場を廃止しなさい。」との
間の対応策は全部無視でしょうか？
あなたも見慣れた文体からエコ推進派だと思いますが、県職員は放っておいて、エコ活動に賛同してもらえませんか？
駐車場廃止は結果であって、目的ではないと信じています。

418 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 01:59:41 ID:Czny/8L6

ふふふ

419 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 06:05:01 ID:NwuNQzvU

県職員が、「私は県職員ではありません。」とジエン、芝居、工作をしている。
みえみえというか哀れなんだよ。
ノーマイカーディとかエコは当然のことで、県が率先していないからこの
スレが存在しているのではないか？
俺は当然最寄りＪＲ駅まで自転車＋バス通勤。
エコ推進派。
だから、あの県庁職員駐車場やマイカー通勤に疑問を感じるのふだ。
県の姿勢には、腹立たしさ感じる。

420 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 07:25:19 ID:z.Ma5UN.

１　悪口をいいたいだけであって環境問題にはちっとも関心がない。
２　そこを批判する65、68、77、78には答えず「なかったこと」に。
３　その事を指摘されても沈黙してどこまでも「なかったこと」に。
４　ついに自ら動き出すと宣言する者(413)が現れ、賛同者も。
　（これが普通の社会だよ）
５　苦々しくてついいつもの「県職員扱い」に逃げる。
　（一日一回の悪口ノルマもこなせて満足）
６　一連の経緯を指摘される。
　（スレが長くなったので誰でも検証可能）

以上のように、419に疑問をかんじるのふだ。

421 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 15:21:56 ID:O0GlrqcI

大阪の橋下知事みたいなのを当選させると一発だね！

422 ：４１６：2008/05/22(木) 18:22:27 ID:q6yzd27c

>>417
今日も天気が良かったので、調子に乗ってチャリ通勤しちゃいました！
これからも天気のいい朝はノーマイカー通勤しようと思います
420さんもどうですか？

>>419
気にくわないカキコはぜんぶ県職員に見えるんだね・・・
前に誰かが言ってたけど、それは本気でノイローゼじゃ・・・

423 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 21:28:11 ID:P/mElpqA

ガソリンも６月から１７０円確実だし、ノーマイカー通勤派には
追い風ですね！

424 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 22:02:28 ID:NwuNQzvU

県職員以外が、県庁や合庁駐車場を擁護するレスする分けないだろ。
ここは、県職員が必死で駐車場防衛、県民を愚弄するスレと化している。
そして、県民の声への投稿は不都合な投書として握り潰している。
これが、財政破綻島根県の実態？

425 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 22:18:10 ID:z.Ma5UN.

>>422

俺、車は休日にしか乗らないよ。
エコ派というわけではなくて、歩くのが好きなだけだが。

>>424

とっくに耳にタコができてる筈だがいわせてもらうよ。
俺を含め多くの奴がやっているのは駐車場擁護ではなく、
「一部の極端な人」批判だ。
おかしなことをおかしいといっているだけだ。
82と86を何度でも読み返せ。
そしてちゃんと議論を噛み合わせろ。

スレが長いっていいな、同じ話を繰り返さなくてすむ。
「駐車場を擁護してるんだ、あいつは県職員だ！」といって
悪口をまくしたてていれば、
いつかスレが消化されて批判は「なかったこと」になる・・・
前スレまではその手が有効だったが、
今スレではそうはいかないよ。

426 ：４１３、４１７：2008/05/22(木) 22:19:08 ID:1nKYSBrA

>>424
お前アホだろ？
もう県職員だけを意識するのはやめたら？
駐車場を擁護するつもりは無いが、廃止させる気もない。
別に県職員がどうあろうと、俺らがやるべきことをすればいいから。

うちの会社の駐車場がなくなったらどうしよう・・・

427 ：４１６：2008/05/22(木) 22:21:42 ID:q6yzd27c

わたしは単にノーマイカー通勤したことをレポしただけで、駐車場にはひとことも触れてないんだけど・・・
どこをどう読んだら『県庁や合庁駐車場を擁護』になるのかしら・・・
完全にノイローゼ（被害妄想？）だわこの人・・・ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌

428 ：名無しなんじゃ：2008/05/22(木) 22:40:14 ID:aQqWGi0s

ジエン君の次のセリフ予想

県職員が必死だな。
哀れ

429 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 07:18:29 ID:QAEFMW3Q

ジエン職員さんの、予想は外れました。

マスコミの皆さん、６月の環境月間に県庁の取り組みの状況や結果、県庁、合同庁舎職員駐車場
を取材したらいい記事になりますよ。
県の姿勢をよく見てみましょう。
そして、環境問題にまじめに取り組んでいる方、アクションを起こしましょう。

430 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 07:32:53 ID:xQGZ2fgI

似たようなもんじゃねえか？

431 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 08:56:28 ID:wXWsHSYU

>>429
おまえもまじめに取り組めよ

432 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 16:01:03 ID:vhUj1Hy.

>>429
内容関係無しにレスするけど、スレタイにもあるジエンはジエンクンの物だから
下手にジエンとかつけちゃダメよ

433 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 20:40:07 ID:reunyxcc

松江市は、環境省の「低炭素地域づくり事業」に採択されましたね
これから、公共交通機関の利用促進に益々取り組まれることを期待します。

434 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 21:47:33 ID:QAEFMW3Q

>>430-432
県職員さんよ、
もっと、まともなレスできないの？
資質がわかるぞ。
松江市を見習って、環境問題に取り組みなさい。
そんなに、職員専用駐車場とマイカー通勤にこだわるの？

結論、
県庁、合同庁舎の職員専用格安駐車場廃止、
民間駐車場利用を含めたマイカー通勤禁止、
そして、ここでのジエンは見苦しいからやめなさいね。

435 ：ジエン君の歴史　その１：2008/05/23(金) 22:57:45 ID:uv23/pwk

（Part２より）

272 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/02/11(日) 07:20:19 ID:IJNUY/lE
最近、県庁駐車場の外来車の排除が厳しくなったような気がする。
職員専用駐車場にバリケードが出来たり、やむおえず空きスペース
に駐車すると直ぐに警備員に「無断駐車」の紙が貼られる。
そして、２６９が言っているようにやたらカラーコーンで場所取り
がしてある。
最近は南庁舎もカラーコーンで一般車の駐車を禁止したり、休日は
入口を閉鎖している事もある。
でも、職員はちゃんと駐車しているようだ。
もしかして、県民の声（知事への提案）やこのスレを警戒して、逆
に引き締めを図っているのかと勘ぐりたくなる。

274 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/02/11(日) 11:54:11 ID:IJNUY/lE
>>272
そんな事はありません。
武道館での行事、職員が全県から集まる会議や一般県民参加の行事が
本庁舎等で有る場合には、必用に応じて一部のスペースをカラーコー
ン等で必用最低限の駐車スペースを確保する事がありますが、他の一
般車を意図的に排除しているものではありません。
また、付近の県民会館で行事が有る場合や大雪等の災害が予想される
時は、駐車場の混乱を避けるためや、担当職員の速やかな対応を確保
するために駐車場の利用を一部制限する事はあります。
職員有料駐車場の出入口封鎖は、満車を知らずに入り込んで引き返し
たり、事故を防ぐためにしている事と思いま
もちろん、空きがあれば警備員に断ってから駐車すれば他の場所を含
めて無断駐車扱いをされる事は無いと思います。

436 ：ジエン君の歴史　その２：2008/05/23(金) 23:03:43 ID:uv23/pwk

（Part５より）

＜状況の補足＞
150で非職員の立場からレスしたあと、152からの別件のツッコミに対し、
150と同一IDのまま職員と名乗ってレス（153）。

150 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/05/06(日) 16:27:20 ID:.pSKM0ek
↑↑↑
歴史があるというか、よくも長年放置されているね。
まあ、職員にとっっては不利益となるのでやりたく無いのでしょうね。
社会実験では、職員の通勤車両が渋滞の原因という結果も出ているね。
時差出勤なんてのは、大都会の電車等の混雑緩和のためにやっている事
で、島根県のような田舎には馴染まないよ。
まあ、遅刻しないように早出の時差出勤でもやってくれ。
県、市職員のマイカー通勤禁止が一番効果的だというのがデータで判っ
た。
　
152 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/05/06(日) 21:26:18 ID:9lE4kjoE
>>144
なんだトンズラ、今度は県職員になりすましてレスかよ。
　
153 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/05/06(日) 21:53:12 ID:.pSKM0ek
>>152
本当の、職員で、嘘なんて無いですよ。
「出張旅費のカット」は、あなたが職員だったら知っているでしょう。
嘘つきは、あなたでしょう。

158 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/05/06(日) 23:49:13 ID:LNQmjRFE
てか153のIDって150と一緒じゃん。
がっくり……。悪質だぞ、お前。

160 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/05/07(月) 07:15:43 ID:vbIhSj.A
150=153
同一人物ですよ
違う視点から書き込んだだけで、153は152のレスに対してレス
しただけですが、何か問題がありますか？

437 ：ジエン君の歴史　その３：2008/05/23(金) 23:08:25 ID:uv23/pwk

（Part５より）

＜状況の補足＞
はじめて「ジエン君」と呼ばれた瞬間。

181 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2007/05/09(水) 20:11:45 ID:hMRoH7Kw
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1152532680
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1140351513
ジエン君はスタンドスレでも県民の声が大好きだお。
もちろん敵は業者と行政だお。

438 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 23:38:23 ID:xQGZ2fgI

なつかしいな、Part4 158は俺だよ。

439 ：名無しなんじゃ：2008/05/23(金) 23:45:37 ID:xQGZ2fgI

すまん、Part5だ

440 ：名無しなんじゃ：2008/05/24(土) 08:20:19 ID:Kk3v/2Q.

このスレの目的は、県庁職員駐車場の存在に対する疑問。

それをマイカー通勤に未練のある職員が、ジエン、ジエンと勝ち誇ったように
馬鹿レスで妨害している。
まあ、正当な意見なんてある訳ないから、ここが気になり毎日チェックしてい
る姿が目に浮かぶ。
さぞ、悔しいのだろう。

そんな奴は無視して、このスレの目的に戻ろうぜ。
さあ、６月の環境月間の職員の取り組みに注目しよう。
マスコミの方、取材よろしく。
低炭素社会の実現、職員特権の廃止に向けて。

441 ：名無しなんじゃ：2008/05/24(土) 10:43:59 ID:dsXQoOCo

>>440

具体的に今スレの流れを整理してみ？
何が指摘され、それに対してどう批判・疑問があり、どう回答されたか。
何が「なかったこと」にされているのか。
具体的に、だよ。素材は今このスレにあるんだから、誰も逃げ隠れできない。

442 ：名無しなんじゃ：2008/05/24(土) 11:24:20 ID:YOmpxQSk

>>440
>このスレの目的は、県庁職員駐車場の存在に対する疑問。

これを行う為にジエン活動を排除しようとしてる。ジエンすることでしか議論が成り立たない
人の意見なんて何の価値も無いだろ？

443 ：名無しなんじゃ：2008/05/24(土) 13:19:28 ID:uV9HCHmo

そもそもマイカー通勤自体が問題視される時代に突入している。
職員用駐車場を設置なんて論外だな！

444 ：名無しなんじゃ：2008/05/24(土) 22:06:43 ID:m8ep9O5Y

>そもそもマイカー通勤自体が問題視される時代に突入している。
>職員用駐車場を設置なんて論外だな！

いや、環境問題を真剣に考えるなら、もっと徹底的にやらなくちゃ！
官民問わずマイカー通勤禁止だぜ！

445 ：名無しなんじゃ：2008/05/24(土) 22:48:22 ID:WMgLl1.A

>>440
>そんな奴は無視して、このスレの目的に戻ろうぜ。

いったい誰に話し掛けてんの？１人しかいないのにwww

スレ開始から１年半が過ぎても、いまだに仲間が１人もできないし
マスコミにも相手にされない、という『事実』に何も感じない？

その原因はなんだと思う？

446 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 03:10:10 ID:Arq7XRTg

たかが、匿名掲示板と思っているでしょうが、このスレは会社でも相当有名で、
知っている人も多いし、レス見てると冷静を装っているが、県職さんの焦りを感
じるね。
以前、この問題はマスコミも取り上げたことがある。
県立図書館の利用者駐車場が不便として、長年改善を求められても、職員優先で
無視し続けているという、歴史的事実もある。
大きな反響が無く、県庁職員駐車場は大丈夫と思っているかも知れないが、いつ
までも許されるはずはなく、時代錯誤の職員マイカー通勤はきっとでいなくなる
時が来るでしょう。

>>445
のように、自分達が正しいとお上意識をもって誇ってレスしている奴、勘違いも
はなはだしいな。

447 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 06:26:21 ID:fmP9p1jE

マスコミが取り上げたのはずいぶん昔の話だし
その後追跡もなにもやってないし
議員が動いた形跡もないし
となると、多くの県民にとって駐車場は「無関心」ってことなんでしょうね

図書館利用者の問題は、事例が少なく断言できる状況でない

448 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 16:53:54 ID:b4ToIQUo

>>446
つーか、俺は県職員じゃねえって。何回言わせるんだろうねw

しかし、おたくの会社のお仲間は冷たいね。
なんでこのスレでお前を援護してくれないんだろうね？

実は誰にも相手にされてないんじゃないの？（つーか、実在すんの？その会社w）

449 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 17:02:52 ID:ZskHQnqo

近所の県職員氏は、片道３５キロを松江まで毎日自家用車で通っている。
燃費８キロとして、年間通勤だけで約５トンのＣＯ２排出量。
ＣＯ２削減には、マイカー通勤の対策は必須だな。

450 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 17:22:14 ID:T.MuJQYc

うむ、やはり官民問わず、全員マイカー通勤禁止しか無いな！

環境問題は待ったなし、一刻を争う問題なのだから
「まずは県職員が率先」などと悠長なことを言っているヒマは無いぞ！

県職員のマイカー通勤禁止が可能なら、民間も禁止しても何も不都合は生じないだろう。
それとも何か問題でも？

451 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 18:53:06 ID:Arq7XRTg

県職員が率先するのが、当然でしょう。
なぜらら、国の政策であり、県庁にはそれを担当する担当部（課）まである
でしょう。
自らがやりたくないから、民間からお先にやってくださいなんて、そんな県
庁なら存在価値なしだね。
県職員の資質なんて、そんなものかね。
当然、民間も取り組むこと。
でも、今の島根県庁は取り組まないどころか、逆行しているからね。

452 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 18:59:17 ID:vBUS16MI

やりたくないからやって下さいじゃ無くて、やらないなら民間からやれば良いだけ。
だって目的は一緒だし。

民間企業よりノーマイカー率が高いって事で安心しきってる公務員に対して
民間のノーマイカー率が上回れば相当なプレッシャーにもなると思う。

453 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 21:28:54 ID:Arq7XRTg

だから、民間がマイカー使用を止めるためには、県（行政）が率先して、
バス等の公共交通機関の利便性を高めるなどの、環境を整えなければなら
ないんだよ。
松江市（島根県）の公共交通機関の現状では、民間企業もバスや電車乗っ
てくださいと言えないでしょう。
県職員は、通勤不便者だとか民間も取り組めだとか言って誤魔化している。
まずは、県庁や合同庁舎の職員駐車場廃止と職員マイカー通勤禁止でしょう。
職員専用格安駐車場や、マイカー通勤通勤に浮かれている県庁職員さんよ、
民間は厳しく環境問題や、無駄の排除に取り組み、県職さんよりはるかに
薄給で汗を流しているんですよ。
財政破綻企業（県庁）の従業員らしく、通勤くらいもっと汗を流しなさい。

454 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 22:16:17 ID:weUBEZ8Y

>>453
なにが「だから」か分からんけど、やった気になってる公務員に民間の方がやってると言う
事実(数字とか）を突きつけたほうが良いんじゃないかと。

「するべき事」をお前らがやらないなら言われる事は無いとかは子供が言う事であって
するべき事をして、しない事を責めるべき。

455 ：バカなんだから、ムリして長い文章書こうとするなよ：2008/05/25(日) 22:19:14 ID:T.MuJQYc

>松江市（島根県）の公共交通機関の現状では、民間企業もバスや電車乗っ
>てくださいと言えないでしょう。

>民間は厳しく環境問題や、無駄の排除に取り組み、県職さんよりはるかに
>薄給で汗を流しているんですよ。

民間は環境問題に『厳しく』取り組んでいる割に、バスや電車には乗ってくれないんだねw

456 ：結局のところ精神論でしかないんだよね、バカだから：2008/05/25(日) 22:35:51 ID:T.MuJQYc

もうひとつつぶしておこう。

>まずは、県庁や合同庁舎の職員駐車場廃止と職員マイカー通勤禁止でしょう。

職員のマイカー通勤禁止してバスや電車に移行するとして、それが
「バス等の公共交通機関の利便性」をどう高めるの？

利用者増→バス等増便ということなら、
それはどんな数値的根拠があって言ってるんですか？

そこまで力説するからには、まさか数値的根拠も何もなしの
「風が吹けば桶屋が儲かる式」アホ話ではないのでしょう？

457 ：名無しなんじゃ：2008/05/25(日) 23:49:01 ID:2nIB0uns

今日は珍しくスレが伸びてるね。

450からの流れでよく分かるように、
彼は環境問題を大切に考えてそれに反する団体を批判してるんじゃなくて、
県庁（他の役所ではない）の悪口になることにだけ執着してるんだ。
だから「まず自分で行動を」みたいな前向きな呼びかけには
絶対に賛同しない。
俺も同じことをずーっと言い続けてきたから分かるんだ。

俺の行動原理は82のとおりだが、
456あたりは同じタイプと見た。
くじけず頑張れ！

458 ：名無しなんじゃ：2008/05/26(月) 19:40:46 ID:O245k/KE

市役所の知人から聞いたが、最近、職場でマイカー通勤者に対するプレッシャーが
相当強まっているらしい。
市は交通局も持っているので、相当本気でマイカー通勤の削減に取り組むみたいね。

459 ：名無しなんじゃ：2008/05/26(月) 21:22:08 ID:IsA5sSzc

スレが1000になるとジエンクンの書き込みも分かりやすくなるねｗ
一月前の書き込みもバレバレになるｗ

460 ：名無しなんじゃ：2008/05/26(月) 21:43:16 ID:N.IvTtNc

>>458
それが当然でしょう。
まあ、市役所に職員用駐車場が無いのは当然としても、民間駐車場借りて、
マイカー通勤しているのは止めねければならないな。
一畑バス、電車に税金投入して維持しているのに、県庁職員はマイカー通勤
かよ。
県職員が、ｗｗｗとかジエンなんて悔しさを滲まして悪あがきしているが、
今のご時世に県庁内にマイカー用駐車場を貰って通勤するなんて状況じゃな
いでしょう。
市役所の取り組みを応援する。
県庁の無策を批判する。
これ、当然でしょ。
県庁の資質って、こんなにボロイのか。
ここにレスしている職員のレスは、県庁の公式見解か？

さあ、６月の環境月間、県庁は何する？
昨年のように、県知事さんを徒歩通勤させて、新聞記事にして終わり？
マスコミの方、県庁の取り組みをしっかり取材、記事にしてください。
期待しています。

461 ：名無しなんじゃ：2008/05/27(火) 00:29:47 ID:G.KDzRzg

>>460
おまいも6月はマイカー通勤するな
期待してるぞ

462 ：名無しなんじゃ：2008/05/27(火) 19:37:36 ID:Ee5nKB86

県庁職員には、もう少し期待していたのだが・・・
まあ、でも本庁の５０％がノーマイカー通勤なら、今年度は１０％アップくらいの
目標で取り組んでもらいたいですね。
俺は、去年からバス通勤しているし、同僚にもノーマイカー通勤の呼びかけを始めた。

463 ：名無しなんじゃ：2008/05/27(火) 23:00:55 ID:r3Xstvwc

↓いつぞやの山陰中央新報の記事

>市交通局と一畑バスが運行する市内路線バスは、１９８９年に７５２万人あった
>利用者が、１５年後の２００４年には３２％減の５１０万人に落ち込んだ。

バス利用者はこれだけ落ち込んでる。
少子化でバス通学の生徒が減少したのが大きな原因だろうか？

さて、今よりも利用者が年間延べ２５０万人も多かったという２０年前を
思い出してみるが、バスが便利だったという記憶はまったくない。

バスが増便して便利になるって、どんだけ利用者を増やさないといけないんだろう？

464 ：名無しなんじゃ：2008/05/28(水) 20:24:02 ID:xBWekCak

とりあえず、中心部の事業所の従業員からマイカー通勤を自粛していきましょう。

465 ：名無しなんじゃ：2008/05/28(水) 21:20:37 ID:8d89P1qw

ジエンクンの嫌なとこは県職員はこうするべきと決めつけて、上からしか意見をいわないとこ。

なんで話し合おうとしない？なんで自分の意見を県職員と仮定しなければ主張できない？
もし県職員がいて妨害してるとしても、ジエンクンの意見に正当性があるのなら絶対に流れはジエンクンに傾く。
いまの流れは自分の主張が引き起こしてる事をもう少し考えてディベートが出来る話をしようぜ！！

466 ：名無しなんじゃ：2008/05/28(水) 22:31:27 ID:dn8GmM.g

今日は午後から天気悪くなるって予報が出てたので、チャリ通勤は断念・・・(-_-;)
明日も雨っぽいね、早く天気良くならないかな

467 ：名無しなんじゃ：2008/05/28(水) 22:42:55 ID:bSrFKQ1s

>>465
ここで、県職員の言い訳なんて聞いても仕方ないでしょう。
県民の声の投書を握り潰さず、ちゃんと回答すればいいでしょう。
県民の声で、回答できる正当性が無いから、ここで反論しているのでしょう。
格安職員駐車場の確保と、楽々通勤の物乞いは哀れでしょう。

ディベートとは、ああ言えばこう言う、という言葉で相手を丸め込むという話術
でしょう。（オウムの誰かが得意としていた。）

>ジエンクンの嫌なとこは県職員はこうするべきと決めつけて、上からしか意見をいわないとこ。
県職員が、やるべき事をしないで、決め付けなんてお前余程、県職員は偉いと
でも思っているのか。
それが、特権意識、思い上がりと言うのだよ。
島根県職員は大阪のように、破綻企業の従業員で、県民に喰わして貰っている恥ず
かしい仕事だと自覚しなさい。
県庁内の職員駐車場なんて、無駄で恥ずかしい存在と自覚しなさい。
まあ、６月の環境月間の取り組みを期待していましょう。
マスコミの方、環境問題に取り組んでいる関係者の皆さん、何が正しいか
お分かりなら、行動を起こしましょう。
県民の声の関係者の、ネットへの内容漏洩も事件、不祥事じゃないですか？
県庁駐車場関係の、県民の声を握り潰し、回答しないのも、問題ではないで
すか？

468 ：名無しなんじゃ：2008/05/28(水) 23:27:19 ID:lS65I31w

>ディベートとは、ああ言えばこう言う、という言葉で相手を丸め込むという話術
>でしょう。（オウムの誰かが得意としていた。）

そうか、これまでさんざん反論されても稚拙な主張を曲げなかったのは
こざかしい県職員が言葉で表面上丸め込んでるだけで、本当は自分が正しい
と頑に思い込んでるからだったのか。
議論のテクニカルな部分では負けても、本質的な部分では自分が絶対正しい、と。

469 ：名無しなんじゃ：2008/05/28(水) 23:29:27 ID:7.7zRj3g

県民の声を通さずに、直で関係各課にメールして聞いたら？

470 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 19:48:00 ID:cAoqIUUI

>>467、469
県知事宛と各課宛両方だしたら良いですよ。
一応、県知事宛は知事が読むことになっている。

また、返事が来ないときは、本当に担当が処理しているかどうか情報公開請求も
可能です。
また、実名で意見すれば、ほぼ１００％回答くれますよ。（経験談）

471 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 21:39:27 ID:zgfROZKc

ほんとに「ホット」ラインなのか。。。

知事のメアドも晒せばいいのにな。

472 ：名無しなんじゃ：2008/05/29(木) 21:57:02 ID:ijuk3/ds

>>467
ディベート=「オウムの誰か」の発想は無かったわ・・・疑問に対して正当性を主張できなくて自演を繰り返してるのは君でしょｗ
それと県職員と決め付けてレスを貰っても、自覚のしようも特権意識も全くおかど違い。

自分の思い込みを除いて仮定しての話は辞めない？それとも仮定しなければ誰にも理解して貰えない事を自覚して繰り返してるの？

473 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 20:09:37 ID:viWRQd1c

ノーマイカー通勤で、低炭素地域づくり

474 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 21:34:18 ID:GGZRQwHA

>>472
お前は、何様のつもりだ。
職員の代表気取りで、発言するんじゃないよ。
お前の発言のせいで、職員が迷惑しているのを知っているだろが。

475 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 21:40:32 ID:0N7/GYkE

お　　ま　　え　　が　　言　　う　　な　！　！

476 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 21:45:50 ID:lV5a97.M

>>472
誰も職員だとは一言もいってないし、職員しか知りえない事や一般的に職員と勘違いされる事は一つも書いてない。
ただ思い込みの激しい人が自分を否定され、言うに困り無理やり職員と認定してるだけでしょｗ

>お前の発言のせいで、職員が迷惑しているのを知っているだろが。
で、ジエンクン次は自分が職員のつもりで書き込みですか？IDは日にちで決まるんですよｗ
自分が書いた>>299の書き込みをもう一度読み直して赤面して下さいｗ

ジエンクン、自演を繰り返すことは止めないか？自演で盛り上げても疲れるだけでしょ・・・・

477 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 21:46:27 ID:GGZRQwHA

>>475
素早い反応だな、不良職員！
せいぜい、情報漏洩とかの不祥事が発覚しないようにな。
マスコミも注目しているぜ。

478 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 22:02:27 ID:ALfUwleY

もうわやくちゃやね・・・
議論はちっとも前へ進まないのに
罵倒合戦になると途端に盛り上がってしまうというのは、
誰かさんの術中にハマッてるんだと認識しようよ。

479 ：名無しなんじゃ：2008/05/30(金) 22:59:22 ID:A7L.L0Ow

ここが議論するためのスレだとでも？

480 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 00:07:18 ID:5iBGDxBk

祝！！　ガソリン１７５円

481 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 12:16:56 ID:.R8o0V.A

世界禁煙デー

県庁でも喫煙所が封鎖されました。
でも、部長や次長室ではいつものとおり紫煙が・・・・

482 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 14:45:28 ID:5J.p0q/k

ノーマイカーデー
県庁の職員駐車場は封鎖されません
いつものとりのマイカー通勤が・・・・

禁煙にしても、率先すべき幹部がそんな状態なのか
その部下なんて、知れてるな

483 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 18:49:48 ID:5J.p0q/k

６月は、環境月間です。
ノーマイカー通勤をしましょう。
http://www.pref.shimane.lg.jp/environment/kankyo/kankyo/taiki/nomycar.html

484 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 22:38:16 ID:B62QoZwY

チ

ン

ポ

485 ：名無しなんじゃ：2008/05/31(土) 22:46:32 ID:ixPhCEtI

>>482
土曜なのにいつも通りなんですね・・・

486 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 02:54:59 ID:Rzg8Pme2

県庁さん、土日出勤ごくろうさまです

487 ：４８１：2008/06/01(日) 14:02:13 ID:6bG9Htj2

すみません
金曜日のことです。

488 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 16:02:01 ID:8c0p0E1.

>>481
確か健康増進法では、公共施設では決められた場所、換気設備の設置などと
完全分煙が決められているのでは？
部長、次長室は個室？かも知れないが喫煙場所ではないはずだ。
幹部が率先して違法行為をするのが、県庁なのですか？
世界禁煙ディも、県庁が呼びかけを行っているのに。
内容からして、職員さんの内部告発だと思いますが、今後もどんどん隠さ
れた内情をレスしてください。
いつまで、県庁や合同庁舎の格安駐車場は存続するのですか？
いつになったら、県職員のマイカー通勤は禁止されるのですか？

今月は環境月間ですよ。
低炭素社会のために率先するのが、行政ではないのですか？

489 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 19:20:41 ID:29rPYBBo

職員はノーマイカーデー率先願います。というか本来は毎日ノーマイカーが当然！
当局は、無視を決め込んでいる職員のマイカーには張り紙くらいしたらどうだ？
これだけ、国やマスコミ等が「低炭素社会」を呼びかけるなか、さすがに県職員
もマイカー通勤は出来ないだろう。職員駐車場も今年度限りだろう？

夏くらいから来年度の予算案を検討し始めるので、どんどん県に意見のメール出しましょう。

490 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 20:53:00 ID:jSZHtBW6

部長、次長って役職あるの？
それで個室もらってんの？
夏から予算案を検討し始めるの？
そういう情報ってどこから仕入れるの？

結局県職員同士の内紛なのか、このスレは。

491 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 20:59:15 ID:8c0p0E1.

内部告発、歓迎

492 ：489：2008/06/01(日) 22:02:25 ID:XXQ9gWGs

国やマスコミの職員はマイカー通勤禁止なの？

493 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 22:36:23 ID:PQ4/I7.s

県議はマイカーつかってないの？

494 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 22:39:19 ID:ta2sviro

>>487
>>482じゃないの？ジエンしてると自分の書き込みも分かりづらくなるよねｗ

495 ：名無しなんじゃ：2008/06/01(日) 23:14:37 ID:jSZHtBW6

内部告発ならそう書けよ。
488も489も部外者を装ってるじゃねえか。
うっかりディって書いてるからジエン君なんだろ？
部外者ヅラせずに自分は県職員だと堂々と明かして組織を批判しろ。
そうしたらもうちょっと認めてやる。

496 ：なんでもいいけど：2008/06/02(月) 02:04:32 ID:YhrZgvhM

いいかげん県職員マイカー通勤やめろ。
してもいいけど税金から交通費だすな。

497 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 20:27:07 ID:ebA8XFYo

ガソリン２００円が現実味とニュースで流れてるな。
いっそのこと暫定税率さらにアップして、環境対策・福祉・公共交通対策などに
まわせよ。
イギリスが２５０円なら、日本はまだまだ格安だろう。
県庁の職員優遇駐車場はすぐに廃止しないなら、至急市場価格にすべし！

498 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 21:32:21 ID:mHqqlXlg

>イギリスが２５０円なら、日本はまだまだ格安だろう。

為替って知ってる？原則無料の高速道路はガソリン税でまかなってるって知ってる？
知った振りして引き合いに出さなくて良いから、廃止に向けて実のある話をしようぜｗ

499 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 21:44:44 ID:yeCVv2XE

>>495
何様のつもりだ、この不良職員が。
いいかげんに、職員の意見を代表するようなレス止めろ。
もっと謙虚になれや。
内部告発されたら、都合の悪いことがたくさんあるだろ。
職員の自作自演なんて、迷惑だ。
俺はバス通勤だが、職員駐車場なんて廃止して当然だと思っている。
これ以上、恥晒しするな。
禁煙も守らない幹部なんて、恥ずかしいと思わないか。
マイカー通勤を恥ずかしいと思わないか。

500 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 22:37:19 ID:0q2EQ/t6

>職員の自作自演なんて、迷惑だ。

と、ジエン君が申しております。

501 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 22:46:27 ID:FHadrkOY

喫煙については健康福祉部長が大激怒したってうわさを聞いたけど。。。

502 ：名無しなんじゃ：2008/06/02(月) 23:28:45 ID:/2LGswe6

>>499

何様のつもりだと？　県民様だよ。
てめえのような不良職員に県民様の税金を使われたくねえな。
身分晒して組織批判したり
体を張って組織改善する覚悟もないような奴は、
とっととやめちまえ！

503 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 05:46:53 ID:9vQXvjwc

>>501
内部告発って言うか、内部情報
激怒だけでなく、罰、処分を与えるべき
どんどん、情報お願いします
特に、職員駐車場やマイカー通勤関係の

504 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 11:33:14 ID:h/veUxwc

ジエンクンは市役所の取り組み方を褒めてたが車通勤しまくりじゃないか。
けっきょく思い込みの話しかしないって事がまた一つ明らかになったね。

505 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 19:38:20 ID:AikCYUug

ガソリンは、ＥＵや韓国は２００円以上だな！
まだまだ安い。３００円くらいでないと、県職員はマイカー通勤やめないだろう。

506 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 20:38:30 ID:VIJSXALc

ってか県職員でマイカー通勤してんのって全体の何割なんよ？

507 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 21:19:22 ID:9vQXvjwc

マイカー通勤をするのは、勝手だが、県庁や合同庁舎に格安で職員駐車場を設
けるのは、けしからん。
時々、県庁にいくが、あの壮大な職員駐車場や勤務時間中に喫煙室でサボッテ
いる奴を見ると、税金ドロボーそのものに見える。
財政破綻企業の従業員なのに、優雅なののだ。

508 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 21:32:15 ID:L0KWTL/o

ふむ。環境問題はどうでもよくなったわけですね。

509 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 22:11:52 ID:p0k9PSyc

そうなののだ。

510 ：名無しなんじゃ：2008/06/03(火) 22:44:30 ID:fgFqHD1A

>507
次は喫煙問題ですか。目まぐるしいですね。

民間会社は勤務時間中は禁煙が常識なのでしょうか？

ちなみにうちの会社は禁煙ではありません。（といってもまた「職員のジエンだ」と言われるのでしょうが。）
ただし、当然分煙はされていますし、必要以上に長い時間席に戻らない人は
それなりの対応がとられています。

511 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 05:48:48 ID:r75grnIs

>>508
まずは、職員駐車場を廃止するのが第一歩
無駄、職員の怠慢を無くするのは当然
県庁職員駐車場、マイカー通勤＝環境問題無視の象徴
喫煙室＝県職員サボリの象徴

512 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 19:20:38 ID:hK4v2HBk

県職員で、ガソリン３００円までは楽勝でクルマに乗れると言っていたのがいた。

513 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 21:16:57 ID:r75grnIs

>>512
駐車場料金格安だし、島根県民と比べて、破格の高額所得者だからね。

514 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 22:29:22 ID:VaUNVReY

>>512
５００円くらいまでならなんとかなるよ、普通に。俺ら高額所得者だから。

515 ：名無しなんじゃ：2008/06/04(水) 22:40:29 ID:Om66OS1o

面白い展開だな。誰かちゃんとオトせよ。

516 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 17:19:28 ID:Yqe6k5zA

>>512
そりゃ、公共機関を利用して休日だけしか使わない職員様なら
300円でも500円でもたいして痛くないんだろうな

517 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 22:37:00 ID:M96jEejw

ガソリンがリッター１０００円くらいになればいいのに。
県内で車に乗れるのは高額所得者の俺らだけ（休日だけ。）
県民の多くがマイカー乗れなくなるから環境にもやさしい。

518 ：名無しなんじゃ：2008/06/05(木) 23:40:35 ID:SYyOtXG6

やはり啓発やっても民度の低い県職員には効かない。
マイカー通勤抑制ならガソリン代の値上げと手当削減、駐車場廃止しかないな。
経済的誘導が一番。

519 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 00:43:54 ID:npKp/hP6

>やはり啓発やっても

こんなとこでうだうだ言って啓発したつもりですかｗ

520 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 05:40:26 ID:jrgdD3Xk

役所が、職員のための駐車場を用意するなんて、おかしいんじゃない。
まして、島根県庁のように、構内にタダ同然で。
環境や交通の社会情勢に逆行する、反社会的行為じゃないかね。

521 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 07:28:46 ID:RXhi7iR.

オチはまだー？

522 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 21:22:08 ID:D2wzA2fQ

というより居酒屋タクシー約400件とか複数犯のレイプ事件といい、財務省は悪の巣窟になってるな。
さらには最近の県の情報隠しといい、いったいだれが長をやってるのかね？

ここまで露骨に事件としてでてくると、本人の能力と指導力のなさを完全に露呈してるな。
まあ部下に舐められているから、その部署の風紀が乱れて事件になるんだよ。
この長はわざわざ島根に公務員天国を作るために来たの？それとも犯罪者を作りに来たの？

523 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 21:53:23 ID:/3dbj3Ho

マイカー通勤は、既に反社会的行為と言える時代に突入ですね。
特に公務員が率先して、温暖化促進とは・・・
島根県は、即刻国土交通省の「エコ通勤」制度に応募すべし

524 ：名無しなんじゃ：2008/06/06(金) 23:24:19 ID:jrgdD3Xk

島根県の反社会的行為、環境破壊、財政破綻状態でも職員の利益保護、
いつまでやっているのかね。
そんなに、職員の甘い特権、マイカー通勤を許すのかね。

525 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 04:32:05 ID:GDFECe4g

最近は全国新聞でも島根県の情報開示についてかなり叩いてたなｗ
あとＴＶのアンケートでも、利権や公共工事に関しても完全に無視
を決め込んでいることがほとんどだし、明らかに世の中に逆行している。
県民の（知る）権利をはく奪し、自分達の都合のいいように県民を支配している
とんでもない伏魔殿だよ。

それとニュースでもやってたけど、鳥取県が関西経済圏に組み込まれてたけど、鳥取知事のうれしそうな顔みた？　
もう島根と共同でやっててもしょうがないという感じの売り込みだったなｗ　まるで東国原知事のようなふるまいだったよ。
鳥取県は確かに大阪、兵庫から近いし、そっちと連携した方が間違いなくお得だからね。それに比べて島根県ときたら、
内輪の権力争いと内部の利権ばかり追いかけて、ほんとロクなもんじゃないよ、まったく！　ちゃんと外に目を向けろよ！
早く公務員改革しないと、もう金食い虫にしかなってないんだからね。

526 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 13:59:58 ID:PUC42Uz.

今朝から、大阪府知事出演のテレビ見てた。
島根県も大阪府を見習って、箱物を閉鎖して、職員の給料、ボーナスを大幅
にカットすべきだ。
島根県庁の給料が大阪府より高いなんて、おかしい。
まず、真っ先に県庁、合同庁舎の職員専用駐車場なんてふざたものは廃止だ。

527 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 14:32:44 ID:jrw/ZY/s

昨日のテレビでやっていたが、県の負債を
住民一人当たりにすれば、島根県は１５９万円でダントツ全国トップ！
あの大阪でも５９万円くらいだから酷いもんだ。

なおかつあの御大時代に作ったハコモノは今でも
毎年３億前後の赤字をたれながしてる！

528 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 19:39:49 ID:WbmBEptk

マイカー通勤職員用の駐車場を用意しているとは、環境に対する犯罪だな

529 ：名無しなんじゃ：2008/06/07(土) 21:42:15 ID:PUC42Uz.

島根県民は寛容だから、県職員の通勤のためや、箱物の赤字補填のために税金
を払うのが苦にならないんだろうね。
県職員は、お偉いさんという昔ながらの崇拝意識もあるんだろう。
本当に、県職員のマイカー通勤用駐車場なんて許せるの？
県民の皆さんは、苦しい生活しているのに。
県はいつまで、環境破壊、公共交通破壊を率先するの？

530 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 12:29:10 ID:LMybV7sQ

原油高騰に、省エネで対応しよう。
県職員もノーマイカー通勤よろしくお願いします。

531 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 18:14:43 ID:4PHWK.6o

522～530は同一人物かな？

532 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 18:51:47 ID:4K/ZoYFM

間違いなく同一人物だね。

533 ：名無しなんじゃ：2008/06/08(日) 22:09:27 ID:gFQFT4VQ

今日秋葉原で悲惨な事件があったね。

ジエン君も、おかしな気を起こさないように
このスレでしっかりとストレス発散してください。

534 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 00:12:04 ID:Ohnk.r2U

531～530は同一人物かな？
ここを必死でチェックしている、不良職員または駐車場防衛隊。
お前らみたいな職員が、島根県を破綻させた。
そんなに駐車場が欲しいのかよ。
情けないやつだな。
苦やしまぎれに強がっているのが惨めどぞ。
せいぜい、県職員さんよ、不祥事を起こさないようにな。
クビにならずに、組織が守ってくれると思っているのかも知れないが。
酒気帯びで、クビにしない、実名も出さない仲良しクラブの組織だからな。
>>526
に同意！

535 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 15:32:37 ID:NfUcSMWc

世の中、地方自治体の給料の見直しが行われているけど、島根県内の公務員と
民間所得との差がこれほど乖離している地方団体もないけどね。
なんか数％だけ削減をやっていたけど、全く自浄作用のない鼻くそみたいな改革だったね。
さすが中央省庁出身だけあって、行政側に立つ人間の信頼を完璧に備えてるよ。
20万前後でまじめに働く庶民たちはあまりにも哀れだね。

536 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 18:42:36 ID:xrzy2PP2

>>533
ジエンクンにとっては逆にストレスになってんじゃね？

ジエンクンは病的だから俺はこれ以上かまわない事にする。バスジャック犯や秋葉原の事件を見てると
本当に怖い。ここで叩かれたストレスから凶行に・・・とかなったらシャレにならんし。

537 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 21:10:50 ID:Ohnk.r2U

>>536
こいつは、病的職員だから、せいぜい不祥事を起こさないよう監視しなよ。
職員の代表するような、レスは止めろや。
お前は誰かは、バレてんだよ。

538 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 21:52:55 ID:OyNUzYzo

昨日、テレビに長野県飯田市が出ていた。
市長は、毎日バス通勤で、公共交通機関が不便なところに住んでいる職員も
相乗り等で協力しているとのことだった。
県庁の方よろしくお願いしますね！

539 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 22:09:02 ID:dGiuTApc

>>536
いやいや、かまってもらえなくなると
かまってもらいたくて余計エスカレートするんじゃね？

「これ以上かまわない」って言われたとたん

「お前は誰かは、バレてんだよ。」

だよ？

540 ：名無しなんじゃ：2008/06/09(月) 23:57:28 ID:NfUcSMWc

ネット予告もネット煽りも同じだけど、>>539みたいな奴が一番タチが悪い。
みなさん気をつけましょうね。

541 ：名無しなんじゃ：2008/06/10(火) 01:06:11 ID:orvzSmbE

うーん、なんというか
メンタル面には常に気をつけていてくださいね

542 ：名無しなんじゃ：2008/06/10(火) 05:53:19 ID:sSauzEaM

ここは、メンタルヘルスの場ではない
なんだ、かんだ言わずに、県庁職員駐車場の廃止と、職員マイカー通勤を禁止
すればいいだけ

543 ：名無しなんじゃ：2008/06/10(火) 21:50:47 ID:EtdZ9R8s

公務員で、毎日通勤距離が往復１６０キロというのが、ガソリン代が高い
と新聞にコメントを寄せていたが、この人ものすごいＣＯ２排出量だ。

よく駐車場の利用に際して、距離制限があるが、本当は、遠距離ほど問題
が多いのにね。遠距離ほど公共交通機関の利用を促進すべき。

544 ：名無しなんじゃ：2008/06/11(水) 05:58:25 ID:6DJmOH4s

島根県職員様、環境月間の取り組み、率先状況を報告してください。
職員駐車場の状況が、普段とまったく同じなのですが？

545 ：名無しなんじゃ：2008/06/11(水) 09:35:05 ID:PXMWdSFk

環境月間の取組ですが、それぞれ目標を掲げ、取り組んでいる状況でございます。
民間と一丸となって協力体制を敷き、今後も頑張って参りたいと思う所存であります。
さて率先状況ですか、先月ベースで約2％のCO2削減に取り組むことができ、
なんとか県民の皆様御協力のもと、大幅にクリアすることができました。
今後もますますこの調子で取り組んで参りたいと思います。御協力ありがとうございました。

まあこんなやりとりが一生続くだろうね、島根県だけは。まともに改革とかやれる環境じゃないもん。
出る杭はとことん打たれる。これが島根風土。この掟を破れば、とことん村八分。

546 ：名無しなんじゃ：2008/06/11(水) 19:49:30 ID:7Ybntkrg

web-sanin.co.jp/gov/police/ankan/jigyo_ks_h19a.htm

547 ：名無しなんじゃ：2008/06/11(水) 19:51:44 ID:WLHdkJbE

>>543
そいつ、通勤だけで、年間約１０トンＣＯ２出してるな。
こんなのに通勤手当や無料に近い駐車場を用意している県当局って・・・
県も、職員も環境に対する犯罪という点で同罪だな。

６月は環境月間なのに職員にノーマイカー通勤働きかけているのか？

548 ：名無しなんじゃ：2008/06/11(水) 20:25:54 ID:6DJmOH4s

島根県職員は、自らの特権、役得、マイカー通勤は捨てがたく、環境月間なんて
て他人事、どうでもいいというスタンス。
楽な通勤を求め、自らの生活、家庭と安定した生活を求めて、マイカー通勤に励む。
財政破綻したって、県民の税金で高給もボーナスも保障されてるしな。
いいかげんに、職員駐車場なんて反社会的行為、環境破壊行為止めろや。
マスコミの方、環境問題に関心のある方、徹底的に追求しませんか。
県知事さんの、県民の声もこの問題は無視されていますからね。
県庁ＨＰは空しいね。

549 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 00:57:26 ID:/LgFDkYk

環境月間は毎週水曜がノーマイカーデイ＆定時退庁日。
なんか実行できたかどうか統計を取ってるみたいだけど、
結果が楽しみだね。

550 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 06:02:28 ID:E0d3/XyI

定時退庁日は実行できるだろ。
どうせ暇だから。
でも、どうせ定時に引き上げて早く帰るために、マイカー通勤するんだろ。
やるんなら、統計だけではなく、職員駐車場閉鎖や、罰則くらいやらないとな。
>>481
まあ、閉鎖しても禁煙を守れない幹部がいるような職場だからな・・・

551 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 19:24:09 ID:BA/DfNIU

飽きたよ。島根愚民VS馬鹿役人。はよ決着付けろや

552 ：名無しなんじゃ：2008/06/12(木) 20:30:14 ID:wPxW1LA2

マイカー通勤を大幅に見直す時期になったな。
マイカー通勤の大幅抑制が、低炭素社会づくりには不可避

553 ：名無しなんじゃ：2008/06/13(金) 01:25:17 ID:MlXlmuzM

なんでいちいちID変えて書くんだろ

554 ：名無しなんじゃ：2008/06/13(金) 18:20:15 ID:RU.ekiTk

九州・沖縄・山口統一キャンペーン（ノーマイカー通勤強化月間）
ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/c01/q-con-camp.html

555 ：名無しなんじゃ：2008/06/13(金) 22:34:59 ID:eFeCNpDA

島根県は、何考えている
県庁や合同庁舎内に、広大な駐車場を造って
早く、県職員のマイカー通勤を禁止しろ
なんで、県民が県職員のマイカー通勤のために税金を払う必要があるんだ
県職員の環境破壊、二酸化炭素排出は、反社会的行為だ

556 ：名無しなんじゃ：2008/06/14(土) 08:37:36 ID:ctCP26fc

財政破綻すれば、廃止すべきものは即刻廃止すべきなのに、職員駐車場
は例外として温存かよ。
しかも、構内、庁舎隣接の一等地でたったの２０００円の月極料金。
破格の高給もカットされていないしな。
民間水準か、財政や仕事内容それ以下に下げるべき。
駐車場を与えるなんてとんでもない。

557 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 17:10:01 ID:ak/Zv7sY

県庁の皆様、低炭素社会のために、マイカー通勤をやめなさい

558 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 21:27:02 ID:HQ3Fpd0M

島根県と松江市などの進める事業が、環境省の低炭素地域づくり面的対策事業に採択されましたね。
この事業は、ＥＳＴ事業所登録やエコ通勤制度登録がほとんどセットです。
これで、少なくとも本庁職員のマイカー通勤は辞めざるを得ない状況になりましたね。

559 ：名無しなんじゃ：2008/06/15(日) 22:01:54 ID:gdVubk42

めんちょ

560 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 05:44:05 ID:6AAsqAl6

>>558
どうせ、県庁や職員は通勤不便者として例外として、民間、県民に押し付ける
だけだろ
今のノーマイカー運動や、境月間のように

561 ：名無しなんじゃ：2008/06/16(月) 20:51:03 ID:/.oeffsQ

県もノーマイカー通勤を促進するらしいね

562 ：賢い職員はマイレージとカード：2008/06/17(火) 00:00:47 ID:/LKkO7pY

マイレージの私的加算自粛へ　政府、各省庁職員に指示
2008年6月13日夕刊
　中央省庁でのタクシー接待問題に関連し、政府が各省庁の職員に対し、航空機で公費出張した際に
航空料金のマイレージの私的な取得を自粛するよう指示していることが１３日、分かった。
　外務省は今月２日以降の出張について、出張時に私的にマイレージを加算しないよう全職員に伝えた。
職員がこれまでどの程度、マイレージを私的に取得したかは「調査の予定はない」としている。
　警察庁は１２日付で、自粛を職員に求めた。経済産業省も検討を進めており、来週中には省内に同様の
指示を出すという。航空会社関係者によると、国内の日航、全日空系のクレジットカードによる省庁職員
の航空券購入も見合わせる。
　民間企業では、社用と私用の区別が困難として、特に制限を設けていない例も。一方で、内勤中心の社員と、
出張でマイレージを取得し私用で使う社員との不公平感が生じるとして、社用取得のポイントに制限を設けている
企業もあり、対応が分かれている。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008061302000262.html

563 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 19:02:10 ID:VILjx0Sk

島根県に、ＥＳＴ事業所登録、エコ通勤登録をするように是非メールで意見だしましょう。
国土交通省の、この制度では、マイカー通勤者の手当見直しや職員用駐車場の縮小・廃止など
によるノーマイカー通勤策が推奨されています。
職員用駐車場を廃止させる大きな原動力となります！

564 ：名無しなんじゃ：2008/06/17(火) 22:24:55 ID:frxz6A4I

県庁職員が、マイカー通勤なんて、ふざけるな
しかも、通勤用駐車場をタダ同然で敷地内に確保なんて
時代錯誤もはなはだしい
無駄は切り捨てろ
役人の甘え、特権は廃止しろ
島根県は居酒屋タクシー同様の、美味しい職員専用駐車場状態
税金の無駄使い、いいかげんにしろ

565 ：名無しなんじゃ：2008/06/18(水) 05:52:07 ID:MEmhfeH.

今日は、県庁職員はマイカー通勤禁止、無駄な残業止めて、定時退庁
する日ですか？

566 ：名無しなんじゃ：2008/06/20(金) 21:31:01 ID:FaIb//So

今日、２０日はノーマイカーデイでしたが、島根県職員は徹底無視！
水曜日の環境月間ノーマイカーデイも無視！
県庁職員駐車場は、いつものとおりの満車！
島根県は、何を考えているんだ！

567 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 18:31:44 ID:cUID4gZo

なにも考えていない
あえて言えば、職員の利便、利益、福利厚生は考えている
通勤不便者と言えば、構内に２０００円で駐車場を提供する

568 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 18:54:39 ID:NrmWzjEs

幸せになりたかったら
島根県庁職員になりなさい

569 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 21:17:47 ID:KhlBzX1o

>>568
しっかり勉強して一流大学出ることが条件ですが…

570 ：名無しなんじゃ：2008/06/21(土) 21:22:26 ID:Io.Ih3t6

どろ舟・・・

571 ：「ネットでも無視された」加藤容疑者が供述：2008/06/22(日) 00:12:03 ID:1WEkF.E.

東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、死亡した７人に対する殺人容疑で２０日に再逮捕された派遣社員加藤智大容疑者（２５）が「現実社会でもインターネットの世界でも孤独だった。自分の存在を気づかせようと思ってやった」と供述していることがわかった。

　警視庁は職場でのトラブルに加え、ネットでの書き込みを無視されたことも犯行の要因になったとみて調べている。

　同庁幹部によると、加藤容疑者はこれまでの境遇について、「（高校時代に成績が下がるなどして）両親に捨てられたと感じた」「彼女がいなくて寂しかった」「誰でもいいから構ってほしかった」などと様々な不満を口にしている。

　その一方で、「現実の世界では嫌なことがあっても人に言えず、ネットの社会にのめり込むようになった」と供述、挫折や孤独感を埋めるために携帯サイトの掲示板に頻繁に書き込むようになったことも認めている。

　しかし、加藤容疑者の書き込みにはほとんど反応はなく、「ネットでも無視された」と感じるようになったといい、注目を集めるため事件を起こそうと考えるようになったとみられる。

572 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 06:58:13 ID:NwuNQzvU

>>569
☆島根県庁職員＝勝ち組＝高額所得者＝駐車付マイカー通勤＝環境破壊＝財政破綻＝そんなの関係無い

●それ以外＝負け組み＝低所得＝生活が苦しい

>>571
お前そのもの

573 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 14:08:59 ID:CSFYSBAc

しかし都会では一流大学出たやつはわざわざ公務員なんかならない罠
30歳までに年収で3倍以上の開きが出るから

574 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 20:46:07 ID:NwuNQzvU

都会と違って、島根県は県職員の年収が民間の３倍でしょ
島大→県庁なんてパターンが多いんだろうが、島大は一流じゃないだろ
楽して、マイカー通勤、島根県ではそれが最高の職業だろ
民間の苦境なんて知らずか？

575 ：名無しなんじゃ：2008/06/22(日) 20:56:42 ID:Ua.LaOtI

まさか島大から県庁に入れるとでも!?

576 ：すごい既視感・・・：2008/06/22(日) 21:05:23 ID:1WEkF.E.

ナイフ購入で福井へ　ネット“仲間”と最後の会話

　そして、午前６時４１分。自宅を出発すると、ＪＲ御殿場線裾野駅から東海道線、東海道新幹線を乗り継ぎ、北陸本線の特急で福井駅に。
　この車内で、“仲間”と最後の会話を交わす。

　“仲間”《不細工　何しているの？》
　加藤容疑者《楽しい楽しい独り旅》
　“仲間”《なんで友達できないの？》
　加藤容疑者《不細工だから》
　“仲間”《どーやったら友達できると思う？》
　加藤容疑者《絶対できない》
　“仲間”《例えばでいいからさ　考えてみてよ》
　加藤容疑者《生まれ変わる》
　“仲間”《どんな感じで？》
　加藤容疑者《俺じゃなければどんなのでも大丈夫》
　“仲間”《答えになってないから生まれ変わるは却下ね　はい　次》
　加藤容疑者《ない　おわり》
　“仲間”《じゃなんで旅してんの？》
　加藤容疑者《買い物　通販だと遅いから福井まででてきた》
　“仲間”《飽きたからやっぱいいや　お疲れー》
　加藤容疑者《そうやってみんな俺から離れていく　友達もできないわな》

577 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 18:42:17 ID:yM4zI5T2

>>576
みんな怯えて書き込みを控えてるのに・・・
頼むから煽らないでくれ。

578 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 21:34:32 ID:QAEFMW3Q

>>571、576
こいつが、一番危ない！

職員駐車場を死守したい、職員の悔し紛れの惨めな悪あがきだろ
都合の悪い書き込みに対してもがいているだけ
気色悪い職員の、妨害レス
早く、県庁、合同庁舎の職員専用格安駐車場の廃止とマイカー通勤禁止しろや

579 ：名無しなんじゃ：2008/06/23(月) 21:58:02 ID:QrjpvEO2

どの書き込みが気色悪いかはみんな分かってるんだよ。
粘着質なのは一目瞭然だから・・・

こわいこわい

580 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 21:28:56 ID:Kk3v/2Q.

明日、水曜日は県庁の皆様は、マイカー通勤禁止ですか？
無駄な残業も禁止ですか？

581 ：名無しなんじゃ：2008/06/24(火) 22:25:28 ID:uV9HCHmo

地球を守るため、マイカー通勤を自粛しましょう！

582 ：名無しなんじゃ：2008/06/25(水) 21:24:13 ID:Arq7XRTg

今日の、島根県庁ノーマイカーの日は実行されたの？
まさか、無駄残業無しのノー残業だけやったの？

583 ：名無しなんじゃ：2008/06/25(水) 22:12:19 ID:ZskHQnqo

県庁職員の諸君には期待している

584 ：名無しなんじゃ：2008/06/26(木) 23:24:49 ID:O245k/KE

職員はノーマイカー通勤どころか高速道路で通勤している輩がいるぞ

585 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 22:20:00 ID:f9v1sW8U

県庁職員の諸君には期待していないが、反社会的行為は許せない
結局、今月の環境月間、ノーマイカーデイには何をしたんだ？

586 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 22:20:30 ID:Ee5nKB86

高速道路を使っての、温暖化促進通勤お疲れさまです。
職員が率先して、温暖化加速作戦ですね。

587 ：名無しなんじゃ：2008/06/27(金) 22:51:21 ID:f9v1sW8U

職員は、高速道路の通勤手当を貰っているの？
通勤手当の不正受給は無いの？
マイカーや自転車通勤で、バス代貰ってる輩は多いとこのスレで過去に
あったけど？

588 ：名無しなんじゃ：2008/06/28(土) 14:09:22 ID:7V/2.rFk

>>587
何が言いたいのかよく分からない
高速道路の料金をもらってたら不正受給って事が言いたい？
詳しくはよくわかりませんが、通勤手当の意味からすると
高速料金もらうってことはないのではないでしょうか
バス代もらって、マイカー通勤ですが
バス代＋マイカーの通勤手当の２重でもらってるということ？
それもありえないと思います

589 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 08:11:37 ID:w5vEKoFo

ちょっと違うかも知れないが、俺なりに解説すると、
高速道路の通勤手当が出るのか？
そうでなければ、高速道路通れば届け出た通勤手当請求と違っているのではないか？
バス代の高額の通勤手当を貰って、自前で駐車場借りてマイカー通勤したり、
自転車通勤するのは違法（詐欺）ではないか？
ということでは？
まあ、こういった事実があるかどうかは知らないが。

590 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 08:18:44 ID:IE4aepjk

デマです

591 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 20:49:58 ID:5EgqMdEs

バス代もらって車で通勤することは
職員にとって利益はないでしょう
わざわざ買った定期を無駄にする意味がどこにあるのでしょうか？
車で通勤してるなら、正直に車でとしたほうが
得です。なので、そんな事実があることは考えられない

592 ：名無しなんじゃ：2008/06/29(日) 21:02:45 ID:5EgqMdEs

あと、通勤手当は一番近い距離で計算してあると思います。
一番近い距離が高速道路だったらどうなるんだと言う事ですが
高速料金はでないが、計算方法はそこの道路で行うのではないかと
思われます。想像なので、実際のことを知っている人は教えてください。
あとはどこの道路を通って通勤しても、（自腹で高速料金を払うか、
高速料金は払いたくないので違う道を通るか）職員の自由ではないかと
思います

593 ：両鏡相照：2008/06/30(月) 00:06:00 ID:U/3eTdpg

　　　　　同窓会
久し振りだよネ　元気だった？
その後どうしてた？
へぇ　頑張っていたんだネ
意外と若そうじゃない
青春のパトスをはぎとってきて
楽しくやろうよ
セピア色の恋愛論は似合わないけれど
しっとりと　できれば渋くもあり
おしゃれで　凜として
人生（いま）を燃焼し尽くそうよ
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/ryoukyousousyou/yuujin.html

594 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 20:51:02 ID:GGZRQwHA

明日、１日はノーマイカーデイ
県庁職員様、率先してくださいませ
結局、６月の環境月間も何も協力されませんでしたね

595 ：名無しなんじゃ：2008/06/30(月) 23:16:05 ID:viWRQd1c

週１回は、ノーマイカーデーにしないとな

596 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 12:00:49 ID:VDkULD7M

いやもう毎日でしょう
公共交通つかえないやしは
公務員になるなということで

597 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 21:38:48 ID:8c0p0E1.

>>596
賛成！
ノーマイカーで通勤できることか、職場の近くに住むことを条件にすれば
マイカー通勤を助長している、県庁本庁や合同庁舎、出先機関の職員駐車場
を廃止しなさい
月極めたった２０００円という噂だが、これではマイカー通勤を奨励して、
環境破壊に加担しているも同然

598 ：名無しなんじゃ：2008/07/01(火) 23:18:32 ID:HTG4mork

なるほど、県の職員になれるのは県庁近くに住んでる奴だけの特権にすると。

俺、近所なんだが、やとってくれるかな？

599 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 00:08:36 ID:eQWtTkIw

いい大学出てないとダメ

600 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 06:02:38 ID:yeCVv2XE

別に近所じゃなくても、マイカー通勤せず公共交通機関で通勤すればＯＫ
煙草を吸わなければ、なおよし
まあ、何と言っても仕事をができて、県民に奉仕できることが一番

601 ：県職員の声：2008/07/02(水) 14:02:14 ID:4vG0/f5.

何でそげえ面倒なことせにゃいけんの？
庁舎まで歩いて何分かかる思いよるん？
夏は暑いし、冬は寒いじゃろうが。
それに、渋滞に巻き込まれたらのぅ、今よりも遅刻がひどうなるけぇ。

602 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 14:05:23 ID:4vG0/f5.

っていうか、真面目な話。

さっきYahoo地図で調べたら、県庁の目の前には、バス停があった。

しかし県庁のHPに、地図や交通アクセス情報がどこに載ってるんだ？w
普通は探しやすいところにリンクが貼られてるはずなのに…

603 ：名無しなんじゃ：2008/07/02(水) 21:26:55 ID:yeCVv2XE

県庁職員の常習遅刻は有名で、地元ローカル紙にも取り上げられた。
でも、今でも遅刻者多発だよ。
県庁や合同庁舎に行くと職員さんが８時半過ぎて平然と職員駐車場
からのんびり部屋に向かっている姿や、８時半過ぎに喫煙室でゆっく
り煙草吸いながら缶コーヒーなんてのが日常だね。
これで、島根県民平均以上の破格のボーナスを貰っているなんて信じ
られない。
まあ、島根県民の皆様、職員さんの駐車場料金や月給の負担をお願い
しますね。

604 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 00:40:11 ID:yKM6CzLg

>>603
証拠もなく憶測でものを書くな

605 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 01:05:23 ID:kABIdt5Q

いや、自演君は県職員だよ。
自分の日常をこれだけ赤裸々に明かせる度胸はすごい。
もうちょっと素直に仕事に取り組めば、
周囲から白い目で見られることもないのにね。

606 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 01:31:52 ID:ygk978aY

なんで８時半過ぎに平然と歩いてる人を遅刻と決め付けるのだろうか
常識的に考えると、ちゃんと休暇届を出してる可能性もある（高い）と思うのだが
↑
これを証拠もなく憶測だけで書くなといってる

607 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 20:55:05 ID:AikCYUug

県庁の採用条件に、マイカー通勤は原則禁止をいれろ

608 ：名無しなんじゃ：2008/07/03(木) 21:18:55 ID:9vQXvjwc

>>604、606
８時３０分過ぎに、休暇届け出している奴が出勤しているわけないだろ
休暇は１時間とか半日単位だろ
職員専用駐車場の車から降りてるから、間違いなく職員さんだろ
合庁とかは、鶯色の作業服着て通勤しているからすぐわかるぞ

609 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 00:32:53 ID:4YoTTVAY

>>608
わけないってのが単なる思い込みでしょ
遅刻しそうになったら車の中から休暇申請の電話すればいいだけの話

610 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 22:03:42 ID:r75grnIs

>>609
お前、県庁職員の恥晒し止めろや。
迷惑だ

611 ：名無しなんじゃ：2008/07/04(金) 22:39:32 ID:hK4v2HBk

マイカー通勤で地球破壊を行い、かつ遅刻常習犯か

612 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 19:39:21 ID:SYyOtXG6

県庁のマイカー通勤者には、重加算税をかけろ！

613 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 20:20:04 ID:riQ3BIgc

おねがいっす
部長室　次長室　宿直室を　禁煙にしてくれっす
公務中なのに　事務室に流れてくるタバコの煙で　息苦しいっす

できれば　喫煙所も　廃止して　欲しいっす
１～３階北庁舎は窓も開けられませんっす

県庁職員駐車場は　廃止しないで欲しいっす
だって　優秀な遠距離通勤職員が　公共交通機関の最終を気にしてたら
正直　仕事にならないっす
今みたいに　議会中や
予算要求書作成期間はとくに・・・

614 ：名無しなんじゃ：2008/07/05(土) 20:55:14 ID:Pycwdb/k

>>613

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/24(木) 21:52:58
>>21
ちょとｗ
県税の課税で何の仕事があるんだよｗ
税務署や市役所から貰った資料コピペしてるだけじゃんかｗ

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/24(木) 22:05:07
県税の課税で仕事と言えるのは
　・不動産の評価
　・軽油引取税の調査（国税犯則法）
　・外形標準課税
だけだな。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/24(木) 22:17:03
法人二税：外形以外は税務署のコピペ
個人事業税：税務署のコピペ
自動車税：運輸局のコピペ
不動産取得税：新築以外は法務局のコピペ

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/24(木) 22:25:10
>>26
いいなあ。県税。

615 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 01:27:49 ID:fmSnfD/w

>>613
県庁なくせばどうかね
そんな仕事しなくてよくなる
州政府　から　市役所のラインでいいだろう

616 ：名無しなんじゃ：2008/07/06(日) 09:28:28 ID:hOZYn62s

一般職員や外来者は狭いところでの喫煙を強要しているのに
管理職は自室のソファーでゆったりタバコをすってます
だから本庁舎南棟の秘密の階段付近はいつもタバコのにおいがプ～ん
この事実って県民の皆様はご存知ですか？

617 ：名無しなんじゃ：2008/07/07(月) 05:46:28 ID:PUC42Uz.

>>616
上レスに世界禁煙週間の禁煙破りもやったとあるね。
幹部がこんなのでは、環境問題や職員マイカー通勤禁止なんて率先できる訳ない。
６１６さん、もっとマイカー通勤の実態やその他いろいろな内情を教えてください。
よろしく。

618 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 05:55:56 ID:GlmkrbzE

>>616
これって、健康増進法に違反するのでは？
マスコミが取材して記事にしてくれれば、責任追及できるのでは？

619 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 20:55:30 ID:LMybV7sQ

リッター５００円でも楽なので、マイカー通勤します。
地球がどうなろうと関係ない。
安逸な生活は捨てられません。
これが本音。

620 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 21:17:21 ID:Qj./OqmI

リッター500円でも楽、という気分は
年収いくらくらいで現実味を帯びるんだろうね。
平凡な地方公務員（年間総所得500万）には想像もつかんよ。

621 ：名無しなんじゃ：2008/07/08(火) 23:42:38 ID:sfnDf/Oo

電気自動車にします

622 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 21:53:45 ID:Ohnk.r2U

>>620
平凡、無能なのに５００万かよ。
島根県の民間で５００万はそうないぞ。
マイカー通勤じゃないとできない仕事じゃないだろ。

623 ：名無しなんじゃ：2008/07/09(水) 23:54:47 ID:OyNUzYzo

公務員の率先行動よろしく。
島根県は、省エネ法を念頭におくべし

624 ：名無しなんじゃ：2008/07/10(木) 22:20:15 ID:EtdZ9R8s

松江市職員は、続々とマイカー通勤をやめているらしいね。

625 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 06:14:01 ID:6DJmOH4s

まずは、県庁や合同庁舎を占拠している広大な職員専用格安駐車場を
廃止するべき。
あんなんじゃ、県が職員にマイカー通勤を奨励しているのと同じ。
松江市の姿勢は大変良いのだが、県は何を考えているんだ！

626 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 20:58:08 ID:WLHdkJbE

県当局が、職員のため無料に近い駐車場を用意してマイカー通勤を奨励しているとは
あきれるな。
どうせ、上層部や管財課の連中もマイカー通勤が多いんだろう。
地球環境のためより、自分の快適な生活優先ということか。
こんなことが、いつまでも続くはずはないと思うね。

627 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 21:53:56 ID:IwRO5I2A

>地球環境のためより、自分の快適な生活優先ということか。

>>295 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/07/11(金) 21:00:18 ID:WLHdkJbE
>８月からとうとうレギュラー１９０円

↑ガソリン価格高騰は「地球環境のため」にはとても良いことよ。

628 ：名無しなんじゃ：2008/07/11(金) 22:30:44 ID:6DJmOH4s

マイカー通勤と、通勤用駐車場の既得権は手放せないようだな。
財政破綻、赤字財政でもなんら反省も無く格安駐車場を死守する。
これで、県民に痛みを押し付けれるのか？
環境破壊の率先は止めろや。

629 ：名無しなんじゃ：2008/07/13(日) 20:33:06 ID:RU.ekiTk

都市部で通勤にマイカー使う者は、所得税１０％アップだな

630 ：名無しなんじゃ：2008/07/14(月) 23:15:17 ID:2LMFs686

イイ感じでさびれてますね

631 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 06:02:38 ID:ak/Zv7sY

ただ、県職員のマイカー通勤推進派が反論できなくなっておとなしくなった
だけだろ
環境破壊、職員専用駐車場、マイカー通勤は恥ずかしいことと気付いた？

632 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 07:41:49 ID:K3SMmqpI

どうしてさびれたかは、このスレを頭から読み返せば一目瞭然だよ。
論理的な批判から逃げ回って同じ話ばかり延々繰り返す粘着質な奴が、
議論をとことん停滞させてしまったから。

それは誰のことか、なんて一々いわなくていいからね。
999までスレが伸びたおかげで誰でも自分の目で検証できる。
「頭から読みましたが本当に～は悪い奴らですね」
みたいなジエンもやめてくれな。
自分に自信があるなら、ログを晒すだけで後は堂々としてりゃいいんだ。

633 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 21:57:50 ID:HQ3Fpd0M

松江市中心部の事業所に通勤する場合なら、
もはやマイカー通勤の時代ではないのでは
遠距離マイカー通勤は、ＣＯ２出し過ぎですよ

634 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 21:58:13 ID:ak/Zv7sY

>>632
お前なんか相手にしても仕方ないが、可愛そうののであえてレスしてやろう
別に寂れてはないだろ
県職員のマイカー通勤、格安駐車場にしがみ付く職員の反論ができなくなった
だけだろが
このスレは、あの不当な県庁や合同庁舎の職員格安駐車場を潰して、職員の環境
破壊のマイカー通勤が無くなるまで続くであろう
財政破綻でも性懲りも無く、ここで職員の代表のように孤軍奮闘して偉そうにレ
スしている職員がいる
堂々としたいなら、県民の声を潰さずにちゃんと回答しろや

635 ：名無しなんじゃ：2008/07/15(火) 22:49:38 ID:K3SMmqpI

ほら、客観的検証に耐えきれないもんだから、
自己弁護の言葉を塗り重ねるしかないだろ？

違うというなら今スレの流れをちゃんとまとめてみ？
誰のどのような意見に対して、どのような反論があり、
それに対してどのような再反論があって、
どこで論理が破綻し、どこで議論が止まり、
誰がぐるぐる同じ話を繰り返してるのか。
できないだろ？　ん？　都合が悪いもんな。
挑発してるよ俺は。さあ、できるならやってみそ？
「お前なんかの挑発には乗らないモンね、お前がやれよ」
というありふれた捨て台詞を期待してるよ。

636 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 01:17:19 ID:YenSzUyc

632が自分のことをいってるんだと認めてしまった時点で634の負け

637 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 20:31:05 ID:/.oeffsQ

足下の職員のマイカー通勤を抑制するつもりがないということは、島根県は地球
温暖化対策を本気でするつもりはないということだろうな。
家庭のＣＯ２排出量の半分はマイカーだから、家庭部門の対策には欠かせない

638 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 21:58:52 ID:vKajmdNY

ところでジエンくんはどんな通勤してるんだっけ？

639 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:05:26 ID:6AAsqAl6

>>635
お前はどうしょうも無い哀れな県職員だな。
ここでしか意見の言えない根暗というか、匿名掲示板で威張っても仕方ないだろ。
最高学府出身で自分は偉い、正論者、県職員の特権は当然と思っているのが哀れだ。
県庁職員駐車場の廃止と、職員マイカー通勤禁止まで同じ話がぐるぐる続であろう。
マイカー通勤の職員様には気になるスレでしょうが、まだまだ続くよ。
お前がぐるぐるさせていると思えや。
今の時代、あの非常識な職員駐車場は早く廃止しなよというのが普通の県民の感情。

640 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 22:13:04 ID:f32VDS5U

ここでしか意見の言えない根暗
ここでしか意見の言えない根暗
ここでしか意見の言えない根暗

641 ：名無しなんじゃ：2008/07/16(水) 23:15:25 ID:YenSzUyc

>300 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/04/30(水) 21:49:58 ID:mv/Ecqx.
>理屈では勝てない、
>だからといって黙ってると気が収まらない、
>だから相手を県職員と決めつけて悪口を垂れ流す。
>自分でそんな自分をどう思うんだい？
>
>俺は本気でそれが理解できないんだ。
>俺なら、自分のいってる事が理屈に合わないと理解できたら、反省する。
>仮に素直に反省したくない気持ちがあっても、
>恥の上塗りをしないように黙るよ。
>君が何故そういう反応をするのか、本当に分からないんだ。
>だから、俺はいつまでも君に突っ込みを入れ続ける。
>いつかそういう感情の部分を明かしてくれるんじゃないかと思ってね。

恥の上塗りって639みたいな反応のこと？

642 ：名無しなんじゃ：2008/07/17(木) 00:36:24 ID:yCAwoEUo

>>640
そもそもそんなもんですが
何か？

643 ：名無しなんじゃ：2008/07/18(金) 20:38:48 ID:PBC1tzxQ

私（職員です）はバス通勤です。

644 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 01:15:41 ID:gGwpOJec

おいジエンくん、スレがしんみりしとるやないか。もっと盛り上げろやクソが。

645 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 06:12:34 ID:1ajd/hF.

おい、マイカー通勤と専用駐車場にしがみつく不良職員、スレがしんみりしとるやないか。もっと盛り上げろやクソが。
昨日２０日の、ノーマイカーデイも完全無視状態

646 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 08:34:05 ID:1ajd/hF.

そう言えば、島根県職員採用試験の合格発表も事前に漏れていたことが発覚した
大丈夫か？

647 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 09:05:09 ID:TMFlD7i.

ってか、自家用車通勤なくしてあの駐車場は何に使うの？？
テニスコートつぶしてまでも駐車場作ったのに。
県庁職員には民間の駐車場借りてまで自家用車通勤してる人もいるのに。
駐車場の値上げしても自家用車通勤は減らないだろうね。ってか組合がだっまちゃ
ないだろうね。

そもそも県内の企業で社員から駐車場料金とってるとこってそんなにたくさんあるの

648 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 16:01:34 ID:aAW37R1U

>>647
それは民間会社の自己責任

財政が苦しいなら　費用削減努力をしろ
ということだ　そういう姿勢を見せないから
たたかれるんだよ
早く道州制になって県庁なんてなくなれ

649 ：名無しなんじゃ：2008/07/19(土) 19:30:53 ID:LYdjiWf6

前スレまでにそういう話は随分出てるよ。

県の土地に固定資産税はかからず、
公共交通機関通勤よりマイカー通勤の方が通勤手当が安いらしいから、
今の駐車場を維持した方が安上がり。
つまり「費用削減」にのみ注目するなら、
駐車場廃止ではなく駐車料金の値上げが結論になる。

それはもとかく、
＞早く道州制になって県庁なんてなくなれ
には賛成だな。
確実に職員数は減る筈だから、
駐車場の必要数も当然減るだろう。

650 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 00:30:16 ID:FaIb//So

例え、公共交通機関利用で通勤手当が増大しても、それは大いに結構なこと
その税金は、公共交通機関に有効利用される
バス、電車のために使うのだから大赤字の市営バスや補助金まみれの○畑バス
や電車の利用者増、増収になる
あの広大な県庁職員駐車場は図書館や武道館利用者の駐車場や県民のための施設
にすれば良い
それか売却でもいいし、例え空地のままでも環境破壊の職員マイカー通勤の廃止
や格安利用の特権廃止という意義がある
現状は、財政破綻でも格安として、適正料金を徴収せずマイカー通勤を助長して
環境破壊、県民利用者の利便を無視という弊害が問題だ
県庁や各地の合庁の職員駐車場は早急に廃止し、マイカー通勤も禁止しろ
公共交通機関の便が悪ければ、歩け、自転車でも乗れや
民間人は苦労してるんだぞ

651 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 01:19:15 ID:01JYjhig

○106 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/03/26(水) 07:36:52 ID:2cv9P4ZM
>公共交通の利用促進のために税金を使う
>　103のいうように財政問題とは矛盾する
>　他の手当の削減が本当に出来るのかどうか、
>　できるなら純粋に支出を減らすべき。
>バス便が増える事も期待され
>　これ以下三行は「風が吹けば桶屋が儲かる」レベル。
>　まったく実証性のない話だ。
>
>てな具合に今まで批判されてきた筈だよ。
>それを踏まえた意見を出して、って言ってるんだけどなあ。

○145 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/04/01(火) 22:00:32 ID:DZIN94d.
>県庁の職員駐車場は、月２０００円程度らしいけど、
>約３００台分あるってことは、年間７２０万円の収入だよね。
>くわしくは知らんが、県全体ならその数倍の台数があるだろうから、
>年間で数千万単位の駐車場収入になってるんだろうな。
>
>財政再建しようってときに、年間数千万単位の収入を棒に振れと？

○456 名前：結局のところ精神論でしかないんだよね、バカだから投稿日： 2008/05/25(日) 22:35:51 ID:T.MuJQYc
>職員のマイカー通勤禁止してバスや電車に移行するとして、それが
>「バス等の公共交通機関の利便性」をどう高めるの？
>
>利用者増→バス等増便ということなら、
>それはどんな数値的根拠があって言ってるんですか？
>
>そこまで力説するからには、まさか数値的根拠も何もなしの
>「風が吹けば桶屋が儲かる式」アホ話ではないのでしょう？

652 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 01:21:26 ID:01JYjhig

>>650

県庁の駐車場廃止と財政問題・公共交通機関利用促進については、
今スレを読み返しただけでも651に引用したような意見が出ていて、
これに対する具体的な反論が見あたらない。
（あるなら示してくれ）
これらが結論、ということでおｋ？

653 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 07:15:14 ID:FaIb//So

結局は、格安駐車場を守り楽々通勤をしたい職員が屁理屈こねてるだけ
哀れというか、資質の低さがわかる

>財政再建しようってときに、年間数千万単位の収入を棒に振れと？
格安料金で、その５倍以上の得られるべき収入が無くなって県民に損害を与えている

>利用者増→バス等増便ということなら、
>それはどんな数値的根拠があって言ってるんですか？
>
>そこまで力説するからには、まさか数値的根拠も何もなしの
>「風が吹けば桶屋が儲かる式」アホ話ではないのでしょう？
マイカー通勤禁止して、公共交通機関利用の政策を率先して推進すればいいだろ
やる気がまったく無い発言

>>647
民間企業は、自らの利益の中でやってるだけ
税金で給料貰って、赤字財政でもなんら意識なし
組合って、そんなに力を持ってるのか？
県政を牛耳っているのか？

654 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 10:42:21 ID:01JYjhig

653が651で引用した発言への論理的反論になってると本気で思ってる？
思ってないよね、さすがに。
文脈をすり替えたり、県職員への悪口だけで内容に反論してなかったり、
これでは君、読んでる人に愛想尽かされるよ？

何故上のように判断するかは、後でじっくり書くよ。
その前にワンチャンスあげよう。
651で引用した発言について、

１．発言当時に、「内容に対する具体的な」反論が存在したか
２．自分はどういう「内容に対する具体的な」反論を持つか

をまとめてくれ。
書けなければ「反論できないから悪口でごまかしてる」と認定するよ。

ちなみに、106は俺（事実馬鹿）の発言だ。
でも内容は他の人による批判をまとめただけ。
145と456は俺じゃない。県職員かどうかは本人以外には分からない。
でも内容はまっとうだと思うよ。その内容に今のところ反論がないからねえ。

このスレも後半戦に入った。
ちゃんと議論を噛み合わせて前へ進めようぜ。

655 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 23:11:32 ID:0oseJSmo

大方「県職員が必死だな、哀れ・・・」くらいのレスが付いて、
また話が振り出しに戻るんだろう。

656 ：名無しなんじゃ：2008/07/20(日) 23:44:13 ID:oBO0vE3Y

仕事が終わってからパチンコに行けなくなるので、マイカー通勤は止めない
と言った県職員がいたな

657 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 07:36:21 ID:cUID4gZo

>>644
レスを仕切っているつもりの、ネットの匿名掲示板だけで威張れる哀れな奴。
>>655
それでいいんじゃない。
県民の声で投書しても、はぐらかされたり、握り潰されてしまうからここで延々
とレスが続くことで、多くの県民の目に触れて県庁職員駐車場廃止の声が高まって
いけばいい。
善良なマスコミの方も見ているようだし、事実俺の会社でも最初はこの掲示板の存在
すら知らなかったのが、毎日の話題（他スレを含めて）の一部となっている。
まあ、地道に根気強くやっていきましょう。
県庁職員駐車場廃止、マイカー通勤禁止が実現するまで。
環境、低炭素社会のためにも。
>>656
帰りに買い物に行けない。
ガソリンスタンド、自動車販売関係の売り上げが減り景気に悪影響。
子供の保育園の送迎に必要。
マイカーじゃないと遅刻する、残業ができない。
民間では駐車場を用意するのは当然。

なんて、過去にレスもあったね。

658 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 19:35:26 ID:6O7hKsaI

それで、654の指摘内容については？
何も言い返せない？

659 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 22:19:23 ID:PtwfU1TA

>県民の声で投書しても、はぐらかされたり、握り潰されてしまうからここで延々
>とレスが続くことで、多くの県民の目に触れて県庁職員駐車場廃止の声が高まって
>いけばいい。

え？反論されてるのにトンズラこいて、開き直って、それが「地道な努力」ってか？
そんなテータラクじゃ廃止の声なんか高まりゃしないってw
松江市スレに出張したときのことを思い出せよ。
何の共感も得られないばかりか、ウザイ！って追い出されただろ？w

>善良なマスコミの方も見ているようだし、

地元紙のコラムに取り上げられたのってもう一年くらい前で、その後は完全無視だっけ？
「善良なマスコミ」は、もうこんなスレ見てないってwwwwww

660 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 22:38:59 ID:6O7hKsaI

マスコミには俺も期待してるんだよ。
「一部の極端な人」とは真逆のベクトルでね。
一般県民では通常知ることのできない所まで取材で踏み込んで、
「事実」と「デマ」を正確に見分け、
暴論に陥ることのない丁寧な論理で
県庁職員駐車場の必要性の有無、規模の適否を問うこと。
特に山陰中央新報にやって欲しいもんだ。

なんていいつつ、
駐車場問題が報道で一向に取り上げられないのは
マスコミや多くの県民にとって関心外のどうでもいいことだから、
てのも俺は理解してるよ。
俺は、ね。

661 ：名無しなんじゃ：2008/07/21(月) 23:04:05 ID:PtwfU1TA

>今の時代、あの非常識な職員駐車場は早く廃止しなよというのが普通の県民の感情。

なんて思ってるのはジエン君だけだからなw

>ここで職員の代表のように孤軍奮闘して偉そうにレスしている職員がいる

「職員」を「県民」に置き換えると、ズバリ、ジエン君にあてはまる。
ジエン君の言ってることの多くは、むしろジエン君自身にこそあてはまる。

662 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 00:24:10 ID:FPI9pfzY

県庁廃止なら駐車場うんぬん言わなくてもええじゃないの

663 ：名無しなんじゃ：2008/07/22(火) 20:22:32 ID:P/mElpqA

ガソリン高くなったんで、自転車通勤に切り替えようっと

664 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 22:08:15 ID:QAEFMW3Q

マイカー通勤のために、県庁内に職員駐車場があるの？
島根県は正気ではないな。

665 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 22:20:33 ID:reunyxcc

県当局は、頭おかしい。
自分達の優雅なマイカー通勤のために環境破壊には目をつぶり
そうかと思えば、県民にはノーマイカー通勤を奨励している

666 ：名無しなんじゃ：2008/07/23(水) 22:29:54 ID:QAEFMW3Q

６６４です。
環境破壊、公共交通機関の利用促進阻害、タダ同然の県庁や合同庁舎内の
職員駐車場、本庁は図書館等や県庁利用者等の利用を排除してまで職員駐
車場を確保。
島根県職員は、税金で雇われているという意識がない。
財政破綻の負担を県民に押し付けている。
組合が、職員の利益を守っている？
こんな状況が事実かな？
今までＲＯＭっていたが、実態が見えた。
これは、県民は怒るしかないでしょう。
なんで、職員駐車場のために県民が税金払わなければならないいんだ？

667 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 00:01:46 ID:4i6nZRQQ

いくらなんでもここまで露骨にねえ・・・
いるんだよな、自分を見失って、
端からどう見えているかも冷静に判断できなくなる奴って。

668 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 20:27:10 ID:ZxugoYBI

>>666
>今までＲＯＭっていたが、実態が見えた。

ID:QAEFMW3Q
>>267 268 429 434 578 664 666
ROMってのは見てるって事だよ？

スレが1000になってからジエンクンの書き込みID酷い事になってるね・・・
ID遡ればジエンが証明されてる。

669 ：名無しなんじゃ：2008/07/24(木) 23:53:54 ID:4i6nZRQQ

「ふ、ふんっ。あんたなんかのためにジエンしたんじゃないんだからねっ！」
みたいな反応を期待してる♪

670 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 00:09:10 ID:AxI5gHK.

文体でわかる

671 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 06:05:40 ID:Arq7XRTg

くだらん。
ジエンだろうが、ＩＤがどうのこうのではなく、この掲示板では事実が全て。
それをどう訴えるか工夫すればよい。
デマや誹謗中傷、犯罪的書き込みでなければ手法は自由。
県庁に破格の職員駐車場があって、環境破壊のマイカー通勤が問題であるだけ。
要するに、実世界で力が無い（権力に勝てない）からここで地道に訴えているだけ。
まともな反論ができない職員が、スレ外れなレスをしているのが邪魔。

672 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 07:34:53 ID:nZW7auQ2

>>671

ずっと以前のスレにも同じこと書いてたね。
ジエン君の自演がばれた時。
でも、ジエン君が自分の都合の悪い発言を
ことごとく「県職員のジエンだ！」と決めつけても何もいわなかったね。
今スレでも山ほどあるよ、そういう発言。

つまり単なる自己弁護じゃねえか。恥を知れ。
「事実が全て」だということを分かってないのはどっちだよ、ったく。

673 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 18:50:24 ID:Uqpb3yQw

>まともな反論ができない職員が、スレ外れなレスをしているのが邪魔。

本当に「お前が言うか！」と言いたくなる発言が多いよねw

まともかどうかの判断なんて結局は主観的なものなんだから、
自分はまともだと思ってても、実は全然まともじゃないこともよくある。

自分の言ってることが本当にまともかどうか、客観的に確かめるための
一つの目安として「賛同者の数」があるが、６７１でジエンを認めたことで
ジエン君の賛同者の数は限りなく０に近いことが「事実」としてわかったわけだ。
つまりジエン君の言う「まとも」なんて、そうとう怪しいもんだってことだな。

この機会に、自分の言ってることが本当にまともかどうか、よくよく疑ってみたら。

674 ：名無しなんじゃ：2008/07/25(金) 20:01:38 ID:ZskHQnqo

地球を守ろう！
ノーマイカー通勤

675 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 06:32:04 ID:N.IvTtNc

>>672
県庁や合庁に広大な職員専用駐車場が有るのは事実！
県庁職員駐車場は、月極２０００円程度と格安なのは事実！
県庁職員は、民間駐車場を借りてマイカー通勤者多数は事実！
県庁職員は、ノーマイカーデイに協力していないのは事実！
県庁職員は、環境問題や公共交通機関問題に無関心（率先しない）なのは事実！
県立図書館や県庁利用の県民が駐車場不足で困っているのは事実！
島根県が財政破綻しているのは事実！

「事実が全て」
恥を知れ！

>>674
同意！
難しいことはない、この二言！

676 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 06:55:55 ID:GcLS5bog

>>675
羅列の最後の、財政破綻はしてない
危険があるのは確かで、回避できるよう努力してるところ

まあ、破綻といっても大阪府とか北海道の方が先だけど

それに、それらの事実を争ってるわけじゃない
民間企業にも職員駐車場あるところあるでしょ
バランスとしてそれらの職員の権利が認められる範囲かどうかが問題なんです

それで、どうしてあなたの賛同者がいなのか、考えてみた？

677 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 08:13:29 ID:N.IvTtNc

権利や既得権ばかり主張。
君達がどうすべきか、何を率先すべきかよく考えなさい。
民間企業は、自らの利益の中でやっているだけ。
君達は県民の税金を使っているということをよく考えなさい。

678 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 09:32:07 ID:DewSaLnc

>>675

そうやって県庁の悪口を叫んでれば
自分のみっともないジエンはごまかせるってか？
675が「事実」といってる事は必ずしも的外れではないんだろうが、
それが自演行為の自己弁護にはならんだろう。

ジエン君が組織から冷遇されている県職員であるのは事実。
だから県庁に泥水ぶっかけてやろうとじたばたしているのは事実。
そんなジエン君に県民から事実上の疑問・論理的批判が浴びせられているのは事実。
そうした疑問・批判に答えられず県庁の悪口でごまかしてきたのは事実。
だから愛想を尽かされてジエン君が孤立無援なのは事実。
そんな事実を認めたくない感情は事実。
だから自演行為であたかも自分に賛同者がいるように見せかけたのは事実。
うっかりそれが（少なくとも２度）バレてしまったのは事実。
自分の非を認めたくなくて「何が悪い！」と開き直ったのは事実。
自演行為を素直に反省することなく別の主張でごまかしているのは事実。

こうして1stスレからの流れを確認してみると分かるだろう？
君の主張する県庁職員駐車場批判の是非とは別の次元で、
君自身のここでの言動が批判を招く種になってるんだってことが。
せめてここを直せば、賛同者も増えるんじゃないかな。
自分の非は認めたくない。批判されたら悪口を言い返したくなる。
それは人間の自然な感情だ。
でもその感情に基づく言動が本当に「一番いい道」なのかどうか。
よく考えて、レスをくれ。

679 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 15:25:12 ID:N.IvTtNc

>>678
長文、ご苦労さんだね。
君は何を必死になっているんだね。
まあ、ネットの世界でしか発言できないのは判るが、あまり恥晒さないようにね、ボク！
ここは君のディベートの場ではなく、県庁職員駐車場の疑問をレスする場だから
場違いなことは、お止めなさい。
暑さで頭が暑くなっているようだから、水でも被りなさい。

680 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 20:43:43 ID:O245k/KE

マイカー通勤者の県職員に良心はあるのか？
環境問題、知っているだけは、もう終わりにしよう

681 ：名無しなんじゃ：2008/07/26(土) 22:56:22 ID:DewSaLnc

>>679

揶揄してれば自分が強い立場に立った気になる。
耳に痛い批判はなかったことにできる。

それで本当に満足なのか、と聞いてるんだよ？

682 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 06:01:37 ID:Ee5nKB86

駐車場代１万円くらいが相場だろう。

683 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 07:06:56 ID:f9v1sW8U

今の時代、
職員駐車場廃止、マイカー通勤禁止が相場だろう。
て、ゆうか常識だろう。

684 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 12:53:13 ID:KrubTZ2.

でたｗマイ常識ｗｗｗ

685 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 15:06:18 ID:r8Ws5JjU

>>676
そこがずれてる
民間はおんまいりすくよ
勝手にすればいい
それと公務員は別という大前提を考えろ
公務員の終身雇用はやめないとズレた
感覚のおさんが増えてたまらんわ

686 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 22:53:42 ID:OgrCfrZQ

誰かさんのせいで完全にシラケた。これでまたしばらく過疎るんだろう・・・

687 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 22:54:42 ID:JqEbSjQg

じゃあ給与も民間と比べるのやめてください。

688 ：名無しなんじゃ：2008/07/27(日) 23:06:30 ID:r8Ws5JjU

>>687
おまえ公務員か
縁故採用じゃねえかそのお馬鹿さんぶりは
おめらの人件費を歳入規模に合わせるという
あたりまえのことをやるだけよい
会計的に赤字ならバランスとれるまで人件費削れ

689 ：行政管理Ｇ：2008/07/27(日) 23:46:44 ID:xJYXkCwM

>>688
県では「一人もう一人役運動」を進めています。
地域づくりの主役は誰か、交付税を配る県とそれで働く住民。でも、予算がないので
予算しかしたことない私は県で「仕事が無いなら、県民のためにもう一仕事しろ」と
薦めています。一人が二人分働けば職員は半分でもいけます。この難しい仕事の為に
ホスト（主人）コンピュータという難しい機械を使っています。サーバー（召使）とは
違うぜ、アニキ！

690 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 00:22:33 ID:QnL6a31Q

>>689
意味わからんな
会計のディスクロジャーは当たり前だが
正確な会計処理とそれに基づいたバランスシート
の適正な均衡　
これはどんな組織でも実行すべき
結論県庁はいらない

691 ：名無しなんじゃ：2008/07/28(月) 22:35:54 ID:bSrFKQ1s

>>686
残念ながら、盛り上がってくるぜ。

692 ：名無しなんじゃ：2008/07/29(火) 00:21:02 ID:YrbBmRSk

「公共交通で通勤」松江市が実験開始

　隗（かい）より始めよ－。松江市内のバス路線の維持に向け、
同市が八月、全職員を対象に「公共交通で通勤しよう」プロジェクトの
実験に乗り出す。バス利用者数の目標値達成のため、市職員自らが率先して行動し、
現在８０％近くを占めるマイカー以外での通勤を促進するのが目的。結果を参考に、
本年度中に利用促進策をまとめる。

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=505003004

693 ：名無しなんじゃ：2008/07/29(火) 01:31:04 ID:vtk6UKV2

あれ、松江市役所職員の78.5％がマイカー通勤？

なんか前に誰かいってた話と全然違うじゃないか。どうなってんだ。

694 ：名無しなんじゃ：2008/07/29(火) 01:41:22 ID:VDMEt2K6

>>693
あれは誰かさんの妄想

695 ：名無しなんじゃ：2008/07/29(火) 06:12:28 ID:w5vEKoFo

県が率先して取り組めや
少なくても、市役所には職員通勤専用駐車場は無い
ノーマイカーデイも完全無視なのが県職員

696 ：名無しなんじゃ：2008/07/29(火) 19:44:13 ID:cAoqIUUI

本庁では、徐々にノーマイカー通勤が増えているような気がする。

697 ：名無しなんじゃ：2008/07/29(火) 23:32:20 ID:w5vEKoFo

>>696
夏休みを取ってるから、通勤者が減っている一時的なものだろ。

698 ：名無しなんじゃ：2008/07/30(水) 00:14:14 ID:UpNjqW/I

681に返事がかえってこないね。

ちょっと前に
「（自分の敵が）答えられずに黙ってるだけだろ」と
お互いにいいあってたけど、
誰が何に答えられずに黙ってしまうのか、わかっちゃったよ。

699 ：名無しなんじゃ：2008/07/30(水) 06:07:24 ID:GGZRQwHA

松江市役所の取り組みに、島根県は協力しないのか？
あの、殿町の県職員大駐車場はマイカー通勤奨励していて目障りというか、
異常な存在だ。

700 ：名無しなんじゃ：2008/07/30(水) 22:52:52 ID:viWRQd1c

ガソリンリッター300円くらいになってほしいね。
ノーマイカー通勤が可能だけどしない県職員の対策には通勤コスト増しかない。
県職員の良心には期待できない。

701 ：名無しなんじゃ：2008/07/31(木) 06:03:49 ID:5J.p0q/k

県庁所在地（県庁そのもの）の松江市中心部や、バス便の良い東津田の県合庁
に、職員通勤用大駐車場があるなんて異常だ
県庁なんて、ＪＲ松江駅、一畑松江温泉、そして、県民会館前等のバスの結節
点で、島根県では最高の公共交通機関整備場所だろ
東津田合庁にしても、バスの発着点で松江駅も経由している
田舎の役場や工場じゃあるまいし、なんで駐車場が必要なんだ
松江市の取り組みを見て、県は何もやらないのか
県庁、合庁の職員駐車場を早急に廃止するのが先決だろ

702 ：名無しなんじゃ：2008/07/31(木) 19:41:57 ID:5iBGDxBk

マイカー通勤の県職員は、所得税割り増ししろよ

703 ：名無しなんじゃ：2008/07/31(木) 21:47:23 ID:x8Bc7kJ.

いーや、松江市役所職員もだ。
てか住民全員。
俺はマイカー通勤者で汚された空気の中をえっさか自転車通勤してんだ。

704 ：名無しなんじゃ：2008/08/01(金) 02:14:25 ID:aK4mn4JQ

もう松江市には車が通る道路いらないな

705 ：名無しなんじゃ：2008/08/01(金) 06:03:29 ID:8c0p0E1.

今日、１日は「ノーマイカーデイ」
そして、松江市役所は「ノーマイカー全庁通勤」開始
島根県は、無視？静観？そんなの関係ない？

706 ：名無しなんじゃ：2008/08/01(金) 22:33:21 ID:SxVSla6g

kaso

707 ：名無しなんじゃ：2008/08/01(金) 22:37:37 ID:8c0p0E1.

結局、県庁職員駐車場は今日も満車御礼
ノーマイカーデイ無視でした

708 ：名無しなんじゃ：2008/08/01(金) 22:53:27 ID:8c0p0E1.

県庁職員駐車場問題は、「県政に関しない提案」、「趣旨・論旨が不明な提案」、「誹謗中傷」、
「個人が特定される」など公表することが好ましくないものがあるため、
回答できないそうです。
どうりで、何回投稿しても回答が無い。
正直に、職員に不利益、不都合だからと言えばいいのにな。
?ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/200807/89.html

709 ：名無しなんじゃ：2008/08/02(土) 00:55:44 ID:N.xKsm/.

竹島が韓国領と米政府機関が表記しても、そんなの関係ない？

710 ：名無しなんじゃ：2008/08/02(土) 06:04:54 ID:yeCVv2XE

>>708
まあ、回答に関わる大半の職員はマイカー通勤や職員駐車場の恩恵を受けて
いると予想されるので、「公表することが好ましくないもの」と分類して処
理しているんでしょ。
まあ、前レスでもあったけど「県民の声」は県庁のアピール用で都合の良い
事、やってる事、できる事は威張って回答し、できない事、やりたくない事
は、常套文句の「ご理解ください」で逃げるだけ。ご理解ができないから投
稿されている事を当局は理解していない。
アピールできる内容は、新聞にも回答を載せるけどな。
まあ、捨てられるよりましか。

711 ：名無しなんじゃ：2008/08/04(月) 05:48:18 ID:r75grnIs

水郷祭の花火の日は、県庁職員駐車場は職員以外にも開放されるのですか？

712 ：名無しなんじゃ：2008/08/05(火) 17:59:12 ID:oZwMQl1s

県庁職員駐車場は基本的に土日祝日は無料開放されてるよ。

713 ：名無しなんじゃ：2008/08/05(火) 22:12:28 ID:1tXOZTmQ

ジエン君、どうしたの？　夏休みかな。

714 ：名無しなんじゃ：2008/08/05(火) 22:48:00 ID:lcHWiR0Y

>>711
県職員とその家族が優先ですから、あしからず。

715 ：名無しなんじゃ：2008/08/07(木) 06:08:58 ID:PUC42Uz.

水郷祭花火の日は、県庁駐車場に駐車すると出るのに１時間くらいかかるぞ。
交通規制もあって、付近の激しい渋滞の原因となるからむしろ県庁駐車場は
閉鎖して、公共機関や徒歩での見物をさせるべきだ。
まず、県職員駐車場廃止とマイカー通勤禁止が先決だけどな。

716 ：名無しなんじゃ：2008/08/07(木) 23:43:46 ID:DxKjr7wE

県庁付近は19時から22時まで通行禁止って看板が立ってるよ。

717 ：名無しなんじゃ：2008/08/09(土) 06:12:21 ID:Ohnk.r2U

>>716
２２時になると、県庁に駐車した車が一斉に出ようとして付近の道路は大混乱
する。県庁駐車場の停める場所によっては、出るのに１時間以上かかる。
松江市周辺の道路は深夜まで大渋滞で、二酸化炭素吐きまくり。
祭りに浮かれて環境破壊の実態。
>>712
知っているものだけが恩恵を受け、知らない者、観光客は有料駐車場に
行列する。

七類港は今年の盆も県職員の長期駐車車両で迷惑

718 ：名無しなんじゃ：2008/08/09(土) 08:19:49 ID:pBR4guvg

おかえり、いい夏休みだった？

俺は昔、松江温泉の裏手に住んでたんだけど、
水郷祭の時は路駐がもの凄いことに。
終了後の一帯は大渋滞で
松江温泉からアピア付近まで動くのに３時間かかったことがあるよ。
市にはああいうのをしっかり規制して欲しいもんだ。

・・・てか花火自体環境問題にはダメだよな・・・

719 ：名無しなんじゃ：2008/08/13(水) 05:55:11 ID:eFeCNpDA

県庁は今週から盆休みに入ったのかな？
職員専用駐車場に空きが目立っているけど。
今年も相変わらず、大手前の市営有料駐車場は観光客が行列しているけど、
県庁駐車場は安泰だね。

720 ：名無しなんじゃ：2008/08/15(金) 18:44:29 ID:K/b8ix4g

県庁職員は、リッター500円でもマイカー通勤するだろうよ

721 ：名無しなんじゃ：2008/08/16(土) 01:03:34 ID:6AAsqAl6

最近の県庁職員駐車場の入りは半分以下で、ガラガラだよ。
県庁って、正月と違って盆休みはなくてカレンダーどおりのはずだけど、
これで仕事が成り立つのなら、職員半減でいいんじゃない？
勝手に盆休みを作っているのかな？
まあ、週明け月曜日休み疲れで遅刻をなさならいようにね。
休み明けたら、環境問題や職員マイカー通勤禁止について真剣に考えてね。

722 ：名無しなんじゃ：2008/08/16(土) 22:24:16 ID:04Pa3UTs

有給休暇20日に加えて夏季休暇4日取れますので。

723 ：名無しなんじゃ：2008/08/19(火) 22:32:04 ID:1ajd/hF.

明日２０日は、ノーマイカーデイですよ。
さあ、県職員の皆様、今回も無視？

724 ：名無しなんじゃ：2008/08/20(水) 22:40:48 ID:oBO0vE3Y

はじめよう、ノーマイカー通勤！！

725 ：名無しなんじゃ：2008/08/20(水) 22:58:40 ID:5pDkYnno

>>718
あの温泉のあたりってＢ落って聞いたけど本当なの？

>>724
それは貧しい庶民がすること
大富豪の県職員には縁のないことです

726 ：名無しなんじゃ：2008/08/21(木) 01:16:16 ID:6O7hKsaI

通報？

727 ：名無しなんじゃ：2008/08/22(金) 06:29:23 ID:NwuNQzvU

>>722
でも、盆とか集中して職員専用駐車場入りからしての半分近く（以上？）が
休んでいるなんて、異常だな。
営業中の店や会社の従業員が半分以上休めるってことは、人が余っている。
完全週休二日に、有給２４日完全消化とは、島根県では破格の待遇と給料だね。

728 ：名無しなんじゃ：2008/08/24(日) 17:19:26 ID:Kk3v/2Q.

県知事車（センチュリー）も売却して、省エネ、経費節減に努めるそうだけど、
職員さんは県知事さんより高級車で庁内職員専用駐車場にマイカー通勤して、環境
破壊を続けるのかね？

729 ：名無しなんじゃ：2008/08/24(日) 20:07:13 ID:ZxugoYBI

なあ、ジエンクン。百歩譲ってジエンは良いとしても嘘は止めないか？

七類港や市職員と比較しての嘘。さらにセンチュリー以上の高級車で通勤って
嘘で固めて空しくないか？
仮に一台でもセンチュリークラス(1000万以上)の車で通勤してる職員がいたら
シャメでも撮って晒してくれよ。そうすれば世論はジエンクンに傾くだろうよ。

730 ：名無しなんじゃ：2008/08/24(日) 20:19:09 ID:4i6nZRQQ

そっとしといてやれよ……

731 ：名無しなんじゃ：2008/08/24(日) 22:45:42 ID:2c4oduwo

さみしくて、かまってほしくて、
わざとあからさまなツッコミどころを作ってんだよ

732 ：名無しなんじゃ：2008/08/25(月) 05:58:55 ID:Arq7XRTg

県知事さんは、センチュリー売却して大衆車に乗り換えるのに、職員はそれ
以上の車で格安職員専用駐車場にマイカー通勤という意味だろ。
大体、金額より意識の問題ではないのかね。

733 ：名無しなんじゃ：2008/08/26(火) 00:57:48 ID:aBGX2EY2

県庁は知事公舎から歩いて5分なのに
なんで自動車通勤しなきゃなんないんだ

734 ：名無しなんじゃ：2008/08/26(火) 06:02:06 ID:N.IvTtNc

確か、去年の環境月間（６月）だったかな。
県知事さんは徒歩通勤と、地元紙に写真付で報道されていたが、肝心の職員
はまったく同調せずのマイカー通勤、環境月間無視。
県庁ＨＰでは、「職員が率先します。」と宣言していたが・・・

歩いて５分でもきっと、
「警備上の都合」とかじゃないのかな。

735 ：名無しなんじゃ：2008/08/26(火) 07:15:26 ID:DewSaLnc

じゃあ徒歩通勤したときってＳＰがものものしく警護してたの？
お隣の前片山知事なんかは秘書すら連れず
ちょくちょく一人で出張してると以前新聞で読んだぞ。
知事に「警備上の都合」なんてないだろ。

736 ：はい、溝口ゼンベーです。：2008/08/26(火) 22:49:52 ID:vnuwS9pM

警備の都合っていうか、通勤途中にジエン君みたいな偏執的な県民に捕まっちまうと
話は長いわ、くだらんわで、おもっくそ時間のロスでしょ。
腐ってても県民だから、あんまりムゲにはあしらえんし。
ぶっちゃけ一日の始まりに胸クソわりぃ思いをしたくないというのが偽らざる心情だね。

だから公用車乗ってんのよ。

737 ：名無しなんじゃ：2008/08/29(金) 23:12:17 ID:w5vEKoFo

↑
こんなレス書き込む県庁職員
島根県はもうダメだな
県庁の代表の声かよ
いつまで環境破壊やってんだよ

738 ：名無しなんじゃ：2008/08/31(日) 23:26:09 ID:5J.p0q/k

島根県庁職員の皆様
明日、９月１日はノーマイカーデイです
主催者として率先しましょう

739 ：名無しなんじゃ：2008/09/04(木) 22:18:49 ID:r75grnIs

いったい、いつになったら県庁職員大駐車場廃止して、
職員マイカー通勤を禁止するのか？

740 ：名無しなんじゃ：2008/09/05(金) 21:58:02 ID:pHBQoZag

このスレ息も絶え絶えだな

741 ：今月は目標シートの記入つきです：2008/09/06(土) 09:39:17 ID:5iP2SH76

>>740

742 ：今月は目標シートの記入月です：2008/09/06(土) 09:57:57 ID:5iP2SH76

>>740
「目標管理シート」にマイカー通勤自粛を書かせるのはどうでしょうか？何しろ、書いたことは勤務評価に影響するから。
人事の説明だと、目標シートで県はだいぶ職員の資質向上、以前とだいぶ変わったらいいけど・・・・？
産能大学は自主廃校せよ 2001/11/ 7 15:34 [ No.4038 / 49273 ]
あきれた「大学」もあるものだ。富○通の目標管理、成果主義に関する導入と指導は産能大学が関わっているのは周知の事実だが、
ここのホームページをみてとても教育機関とは思えない。

不完全な状態で富○通に導入させ、導入後はフォローもせず、その結果社内は混乱し、社員は戦意を喪失し、業績を落として最後は
リストラ。つまり産能は富○通を実験台にし、社員をモルモットにした。さらに調査活動という名目で発表し、報告書や本を売って
商売しているとは何ごとか。実にけしからん！

743 ：県の目標管理シートは紙です：2008/09/06(土) 10:08:51 ID:5iP2SH76

自家用車通勤の人は車に「車通勤自粛します」と書いた目標管理シートを付けさせると
かなり効果あると思いますが、どうでしょう？＿

無能経営者の犠牲だ 2001/11/ 7 16:45 [ No.4039 / 49276 ]
産能大の指導は確立された理論もなく,その企業自身に研究開発させて実験費を企業負担で行う。
学問的なバックも弱い上,指導者もお粗末。各業界に入り込んで現場を混乱させている。
こんなところに指導を依頼し,高い契約料を支払う企業トップは経営ノウハウを持たない3流経営者だ。
富士通の破綻はその典型。まだまだこれから犠牲企業が出る。

744 ：名無しなんじゃ：2008/09/06(土) 18:08:31 ID:jrgdD3Xk

>>742
県庁の勤務評価や給料は、こんなことで左右されるの？
成績、実力、能力なんて関係ないの？
まるで小学校の仲良しクラブだね。
マイカー通勤禁止は、個人じゃなくて組織で取り組むものだろ。

745 ：名無しなんじゃ：2008/09/06(土) 19:36:50 ID:5iP2SH76

>>744
仕事で評価されます。
ただ、評価欄に「県民目線で仕事してるか」というものがあります。

目標管理シートによる給与減の流れ
県民の望まない自家用車で通勤
↓
行政管理Ｇ「こいつ、車通勤だから評価マイナスな」
↓
（給与明細の裏が白かった）給与Ｇ
　　　　「給与は行政管理Ｇからの評価で決まります。評価がマイナスなので給与は減ります。」

746 ：名無しなんじゃ：2008/09/06(土) 21:54:35 ID:jrgdD3Xk

>>745
そうなんですか。
内部情報、ありがとうございます。
県庁内では、「県民の望まない自家用車通勤」ということは自覚されているのですか？
自責の念や、環境破壊を率先している自覚、財政破綻の立場はわきまえているのですか？
県民の声の投書で職員マイカー通勤に対しては都合悪いので、回答しないことになって
いるのですか？
県知事さんは、本当に無回答無視でいいと思われているのですか？
正義感のある現職さん、内部情報、内部告発をお願いします。

747 ：名無しなんじゃ：2008/09/07(日) 10:31:01 ID:IZehdBBE

ジエン君とジークでオフ会したら面白そうだね。

748 ：ーわたしを変える、島根が変わるーＣｈａｎｇｅ：2008/09/07(日) 12:32:32 ID:yReSjIqQ

>>747 お前も変われ、営業しか求人しない頭脳集団ｗ
当たり前のことですが、県の行政は県民のためにあります。そして、県の職員は県民へのサービスをいかにしたら向上しうる
のか、それぞれの持ち場で常に工夫・努力する責務があります。何をどう変えたら良くなるのかよく考え、職場でよく議論もし、
改善していくことが職員一人ひとりに求められています。
　そうした中で、特に若手・中堅職員には、前例にとらわれず斬新で思い切ったアイディアを出してもらうことが期待されます。
　また、管理職員は、職場でいろいろな意見や知恵が出てくるよう、風通しの良い職場環境をつくる必要があります。そしてそうした
職場の改善改革を具体化するよう、リーダーシップを発揮することが求められています。
　皆さんには、期待される職責を果たせるよう、常日頃から自己を高める努力を行い、それぞれの持ち場で島根の発展に貢献されることを期待いたします。

　　　　島根県知事　溝口　善兵衛

749 ：名無しなんじゃ：2008/09/07(日) 23:46:24 ID:1uzBnnqo

俺を県職員として雇ってくれ
そしたら県を変えてみせる

750 ：名無しなんじゃ：2008/09/09(火) 04:34:39 ID:Ohnk.r2U

>>749
県職員になって、マイカー通勤したいのか？
簡単にはなれんだろ。
まあ、県職員は島根県では最高給で仕事も楽、通勤用駐車場有、マイカー通勤できる、
等等魅力はあるわな。

751 ：名無しなんじゃ：2008/09/10(水) 23:35:35 ID:sSauzEaM

島根県は、環境問題、低炭素社会、公共交通機関の利用とかの具体的政策が無い。
県庁や合同庁舎内に職員専用駐車場を用意して、職員が、威張ってマイカー通勤し
ている異常で恥ずかしい状況が島根県。

752 ：名無しなんじゃ：2008/09/11(木) 23:01:46 ID:6DJmOH4s

>>742、745
お尋ねします。
県庁幹部及び職員の環境問題に対する考え、マイカー通勤の是非、財政破綻状況下
での圧遇、職員の遅刻問題等、内部ではどういった問題意識がありますか？
あなたは、今のままでいいと考えられますか？

753 ：名無しなんじゃ：2008/09/12(金) 02:34:47 ID:/dJ1hr26

480 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/09(火) 08:59:03
ビール瓶ドロくらいしか捕まえられない日本一アホで使えない出雲警察署ｗｗｗｗｗｗｗ

481 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/09(火) 23:07:58
age

482 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/10(水) 05:22:49
今、色々なログなどを集めて、マスコミ各社に文書を提出する準備をしている。

モデル地区の体裁維持のために、これ以上犯罪を野放しにする出雲警察と県政を住民は決して許さない。

連続署内拳銃自殺も、マスコミが飛びつくには十二分すぎる材料となるだろう。

483 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/10(水) 05:49:16

484 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/10(水) 19:42:16
今テレビで、熱血警察官２４時がやってるけど、ぜひ出雲警察署にも
きてもらいたいもんだ。
ナレーターの声で「今日も珍走捕まえられない無能警察署。はたしてこの町に
未来はあるのか。」と声高に言って欲しい
半年くらい完全密着取材したりして実態を暴いてもらいたい

754 ：名無しなんじゃ：2008/09/12(金) 06:38:10 ID:E0d3/XyI

ぜひ、島根県庁にもきてもらいたいもんだ。
ナレーターの声で「今日も楽々マイカー通勤。はたしてこの県に環境問題意識、
公僕意識、財政破綻の責任意識、島根県に未来はあるのか。」と声高に言って欲しい
半年くらい完全密着取材して、マイカー通勤、職員専用駐車場、遅刻、喫煙室
でのサボリ、その他問題点、実態を暴いてもらいたい。

755 ：名無しなんじゃ：2008/09/13(土) 23:15:45 ID:eFeCNpDA

島根県職員様よ
マイカー通勤に浮かれてる身分かよ

756 ：名無しなんじゃ：2008/09/13(土) 23:20:12 ID:1Jcw6se2

ここって、一人か二人くらいで日記書いてんの？

757 ：名無しなんじゃ：2008/09/14(日) 01:11:56 ID:oPBlXWCQ

そのとおり。さみしいもんだ。

758 ：名無しなんじゃ：2008/09/15(月) 18:12:24 ID:ak/Zv7sY

確かに、あの松江城前の県庁職員さんの専用駐車場は異様だね。
島根県の公務員を象徴してるね。

759 ：名無しなんじゃ：2008/09/17(水) 06:07:21 ID:frxz6A4I

>>747
ジーク？とは？

760 ：名無しなんじゃ：2008/09/19(金) 00:26:41 ID:5vGi6Gps

県職員が環境破壊のマイカー通勤を率先して実行か

761 ：名無しなんじゃ：2008/09/20(土) 04:42:21 ID:FaIb//So

県民の声で、県はこんな回答しているが。

県では、地球温暖化対策の一環として（途中、省略）

　また、毎月１日と２０日をノーマイカーデーとし、マイカー利用の自粛について県民の皆様へ広報を行うとともに市町村へも協力をお願いしています。

　なお、国においても公共交通機関や徒歩、自転車などによるエコ通勤等の取組を推進しています。

　（参考）　

　モビリティ・マネジメントによる「エコ通勤」促進行動計画（国土交通省）

　（環境生活部環境政策課）

762 ：名無しなんじゃ：2008/09/20(土) 04:46:26 ID:FaIb//So

↑【回答】　9月10日回答です。
今日２０日は、ノーマイカーデイ。
土曜日に何をどう具体的に取り組むの？
「県民の皆様へ広報や市町村へも協力」、とあるけど県庁職員は何もしないの？

763 ：名無しなんじゃ：2008/09/20(土) 05:37:19 ID:.nUz3xg2

お役所は土曜日はおやすみだよ

764 ：名無しなんじゃ：2008/09/20(土) 07:36:51 ID:FaIb//So

土日でも何でも一律に、１日、２０日とするなんて意味ないというか頭悪いと
いうかお役所仕事の発想だね。
毎月第何曜日とか工夫すれば。
まあ、県職員は毎日ノーマイカーにしてくれ。

県庁は、県民の皆様、市町村、国なんて他人事のようなこと言って、じゃ県は
どうするんだよ？

765 ：名無しなんじゃ：2008/09/20(土) 12:10:41 ID:/yOzw2Rw

大した渋滞なんか見たこと無いが・・・

県庁も駐車場地下に作ればよかったのに。

766 ：名無しなんじゃ：2008/09/21(日) 21:34:27 ID:cUID4gZo

島根県職員は、毎日がマイカーデイ、
ノーマイカーデイは、県民、市町村、国の行事

767 ：名無しなんじゃ：2008/09/23(火) 09:15:11 ID:QAEFMW3Q

県庁や県事務所の職員駐車場って、月極たったの２０００円？
財政難なら、ちゃんと料金取れよ
そして環境破壊の罰金的なものを加えるべきだ

768 ：名無しなんじゃ：2008/09/23(火) 12:11:05 ID:jI2T/Nw.

ここは僻んでいる奴の掃溜めか・・・

769 ：名無しなんじゃ：2008/09/23(火) 13:50:52 ID:O/3cz7/6

一人では「掃溜め」とはいわない。

770 ：名無しなんじゃ：2008/09/23(火) 22:38:14 ID:DHfYazJ6

>767
むなしー・・・

771 ：名無しなんじゃ：2008/09/24(水) 18:04:15 ID:zywPg9ro

>>769
あっ、一人なのココ？
尚更虚しいなあ。

772 ：名無しなんじゃ：2008/09/25(木) 21:36:02 ID:Arq7XRTg

何だか県職員が、県民の職員駐車場廃止や環境破壊についての切実な意見、要望を
揶揄しているレス続きで哀れですね。
本当は世論が怖く気になって悔しくて、ここをチェックしている姿が目に浮かびます。
虚しいのはマイカー通勤と時代遅れの格安職員駐車場の特権、役得にしがみ付く県
職員のレスですね。
そんな余力があったら、もっとまじめに仕事しなさいね。
県職員は偉い、何でも押し通せるとでも勘違いされているようですね。
公金横領や教員の不祥事時が相次ぎ、しかも財政破綻でも脳天気な県政にはあきれ
ますね。
県職員さんのレスは虚しいですね。
まあ、頑張ってください。不良職員さん。

773 ：名無しなんじゃ：2008/09/25(木) 22:00:49 ID:ZskHQnqo

>>761
では、島根県は「エコ通勤」制度に既に応募しているのかな？
応募もしないで、（参考）と称して記載するなど県民の無知に
付け込んでいるとしか思えん！

774 ：名無しなんじゃ：2008/09/25(木) 22:25:24 ID:Arq7XRTg

>>773
（参考）としているのは、自らはやる気が無い、県民の声への苦し紛れの回答、
県民の声の制度の形骸化でしょう。
職員の利益、特権、役得は守りつつも社会情勢からして環境対策の虚言、空想
をしているのでしょう。
本当に、環境生活部環境政策課とか県知事さんは県庁職員のマイカー通勤の害
や、県民の声に真摯に対応しているのでしょかね。
県庁や出先機関（合庁）の職員駐車場の廃止と、マイカー通勤の禁止が一番判り
易いのでは？
県庁や県機関の職員専用駐車場の廃止、格安料金の不当性について議論を盛り上
げましょう。
松江城前に月２０００円の料金なんて、ふざけるなと言いたい。

775 ：名無しなんじゃ：2008/09/25(木) 22:31:56 ID:jzD9FW66

>771 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/09/24(水) 18:04:15 ID:zywPg9ro
>
>>>769
>あっ、一人なのココ？
>尚更虚しいなあ。

776 ：名無しなんじゃ：2008/09/25(木) 23:12:51 ID:ueZCJ6H.

>>772
残念ながらあなたの推測は間違っています。
ど田舎の公務員より良い待遇じゃ（笑）

777 ：名無しなんじゃ：2008/09/25(木) 23:14:04 ID:gLvHsYps

>本当は世論が怖く気になって悔しくて、ここをチェックしている姿が目に浮かびます。

一人なのに世論？

>県庁や県機関の職員専用駐車場の廃止、格安料金の不当性について議論を盛り上
げましょう。

一人で議論を？盛り上げる？

778 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 00:40:48 ID:1/KbjQvo

事実馬鹿だけど。

>議論を盛り上げましょう。

いいたい事は山ほどあるけど、まーいーや。付き合うよ。
ひとまず今までの議論をまとめてくれるかなあ。

779 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 10:18:00 ID:wd870Epw

いいとも～（今更これもどうか・・・）

780 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 11:27:54 ID:Ukw9o6c.

議論ってのはお互いの考えを言い合うことだろ？
ジエンクンは廃止ありきでの会話を議論だと考えてるんだから、一般的な議論ってのは成り立ったんでしょ。
言葉に詰まれば職員、環境破壊、財政のこの三つしか言えない人だし・・・

馬鹿と事実馬鹿、同じ馬鹿なら踊らなソンソンってノリなのかな

781 ：名無しなんじゃ：2008/09/26(金) 12:14:41 ID:N.IvTtNc

職員さん、鼻息荒いな
勤務中にネットするのが仕事か？
つべこべ言わずに、県職員はマイカー通勤禁止
県庁内の職員駐車場なんて非常識なものは廃止
たったそれだけのことだろ

782 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 01:33:01 ID:BEfWU2k2

職員駐車場は職員＝労働者の権利です。

783 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 02:06:18 ID:1gAEXF.6

今度はマッチポンプですか？

784 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 08:32:36 ID:f9v1sW8U

>>782
お得意の権利の主張かよ
あれはな、権利ではなく役得、単なる既得権なんだよ
公僕たる職員が、県庁内の一等地に県民の利便まで阻害してタダ同然でマイカー
駐車する権利なんてない
まして、環境問題や公共交通問題を率先する立場だろ

785 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 10:21:36 ID:7LMW/mvo

>>1
「注意！　一部の極端な人には、エサを与えないでください。」

意味がやっと解った。

786 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 12:20:01 ID:f9v1sW8U

この問題は、楽々マイカー通勤の職員さんにとって都合の悪いスレだからだろ
そっとしておいて欲しいんだろ

787 ：名無しなんじゃ：2008/09/27(土) 21:54:49 ID:DSXW20Pk

>>784
既得権って権利じゃないの？

788 ：名無しなんじゃ：2008/09/28(日) 00:06:37 ID:yXzQqJ6k

>>786
ここは元々そっとしておくスレです

789 ：名無しなんじゃ：2008/09/28(日) 06:10:56 ID:bSrFKQ1s

>>787
【既得権】

「特定の個人・団体が既に得ている権益。特に法令や制度によって保護されている場合に使用される。あらゆる改革の障害となる。政治家が既得権益者の利益代表となるケースも多い。

関連項目

官僚、利権、天下り、談合、収賄、中央集権、著作権」

これって、今の島根県庁職員駐車場問題そのものじゃん。

790 ：こっちのほうが中立的だな：2008/09/28(日) 22:24:38 ID:NselMHg.

既得権益
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

既得権益（きとくけんえき）とはある社会的集団が歴史的経緯により維持している権益のことで、時流にそぐわなくなった特権としてその社会的集団を非難するときによく用いられる。しかしどのような社会的集団であっても、それが発足して間もない時期でなければ、必ず何らかの既得権益をもっているものであり、既得権益すなわち悪というものではない。それぞれ別の既得権益を持っている異なる社会的団体が、相手の権益を奪って自分たちの権益を拡大しようとして、たがいに相手の持っている権益を既得権益と非難しあうという状況もみられる。

代表的な既得権益

* 記者クラブ
* 地上波放送局の免許
* 特定郵便局長
* 日本医師会
* B-CASカード

791 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 15:18:26 ID:w5vEKoFo

（元）中山国土交通大臣

　　　千葉県→大分県→大阪府

　　　次は島根県の既得権益でも。
　　　まあ、相手にされないけどね。

792 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 19:48:20 ID:cAoqIUUI

県民の平均世帯ＣＯ２排出量の半分以上は自家用車だろう！！
しかも、1990年年以降５割以上増加している。
民生家庭・業務部門以上に増加している。
自家用車の使用用途別では、最大の通勤部門に手をつけないと対策にならないが
自分たちがマイカー通勤やり放題では、県民に呼びかけられんよな。
それともまさか、島根県は「地球温暖化対策地域推進計画」つくってないのか？

793 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 20:49:32 ID:w5vEKoFo

島根県職員は自らの既得権を正当な権利だとか、Wikipediaという自由作成辞書
の記述を見て中立的だとか無知を露呈する、本当にどうしょうもない奴らですね。
島根県職員の既得権益、このまま許していいのですか？
県庁内や出先機関の職員専用大駐車場なんて、時代錯誤も甚だしい。
しかも、ろくな料金も徴収していない。これって所得補填でしょう。
ローカル掲示板ですが、ここを見ている皆さん、この島根県の異常な状況をここ
で追求しましょう。
島根県庁は、マイカー通勤やり放題で環境問題無視、職員の既得権益保護、県民
の声に寄せられるこの都合の悪い問題は無視し、握りつぶしという状況です。

中山さんに言わせれば、ぶっ潰せ状況ですね。

794 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 21:30:42 ID:cAoqIUUI

↑中山に「さん」をつける必要はないよ
中山も県幹部職員も同じ穴のむじなだろう

795 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 23:06:43 ID:2cSNyXmA

はたしてココで言われている事にどれだけの人間が支持するのだろうか？

796 ：名無しなんじゃ：2008/09/29(月) 23:22:54 ID:iRu4zEx.

>Wikipediaという自由作成辞書の記述を見て中立的だとか無知を露呈する、

そういうジエン君（789=793）は、辞書と呼ぶのも恥ずかしい「はてなキーワード」からの引用じゃん。

マジで程度が知れるよねw

797 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 10:59:46 ID:pzGNbX7s

これはジエンクン恥ずかしいｗ

同じ自由作成辞書(Wikipediaの方が格上）をとってもすぐバレル思いつきで批判するんだろう・・・
今まで何回同じことを繰り返し、何回論破され、何人の人が呆れて去ったと思ってるんだろ。

市職員や民間との比較では、市職員のマイカー通勤率は80%を超え所得面でも県職員より多い事が指摘され
民間の方は営利団体との比較を馬鹿にされ費用対効果の話になると環境問題がどうとか・・・
しかし駐車料金が1万円ならばと環境問題との矛盾を繰り広げる。
そして言う事が無くなれば県職員、既得権益。
既得権益を一生懸命辞書で調べて問題点をすり替えようとするも同じように辞書から引用され失敗。
そして相手は自由作成辞書だと難癖をつけるが自身はのソースはブロガーの自由作成辞書。

あと残されたのは職員認定だけかな？もし何なら県庁からの書き込みじゃない事を証明するために
IP出るところで書き込もうか？これで少なくとも職員じゃない人間もジエンクンに疑問を持ってる事が証明できるでしょ。

798 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 11:40:05 ID:GGZRQwHA

>>796、797
何を必死になっているんだね。（どうせ、すぐに「必死」と言うとケチレスするでしょ。）
ぼくちゃん、ちゃんと仕事しなさいね。
さぞ悔しいのでしょうね。哀れさに同情さえ覚えます
せいぜい、ネットの中のジエンクン妄想してレスしてストレス発散しなさい。
ぼくちゃんが反応するほど、ジエンクンは喜びます。
県庁駐車場廃止と職員マイカー通勤禁止になるまで、このスレはグルグル続き
ます。
市役所と比較したりして、可愛いいというか幼稚だね。

799 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 20:17:19 ID:a06ttnWg

明日はノーマイカーデーです。

800 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 20:51:49 ID:pzGNbX7s

>>798
ん？ジエンクンが市職員を見習えと言ってたんだがね。可愛とは思わないが幼稚なのは同感だｗ

つーかID真っ赤にして自作自演と職員認定しか出来なくなった奴に悔しいだろとか言われてもね・・・

ではご希望通りに応えて言ってあ・げ・る。必死だなｗｗ

801 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 21:21:46 ID:GGZRQwHA

>>800
８００回記念レスおめでとうさん。
必死の努力認定してあげますので、今後も必死のレスをお願いしますよ。
明日１日は、県と市が主催している「ノーマイカーデイ」ですよ。
環境生活部環境政策課さんも先日の県民の声の回答で誇っていましたね。
県庁職員さんも、しっかり協力、率先しなさいね。
市役所は職員のマイカー通勤を、一応検証してますが、県庁はまったく
の無視でしょうが。
このスレを見ている県民の皆さん、マスコミの皆さん、この現状、県職員
の既得権について語りましょう。
明日ノーマイカーデイの県庁職員駐車場の状況を報告します。
午後からは仕事で東津田と出雲合庁に行くので、そこの状況もレポートし
ましょう。
遅刻や喫煙室でサボっている職員様の状況も夜に報告します。
デジカメで写真も撮っておきます。だんだん

802 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 21:50:45 ID:m77lWvq6

おーい、俺は過去の議論をまとめてくれといってんだがなあ。
そりゃまっとうにまとめたら都合悪かろう。
悪口いってれば済む今の状況が心地よかろう。
でも、本当にそれで満足なのか？
ということを >>120　や　>>681　で尋ねてる。
これも回答ずーっと待ってるよ。
俺が本当に知りたいのはそこだから。

県職員としての立場から住民監査請求できないジエン君に、
いいものを教えてあげよう。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tenken/mudazero110.html

ここに意見を寄せてはどうかね。
それでどんな意見を書いたかここにも報告してくれ。
実名か匿名かは君次第だよ。

803 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 21:54:44 ID:54peIQSo

>798 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/09/30(火) 11:40:05 ID:GGZRQwHA
>ぼくちゃん、ちゃんと仕事しなさいね。

こんな時間に書き込みしてるﾔｼに言われても・・・

>午後からは仕事で東津田と出雲合庁に行くので、

そんなに格好つけなくてもいいよ、君が無職だってこと、みんな知ってるから　ﾌﾟ

804 ：名無しなんじゃ：2008/09/30(火) 22:05:39 ID:pzGNbX7s

>>801
どうもどうも＾＾

で、市役所が検証してるって何を根拠に言ってんの？もしかしてお得意の妄想ｗ
俺が書いた80%以上ってのは「中央新報」調べでゴザイマス。

>デジカメで写真も撮っておきます。

その写真を元に批判すれば誰も文句も言えないから頑張れ。思い込みじゃ無くて事実に対しての批判なら誰もが共感し
君が呼びかけてる県民、マスコミなどの書き込みも増えるだろう。

ただ君の場合は県庁近くを歩いてるだけで職員認定してそうだから怖いんだよ。そうココで職員認定してるように。

805 ：名無しなんじゃ：2008/10/01(水) 06:06:16 ID:8c0p0E1.

今日１日は、「ノーマイカーデイ」です。
県職員さん、ちゃんと実行しなさいね。
県が主催してるんでしょ。

まったく文句ばっかり言って、やることやらないんだから。
恥を知りなさい。

806 ：名無しなんじゃ：2008/10/01(水) 20:58:03 ID:y9SQkfwo

するわけね～だろっ。職場まで辿り着けないやつどれだけでるか。

807 ：名無しなんじゃ：2008/10/01(水) 23:14:01 ID:XCHGoxxQ

デジカメ写真見せて～

808 ：名無しなんじゃ：2008/10/02(木) 05:27:39 ID:yeCVv2XE

１０月１日「ノーマカーデイ」
県職員は無視、まったく協力しなかったと思われます。
職員駐車場はいつものとおり満車、優々とマイカー通勤する車で溢れていました。
道路の渋滞状況、バスの利用状況もいつもと変わらず。

809 ：名無しなんじゃ：2008/10/02(木) 07:38:44 ID:B7kTaS1Q

観測した場所・方法・所要時間は？
808だけじゃあデータの信頼性が・・・

810 ：名無しなんじゃ：2008/10/02(木) 20:13:35 ID:ebA8XFYo

ノーマイカーデーの職員駐車場の写真撮ってる人、とりあえず新聞社に送って
おけば？
直ちに取り上げてもらえなくとも、記者の持ちネタ増やしてあげましょう。

松江市は、来年度「エコ通勤」制度に応募するらしいが、当然島根県もするんでしょうね？

811 ：名無しなんじゃ：2008/10/02(木) 21:00:19 ID:yeCVv2XE

新聞社の人見てれば、投稿を待たずにどんどん取材して写真撮ってください。
その他問題意識、疑問のある県民の皆さんもここに積極的なレス、新聞投稿、
県民の声に投稿（これは職員に不利益、都合が悪いとして握りつぶされるけど。）
>>809
のような資質のない県職が戯れ事言ってますが、あの異様な職員駐車場や職員
さんのマイカー通勤は隠しようがない、丸見えでしょ。
地元新聞社さんが以前、県庁職員の遅刻を記事にされましたが、未だに遅刻職
員が８時半過ぎてのんびり庁舎に入っていく風景は相変わらず毎日のことです。
県庁や合同庁舎の風物詩ですね。
ノーマイカーデイを提唱しながら、自らは無視する県職員の行動は反社会的行為
として、問題化して追及すべきでしょう。

812 ：名無しなんじゃ：2008/10/02(木) 22:40:14 ID:B7kTaS1Q

オレ、県職員なの？　なんでそーなるの？
ちょっと過去ログ読んでみたけど、なるほどこりゃあ妄想ひどいや。

813 ：名無しなんじゃ：2008/10/02(木) 23:34:58 ID:AwmJjnlA

デジカメ写真見せて～
何のために写真とってるの～？
君の言ってること事実なの～？

あ、現地見に行けとか言わないでね。
平日の８時３０分頃に、のんびり職員のマイカーをヲチしてられる人なんて
君くらいしかいないから。

814 ：名無しなんじゃ：2008/10/03(金) 17:44:37 ID:B7inRhfY

新聞の投稿欄に投稿したらいいよ。毎日各課で新聞チェックしてるから。

815 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 07:04:39 ID:lcHWiR0Y

新聞チェックというか、普通に読んでいるだけかも知れませんが。
たかだか７０万規模の県、ちょっとした市程度の県だから地元新聞も波風立て
たくないし、貴重な購読者ですから、お互いに不利益となる記事は書きたくな
いだけでは？島根県は、軽自動車の普及率も全国トップクラスで車依存の社会、
車の使用が減ると、車屋、ガソスタ、カー用品等の車関係産業は困るでしょう。
そして、仕事帰りに寄るスーパーやパチ屋等の客も減るだろうし。まして、自
動車税は県や市町村の貴重な財源でもあり、マイカー通勤というのは、裾野の
広い好影響があることも忘れてはならないのでは？
そして、車が減ると道路を造ったり補修の必要も無くなるので、さらなる公共
工事減少で建設業界が路頭に迷い、県の景気がさらに悪化しますよ。
また、バス等を利用すると残業ができなくなったり、通勤時間が長くなると、
それだけ家族の団欒や趣味に使う時間も減ります。
さらに、共働きの職員は子供を保育園に送っていったり病院行ったり、高齢
の両親の面倒見や田畑の手伝いで、遠距離の自宅（実家）から通勤せざるお
えない事情もあるのですよ。最近の給料や残業代カットによる減収、将来が
見えない、そして物価高騰の折、とても職場の近くに家建てたり借りたりで
きる状況ではありません。県庁は、余っている土地を利用してちゃんと料金
取って収入としているし、近隣の民間駐車場経営者も不足する駐車場を職員
に供給して収入を得るということで共存共栄していますし。
だから、一般県民は誰も県職員のマイカー通勤を批判してないのですよ。
一部の人の極端な意見は、合理性が無いと思いますし悲しくもなります。

816 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 07:30:19 ID:7txElKFA

相変わらず低次元だな

817 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 08:26:12 ID:ztNQ9VIg

一般県民でない人はそれなりに自重しろってことか

818 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 10:26:07 ID:lcHWiR0Y

そうではなく、お互いに冷静、公正に考えましょうということです。
環境環境と言っても、島根県は自然が豊かで人口密度が低いため大気汚染なん
て皆無です。
道路整備も進んでいますので、大渋滞で交通が麻痺することもありません。
公共交通を整備しようにも、利用者が少なくとても採算が取れるものではなく
さらに補助金や、空気を運ぶバスはむしろ排気ガスを出すので逆効果でしょう。
今でも、電車やバス、隠岐汽船、空港等公共交通機関には多くの税金を投入し
ています。
隣の鳥取県では、韓国便の飛行機にまで税金で補助をしています。そんな無駄
使いするより、今ある資源、すなわち道路や駐車場のインフラを有効活用する
方がいいでしょう。
県民も特に不自由も感じていない訳ですから、８１５に書いたように弊害や利
点を良く考えましょうということです。
連レス失礼しました。

819 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 11:54:01 ID:c.XtP.RY

久々にまともな意見が出たな。

820 ：名無しなんじゃ：2008/10/05(日) 20:30:51 ID:bhBIZXro

>>818
何があったか知らないけど>>325と比べて文体も考えも180度変わったね。いつものマッチポンプとも思ったけど
冷静、公正に考えようって書いてある事を信じて見る。
前にも書いたけど、俺は図書館を良く利用するから駐車場を空けて欲しいと思ってる。
だけど君の様に「一部の極端な人」が買い物に利用する為だとか、矛盾だらけの意見を通してまで廃止して欲しいと思わない。

これから冷静、公正なやり取りを続ける上で一つ考えて欲しい。
通勤に対してスーパーやパチ屋それに公共工事の事まで考えて書くのなら、「電車やバス、隠岐汽船、空港等公共交通機関」を
ライフラインとして考えてみてはどうかな？交通弱者にとって必要な物を「県職員の通勤」と比較するのはどうかと思う。

821 ：名無しなんじゃ：2008/10/06(月) 20:48:33 ID:/3dbj3Ho

>>818
申し訳ないが、認識がかなり違うと思うよ。

松江をはじめ県内各地でも、自家用車利用を前提として都市の郊外化・低密度化が
進み、街の顔たる中心市街地の衰退や、バス・電車の利用困難にともなう交通弱者の
移動の保障の問題、さらに行政投資の非効率化等の問題が進んでいる。

さらに、都市機能の分散による、マイカー移動の増大で、島根県ではとうとう世帯のＣＯ２排出量
の50％以上が自家用車からによるものとなった。
渋滞も一向に解消されなく、道路は幹線道路を中心に際限なく作り続けられている。

現状では、これまで中心部に投下した社会資本とは関係なく、無秩序に広がった郊外に
道路・下水・学校、その他の社会インフラを投資し続けなくてはならない状態だ。

このようななか、国は、地方都市の持続不可能な都市形態や生活様式を大幅に改めるため、
集約型都市構造の推進や公共交通機関利用促進などに、都市政策を大きく転換させたと通常
考えられている。

822 ：名無しなんじゃ：2008/10/06(月) 23:30:03 ID:f1LrD7x6

大局的に見て集約型都市構造で泣くのはあんた等だろ？

823 ：名無しなんじゃ：2008/10/07(火) 02:27:14 ID:yfc6XI0Q

その集約型都市ってのに転換が成功した例が日本にあるのかね

ないだろ

机上の空論

824 ：名無しなんじゃ：2008/10/07(火) 12:08:29 ID:2KhCaFrA

NO TIME TO LOSE

825 ：名無しなんじゃ：2008/10/07(火) 19:47:11 ID:WbmBEptk

>>821
多分その方向になっていくだろうな。
ただし、集約型都市に戻すのには、30年以上はかかると思う。
>>822
あんた達って誰のこと？

826 ：名無しなんじゃ：2008/10/08(水) 20:23:35 ID:LMybV7sQ

>>823
集約型都市形態を維持するように努めたため、繁栄している都市は結構多いね。
また、近年コンパクトシティ化を標榜し、具体策をどんどん実行している都市が
全国各地に現れている。
青森市なんかは、注目事例のうちの一つだろうね。

827 ：名無しなんじゃ：2008/10/08(水) 21:47:21 ID:GlmkrbzE

コンパクトシティ、エコ通勤、低炭素社会等の環境問題、公共交通機関の利用
促進阻害、
これらを妨げているのは、はっきり言って島根県職員だとと思う。
なぜなら、自らの利益のためにマイカー通勤の正当性を主張し、ノーマイカー
デイ無視、さらには県民の批判の「県民の声」に対する職員駐車場問題は全て
握り潰し。
まったくやる気の無い島根県？既得権、家族団欒を主張する職員、どうしょう
もないな。

828 ：名無しなんじゃ：2008/10/08(水) 22:31:21 ID:Ku4.pM7o

オレもそうだとと思う。

829 ：結局マッチポンプでしたw：2008/10/08(水) 23:36:31 ID:v26kuu8s

いや、オレはそうだととは思わないな。

830 ：名無しなんじゃ：2008/10/09(木) 00:17:48 ID:lsnhl1UE

オレも島根県職員にそんなことができるととは思わない

831 ：名無しなんじゃ：2008/10/09(木) 20:00:45 ID:OyNUzYzo

>>827
賛同するね。
妨げているのは、県職員だけではないが、やはり低炭素社会実現など社会
改革の先頭に立つのは、島根県でいえば県職員だろう。
そうはいっても、県職員は知的レベルは高いんだから、高い使命感で仕事を
やってくれると本当に良いのだが・・・・
まあ、期待しています。

832 ：名無しなんじゃ：2008/10/09(木) 20:05:06 ID:OyNUzYzo

>>827
公務員だって、人間なんだから「家族団欒」は必要だろうよ。
ただし、それが野放図なマイカー通勤を是認することには当然ならんが・・

833 ：名無しなんじゃ：2008/10/09(木) 22:33:29 ID:Ohnk.r2U

家族団欒は好ましいことで否定はしないが、県民が不況、低賃金で苦しんでいるのに、
権利だ必要だと、今の島根県の実情を理解していない能天気さには呆れるね。
家族団欒もままならず、汗や血を流して家族団欒と無縁な県民がいることを分っているのか。
いまの状況は、島根県職員は何をやっても許される、一般庶民は口出しするなと言って
好き放題やっているのかな。県庁様々のお殿様気分なのかな。
まあ、不景気、就職難の島根県で県庁職員になることは勝ち組で、破格の給料と楽な仕事
でご近所の名士となって、高級車でマイカー通勤、家族団欒の幸せな生活がステータスで
お上様気取りなんでしょうがね。
俺に言わせれば、財政破綻でも権利と既得権を主張し、税金で食っているという自覚なし
で県民を見下して、環境破壊をしていると断言しよう。
県庁や県出先機関（合同庁舎？）の職員専用駐車場なんて、早く撤去してくださいな。

834 ：名無しなんじゃ：2008/10/09(木) 23:03:03 ID:0TgowDbE

>家族団欒を主張する職員、どうしょうもないな。

主張した815は、お前だろうがw

835 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 22:43:33 ID:EtdZ9R8s

マイカー通勤して、退勤後の買い物は郊外の県外資本のショッピングセンター
又はロードサイドの県外資本全国チェーン店
こうした行動が地域をだめにする
県職員ならわかるだろう？

836 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 23:22:45 ID:TP9uGHBg

>>835
ジエンクン>>815=818の書き込みと矛盾してるよ。

837 ：名無しなんじゃ：2008/10/10(金) 23:34:19 ID:miQi83Ng

>835
マイカー使えば３０分で行けるところを
パークアンドライドでJRとバス乗り継いで１時間以上かけて通勤。

退職後の買い物は、選択の余地がないほど品揃えの乏しい個人経営の店に
使命感だけで買いに行く。もちろん、パークアンドライドで。

こうした行動が地域と地球環境を良くするのだよね。
善良な市民はみんなわかってるよ。

838 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 00:17:32 ID:8/i.HMWE

みんなジエンくんの書き込みだけは判別できるんだなｗ
安心したｗ

839 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 00:31:51 ID:cua1Z3QY

ジエン君はボキャブラリーが貧困だし、
自分を冷遇する県庁組織を貶めることが目的だから
必ずどこかにそういう発言が紛れ込む。

835は別人と見た。

840 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 00:38:35 ID:8/i.HMWE

ほんとだ
>>835は別人だよ、断言するよ

ジエンくんの文体はかなり特徴的だから
普通に書き込む限り他人の文体が似ることはないと思うんだ

841 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 03:28:56 ID:6DJmOH4s

最近、このスレの趣旨から外れたレスが多いので問題の本質ををまとめておこう

○　県庁・合同庁舎利用者、図書館利用者の要望、利便を阻害してまで
　　県庁の敷地内に設けられている職員専用駐車場の存在
○　県庁、各合同庁舎共に付近相場からかけ離れたタダ同然の格安料金
　（約２０００円／月）
○　自らが主催する「ノーマイカーデイ」に、まったく協力しない
○　「環境月間」では職員が率先すると宣言しながら、実際には非協力
○　環境問題、公共交通機関利用、交通渋滞問題無視の職員マイカー通勤

これはオマケで、
○　この都合の悪いスレを茶化したり、アホみたいに「ジエン、ジエン」
　　と言って喜んだり妨害レスするマイカー通勤派の職員？
　　まあ、ジエンであっても、匿名掲示板では意見する方法であって、内
　　容悪が虚偽でなければ、一つの方法で悪いことではないな
　　むしろ、上の８３８なんかが、職員のジエンとみた
○　真摯に、「県民の声」に投書しても自らの都合の悪い問題として無視

まあ、最近このスレが賑わっているのはいい事だね
多くの人やマスコミの方の目に触れ話題となって、今の異常な県職員のマ
イカー通勤、県庁・合同庁舎の職員駐車場が廃止されるといいね

842 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 07:49:33 ID:CMKtiQG.

質問しといて自分で答えるのはジエンだし
その答えが間違ってる場合は県庁職員を貶めてるとしか思えないし

かなり悪質なレスがあるのは確か

843 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 08:16:55 ID:6DJmOH4s

>>842
実際のところ、ジエンかどうかは想像でしかないが、
例えジエンとしても、匿名掲示板では訴えるための手法ではないかと言ってるんだよ
もちろん、虚偽、誹謗中傷はいけないが、意見主張の手段ならいいだろ
県は権力で県民の声を握り潰すのだから、こんな所で（失礼）地道に訴えるしかない
んだろ

>その答えが間違ってる場合は県庁職員を貶めてるとしか思えないし
間違っているのではなく、自分の意に反していれば間違いと思い、職員駐車場問題は
職員の権利だから触れて欲しくないというのが本音だろ
自分と考えが違う、不都合なのは間違いと思っているんだね
県庁職員が貶めらてるとし思えず、悔しいのだろけど、尊敬されるような行動、仕事
やっているか？
あの県庁や合同庁舎の職員専用大駐車場、マイカー通勤に浮かれ環境問題は他人事、
尊敬される訳ないとは思わないかね

844 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 09:02:11 ID:b5IM8/mQ

>>839,>>840

いや。ジエンクンで間違いない。過去の書き込み時間を見りゃ分かるが書き込む時間帯が極端に偏ってるし。
突拍子も無い主張を同じ時間帯に同じプロバイダで同じ掲示板で主張する可能性はゼロに近い。
「ノーマイカーディ」を前に指摘されてから「ノーマイカーデー」「ノーマイカーデイ」と使い分ける事からも見て取れる様に
一応の努力はしてるんだよ。

>>843
述べた通り想像の枠を出てる。君の様に想像で職員を作り上げてるのとは全然違う。
ジエンをする事で得るものはなんだい？君の賛同者？それとも廃止への流れ？正当性？
仮に君が今以上に頑張ってジエンを繰り返し主張し君の書き込みで埋まっても、所詮は君一人の意見であり
とても薄っぺらな意見でしかない事を早く分かって欲しい。

845 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 09:14:16 ID:Dn888M5Q

県職が必死だな

846 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 09:47:09 ID:su1gNAwQ

県職は態々書き込まない。

847 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 10:12:07 ID:cua1Z3QY

俺は些末な話で1000までさっさと埋め尽くされてしまい
せっかくこのスレに蓄積された「証拠」が
過去ログ倉庫に葬られそうで嫌だな。

議論の全体を中立公正にまとめるのでなく、
自分に都合のいい意見だけで「本質」「まとめ」というのは、
それ自体が疚しい証拠だと思うのだが、どうだい >>841

848 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 11:16:00 ID:8/i.HMWE

ここは現実社会で県庁に怨みがあるらしいジエンくん（たち）が
県庁のあることないことを書き込んで不当に県庁を貶めるためのスレであり
またそれをウォッチする人たちの楽しいスレです

ジエンくん（たち）は決して公正でも中立でもなく
彼（たち）の勝手な想像と事実を使い分けることもなく
スレの中で彼（たち）の間違いを指摘されたり議論の流れが悪くなったりすると
とたんに書き込まなくなったり意図的に議論をズラしたりします

以上のことから
ジエンくん（たち）に駐車場問題を解決しようとする意思は最初から存在せず
駐車場は欲求不満解消のための単なるネタでしかないことがわかります

このままでは一部の駐車場の問題を本気でどうにかしたいと思ってる人たちは
このスレは問題解決の場ではないと早々に見限って去っていくだけですよ
かなり手遅れだと思うけど

849 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 11:40:20 ID:su1gNAwQ

おお、まとまった。

850 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 12:40:57 ID:Dn888M5Q

落着け

851 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 14:48:42 ID:6DJmOH4s

>>848
では、
>>841
の各項目に具体的に反論、説明してみなさい
できないだろ（できる訳ないだろ）
君達は、あることないこと、勝手な想像だ、ジエンだとか苦し紛れのレスする
だけで、何一つ具体的な書き込みないだろが
それでお情け頂戴、共感者を得ようとしても乗ってくるのは身内の仲良しクラ
ブ員だけだよ
残念だが、このスレができた経緯、問題の実態は隠しようのない事実
あとはどう是正するかだけの問題

852 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 17:34:42 ID:cua1Z3QY

よし、じゃあこのスレの１から100くらいまでを眺めてみなよ。
誰がどのような意見を出し、
それに対してどのような反論が出て、
誰が何に回答することをごまかしてる？

過去スレに遡ってみるともっとよく分かるよ。
実証性のない想像であおり立てているのは誰で、
丁寧に考えようとしているのがどの書き込みで、
それがどのように「なかったこと」にされてきたか。

「Ａだ！」
「それはどういう証拠があるの？」
「お前は県職員だ！　Ａであることは明らかだ！」
「そこにはＢやＣの要因もあるが、それをどう考えるんだい？」
「県職員の自己弁護だ！　Ａだ！　反論あるならしてみろ！」
（最初っからしてるじゃないか……はあっ、話にならん）

853 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 17:56:56 ID:6DJmOH4s

↑
とうとう狂ったか、まあ落ち着け
相変わらず意味不明、抽象レス、悪あがき
気が狂う程悔しかろう、お坊ちゃんよ
これ以上島根県の恥晒すなよ
ただでさえ、県庁前の職員大駐車場は恥ずかしい存在なのに
このスレいつも上にあって目立っているのに

854 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 18:58:54 ID:Dn888M5Q

駐車場が県庁の敷地内に
なくてはならない論拠を科学的に示せ

855 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 20:19:49 ID:cua1Z3QY

ほら、答えられない事には相手を揶揄嘲笑するしかできないだろ？
「お前が間違ってる！」というだけなら誰でもいえるんだよ。
でも本当にそれで……。

この局面で俺が何度も何度も何度も尋ねてる質問がこれだ。
答えはまだもらってないけどね。

>>300 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/04/30(水) 21:49:58 ID:mv/Ecqx.
>理屈では勝てない、
>だからといって黙ってると気が収まらない、
>だから相手を県職員と決めつけて悪口を垂れ流す。
>自分でそんな自分をどう思うんだい？
>
>俺は本気でそれが理解できないんだ。
>俺なら、自分のいってる事が理屈に合わないと理解できたら、反省する。
>仮に素直に反省したくない気持ちがあっても、
>恥の上塗りをしないように黙るよ。
>君が何故そういう反応をするのか、本当に分からないんだ。
>だから、俺はいつまでも君に突っ込みを入れ続ける。
>いつかそういう感情の部分を明かしてくれるんじゃないかと思ってね。

>>681 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/07/26(土) 22:56:22 ID:DewSaLnc
>揶揄してれば自分が強い立場に立った気になる。
>耳に痛い批判はなかったことにできる。
>
>それで本当に満足なのか、と聞いてるんだよ？

856 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 22:37:33 ID:ds91pISU

>>851
とりあえず、>>106にこういう反論があったんだけど、ジエン君、まだ再反論してないよね？

具体的に反論しても逃げるだけだから、もう誰も具体的な反論なんかせずに
からかって遊んでるんだよ。まともに相手してもらってないだけなんだよ、お前は。。

具体的に反論してほしけりゃ、とりあえず↓の反論に答えるところから始めれば？

>>106 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/03/26(水) 07:36:52 ID:2cv9P4ZM
>>103ではないけれど（100です）。
>
>適正な収入を得ていない
>　条例上民間と同様の貸出料金だった筈では？
>職員の利便のために
>　「通勤不便者」のための駐車場と県は説明している。
>バスや電車は県職員の利用が少ない
>　これは事実が確認されていない印象論。
>　事実のように扱ってはいけない。
>公共交通の利用促進のために税金を使う
>　103のいうように財政問題とは矛盾する
>　他の手当の削減が本当に出来るのかどうか、
>　できるなら純粋に支出を減らすべき。
>バス便が増える事も期待され
>　これ以下三行は「風が吹けば桶屋が儲かる」レベル。
>　まったく実証性のない話だ。
>
>てな具合に今まで批判されてきた筈だよ。
>それを踏まえた意見を出して、って言ってるんだけどなあ。

857 ：名無しなんじゃ：2008/10/11(土) 23:24:06 ID:8/i.HMWE

ID:cua1Z3QYさんのいつも頑張ってる根気強さに頭が下がります

しかしID:6DJmOH4sさんは敵だらけですね
でも自分に反論してくるのは全員県庁職員だとか言い出すんだろうな
勝手な想像でなく公平公正な目で世の中を見ることを期待します

858 ：名無しなんじゃ：2008/10/12(日) 08:11:48 ID:E0d3/XyI

この３連休、このスレ活発で、いい事ですね。
いつも上にあって見つけ易いし、大変優良なスレですよ。
まあ、一言で言って、職員様のマイカー通勤や庁内の駐車場なんて誰が見ても
分るし、県庁周辺は虫食うような職員様向け民間駐車場が大量に存在している
で、隠しようの無い事実、実態でしょう。
ノーマイカーデーを無視しているのも誰が見ても分るでしょう。
県職員（または擁護派）が一生懸命、証拠を出せとか回答しろって言っている
のがとても滑稽で、このスレを盛り上げていますね。
核心には触れずに、屁理屈たれて自らを正当化しようという哀れさが見え見栄
で面白いです。
>>841
に、まったく反論、回答できてないですね。

私なりに問題を追加しましょう。
○　職員の遅刻風景の常態化
○　未だに、七類港に長期間駐車を続け、帰省客や観光客に迷惑かけてる。

859 ：名無しなんじゃ：2008/10/12(日) 22:07:30 ID:kYQmVJoc

そういえばこれも「なかったこと」になってるな。

>>199 名前： 176 投稿日： 2008/04/10(木) 10:53:26 ID:8/Q0KAeQ
>>>194
>>証拠を出せと強がる前に、いいがかりだという証拠を主張されるべきでは？
>
>証拠って程じゃなくて言ってる事に対しての根拠を教えて欲しいだけ。たとえば駐車所のあの辺一体は
>数十人の県職員の車だとか教えてもらえれば確認しますよ。
>それと人に分かって貰いたいのなら「悪魔の証明」って言葉の意味を調べて参考にして＾＿＾

>>200 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/04/10(木) 21:22:35 ID:USreoPH.
>
>お、俺もそれ思った＞悪魔の証明。
>
>基本的に「○○という事実がある」という事を述べた者が、
>それが事実と確認できる証拠を提示しなきゃいけないんだよな。
>証拠を示すことなく
>「○○は事実である。事実でないと主張する者はその証拠を示せ」
>というのはトンデモさんによくある論理。
>なんだって主張できちゃう。

この意味、理解できるか？
議論の基礎中の基礎だ。
反論があるなら聞こう。
いつものように揶揄嘲笑でごまかすのでなくて、ちゃんとした反論を頼むよ。

860 ：名無しなんじゃ：2008/10/13(月) 18:18:13 ID:RU.ekiTk

島根県は、エコ通勤制度に応募しましょうね！

861 ：名無しなんじゃ：2008/10/14(火) 19:56:00 ID:OOW34mwY

中心市街地活性化のためにも、ノーマイカー通勤しようぜ！
県職員なら、その理屈はわかるだろう？

862 ：名無しなんじゃ：2008/10/15(水) 23:51:47 ID:Db1z9N46

自演行為を擁護してる奴って、やっぱ本人なん？

863 ：名無しなんじゃ：2008/10/15(水) 23:53:18 ID:TprktbxU

そらそうよ

864 ：名無しなんじゃ：2008/10/16(木) 01:27:29 ID:xbmi9H6U

>672 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/07/25(金) 07:34:53 ID:nZW7auQ2
>
>>>671
>
>ずっと以前のスレにも同じこと書いてたね。
>ジエン君の自演がばれた時。
>でも、ジエン君が自分の都合の悪い発言を
>ことごとく「県職員のジエンだ！」と決めつけても何もいわなかったね。
>今スレでも山ほどあるよ、そういう発言。
>
>つまり単なる自己弁護じゃねえか。恥を知れ。
>「事実が全て」だということを分かってないのはどっちだよ、ったく。

おんなじ事を繰り返してるんだね・・・

865 ：名無しなんじゃ：2008/10/16(木) 21:13:42 ID:/.oeffsQ

島根県職員は、率先行動ができないなら、「モビリティマネジメント」を実施するしかないな。

866 ：名無しなんじゃ：2008/10/16(木) 21:38:10 ID:DQnoRnLM

>>865
お前「モビリティマネジメント」の意味を知って使ってるか？
知ってたら島根県職員が率先できないならMMするしかないって事にはならわな。
で、結局前の書き込みは見えないふりか？

・何故駐車場問題にこだわるんだい？
・そこに駐車場があるからさ。
ちょっと違えば名言だが、中身の無いお前の場合は迷言。

867 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 07:01:43 ID:LX3X8UBA

県民の声に回答がきたね。
いつもどおりの回答ｗ

868 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 19:41:27 ID:VILjx0Sk

大渋滞
バスの乗客大弱り
身勝手なマイカー通勤県職員
公共心のかけらもなし

869 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 21:36:04 ID:frxz6A4I

>>867
相変わらずの模範解答。
通勤不便者＝通勤横着者＝駐車料金節約＝県庁内職員大駐車場

そんなに不便なら、職場近くに引っ越すか通勤便利な会社に転職しろや。

自粛はしているが、実行はしていないだろ。
まったく結果が見えないぞ。
↓

（環境生活部環境政策課）
　県では、地球温暖化対策を推進するために、毎月１日と２０日をノーマイカーデーとして市町村に協力依頼を行うとともに、新聞・ラジオなどで県民の皆様へも呼びかけています。
　また、県庁では独自の取組として、第１、第３水曜日もノーマイカーデーとして職員のマイカー使用の自粛運動を行っています。

870 ：名無しなんじゃ：2008/10/17(金) 22:44:37 ID:VXf/TE3Q

答えられない質問は黙ってやり過ごす。これもいつものパターン。

・・・あれ、誰の話だっけ？

871 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 00:18:36 ID:/1aJzYdc

>大渋滞
>バスの乗客大弱り

>そんなに不便なら、職場近くに引っ越すか通勤便利な会社に転職しろや。

872 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 00:54:27 ID:fpEngse6

503 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/27(土) 05:52:13
>>500
朝まで起きてたが夜通し市内中走り回ってるな
そしてパトのサイレンは朝まで一度も聞こえなかった・・・・・・

504 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/28(日) 14:31:16
終わってんな出雲署ｗｗｗｗｗ

505 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/09/29(月) 18:41:36
代官町の店主に聞いた話だが、先週土曜の深夜、珍走団が駅のロータリーを通行止めして、単車と車１０台くらいでグルグル暴走まがいのことをしてたらしい。
耐えかねた店主の知り合いが１１０番したら、かなり経ってから１台だけパトカーが来たらしい。
たった１台だ。もちろん何もできずに全員取り逃がしたという。
間違いなく検挙する気ゼロ。他の署員は署であぐらかいてタバコでも吸ってたんだろう。
はっきり言って税金の無駄。
出雲署の警官こそ出雲市に巣食うダニだ。

506 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/01(水) 03:56:38
うるさくて目が覚めた
静かな街だからよけい音が耳につんざく
>>505
しかし酷いな
マナカナが載ってたフォト島根っていう県政広報誌に
県政に対する意見が書けたはずだから問いただしてみればどうだろう
ま、都合が悪い質問はスルーかもしれないけど

507 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/01(水) 22:46:49
今も医大前で珍走が暴走中
青色街灯に金を相当かけてて、犯罪件数が増えるとまずいから県が圧力かけてるのか
そうとしか思えない警察の無機能ぶり…

873 ：名無しなんじゃ：2008/10/18(土) 07:41:18 ID:PBC1tzxQ

>>868
松江市では、自動車通勤の職員にＭＭらきしきものを始めましたね。

874 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 08:37:57 ID:1ajd/hF.

明日、１０月２０日（月）は、ノーマイカーデーです。
県職員さん、地球温暖化対策を推進するのが県の仕事でしょ。
ちゃんと実行しなさいよ。

>>869
毎週第１と第３水曜日は職員マイカー通勤禁止とは始めて知りました。
毎週第１と第３水曜日は無駄な残業（残業代稼ぎ）をやらない日というのは、以前のレス
で見た覚えがありますが。

これだけはっきり言ってるんだから、職員さんが率先実行しないと嘘つきになっちゃうよ。

875 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 18:07:07 ID:5vGi6Gps

ノーマイカーデーなど甘すぎる。
本庁などは、原則マイカー通勤禁止でも良いくらい。

876 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 21:44:00 ID:1ajd/hF.

原則じゃなくて、禁止でいいでしょう。
本庁や県事務所に、職員用の駐車場があることが異常で間違っているからね。
さあ、県庁さんよ明日の「ノーマイカーデー」は実行されるんでしょうね。
県民の声の回答で、（環境生活部環境政策課）　誇らしげに回答されたんですからね。
期待していますよ。

877 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 22:17:02 ID:u4L/BW/A

今後の展開の予言。

１．ノーマイカーデーなのに県職員駐車場は満車。
２．批判側が「県職員はまたノーマイカーデーを無視した！」
３．批判者批判側が「県職員駐車場は通勤不便者用だとすれば、
　ノーマイカーデーだからといって車を使うしかなくて当たり前では？
　職員駐車場以外の状況を確認しないとノーマイカーデーの実態は分からない。
　そこはマスコミの出番だろ」
４．批判側が「県職員の自己弁護だ！　
　県職員がノーマイカーデーに協力してるというなら証明してみろ！」
５．批判者批判側が「ジエン君は頭が悪いなあ。
　県職員が協力してるなんて誰も主張してないぞ。
　協力してないという主張を実証できてないだろ、といってんだよ。
　お前のやってるのは悪魔の証明だ。
６．批判側が「とうとう狂ったか、おちつけよ。けらけら」
７．批判者批判側が「理屈に詰まっても相手に何か言い返したくて、
　相手を嘲笑する。
　それで本当に満足なの？　君の事が本当に理解できないんだよ」
８．批判側がしばし黙った後
　「今度のノーマイカーデーこそ県庁は協力しろよ！」
（１へ戻る）

あ、すまん。
予言じゃなくて過去何度も繰り返されたことのまとめだった。
今度こそこのループの外に議論が発展する……わきゃねえなあ。

878 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 22:45:32 ID:u4L/BW/A

877書いててふとむなしくなった。

なんか愚癡っぽくなるんだけどさ。
俺、最初は県立図書館駐車場がもう少し広いといいなと、
目の前の駐車場は本当にあれだけのスペース必要なのかなと、
そういうスタンスで1stスレで最初のカキコをした筈なんだよ。

それなのに、
なんで駐車場批判批判（断じて擁護ではないぞ）のために
何遍も何遍もおんなじこといわなくちゃならないんだろ。
不毛だ・・・

879 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 22:58:59 ID:IAYAXhes

>>878
批判の人のモチベーション維持のため必要です

880 ：名無しなんじゃ：2008/10/19(日) 23:17:31 ID:JGBxSbOA

>878
ジエン君無視で地に足の付いた議論をできれば良いのだが
ちゃんとした議論をするには基本的な情報が不足しているんだよね。

そこで情報公開請求の手間を惜しまないヒマ人が必要不可欠なのだが、
その役を威勢「だけ」は良い小心者のジエン君にやらせようとしたのが
不毛なループの入口だった気がする。

881 ：名無しなんじゃ：2008/10/20(月) 05:56:02 ID:FaIb//So

今日、２０日は「ノーマイカーデイ」です。

県庁職員さん、率先行動をよろしくお願いします。

882 ：名無しなんじゃ：2008/10/20(月) 22:01:24 ID:oBO0vE3Y

県の回答みると、今後も当分期待できないな。
ただし、参考と称して、【モビリティ・マネジメントによる「エコ通勤」
促進行動計画】などと紹介して
いるくらいだから、早急に、県が事業所として「エコ通勤」に応募するよう
提言してみよう。

883 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 21:36:04 ID:P/mElpqA

マイカーからのＣＯ２排出量は大きいのだろうな

884 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 21:40:54 ID:NwuNQzvU

島根県職員の、マイカーからのＣＯ２排出量は大きいのだろうな

885 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 22:04:07 ID:NwuNQzvU

島根県職員の、マイカー通勤車からのＣＯ２排出量は大きいのだろうな

886 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 22:08:28 ID:NwuNQzvU

島根県職員の、野放しなマイカー通勤車からのＣＯ２排出量は大きいのだろうな
島根県の責任も大きいのだろうな

887 ：名無しなんじゃ：2008/10/22(水) 22:21:20 ID:VLbe1d9Q

うわキモッ

888 ：名無しなんじゃ：2008/10/23(木) 19:46:43 ID:reunyxcc

島根県職員の資質ってこんなものか？
同じ県でもお隣の鳥取県は、ノーマイカー通勤を進めてますね。
ＨＰでも結構詳しく記載している。

889 ：名無しなんじゃ：2008/10/24(金) 05:59:41 ID:Kk3v/2Q.

鳥取県庁は元々、庁舎内に職員専用駐車場なんて存在しないし、職員のマイカー
乗り入れは禁止されている。
島根県庁は、庁舎内に職員専用大駐車場を用意して職員のマイカー通勤に協力し
ている。
これが諸悪の根源。
まったくやる気の無い島根県。
自らの通勤利便の追及と既得権の死守。
ノーマイカーデー、環境問題は民間、県民がやれの姿勢。

890 ：名無しなんじゃ：2008/10/25(土) 21:32:11 ID:Arq7XRTg

島根県職員さんよ、通勤不便だからマイカー通勤させろと言ってる状況か。
通勤不便なら、最寄りの駅利用でパークアンドライドとか、早起きして自転車
でも使えよ。
今の島根県民は、公共事業の激減、失業、低所得で苦しんでるんだぞ。
破格の高所得で、遅刻し放題、喫煙室でサボり放題、環境問題なんて関係無し、
恥ずかしくないのかね？

891 ：名無しなんじゃ：2008/10/25(土) 21:41:14 ID:Arq7XRTg

ついでに、先日の県民の声に、県庁に居残りしてテレビのバラティ番組見て残業代貰っているとバレテ指摘されてたな。
残業代の無駄な税金支出も問題だが、テレビや照明の電気代の無駄使いも税金使いだろが。
＊詳しくは、県庁ＨＰ「県民ホットライン」今までにいただいたご提案と回答を参照してください。
　恥ずかしい指摘に苦し紛れで滑稽な回答があるよ。
　この職員や上司は処分されたのか？

892 ：名無しなんじゃ：2008/10/27(月) 21:17:54 ID:f9v1sW8U

対策
テレビの向き変えて、外から見えないように工夫する。
ブラインドやカーテン閉めて外から見えないようにする。
これは１階等、一般から見える部屋のみで、心配無い部屋は関係なし。
まあ、残業中のテレビや勤務時間中でも高校野球や相撲は大目に見られて
いるみたいだからね。
テレビ視聴は情報収集の言葉で合法化？

893 ：名無しなんじゃ：2008/10/28(火) 20:52:42 ID:GQvwxK7s

そもそもテレビを撤去すべきでは？災害関連と広報関連の部署以外では
必要ないはず。地デジ化を機に撤去して受信料削減すべき。

894 ：名無しなんじゃ：2008/10/29(水) 06:08:45 ID:w5vEKoFo

地デジ化を機に、むしろ地デジ対応大型液晶テレビへの買い替えをやってるのでは？

テレビもだけど必要の無い、県庁職員専用駐車場を廃止すべき。

895 ：名無しなんじゃ：2008/10/30(木) 22:31:05 ID:aGQITkkQ

>>891

>本日２４日夜８時３０分頃、緑樹橋近くの部署ではテレビ（バラエティー番組らしきもの）を
>ゆっくりご覧になりながら（時々書類に目を通す感じ）残業なさっておりました

緑樹橋付近の部署って・・・まさか。

896 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 22:16:16 ID:5J.p0q/k

>>895
まさかってのは、どの部署ですか？
緑樹橋は地図で見ると、県庁庁舎の北側から図書館前の職員専用駐車場に渡る
橋ですね。
残業とは、居残りしてテレビでバラエティー番組見て、残業代稼いで、遅くなったから通勤不便
だと言いながら、格安職員駐車場に駐車したマイカーで帰宅することなのですね。
まさか、税金の電気代使ってＮＨＫの「だんだん」とか見てませんよね。
県民の声では、テレビは情報収集用との明確な回答でしたから、情報収集の必要の無い部屋からは、
テレビを撤去しないと。
職員さんの娯楽のために、ＮＨＫ代や電気代を県民が負担しなければならないの。
職員専用駐車場の、駐車料金を税金で補填しないとならないの？

897 ：名無しなんじゃ：2008/10/31(金) 23:41:03 ID:zmnu8zmQ

１階　北棟
病院局
総務課分室(文書）
観光振興課
電話交換室
守衛室
人事課（福利厚生室）
職員組合書記局

のどれかです。

898 ：名無しなんじゃ：2008/11/01(土) 12:40:31 ID:8c0p0E1.

テレビで情報収集と言うには、何もニュース番組を見る事に限定される訳ではないでしょう。
一般番組でも、地震や重大ニュースの場合はテロップでニュース速報が流れたり、ニュースに
切り替わることもあります。
これを情報収集と言うのです。日本のテレビ放送は２４時間ニュース番組やっている訳ではな
いですから。
始業前や昼休みに「だんだん」等のテレビを見るのは特に問題ないでしょう。
休憩時間や仕事に差し支えのない範囲ですから。
高校野球にしても、郷土の代表が頑張っているのですから、行政として応援するのは当然のことです。
これらの電気代がうんぬんと言い出すと、勤務時間外のトイレで水を使うなと言っているのと同じでしょう。
職員駐車場も、マイカー通勤も必要の範囲でやっているのであって、反県庁の人には
全てが気に入らないだけでしょう。
そして、夜テレビ見てたからと言って超勤代を貰っているという証拠は無く憶測でしょう。

899 ：名無しなんじゃ：2008/11/01(土) 13:41:24 ID:xg/HRAjo

通常、２ちゃんでこうした流れなら
身内の援護、乙！
なんてカキコが入るんですよね。ｗ

>テレビで情報収集
ならばしかるべき部署のみおこなえばよい

>これを情報収集
とはいわない。見ていた　or つけていたTV　に偶然ニュースが写っただけ

>２４時間ニュース番組やっている訳ではない
本当に？　地上波しか入らない環境で情報収集なんてありえないですよね。
BS,CSにしかるべきチャンネルがあります。内容も濃いです。

>始業前や昼休みに「だんだん」等のテレビを見るのは特に問題ない
あなたが決めることではありません。
職務規程は一市民や一職員だけで決めることでもないですよね。
高校野球を応援すること　と　職務時間中に視聴　は同意ではない。
ただ、来訪のお客様に見せて差し上げるのは、部署によっては可でしょう。

>これらの電気代がうんぬん～同じ
娯楽性の極めて高い行為　と　生体を維持する上で必要な生理現象を一緒にするのは
いかがなものでしょうか。

>職員駐車場も、マイカー通勤も必要の範囲
違法性はありません、おそらく。
ただ隣県と比較するとモラルに欠けはしませんか、と今までのカキコは言いたいのでは？
　　法・条例　＞　不文律・モラル　＞　道徳・良心・エチケット

>夜テレビ見てたからと言って超勤代を貰っているという証拠は無く憶測
確かにその通り。
でも、これだけ根拠の薄い理由を並べられると最後の一文の信頼度や重みに欠ける
印象を周囲に与えてしまいますよ。
ご注意ください。

スレ汚し、失礼。

900 ：名無しなんじゃ：2008/11/01(土) 22:03:26 ID:8e3ZQncw

>>899
>通常、２ちゃんでこうした流れなら身内の援護、乙！

それが目的ですがなにか？得意のマッチポンプですし。
ID:8c0p0E1.の過去の書き込みを見ればわかるでしょうよ・・・

901 ：名無しなんじゃ：2008/11/01(土) 22:53:26 ID:peJYD.9s

そうだな、このスレでは「でしょう」語尾の発言は眉に唾つけとけ。

902 ：名無しなんじゃ：2008/11/02(日) 00:05:22 ID:whuKOeyU

>304 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/05/01(木) 05:50:50 ID:8c0p0E1.
>
>>>303
>民間人を装っているが「民間人」なんて言葉使うのはお役人
>県職員のジエンには呆れるな

お前が言うなってw

ところで「超勤代」って何？>>898

903 ：名無しなんじゃ：2008/11/02(日) 20:49:29 ID:RPG2pQF6

>>902
>>898じゃないけど「超過勤務代」でしょ。

民間では残業代と言うのですが、お役人言葉ではよく使われてるんですよ。

904 ：名無しなんじゃ：2008/11/06(木) 06:01:26 ID:jrgdD3Xk

「超過勤務代」=テレビ情報収集代？

905 ：名無しなんじゃ：2008/11/06(木) 20:30:50 ID:/3dbj3Ho

いい加減、マイカー通勤の野放しはやめたらどうだ。

906 ：名無しなんじゃ：2008/11/06(木) 21:19:38 ID:jrgdD3Xk

野放しどころか、県庁内や出先事務所内に広大で格安でな職員専用駐車場
を用意して、マイカー通勤を奨励？支援しているのであります。

907 ：名無しなんじゃ：2008/11/06(木) 22:55:42 ID:yYGtV4vs

ＳＡＴＹも交通至便なところにあるんだから
あの広大な駐車場は批判されるべきだ！

・・・とはならないんだろうね。
その辺りがこのスレの分からんところだ。

908 ：名無しなんじゃ：2008/11/07(金) 10:53:55 ID:GFDuH05Q

>>907
いやとりあえず民間ですから

909 ：名無しなんじゃ：2008/11/07(金) 19:50:04 ID:WbmBEptk

自治体がマイカー通勤奨励か？
政府が進める、「低炭素社会づくり行動計画」に完全に反しているな。

910 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 18:07:35 ID:OyNUzYzo

マイカー通勤を禁止しろとまでは言わないが、通勤用駐車場を用意したり
してマイカー通勤を奨励するのはやめてもらいたいね。

911 ：名無しなんじゃ：2008/11/09(日) 21:36:02 ID:Ohnk.r2U

>>910
そのとおりなんだな。
このスレタイ「島根県庁の職員用駐車場に疑問」のとおり、
県庁内に職員専用の広大な駐車場をタダ同然で設けている異常状態が疑問なんだよな。
しかも、図書館利用者が困ろうが財政破綻でも既得権を主張して、通勤不便なんだから
と言い訳をする始末。県民はもっと不便、低収入に喘いでいるのにな。
ノーマイカデイも環境問題も無視。
島根県庁はどうなっているんだ。

912 ：名無しなんじゃ：2008/11/10(月) 19:54:34 ID:EtdZ9R8s

2009年度から本庁の職員用駐車場は廃止の方向で検討願う！

913 ：名無しなんじゃ：2008/11/11(火) 20:27:47 ID:WLHdkJbE

県職員にＭＭを実施しろ！

914 ：名無しなんじゃ：2008/11/12(水) 20:07:10 ID:wPxW1LA2

あそこなら、駐車料金10,000円は徴収するのが普通だろう。

915 ：名無しなんじゃ：2008/11/13(木) 19:48:43 ID:RU.ekiTk

相場は10,000円以上

916 ：名無しなんじゃ：2008/11/14(金) 21:34:45 ID:ctCP26fc

マイカー通勤による環境破壊、超便利な構内使用の罰金を含めて２万円が妥当

917 ：名無しなんじゃ：2008/11/17(月) 23:16:04 ID:VILjx0Sk

21年度からモビリティマネジメント協議会の「エコ通勤」に島根県も
事業所として応募するようなので、さすがに駐車場問題にも手をつけざるを
得ないだろうね。

918 ：名無しなんじゃ：2008/11/18(火) 21:43:09 ID:PBC1tzxQ

電車・バス通勤等が無理な職員も、せめて相乗りで通勤したらどうでしょう？

919 ：名無しなんじゃ：2008/11/19(水) 23:25:08 ID:pxBbzUFY

kasosure kusosure

920 ：名無しなんじゃ：2008/11/20(木) 00:17:16 ID:oBO0vE3Y

マイカー通勤県職員、ちょっとは反省しろよ

921 ：名無しなんじゃ：2008/11/20(木) 22:18:44 ID:oBO0vE3Y

TFPすると効果がでる

922 ：名無しなんじゃ：2008/11/21(金) 00:01:36 ID:3gwIVb8Y

T…東京
F…フレンド
P…パーク

923 ：名無しなんじゃ：2008/11/21(金) 22:39:22 ID:MwU9pcag

ＴＦＰって何？

924 ：名無しなんじゃ：2008/11/23(日) 22:00:12 ID:QAEFMW3Q

島根県庁職員よ、いつまで税金食いつぶしの庁内駐車場にマイカー通勤やってんだ。
環境問題、ノーマイカー通勤率先しろや。

925 ：名無しなんじゃ：2008/11/26(水) 22:06:17 ID:N.IvTtNc

島根県職員は、定額減税は当然辞退するんだろ
特に、構内駐車場に格安料金で駐車している職員様は毎月１万円位税金
でマイカー駐車の補助（定額減税）しているんだからね

926 ：名無しなんじゃ：2008/11/27(木) 19:41:18 ID:Ee5nKB86

あの場所で、月に2,000円とはただ同然

927 ：名無しなんじゃ：2008/11/28(金) 22:42:13 ID:4H2HTdpU

僻み乙

928 ：名無しなんじゃ：2008/11/28(金) 22:54:22 ID:bSrFKQ1s

定額減税、正確には定額給付金だけど実質、県庁職員専用駐車場を利用して
いる職員様は、毎月駐車料金の給付金を貰っているも同然。
その他、手厚い福利厚生。
なんと、インフルエンザ予防接種代も家族分を全員県庁が税金で負担してく
れるとの噂、県職の親戚が自慢してた。羨ましい。
ついでの話だけど、定額給付金の事務処理のために県、市町職員様は残業し
なければならないので、タップリの残業代の副収入を求めているんだと。
定額給付金は貰えるや、残業代稼ぎはできるはで公務員様には最高ですな。
民間企業は、残業カット、低所得で喘いでいるのに。
ぜひ、県職員様は定額給付金は返上して財政破綻状態の県に寄付してくださ
いね。
県職員様よ、これ以上環境破壊の率先、税金の無駄使いしないでね。
貧乏庶民からのお願いです。

929 ：名無しなんじゃ：2008/11/29(土) 00:10:27 ID:ddpMhhS6

「県職員の親戚が自慢してた」のなら「噂」じゃねーじゃん。
頭が良くないと嘘はすぐバレる。

930 ：名無しなんじゃ：2008/11/30(日) 21:51:08 ID:GGZRQwHA

明日、１２月１日はノーマイカーデイです。
島根県庁職員さん、率先してくださいね。

931 ：名無しなんじゃ：2008/11/30(日) 22:50:37 ID:87Qi1S1M

おっ、まだまだ盛り上がってるねぇ～！

932 ：名無しなんじゃ：2008/12/01(月) 20:37:07 ID:29rPYBBo

毎日ノーマイカーデーが大切だろう

933 ：名無しなんじゃ：2008/12/01(月) 21:24:39 ID:8c0p0E1.

悲しいというか、恥ずかしいお知らせです。
本日のノーマイカデイは、県庁職員は完全無視でした。
県庁職員専用格安駐車場はいつものとおりの満車状態で、県庁周辺の道路渋滞
もいつものとおり、バスや電車利用客もいつものとおりでした。
東津田の合同庁舎にも行きましたが、東側の広大な職員専用駐車場も満車でし
た。でも、外来駐車場や、いきききプラザ駐車場ま満車で一般県民は困ってま
した。
島根県は、ノーマイカーデイの取り組みや環境問題、財政問題に取り組む気は
無いのでしょうか？

934 ：名無しなんじゃ：2008/12/01(月) 22:54:32 ID:VQo4CkQc

>>808　の言葉が増えただけ？

935 ：名無しなんじゃ：2008/12/01(月) 23:24:00 ID:N1x2ibvY

>いきききプラザ

936 ：名無しなんじゃ：2008/12/02(火) 00:03:37 ID:b0PBKduI

まあ、こんなとこで吠えてないで、
県に直接言え。

937 ：名無しなんじゃ：2008/12/02(火) 00:14:26 ID:dCbjvlLU

まずは　>>809　に答えなきゃ。

938 ：名無しなんじゃ：2008/12/02(火) 20:56:13 ID:29YH1T7c

次はいききききプラザかな？

939 ：名無しなんじゃ：2008/12/02(火) 21:04:28 ID:ebA8XFYo

県職員の方は、いつまで無視するつもりかな？

940 ：名無しなんじゃ：2008/12/02(火) 23:18:08 ID:aHaZM3.Y

永久に無視されてると思うよ。
こんなところでナントカの遠吠えしてるだけなら。

941 ：名無しなんじゃ：2008/12/03(水) 23:03:21 ID:AikCYUug

ここのＵＲＬをいろんなところに貼り付けよう。

942 ：名無しなんじゃ：2008/12/04(木) 20:08:20 ID:hK4v2HBk

県当局と、我慢くらべだな。

943 ：名無しなんじゃ：2008/12/04(木) 22:58:55 ID:r75grnIs

我慢って言うか、いつまで県当局が職員専用格安駐車場を確保して、環境問題
や公共交通機関の発展をないがしろし続けるっていうことかな。
県幹部、県議員さん、そして県知事さんがよくもこの状況を放置しているのか
とあきれてしまいますね。
財政や環境よりも、県職員さんの利益や生活が最優先なんでしょうね。
まあ、島根県民は寛容なんでしょうね。
島根県職員さんの、通勤不便や楽々通勤、安定高所得に理解をしてくださいな。

944 ：名無しなんじゃ：2008/12/04(木) 23:21:41 ID:r75grnIs

連レスですが、
>>941
さんの言うように、あらゆる掲示板に貼り付けや、マスコミへの取材依頼、
県庁ＨＰへの投稿を善良で建設的な意見として地道にすべきでしょうね。
県庁職員の役得や環境問題無視は、追求すべきでしょうね。
島根県庁職員天国の状は、県民は納得しませんよ。
なんで、県庁や合同庁舎に職員の広大な通勤用駐車場が必要なの？？？？？

945 ：名無しなんじゃ：2008/12/04(木) 23:55:56 ID:CHFlFWkU

「あらゆる掲示板に貼り付け」て逆効果の迷惑行為じゃね？
違うというならやってみればいいけど、
俺にはとても頭の悪い行為に思える。

その点、マスコミへの取材依頼はいいね。
是非やって、反応をここに報告してくれ。

946 ：オンブ2ダッコマン：2008/12/05(金) 00:01:00 ID:r489jAO6

鳥取の害ナーレに比べたら鼻くそですから。
島根はいいよねタカリ屋△ッカー無くて

947 ：名無しなんじゃ：2008/12/05(金) 00:48:19 ID:NzSojAds

>「あらゆる掲示板に貼り付け」て逆効果の迷惑行為じゃね？

以前、松江市スレに誘導レスを書き込んで大ヒンシュクを買ってたしなw

>その点、マスコミへの取材依頼はいいね。
>是非やって、反応をここに報告してくれ。

このスレの存在を知ってるはずのマスコミがちっとも相手にしないのは
どういうことだと思う？

948 ：名無しなんじゃ：2008/12/05(金) 07:51:20 ID:SJpiCaVk

マスコミとやらも
同じ孔の狢ってぇ訳

949 ：名無しなんじゃ：2008/12/05(金) 18:34:51 ID:9BREGUj.

陰謀論って便利だな♪
証拠なしで「絶対に自分が正しい」といえてしまう

950 ：名無しなんじゃ：2008/12/05(金) 22:10:26 ID:SYyOtXG6

ここのスレは継続させることが大切。
947氏みたいな反応があるもの、レスを読む人がいるってことだし・・・

県庁内部でも、今年度あたりからマイカー通勤の抑制が大きな
課題になりつつある。
来年度から大きな動きがあると感じている。

951 ：名無しなんじゃ：2008/12/05(金) 22:19:33 ID:lcHWiR0Y

証拠なしって言っても、誰が見ても分かるあの広大な職員専用駐車場。
証拠よりも現実が見えているでしょう。
まあ、あまり県民が追求しないのは問題が環境とか職員の特権とかで、
直接的な悪害を感じにくいからではないからでは。それに甘えて、マイ
カー通勤は安泰だと思い職員自らを正当化しているのが今の現状だと思
うな。
マスコミが追求しないのは、当然悪いと分かっていても県庁や職員さん
は新聞やテレビの上得意様だから叩けないのでは？正義より営業なんで
しょうね。県庁には報道専用駐車場や議員専用駐車場なんて看板もあり、
恩恵を受けているようですね。
>>948
さんに同意

952 ：名無しなんじゃ：2008/12/05(金) 22:47:55 ID:9BREGUj.

必死だな（笑）

953 ：名無しなんじゃ：2008/12/05(金) 23:43:18 ID:NzSojAds

>>951
味方してくれると期待した県民も、マスコミも、議員も、
だれも相手にしてくれないって、ようやく認めたね。

自分では行動しないで、次は誰をあてにするの？

954 ：名無しなんじゃ：2008/12/06(土) 08:07:06 ID:jrgdD3Xk

マイカー通勤、庁内格安駐車場をご利用の職員様、
かなり安心されたようですね
良かったですね
でも・・・・

955 ：名無しなんじゃ：2008/12/06(土) 19:37:46 ID:/3dbj3Ho

>>953
かなり情勢が変わっているんだが、わからないかな？
たとえば、出雲市と松江市の取組など参照願いたい。

956 ：名無しなんじゃ：2008/12/06(土) 21:55:34 ID:jrgdD3Xk

>>952、953
哀れな、恥ずかしい県庁職員
こんな奴らが島根県をダメにして環境破壊をしているんだよ
いつまで安泰やら・・・・

957 ：名無しなんじゃ：2008/12/06(土) 22:18:35 ID:AmpyxhOA

>>955
あー、松江市職員の１／４しかノーマイカーデーに協力しなかったという、アレねﾌﾟ

958 ：sage：2008/12/06(土) 23:29:49 ID:M8n3pAno

ここで有名人のジエン君って県職員なんだっけ？
県庁の内輪もめは目障りなんでひっそりやってください。

959 ：名無しなんじゃ：2008/12/06(土) 23:48:56 ID:M8n3pAno

すま……ひさしぶりにsageたら間違えた

960 ：名無しなんじゃ：2008/12/07(日) 08:14:50 ID:PUC42Uz.

>>957
へー、１／４も協力しているのか。
島根県は０だろ。ﾌﾟ
県庁構内や県事務所には広大な職員駐車場まで用意して職員マイカー通勤を
奨励している。
松江市役所に、職員駐車場な無いだろ。

961 ：名無しなんじゃ：2008/12/07(日) 21:41:31 ID:Zy2zTd0g

市役所職員の自己弁護乙！

962 ：名無しなんじゃ：2008/12/07(日) 21:44:19 ID:PUC42Uz.

島根県職員も自己弁護してみろや！

963 ：名無しなんじゃ：2008/12/07(日) 22:28:03 ID:Zy2zTd0g

３分も経たないうちに960本人から反撃が……
変な方向に撃ってるけどな（爆笑）

964 ：名無しなんじゃ：2008/12/08(月) 00:42:22 ID:b9OmXTyQ

ふーん。ジエン君は１／４程度のノーマイカー実施率で満足なんだな。
本当は環境問題なんかどうでもいいんだよねーww
語るに落ちるとはこのこと。

965 ：名無しなんじゃ：2008/12/08(月) 05:58:10 ID:GlmkrbzE

>>964
お前は皮肉を言われているのも分からないのか。
このスレが気になって仕方ないようだが、あまり島根県の恥晒しするなよ。
勝ち誇ったような惨めレス

966 ：名無しなんじゃ：2008/12/08(月) 20:05:25 ID:LMybV7sQ

＞＞９６４
本当かどうか知らんが、とりあえず、四分の１でもまあまあだろう。
物事はそう一気には進まんもんだよ！
ところで君は何通勤？

967 ：名無しなんじゃ：2008/12/08(月) 22:27:19 ID:u7UA45HI

>>964　がいいたいのは

>本当は環境問題なんかどうでもいいんだよねーww

でしょ？
>>965　は見事にそこをスルーしてるけど・・・？

968 ：名無しなんじゃ：2008/12/10(水) 19:57:45 ID:EtdZ9R8s

EST事業実施よろしく

969 ：名無しなんじゃ：2008/12/11(木) 11:53:48 ID:6DJmOH4s

昨日は、県庁職員はボーナス支給日だよ。
世の中不景気でボーナスは昨年より減っている。
困ったもんだ。

970 ：名無しなんじゃ：2008/12/11(木) 19:58:55 ID:WLHdkJbE

一斉乗り換え実験希望

971 ：名無しなんじゃ：2008/12/12(金) 22:27:50 ID:wPxW1LA2

マイカー通勤者からは通勤手当カットしても良いのでは

972 ：名無しなんじゃ：2008/12/13(土) 22:22:37 ID:CtaL6B.w

１月から、一畑電車で通勤します

973 ：名無しなんじゃ：2008/12/13(土) 22:26:31 ID:eFeCNpDA

>>971
罰金ものでは
なんで、県庁内に職員用駐車場があるんだ
なんで、たった２０００円の駐車料金なんだ
まずは、県庁や出先の職員駐車場廃止
マイカー通勤手当の廃止
マイカー通勤の禁止
マイカー通勤者は処分

974 ：名無しなんじゃ：2008/12/14(日) 07:50:47 ID:PHwNy9WA

職員採用の条件に、原則マイカー通勤は禁止の条項を入れると良い

975 ：名無しなんじゃ：2008/12/14(日) 21:47:01 ID:ctCP26fc

↑でも、あの県庁の広大な職員駐車場や、高級車で優々とマイカー通勤して
いる姿見ると、職員のステータスと勘違いして志望するんじゃないの。
現職員がちゃんとできないのに新規採用職員に恥ずかしくてそんなこと言え
ないんじゃない。
大阪の橋本知事が言うように、県庁職員は安定志向でなるものでは無い。
今の島根県職員は、破格の高給と通勤用駐車場などの特権、既得権に守られ
て超安定職業となっていると思うね。

976 ：名無しなんじゃ：2008/12/14(日) 22:34:38 ID:wDdrnjSs

ちょっと　テスト

977 ：名無しなんじゃ：2008/12/17(水) 20:34:55 ID:VILjx0Sk

公務員が、高級車でわがまま楽々通勤か。

978 ：名無しなんじゃ：2008/12/17(水) 22:00:23 ID:frxz6A4I

島根県は、ノーマイカーデイ、環境問題、公共交通問題無視
県庁には、職員マイカー通勤専用の格安駐車場がある
県庁には、喫煙室と称したサボリ部屋がある
（ちなみに、神奈川県は県民感情に配慮して勤務時間中の喫煙は２回までと制限し
た。喫煙室の往復と、吸ってる時間は仕事をしていないという理由から。）
県庁は、職員の遅刻に寛容だ
８時半を過ぎて職員専用駐車場に入る職員や、優々と庁舎に入る職員が多数観察で
きる
県庁職員は、夫婦共働きでＷ給料＋Ｗボーナス＋Ｗ退職金で公務員長者が存在する
県庁は、残業代貰って、情報収集と言いながらテレビのバラエティ番組見ている
（県民の声に投書、批判有り）
>>977
だから、高級車、夫婦別車でマイカー通勤なんてのも可能
民間のボーナスカット、低賃金、派遣切、リストラ・・・全て無縁

以上は、事実の一部

979 ：名無しなんじゃ：2008/12/17(水) 22:04:44 ID:ZtrDKiRM

高級車って、どの程度の車から言われるのだろうか？

まさかただの地方公務員がマゼラーティなんか乗ってるとは思えんし。

980 ：名無しなんじゃ：2008/12/17(水) 22:33:43 ID:55Ngaq52

主観的事実（いわゆる感想）と客観的事実（いわゆる事実）を
混同してもらっちゃ困る。

981 ：名無しなんじゃ：2008/12/17(水) 23:17:03 ID:MBxf8cOw

同一人物なのに引用符なんて、へんなの

982 ：名無しなんじゃ：2008/12/18(木) 00:08:58 ID:pY3eAWqs

ID:VILjx0Sk のすぐ後に ID:frxz6A4Iがカキコしている例。

>>563-564
>>868-869
>>977-978

次スレでも元気にジエンよろしくっ！

983 ：名無しなんじゃ：2008/12/18(木) 22:25:51 ID:PBC1tzxQ

ある県職員一家は、夫がアルファード、妻がマークⅡ
お子さんがインスパイアーで通勤している。
高級車ではないとは思うが、高燃費車ではあるな。

984 ：名無しなんじゃ：2008/12/18(木) 22:44:56 ID:lmplFdv.

>>983
妻子の車は特に高燃費車でもないだろう。

985 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 08:09:59 ID:cUID4gZo

だけど、一家一人一台の車所有、それも普通自動ってのが凄いというか羨ましい。
さすが公務員×３なら、合計所得も凄い、合計すれば県知事、総理大臣並以上？
まあ、それは各家の事情って言うか財政力だから単に僻みになってしまうけど、
一家から３台の車がそれぞれ県庁にマイカー通勤しているなんて呆れるな。

986 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 19:44:51 ID:tzM/1Nhs

カキコ情報を真に受けるなよ……

987 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 20:32:54 ID:k5R0q/Zw

>>985
お前が貧乏なだけじゃねえか！
どう考えても、首相のの年収は超えんだろうし。県知事はどの程度かは知らん。

結局、ただの僻み、妬みかいっ。

988 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 20:45:15 ID:6FbpkNJQ

県知事より
30代の銀行員の方が年収が上回ることも

989 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 21:46:16 ID:cUID4gZo

>>987
ああ、俺は貧乏だよ！
県職員様のように、県財政破綻でも不況でも高額なボーナスや給料は貰え
ないからね。
まして、一家の人数分普通車所有して県庁の用意した低料金の職員様駐車
場貰ってそれぞれのマイカーで通勤なんて、夢のような生活ですね。
雇用機会や税金での給料とか考えると、夫婦で県職員禁止とか一家で二人
目は給料半額とかを考えるべきではないだろうか。
前レスにもあったけど、子供の送り迎えや家庭の事情で職員駐車場が必要
だとか、遅刻は仕方ないなんてのもあったな。だったら、辞めればいいん
じゃない。
ノーマイカーデイも環境問題も無視で、民間に押し付けですか？

990 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 23:43:51 ID:tzM/1Nhs

だから真に受けるなよ、と思ったが
５行目から「いつものジエンか」と気付いたよ……
とっととID検索すりゃ最初から分かったのにな。

さあ、もうすぐ全てチャラになる新スレだよ！
ジエンでも再演でもなんでもし放題。
それで満足なら、ね。

991 ：名無しなんじゃ：2008/12/22(月) 20:03:36 ID:P/mElpqA

俺もインスパア持っているが、今では通勤はチャリね！
１年前からのガソリン高を契機に、マイカー通勤から転換した。

992 ：名無しなんじゃ：2008/12/22(月) 21:32:21 ID:r51J208I

取り合えず次スレ建てました。
過去スレはNGワード規制の為URLの先頭を省略しました。

【自作】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part14【自演】
chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1229948601

993 ：名無しなんじゃ：2008/12/22(月) 22:20:10 ID:NwuNQzvU

上のスレは、職員駐車場を温存したいための妨害スレですから、次スレは
こちらでお願いします。
取り合えずなんて、いいかげんな奴だな。

【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part１４【既得権】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1229951431/

994 ：名無しなんじゃ：2008/12/22(月) 23:59:56 ID:e54HMqPU

迷惑行為ゆえ削除依頼しますた

995 ：名無しなんじゃ：2008/12/23(火) 13:58:01 ID:AOzA9gI6

削除板でのやりとりを踏まえて正式版Part14を立ち上げました。
今スレを使い切った後はこちらに移行してください。

島根県庁の職員用駐車場に疑問　Part14
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1230007597/

>>992-993　には申し訳ないが、
二人の立てた両スレは削除依頼したからね。

996 ：名無しなんじゃ：2008/12/24(水) 23:34:01 ID:vwxW3iak

このスレは基本的にジエン君のルサンチマンをエネルギーに延びてきた。
色々な意味でね。
俺なんかも彼の存在がなければとうに消えていたよ。
ただ、彼はああいうキャラクターだから
今回の意図的重複スレ立てのように
マナーもへったくれもなく自分の我が儘を通そうとする。
客観的には困ったもんだが、
ある意味、愛すべき奴なんだよな。
本気でそう思うよ。

さあ、このスレも残り五つだ。
議論するにはとても足りないが、
しっかり使い切って正式版Part14に移ろうじゃないか。
そして、あらためて丁寧な議論の積み重ねを。

997 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 00:40:05 ID:2FkVcjvk

今スレも結局初期のこの議論から先に一歩も進まなかった希ガス。
反論がなけりゃ先に進みようもないか。
次すれはこの先を希望。

>>106 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/03/26(水) 07:36:52 ID:2cv9P4ZM
>>103ではないけれど（100です）。
>
>適正な収入を得ていない
>　条例上民間と同様の貸出料金だった筈では？
>職員の利便のために
>　「通勤不便者」のための駐車場と県は説明している。
>バスや電車は県職員の利用が少ない
>　これは事実が確認されていない印象論。
>　事実のように扱ってはいけない。
>公共交通の利用促進のために税金を使う
>　103のいうように財政問題とは矛盾する
>　他の手当の削減が本当に出来るのかどうか、
>　できるなら純粋に支出を減らすべき。
>バス便が増える事も期待され
>　これ以下三行は「風が吹けば桶屋が儲かる」レベル。
>　まったく実証性のない話だ。
>
>てな具合に今まで批判されてきた筈だよ。
>それを踏まえた意見を出して、って言ってるんだけどなあ。

998 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 19:38:33 ID:ZskHQnqo

>>997
何でだれも「反論」しないか早く気がついた方がいいよ

999 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 22:03:07 ID:2FkVcjvk

いや、分かってやってるんだよ。
口に出して言わせたくてね（笑）

1000 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 22:27:29 ID:v8yFhQmQ

ジエンクンが言葉に詰まると他の極端な人も言葉に詰まるからでしょ。
口に出していってみたんだけど、何回言われても君は妄想の世界で生きてるもんね・・・

１０００ならジエンクンが、自演しなくても理解してもらえる人間になりますように。