【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part12【財政破綻】

活発な議論をお待ちしています。
ただし、職員の冷やかし、意味の無いレスは無用
純粋に県民の権利、利便の確保、環境問題、公共交通機関の
発達を真剣に願う内容としましょう。
新たに、職員ノーマイカーディ無視という問題も発生しています。
前スレ
【Part11】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1195893090
【Part10】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1193561377スレ、
【Part9】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1188567099&LAST=50
【Part8】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1184917898
【Part7】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1182466656&LAST=50
【Part6】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1180004816
【Part5】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1177073276
【Part4】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1173188052
【Part3】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171263688
【Part2】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396
【Part1】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1166356987&LAST=50

県庁に投書された、駐車場問題をピックアップしてみました。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/200707/140.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200704/7.html
それ以前の県庁駐車問題をピックアップしてみました。
２００１年６月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h13/gyouzai/teian/0106_05.html
２００３年５月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0305_41.html
２００３年６月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/kyouiku/goiken/g0306_38.html
２００３年９月＊＊＊職員駐車料金表＊＊＊
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0309_37.html
２００３年１１月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0311_19.html
２００４年２月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h16/gyouzai/goiken/g0402_01.html
２００４年１１月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h16/gyouzai/goiken/g0411_19.html
２００５年２月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h17/gyouzai/goiken/g0502_12.html
２００５年５月
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/05/04.html

１さん
乙です

教えてあげよう。
ノーマイカーディは、松江市役所がやっている事で、県庁は関係無いんだよ。
市役所は、周知と実施日の通勤状況を確認しているようだけど。
県職員には何ら協力する義務も責任も無いのだよ。
そこんところわきまえて、勘違いしないように。

今朝、県庁に仕事の用事で行って８時半頃着いて観察していたんだけど、
県庁職員の遅刻出勤は凄かった、驚いた。
８時半を過ぎて噂の職員専用駐車場に続々と職員マイカーが入って来て、
車から降りた職員は走る物はいるや、のんびり歩く者はいるやで、遅刻
は状態化している実態を目撃した。
昨年、地元新聞で県庁職員の遅刻が叩かれていたけど今もまったく変わ
っていないのを見てしまった。
こんないいかげんな勤務実態は許されるのでしょうか？
図書館前や立体の職員専用駐車場、自転車置き場から建物に入って行っ
たので職員に間違いないでしょう。
見えただけでも数十人以上はいたし、見ていた９時前まで遅刻職員がい
たよ。
県庁は遅刻はおとがめ無しとは聞いていたが、これ程とは嘆かわしい。

普通は「続々と車が入って来て」と書く。
数スレ前でもほとんど同じ書き込みしてたよね。
誰が書いてるかバレバレで、申し訳ないが信憑性がない。

もちろん、もしこれが事実であれば、批判すべき状況なのは確か。
デマに踊らされず、正確な情報で判断するためにも、
山陰中央新報さん、出番だよ。

>>6
自分でも見に行ってみたら。
県庁職員の遅刻はいつもの光景だよ。
県庁ではないけど、仕事で出雲県合庁によく行くけど、ここも
８時半の光景は、走っているもの、遅れてものんびり歩いてい
る者、８時半過ぎに喫煙部屋で缶コーヒー片手にのんびり煙草
吸っている者・・・もう見慣れたですが。
どうも、タイムカードが無く、勤務時間管理の無い職場と聞い
たけど？

そうだね、自分の目で見るのが一番確かだ。
でもそこまで労力かける気もないのが正直なところ。
それに「見たぞ！」と書き込んでも
匿名掲示板のギャラリーにとっては真偽を確かめようがなく、
議論の根拠にはしにくい。
せめてマスコミが確かな取材を記事にしてくれれば、
そこから出発できるんだよね。

あと、過去スレ読んでて自分で書いてたんだけど、
「定刻より後に県庁に入っていく」という現象を見ただけでは、
ちゃんと労務管理上の遅刻処理がされているのか、いないのか、
内部的に時差出勤体制が取られているのか、いないのかなど、
現象の背景状況が全然分からない。
そこまで迫れるのはマスコミだけだよ。

以前テレビで大阪府庁職員の遅刻を張り込みして、
人事担当部署に証拠となるテープをつきつけ
状況を調べさせ改善させてたのを見たことがある。
税金で運営される役所に対してはそこまでのチェックが働いていい。
山陰中央新報も数年前にやってたと記憶するけど、
あの記事の事後検証をやるべきなのは確かだな。

ここは、県職員の遅刻や不祥事のスレではないのだけど。
でも、構内にマイカー用駐車場を貰っておきながら遅刻常習なんて
とんでもないですね。

島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Ｐａｒｔ２】のレスに、
職員のこんなレスがあったですね。
112 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/25(木) 08:36:55 ID:trXiuYQo
>遅刻と言っても、家の事情、体調不良、
>道路の渋滞、病気等いろいろな理由がある。
>中には自転車のパンクって事もある。
>事情も知らずに、干渉しないでほしい。

ああ、恥ずかしい

>>4
松江市が単独でやってるのか？
確か、松江市役所には職員駐車場も職員住宅も無いでしょう。
まして、松江市営バスを赤字でも走らせている、
一定の努力はしていると感じる。
島根県は本当に関係無いのか？
環境問題や、公共交通機関の利用促進を考えるのが県庁では無
いのか。
県職員は自分達の通勤や生活しか考えていないのか？

島根県は、遅刻し放題、喫煙ルームでさぼり放題、マイカー通
勤し放題、財政赤字垂れ流し放題、環境破壊し放題、
誰か何とかしてくれ！

タイムカード導入について
実は労働組合側は勤務時間管理の面から肯定的であって
渋っているのはむしろ人事当局側なんです
なぜなら、いままで知ってて知らないふりしてきたサービス残業が
明確な数字となって白日の下にさらされるから

>>4
勘違いしているのは貴方だろう
松江市等では、毎月１日、２０日に市民に協力を求めているが、当該自治体が定める
ことに、県職員だけ例外はないだろう？　県職員はそれとも市民等でないというわけか？

一応県当局ですら毎年６月をノーマイカー推進月間として自らが取り組んでおり、
しかも、通年にわたりノーマイカーデー運動の推進や公共交通機関の利用促進を県民には呼びかけている。

当局の努力義務については、省エネ法の７０条も参照してね


それと、職員ではないが当局への

>13
県職員は市民じゃないんでしょ。
どっかにもあったけど、出雲や米子から通っているっていうぐらいだし。
米子っていうぐらいだから県民でもないのか。

>>11

ああ、なるほどねえ。それで納得がいった。
いや、遅刻ネタ関連で俺も過去スレ読み返してて、
タイムカードで管理すべきではという投書に対して
当局が否定的な回答してたんだよね。
タイムカードは労務管理上当たり前のものだし妙なことをいうなあと思ってたら、
そういう事情が。

で、そういう事情を知ってる君は本当に県職員？
それとも11は一般論でそれらしい事をいってるだけ？
辻褄は合うから信憑性は感じるけど、事実かどうか外野には確かめようがない。

同じことは９の引用してる過去ログにもいえる。
「干渉しないでほしい」なんて露骨に県民感情を逆撫でしてるし。
ここから「悪質な県職員」像を読み取るのか、
それとも「愉快犯による釣り」を嗅ぎ取るのか……。

鳥取県からですが。
鳥取県庁は、職員の庁舎への出入（出退庁）をカードで厳密に
管理しています。
そして、出入りのみならず残業の内容も厳密に管理しています。
居残り＝残業＝サービス残業ではありません。
当然、県庁構内な近隣に職員専用駐車場なんてありません。
県庁門は、警備員が職員が乗り入れないように厳重にチェックして
います。

以前「鳥取にはある」って書き込みがあったが、
離れたところにあるってことか？
パーク＆ライドとか。

今朝も仕事で県庁に行ったけど、遅刻者多かったですよ。
きっと、雪とか渋滞のせいにしているのでしょうけど。

バカ、今日は震災訓練だ
県庁以外の場所での訓練に参加したのに違いない

>>18
そんな風には見えなかったぞ。
いつもの普通の出勤姿で、駐車場からタラタラ歩いてたぞ。
訓練参加で数分から数十分遅刻するのか？
そんなくだらん言い訳するなよ。
では、明日は遅刻者無しだね。
明日も仕事で掲示板見にいくので職員駐車場をしっかり観察
して、ここに報告してあげよう。

仕事で掲示板を見るってのもなんだか悲しいな・・・・
うん・・頑張って報告してね・・君の仕事と書き込みに期待してる・・

>>18
松江市外から遠距離マイカー通勤しておいて、いざ災害が起こった時に、
すぐに出勤できるのか？

日本テレビ情報ライブミヤネ屋キャスター宮根 誠司島根県大田市出身。
出身地島根県の道路事情は知ってか知らずか、暫定ガソリン税辞めろと
テレビで絶叫！
「田舎は車なんか道路を走っていない」
一人一台があたりまえみたいな島根県出身とは思えません。
この人島根の車は日本海の中でも走っていると思ってるの？

>>22
島根県にもうこれ以上道路は必要無いいだろ。
山陰道や松江道の高速道路を走ってもガラガラ。
だいたい、国道９号を走る長距離大型トラックは高速道路料金
を節約するために走っている。
島根県民は高速道路ろくに使わないのに、飾りのように道路ば
かり欲しがる。
財政破綻でも身分不相応な道路ばっかり作っている。
県職員や公務員が率先してマイカー通勤止めれば、道路渋滞も
解消する。
環境問題、地球温暖化防止のためにも道路を作るより公共交通
機関のために税金使えよ。
車を減らせば、道路はこれ以上必要ないでしょ。
ガソリン２５円安くなる方が社会のためでしょ。
安くなって、マイカー使用が増えて環境破壊なんて無い。
ちゃんと、県が率先すればいいでしょ。

>>23

最初は筋が通ってるなあと思ながら読んでたんだけど、
最後三行がよく分からなかった。
「安くなってマイカー使用が増えるけど、県が率先すれば環境破壊にはならない」
て意味なのか、
「安くなってもマイカー使用が増えたりすることはないから環境破壊の心配もない」
という意味なのか。
どっちだとしても、全然そうは思えないんだけど……。

少なくとも環境破壊が一番の問題点だとするならば、
税金安くしちゃいかんだろう。
もっとも俺は環境問題なんてあまり意識してないから安い方が有り難いけどね。

>>23
そんなに環境問題が大事なら、23が率先して呼吸を止め、CO2削減すれば良い。

月２回くらい『ノー呼吸デー』とか実践したら？（まあ１回で終わりだと思うけど。）

県職員にマイカー通勤を止めさせるよりずっと簡単。環境問題とは別の意味で、世の中のためにもなる。

人間、生きていれば二酸化炭素の排出をゼロにすることはできないので
二酸化炭素排出削減のための行動理念として大事なのは
なにか特別なことをするのでなく
ひとりひとりが日常生活や仕事で少しづつ環境に配慮した行動を心がけることです
それにしても毎日の仕事が県の掲示板を見張ってる仕事だなんて
ずいぶんと環境にやさしい仕事ですよね

>>24
>>23
の自己解説
>ガソリン２５円安くなる方が社会のためでしょ。
>安くなって、マイカー使用が増えて環境破壊なんて無い。
>ちゃんと、県が率先すればいいでしょ。
ガソリンを安くすると使用量が増えて環境破壊になると某党が
主張しているが、今の水準までガソリンが値上がりすると、２５円
位安くなったって需要が増える事は無いという意味。
無駄な道路のために税金取られるより、家計のためになる事を望ん
でいる庶民が殆どでしょう。
そして、県職員の通勤のために県民は税金を使われたく無い。
県が環境破壊を率先するのは許せないという事。

島根県には、県の東西を貫く高速道路は必要だね。
その整備を怠って中海干拓なんかに浪費した付けが財政破綻じゃないか…
今の駐車場問題も政策の誤りの一つだな。

県庁職員のマイカー通勤禁止したり、バスをしっかり走らせれば、
県庁（松江城）からくにびき道路までの幅３０ｍの無駄な道路はいらない。
この道路も、１００億円か２００億円かけているらしいよ。

財政難と言いながら、まだそんな事やってんのか。

今日、２０日はノーマイカーディだけど県職員さんは買い物、遊びの
マイカー使用を控えるのか？

あれ、4によればノーマイカーデーは松江市のやってることでは？
率先すべきはまず市役所職員ということになるけど。
県職員がどうでもいいわけではないが、
前からいわれてるように
「自分も住民として環境問題を大切に考え、ノーマイカーデーに協力している」
という人じゃないと、
役人が率先してないことを強く批判する資格はないだろう。
せいぜい生暖かい目で見るくらいなもんだよ。
というわけで俺は批判しない。俺も今日、買い物で普通に車使うからね。

先週、長崎県が、イオンモールに対して、７万�uという大規模郊外型ショッピングセンター
の出店を不許可にし、イオンが行政不服審査の申し立てをするというニュースがあった。
県は、道路渋滞を理由にしていたけど、テレビの解説の大学教授は、「改正都市計画法
の全面施行を先取りした対応とも考えられ、これ以上のマイカー利用を拡大させる
おそれがある郊外開発に「ノー」を突きつけたものと考えられる」と言っていた。

俺は、職員専用駐車場は、改正都市計画法などの精神に反し、マイカー利用を助長している最たるものと思うがな

最近の政府自民党と公明党のおかしな言動
埋蔵金騒動→民主党の１５兆円財源捻出策からの援用
ガソリン暫定税率騒動→道路財源一般財源化論議から
元々火元は自民党だろう？
ツジツマが合わなくなってあわててるって感じだねww

>>33
出雲市に建設中のゆめタウンに対しては、交通渋滞が発生するとケチを
付けているが、県職員のマイカー通勤が渋滞を発生させている事はなぜ
追究されないんだ。
県庁構内職員専用駐車場３００台以上＋周辺の民間駐車場利用通勤推定
５００台以上で、これだけの車が無くなると松江市の渋滞は解消する。
以前に社会実験までやってるぞ。
そして、これ以上道路を作る必要も無くなる。
>>29
ふんだんに税金投入して、黒御影石の両側５ｍ幅歩道とか作ってるん
でしょ。
２００億円か、島根県は裕福だね。

夢タウンは近隣住民が交通渋滞等をなんとか審査会に訴えてるね。実名で。
職員駐車場問題も住民監査請求すればちゃんと問題が公になるのにね。
夢タウンみたいにマスコミも取り上げてくれる。
でも職員駐車場を強く批判してる筈の人達が「それはやだ」っつってんだから、
まあ仕方ないわな。

>>36
違うだろ。
土地を売れる（貸せる）地主と商工会の争いだろ。
利害関係で実名出せる団体がやってる事だろ。
出雲市程度の街規模で、今以上に交通状況が悪化する訳無いだろ。
出雲合同庁舎の職員駐車場廃止して、出雲市駅からゆめタウンへの
バス走らすとかマイカー利用削減を、もっと考えろよ。
渋滞したとしても開店後しばらくだろ。

県庁駐車場問題も近隣駐車場の地主との争いなんだから同じ構図

>>35

>>252 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/01/11(金) 23:13:32 ID:mpvmNkWM
>交通渋滞が無くなるとか言うけどさ、不便を我慢してまで車を走らせないなら、それって何のための道路なんだよ。
>解決策が本末転倒なんだよ。道路の問題は道路の見直しで解決するのが基本だと思うぞ。

そんなに渋滞が嫌なら、県職員の出勤時間を早出と遅出の２グループに分けるという手もある。
必ずしもマイカー通勤の全面禁止にコジツケる必要はないんじゃない？

そもそも、そんなに大騒ぎするほどの渋滞でもないと思うけどな。

しかし議論が拡散してますね
むしろ収束させたくない人も（１人）いるようだけど

渋滞だけの問題では無い。
環境問題、公共交通機関の利用促進発展のためも。
そして、何と言っても県庁構内に格安で確保されている
広大な職員専用駐車場の存在が大問題で疑問。
財政破綻でも職員の既得権、利益を守ろうという姿勢。

えーと、前に数字出てたけど忘れてしまった。
職員駐車場300台って本庁勤務の県職員の１割くらいだっけ？
貸し出し対象は「通勤不便者」のみ。
利用料金は条例に基づいて一般貸し出しと同様の計算方法にしていると。
現在分かってるこうした情報を額面通りに受け取る限り、
「職員の既得権、利益」とはいえない。
それは勤務条件を整えるために一般的に必要なことだ。
固定資産税がかからず余分な出費をしているわけではないなら、
ましてや文句はない。

しかしここで問題になるのは、
本当に額面通り受け取っていいのかどうか、
具体的には「通勤不便者」の中身だよ。
前に誰かが書いてたように、
例えば出雲から車で通勤して職員駐車場を使ってる人がいるとしたら、
おかしいと思うのが当たり前、一畑を使うのが普通だろう。
でも終電より遅くまで残業することが恒常的な職場なら理解はできる。
そういう細かなところがどうなってんのか。

前スレ終盤で「県民の声」に投書するといってた人、
これから投書するならこの通勤不便者の問題を尋ねてくれよ。

>>42
そうですね、通勤不便者って言葉のごまかしですね。
私の職場は、従業員３０人強で、通勤用の駐車場はありません。
３分の２くらいは、市郊外の比較的公共交通機関が不便なところから通っていますが、
自転車、バス、電車、または相乗り（自分で民間駐車場を確保）ですね。パークアンドライドはいませんが
バイクや自転車で駅やバス停に行っている人もいます。

>>43
何を言ってるのですか？公務員は環境、ノーマイカーデー、渋滞、相場の高騰等の問題があるので
近隣民間駐車の場確保もここでは問題になってます。
民間企業だからといって胸を張って（自分で民間駐車場を確保）といってる場合じゃないでしょ。

だいたい、無意味なノーマイカーディなんて廃止すれば良い。
どうせ出来る訳の無い企画だし、松江市が意地になって続けて
いるだけ。
県庁の駐車場を部外者が揶揄するのは不愉快だ。

お前のレスのほうが
よっぽど不愉快だ

カタリに釣られんなって。
明らかに「県職員が県民感情を逆撫でする構図」を作ってるじゃん。

>>45
そうですね。意味の無いノーマイカー「ディ」なら廃止した方がいいと思います。
しかしノーマイカーデーは心がける事が大事なわけで０か１かで語る話じゃないんです

>>1
ってオンブズマンなのか？ｗ

オンブズマンならもっと話が前に進んでる。

このスレだけでは議論がちっとも進まん。
Part１から１年以上経って、いまだに「通勤不便者」の基準すらわからん。
廃止論者のイタさだけが有名になっていく。

仮に今、この問題を本気で考えて監査請求をしようとする善意の人間が現れたとしよう。
しかし請求のために実名を晒せば、その人間は「ジエンくん」とみなされてしまうわけである。んなもん、恥ずかしくて死ぬよね。

近頃もまた見苦しいジエンに精が出ているようだが、その甲斐あって、いまや実名を晒して監査請求をすることの心理的ハードルは不必要に高くなってる。
本気でこの問題を考えようとするのであれば、ジエンくんの存在は本当に邪魔だ。

今回のスレではジエン君扱い、県職員扱いはできるだけやめようよ。
もちろんジエン・釣り行為自体もね。
それがこれまでの議論空転の一番の原因だったわけだし。

ノーマイカーディなんて事実上廃止、化石状態でしょ。
県職員なんて誰一人話題にもしないし、協力要請も無い。
たまに社交辞令のようなポスター掲示や、誰かが独り言
のように唱えるけど。
あえて言えば、ここで話題になっていると噂するだけ。
まあ、自分が退職までは今のマイカー通勤を続けたいな。
と、言ってもまだ２０年以上あるけど。

常連にはいわずもがなな事だがまとめておきたい。

旧スレに「ジエン君」と呼ばれる人がいた。
彼は組織に冷遇されている県職員で、
県庁を貶めることを目的とする釣り行為を繰り返していたことが、
同じ県職員と思われる人によって特定されている。
更にID変更ミスにより自演（わざと反感を買うような駐車場擁護論を展開すること）が発覚し、
それが彼の名の由来となった。
彼が今もこのスレに存在するのかどうかは誰にも確かめようがない。

51のいうとおり、
県庁職員駐車場問題を真剣に議論するなら論理を戦わせるべきで、
自演を含む挑発行為には本来何の益もない。
しかし、ただ県庁を貶めることが目的の人にとっては
挑発こそが目的に適う行為となる。
目的の異なる人々がひとつのスレで思い思いに書き込みをしている、
それが匿名掲示板の宿命だ。

スレの本来の目的はスレタイが示すとおり。
その目的に賛同する者は、
安易に釣られることなく議論を重ねよう。

……で、53のような状況は事実なの？　真性県職員からの実態報告求む。
（釣られてるじゃねーか＞俺）

>>54
お前は県庁の工作員か？
それとも、職員専用格安駐車場の恩恵を受けているのか？
ジエン、ジエンとうるさい奴だな。
ここに書いてある事は事実で、県に改善を求めている事で、
ジエンだろうと何だろうと応援者がたくさんいる。
県が権力や既得権をバックに長年、県民の声を無視し続け
ているから、こんな匿名掲示板で叩かれているんでしょう。
ああ、恥ずかしい。
どうせ、実名で監査請求とかできる訳ないと思って、スレ
潰し、糞レス、妨害してるんでしょ。
書き込み時間を見ると、勤務時間中だけど。
そんなに暇なのか？

さあ、今日はバスで出勤したぞ！

>>56
飲み会か？
今日も県職員では無いが、大田市の職員が飲酒運転でクビに
なっていたね。

>ジエンだろうと何だろうと応援者がたくさんいる。

「ジエンの応援者」ね・・・。略して「自援」か。

虚しい言葉だな・・・。

自演による応援者は「のべ数」に過ぎないとわかりきっているのに……。

前にもいったが、何度でもいわなければならない。
うるさく感じるのは痛いところを指摘されているからだ。
その痛みに、向き合え。
君に欠けているのはそこだ。
行き場のない気持ちは攻撃性に転化せざるを得ず、
筋も道理も伴わないまま悪口を並べるしか道はなくなる。
それが結局51のいうような状況を生み出し、
スレを本来の目的から遠ざけているんだよ。

いいかい、
幾度も同じことを繰り返すほど、反省することが苦しくなってしまう。
誰も君を助けてやることはできない。
自分で気づいてくれ。
俺が君にずっと言ってきたのは、そういうことなんだよ。

ジエンは「知的な遊戯」だとか勘違いしてんじゃねえの？

とってもスマートにやればそういう見方もあるかもだが、ジエン君の場合は文体のバリエーションが２〜３しかない上に、
最近は（開き直ってるせいか）使い分けもしなくなってるから、イタズラとしてのクオリティはすごく低い。
しかもID操作ミスとかしてるからな。惨めだ。

言ってることが正しいとしても（ジエン君のは正しくないが）、誰も相手にしてくれねえだろうよ。

それでも自分は正しいと頑なに信じてるだろうから、疎外感もひとしおだろう。

心底可哀想な人だ。捨て鉢にならず、強く生きろよ。

自らの駐車場の妥当性を説明できず、ジエン自演と必要にレスし続ける。
惨めだな。
>>54
勤務時間中のネットチェックや書き込みは職場での規則違反では無いのか？
あ、そうか、仕事としてやっているのか？

島根県を駄目にした男たちの哀れな書き込みが続いているな。
財政破綻も、さもありなむ…

書き込み時間に気付いていてもなお
県職員扱いし続けなければ発言できない、
その屈折に気付け。

「図書館駐車場は確かに狭い、職員駐車場から分ける余裕はないのか」
という軽い関心で1stスレに参加した俺が、
今に至るまで参加し続けているエネルギー源は、
実は「一部の極端な人」の存在だ。
俺が筋道を立てて疑問を呈すると、
半狂乱になっていきなり人を県職員扱いし罵倒する。
肝心の内容にはさっぱり答えずにね。
なんなんだこいつは、
という怒りとも哀れみともつかない気持ちが
「道理を分からせなければ気が収まらん」という動機に繋がっている。

だから、俺を遠ざけたいなら簡単だよ。
逃げることなく、まっとうな理屈で向き合ってくれればいい。
価値観の違いはさておき理屈がまっとうなら俺は静観してるさ。
例えば前スレ168、203、213にどう答える？
（このうち俺の発言は168だけだが203は完全同意、
213にどう答えるかも興味ある）

>168 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/12/30(日) 17:12:09 ID:HcAL6Q1g
>確か山梨県庁では職員駐車場について
>住民監査請求の結果「問題なし」だったんだよね？
>島根だとどうなるか、批判者はやってみればいいのに。
>
>何事に対しても悪口いうだけなら何でもいえるよ。
>でも批判としてそれが正当かどうかは公平な第三者に判断してもらわなきゃ。
>
>ジエン君が実名出すのを嫌がってるのは知ってる（県職員なんだよね？）。
>で、他の積極的批判者（何人実在するか知らんけど）はどうなの？
>「誰が見てもおかしい状況」だと本気で思ってるなら、
>住民監査請求するべきじゃないの？
>実名出してまで改善したいとは思ってないの？
>負けると思ってるからやりたくないの？
>ネットで悪口並べて溜飲下げたいだけなの？


>>171 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/12/31(月) 01:15:39 ID:JSpH75Do
>うん、いやだから、投書レベルじゃ事態が動かないってことだよね？
>その状況はずいぶん前から分かってるじゃないか。
>で、本気で批判してるんなら当然次のステップに進む筈なのに、
>なんでここで足踏みしてんの？　というのが質問の趣旨。


>>175 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/12/31(月) 09:59:04 ID:JSpH75Do
>別に俺は君らを攻撃しようってんじゃないんだ。
>「なんで？」と疑問に思うことを知りたいだけなんだ。
>図らずも173が「ここでは威張れるから」という発言をしてるけど、
>そうなのか、と尋ねれば君らはきっと「違う」というんだろう。
>だから、君ら自身の説明を聞きたい。今はそれだけだよ。

>203 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/01/06(日) 11:59:41 ID:s9q/XZpE
>
>>200は内容あるレスだと思うけどなあ。
>感情的に攻撃するだけじゃあ正しいこと言ってても誰も聞いてくれないよ、っていう極々まっとうなアドバイスじゃん。
>
>逆にお前の言う「内容あるレス」って具体的に何を指すわけ？
>「職員駐車場が絶対に必要不可欠である理由」？
>そんなもんあるわけだろw
>あるわけないんだけど、県が「公務を円滑に行う上では必要だ」って言ったらそこまででしょ？
>お前がここで「県が率先しろ」とか精神論を振り回したところで結論は変わりゃしないって。
>じゃあどうするか？方法は2つ。
>
>>1.住民監査請求で県を議論の場へ引きずり出す。（お前の実名も引きずりだされるが）
>>2.このスレで職員駐車場廃止の共感が醸成されるのを気長に待つ。
>
>お前、1のほうは度胸がないから無理なんだろ。だったら2しかないよな？
>でも、そのためにはみんなの共感を得る必要があるんだけど、198みたいな言い方してたら誰の共感も得られないよっていうのが200の指摘なわけだ。
>実に内容のあるレスだと思うけどな。
>
>こういう正論に対して、なんか反論ある？w

>213 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/01/07(月) 22:50:30 ID:6A5f4jE2
>
>これまでなんとなく一緒に議論されてるようだけど、ノーマイカーデーと駐車場廃止って、根本的には別問題だよ。
>
>通勤不便者であっても月２回のノーマイカーデーくらいは実行すべきだと言えるかも知れないが、駐車場廃止となると毎日のことだから通勤不便者には負担が大きすぎる。
>もちろん、通勤不便者をきちんと精査する必要はあるだろうけどな。
>
>こういうことを言うと「通勤不便者などいないから駐車場廃止だ」とわめく人がいるが、そういう人には逆に問う。どんな条件なら「通勤不便者」だと認める？
>
>何？「少なくとも現行の許可条件では通勤不便者とは言えない」って？
>しかし、そもそも現行の許可条件について県が公式にコメントしたことはあったか？
>お前の根拠は、職員を名乗る本物かどうかも分からない人間のレスだけじゃないのか？
>
>それって「事実」と言えるのか？

今朝も仕事で県庁行ったので、８時半頃に職員駐車場を観察していると
相変わらず遅刻者も多かったけど、自転車で傘さして乗ってる職員がいた。
これって、違法ではないの？

掲示板を見張り続けるお仕事お疲れ様です

>>67
自転車の傘差し運転は違法だよ。
警察に通報して、取り締まりを頼んだら？
遅刻は、マスコミに投稿して取材でもしてもらったら。

明日は、自転車で通勤する予定。
飲み会の後の、タクシー代は高いからな！

★今日のジエン君

ＡＭ６：２６　　掲示板に早朝レス。
ＡＭ８：３０頃　職員駐車場を観察。掲示板を見て帰る。
ＡＭ１１：２８　観察結果をレス。

ふつうの職業の人の生活ではないなww
県職員を逆恨みする気持ち、よーくわかるよ、うんうん。

(ごめん　２ちゃんねる大嫌い人間なので　以前の書き込み見る気もないんだけど)

質問ね。

県庁裏の職員駐車場は　なんで　土日だけでも　観光客に開放しないんですか？

「もうとっくに開放してるよ」というレスを見越して、県民への周知不足を責める作戦ね・・・
カッコ書きの前フリがいかにもしらじらしい。「、」の代わりにスペース入れて、それで文体変えたつもりか？

見え透いてるよなあ。

周知不足って意図的なんじゃないの？
民営・市営駐車場から営業圧迫を批判されての中途半端な対応だと踏んでる。

知ってる人にだけ開放することが県民サービスなのか、
それともしっかり管理・有料化することが必要なのか。
俺は後者だと思うんだけどね。
市立図書館みたいなスタイルが一番いいよ。

>>70
自転車の飲酒運転も違法だろが！
県職員は、飲酒後の自転車運転、雨の日の傘差し運転、
無法地帯だな。
格安職員専用駐車場、雨でも傘差して自転車、酒飲ん
でタクシー代浮かせるために自転車を飲酒運転、そん
なに小金を節約したいのか、高額所得のくせに。
まあ、せいぜい自動車の飲酒運転で新聞ネタにならな
いよう気を付けるんだな。

さて、今日は雪になりそうだな。
そろそろマイカー出勤するかな。
駐車場は、職場建物横図書館前だから朝はゆっくりできるぞ。
>>70
自転車飲酒運転しないようにな。
俺は、代行運転頼むぞ。
明日朝寒そうだからマイカー出勤しないとな。

>73
すみません、開放してたんですね。　知りませんでした。

答えにくい質問はなかったことにして、
マッチポンプならぬマッチオイルで溜飲を下げる。
そういう不毛なことはやめようよ、といってるんだけどなあ。
せっかく前スレ後半でいい感じの議論になってたのに。
結局「県庁駐車場問題を真剣に議論すること」は
このスレの本流になり得ないのか？

すまん、78にアンカー付け忘れた。
これは70・75・76に対する嘆息。
77(72)に対するレスではない。

77は別に謝る必要はないよ、73が誤爆しただけだから。
むしろ新しい人に気軽に発言してもらった方がスレの風通しは良くなる。
74で書いたように、
こういう中途半端な開放ぶりに批判すべき余地があるしね。

大多数の県職員の皆さん、毎日の自家用乗用車でのご出勤お疲れさまです。
本庁職員駐車場見たけど、軽自動車はおろか小型の比率も少ない。
半分以上が、普通車（３ナンバー）でしょうか。
ＣＯ２や有害物質を相当排出されてますね！
あまり県民には、「公共交通機関の利用」だとかを呼びかけないでもらいたいです。

お前の体も相当ＣＯ２や有害物質を出してるぞ。あと、悪臭も。

まずはお前が率先して息止めとけや。

>>75
>>70の書き込みのどこに「県職員」だと断言（判断）できる事が書いてある？
どう考えても、お前の書き込みはマッチポンプか思い込みでのレスだろ・・

県職員の自転車傘差し運転は事実だろ。
そこんとこわきまえよ。

「事実」をフィクション（ジエン）で伝えてるわけねw

>>81
あぁ、確かに身体が臭い、早速風呂に入ろう！

ところで、一緒に、県職員のマイカー通勤を抑制する活動しませんか？
ホント、県本庁職員は何を考えて、マイカー通勤を続けるんでしょうかね？
あなたも、このスレに居るんだから、なにがしかの関心はあるんでしょう？

>>84
事実に対しては反論できず、いつもジエンジエンと言ってはごまかそうと
する。
まあ、相手をする必要もないけど一応貶しておいてあげよう。
職員さんは自転車傘さし運転、飲酒運転遅刻、なにやっても恥ずかしく無
いみたいですね。
だからあんな恥ずかしい職員駐車場を設けたり、マイカー通勤を威張って
やっているのですね。
>>85
どんどん活動の輪を広げましょう。

徒歩・自転車通勤、バス・電車通勤で地球を守ろう♪

だいたい、職員の通勤用駐車場が構内の一等地にあるのが気に食わん。
しかも、月極たったの２０００円だって？
県庁所在地のそれも県庁そのものに通勤用駐車場があって、職員がマイカー通勤
なんて非常識ではないか。
環境問題や交通問題を行政自らが否定している。

>>83
レスを付けるなら話をすりかえるな。飲酒運転の事を言ってるのであって傘差し運転のことは
一言も触れてない。
>>86
ジエン、ジエンを職員、職員に読み替えれば他の人達がお前に対して言ってる事。
自分で飲酒運転だと書き込めば主語が抜けてようが分かるかも知れないが、お前以外には
チンプンカンプンだ。そういうつまらない事で議論を妨害しようとするから皆から煙たがられジエンと
言われてる事を理解しろ。

>>89
>>54のいうとおり
ジエン君の目的は駐車場問題の解決ではない
駐車場問題をネタに県民の公務員への反感を持たせること
だから、まともなレスが帰ってくることを期待してはいけない

なんでみんなジエン君を無視して「まともな」議論をしないわけ？

いちいちジエン君の相手するから「まともな」議論にならないんでしょ？

ジエン君抜きで語ればいいじゃん。

>>90
反感を持たれて当然ではないですか。
県職員って、そんなにプライドを持って尊敬でもされていると思っていらっしゃる
のですか。
県財政を破綻させて、県民に痛みを与えながら自らは暖かくマイカー通勤で威張っ
ていては反感を持たれて当然ではないですか。
県民の苦労を考えずにマイカー通勤に浮かれて、職員駐車場は当然のものと勘違い
していませんか。
この掲示板見ていると、今や県職員は恥ずかしい職業と思いますよ。
簡単じゃないですか。
県庁内や合同庁舎の職員専用駐車場という理不尽な県の土地利用を止めればいいの
ではないでしょうか。
ここでの県職員の書き込みは、県当局の公認見解なのでしょうか。
県職員のマイカー通勤は、早急に禁止される事が賢明でしょう。
今の職員専用駐車場の存在は、まったく必要性も理由も無いでしょう。

>>90>>91
分かってるつもりだったけど、そう言われると返す言葉も無い・・・

ただ「まともな」議論はジエンクン抜きでおこなわれたりしてるんだよね。それにチャチ入れる
ジエンクンがちょっとウザくてさ。

うわ、ジエン君、松江市スレにここへのリンク張りやがった
あのあおり文句はバカ丸出しだよ

>>80
近所（川津方面）の夫婦は県庁にお勤めだけど、だんなは大型ミニバン、
奥様は普通自動車でどちらも一人乗車で出勤されている。
娘さんは軽自動車でどこかに通勤されている。
どこに駐車場を確保されているかは知りませんが、片道３Ｋ県内、市営
バスも一畑バス路線もあるのにと以前から不思議だった。

>>93
人間、度外れて醜いものに対しては、嫌悪しながらも無関心ではいられないものだ。

今後はできるだけ無視を心掛けよう。
ストレスがたまったら、長引かないように一喝しておけばいい。ジエン君、意外とシュンとするから。

悪いけど俺は無視はできない。
63が俺の動機だから。
道理の分からない奴には徹底的に分からせたいんだよ。
まあ向こうがアクションを起こさなければ
こちらから積極的に追い詰めることはしないけどね。

前スレから引きずってる64-66のように、
彼が「回答できないこと」「都合の悪いこと」が何かを整理しとくことは、
議論の脱線を防ぐことにも繋がるだろう。

何年も前から県民の声等で訴えても、県当局は職員の利益と利便を保護する
ために、職員駐車場問題をはぐらかしてきた。
最近は環境問題や公共交通機関の衰退等、情勢も厳しくなっていてこれ以上
勝手きままにやっていると、もっと反発くらうぞ。
>>2
をよく読んでみろや。

同じ話の繰り返しだなあ。
前スレで98のような意見に対し64の疑問を投げかけたわけだけど？

激しい批判を口にする割に、誰もリアルで動かない。
環境問題を口にするのに、環境問題そのものの議論が全然深まらない。
公共交通機関問題も同じだ。
「一部の極端な人」の論はとってつけたものに見えて
真剣度がちっとも伝わってこないんだよ。
こちらの素朴な疑問もなかったことにして同じ事を繰り返すから、
「結局悪口で溜飲下げたいだけちゃうん？」と思ってしまう。

俺は環境問題・公共交通機関問題にはあまり関心がない。
自分が車を使いたい、でも図書館駐車場は狭い。
どうにかならんの？　という身近なレベルで発想している。
数千人の職員を抱える事業所で職員駐車場がない方が驚きだよ。
ただ、来客用とのバランスが取れているか、
「通勤不便者」は本当に通勤不便者か、
それは県民としてチェックすべきだと思ってる。
だから2を読んでも98みたいな認識にはならないんだよ。
似たような説明を繰り返されてもいまだに共感できない。

「バスの便がいいから図書館利用者は環境問題を考えてバスを使え」
なんていわれても俺は厭だよ。
環境問題が本当に重要だと納得したら考えを変えるけどね。
このスレでそういう話の展開を待っているんだが一向にその気配もない。
そんな俺をどう説得して98のような認識を共有させてくれる？

>>99よ、お前ごときを説得したところで何も変わらんだろ。
何様のつもりだよこいつ。

人々を説得したくて書き込みしてるのではない、と認めるのか？

痛いとこ突かれて100がトンズラする
　
　
　
に3000ﾍﾟﾘｶ

>>99
環境問題にも興味もったほうが良いですよ。
とりあえず環境省のＨＰなども良くできていると思う

県職員が職場内にマイカー通勤なんて、とんでも無い。
ただでさえ楽な仕事なのに、通勤まで楽にしたいのか。
まして、赤字で財政再建に取り組んでいるのではないのか。
県民は苦労しているのに、職員さんには責任感も危機感も
感じないな。

>>103

ありがとう。乗りかかった船で調べてみようとは思ってるよ。
環境省ＨＰもこれから見てみる。

大阪府知事に当選した、橋○氏が当選インタビューで言っていた。
私も府職員も倒産企業の従業員だという意味の事を。
島根県職員は、倒産していても職員駐車場確保しろとか、マイカー通勤
させろとかやってんのか？

県庁駐車場から実況中継です。
今朝も８時半過ぎて、職員駐車場から職場に向かう職員多数、
５分以上過ぎても、まだ職員駐車場に車が入って来ます。
こんなんで、いいのでしょうか？

>8 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/01/16(水) 09:48:09 ID:/d2Q7TFc

>「見たぞ！」と書き込んでも
>匿名掲示板のギャラリーにとっては真偽を確かめようがなく、
>議論の根拠にはしにくい。
>せめてマスコミが確かな取材を記事にしてくれれば、
>そこから出発できるんだよね。

>「定刻より後に県庁に入っていく」という現象を見ただけでは、
>ちゃんと労務管理上の遅刻処理がされているのか、いないのか、
>内部的に時差出勤体制が取られているのか、いないのかなど、
>現象の背景状況が全然分からない。
>そこまで迫れるのはマスコミだけだよ。

というわけで、新聞なりテレビなりで実証取材してくれんかな。
全く変化のないネタを何度も何度も読まされるのはウザすぎる。
単純な不祥事疑惑にはとっととケリを付けてくれ。

なんで島根県庁だけたたかれるわけ？民間企業でも車通勤は
あたりまえのように存在するのだろ？

たしかに官が率先してやめるという考えはわからなくもないが、
官だけ否定する考えが理解できない。単なる輩としか思え
ないわけだ。

>>106
県財政の破綻は、何も職員の責任では無い。
社会情勢や、県民の希望を叶えてきた結果だ。
>>107
８時３０分を過ぎて、庁舎建物外にいたからといってどうして遅刻と
断定するんだ。
邪推というものだろ。

見ただけで決めつけたら確かに「邪推」に過ぎない。
しかし107がそういう問題を含みながらも指摘しているのは、
「役人の労務管理は適切に行われているのか」
という県民の目から見て当然の疑問だと思うよ。

だから、
役所は県民の期待に応える厳格な労務管理を行い、
役人は公務員の自覚を持った勤務態度を取り、
マスコミや議会はその正当・不当をチェックして住民に報告すべきなんだ。
その上で、
107の見たような現象が誤解だとか、
デマだとかいうことが明らかになればそれでよし。
事実不当な勤務状況であれば人事上の処分と再発防止策を手当しなきゃいかん。
どっちにしろ匿名掲示板で今以上のことはしようがない。

前スレだったかで県職員らしい人が
「当局はサービス残業発覚を恐れて正確な出退勤管理をしていない」
といってたっけね。
そういう事情の真偽も含めて、まずは事実をありのままに県民に開陳してほしいもんだ。
それをどう評価するかは県民が判断するから。

マイカーに依存しすぎた地方都市の街つくりが様々な観点から見直されようと
しているこの時期に、いったい島根県職員は、どういう問題意識もってんだ？

団塊世代は問題意識だけは立派だよなw

問題意識が無いのが島根県職員。
環境問題、財政破綻、どうするんだよ。
倒産企業の従業員さんよ。（新大阪府知事の名言）
職員駐車場にマイカー通勤だと、なんて非常識な。
税金で駐車場料金補填、しかも遅刻し放題。

一番下の行の2つは
まだ真偽が確認とれてないな

しかし新しい書き手が全然現れんなあ。
松江スレの宣伝に逆説的に期待してたんだが。
それだけ多くの人にとってはどうでもいい問題だということなのかな。

どうでもいいと言うよりも、長年県民が指摘、改善要望をして来たが、
県は無視し続けて誤魔化しているんのであきらめの気持なんではないか
な。
県職員のマイカー通勤、構内の駐車場なんて誰も良いとは思っていない。

皆があきらめの気持ちを持つほど
この問題が一般に意識されているとは思えないんだけど……。
俺は「大規模事業所に職員駐車場があるのは自然」と思ってるけど、
みんなそう思ってるから「ふーん」で済んじゃうんじゃない？
俺は成り行きでこのスレに居続けているから
「来客用との量的バランスや通勤不便者の中身はチェックすべきだ」
と考えるようになったけど、
そうじゃなきゃ「ふーん」の一人だった筈だよ。

今朝の新聞で見ましたが、島根県のお手盛り手当は多いそうですね。
他県では、とっくに廃止している手当も手厚く支給しているそうですね。
職員駐車場もその一貫というか、一種の闇手当と疑ってしまいます。
だって、民間相場並みの一万円以上を徴収すべきところを、たったの
２０００円でしょう。
これで例外無き財政再建ですか？
県民にも痛みをお願いしますですか？
しかも雨風雪でも夏の暑さにも楽勝の、県庁構内駐車場でしょう。
県民利用者が不便を訴えても、職員は楽を主張ですかね。
東津田の合同庁舎駐車場も、パンク状態ですよ。
来客、いきいきプラザ利用者のために合同庁舎東側の広大
な職員専用駐車場を廃止して、一般開放しませんか？

>>118
松江市なら、まだまだそういう認識が一般的かも知れませんね。
ただ、松江市民の「常識が必ずしも真実ではない」ということかな？（ちょと用法が違うかもしれんが）
国・県・市が一斉に温暖化防止や公共交通機関の利用促進施策を実施しているのに、
その足下の従業員が率先行動を開始するどころか、当局自体が正反対の行動をとっていることが問題と思います。
ただ、県当局内にもいろいろな考えがあるので、一枚岩とはいかないかも知れませんが・・・

都道府県の実質公債費比率（平成１８年度速報値）
1 長野県 20.20%
2 北海道 19.90%
3 兵庫県 19.60%
4 岡山県 18.80%
5 島根県 17.90%
6 高知県 17.40%
7 東京都 17.10%
8 佐賀県 17.00%
9 秋田県 16.20%
10 広島県 16.00%
11 鹿児島県 16.00%
12 栃木県 15.90%
13 茨城県 15.80%
14 大阪府 15.60%★

>>120

そうだねえ、
「通勤不便者」以外のマイカー通勤が野放しになってるのだとすれば、
120の批判も的を射ていると思うよ。
そこは駐車場問題とは一旦切り離して考えることができる。
「通勤不便者」以外の任意のマイカー通勤に対してなら
手当を圧縮または廃止しろという意見にもまだ頷けるんだ。
（公共交通機関の通勤手当の方が高い、という問題はさておき）

ただ、職員駐車場は通勤不便者限定というのが県庁の言い分なわけで、
本当にそうなら駐車場は必要だろうと俺は理解できる。
固定資産税が課税されず管理実費以上の費用はかからず、
料金は一般県民に貸し出すのと同じ計算方法で処理されていて、
公共交通機関より安い通勤手当で済んでいるのなら、
費用面でも問題は感じない。
「通勤不便者」の中身と必要量が適正でありさえすればね。
だから俺はここを問題にしてるんだよ。

121の示す数値は俺にはよく分からないが、
全国の中でも島根が財政的にピンチだということなんだよね。
あの駐車場用地を売り払って財政を立て直せ、
という論旨なら、それもそれで理解できる。
通勤不便者に対する駐車場の必要性とは別の次元の話だからね。

大阪の新知事は
府は倒産した企業と同然とし
職員にもそうした意識を持てと言っておった
島根はその大阪府よりもさらにひどいということは・・・

大阪は赤字隠しが明らかになってるね。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1230/OSK200712300036.html

121の順位はこの問題を織り込み済みなのかな？
島根でも同じようなことやってたりするのかね？

>>123
島根県職員は倒産した企業と同じという意識を持っていないのでは。
給料は税金で貰っているので大丈夫だし、通勤用駐車場は安泰だし。
まあ、赤字は公共工事減らしたり、料金値上げで解決しようとして
いる。
倒産した企業の従業員は路頭に迷うもので、のんきに高級車でマイ
カー通勤を県の用意した駐車場に乗り入れている状況か。
>>110
のような無責任な意見を平気でする。
これじゃ、だめだね。
信用できないね。

松江スレで宣伝してる人。
向こうの反応みるとどうも逆効果じゃない？
俺も116で「期待してた」なんていって悪かったけどさ、
深追いはよしといた方がいいよ。

島根県の公開会計情報が正しいかどうか
ちゃんと監査しないとあやしいな

>>126
松江スレの反応をみれば、このスレに新たな書き手が現れないのは、松江市民の
認識不足というより、ジエン君の醜さへの激しい拒否反応だということがよく分かる。

ジエン君、孤立無援で寂しいのか、懲りずに松江スレに誘導レスを貼り続けているが、
無駄な努力だということに気付くのはいつだろう？

>>122
県職員以外が職員駐車場を擁護したり職員のマイカー
通勤を肯定するなんてまずあり得ない。
>固定資産税が課税されず管理実費以上の費用はかからず、
>料金は一般県民に貸し出すのと同じ計算方法で処理されていて、
では、殿町付近の民間駐車場借りている県民に公募で２０００円で貸して
くれるのか？
>公共交通機関より安い通勤手当で済んでいるのなら、
>費用面でも問題は感じない。
公共交通機関利用で通勤手当の予算が増大しても、公共交通機関を
利用すれば、赤字で税金補填している民間バス会社の収入は増える
し、同じく税金で運行している松江市営バスの利用も増えるだろう。
マイカー通勤で無駄な残業している職員も、公共交通機関利用なら
けじめを付けてさっさと帰るだろう。
先日の新聞でも指摘されたお手盛り手当も廃止して、公共交通機関
利用の通勤手当に回せばいいでしょう。
>「通勤不便者」の中身と必要量が適正でありさえすればね。
>だから俺はここを問題にしてるんだよ。
冷静口調で説得しているつもりだろうが、お前の言っている事は
支離滅裂で理解でない。
環境対策のためにもマイカー通勤は禁止すべきだろう。
通勤手当増加以上に環境対策に効果があるぞ。
>通勤不便者に対する駐車場の必要性とは別の次元の話だからね。
通勤不便者なんていないでしょう。
通勤便利なように不評の職員宿舎に済んだり、職場近くに引っ越せば
いいだろう。
自宅の車庫から、県庁構内や付近の民間駐車場使ってマイカー通勤す
る事が通勤不便の解消か？

>県職員以外が職員駐車場を擁護したり職員のマイカー
>通勤を肯定するなんてまずあり得ない。

俺は朝昼晩いつでも一日を通じて同じIDだって、
分かっててそういってるんだよね？
そういわなければ自分の意見が保てないところにまで
追い詰められていることを、ちゃんと意識した方がいいよ。
そこから目を反らして自分をかたくなに守ろうとするから、
今の松江スレみたいな自体を引き起こしてしまう。
自分の痛みに向き合え……というのはこれで何度目だろう。

例えば学校の教師に対して身勝手な要求をするモンスターペアレント、
テレビでよく問題になってるね。
それを見れば誰もが「なんて奴だ」と思うよね。
匿名掲示板で見かけたら「お前それは違うだろう」と諭すよね。
それに対して相手が
「学校関係者でなければ学校の味方なんかする筈がない、
お前は教師だろう！」
とか騒いだら、やれやれ、と肩をすくめるよね。
そういうことなんだよ。
君がモンスターペアレントの立場に立たされているのは、
松江スレでよく分かったじゃないか。

俺の書き込みの動機は63で書いているように、
筋の通らないことを声高に主張してる奴が見過ごせないんだ。
そういう奴がいなければ、
118で書いたように俺はとっくにここかえら消えていたさ。

>お前の言っている事は支離滅裂で理解でない。

俺は君の意見がそうだといってるんだよ。
それで何度も説明を求めたのに答えてくれない。
まあまずは、
122のどこがどのように支離滅裂なのか、
どことどこがどう矛盾するのか、
どこまでは理解できるのか、
是非具体的に説明してくれないか。

いいなぁ　みんなは　マイカーを持ってて

>>130
3行でまとめてみよう

>>130
県職員のマイカー通勤、環境破壊、交通渋滞、公共交通機関の発達阻害、図書館
利用者等の駐車場を確保しない、民間相場と比較してタダ同然の駐車場、職員専
用駐車場に遅刻して来る職員、財政破綻の自覚無しで既得権、権利を主張、

３行でまとめたぞ
どう考えても、県庁職員専用格安駐車場は不適当だね

>>133
忘れている。
ノーマイカーディ無視
環境月間に、「職員が率先してノーマイカー通勤します。」と
広報したのが虚偽？だった。

さて、明日２月１日は島根県も呼びかけいる「ノーマイカーディ」
今日出勤したら、明日の通勤方法について職場でよく検討してください。
特に、幹部の方、環境担当課の方。

133に明らかなように、
３行でまとめると説明・説得を放棄したレッテルに堕してしまうんだよ。
俺は「一部の極端な人」のそこを批判してるから、
こちらの意図をできるだけ説明して、
彼からも説明を引き出したいわけだ。

明日は、ノーマイカーでーか・・・

今日は、ノーマイカーでーか・・・

今日は、県庁と合庁両方見て来ました。
まあ、当然の事で期待もしていなかったけど、
今日の県庁職員専用駐車場は普段どおりで、ノーマイカー通勤完全無視。
県庁も合庁も職員駐車場は満車状態。
でも、いつも以上に県庁の方は遅刻車は多かったですよ。
８時半過ぎてもたくさん出勤していましたよ。
島根県庁さん、恥ずかしくないのですか？
それとも開き直りですか？

近所の県庁に勤める夫婦は、いつものようにそれぞれ２台のマイカーで
出勤されていましたよ。
県庁まで約３Ｋ県内で、市営バスも一畑バスも使える西川津方面なので
すがね。
こういった方も通勤不便者なのですか。
私なら健康のためと、環境のために徒歩通勤する距離ですが。

139の夫婦はどこに駐車場を確保してるか知らないんじゃなかったっけ？

>>140
そんな事、知らない。
ストーカーじゃないので、尾行まではしないよ。
職員専用格安駐車場か民間かは判らないが、いずれにしてもマイカー通勤
する距離ではないし、環境破壊、道路渋滞の原因でしょう。
夫婦で職員なら年収２０００万とのレスが以前にあったですが、民間駐車
場１台１万円位は、負担ではないでしょう。

それ、ウソだろー、と思ってるんだけど＞年収2000万／二人。
だって「民間平均」でそんなに行く？
逆に初期スレで40歳くらいで年収500万円台ってのを見て
「そんなもんか」と思った記憶があるけど。

>>142
嘘じゃないでしょう。
俺は１４１では無いけど。
４０歳平なら、５００〜６００万程度だろうけど。
まあ、５０歳位で年収は８００万以上になって役職にもよるけど、
夫婦共に定年前くらいなら年収１０００万、夫婦で２０００万なん
てのも有るでしょう。
部長、局長クラスならもっと多いでしょう。
そして、先日の新聞報道でもありましたが手厚いお手盛り手当、
駐車場を安く借りれる等生活応援もあるしね。
あ、ゴメン職員年収スレではなかった。

>>143
推測、憶測ばっかりだな。
まず夫婦で課長級というところにかなり無理がある。

いずれにしても、県職員は島根県の民間から比べると破格の高給取り
ということだろ。
新大阪府知事が言うように、倒産企業の社員と同じという自覚を持ち
なさい。
倒産企業の社員が高額な給料やボーナス貰って、高級車で職場内にマ
イカー通勤かよ。

まあ、財政破綻とか高額な給料という問題もあるとは思うが、
何と言っても、環境問題を無視する職員駐車場、マイカー通勤
が問題なんじゃないの。
それがわかっているからノーマイカーディとか環境月間という
行事をでっちあげているのでしょう。
実行できないのなら、止めてしまえば？

県庁職員の給料や諸手当に不満があるのはわかるが
ここは駐車場とマイカー通勤に問題を絞ってはどうだろうか

絞らないと、議論が拡散して
結論が出そうなところで話題が反れてそれまでが台無しになる可能性がある
つうか、そのパターンをすでに何度か見た気がする

>143

そうか、民間の課長・部長級と同じ役職なら同じ給料なわけだな。
でもそんなに詳しいってのは143は県職員なの？　別にいいけど。
まあ147のいうとおり給料の話はもうやめとくか。

ここには県職員がたくさんいるでしょう。
いろいろな情報をお待ちしています。
特に内部告発的な事は歓迎ですよ。

昨日、県庁駐車場に停めようとしたらカラーコーン置いて駐車させないよう
にしていた。
それではと南庁舎に停めようと行ったら、そこもカラーコーンで駐車規制。
でも、職員用のスペースは確保してあった。
休日も一般県民は締め出しか？

昨日（土曜日）ってことは、
その職員用スペースが一般県民に開放されてる日の筈だよ。

>>150、151
今日昼頃、図書館に行きましたが、いつも開放している駐車場はカラーコーン
で封鎖してどうも職員さんと思われる方が自分でカラーコーンを退けて駐車さ
れていましたよ。
今日県庁は出勤日なのですかね？
武道館前もカラーコーン、噂の図書館前職員専用駐車場も満車。
とうとう、土日の一般開放も無くなったみたいですね。
いい思いするのは職員様ですね。

土日の一般開放を利用するには
守衛に声をかけることがルールのはずだが

守衛がコーンをどかしてくれるよ

その守衛の姿が見えないことも何度かありましたが。

税金払ってるんだから
大きい態度でいいんじゃないの？

昨日は県民会館で県の行事があったから職員と関係者用に必要な場所を確保
していたのです。
無料開放を誤解しないでください。
業務に支障が無ければ、空いたスペースを使ってもいいですよという事です。
あくまでも、県庁構内ですから業務が優先です。

県職員の皆さん！
今日も高級乗用車で「排ガスまき散らし・地球温暖化促進」通勤ご苦労様です。

県職員が年収一千万円なんてデマです。
実態はこんなに低年収なんですよ。
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

ここは駐車場スレだっつうに。
松江スレで無視されたからってこっちに振るな。
「島根県の公務員給与」スレでも立てろ。

それにしても警官・教員など高給与水準のものも全部ぶっこみで平均700万なんだな……。

>>158
参考になりました。
興味深い内容ですね。
公務員給与スレでは無いけれど、財政破綻状態でも島根県民間水準と比較し
て年収は２〜３百万円も多いのに、県庁内に２０００円の月極駐車場を貰っ
て通勤しているのか。
どうりで職員専用駐車場には、普通車以上や高級車が多いのですね。
年収２〜３百万円差で、毎年高級車が購入できますね。
こんな状況が、職員のノーマイカーディ無視等の好き放題、環境破壊を助長
いているんですね。
倒産企業（県庁）の職員が・・・

松江市内も積雪がありますよ。
職員専用構内駐車場への通勤は雪でも苦にならないでしょうが、
「雪で遅刻した、道路が渋滞した。」
なんて言い訳はしないでくださいよ。
遅刻は遅刻ですから。

雪が降るときは、マイカー通勤は控えましょうね。

今日の県庁職員専用駐車場、遅刻多発
自転車笠差し通勤多数目撃
松江警察署は取り締まりしないのかな？

笠か……お堀端付近なら風情がありそうだなあ。

知り合いに県庁勤めの友人がいて、一緒に時々飲みに行くんだけど。
普段は自動車通勤だけど、酒飲む日は自転車で通勤している。
飲んで自転車で帰って行くけど、自転車の飲酒運転はいいのでしょうか？
「今日は飲み会なので自転車だよ。」
と平気で言ってたのが気になっていた。

>>163、165
違法
不祥事？

今日のテレビで、自動車使用を止める宇都宮市の特集をやってた。
コンパクトシティ、徒歩、自転車がキーワードだったな。
島根県は、いつまで環境問題を無視して職員の利益ばかり確保するんだ。
まずは職員から率先してマイカー通勤を止めろ。
何で、あんな非常識な職員駐車場が県庁内にあるんだ。
まったく無能な島根県の環境対策は恥ずかしい。

環境問題は県職員ばかりが犠牲になる事は無い。
民間企業や個人は真剣に考えているのか。
会社へ通勤や買い物、全てマイカーだろ。
自分達ができないから矛先を公務員に向けているんだろ。
だいたい、自転車傘さしだとか遅刻だとか干渉される言わ
れは無い！
ここ見ると無性に腹立つ！

>168

ワンパターンの釣りはもう飽きたよ。
中身のある議論しようぜ。

>>168
これが本心でしょう。

松江市長は、松江市に路面電車を走らせる構想を持っているようですね。
実現可能かどうかはわかりませんが、公共交通機関を整備してマイカーを
減らそうという姿勢は素晴らしいですね。
以前にも、松江市中心地の虫食いの民間駐車場を問題視していました。
当然、松江市役所には職員専用駐車場なんて無いし、ノーマイカーディに
も真剣に取り組んでいるようです。
それに比べて島根県庁とその職員は自らの利便ばかり重視して、環境破壊
交通破壊を率先していますね。
あのみっともない、県庁内や合同庁舎の大職員駐車場は廃止しないと怠慢
の象徴となっていますよ。

島根県職員って、環境問題とか県民のための奉仕とかという
意識はあるんだろうか？

ない

なんか自演がおもしろいことになってるなｗ

まあ、県職員様は勝ち組さんだろうから県民から何を言われても、
自分、家族の事のみ考えて定年まで勤めるのみ？
環境問題や交通問題なんて関係ねえと思ってるんでしょ。
後はいかに駐車場等の役得を確保し、サボらず働かざる定年まで
勤め上げるか。
遅刻も関係ねえ。

財政破綻
何処　吹く　風

大阪府知事の名言、
府職員は、「倒産企業の従業員、給料半減でも当然。」
でも、島根県は危機感無し、
給料も島根県の民間に比べて破格の高給、
これ、参考となったよいうか初めて知った、
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
民間より２〜３百万円以上年収が多い、
差額で毎年高級車が買える、
根環境破壊しながらマイカー通勤
職員駐車場は財政破綻の例外で、たったの２０００円
節約できるところは、しっかり節約

>>176
たった半減では、評価に値しません
府職員の特典全面廃止した上で、黒字化まで賞与カット、月給５０％以上カット、
更に過去５年間の賞与返納くらいは、最低限必要であって、
新府知事も周りがまだよく見えてないのでしょう。

まぁこの理屈が通るのであれば、
社会保険庁の全職員は、過去５０年間の賞与全額返納が必要だわな
それ位の危機意識が、島根県にも欲しいなぁ（無理だけど）

赤字企業なら、まずはボーナスなんて出ないよ。
まして、従業員用に社費で通勤用駐車場なんて用意できる訳無いです。
それより、人員整理、解雇でしょう。

でも県庁職員は全て保障されている。
これだけ守ってもらえると、危機意識はまったく無いんだろうね。

固定資産税がからない点が民間と役所の違い。
現状の方が通勤手当等のトータル出費が安上がりで「赤字」に優しい。
環境への影響と人件費問題を比較したら後者の方が緊急性が高い。

……という反論を受けて大筋が止まってたな。
さあ、この先へ進もう。

県庁内の職員専用駐車場は、スーパーの正面玄関前に従業員駐車場
があるみたいなものですね。
お客様が不便だと苦情を言っても無視
しかも、倒産企業の従業員が威張って遅刻して通勤している。
これが島根県の常識？
民間では非常識

県民営化の夢みたよ
公務員首ね

↑
無理だよ
民間じゃ使い物にならない
どっぷりとぬるま湯に浸かった体と精神
厳しさと低賃金にも耐えれないでしょ

何だか、公務員批判レスが続いていますが本来の県庁職員駐車場に疑問を
レスしましょう。
もっとも批判されても仕方無いとは思いますが、環境問題、公共交通問題、
財政破綻なのに、例外的に格安かつ大規模な職員駐車場というのが問題です。

釣れませんね

>>184
お前が釣れてんだよ
しかし暇な職員が１日中チェックしてんだな

企画した県人事課の平谷伸吾グループリーダーは「広告が載った明細書が毎月職員の手元に届くことで、
県一丸となって難局に取り組む意識を高めたい」と期待する。
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000000802090003

県一丸となって難局に取り組むだと。
職員の格安駐車場へのマイカー通勤、遅刻し放題、環境破壊、
どこがど言いたい。
そんな微々たる広告収入よりも、ちゃんと職員駐車場料金取ったら？
と、一応釣られてみる。

職員様、雪でも苦にならないドアto県庁内（合庁内）にご出勤でしょうが、
遅刻はなさらないように。
明日は積雪、でも遅刻は遅刻ですよ。
倒産企業の従業員らしくしないと県民は怒りますよ。
民間企業の社員は、今日は松江市内のホテルに泊まるとか、明日朝は早起き
して遠距離を徒歩出勤とか努力しますよ。
それでも遅刻したら、タイムカードで遅刻とされ減給ですよ。
または有給休暇取らされますよ。

遅刻しそうなときは車から休暇の連絡入れるから大丈夫

まずは遅刻しないように努力すべき。
遅刻しても仕方がないでは通用しない。

今日の県庁は、遅刻者多発でいたよ。
「雪で道路が渋滞しまして。」
なんて言い訳しているのかな？
職員専用構内格安駐車場は、８時半頃約７０％、９時過ぎに８０％位
だったかな。
その後は見ていないけど、倒産企業の従業員としてはのんきですね。

だから遅刻なのか時差出勤なのかはマスコミじゃないと調べがつかんとあれほど（以下略）

県一丸となって難局に取り組む意識を高めたい（企画した県人事課の平谷伸吾グループリーダー）

○２月給与明細
　若手職員　「こ、これが意識を高める広告？」
　中堅職員　「これが人事の危機感を高める広告。ここまでとは」
　人事Ｇ　「見、見えるよ。これが危機感を高める広告なんだね。すごいよ〜。」
　行政管理Ｇ　「このたびの広告は能力を十分に発揮できるものだけに見える
　　　　　　　　様にしてある。職員一同よーく広告を見て危機感を感じるように
　　　　　　　　見えない者は「能力を十分に発揮できない職員だと思ってほしい」」

○谷　「私は課税の経験しかない。広告費を集めるのは責任の範囲外。広告を
　　　　　集めることができなければ部下を変えればよい。それが成果主義という
　　　　　ものだ。」
　労組　「危機感を持たせるのには、集めるとこまでが責任では無いのか」
　○谷　「広告を集めて危機感を高めることをすることを県民にアピールする
　　　　　責任はあるが、広告費を集める責任はない。やれ（と言ってトップ
　　　　　は部下に命令する。新行政システムとはそういうものだ。」

時差出勤、通勤不便者、都合の良い四文字熟語

じゃあ時間休

もはや「ボケ」としか言い様のないレスに「ツッコミ」たくなる気持ちをぐっと抑える・・・

スルー力の試されるスレだな

【回答】　2月7日回答
　Ａ：　「ノーマイカーデー運動推進月間」や「地球にやさしい自家用車利用の推進月間」などを
設けて自家用車利用の自粛やエコドライブへも取り組んでいます。
　島根県の地球温暖化対策については、平成１７年３月に島根県地球温暖化対策推進計画「地球を
守るしまねチャレンジプラン（計画期間２００５年〜２０１０年）」を策定し、また平成１９年
１１月に、一人ひとりがＣＯ２を１０％減らすためには、どういう取り組みを行えば達成できるかを
示した「しまねＣＯ２ダイエット行動モデル」を策定しました。このように、県民・事業者・行政が
一丸となって、「身近なところで、小さなことでもできることからはじめよう」をスローガンに様々な
取り組みを行っています。
　その一つとして、自家用自動車からのＣＯ２排出を削減することも大切な取り組みであると考えてい
ます。県の機関では６月の環境月間を「ノーマイカーデー運動推進月間」とし、毎水曜日を「ノーマイ
カーデー」に設定してノーマイカー通勤に努めています。
　また、１２月の地球温暖化防止月間を「地球にやさしい自家用車利用の推進月間」として、自家用車利用の
自粛やエコドライブにも取り組んでいます。
　今後も引き続き県職員が率先してノーマイカーやエコドライブなど取り組んでいきます。
（環境生活部環境政策課）

自分は、平田から松江で一畑電車で通勤してんだけど。
松江しんじ湖温泉駅には、「マイカー通勤を止めて電車で通勤しましょう。
島根県」
と書いたポスター張ってあるんだけど、近所の県職員さんは皆さんマイカー
通勤ですよ。
県は呼びかけばかり、ポーズのみですね。
職員さんは、協力しているんですか。
まずは、職員さんが見本を見せてくださいね。

俺の知人（県庁勤務）は平田から一畑で通ってる。
飲み会の時に「終電があるから」と早々帰っていったよ。
人によりけりってことじゃない？

益田市からすみません。
ＪＲ益田駅にも、ノーマイカー通勤をしましょうという意味の島根県の
ポスターが張ってあります。
近所の県土木益田（県合同庁舎）には職員用の大駐車場があるし、私の
知人の県職員はマイカーで浜田から益田県土木に通勤していますよ。
益田のような地方の町では、マイカーはある程度必需かも知れませんが、
この掲示板見てると、島根県が張っているポスターはいったい何なのか
とあきれてしまいます。

↑

印刷会社との癒着と予算の無駄遣いでしょうｗ

ノーマイカーディ（通勤）は島根県がやっている訳ではないだろ。
確かどこかの団体とバス協会のようなところが主催して、島根県は
後援だけだろ。
いずれにしても、一畑駅は電車会社の増収、ＪＲ駅はＪＲの増収、
他もバス会社が客を増やしたいためだろ。

↑
後援しているという事は、職員も協力するという事ではないの？
むしろ率先しなければいけないでしょう。
確か環境月間の時に、職員はノーマイカー通勤を率先しますと宣言
していたのでは。

役所の「後援」てのはただの名誉称号、名義貸しだよ。
ジャンルさえまともなら書類一枚で貸してくれる。
俺の関係してる文化系イベントがそうだった。
でも開会式に県の人をお招きしたら断られたから、
その程度の扱いってことだな。
なんでそんな名義借りる必要あるのか、若い俺には分からんが、
お年寄りには大事なものらしい。

そんな無責任な名義貸しなのですね。
本当に島根県って、いいかげんなんですね。
こんなんでは財政破綻して当然、県民と心中ですね。
でも、県庁職員様は安泰で明日も積雪凍結の道路も県庁駐車場に暖かく
マイカー通勤ですか。
遅刻しても、雪で遅れましたでおとがめ無し？
ハー

ノーマイカー通勤は行政が主導して取り組む問題
したがって当然県職員等は率先しなければならない

このスレ、過疎って来たな
もう終わりだ
本当にうさんくさい愚スレだったな

これにて終了

燃料投入乙。
でもうまく火が点くかなあ、ここんとこ湿気ってるから。

明日２０日は、ノーマイカーディですよ。
マイカー通勤の県職員様

県庁喫煙コーナーでの会話・・

最近はあのアホどもが
意気消沈‥あきらめムードになってるなぁ…

あげだ‥こっちの勝ちだわさ！

あのれんちゅう相手にしなきゃいいのよ…

どうせ教養の無い奴だわさ

そげそげ
なんてね？？

↑
県庁喫煙コーナー＝サボリ部屋
勤務時間中にそんな会話して遊んでいるんですね。
以前のレスに、１日の勤務時間中に１０本程度タバコ吸う職員は、
部屋との往復時間等を含めると、１時間前後タバコのためにサボッテ
いるという事でしたね。
税金で給料貰っているので、業務効率なんて関係ないのでしょうか。

ある会社での昼休憩時の会話・・
あの県庁職員駐車場、いつ廃止するのかな・・
環境問題とか交通問題は俺達民間に押し付けるだけだな・・
財政破綻、倒産企業状態でも高額な給料、ボーナス貰ってマイカー通勤か・・
俺もタバコ吸うが、始業前や休憩時間に吸うようにしているよ・・
タバコ吸って残業しても、サビ残にもならないからね・・
今日はノーマイカー通勤の日だけど、俺には関係ない・・
元々自転車か天気の悪い日はバス通勤だからね・・
最近、雪で寒いし通勤片道１時間だけど、会社が玄関前に２０００円で
社員駐車場を用意してくれたら、マイカー（軽）でも買って楽に通勤し
たいな・・
でも、俺の給料では無理だな・・

今日の県庁職員専用駐車場、普段と変わらず、まったくノーマイカーディ無視

>>210
県庁はそうやって、県民の意見や常識に対して無視や黙殺を続け職員の通勤
利便や既得権を守っているのでしょう。
環境破壊や県庁内に職員駐車場を設けるなんて非常識をいつまでやってるん
だ。
どうせ県民の声を笑っているんだろ。

入札の日時　平成20年2月8日
（主）三隅美都線　宇津川工区　地方道路交付金（改良）工事（第３期）　
　　　入札者氏名　　　　　　　　入札金額
（株）安部日鋼工業島根営業所　　44,530,000　失格
（株）日本ピーエス松江営業所　　44,530,000　失格
　極東工業（株）松江支店　　　　44,530,000　失格
　日本サミコン（株）島根営業所　47,280,000　1番札　落札
以上 4社

駐車場と関係ない話は他所でやれ！

といいながら聞くんだが、高い金額の方が入札したってこと？
まあ談合なんてのはそこら中に転がってるんだろうけど、
最低入札価格（？）を下回るものを他の三社が出してるということは、
そっちの金額の方がより適切とも考えられるわけで……。

公共工事は半減しているんだから、職員も半減したら。
そして給料も半減したら、財政破綻の少しは足しになるんでは。
当然、あの職員専用駐車場も半減だね。
あ、職員駐車場は半減では無く廃止だね。

最近は、職員の反論が無いですね。
と、いうか職員駐車場やマイカー通勤に対して何ら反論できる事も無いし、
言い訳もできないので、死んだふりしているのですね。
島根県を破綻させて、環境破壊を率先しているのに。

つまんないからだよ。

>218
つまんなきゃスルーしろ。

>>219
貴重な意見を尊重しろ。

島根県は何を考えているにか！
県庁内に職員駐車場なんて非常識！
財政破綻の反省も、環境問題への取り組みも見えない！
島根県の恥！

にか！

昨日、県庁の無料解放駐車場に停めさせて貰ったけど満車近かった。
でも、気になったのは隣の城の市営駐車場、ガラガラなんだよな。
市営駐車場は松江市の収益となって、市広報で見たけど結構収益を
当てにしてんだよな。
県庁駐車場は無料開放ではなく、有料化して県財政の足しにして市
営駐車場の収益も確保するべきではないのかね。
以前も誰かが言ってたけど、勝手知ったる職員関係者や一部の県民
が無料駐車場の恩恵を受けて、観光客や知らない人は有料と言うの
は不公平ではないですか。
無料開放を有料にすれば、車の使用が減りバス等の利用客も増える
という効果、環境対策にもなると思うけどな。
当然、県庁や合庁内の職員専用駐車場の廃止と職員マイカー通勤の
禁止が最優先だですけどね。

よくもまぁ自分のことは棚に上げてしゃあしゃあと…

だですか？

県庁職員は自分の事しか考えていない。
観光客や一般県民、環境問題なんて関係ねえ。
自分達がいかに楽して、安上がりでマイカー通勤しようか。
と、世間に示して言っているようなもんだね。
あの県庁、合庁の職員様専用格安大駐車場は。

と、言うか問題意識すら無いのでは。
県職員になったからには、庁内へのマイカー通勤がドレンドになっていて、
当然の事。
環境問題は、島根県のような田舎には関係無いと思っているのでは？
財政破綻、倒産企業の従業員という意識を持っているのか？

ドレンドってなに？
おいしいもの？

「１割の通勤不便者」を指してドレンドとはいえんだろ〜。

通勤不便者なんていないだろ。
楽して通勤したいか、
無理して遠距離通勤しようとするからでしょ。
バス、電車使ったり自転車か歩けよ。
それか、職場に近い場所に引っ越したらいいんじゃない。
確保している既得権の駐車場の収容台数を逆算して、
通勤不便者という都合のいい言葉使って割り当てているんでしょ。
甘いな

「１割」では「ドレンド」ではなかろう、という意味だよ。
通勤不便者かどうかはドレンドとは関係ない。

「１割」と言うのは、県庁内図書館前駐車場に駐車している超恵まれた職員
の事だろ。
その他大多数の職員は、付近の民間駐車場を借りてマイカー通勤している。
これもトレンドだろ。
高収入で一家に複数台のマイカー、自腹で駐車場料金を負担しても楽な通勤
と仕事、これがトレンドだろ。
環境破壊、県民の声無視、これもトレンドか？
明日も朝から大雨、でもマイカー通勤で問題無し、遅刻しても問題無しの破
綻企業の気楽な職員様

>>231
最近「トレンド」という言葉を覚えたばかりで、使いたくて仕方がないのです。
許してあげてください。

ドレンドドレンド

>>231
最近「ドレンド」wという言葉を覚えたばかりで、使いたくて仕方がないのです。
許してあげてください。

分かった、許す。俺も今日覚えたところだからｗ

そんなくだらない事言って、誤魔化さず、
いいかげんに県庁職員駐車場廃止して、マイカー通勤止めろや
県職員の資質が判るぜ

以前の書き込みで「ノーマーカーディ」というのがあったり、
「ドレンド」なんて書き込むなど、よほど外来語が苦手らしい・・。
このスレ、やはり近隣の駐車場主が悔し紛れに書いているんでしょ。
かなりご高齢の方なのでしょうか？

ＩＤが書き込むたびに変わるのはまだ電話回線使っていて、書き込む
たびに切断しているんですか。

乙

外来語に限らず、誤字脱字がすごく多いんだよ
あと、既出の議論も全然記憶に残ってないし（最初は意図的かと思ってたが）

高齢だからというより、むしろ脳障害を疑ったほうがいいとオモ

何だか、最近は職員の威張った書き込みが多いですね。
勝ち誇ったような自信を持った、県民を愚弄するような言葉の数々。
どこまでその元気が続くやら

>>240
人を勝手に職員にするな、ボケ！
俺はニートだ。名誉毀損で訴えるぞ！

>>238

これから、転勤シーズン
この機会に、県庁職員駐車場を廃止したら？

県本庁職員は、まだマイカー通勤続けるつもりなのか？

地域振興部酒気帯び職員ダレ？

金のごまダレ？

酒飲んで運転して停職？クビにならないなんて身内に甘いね。
焼酎を１２〜１４杯飲んで、６時間経って運転したから情状酌量して、
停職処分にしましただって。
確信犯というか常習犯で、たまたま捕まっただけじゃないのかね。
何で、報道にも実名出してクビにしないんだ。
今時公務員の飲酒、酒気帯び運転はクビが当然ではないのかな。
普通は、停職になった時点で辞表書いて辞めるのが温情なのかな。
懲戒免職と違って、辞表提出なら退職金もらえるからね。
これを、職員マイカー通勤禁止のきっかけにしたらどうだね。

６時間じゃなくて約12時間だよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000254-mailo-l32

２時まで飲んで、寝て、午後に運転したら引っかかったというパターン。
普通なら醒めてそうなもんだけど、測定すると残ってるものなのかね。
で、この話題を駐車場問題に結びつけるのはどうみても無理があると思うんだが？

寝たら醒めたと思った、なんて今のご時勢では通用しないんだよ。
それを温情？で通用させた甘さが島根県。
他県や他の役所では実名公表、クビが当然でしょう。
その身内への甘さや職員の権利を守る姿勢は、職員駐車場の存在と
共通する。

>>249
＞他県や他の役所では実名公表、クビが当然でしょう。

おじいさん。どこのはなしですか？出典を明記してください。
よろしくお願いいたします。
（老人向けに簡単に書いてみました）

ご参考までに千葉県の例を自己レスします。でも、クビにはならないみたいですよ。
（ちなみに「レス」ってわかりますか？）
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/03/soumu0513.html

>>251
千葉県なんてどうでもいいからさ、
島根県の規定を誰かレスしてくれ。
>>248
０．２５の検出値は、もはや酒気帯びというより酒酔いではないの
これを醒めたと思ったなんて、良くそんな言い訳通用させたな
しかも携帯電話しながら運転、もうメチャクチャ
これのどこに情状酌量の余地があるの
しかも、捕まった場所が県庁近く
県庁駐車場への出入りの途中なんて事は無いよな？

>県庁駐車場への出入りの途中なんて事は無いよな？

捕まったの土曜日だよおじいさん。
つーか、団塊の世代に「おじいさん」は失礼かな？

職員同士のかばい合い、美しいね
反省なんてまったく感じられず、むしろ開き直り？
明日はわが身になららいようにね
自転車の飲酒運転、傘さし運転も違法ですからね

>>252
ちょっと前までは0.25以下は罰則すらなかったんだから十分情状酌量の余地はあるだろ。

もちろん飲酒は許される事じゃないし罰則が強化された背景を考えると看過できるような
問題じゃないけど、死亡事故や飲酒を引き合いに出して駐車場廃止を訴えるから
お前は誰にも相手にされなくなるんだよ。

あの・・・
結局、皆さん県職員が羨ましいんじゃないですか？
自分が県職員なら　ゆったりのんびり勤められるのに・・・なんでコイツらだけこんなに気楽でいられるんだ！って事じゃないっすか？
私、職員駐車場はどうでも良いんですが、正直、羨ましいです。
たぶん、職員になれてたら、ここにどんな事書かれても痛くも痒くも無いような気がします。
ただ、羨ましいとは思うけど、もっとしっかりした方が良いとも思う

過疎ってたのに急に書き込みが増えたな……
「一部の極端な人」に対する俺の質問は今回もなかったことになってしまうんだろうな……

256にはなんとなく同感。
極端な書き込みに対しては職員も適当にあしらって構わんが、
「恵まれた環境を整えてあるのだからしっかりしろ」という256の意見は
素朴な県民感覚として受け止めて欲しいもんだ。

>>255
お前はどうしょうも無いバカだな
倫理観ってものが微塵もないな
０．２５でも問題があるから道交法が変わったんだろ
携帯しながら酒酔い運転って、言い訳できるのか
島根県職員の資質はそんなものか
あの職員をクビにしないなんて
いつもやってた事が、たまたまバレただけだろ
こんな甘い対応だと島根県職員の犯罪は、今後続出だろ
>>256
県職員は、今や恥ずかしい職業だろ？
財政破綻でも、環境破壊のマイカー通勤
飲酒運転、自転車傘さし通勤、遅刻し放題？
何で、職員特権の県庁内格安駐車場が廃止できないんだ

>>255,256,258
あいかわらず下手なジエン乙！

>>259
かわいそうな奴。
いつまでもジエン、ジエンと唱えてろ。
県民感情は、酒酔い運転県職員はクビにしろ。
職員マイカー通勤を禁止しろ。

>>260のおじいさん。
ジエンという言葉は覚えたんですね〜。
（以前は>>と書き込めなかったのに>>も覚えましたね・・）

さて、県職そんなに羨ましいんですか？
ちなみに私も羨ましいけど・・。（受験回数1回）

県職は
低脳には無理

>>262
おまえ世間せまいな
おまえの上見てみろ　おまえの低脳では
なれなかった仕事がわんさかあるぞ
あと公務員してると脳が劣化するという事実も
おぼえとけ

某テレビ局紹介されたぼける職業ベストスリー
１位教員
２位公務員
３位職人

島根県職員はいいぞ〜
財政破綻でも破格の月給とボーナス
県庁や合同庁舎敷地内へ、格安でマイカー通勤
環境問題興味無しで、バス、電車は大嫌い？
遅刻もおとがめ無し
飲酒運転してもクビにならない
県民がいくら訴えても、無視
あ〜羨ましい

>>264
周辺民間駐車場の管理人というのは入っていなかった？
まあ、金の計算ばかりしている「おじいさん」はぼけんわな・・。

>>261
そのおじいさんジエンを覚えても「意味」がわかってないんだった。

しかし、県職員の工作活動というか、悪あがきは見苦しいですね。
私の会社（松江市橋北）でもこのスレは話題になっていて、県職員ＶＳ県民
のバトルが話題になっています。
ジエンしているのは県職員ではないですか。
県民が職員駐車場や、マイカー通勤を擁護する訳ないでしょう。
飲酒運転などの不祥事に甘いというのも、島根県特有のいわゆる公務員天国
ではないでしょうか。
まあ、いつまでもマイカー通勤なんてやっている状況ではないでしょう。
民間企業は、県が考えている以上に厳しい状況なんですよ。

>>267
県庁も橋北だよなｗ

>県民が職員駐車場や、マイカー通勤を擁護する訳ないでしょう。

130をよーく読め。
「職員駐車場批判」批判は、「職員駐車場擁護」とは違う。
少なくとも俺は、ね。
（俺はこのところ248と257しか書いてない。他の人の動機までは知らんよ）

何が批判されているのかをまっすぐに受け止めてくれよ。
論敵を県職員扱いしてれば何でも正当化されるってもんじゃないんだからさ。

>>267
県民の声とかで県職員には相手にされないものだから、ここで県職員と議論してるつもりで
いたいだけでしょ。
県職員の存在を完全否定できないけど「県職員ＶＳ県民」より「ジエンクンVs県民」にしか見えない
俺がいる。

>私の会社（松江市橋北）でもこのスレは話題になっていて、県職員ＶＳ県民
>のバトルが話題になっています。

つーことは、お前の職場の人たちは
「みっともないジエンをくりひろげている張本人（いい年した団塊世代）」
を知ってるわけか。

そりゃ話題にもなるわw　相当アレだと思われてるぞ、お前w

県職員は混じってそうだよな。
でも、職員かどうか、ジエンかどうかよりも、
いってる中身に筋が通ってるか無茶いってるかが
賛否の分かれ目なんだよ。
これはジエン君擁護論として何度も主張されてきた事だけど、
（そしてそれそのものがジエンの可能性だってないわけじゃないけど）
敵味方関係なく当てはまる正論だと思ってる。
追い詰められた時に根拠を示さず相手を「○○扱い」するのは格好の逃げ道だからね。

だからさ、「○○扱い」なしでどこまで議論が続けられるか、やってみようや＞双方。

これにて、おしまい。
不毛な争いは意味が無いね。
県職員の勝ち！
Part12で終了

>273
不毛な煽り乙！

不毛なジエン乙！

>>272
県職員が、ここを必死でチェックして駐車場防衛やマイカー通勤継続
を訴えているのが、滑稽です。

本当に終了したの？
県庁職員駐車場廃止を期待していたのに・・・

下手な釣り

>>277
釣れた！
いつまで、県職員専用駐車場は安泰なんだ。

環境省補助事業「低炭素地域づくり面的対策推進事業(エネ特会)」
http://www.env.go.jp/guide/budget/h20/h20-gaiyo-2/027.pdf
松江市はこれに応募して、公共交通機関の利用促進を図るべし

２７８さん
県職員専用駐車場は、永久に安泰です。
公務員の既得権とは、そういうものです。

島根県は、職員の既得権を守るだけで、低炭素とか環境問題なんて興味無し
でしょう。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/200802/NO454.html
まるで他人事、
まずは、県庁職員駐車場廃止とマイカー通勤禁止で率先したら。

↑言ってるお前も興味ないんだろ？

>>282
職員乙


とか言ったら「職員じゃない」とか言うんだろ(・∀・)ニヤニヤ

>>283
ジエン君乙

とか言ったら「ジエンジエンとかわいそうな奴」とか言うんだろ(・∀・)ニヤニヤ

>>284ｷﾓｽ

>>285ｷﾓｽ

>>281
職員に不利益にならないように、ごまかしているね。
具体的な取り組み無し。
職員専用駐車場、職員マイカー通勤にメスでも入れるような回答をしたら。

>>281
のリンクで、
>今後も、県職員が率先してＣＯ2を削減するエコライフに取り組んでいきますので、県民の皆様のご理解とご協力をお願いします。

何を率先しているんだ？
マイカー通勤と、それを助長する県庁、合同庁舎、各地の事務所等の職員専用駐車場は、
環境破壊を率先しているとしか思えないけどな。

ご理解をお願いしたいという回答用言葉は、できないと言うのを遠回しに言っているだけ？
とても理解なんてできないというか、意味不明だね。

うん。参った。

Part12で終了
新スレ不要
中国掲示板とはいえ、こんな恥ずかしいスレは全国の恥

>>290
同意

次スレ見っけ♪

【ジサク】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part13【ジエン】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1205025741

恥ずかしい。

油断してるうちに次スレを立てられてしまったジエン君の
うろたえぶりが笑える♪

（給与明細の裏が白い）給与Ｇ　「今回の処分は要綱により昇給はＤ（昇給あり）です。」

（話し方が中国語風の）行政管理Ｇ　「まー、酔いからは醒めてたと本人は自覚しチョーし（３声）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は能力があるから携帯電話しながら運転はできるわや。（１声）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 まー仕事も減ってるし３ヵ月くらい仕事せんでも影響ないが。（４声）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 企画監も休みが欲しかったんだろう、昇給は要綱にてＤ（昇給あり）。（１声）」
（遮光土偶の目の）人事Ｇ　　　　「３ヵ月分どころか行革で仕事無いぜ！だから、もっと休ませても良いが、酔いが
　　　　　　　　　　　　　　　　醒めてると企画監に選ばれた人が言ってるし運転中に携帯電話できる能力は「能力を
　　　　　　　　　　　　　　　　十分に発揮している職員」と言える。酔って運転しながら携帯電話をかけてるのは本来
　　　　　　　　　　　　　　　　なら「Ａ」でもとも言えるが、世間体があるので要綱より昇給はＤ（昇給あり）。」

>>294
職員ジエンスレ立てて、勝ち誇っているのには笑える♪
県職員の資質て、そんなもんでしょう
財政破綻、飲酒運転、環境破壊、やり放題

おまえが




あ
る
い
て
し
ご
と
い
け。

ここのスレ
どうなってんの？

県庁の皆様
マイカー通勤は止めましょうね…

財政破綻の県なんだからそれに相応しい勤務態度を示しましょうね。

まだまだ続きます。たまには注意書きも読みましょう。

書き込めたらジエンクン死亡

まあ1000までおＫだからね。

なぬ！！300じゃなかったのか・・

だからたまには注意書きと言うかお知らせも読まないと・・・

削除したけえのお