【財政破綻】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part10【県職員】

スレタイを趣旨に合うように正常化しました。
活発な議論をお待ちしています。
ただし、職員の冷やかし、意味の無いレスは無用
純粋に県民の権利、利便の確保、環境問題、公共交通機関の
発達を真剣に願う内容としましょう。
新たに、職員ノーマイカーディ無視という問題も発生しています。
前スレ、
【Part9】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1188567099&LAST=50
【Part8】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1184917898
【Part7】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1182466656&LAST=50
【Part6】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1180004816
【Part5】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1177073276
【Part4】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1173188052
【Part3】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171263688
【Part2】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396
【Part1】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1166356987&LAST=50

新スレ、前回は職員さん？妨害が入りましたが、今回はいいタイトルですね。
とうとう、Part10になりましたね。
旧スレ使い切ったら、こちらでもよろしく。

１さん
乙です

このスレがはじまってまだ１年弱で３０００レスもあったのですね。
2006/12/17(日) 21:03:07

まあそのレスの大半は同一人物だけどな

・・・確かに

あと正確には２７００レスだけどな（これが２７０７レス目）

一スレが300で必ず終わるわけじゃないから、正確には2700じゃないけどね。
ま、単純な掛け算も出来ない>>4はｒｙ

人事Ｇ　人事評価したけれど、管理職は給与は下がったよ。
でも、そんなの関係ねー！でも、そんなの関係ねー！

行政管理Ｇ　大型サーバーの使い方昔みんなに教えたけど、今、全然役立たない。
　　　　　　でも、そんなの関係ねー！でも、そんなの関係ねー！

給与Ｇ　評価シートを見たけれど、業績どんどん悪くなる。
　　　　でも、そんなの関係ねー！でも、そんなの関係ねー！

>>5-8
相変わらず、必至でケチ、糞レスする職員？
まあ、まともなレスなんてできない

今まで散々指摘されても自演を否定したこと無いよね？
信念を持ってやってるのなら、自演と言われても嫌がってはダメ。

言われるのが嫌なら、はっきりとしてないと宣言するとかやめるとか
方法はあるわけだしね。

マイカー通勤手当を減額して、バス・電車、徒歩・自転車利用を増額したらよい。
名古屋市は、近距離マイカー通勤者の手当を半分にしたら、相当数が自転車などに
切り替えたってテレビで見た。

名古屋と島根とではインフラ整備が違うから一概には言えないと思う。
それより名古屋の様な大都市でも近距離マイカー通勤者がいる事に驚いた。

>>11
匿名掲示板だから、自演でも何でも有りだとは思います。
そういうあなたも匿名でしょう。
所属、氏名を書けますか？
このスレは、真に県庁駐車場の不当性と環境問題等を考えたレスが殆どだ
と思います。
県庁に、県民の声等でいくら改善を訴えても屁理屈、職員の利益優先であ
しらっているのでここで訴えているのでは？
県関係者は、触れて欲しく無い問題なのでこのスレを潰したがっているの
では？
県民に非難を浴びるのが嫌なら、来月１日のノーマイカーディは職員専用
駐車場を封鎖するくらいの態度で挑んだらどうですか？

つーか問題なのはジエンじゃなくて、たとえば、
「職員専用駐車場は通勤不便者のための駐車場なので、その駐車率“のみ”をもってノーマイカーデー無視とは言えない」
といったような数々の屁理屈ではない指摘をずーっと無視し続けていることだな。

このことはお前の嫌いな「県民の声」でも指摘されていたぞ。これについてどう思う？＞１４

ノーマイカーデー無視と言いたいなら、まずは「実はあいつらは通勤不便者ではない」
ということを“反証可能”な証拠を提示してほしいものだ。

>>14
>>11じゃないけど、匿名だからこそ自演などしない方が良いと考えます。
相手にされないからと言って自演でごまかしたりするのは人として恥ずかしくないですか？

所属、氏名とか名乗れとは誰も言ってないわけで、もう少し冷静に考えて見ては如何でしょう。

つかさ、所属氏名なんか名乗らなくてもオレみたく同一IDで書くだけでいーんだよね。簡単なこと。

まぁ公務員なんて、民間に勤める能力もない役立たずだしね
改善なんて考える脳みそも無いっしょ
こーゆー連中見てると、ホームレスの方が立派に見えるわ
少なくとも自活してるし

Part10を機会にこの問題の根本を再度整理すると、
Part1〜Part9まで見て、
◎県庁や合同庁舎内に広大な職員専用駐車場がある事
◎図書館利用者や外来の県民の駐車場利用を阻害している事
◎財政難にも関わらず、駐車料金が格安であり適性では無い事
◎バスや電車の公共交通機関を利用しないで、それらには補助金を投入している事
◎ノーマイカーディや環境月間の職員ノーマイカー通勤率先を無視する事
◎多数の県民が「県民の声」に訴えても職員の利益、利便を理由に門前払いとする事
◎「県民の声」に投書された内容をここで事前に漏らしたり、揶揄する事
◎新聞に叩かれても無視する事
◎環境問題や交通問題に対する取り組みが見えない事
まだあるかな？

前スレに、県当局の言い訳として「交通不便者」なる用語がでてきたが、
中・高校生なんて、どこに住んでてもみんなバスや自転車だろ？
結局、やる気。楽チンに通勤したいのはわかるが、県民にノーマイカー通勤を
訴えている方々がこれでは情けないね。

>>12
検索したら下記の記載がありました。

＜参考３＞職員のマイカー通勤を原則禁止／名古屋市（2002/3/16）
　名古屋市は職員のマイカー通勤を原則的に禁止する方針を明らかにし、今後、禁止範囲の基準を策定することになった。
　公共交通機関で通勤するとマイカーに比べ３倍以上の通勤手当が必要になり、マイカー禁止で環境保護の効果はあるものの市の負担増加を懸念する声もあるが、公共交通機関で通勤する市職員の大半は市営地下鉄や市バスを利用する見込みで、支給した通勤手当の多くは市交通局の収益として市に“還流”するとの見方も。

原則ってとこがミソだろうな。交通不便者などは除外されるだろうし

俺は大型サーバーが好きなだけで、個人の付き合いは無いからな！大型サーバーの
事なんか追求するなよ。駐車場代考えるのが馬鹿馬鹿しくなるからorz

富士通からもゴルフ接待…社員名でプレー
　元社長は社内調査に、「守屋氏に仕事は頼んでいない」と話しているという。富士通では、「疑義を招くことになり、遺憾」としている。

　富士通は防衛省から０６年、主にパソコンなどの通信機器を４４１億円受注、特機システムも約１０億円を受注している。

（2007年10月29日14時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071029i107.htm?from=main1

>>20
同意！
「交通不便者」なんて基準も無い、曖昧なごまかし言葉で自らの駐車場を正当
化守して死守するために言っているだけだろ。
県庁にしても、合同庁舎にしてもバス路線の要や始発点だし松江駅を経由して
いるだろ。
松江駅や、松江宍道湖温泉駅も利用県内だろ。
なまじ、あんな広大な職員駐車場があるから収容台数分を「通勤不便者」用と
しているだけだろ。
本当に不便なら、職場の近くに引っ越すか仕事を変えたらいいだろ。
まあ、たった２０００円なら楽したいよな。
民間相場並の１万円以上にすれば、少しは「通勤不便者」は減るか？
それか、県庁から離れても少しでも安い民間駐車場に移るのか？

>>20
ローティーンやハイティーンと一緒にせんといてや

>>20、25
以前のレスで、県職員が遅刻を正当化する理由で、自転車のパンクとか、急
な腹痛とかもあるので仕方が無いと言ってた。
ローティーンやハイティーン以下というか、中学生か小学生並みだとワロタ
職員さんは、もっと躾が必要だな。

そやかてパンクの時はしようがありまへんがな。
腹痛の時は、逆にはよ職場に着こうとがんばりますけどな。

前スレの>>300はんへ

状況が変わりましたわ。
駐車場は明日もいつもどおりですわ。

中高生が車の運転できたら、絶対にマイカー通学してるってw
中高生はとても不便な思いしてるぞ。

不便な公共交通機関使って遠くから通学してる子は、きっと進学校に通ってるんだろう。
マイカーがあればもっと勉強はかどるのにね。

遅刻の理由がパンクなら馬鹿だと思うが、遅刻の可能性として語ってるのなら
ありだと思う。>>26さんその書き込みを教えてください。

>>29
たらればの話して何になるの？

>>30
>たらればの話して何になるの？

マイカー通勤したくてもできない中高生と比べてもしょうがねえだろってこと。
マイカー通勤できるのに、「やる気」で公共交通機関使ってる例を挙げてよ。

ニラレバ　喰いたくなった。

>>30
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396
島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Ｐａｒｔ２】

112 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/25(木) 08:36:55 ID:trXiuYQo

遅刻と言っても、家の事情、体調不良、
道路の渋滞、病気等いろいろな理由がある。
中には自転車のパンクって事もある。
事情も知らずに、干渉しないでほしい。


今でも、県職員の遅刻は治ってないらしい。

>>30、33
公務員って、遅刻は有給休暇扱いにするの？
それとも、給料減額するの？
それとも、目を瞑って無かった事にするの？
前から疑問に思っていた。
誰か教えて。

そういえば、県庁の遅刻問題は以前新聞記事にもなってましたね。
ノーマイカー通勤無視も新聞で見たような記憶があります。

近所の県職員は、毎日エルグランドでご出勤。しかも、一番渋滞する時間にね・・
俺の乗っているバスが、こいつらのせいでノロノロ運転かと思うと、ホント腹が立つ。

>>33
へ〜、
これも一般人と県庁職員の常識、感覚の違いだね。
小学生というか、幼稚園並だね。
>>34
今までのレス見ていると、県庁はタイムカードが無いので遅刻は不問の
ようです。
>>35
ご近所さんへの、ステータスのつもりでしょう。ハハハ
交通渋滞、環境破壊の張本人ですね。
何年か前に、社会実験で県庁職員駐車場の封鎖とマイカーを禁止に
したら、交通渋滞解消したとの記事あったですよ。

>>28
給料カットを不服として、ストを企んでいたんだろ。
今朝の新聞で読んだが、いったい何様のつもりなんだ。
財政破綻、民間に比べて超高給で楽な仕事だろうに。
結局、ボーナスカットを減らす事に成功したとさ。
シナリオどおり？
今日のニュースで、職員も痛みを受けるから県民も痛みを
我慢してください、各種手数料や料金は適性な金額に引き
上げると言っていた。
職員専用格安駐車場はどうするんだ？
例外、聖域か？
遅刻でも減給無しか？
喫煙室でサボって残業して、残残業代稼ぎか？

県庁に投書された、駐車場問題をピックアップしてみました。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/200707/140.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/200704/7.html

↑「投稿者が同一人物」というのが笑いどころ

↑「投稿者をチェック」というのが笑いどころ
連レスしているだけだろ。堂々と同ＩＤ出して。

今日、１日は「ノーマイカーディ」
県職員の皆様、率先して取り組んでくださいよ。
県民から監視されていますよ。

>>38
質問内容より回答の方が説得力があるから困る。
もう少し一般常識をふまえて質問してみると良いかも。

>>41
そう思うのは、県庁の常識が一般人の非常識だから？
まあ、自分達の利益、都合を死守する説得力はさすがですね。

今朝、仕事の用事で県庁に行って来たけど、職員駐車場は満車、
付近の道路状況はいつもと同じだったよ。

ノーマイカーディ無視も県庁の常識？

>>42
県職員と思い込んでるみたいだから何を言っても無駄かもしれないけど自分は職員などでは無いよ。
前に少し書いたことがあるけど、図書館利用の為に少し空けて貰いたいと思ってる方。

ただ2chなど一部のネットと同じように○○認定することでしか話せない人や、引越しおばさんの様に
理解できないことを繰り返し叫ぶ事が、「おかしいのでは？」との意見に少し耳を傾けてはいかが？

このスレも初期の頃はまともな議論が交わされてたと思うけど、そんな人達は愛想をつかしていなくなり
あなたの様な人が残ってるのはとても残念に思う。

今日、県立図書館に行ったら図書館駐車場は満車で停める場所無かった。
ノーマイカーディなのに車で県庁に行った私が悪いのでしょうか？

>>38
特に、管財課の回答は、噴飯ものですね。
職員用駐車場を持っていない自治体（松江市クラスでも）は、結構ありますよ。
「民間にもあるから」などほとんど開き直りで、アホかと言いたいね
民間に率先して環境配慮行動をとるのが公務員だと思うのですが・・・
まさか、省エネ法の７０条を知らないのだろうか。
庁舎管理の職員がこの程度の認識なんで、環境部局の職員も苦労されているのでしょう。

世の中を
良くするも悪くするも
組合いの良し悪しで決まる。

>>38
投稿者の意見、要望は筋道が立っており切実で当然の内容に思える。

それに対する県の回答は、何だか担当課と思われる部所にたらい回し
にして作文するだけで、投稿者の意見に耳を傾けようという事を微塵
も感じない。
最後は、「ご理解とご協力をお願いします。」で、終わり。
理解できないから、改善を求めてるんだろ。

自分にレスつけて虚しくない？

>>37
>給料カットを不服として、ストを企んでいたんだろ。
　　　給与カットだけじゃないですよ。
　　　その他のモロモロのことが納得いかなかったんです。
　　　ストだって、したくてするわけではありません。

>今朝の新聞で読んだが、いったい何様のつもりなんだ。
　　　公務員のつもりですが何か？

>財政破綻、民間に比べて超高給で楽な仕事だろうに。
　　　楽な仕事だけど高給取りではないですよ。
　　　報道や金融のほうがよっぽど高給だと思いますよ。
　　　人事委員会の報告書でも県職給料は民間よりやや少ないからね。

>結局、ボーナスカットを減らす事に成功したとさ。　　
　　　確かにボーナスカット減はできました。
　　　でも、一部『大手』民間と比べると・・・

>シナリオどおり？
　　　シナリオって？

>今日のニュースで、職員も痛みを受けるから県民も痛みを我慢してください、
>各種手数料や料金は適性な金額に引き上げると言っていた。
　　　それは全米ちゃんが言ったことでしょ。
　　　末端職員がそんなこと言ったら・・・　仕事になりません。

>職員専用格安駐車場はどうするんだ？
>例外、聖域か？
　　　県職員全員が格安駐車場利用者じゃないですよね。
　　　職員間でも不公平感は確かにありますよ。
　　　そこんところ、理解して下さいね。
　　　
>遅刻でも減給無しか？
　　　ほとんどのまともな県職員は年休で対応しています。

>喫煙室でサボって残業して、残残業代稼ぎか？
　　　残業代稼ぎたいけど、このご時世・・・サービスばっかしです。
　　　ちなみに私は喫煙しませんが。

>>40
おまえホント馬鹿だな。

そうじゃなくて、県民の声への投稿が全部同一人物の作だって言ってんのw
しかも自分で投稿したものに

>投稿者の意見、要望は筋道が立っており切実で当然の内容に思える。

なんつって自画自賛コメントつけてるんだから、とことんおめでたい。
そりゃあ誰だってそんな馬鹿の言うことなんか聞くかって思うよ。

自演しか同意意見が無い事を、おかしいとは思えないのかね・・・
あ、明日の早朝からの自演を楽しみにしてますね＾＾

>>51
自演しているのはお前だろ。

>職員用駐車場を持っていない自治体（松江市クラスでも）は、結構ありますよ。

なんで松江市？ 管財課は異動の激しい都道府県で比較してんだけどね。

最近、ここ見てると職員さんが気の毒になりますね。
職員駐車場の正当な存在理由や、ノーマイカー通勤無視の言訳もできなく、
必死で無意味なレスされていますね。
職員さんのジエンは惨めですね。
職員駐車場は、近々廃止ですか？

>>54
その予定はありません

>>49
こんな職員が、島根県をダメにした。
>>46
組合と職員駐車場って関係あるの？

県職員から直接聞いたんだけど
県の組合いなんて、かなりなもんだらしいよ。

知事との団体交渉の場でも
知事に罵倒を浴びせかけ知事もぼろかすだそうな。
だから駐車場問題も組合い次第ってぇ訳。

駐車場は組合経営じゃないだろ

課長クラスは借りてる人はいないのか？

経営云々の問題じゃないだろ。

職員の利害に関わる事に目配りするのが組合いだろうが。

なんで５７と５９のIDは違ってるの？

駐車場の問題は、職員組合は、関与してませんよ。
当局に、本庁の職員駐車場の確保は、要望してないし

６１さん
了解です。

俺の杞憂だったようだな‥すまん！

>>61
だったら、職員駐車場の廃止にはなんら障害はありませんね。
当局の賢明な対応と、良心で廃止できますね。
そして、職員のマイカー通勤禁止も合わせてよろしく。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189644313/

対応：　実施は困難
�
　県庁に勤務する職員の多くは、公共交通機関や二輪車などにより通勤していますが、職員の中には遠距離通勤者や公共交通機関の利用不便者もいるため、所定の要件を満たした交通不便者などに限定して駐車場の使用を許可しているところです。
　また、職員の出張や休暇などにより空きスペースが生じる場合には、県庁警備員の誘導により、図書館の利用者に提供させていただくなど、弾力的な対応を行っています。
　職員駐車場は、民間企業においても従業員の駐車場が確保されているのと同様に、一定の確保は必要と考えていますので、ご理解をお願いします。
　なお、公共交通機関が発達している都会地を除き、ほとんどの県においても、本県と同様職員駐車場があります。
　今後も公共交通機関の利用促進についても、引き続き努めていきます。　（総務部管財課）

　脱温暖化社会に向けたＣＯ2など温室効果ガス排出の削減は、まずは一人ひとりの行動から始まるものです。多くの方の自主的な取り組みが大切であることから、様々な普及啓発を行っているところです。
　ノーマイカー通勤については、毎年６月の環境月間を中心に県民の皆様に呼びかけを行っており、県職員も取り組んでいるところです。
　県が進めている地球温暖化対策へのご理解とご協力をお願いします。　（環境生活部環境政策課）

>>65
県の内部も一様ではない。
環境部局の動きも、総務部等に押さえ込まれてなかなか進まないのが現状

>>64
このスレ、初めてみました。
これ見ると、島根県に生まれたのが不運だったと悲しくなる。
県庁の職員駐車場問題なんて、どうでもいい事に思える。
県庁職員は勝組、破格の高収入、駐車場問題に象徴される破格の待遇
なんだね。
財政破綻しているのに・・・

まぁ県職員になるということは、そこそこ能力、資質のある奴等です。
そこらの零細会社員と待遇が同じことがおかしいと思いませんか？


と煽ってみる

>>49

>ストだって、したくてするわけではありません。

間違ってたら申し訳ないが、公務員には争議権が認められて無かったのでは？

>楽な仕事だけど高給取りではないですよ。
>報道や金融のほうがよっぽど高給だと思いますよ。
>人事委員会の報告書でも県職給料は民間よりやや少ないからね。

両業種に知り合いがいるが、報道や金融とは根本的に仕事のハードさが違うｗ
もちろん例外はあるが、給料に見合う仕事をしている人は多いと思うよ。
”島根県の”民間企業に比べると、高給じゃないかな？
ここに来てる人は県内の民間企業に勤めてる人がほとんどなのでは？

　ちなみに俺は県外資本の民間企業勤めで３０代半ばで年収700ちょいほど。
ただし一日平均12時間は働いてるぞｗ

>>69さんは県の平均のずいぶん上ですよね
県庁職員で年収が700万なんて50才にならないともらえないよ
良くも悪くも県庁職員の給与というのは
県の人事委員会が県内企業を調査した平均だから

県庁の仕事は>>69さんも言うとおり部署や人によりけりで
人によっては県庁職員でも1日平均12時間働く人はいる
（もちろんサービス残業で）

６２ 人事については民間会社へ外部委託してはどうか。
　この難局に立ち向うためには、従来にも増して職員一人ひとりの能力を最大限に引き出し、
意欲をもって職務に精励できるよう、能力と実績に応じた任用を徹底し、適材適所の人事異動を
行う必要があります。各職場の業務実態や職員それぞれの情報を踏まえたうえで、人材育成の観点
なども持ちながら人事異動作業に取り組まなければならないことから、人事管理業務には県職員と
しての一定の経験が必要と思われ、委託には馴染まないと考えます。
人事課

>>３０代半ばで年収700ちょいほど

腹が立つほどウラヤマシィ　　プンプン！

このスレを見ていてすごく違和感があったんだ。
何故かと思ったら所詮推論の積み重ねでしかないんだよね。
誰も県庁へ確認しない、情報公開請求をしない、県民の声への反論を県民の声にしない・・・
自分は顔を隠して「世論です、皆こう思ってます」ったって、じゃあ確実な証拠は何よってことなんだ。
確実なのは、１．県庁内に駐車場がある、ということだけで、その料金も利用許可条件も状況証拠でしかないんだよね。
俺のスタンスといては、職員駐車場があることは可、しかしその料金、規模については判断不可能、です。
このままだと、公務員ｏｒ駐車場憎しのはけ口としか思えない。
正しい判断するために、もっと確実な情報をくださいませ＞皆様

>>72

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 01:54:35
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。

　　　 大卒公務員　大卒中小　大卒大企　　電力高卒　電力大卒
30〜34　　450万円　　519万円　　616万円　　614万円　　665万円
35〜39　　550万円　　634万円　　762万円　　735万円　　835万円
40〜44　　630万円　　729万円　　897万円　　860万円　 1085万円
45〜49　　770万円　　769万円　　986万円　　966万円　 1240万円
50〜54　　850万円　　825万円　 1024万円　 1064万円　 1404万円
55〜59　　900万円　　832万円　 1003万円　 1060万円　 1444万円

ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より

>>73
格安と言われてる料金に関しては、過去スレにソース付きで書かれてたよ。

>>73
>このスレを見ていてすごく違和感があったんだ。
まるで、県民対県職員の構図だからね。
>何故かと思ったら所詮推論の積み重ねでしかないんだよね。
推論では、無いよ。
このスレをPart1からしっかり読むと、事実は沢山有り、もはや推論だと批判や言訳はでき
ないでしょう。
>誰も県庁へ確認しない、情報公開請求をしない、県民の声への反論を県民の声にしない・・・
>自分は顔を隠して「世論です、皆こう思ってます」ったって、じゃあ確実な証拠は何よってことなんだ。
だから、この匿名掲示板の存在があるのでしょ。
一般人は、実名出して情報公開請求等はなかなかできないのですよ。
だから、職員駐車場は安泰なのでしょう。
改善を求めて、県民の声とかで投書しても、適当にあしらわれるだけだし・・・
新聞、マスコミに批判されても無視するし・・・
>確実なのは、１．県庁内に駐車場がある、ということだけで、その料金も利用許可条件も状況証拠でしかないんだよね。
>俺のスタンスといては、職員駐車場があることは可、しかしその料金、規模については判断不可能、です。
このスレは職員駐車場の存在そのものを疑問視しているのです。
料金の２０００円少しとか抽選制と言うのは事実で、県の例規か規定とかを見るときっと明記してあるよ。
ネットか図書館で調べて、そのうちに整理してレスをする事を考えておこう。
>このままだと、公務員ｏｒ駐車場憎しのはけ口としか思えない。
この財政破綻の中、職員特権や利益を死守し環境問題も無視していては、
最初は、ご意見のつもりがだんだんと公務員不審、憎しにもなるでしょう。
>正しい判断するために、もっと確実な情報をくださいませ
>皆様

良スレですね。しかも盛り上がってる。
今、松江クラスの地方都市が、クルマの過度な使用により、都市機能の不全に陥っている。
松江だけでなく、地方の中小都市全体にこの問題は共通なわけで、
そうした意味からは、その問題解決のため、わかりやすい象徴的なテーマを示していると思う。

盛り上がってる様に見えるけど、自演を繰り返すアホとそれに反応するアホとで
スレを消費してるだけだよ。
遡って読んでみると分かるけど、公開されてる情報に対しての反論は全てと言って良いほど
感情論なんだ。感情論も勿論大事だが、それを事実の様に語るアホのせいで堂々巡り。
よく分かる例が>>73に対する>>76のレスとか。
公開請求などと言えば大げさに聞こえるが、電話で問い合わせるだけで大きく前進するのにね。

>盛り上がってる様に見えるけど、自演を繰り返すアホとそれに反応するアホとで
>スレを消費してるだけだよ。

「自演を繰り返すアホ」も「それに反応するアホ」も、どちらも議論が前進しないことから
利益を得ている点では一致してるわけで、議論を前進させたいんなら、もうちょっと作戦を練ったほうが良い。

>>79
日本語で頼む。

何故牛歩が両者の利益になるのか。議論を前進させる為の作戦とは何なのか
詳しく。

75さん、レスありがとう。了解です。
76さん、少し反論。
>まるで、県民対県職員の構図だからね。
県職員を名乗って書いている人よりも、一方的に県職員と決め付けられている人の方が多いのでは？
相手の発言内容ではなく、レッテルを貼って否定することは詭弁の手法。
>このスレをPart1からしっかり読むと、事実は沢山有り、もはや推論だと批判や言訳はでき
ないでしょう。
それの明示をお願いしています。
>ネットか図書館で調べて、そのうちに整理してレスをする事を考えておこう。
期待しています。
あと、実名出して情報公開請求ができないことが不思議。別にネットでさらされるわけでもないし、公務員って守秘義務があるんでしょ？
自分が県職員だったり関係者だったりしたら躊躇するけど。

>>80
「駐車場全面廃止」だの「ノーマイカーデー無視」だの「ジエン」だの、
推測にもとづいて極論を吐いているほうが気分も良いし、相手の反応も面白い。

どんな議論も前進するにつれて面白味のない常識的な結論に近づいていく。
世の中は複雑にできているのだからそれは当たり前のことだが、
こんな匿名掲示板で、仕事でもないのに、誰がそんなつまらないことをする？

職員駐車場に適正化すべき点があるのかないのかはっきりして、何となればマスコミや
議員たちも動いて、この問題が解決してしまったとき、ここにいる誰が得をする？

誰も得をしないんだよ。

だから作戦は自分で考えるしかないよな。お前以外は誰も得をしないんだから。

>>82
自分には仕事以外では議論を行わないとか貧相な発想は無かったよ・・・

まずどの様な形であれ、問題が解決すれば両者にとって利益になるだろ？
だいたい何を持って損得を語ってるんだ？
「作戦」の意味を理解してるのかどうか疑わしいが、どうして俺が得するのと思ってるんだ？

>>74
こういった統計調査は、あたかも公務員の給料が民間より低いと錯覚したり、
公務員給与を下げないという理由になりがちだ。
公務員と言っても、東京の本省や消防、海保、警察と言った仕事量が多かった
り危険な仕事、真に社会に貢献している崇高な職種を一まとめに平均している
と思われる。
それを、地方の暇で仕事量の少ない県庁の給料が安いと哀れ頂戴は恥ずかしい
ぞ。
事実、公共事業は半減している。
電力や大企業は利益があって社会貢献しているからその代償として、それなり
の妥当な年収がある。
それを財政破綻している島根県の給料と比較するのは、土俵違いだ。
むしろ、夕張市の例を出して、島根県職員の給料は半額位にしないととても財
政再建なんて無理だ。
そんな危機感も無く、県庁内に職員駐車場なんて、県民に痛みを押しつけれる
か？

はぁ、何言ってんの？
大都市の公務員の方が暇があるに決まってるでしょ

　地方公務員って世間で思ってるほど暇ではないようですよ。
県庁本庁も、土曜日でも夜遅くまで部屋の電気点いてますよね。
　まあ、それはともかく、駐車場の問題は、県議や松江市議などにメールしてみるのも
手でしょうね。最近は議員もＨＰもってる人も多く、たいていメールアドレスも
書いてありますね。

富士通からもゴルフ接待＝守屋前次官、倫理規程後も７回
2007年10月29日（月）16:45
　防衛専門商社「山田洋行」元専務からのゴルフ接待が問題となった守屋武昌前防衛事務次官（６３）
が、「富士通」とその子会社からもゴルフや飲食の接待を受けていたことが２９日、分かった。自衛隊
員倫理規程制定後も７回プレーし、費用は同社側が負担。富士通の社員らの名前でプレーしていたという。
　富士通によると、接待していたのは同社の防衛担当の元本部長で、子会社の元社長（６４）。１９８８年
から９９年にかけてと、同規程制定後の２００１年７月から０４年９月の間、年１、２回、関東近郊のゴルフ
場で接待し、飲食を共にしたこともあった。
　富士通の社内調査に対し、元社長は「昔からの付き合い。特に何かを頼んだことはない」と話しているという。

今日、県庁の駐車場、一般車の出入を規制している。

何があるんだろう？

>>74
島根県職員の給料を儲かっている大企業や電力と比べても無意味です。
島根県は財政破綻、すなわち倒産企業状態なのですから。
夕張市のように大リストラ、給料半減の自治体と比べるのが適当です。
まして、職員様専用駐車場なんて・・・

>89
避難訓練じゃね？ 放水練習してたぞ。

>>88、89
消防車等が来て、避難訓練か何かやってましたよ。
その場所と、関係者ために外来駐車場を閉鎖していたと思われます。
でも、職員専用駐車場はいつものとおり。
外来用駐車場を潰すんなら、職員専用駐車場の利用を禁止して外来用
に代替えすべきではないでしょうか？
外来者、県民には不便を強いて職員は知らん顔、呆れますね。

連レスですが、
以前にやはり、停める場所無くて駐車場でうろうろしている年寄り
ガードマンに抗議したら、
「今日は職員の会議、講習があって満車だ。」
と突っぱねられました。
職員専用駐車場は聖域で、何があっても確保のようです。
参考までに。

これまでのレスを読まずに書くが、
車で行くと、図書館ほんと入れないよね。何あれ？

島根県の職員は、今日も高級車で通勤ですか！
職員用の駐車場にはいつもセルシオとかランクルなど大型車が多くとまっている。
高い金だすのは勝手だけど、そんだけ大量の排ガスやＣＯ２まき散らして、
公務員としてどう考えてんだろう？
こんなんでは、とても京都議定書目標達成計画の推進は無理ですね

澄田県政は大型開発で借金をつくり、県民にツケを回してきた。
それに重ねて高額の退職金・・・！

さらに叙勲！？　　
これは盗人に追い銭みたいなモンか？

>>86
電気代や残業代がもったいない。
せっかく給料カット無駄な残業代稼で補填しているに？

>92、93
車じゃなきゃ通勤でできない奴のための職員駐車場だろ？
ならどんなイベントがあろうと確保するんじゃね？

>>95
僻み、乙

澄田氏が叙勲だってさ？
世の中狂ってる！

中海干拓を中止した事を彼の功績としているが
冗談じゃないよ！

笑わせるなっつぇいうんだ。

>>86
97さんと同意見です。
仕事しないでウダ話ばかりして、残業代が出るんでるだから結構な話じゃあないですかぁ〜。
民間（特に中小）だと残業出るところが珍しいのに。
まぁ残業までしないと仕事がこなせない「無能な人」が多い証拠か。

今日、東津田の合同庁舎に行ったが満車で通路、道路、玄関前も駐車して
あり停める場所無くて苦労したぞ。
川向こうの職員駐車場なんて止めろや。
いきいきプラザの駐車場も足りなくて困ってんだぞ。

>>95
自覚が足りないんだろう。
こんな公務員ならいらないね

>>95
これが公務員の醍醐味、ステータス止められないだろね。

>>102
>>103

僻み、乙

県の今の体質・センス・

財政再建は‥無理‥？

>>101
東津田県合庁、俺も仕事でよく行くが満車が多いな。
１階玄関の警備員に、停める場所が無いと抗議したら、
「今日は職員の会議があって。」
とか、
「いきいきプラザの駐車が多くて。」
だって。
合庁に用事のある者はどうすればいいんだ。
職員駐車場なんか廃止して外来用にしろや。
財政難なら売却しろや。
合庁は市営バスの始発だろが。
松江駅も経由してるだろ。
怒、怒、怒

>>98
>>104
僻み、乙www

>>101
>>106
歩いていけば？
どうせ仕事もらいに行くんでしょ・・。

>>108
あなたこそ歩いて通えば？
クズ公務員。

>>108
お前から仕事をもらうんじゃない。
税金だろ。
お前らの高額な給料も駐車場代も税金だろが。
財政破綻の、役得にしがみつくクズ公務員。

道州制で県庁なくなればスッキリ

>>111
この財政状況と体質、資質では、そこまでもたんだろ。

県庁にしても合同庁舎にしても、まずは外来、一般用を十分に確保した上で
最低限の職員用を確保すべきでしょう。
それを島根県は、まず職員用を十分に確保して残りを一般用とする。
あの図書館の猫の額駐車場がいい例です。
非常識極まり無いな。

悔しければ公務員試験に受かってからホザいてみろや、クズどもめ!!!ｗｗｗ

島根県は、他県の本庁も職員用駐車場を持っていると言っているようだが、
岡山県庁本庁舎は、昨年度職員用駐車場（少し離れたところに存在してた）を廃止してますが・・・
鳥取県も職員用駐車場はないとレスありましたね。

>>115
鳥取県に関してはそれを否定する情報もある

>>114
地方公務員がうらやましいということはまずない
一生同じ組織にいたい保守的なつまらんやつ
そんなやつの給料は安くてあたりまえ

県庁内に職員駐車場が有る事も、職員が率先してマイカー通勤をしている事も
非常識極まりないですね。
県は、職員のマイカー通勤を禁止して県有地の有効利用や地球温暖化防止を率
先するのが当然でしょう。
それをまったく実行しようとしない、不良自治体ですね。
職員駐車場を確保して、例外無き財政再建だと、よくそんないいかげんな事を
言ってれるね。
ふざけるなと言いたい。

少し意見させてもらおう。
今の島根県の状態は、生活保護を受けながら高級車を乗りまわしていると言え
ば分かりやすいだろ。
庶民は家計が苦しくなれば、マイカーを手放してバイク、自転車、徒歩となる
んだよ。
せめて、普通車を軽自動車にするとか必至なんだよ。
それが痛みと言うんだよ。
なのに職員さんは、職場に駐車場を確保して高級車でマイカー通勤か。
全く痛みを味わっているとは思えないぞ。
車だけ見ても痛みが無いからな、自分の足出歩けよ、
まだ裕福なようだから、もっと賃下げをしなさいや。

県庁職員は３流大学出身者でいいよ
東大京大旧帝大みたいな一流集めるから高給払わないといけなくなる
もっと低学歴を採用しておけば
民間相場の平均以下でも職員の誰からも文句出ないだろ

そうだ
島根県庁ごとき学歴は島大卒で十分だｗ

ここいらで冷静にID観察してみ。
また自演に失敗した>>107と>>109

こんどは公務員を装って県民を馬鹿にし、流れを公務員叩きに持って行こうと
考えてるんだろうな。で次の言い訳はマーブルですかｗ？

>>122
お前は本当に恥ずかしいやつだな。

同じＩＤ見つけてはジエン、ジエンと。
単に同じ人が、連レスしているだけだろが、このクソボケ県庁マン！

ほぉそうか。>>107と>>109は二時間で考えが180度変わるわけだｗ
分からないのなら教えてやるけど、それを世間では自演と呼ぶんだよｗ

島根県を財政破綻に陥れた責任の
反省の欠けらも無い奴らだな。

>>124
いや、これはお前の読み違いだな。

107は、公務員叩きレスに対して「僻み、乙」と言った98や104への反撃レス。
だから107と109は公務員叩きという意味で共通。

ただ107のレスは98や104の何が「僻み」なのか分からん点で、負け惜しみとしか言い様がない無様なレスではある。

裕福な家のクラスメートから「このビンボー人！」と馬鹿にされた子供が、くやしさのあまり思わず
「おまえこそビンボー人！」と口走っているようなもの。みじめ。。。

痴呆公務員ごときをねたみはしないよ

税金の範囲内でやれ　といってるだけ

勘違いすな馬鹿公務員

「僻み」の読みかた

× ねたみ
○ ひがみ

ﾌﾟ

公務員は常識のない馬鹿ばっかり
それを突っ込むやつはアホばっかりや
そんな気がしてきたのは俺だけ?

>>122、124
おい、ジエン評論家よ！
お前のレスはうざいぞ、荒らしだぞ！

ここは、県庁職員駐車場の疑問を議論するスレだぞ。
まあ、それに関連する数々の問題、職員特権・役得、怠慢等は多いにレス
しよう。
重要なのは、事実である事。

どう見ても自演です。本当にありがとうゴザイマス。

重要なのは中立的な立場から事実に基づくことであり
問題点が抽象的なこと「だけ」ではいかんのです。

そして自演をやめれば反応する奴もいなくなるわけで、
自演にこだわる必要もまた無いわけで。

お前ら、口を開けば自演自演って
まるで、月夜の晩の枯れ尾花だな…

実際に自演多いよね

重要なのは、県庁、合同庁舎内に職員専用駐車場が格安の料金大量に確保
されていて、県民の利便を阻害、環境破壊、公共交通機関を利用しない等
の事実だ。
そして、例外無き財政再建と言って県民に痛みを押しつけながら、職員駐
車場を温存して、職員自らは痛みを避け、財政破綻した県の職員という自
覚が無く既得権を主張している事だ。

自演自演、職員、職員。
どっちもどっちです。

この流れを断ち切るためにも自演を自粛する気は無いですか？
そして「事実」を語れる状態に戻したいと思いませんか？

この流れを断ち切るためには、県庁、合同庁舎の職員専用駐車場廃止では？
通勤不便だとか民間にもあるから必要なんて言ってるから、ここがだらだら
続くのでは？
ここは、訴えても非誠実、非常識な回答であしらう県に対しての、ささやか
な抗議の場でしょう。
このレスは、結構有名になってますよ。

まず結果を求めるには過程があるわけで、ここは廃止に向けての過程を話あう
スレでは無いのですか？
それにはまず5W 1Hを踏まえて質問し、その回答の矛盾点を突くことが大事なわけです。

それと一つ、回答に対して抗議してるのは質問者だけの様に見えます。
ここで憂さ晴らしをする事に、何の意味があるか自分には分かりません。

>>119
いいこと言うね、同感だ。

自演であろうとなかろうと、玉石混交
雑多なレスの中から光る玉を拾い上げるのが君主ってぇもんだよ…

つまり、人心の掌握術の有無の問題なのさ！

今の島根県の役人にそれを求めるのは
どうやらお門違いのようだな？

微々たる給料でも田舎では自慢なんだろうな

県職員じゃ高級車ものれんと思うが

>>38
それ以前の県庁駐車問題をピックアップしてみました。
２００１年６月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h13/gyouzai/teian/0106_05.html
２００３年５月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0305_41.html
２００３年６月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/kyouiku/goiken/g0306_38.html
２００３年９月＊＊＊職員駐車料金表＊＊＊
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0309_37.html
２００３年１１月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0311_19.html
２００４年２月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h16/gyouzai/goiken/g0402_01.html
２００４年１１月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h16/gyouzai/goiken/g0411_19.html
２００５年２月
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h17/gyouzai/goiken/g0502_12.html
２００５年５月
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/kenmin_koe/rireki/05/04.html

>>141
２００３年９月＊＊＊職員駐車料金表＊＊＊
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0309_37.html
前レスで誰かが駐車場料金についてソース、ソースと要求していましたね。
殿町、県庁敷地内で２，２００円なんて、タダ同然でしょ。
付近相場は、１万円以上ですよ。
２００３年ならまだ県職員の役得については寛容だったかも知れないが、
今の財政破綻の失政で、今の県民に痛みを与えてる状況で例外扱いできな
いのでは？

>>140
島根県職員は、民間の不景気、公共工事の激減の中、破格の高給取でしょ。
家業、農業の副業で県職員やっていたり、以前のレスで見たが、夫婦で公務員
で家族年収２，０００万以上なんてのも有りで裕福なんでしょ。
>>142
で分かったけど、民間駐車料金より安い差額の約１万円で車購入資金やローン
が払えるもんな。
本当に県財政は厳しいの？

>>142
付近相場が一万円だというソースもお願いします。

近辺に住んでたことがあるんですが、その時の駐車料金は6000円でした。
伊勢宮や東本町の様に、昼だけの契約や夜だけの契約だともっと安くなるでしょうし
民間会社にしても全額自己負担とは考えられないのですが・・・

>>144
お前は本当におめでたい職員だな。
赤字の民間会社なら、補助できる訳ないだろ。
財政破綻県の職員が高給貰って、まだ駐車場まで求めるのか。
伊勢宮やと東本町は商売や夜間の交通機関が無いからだろ。
県庁は財政破綻で適正な料金徴収すると県民に宣言したんだぜ。
県庁内なんて絶好の民間場なんて存在しないだろ。
付近、直近は１万円だ、調べてみろや。
まあ、川本や三成のように地価が安く、本当に公共交通機関の無い地域で
１，９００円はまあ適正だろうが、県庁所在地の松江市で２，２００円は
根拠も何も無いな。
安易なマイカー通勤の助長だな。

>>142=>>145さんですか？

>赤字の民間会社なら、補助できる訳ないだろ
費用対効果を考えたことがありますか？赤字以前の問題です。

>伊勢宮やと東本町は商売や夜間の交通機関が無いからだろ
夜の契約を前提に書いてませんよ。夜と、土日開放してるのなら
そういう契約状態もあるってことです。

>付近、直近は１万円だ、調べてみろや
調べてみろと言われても三年前まで住んでました。

>県庁所在地の松江市で２，２００円は根拠も何も無いな
自分も根拠の無い回答だと思ったから、根拠になる反論(一万円)のソースを求めたわけです。

できれば感情的にならずに話す事は出来ませんか？

はーい、県庁じゃないけど現在内中原町で月6500円で借りてるよ

あ、借りるときに近所も調べてみたけど
だいたい6000円〜8500円だね
10000円はボッタクリ

こういうのもある。

島根県庁、松江市役所近辺駐車場物件情報
ttp://www.f-sato.jp/bukken/syumoku14.html

この程度の距離なら5000〜7000円てとこだが、本当に直近になると
10000円くらいの物件もある。たとえば↓とか。
http://www.tm-21.net/cgi-bin/new_fudosan/tmcsearch19.cgi?hdat2=&hdat2_2=&hdat31_min=&hdat31_max=&hdat4_1=&hdat4_2=&hdat4_3=&hdat4_4=20004&hdat4_5=&hdat4_6=&hdat4_7=&hdat4_8=&hdat4_9=&hdat4_10=&hdat4_11=&hdat5_1=&hdat5_2=&hdat5_3=&hdat5_4=&hdat5_5=&hdat5_6=&hdat5_7=&hdat5_8=&hdat5_9=&hdat5_10=&hdat5_11=&hdat5_12=&hdat5_13=&hdat5_14=&hdat5_15=&hdat8=60001&hdat15=&hdat18=&hdat19=&hdat20=&hdat21=&hdat22=&hdat25=&hdat27=&hdat28=&hdat29=&hdat56=&hdat57=&hdat59=&hdat61=&hdat62=&hdat63=&hdat64=&hdat67=&hdat72=&hdat73=&kodawari_sort=&url_link=&tdat6=32&bigin=15&page_num=2&count=2#modoru

つまり、松江市内の駐車場の平均的な相場は5000〜7000円だが、県庁や市役所直近となると
通勤不便者の足下を見てこれだけ値が釣り上げられてるということ。

これだけ高いにもかかわらず需要があるこということは、マイカーでないと通えない通勤不便者が
それだけ存在しているということだ。月10000円は、横着したいというだけでは出せない金額だよな。

>>148
１万円は需要があるからで、ボッタクリとは思わないが、
県有地を使って２，２００円はタダ同然、明らかに不適切だろう。
>>149
>これだけ高いにもかかわらず需要があるこということは、マイカーでないと通えない通勤不便者が
>それだけ存在しているということだ。月10000円は、横着したいというだけでは出せない金額だよな。
県庁の２，２００円格安駐車場は一定の条件や抽選があるから全職が恩恵、役得に与れないが、それ
以外に横着や楽したい裕福な職員例え１万円でも民間を借りるから需要があるのでしょう。
通勤不便者＝横着者でしょう。
不便が嫌なら、職場近くに引っ越すとか転職したら。
お前らは赤字のくせに税金で駐車場を確保してるんだから。

>>149
地図上の県庁マークまでの距離で考えてBO0510(6000円)とAK0304(11550円)とで
距離に大きな違いがありますか？
実際には5000〜7000円たいの価格が多いと思うのですが・・・

>>150の様な書き込みがある後ですから、ID:GkEx73Roさん返事を下さい。

>>141
県庁職員駐車場問題って、新しいようで昔からの問題だったんだね。
県当局は２００１年頃から一貫して、職員駐車場を用擁護しているよう
ですが今はその頃と社会情勢は違うでしょう。
例外無き財政再建、適切な料金徴収を宣言されている県知事さんの意向
や環境問題、職員の痛みのためにも職員駐車場の廃止、マイカー通勤の
禁止は当然でしょう。
それを通勤不便と言って県民を欺く横着職員は、県庁を去ってください。

>151
AK0304が高いのは市役所に近いから。150の言ってることなんかとっくにこのスレで反論され尽くしてるから無視無視。

ただ同然の月額2,000円で、地球環境問題無視のマイカー通勤か！
公務員っては単なる労働者ではないと思うんだがな

で、その１００００円も払って駐車場を借りているヤツって
本当に県職なのか？
調べていってんの？またガセネタ・・？

>>150
>お前らは赤字のくせに税金で駐車場を確保してるんだから。

職員用駐車場に税金を投入してるという証拠を出してください。
頭が悪くてどう説明して良いのか分からない？
じゃあ「職員用駐車場の維持管理費＞使用料の総和」ってことを証明してください。

そういやそうだ
まだ税金を投入してる証拠が何一つなかった
有志の団体が管理してるって説はどうなった？

駐車場一般開放して値段上げて財源にすりゃいいんだよ

>>141に書いてあるんだが、職員専用駐車場は279/707で四割にも満たないんだな。
県庁職員が1300人ちょっとのはずだから、実際マイカー通勤してる人の割合は約二割か。
これが多いかどうかは別として、自分の感想としては思ってたより少なかった。

ちなみに1300人という数字は聞いた事あるレベルなんで、違ってたら指摘してくださいね。

>>156
付近相場より著しく安い料金＝差額は当然得られる収入
したがって、差額は税金補填しているって事
だいたい職員駐車場に利用するなんて、県有地の無駄な利用、
財政難なら売却したら？

県庁の２，２００円の駐車場は、一般人にも貸してもらえますか？
私は、殿町に１万円で借りています。
もちろん、自腹です。
８，０００円も節約できれば家計が助かります。
当然、島根県民だから権利は有りますよね？

公務員諸君！
昨日の報道特集観た？？
面白かったよね！！次は島根の番だね！
だから「田舎の公務員」って嫌われてるんよ。
せいぜい殿様気分で頑張ってね☆

私は職員駐車場の土地を民間に払い下げてみてはどうかと思います。
で、民間企業みたいに、全くの実費で周辺の駐車場を借りてみれば、民間の気持ちは解ると思うよ。

民間の気持ちが解らない者に、偉そうに公の仕事はしてもらいたくない。





でも「公務員ボケ」はなかなか治らないからなぁ〜♪

↑　↑ 　↑
そうか、報道特集とか番記者に投書や取材依頼してみるのもいいかもね。
県庁内の異常な職員駐車場、
常習遅刻者、
喫煙室でのサボリ、
格好の話題と言うか、全国の恥だね。

親方日の丸根性を
叩きなおせ！

あなたの町が破産したら…▽南海・山ちゃんがあの大臣を直撃
11月12日（月） 21:00〜21:54 日本テレビ
今夜はシャンパリーノ◇ニュースシャンパリーノは、南海キャンディーズの山里亮太が破たんした北海道夕張市から学ぶ地方自治について
講義。山里は、破たんした地方自治体は財政再建団体に指定され、国から援助を受けられると説明。するとパネリストから、借金の"やり得"
ではないかという質問が上がる。また、山里は夕張市の実情を探るため現地を訪問。さらに、破たんの責任が国にもあるのではないかと疑問を
抱き、総務大臣の増田寛也氏を取材する。ほかに、夕張市が今後どうすべきかという答えを探る。

>>161
>当然、島根県民だから権利は有りますよね？
何の権利？まるでモンスターペアレントと同じだなｗ

>>162、163
思い上がりもはなはだしいなｗ
こんなデマ、公務員への嫉妬話題にＴＶが相手する訳ないだろ。

>>161~>>167のIDが全部単発ではありませんように・・・

本当に公務員嫉み状態ですね。
県職員採用試験は、希望者が誰もが公平に受験できるのですから、
挑戦したらどうですか？
職員の実態は、ここ数年の賃金カットに苦しみながら、民間の不況対策等に必
至なのですよ。
職員駐車場を借りるのは厳しい条件があって、例え借りれても高額なガソリン
代、自動車の購入費、維持費は自腹なのですよ。
民間なら、必要経費で処理したりガソリン代支給しているでしょう。

>例え借りれても高額なガソリン代、自動車の購入費、維持費は自腹なのですよ。



それは自腹が当たり前だろ。アタマに蛆でも湧いてるんじゃねーのかこいつｗ

>>170
ジエンにマジレス乙

>>171
必死だなｗ
高額なガソリン代払うのが嫌ならおとなしく自転車か徒歩通勤しとけ

>>166、167、168、171
のＩＤが全部県職員の単発ではありませんように・・・

>>170
同意見。それは当たり前。もしかしてそれもすべて手当てとして欲しいって願望があるの？
それとも通勤手当って全く出ないんですか？？

>>167
>>169
「嫉み」とかそういう問題じゃないでしょ？
では、島根県職員のみなさんはマスコミに取り上げられるような「やましい事」って全く行われていないんですね？
税金をムダに使ったり、私利私欲で浪費したりしていないのですね？？
内部事情がある程度見える立場だから、知りえる範囲でいいので、ここで公言してください。

民間人の素朴な質問回答、よろしくお願いします。

>>169
何をどう嫉むんだ？

クラスの中で一番保守的な奴が　つまり一番面白みのないやつが
選ぶコース　

おまえは東京で挑戦する能力がなかっただけだろう

臨時のパートのおばさんらは

携帯。パソコン。電話にFAX使い放題じゃ〜

行政管理Ｇ　県民は大型サーバーなんて知らないだろ。これからは俺の時代だぜ。
　　　　　　買って、買って大型サーバー買って！若手が伸びても大型サーバー
　　　　　　使えるのは俺と岩○ちゃんだけ。
　　　　　　ありがとう！富士子ちゃん。
　　　　　　南庁舎6階の大型サーバーは俺の出世の女神だぜ！オンブズマンは静かになＷ

買って、買ってパソコン買って。何ていう奴の気が知れないぜ。パソコン勝手
何するつもりだや。○本が言ったように新物好きなんだろうな。俺の若いころは
パソコンなんてなかったぜ。俺がこの地位についた以上、パソコンなんて財政の
負担でしかないぜ。大型サーバーさえあれば、パソコン小僧は税○課長と一緒に
なくしてやるぜ。そうすれば、昔のとおり保守的で、パソコン費用がかからない
県に戻る。あーよかった。

>>177
>>178
いい加減にしとけよ。身元は割れているんだから。

>>177と>>178は特徴的だからすぐわかるな

>177
>>178
岩本って誰？
県庁に問い合わせればわかる？？？

>>169
自腹だと？
職員専用駐車場借りても、距離に応じた自動車の通勤手当を貰ってるんだろ。
以前のスレのどこかにレスあったが、軽自動車や小型車なら十分な実費程度
は支給されるとあったぞ。
それを高級車や燃費の悪いミニバン等で通勤するから自腹なんだろ。
ガソリン高騰で出費が嫌なら、自転車や歩き、完全に実費（定期代？）は支
給される電車やバスで通勤しろや。

自腹というのは、車の償却やタイヤ、オイル、車検代等の事。
車というのは、ガソリン代だけで維持できるものではない。
それを通勤という仕事のために使用しているのに、到底ガソリン代
の実費にもならない。
だから、通勤用駐車場を用意するというのはなんら疑問でも不合理
でも無い。

早く家出ないと遅刻するぞ！

>>183
まったくもって正論　そのとおり
ただし財政に問題がなければな

１８３さん

誰に頼まれて県庁に勤めてる？

己が飯を食うためだろうが？

犠牲を払って仕事をしてやっているんだというような
言い方は面白くないぞ。

>>159
県庁本庁職員のマイカー通勤者は、約半分だそうです。
>>169
あなたがどれだけ、クルマの維持費にお金をかけようが勝手だし、自腹は当たり前。
でも、排ガスまき散らし放題のマイカー通勤がどれほど社会に迷惑かけてるか考えてね

ところで、山口県は、１２月に県下一斉の「ノーマイカー通勤強調月間」を実施する
予定で、県庁職員は、月に４回ノーマイカーデーに取り組むようです（通常は月２回）
１２月は地球温暖化防止月間のはず、島根県は、何も取り組まないのだろうか？

>>187
と言う事は、庁内職員専用駐車場推定約３００台＋αと付近民間駐車場に
４〜５百台以上か？
これだけの職員が、公共交通機関を使えば県民も便利になるし、地球温暖
化防止に貢献できるんだがな。
県庁は本気で環境問題や、財政再建に取組む気があるのか？

>>141
ありがとう、大変参考となった。
図書館駐車場問題が多いが、今までなんら改善もせずにごまかし続けている
んだね。
確か、図書館の西側道路向かいに図書館用駐車場を増設したと威張っていた
が、あれは逆効果で、図書館前の職員駐車場を削っていれば評価できたんだ
がな。
職員優先の馬鹿対策の典型だな。
県民の利便確保が優先、職員駐車場なんてくだらないものなんて止めろや。

県民の利便確保は県政における重要課題だという意識すらない。
長年にわたり県民の声を無視し続けて感覚が麻痺しているのでしょうね。

県外部外者だが：
所詮面積は限られているんだから，他の場所に図書館の分館でも建てるか，
立体駐車場かつ地下駐車場にでもすればいい。
田舎なのに，マイカー通勤できない都会と同じ事求めるのなら，そうして
駐車スペースをさっさと増やして，都会と同じように公営駐車場で，県民
からも駐車料金取って稼いだらいい。公営でも１時間４００円ぐらい取っ
ている。図書館にもただの駐車場などない。近くの有料公営駐車場で駐め
て入る。財政難ならなおさら都会並みにそうすればいい。公務の執行に支
障の出る田舎ゆえの交通不便者職員には一定の保証はすべきだろう。個人
的な商売人じゃないんだしポケットマネー出して公務をするのは変だ。割
安でも，私事ではなく，公務をするための駐車料金を個人から徴収してい
ること自体不思議だが。

追伸：
だから都会では図書館に車ではふつう行かない。
つまり，職員は公共交通手段のみで市民だけが無料駐車場を利用
できるという極端な状況は存在し得ない。その逆もない。
いずれもバス・電車で行き来するかいずれも有料で駐車場を利用
するかだ。もっとも，職員は毎日のことだから，何万も大金はた
いて有料駐車場など契約するわけがない（バス・電車にする：都
会では不便ではない；むしろ車よりも便利だ）。
田舎の山奥からでも残業してから帰れるのか？

あと、
島根県は貧乏だから公用車が慢性的に不足してるわけだが
公務で必要があるのに公用車の確保ができないときは
マイカー通勤者の自家用車で移動する事がある
後でもちろんガソリン代相当の弁償は出るのだが

>>191
そんなのんびりしたこといってるような
状況かどうかだな　職員削減したとして
それでなんとかなるかわからないという
ほど見えないんだから　
危機感が足りないように見えるんだよ
その温度差があることがわからないところで
もう終わってる

>>191-193
県外者というか、職員関係者の意見としか思えない（と疑う）が、
県庁の駐車場を増設なんて、今の時代に学逆行したとんでも無い思想だな。
職員も減っているし、財政難なのだから廃止や売却が本当だろう。
まして、逆に図書館利用者を有料しろだと。
県民から料金取って職員はタダ同然の格安料金かよ。
いくら田舎と言っても、環境問題や公共交通機関問題は公務員が率先しなけ
ればならないだろ。
少なくても、県庁所在地にある県庁や合庁はそんな言い訳通る訳無い。
郊外、山間部に誘致した工場とは違う。

県は、どう考えても下記の法令に違反していると思うのだが・・・
違う解釈の人がいたら、教えて下さい。

エネルギーの使用の合理化に関する法律
（昭和五十四年六月二十二日法律第四十九号）

（事業者の努力）
第七十条 　事業者は、基本方針の定めるところに留意して、その従業員の通勤における公共交通機関の利用の推進その他の措置を適確に実施することにより、輸送に係るエネルギーの使用の合理化に資するよう努めなければならない。

↑
ちなみに、第七十条は、2006年4月1日施行の新しい条文です。

>>191-193
県外者を装っても>>193を読めば職員だと一発でわかる。
一般人なら普通知りえない事を書き込んでる時点でボロが出たなｗ

>>196
法学部の学生ですが：
「努めなければならない」というのは、実質的には空文です。
ごくわずかでも努力してれば良いんですから。
（ノーマイカーデーの呼び掛けだけでもok）

たしかに県職員が率先する立場にあるのは当然ですが、
この条文は公にも民にも平等に努力義務を科しているわけですから、
県が違反ならほとんど全ての事業者も違反になっちゃいますしね。
（まあ違反だからって罰則規定なんか無いですけど。）

よーし、こうなったら県職員のマイカー通勤を禁止して、
同時に県民もマイカー通勤禁止しちゃいましょう。
そうすれば、地球環境の改善や公共交通機関の利用促進に
多大な効果が期待できますよ！良いアイデアじゃないですか！？

まさか、環境問題、交通問題を力説してる人が「県民は別」なんて言いませんよね？

省エネ法７０条違反ですよ！

そうなったら職員駐車場は売りに出せばいい！

（このご時世、広大な県内一等地を買ってまで採算の合う事業なんか存在するのかわからないけど）

とにかく売りに出せばいい！

あそこが一等地か？

だって、駐車場借りるのに１万円以上もするような場所は県内には無いから。

北や西は普通の住宅街
駐車場で儲けようという輩が値段をつり上げているようにしか思えんのだが。

１９１だが１９３ではない。部外者だ。
１９２でも言ったように、極端な状況はおかしい。
これは１９９でも指摘されているように、職員が公共交通利用し、県民が無料駐車場
を優先して利用したところで、どちらにしても駐車場は車で一杯。大義名分でぶった
「環境問題」解決とはおよそ無縁だ。しかも、表題にある「財政破綻」解決にもつが
ならない。
職員も県民も環境問題に関しては運命共同体。都会並に、いっさい駐車場無しにする
か、立体駐車場投資で稼ぎ出すかのどちらかだろう。優良にすれば車使用の抑止効果
も出るから収益確保と環境保護の一石二鳥にもなる。立体は土地面積の収益単価が高
い。稼げるかどうかは知らないが計画内容次第だろう。
お隣の鳥取で見たがバスの最終が８時ぐらいだったぞ。職場からなら汽車？には７時
過ぎには乗らなければならないのじゃないか。上層部で残業できない人間が出るだろ
う。だから、一定の駐車の保証は必要だろうということだ。まあ、わしはそんな場合
バスがなくなるといって残業断って帰る人間だが。

職員の駐車場を全て廃止したり、または極端な値上げしたりすると
周辺の駐車場料金にも波及するだろうから
>>147のような近所に駐車場を借りてる民間人にも悪影響を与えることになるぞ

極端な値上げを提案してはいない。田舎相応の値段でいい。
時間４００円は神戸市営を例に出しただけ。
駐車場すべて廃止とも言っていない。無料はなくしても、有料の中に、交通不便者
に公務遂行上、一定の保証する必要はあるだろうと言ったつもり。

たしかに「いっさい無しにする」と言ったな。
これは施設付属の無料の駐車場という意味だった。
その中に一定の職員用分は確保するのはいいだろうと思う。
その部分については、都会と違って！！勤務に支障が出るからだ。

>>159のレスにもあるが
島根県のような田舎でマイカー通勤者が2割という数字は
個人的にはかなり少ない方だと思っている（私は>>159とは別人です）

一定の駐車の保証の「一定」とは、どの程度だと考えますか？

206ではないけど、「一定」というのは

図書館や県庁利用者用として駐車場がどの程度必要なのか、
交通不便者とはどの程度の不便者と定義すべきで、
その定義にあてはまる職員はどの程度いるのか、

こういうことをきちんと“調査した上で”はじきだされる
来客用と職員用の妥当な比率のことをいうのだと思う。

だからこのスレでグダグダ１００年議論したって、具体的な「一定」なんてわからない。
議論をネット掲示板から現実世界に持ち出せば別だけどな。

>>208
本庁の５０％以上はマイカー通勤者なんですよ。（本当です）

>>196
職員に対し、積極的なノーマイカー通勤への転換策をとらないどころか、
本庁に約300台も職員用駐車場を確保してマイカー通勤を助長している。
この事業所は、普通の感覚（法解釈は別にして）では、違法行為以外のなにものでもないと思うよ
。
この条文の「努力」が「責務」に早く変わるよう期待したいね。

>>206
>立体は土地面積の収益単価が高い。稼げるかどうかは知らないが計画内容次第だろう。

ちょっとむずかしそうだけどね。
立駐の面積あたり収益単価が高いとしても、そのイニシャルコストを負担できないのが現在の島根県。
平面駐車にすれば固定資産税は掛からないから、いくらかのイニシャルコストと維持管理費くらいならペイできるかも。
ただし民業圧迫だとする近隣駐車場経営者の反発はあるだろうね。
あと職員駐車場を減らして公共交通機関を利用させる分、通勤手当はかなり増加するだろうから、結局どちらが儲かるのか微妙。

結局収益という面だけで言えば、現状のままで使用料だけ見直すというのが一番いいのかも。

>>211
県職員のマイカー通勤禁止は、儲けやコストの問題では無いでしょう。
通勤手当のコスト増加は本来の常識的な状況になるだけで、他の無駄な残業
手当やコスト削減で十分補えるでしょう。
それが、バス会社等の儲けになるなら民業貢献、赤字市営バスの税金投入削
減にもなり大歓迎ですね。
職員マイカー通勤禁止はそれ以上に環境問題や公共交通機関の利用促進に貢
献できるし。
近隣民間駐車場の民業圧迫なんて、まったく考慮する必要な無い。
横着職員の需要があるから、空地を駐車場にして小遣い稼ぎをしているのが
殆どで、こんなのが成り立つ方が異常でしょう。
この事は松江市長も指摘しているでしょ。
そして何と言っても、財政破綻自治体の職員が既得権や役得を死守なんて、
県民は理解できない。
早急な県機関の職員駐車場廃止とマイカー通勤禁止が求められます。

>>199
法学部の方、教えてください。

下記の事は、違法行為ですか・・・
過去レスにもありましたが、
県職員がバス等の定期代通勤手当貰って、自転車、徒歩、バイク通勤したり、
民間駐車場借りてマイカー通勤をするのは合法ですか？
喫煙室と言うサボリ部屋で勤務時間中にエスケープするのは職務専念義務違反
にはなりませんか？
昼間遊んで残業して、残業手当をせしめるのは？
遅刻してもペナルティが無いのは？
職員駐車場の存在、料金は？

↑
こんな事、法学部で無くても分かる・・・

↑
違法とは言えないでしょ。
職場の長年の慣例、了解事項でしょ。
煙草は喫煙者の権利でもあるし。

↑
だから法学部で無くても分かるって書いてあるんでしょ。

だから法学部は蛇足だったね。

昔松江にいたんだが
2年ごとに課名を変更移動し、引越しは業者を使用
その度に職員の名刺や色んな印刷物を作成してた
ちょうど年度末に余った予算を使う為に、9億円だかの事務用品を買い込んで
マスコミに叩かれてた時期だったと思う
今もそんな無駄な事してんの?

昔松江にいたんだが
ある処へ行ったら、県職員が
マージャンをしていた。

今日は休みかと聞いたら、
さぼったんだと言った。

こんなの今はいないと思うが、
守屋さんのようなお方もおられるし‥公務員さんが
しかも中央で？？
何か神経が麻ひしてんじゃないの？

今松江に住んでるが、県職員が昔ながらにマイカー通勤を続けているのに大いに落胆している。
社会を良い方向にと、少しでも志を持っている職員なら、今の時代とても
マイカー通勤はできんだろう。
まだ少しばかり意識が遅れてるだけで、来年あたりから
大きく県職員の率先行動があるのではないかと期待してるけどね。

>>213
違法では無いですか？
私達の会社では、通勤手当の不正は背任行為とされます。
喫煙は、休憩時間でしかできません。
昼間遊んで、残業なんてあり得ません。
遅刻、当然タイムカードで管理されているので１分でも遅刻すると給料に
響きますので、事情が有る時は即有給休暇を取ります。（取らされます。）
駐車場なんて、自腹です。
島根県は公務員天国ですね。

違法と言うよりも、犯罪では？

通勤手当の定期代って
実際に買った定期ってことではないの？
その定期を使わなかったからといって不正といえるのかどうか
お金だけもらって、定期を買っていないとなるとそれは問題ありです

勤務時間中にタバコ吸うぐらい別にいいと思います
お茶を飲む時間もあってもいいと思うし
そこまで縛っても何も県民の得にならない
逆に休憩いれてほうが、仕事の能率が上がってよいと思う
5分タバコを吸ったから、5分残業になったなんてありえないでしょう
仕事も休憩も自分の責任でっていうのが当たり前ちゅうもんです
どこの会社か知りませんが
トップがそうやって、1分1秒なんたらっていって、管理している会社って
底が知れています
島根県民はそこまで管理しないと仕事をしないんでしょうか

ちゅーか
昼間休憩してる時間より
サービス残業した時間の方が間違いなく長いから安心しろ

>>223
またまた感覚の違いというか、お上意識、財政破綻の責任感無しですね。
定期代貰って、自転車や民間駐車場借りてマイカー通勤しているという指摘
をされているのでしょう。
煙草も１日１本なら５分で済むでしょうが、それが１０本とかだと、１時間
にもなるでしょう。
あの喫煙室というサボリ部への往復時間、ダラダラを見ると１本５分以上か
かるでしょう。
民間は１分１秒を管理しているし、１流企業なら社員も自覚がありますよ。
要するに、県庁（公務員）というのはコスト意識が無く給料を税金で貰って
いるので潰れる事が無いという甘えた考えなんでしょう。
駐車場、マイカー通勤問題もどんなに指摘されても無視すれば安泰だと思っ
ているんでしょう。
>>224
サービスで残業手当を貰っているのでしょう。
財政破綻、財源が無いのだから残業手当は廃止というか必要の無い残業は止
めたらどうですか？

駐車場、マイカー通勤問題に関しては、来年度の予算や施策などを
決めはじめるこの時期に集中的に訴えると良いと思う。
昨夜、何人かの議員にメール出しておいた

>>225
公共交通機関使う通勤手当って実費負担ではない？
領収書をもらってその金額だけお金が出ると思っていましたが
県庁って違うんですね。それは知りませんでした。
そこの部分に関しては問題ありです。

１本5分で10本で1時間とかそういう話ではなく（1本ならよいということ？）
タバコを吸いに行ったのが原因で仕事が滞り、残業をして、手当てをもらう
事になった。と、そんなことにはならないだろうということ。
必要のない残業手当なんて、貰っていないでしょう。そういう残業は申請できないから
サービス残業って言葉があるのではないですか？

1分1秒管理している民間ってどんな会社？1秒でも休憩した素振りをみせると
上司に怒られるの？うちの会社では、そんなことありません。
自分でうまく時間を管理しながら、仕事をきちんとこなしています

コスト意識を考えるなら、何時間仕事をしたとか
そういうのではなく、一定の時間にどれだけのことが出来るのか
そのためにはどんな時間の使い方をしたらいいのかを考えたほうがいい。

ちなみに、職員駐車場は優遇されすぎているので改善されるべきだと思います。

タバコか。
吸ってもその後で仕事ちゃんとすれば良いけど、
臭いまま帰ってくるのはやめてほしいね。
迷惑だ。

サービス残業って本当に『サービス』なら良いけど、
『カツアゲ』なら別だな。

昨日ＴＶでやってたけど、財務省の次官の退職金って7600万なんだな。他にも色々からくりがありそうだな。
年間給料も2000万以上で、六本木に2万円以内で住めたらしい。こりゃ一般公務員と雲泥の差だわ。
この前のフィブリノゲンの件も厚生労働省の直接的な問題ではなくて、過去からずっと
財務省が予算をみなかったから、ここまでこじれたらしい。根源は財務省らしい。被害者には2重の悲しみだよな。かわいそうに・・
さらにこの前の財務省のレイプ事件のすぐあとに県知事選、銀山登録があったけど、マスコミ発表が8か月も遅れてる。
いずれにしても職員の駐車場うんぬんって話じゃないねｗ　本人はやめたらまたがっぽりだろうけど、完全に一人勝ちだな。あほらし。

２２９さん
今度はこのスレかよ…

スレ違いだ。

自治体として先進的なことをやるならだが，ドイツだったかスイスだったか欧州
ではすでにやっているが。
中心部（県庁周辺）は車を制限して，市街地の外に大きな駐車場を作る。
そこから中心部へは，みんなが，排気ガスの出さない路面電車を利用して行く。
電車代収益で運営を維持する（県民も電車代ぐらいは負担する）。
島根なら実現できそうだが。

２３１さん
そのニュース・読売新聞の　編集手帳に書いてあったな。
県にそれを見習えって俺は言ってるんだよ。

話はずれるが
交通体系を総合的にみないとな
一畑電車のガラガラの車両みていると
なんで税金投入しないといけないのかと
思う　かたや県庁にマイカー通勤

交通体系なんてとっくに破綻してる

２３１＞２３２　あ、そう？読売は読んでない。
ＮＨＫの番組で観たんだが。
島根は知らんが、多くの自治体がすでに路面電車の先進自治体に視察に行っている
様子をやっていた。
ただし念のため、その場合､「県庁へのマイカー通勤」だけを取り立てていうのでは
なく、県民も同じく公共交通を使うことになる。

島根県は、交通問題や環境問題にまったく取り組んでいないとしか見えない。
公共機関が不便だとか通勤不便だとか言って、職員は構内の便利で格安な職員
専用駐車場へのドア−ドアの楽々通勤。
電車にしても、バス、隠岐汽船、飛行機等全て補助金を税金投入ではいか。
各交通機関会社は、乗客を増やす努力をしなくても「赤字だから廃止する。」
と言って行政にな無きつけば、補助金が貰える。
なのに職員は利用せず、率先してマイカー通勤している。
県庁周辺の道路は渋滞対策かのように、税金投入して拡い道をどんどん整備す
る。

そいえば、数年前まで県庁のテニスコートだった場所がいつの間にか
駐車場になって、外来用という看板がありますが、実際に入ってみる
と、公用車用としてカラーコーンで場所取りしてあったり、職員通勤
用となっていますね。
これって、実質職員駐車場の拡張ではないでしょうか？
公用車駐車場を増設する程、公用車を増車しているのでしょうか？
図書館や外来者用は増やさないのに、身内用は増やすのでしょうか？
外来用として造ったのを姑息に転用しているとしか思えません。
時代、県民の要請に逆行してますね。

今時、通勤用駐車場を増やすなんて、時代に逆行してますね。
県庁では、職場モビリティ・マネジメントが行われる予定はないのかな？
2008年度から、国交省と環境省が連携して、全国の企業や自治体で、従業員に対する
マイカー通勤抑制プログラムなどを実施する予定です。
全額国持ちで、最大2,000万円補助金がでます。
交通局や一畑バスは応募すべし。

>>238
ジエン君登場！

>>239
どういう意味ですか？
>>238
ＭＭ(モビリティマネジメント）は、社員を自発的に、マイカー以外
の通勤に変更させる手段として、諸外国でも取り入れられていますね。
ちなみに、その補助事業の正式な名称わかりますか？ネットで調べても見あたりません
来年度の概算要求にでているだけなのかな？

明日２０日は、ノーマイカーディ
この制度がある限り、県職員の皆様は率先するべきでは？

>明日２０日は、ノーマイカーディ
>この制度がある限り、県職員の皆様は率先するべきでは？
この制度は死んでる。

石川県内で本庁職員から駐車場料金を徴収している十三自治体のうち、県と五市四町は教職員
から駐車場料金を徴収していないことが十九日までに分かった。本庁職員は月五千円、教職員は
無料という町もある。本庁舎と学校は、ともに公の施設であり、教職員に対する“優遇措置”に
不公平感を訴える声が出ている。
　県教委によると、教職員から駐車場料金を徴収するかどうかは、各自治体の判断に委ねられて
いる。県は、県立の五十八校三分校に勤務する教職員から駐車場料金を徴収していない。七尾、
羽咋、かほくの三市以外の市町も同様である。

　徴収しない理由として「駐車場ではなく、校内の空き地に停めているという認識が多い」（金沢市
教委）ほか、「市街地と山間部の学校では公共交通の利便性が違い、金額の設定が難しい」（学校
関係者）という事情もあるようだ。

　一方、七尾市は二〇〇五（平成十七）年九月から、教職員からの駐車場料金徴収を始めた。
「市の財産である学校の駐車場を使うのだから料金はかかる」という判断で、料金は本庁と同じ
月二千円に設定した。財政難の中で駐車場料金を財源に充てたいという思いもあり、昨年度は
約三百六十人から計八百二十七万円を徴収した。

　小松市と野々市、津幡両町のように、同じ学校の職員でも県採用の教職員からは徴収せず、
市町職員には支払いを求めているケースもある。

　県教職員組合は「仕事で校外に出掛けることも多く、準公用車のような位置付け。現実的に車で
の通勤は仕方ない。環境整備もしないまま、料金を徴収するのは納得がいかない」と疑問を呈す。
県教委は「学校の敷地を管理する各自治体の判断に委ねている」としている。

今日のノーマイカーディ
県庁と東津田合庁両方仕事で行ったが、職員専用駐車場はいつもと変わらず
満車だったぞ。
ふざけるなと言いたい。

>>244
県庁本庁のノーマイカーデー無視の職員諸君、県民はみているぞ！
県民に率先して行動を起こすべき公僕が、率先して私的利益の追求に走っている。
自分達が、松江の地域社会に迷惑をかけることも知らん顔。
あなたたち、このままで済むと思うなよ・・・・
　とりあえず近くの人、通常日とノーマイカーデーの駐車場の写真アップしてもらえない？

【提案】　10月17日受付
Ｑ： 島根県の広報として「早起きをしましょう！」というテレビCMが民放で放映されていますが、
当たり前のことを広報する財政的な余裕はないと思います
　現在、島根県の広報として「早起きをしましょう！」というテレビCMが民放で放映されていますが、
あれはいったい何のためのPRなのでしょうか？早起きが健康的であるとか、生活のリズムを整えることが
大切であるとか、はっきり言って知っています、言われなくとも。
CM制作料金、放映料金を考えると無駄としか思えません。広報誌が2誌もあるのですから、どうしても広報
したければそちらでPRしたら如何でしょうか。確か、島根県は財政的に逼迫していますよね。当たり前のことを
広報する余裕は無い様に思いますが如何でしょうか。CMを見る度に不快な思いになります。

【回答】　11月１日回答
　Ａ：早寝早起きや生活リズムを整えることなど、当たり前だと思われていることが、できなく
なりつつあり、これらを改善するために身近で親しみやすいテレビで広報したところですのでご
理解ください。　
　　こうしたことから、子どもたちの生活リズム改善の重要性を広く周知するため、子どもからその保護者や
お年寄りまで身近で親しみやすいテレビでのＣＭを制作、放映したところです。
　早寝早起きや生活リズムを整えることなど、当たり前だと思われていることが、できなくなりつつある現状
をご理解いただきたいと思います。(政策企画局広聴広報課）

>>245
県庁本庁も合庁も、広大な職員専用駐車場に車が並んでいる光景は壮観
ですよ。

広○担当の関係者もしくは知合いが、ある宗○団体に所属していて、職場、対外的に身元を隠して不特定多数にメッセージを送るパターン。
県民にこの宣伝の認識をしてもらい、例えば婦人の○○会合に参加してもらったりして、徐々に合法的（集金）な活動をするパターンがある。
最近、役○の中にも、そういうことの身元を隠して活動する輩がいるから気をつけた方がいい。
あくまで憶測の話だけど・・・

>>248
ちょっとｲﾐﾌなんだが

ｿｳｶと共産党はどんな組織でもいるよ
昔はそれらにオウムと幸福の科学が加わってたものだが

ようするにスパイのかく乱戦術ってぇやつだな。

つまるところ、自分を失わないことよ。
そうであれば、自演もへったくれも、ないのさ！

>>249
まだまだ勉強がたりないね　でも知らない方が幸せかも

読売新聞　07.11.21に掲載
お世話も権力になる恐れ
【牧人権力】
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/kokoro/20071120-OYT8T00209.htm

まず、幹部職員から、ノーマイカー通勤すべき

幹部はいったい何を考えてるんだ。

風呂とめし

ここもそうかと今日さんとうなの？

京都産業の塔？

>>254
幹部が率先して、高級大型車による遠距離マイカー通勤だからな！

しかし県庁の人も大変だねｗ
旧城下の貧乏人たちにいちいちイチャモン付けられてｗ
移転新築しちまえばいいんだよｗ
跡地は全部フェンスで囲って有料駐車場にしちまえよｗ
放置しとくとスラムの住人が勝手に車駐車して占拠してしまうからなｗ
移転が一番だなｗ

その通りだなｗ

城下の者を貧乏人呼ばわりしているが、お前らは財政破綻して本当は路頭
に迷うところを、貧乏人から巻き上げた税金で喰っているんだろ。
そのくせ、駐車場までせしめやがってからに。

>261の様なのが典型的な城下者の心のやましい奴だなｗ
自分の考えに合わん奴は直ぐに敵対視。おまけに県職員扱いｗ
俺らまともな民間人は県庁がどこにあろうが知ったこっちゃ無い。
あえて言うなら、何もせん、何も考えない、将来への意見もビジョンも
持って無い馬鹿が住んでる地区に観光と称して無駄な税金を投入しくれるな
と言いたいもんだ。
どう行列にしても無駄なカネ、無駄な交通規制。
スラム人だけのマスターベーション。くだらん。

じっさい、税金で確保してある駐車場を我が物顔で使用している
近隣住民に頭に来てる奴は多いはず。まじで取り締まって欲しい。

>>263
「税金で確保してある」かどうかがこのスレではまだ確定していない

>>264
>「税金で確保してある」かどうかがこのスレではまだ確定していない
???確定も糞も前提であり常識だろ。

第一税金で確保してないとしたら、県民が何を言えるんだ？

マイカー通勤で、環境破壊、中心市街地の構築妨害、公共交通の整備妨害
県民に呼びかけながら、足下の職員のマイカー通勤を黙認どころか専用駐車場で助長。
まさに、インチキ施策の典型。
税金泥棒どころか、犯罪的行為だな。

>>265

>>160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/11/12(月) 06:28:40 ID:vgW1dppo
>>>156
>付近相場より著しく安い料金＝差額は当然得られる収入
>したがって、差額は税金補填しているって事

「前提であり常識」って↑のこと？
駐車場の維持に税金を投入してるって話になってないじゃん。
月２２００円も取れば維持費くらい十分まかなて、むしろ収入になってるんじゃないの？

↑
付近相場並に１万円位にすれば、もっと収入になるだろが。
財政破綻の島根県にとっては、収入も大事だがもっと大事なのは、
環境問題や、交通問題への取り組みだろが。
島根県を破綻させた職員はもっと懺悔しろや。

↑これだからこのスレはまともな会話にならない。

今は駐車場の維持に税金を投入してるかどうかって話をしてるんだよ。

↑
本当に頭の悪いやつだな。
たった２２００円で、職員に駐車場を提供しているって事は本来得られる
収入との差額は税金投入も同然だろが。

何だよｗ
このスレは駐車場の料金を上げろってスレだったのかｗ

>>270
お前の言う「投入された税金」とやらは、駐車場の維持費に投入されてるワケじゃないだろ？
少なくとも駐車場の維持費は一台２２００円／月もとってりゃ十分過ぎるだろうからな。
だったら「駐車場を税金で確保」という言い方は不正確だよな？

って言っても、馬鹿だからわかんないんだろうな。
だれか270に分かるように説明したってくれ。

>馬鹿だからわかんないんだろうな。

おまえ、以前のスレでも同じように噛み付いてた職員だろ。
文体一緒だから判ったぞ。
少しはまともなレスしろよ無能野郎。

>>273
知らねえよ。職員でもねえし。

ま、無能でもなんでもいいからまともな反論してみなって。
馬鹿だからできない？

ああ、それから

>少なくとも駐車場の維持費は一台２２００円／月もとってりゃ十分過ぎるだろうからな。

維持費がこの金額で十分だと言い切るならこのレスに対する根拠を示してくれよ。
まともに会話しても「馬鹿だから理解出来ない」などと言って逃げんなよ ID:4fBLgw6Y 。
説明出来ないなら駐車場を必死で死守したいとしか思えんわ。

つくづく哀れな奴だね。

>>275
ざっと３００台利用してるとして、年間約８００万の収入だろ？
維持費として、切れた区画ロープの張り替えと砂利の継ぎ足し、警備員１人の人件費、減価償却費で８００万もあれば十分過ぎるだろ？

逆に維持費がこの金額で足りないと言うのなら根拠を示してくれよw

>>276
ざっと３００台利用として、というか正確な台数の根拠もなしに年間約８００万かｗ
おまえさん、職員じゃないとか言ってるけれど、ムキになって反論してるところをみると
やはり職員もしくは家族とかだなｗ

さて
近隣駐車場の暴利が暴露されてきましたｗ

それとスレ主は県庁が殿町からなくなったら困る輩

地上げ屋か不祥事で県庁クビになった奴じゃねｗ

仮に県庁のマイカー通勤がなくなったら
殿町とか内中原町とか、どれくらいまで相場が下がるんだろうねｗ

>>276がアホなのは良く分かった。
しかし>>270の様な考えもアホ。

>>282
いや、お前がアホ
このスレの統一見解です

いやはや　馬鹿の大合唱だな！

でも、賑やかなことは多いに結構

>>277
職員駐車場収容台数の根拠
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0311_19.html
これは、平成１５年の資料で古く今は元テニスコートを潰して駐車場に
したりしているので３００台は適当な数字だろう。

しかし、これは殿町本庁だけの話で、出先機関や合同庁舎の駐車場数は
入っていない。
そして、県庁周辺は職員相手の駐車場だらけ。
職員の大半はマイカー通勤？

本庁の半分以上はマイカー通勤だろうな、それでも最近は自転車が増えたような気がする。
松江市が公共交通の利用促進やノーマイカー通勤を進めているが、県ではまだまだ意識が
浸透してない。
　特にノーマイカー通勤は40代以上が取組んでいない。
　必要性は十分わかっているけど、当局から強い指導がないので、当面する気がないよう。
　ずるいんだけど、ある程度罪悪感は持っているようなので、情勢次第では一斉に動きだすと思う

>>277
哀れな奴はお前だったな、残念ながらw
３００台の根拠が分かったところで、さあ276に反論してみろよ。

>>282=265
270の考えがアホだというなら、おまえの「前提」「常識」を披露してくれよ。

>>285
へー、
外来者用よりも、職員用の方が多いんだね。
今はかなり職員用が増えているのでは？
元テニスコートの場所も職員用になっているし、その横の立体？は
公用車用となっているが、２階（屋上）はどうも職員用みたいです
よ。
職員用の増設はやっているようですよ。

>>278
おいおい　おまえは社会主義からきた人間か
サービス　製品の粗利というもんをしらんのか
公務員馬鹿かな

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【環境破壊】島根県庁の職員用駐車場に疑問 Part11【財政破綻】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1195893090

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>>288
職員の削減、財政再建とか言っているのに職員駐車場は増設かよ？

何が通勤不便者だ、通勤横着者だろ。
使用料を徴収だと、２２００円なんてタダ同然だろ。

以下、県庁の見解
職員駐車場については、許可条件を設け、遠距離通勤者、交通不便者のみに使用許可をしており、使用料を徴収しています。

記


１．県庁構内駐車場（平成１５年８月現在）

種別 台数
業者用 ２６
一般外来用 ２４１
（内身障者用 ７）
報道用 ２７
県議会議員用 ３２
公用車用 ５０
県警公用車用 ５２
職員用 ２７９
合計 ７０７

>>277=292
トンズラか？　早く276に反論しろよ。
>>282=265
270の考えがアホだというなら、おまえの「前提」「常識」を披露してくれよ。

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>>277,282
他人には「逃げんなよ」などと言っておきながら、おのれはトンズラか。
情けないやつ。

とりあえずこれで職員駐車場と財政破綻は無関係ということが「前提であり常識」となったわけだな。

相手にされなくなったら必死だなｗ

↑反論できないから煽りに必死だなwww

ま、いつものパターンなのだが

>>293、295
反論する価値も無い、相手にされていないだけ
幼稚すぎて笑う
財政破綻、環境破壊の反省も自覚もないな
ただ、役得、既得権の死守に必死

>Yd9kFbiw
連休中ここにいて、相手にもされなくなった気分はどう？

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