島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Part5】

なんだかんだと、【Part5】になりました。
年度替わりで、ちょっと寂れ状態でしたが、真に県民のための
活発な議論をお待ちしています。
ただし前スレ同様、職員の冷やかし、意味の無いレスは無用

県庁、松江合同庁舎等の職員専用駐車場の早期廃止を
月極２０００円の料金に象徴される、職員特権の廃止を
図書館や武道館利用者の駐車場を確保せよ
何も知らない観光客等は、有料駐車場に停めて、関係者等は
県庁無料開放駐車場にちゃっかり駐車
環境問題、公共交通機関の発展のために
ノーマイカーディは職員が率先せよ
職員の遅刻等の怠慢は、県民が許さない
前スレ
【Part4】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1173188052
【Part3】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171263688
【Part2】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396
【Part1】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1166356987&LAST=50

>>1
お前のクソみたいなコメントが一番無用だよ

>>1
注：プライバシー保護のため音声を変えております
「これだけ箱物を作ったのに、その様な評価はおかしいです。今日の財政悪化は
　間違いなくキコのせいです。１社で独占的に発注するほうが良いに決まってる
　でしょ（怒）複数の業者に発注なんてどうかしてますよ。
　私が南庁舎６階に作った大型機観賞用窓も塞いで・・・・・。
　私がこの地位についたい以上は『島根ものづくりＤＮＡ館』を新知事とともに
　作り、私の正しさを証明して見せます。」

>>2
では、お前がコメントしてみろよ
お前のクソみたいなレスが一番無用だよ

廃れてきたな・・・

煽る奴と、分けの分からん奴と、煽りの言葉を引用する事しか出来ない奴の
レスしか無いのは、このスレの行く末を暗示してる様な気がしてならない。

このスレに関する関連する今までの、県（知事）からの回答
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200612/241.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200702/matsue3.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200702/306.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html

結局は、どんなに県民がお願いしても、職員の権利、利益優先で環境問題や公共交通機関の
将来なんて考えていないと言う姿勢でしょ。
だから、廃れてきたし、話がどうどう巡りをする。

>>6

だからその先に進む道が住民監査請求だろ。

ttp://www.pref.shimane.lg.jp/kansaiinkai/jyuuminkansaseikyuunotebiki.html

なんで誰もやらねーの？

県はこれ程指摘、非難されているのに自浄能力は無いのか？
普通の県民に、監査請求だとかは難しいだろう。
まあ、誰もそこまではしないと思っているから、今までの
ような対応をするのだろう。
>>6
を読み直してみたが、同情するよ。
珍しくいいスレなので、寂れたり、廃れる事の無いよう応
援する。

>8
>普通の県民に、監査請求だとかは難しいだろう。

監査請求のやり方は、わたなべさんが詳しいから聞いてみな。

県民の声、３月５日の回答で、

http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html

「ノーマイカー通勤については、毎年６月の環境月間を中心に県民の皆様に呼びかけを行っており、県職員も取り組んでいるところです。

　県が進めている地球温暖化対策へのご理解とご協力をお願いします。」　（環境生活部環境政策課）

県職員は、本当に取り組んでいるの？
県民の皆様に押しつけだけするの？
何もしていないのに、大嘘の回答で、問題だな。
具体的な、施策内容の回答を待っているよ。
まあ、６月を楽しみにしているよ。

・・・「県民一致団結してこの難局を乗り切りましょう。その為の電子自治体です」
秋草社長（談）2001/ 8/ 7 11:40
「3千億の特損というと大げさに取られがちだが、
連結売上高で5兆5千億の富士通にとってはそんなに驚くほどの額ではない。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006702&tid=iybbndl&sid=1006702&mid=2769

経済 : 単体純損失が２７５０億円　富士通、子会社の評価損で
　富士通は２０日、２００７年３月期決算の単体での純損益予想を、昨年１０月時点
に予想した５５０億円の黒字から２７５０億円の赤字に大幅に下方修正したと発表した。
海外子会社の株式評価損を計上することが原因。
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=847129012

>>10
まったくの嘘では無いぞ。
庁舎内のどこかの掲示板に昔から、ノーマイカーディ
のポスターが貼ってあったと思う。
まあ、こういった運動は行政が主導して、民間企業や
県民にやらせるものだろう。
でも、県・市職員が守らないので誰も協力しない。

今日のニュースで、財政難の県は少しでも収入を得るために、県の
ホームページ上の広告募集すると言っていた。
本当に報道に対する、アピールは上手だね。
そんなに財政難なら、職員専用格安駐車場も適性料金にするべきで
しょ。
最低でも、今の２０００円×３００台＝６０万円が
適性料金の１２０００円位にすると、軽く月３６０万で、月３００万円、
県庁だけでも、年間で３６００万円以上の増収になるだろう。
何でそんな計算をしないの？
他に松江合同庁舎や、県内あちこちの地域、出先機関の増収を合わせれば、
軽く１億円以上の増収を確保できるだろ。
まあ、職員の不利益となるからできないだろうけど。

>>12
せい、せい、せい！ヒトのせい。
せい、せい、せい！ええ加減にせい！

IT不況は、アメリカのせい。
業績悪いのは、社員のせい。
カス社員選んだのは、人事部のせい。
下方修正は、財務部のせい。

狂牛病は、牛がいるせい。
同時テロは、ビル建てた会社と航空会社のせい。
株価上がらないのは、ガンガン買わない株主のせい？
こんな自分を社長にしたのは、他の役員のせい？

せい、せい、せい！ヒトのせい。
せい、せい、せい！ええ加減にせい！

こりゃあ代表訴訟でも起こして、社長解任しないとどうにもならないのでは？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006702&tid=iybbndl&sid=1006702&mid=3495

>>13
(「週刊 東洋経済」2001年10月13日号 東洋経済新報社発行、94ページより)


―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通り
やりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・
ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。

県庁駐車場はあさってからのゴールデンウィークは、無料開放する
のですか？
５月１日と２日は職員の通勤駐車を禁止して、観光客等に開放して
ください。
（過去に何も知らずに、市営有料駐車場に駐車して損をした県民より。）

無駄に広い職員駐車場は全面廃止して、県民が気持ちよく近隣施設を
利用できるようにするのは県政の義務だろ。
利権べったりでは他県から見れば実に恥ずかしい限りだ。
外来駐車場ですらカラーコーンで駐車できないようにする神経が理解出来ない。

>>17
そう言えば、今日夕方から南庁舎等はカラーコーンとロープで外来駐車場を
閉鎖する準備をしていたが、何か行事でもあるの？
外来を閉鎖する前に、駐車場確保が必要なら職員駐車場を閉鎖して必要な、
駐車場を確保するべきでしょう。
本当に県庁の考えは腐っているな。
そんな事するのなら、職員専用駐車場は廃止したら。
>>13
の言うように、財政難なら適性な料金を徴収しろよ。

>>18
今日の夕方に調べ物があったので車で図書館へ行った。
図書館駐車場には空きが５台分くらいあったのですんなり止められた。
用事が終わり、駐車場を出ていくと外来駐車場に露骨にカラーコーンが。

一体誰のための外来駐車場なんだろうね？

>>18
で、連レスです。
何で、県庁外来駐車場を封鎖しているのでしょう？
どなたか教えてください。
もしかして、
>>16
の方が希望しているように、ゴールデンウィークに
観光客等が駐車するのを警戒しているのでしょうか？
本当に駐車場の確保が必要なら、職員の駐車を制限し
ろよ。
どうせ職員は、連休中は休暇取って仕事なんてしない
んだろ。

上に続き、連レスをお詫びします。
あまりにも理不尽な県の姿勢が許せません。
またまた、こんないいかげんな回答を発見！
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200704/7.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200704/317.html
職員専用格安駐車場を潰せば解決だろう。
何で、県庁は職員の福利厚生と利益、職員への税金投入ばかり主張するんだろう。

>>16-21
あいかわらずのジサクジエン、乙です

東津田の県合同庁舎も最近、外来者駐車スペースの封鎖を始めた。
外来駐車場が不足していて、止むおえず庁舎北側等のスペースに
停める事もあったが、そこがロープとバリケードで封鎖されている。
川向こうの職員専用駐車場は職員が悠々と駐車している。
また、庁舎東側の川土手の通路にも外来より早く来た職員や関係者
がビッシリ駐車している。
>>21
の下側のリンク（回答）は、東津田の合同庁舎の事？

>>22
ジサクジエンと決めつける哀れな職員？
多くの県民が同じ不満を持っているのを感じろ。
>>19-21
の連レスは断ってから堂々と書いているだろ。
それに比べてお前は、哀れなケチレスを書くだけ。
もっとレスの流れを読めよ。
そして、ちゃんと意見をレスしろよ。

>>22
その程度のレスしか出来ないから可哀想だね。
たまたま空きがあったから車を駐車出来たのだけど、その時間に警備員の姿がなかった。
ログハウス内に常駐してるんじゃなかったの？もし満杯で止められない時の対応は？
バリケード張ることしか頭に無いのかもね。

>>18,19
県庁正面郵便局付近は、夕方５時から知事の見送りがあったから。
それにしてもたったそれだけの事で、前日からカラーコーン置いて
場所取りしているなんて念入りだね。
>>20
が言うように、行事があるなら外来用を封鎖せずに職員の通勤駐車
を制限するべきだろう。
まったく、職員優先、県民不便だな。
南庁舎封鎖の理由は判らないが、職員は停めているので連休中の職
員とその家族のために確保している？と疑いたくなる。

職員と仮定してのレスしか出来ない人って、どれだけ低脳なの？
一部の考えを然も民意の様に語る人って、どれだけ自分が中心だと思ってるの？

懐疑的な意見には感情論でしか反論ができなくて、聞いてみると言いながら口だけ。
そりゃ過疎ってくるわな・・・

駐車場の対して何の意見も述べず、ただ煽るだけの>>27こそ低脳。
県民が不便を強いられている現実を直視できる人ならばそんなくだらないレスは出来ないはず。

だからお前だけが県民じゃないってことだよｗ

前スレから現実を直視する為に議論しようとしてた人たちを
勝手に県民を代表した様な馬鹿が馬鹿の一つ覚えでry

>>27
だから言っているだろ、愚痴ったり探りを入れるだけでなく、
ちゃんと職員駐車場の必要性と料金の正当性について、論理的
に述べろよ。
できないなら、レス不用！
県職員は県民の下部である事を忘れないようにな。
県民の利便と利益を阻害してまで、自らの利益と楽を求めて、
環境破壊、公共交通機関の衰退を招いている事を肝に銘ぜよ。
そして、県財政は破綻しているのに平気な顔してマイカー通勤
している立場では無いでしょ。

>>29
馬鹿のひとつ覚えみたいに煽るだけのつまらん奴だな。
じゃあ県民の一人として、お前自身の意見を言ってみろ。
論理的な意見をひとつも述べない人間が他人を馬鹿呼ばわりか。
どれだけお前自身が低脳なのか解らないようだな。
まあお前は状況判断や意見すら述べることもできない馬鹿だから、レス不要。

>>30
お前が、職員駐車場の必要性と料金の正当性について、「論理的」に
反論を述べれば、それに見合ったレスが帰ってくるんじゃね？ココを含め県民の声でもねｗ

駐車場問題を環境破壊に結びつけるのは、何か「論理的」な根拠でもあるのかい？
環境破壊、公共交通機関の衰退が県庁の駐車場に関係してるってソースを一つでも良いから
だせる？

取り合えず、感情論じゃ無く「論理的」な話をするつもりがあるのなら
県庁駐車場と環境破壊、公共交通機関の衰退に関するソースを頼む。

>>31
同上

両者ファイト！！

諸悪の根源は
県庁が松江に在る事だよ。
益田へ持って行け！

みんな水掛け論で遊んでないでさっさと住民監査請求しろよ。
住民監査請求は住民に認められた法的権利、
一人でもできるし提出書類は１枚＋αだ。
難しいことは何もない。
まずは監査委員事務局に行って（または電話やメールで）話を聞いてみ？

てゆーか今に至るまで誰も動かない理由が知りたい。
本気で批判してんの？　本気で状況を変えたいの？

>>32
気の毒なくらいに必死だなｗ
その態度やレスの内容から職員だと疑われても仕方がない事実だと気付けよ。
そもそも職員でもない奴が必死で自分に無関係な駐車場の擁護をする理由が見当たらないんだよ。
過去スレから含めてね。
今までの擁護レスから言えることは、島根県庁の常識は世間の非常識ってことだな。
これがソース。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200704/7.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200704/317.html

こんないい加減な回答ばかりしてるのは事実なのだから、これでこちらの論理的な反論が成り立つ。

次は>>32がこちらの意見に対して論理的かつ正当な反論をしてくれ。
もちろんソース付きでな。

>>36
非常識を一部解説
>【回答】　4月２４日回
>対応：　検討を始める　（結論の出る時期　平成２０年３月頃）
なんで、結論が出る時期が１年後？問題の先送りしているだけ。
県民は以前から、今直ぐの対応を求めているのに。
>当図書館の立地条件の制約や、極めて乏しい県の財政状況の中で、
職員に格安で提供しておいて、乏しい財政？
>全てのニーズを満たすほどの充分な専用駐車場を確保することは困難ですが、
職員通勤用というニーズは十分に満たしている。
>現在の不足状況を少しずつでも改善する方法がないのか、
どうやら、不足状況は認識しているので県民を愚弄する確信犯だな。
>関係部局の協力を得ながら具体的な検討を進めていきます。
どんな具体的な検討をするの？ 　　　　　　　
単なる回答のためのフレーズで、やるは気ままったく無いと
今までの回答を見てても思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （島根県立図書館）

>>36
的外れと言うか日本語が通じないと言うか・・・

いったいその県民の声が何に対しての論理的な反論なんだい？
だいたいココはスレタイ通りに疑問に対してディベートするところじゃないのか？
アホが一方的な視点で、全ての無視して開放を叫ぶだけのスレなのか？

ディベートする場所じゃないのなら、オレの勘違いだった。
もう何も言わないから思う存分馬鹿の一つ覚えで盛り上げてくれ。

あ、そうそう。県民の声ってココのスレが立ち上がると同時に職員駐車場に
対しての声が上がるようになったねｗ
それも同じような語り口でｗ書き込んだ人のIP見れたら面白そうなのにｗ

>>36,38
ソース、ソースと言うが、職員のマイカー通勤の弊害というのは、
今更ソースや説明をしなくても判るだろ。
このスレや県民の声でも多くの具体的説明があるだろう。
無能で無知なお前にもう一度教えてやろう。
職員マイカー通勤＝＝
税金補填と県民の利便と声を無視した敷地内格安駐車場＝職員特権＝
職員利益＝交通渋滞＝公共交通機関の衰退（ノーマイカー運動無視）＝
地球温暖化＝県有地の誤った使用方法＝有効利用していないなど

>ディベートする場所じゃないのなら、オレの勘違いだった。
>もう何も言わないから思う存分馬鹿の一つ覚えで盛り上げてくれ。
誰も、県庁勝手工作員のようなお前の愚痴やケチを聞きたくないよ。
サヨウナラ

山梨県の職員駐車場に関する監査結果
ttp://www.pref.yamanashi.jp/barrier/html/kansa-iin/images/98967542762.pdf

本当に困ってるなら、こんなところで論理的な説明を求めるより監査請求しろや。
普通の県民でもできる簡単な手続きだから。

>>21,23
東津田の県合庁のテニスコートの事だと思われる。
県庁のテニスコートは確か、２年位前に潰して外来駐車場としたが、
今は、職員と公用車専用駐車場と化けている。
進入路には「外来駐車場」の看板があるのに、見事にカラーコーン
で場所確保、「通勤者証」をおいた私有車が占拠している。
本当に姑息な事するな。
東津田合庁のテニスコートも民間に開放する位なら、その内に職員
駐車場にでもするんじゃない。
なんせ、土地は県有地、工事は税金、使用料金は格安でできるからね。
>>37
の県の回答の中に、「図書館の立地条件の制約」とあるが、目の前に
広大な職員専用駐車場があるでは無いか。
最高の利用者駐車場スペースがあるでは無いか。
制約をかけているのは自らだろ。
あの場所の立地条件は誰が見ても、図書館、武道館利用者用だろ。
本当にあきれる。良心は無いのか？

良心はあるけど、お前みたいに失礼な奴の言うことなんか聞いてやらんわボケ

と、県職員はみんな思ってる。

これはもう住民監査請求しかないと思わないか？

住民監査請求が
出来るぐらいなら
こんな所で
犬の遠吠えなんかしないよ！

俺達に出来るのは一つだけ。

有無も言わさず、ココで電波を発信し続ける事だけだ！！
駐　車　場　を　空　け　て　下　さ　い。

リアルでの行動は絶対に無理。実名を出しての抗議も無理。
駐　車　場　を　空　け　て　下　さ　い。

>>40,42
山梨県の文書を読ませてもらったが、結果は違法か不適当かという事と
駐車料金の判断に終始していて結論ありきの組み立になっている。
まあ、本当に山梨県のように遊休地なら料金だけの問題だろう。
島根県の場合は、図書館、武道館、県庁利用者が困っていると訴えてい
るのに職員の利便と利益ばかり主張している点が問題である。
違法でなければ何でもやっていいというのは、公僕、県民の下部として
間違っているだろう。
山梨県の前例を持ち出したのは島根県も同じで、例え監査請求をされて
も安泰だと思う公務員ボケした奴の浅はかな考えだろうが、平成１２年
とは公務員を見る目や環境が大きく変わっている事に気づいていない。
まして、財政破綻状態の状態でまだ、福利厚生だとか職務能率なんてい
る立場ではないだろ。
そして、環境問題や公共交通機関問題等の多くの問題を抱えている。
>>43,44
の言うとおりで、何らかの団体か組織員で無い限り普通の善良な県民が
監査請求なんてできる訳ないだろ。
どうせ、県民の声と同じように役所と法的論で切り捨てられる。
>>42
県職員の考えを代表して、県民を愚弄している。
島根県民はあらゆる手段（監査請求以外）を駆使して怒りましょう。

そうそう。善良な県民はネットしか発言する場所が無いの。
だからここで県職の駐車場廃止を訴えましょう。

法的論に対抗でき無いなら、感情論で訴えるしかない？
何か変な感じだけど
　　　　と　に　か　く
駐　車　場　を　空　け　て　下　さ　い。

県庁職員の
駐車場問題について
ここで意見を述べている人達は極１部を
除いて、真面目に県政を愁いているに違いない。

にもかかわらず
県側からの反応は極めて不真面目に過ぎる。

財政破綻もそこに見る感有り…。

>45
>県職員の考えを代表して、県民を愚弄している。

県民（全体）を愚弄しているのではなく、　お　前　を愚弄してんの

ここで　お　前　が失礼なことを抜かしている間は、絶対に職員駐車場を開放してやらない

でもかわいい女の子が丁寧かつキュートにお願いしてくれたら、ちょっと考えるかも…

山梨県は、休日等の一般開放を広報しているようですが、
島根県の場合は職員や関係者、松江市付近在住者しか知ら
ないのでは無いでしょうか？
私は県西部在住ですが、先日松江城にお客さんを連れて遊
びに行って、お城の前の駐車場に行列して確か３００円位
だったですがお金を払いました。
県庁付近に無料開放の看板があった記憶も無いですし、広
報も見た事がありません。
不公平だと思いますし、観光客等をないがしろにしている
と思います。

今遊んで帰ってきてここ見たら、ＧＷ初日というのに35--49と１日で
１５レスも書き込んであり、盛り上がっていますね。
天気も良くて絶好の行楽日和だったのに昼間も一生懸命レスされてい
るのには頭が下がります。
なぜか、このスレは盛り上がっていますね。
いい意見も多く好感を持って見ています。
それに対して、県庁の対応や職員と思われるレスは本当に疑問ですね。
今日は県庁近くを通ったので噂の県庁駐車場を見てきましたが、休日
無料開放という事で、結構停めてありましたが空きも有りました。
でも、ここのレスにあるように大手前の有料駐車場は満車で行列がで
きて、ガードマンが交通整理をしていました。
確かに、県庁駐車場が無料開放してあるという看板の設置やガードマ
ンもそちらに誘導するべきだろうと思いました。
また、無料開放では無く市営駐車場と同じようにちゃんと公平に料金
を徴収すれば、県もかなりの収入になると思いました。
そして、県庁正面玄関付近は何もしていないのに、カラーコーンで駐
車できないように囲っているのが不思議で何か意図的なものを感じま
した。
私の意見としてはやはり、図書館前の職員専用駐車場は廃止して、利
用者用とするべきだと思います。
立地条件からして当然でしょう。

>>45

なんか竹島問題で国際司法裁判所に諮るのを屁理屈で渋ってる韓国を思い出したよ……

自分の論に自信があるなら、第三者に判断を求める。
当たり前の話だと思うんだがなあ。

45のいうように、山梨の事例とは時代も状況も異なるんだよ。
だから、島根の事例を監査請求すりゃあいいんだ。

35で書いたように「住民監査請求」は実に簡単。
住民の署名が必要な「事務監査請求」と間違えてないか？
一人でもできるし、情報を流せばマスコミも報道してくれる。
本気で批判してるなら、動かない理由はないだろ？

監査請求なんてしなくても、県民の声等で誠実な対応をするべきでしょう。
そのための制度でしょう。
何のための県民の声、提案なのかと思う。
県民の声は、県政のアピールに利用されていて、県のやっている事をアピー
ルできる事、たまたまやっている事、できる事等しかまともな回答が無いと
感じる。
新聞にたまに県民の声の回答文の掲載があるが、ここの駐車場問題や県への
批判になる内容の提案には、一切紙面で回答していない。
でも、県の宣伝になるような回答には誇って回答を掲載していると感じる。
まず、答えを決めてそれに合うように回答文を作成していて、提案を受けた
からといって、真摯な検討をする様子ではないね。
まして、職員の不利益になる事なんかやる訳ないだろう。

５２さんの意見に同感！

島根県には財政破綻を招いた体質が病根として根強く蔓延っているらしい？

>>51
ここでの当たり前は、職員対善良な県民の図式で一方的に
要求する事にある。筋とか正論は二の次三の次。

ネット上だけの匿名活動が、身を結ぶと信じて頑張って活動してるんだから
あえて現実に戻す必要は無い。

>52
お前みてーな失礼な奴に誠実な対応なんかするわけねーだろボケ

と、県職員はみんな思ってる。

県民がガタガタ言おうが、県民の声に投稿しようが通勤用駐車場は、
組織が守ってくれるし当然の権利だと、

と、県職員はみんな思っている。

図書館の駐車場が空いていなくて困るなら、バスで来なさい。

>>52

韓国は
「竹島は韓国のもので日本が手を引くのが当たり前だ、
だから国際司法裁判所なんかに諮る必要はない！」
といっている。
これと同じ論だよね。

でも、お互い「自分のものだ」といってるからこそ
国際法ルールに則った手続きで第三者の判断を求めるのであり、
自分の論に自信があるなら堂々とそうすべきだと思わない？

「県民の声」に誠実な対応をすべきだ、
という52の意見はある意味正論だ。
でも県はそういう対応をしていない現実がある。
なら、どうするか。
当然次の一手に進むべきなんじゃないの？

52の理屈は、
現実に駐車場問題を解決することと、
形式的に県の誠実な対応を求めることの、
優先順位を取り違えている。
このスレの目的は駐車場問題の解決だろう？
なら住民監査請求をした上で、
マスコミの取材に対して
「本来なら県民の声に誠実に対応すべきところを県が怠慢だから監査請求した」
と主張すればそれでいいじゃないか。
その報道が県民の声を増幅させて、
結果的に県も姿勢を正さざるを得なくなる（かもしれない）。
何故そうしないの？

韓国の主張は、韓国以外の目から見れば
「裁判すれば負けると思ってるから嫌がってんだ」
と見えるよね。
52の理屈も俺にはそう見えるんだ。
駐車場問題への「本気」を見せてくれよ。

>>54

いわんとする所は分かるよ。でも俺は、

・大規模事業所の雇用主が一定の職員駐車場を用意することは当然
・図書館などの駐車場不足を考えれば職員駐車場は縮小すべき
・事業所が職員から相場並みの駐車場料金を徴収して利益を上げることは
　労働問題として疑問

というスタンスから駐車場問題を捉えている。
職員駐車場の存在そのものと現行料金を否定してないから、
俺自身は住民監査請求をする考えはないけれど、
職員用と来客用（特に図書館）の量的バランスは改善してもらいたい、
というわけだ。

そういう私の目から見ると、
駐車場全否定派は駐車場問題と公僕叩きを混同して感情論に陥り、
かえって問題解決から遠ざかってるようにしか思えない。
しかも彼らは同じ所で足踏みしてるだろ？
とっとと先へ進んで決着してくれよ、といいたくなるわけだ。

だいたい、通勤距離３Ｋｍ以を通勤不便者として抽選してバラまくから、
いくらスペースがあっても足りないんだろう。
せめて山梨のように８Ｋｍ以上とか、真に通勤不便者を認定すれば、職員
用は大幅に削減できるでしょ。
いくら県庁との距離が遠くても、最寄駅が近いなんてのも不便とは言えな
いので排除するべき。
俺の知っている職員で、出雲市駅近くに住みながら抽選当たって、マイカー
通勤なんて者もいるぞ。
ＪＲか一畑が使えるでしょ。
もっと、現状を調べる事だね。
要するに横着して、楽をしたいために駐車場を手放したく無いとしか見え
ないんだよ。
屁理屈で理論ばかりたれるな。
県は、図書館等用の駐車場が不足しているのを認識しているが、職員の反
発を恐れて削れないのでしょう。

要するに政治感覚の
感度の問題よね！

一番問題なのは公僕として物を言ってる人達なんだけど、その人たちには
理屈も何も通じない。ちょっとでもな事を書くと職員として一蹴。

最初は話をしたがる人達もいたんだけど、さすがに思い込みの激しい人達は
強いｗそして・・・現在に至る。

今の流れで縮小を謳ってる人は、>>56と同じようなスタンスで求めてる事が
分からんのだろうな。

だからこそ「理屈」の正否を第三者に問う。
そうじゃないと前へ進めないよ？

>>62
前に進もうとしてる人はいるの？縮小を求めるにあたって整合的に
要求しようとしてる人はいるの？遡ってスレを読めば今どういう状況か
分かると思うよ。

今残ってる感情論でしか語れない人達は、県民の声が精一杯だって
言ってるのだから、>>62が監査請求を出してくれよ。
実に簡単な事で皆が同じ方向に進むなら>>62にとっても良い事だろ？

>>63

なんか勘違いしてない？
58で書いたように俺には住民監査請求の理由がないんだよ。

俺の意図は、
職員駐車場の優遇は県に損害を与える行為だ（つまり住民監査請求事由に該当する）と主張してる奴に
「本気でそれを批判し状況を変えたいと思ってるのか？」
と覚悟の程を尋ねてるんだと思ってくれればいいよ。

彼らが本気なら、法が保障する権利に則って監査委員に判断を問えばいい。
本気で動く奴がいないなら、それはそれでいいんだ。
この時点でその状況を明示的なものにしておきたい、それだけだ。

住民監査請求なんて次元の問題じゃないでしょ。
監査をするまでも無く常識問題で、図書館等の利用者が駐車場を何とか
してくれと言って、県民の声の回答でも明らかなように県庁も県民用の
駐車場が不足している事実は認識している。
簡単でしょ、職員駐車場を廃止して県民用にすればいいでしょう。
たったそれだけ。
スーパーや会社の駐車場で、客から従業員の車が多数駐車していて買い
物に支障があると訴えたら、すぐに改善させるでしょう。
まして店の直近の一等地の客より便利な場所に従業員が駐車する訳が無
いでしょう。
頭の悪いやつに判り易い例で説明してやったよ。

>>64
>１大規模事業所の雇用主が一定の職員駐車場を用意することは当然
>２図書館などの駐車場不足を考えれば職員駐車場は縮小すべき
>３事業所が職員から相場並みの駐車場料金を徴収して利益を上げることは労働問題として疑問

分かりやすいように番号を付けさせてもらったけど、2に向けて1.3の問題点などがあれば
それらを議論して、2に向かうスタンスと勘違いしてたよ。
それならハッキリと監査請求(覚悟)はしないと言ってる人に代わって、新しい流れを作って欲しかった。

何度も書いてるように感情論でしか語れない人しかいない現状で、どっちのスタンスだろうが論理的に語れる
人だと思って喜んだんだが、確認したいだけだったんだな・・・

自分は>>65見たいな人にレスつけるのは無理だよ・・・パトラッシュ・・・

県側の旗色頗る悪し…
勝負有り！

善処せよ。

>>65

議論が57の３段落とループしとるぞ。

１．こうあるべきだという理想がある。　<<<例えば57の意見な。
２．そうでない現実がある。　<<<これも57は理解してるよな。
３．ではどうする？
　　　ａ．掲示板で騒ぎ続ける。　<<<これが住民監査請求を嫌がってる人達の意見。
　　　ｂ．現実の法的手段に訴える。　<<<これが俺の意見（「1・2なら当然3」という意味でね。俺は1を共有してない）

で、57は３ｂに対する反論になってるか？
１に戻ってるだけに見えるんだが……。
一体何を説明したいんだか皆目分からん。
頭の悪い俺にも分かるように一分の隙もない論理構成で教えてくれ。

>>68

（誤）　で、57は３ｂに対する反論になってるか？
（正）　で、65は３ｂに対する反論になってるか？

>>66

悪い、説明が足りなかったようだ。

「冷静な議論が通じない奴が多いので、
ちゃんとした議論をできる環境を整えるために、
まずは声の大きい人たちの意見に決着をつけてもらいたい」

という意図が前提にある。
で、その方向に進みそうかどうかを測ってるのがここ数回の書き込みだというのが64の趣旨。
もちろん挑発の意図もあるよ。

123の内容は前スレで幾度か書き込んだが、
筋の通った反論のないままにちょくちょく県職員扱いされてかき消された。
だから、いうべきことをいった上で、しばらく静観していた。
テーマは悪くないのに雑音が多いんだよ、このスレは。
この状態でちゃんと議論をするのはあまりにも骨が折れるから（ここは同意してもらえそうだね）、
なんとかならんもんかなあ、と思ってジャブを放ってると思って欲しい。

今回もひとまず住民監査請求の論理的必要性は説明したので、
誰かが前へ進めば良し、
あくまで立ち止まっていたいという人たちが合理的な反論を示せるかどうか、
当面のリトマス試験紙にはなるだろう。
今夜以降またしばらく静観するよ。

>>52,59,65（昨日のレス）
さんの言うとおりだと思います。
県は立地条件だとか、職員通勤不便だとかいろいろ理由を付けて県民の
声に耳を傾けられないようですが、誰が見ても図書館前にあんな駐車場
があるし、職員の不便（実際は不便とは言えない？）と県民の不便のど
ちらを解決しなければならないかは明らかだと思います。
なんだか県職員応援団のような頭の良い方が監査請求だとか論理だとか
盛んに述べたり、レスの文書を添削したり批判したりしかされないので
すね。
何も言わないとか静観するとか言いながらレスしているあなた、気にな
るのでしょう。
ちゃんと職員駐車場の必要性とかを説明しないと説得力が無いですよ。
明日、１日はノーマイカーディですよ。
県職員さんの具体的な取り組みをどなたか教えてください。

またループしてるな……
これが馬鹿の壁？

ループ職人さん、おつかれさまです

>>71
お前みたいな馬鹿にウンザリしてる奴が一人や二人だとは思わない方が良い。
まぁ、お得意の脳内変換で同一人物だと思い込んでry

>>72,73,74
この不良職員が、ちゃんとまともな意見しろ、ボケ！
島根県の恥、財政破綻、税金泥棒！
駐車場にしがみつく乞食職員！

みんなが馬鹿をからかうからキレたじゃねえかｗｗ

*************
これにて終了
*************
結論は既に出ています。
ここでいくら愚痴っても何ら影響はありません。
こんな不毛な、県に対する因縁や愚痴は終わりにしましょう。
さあＧＷ後半、もっと健康的に遊んで別な事にエネルギーを
使い、鋭気を養いましょう。

皆様の頭脳明晰ぶりは
十分分かりました。

でも、不消化状体でしょうから
今しばらく論旨を展開させて
自らの優秀性に酔いしれて見られては如何でしょう？

↑なんだそれ。皮肉のつもりか？

明日５月１日は、ノーマイカーディ、
そして新知事の初登庁の日です。
新知事が、早速ノーマイカーディを実践してすぐ近くの知事公舎から
徒歩登庁される事を県民は期待しています。
そして、職員専用駐車場の廃止を決断される事を期待します。

>>80
知事なんだから公用車でくるだろ・・・多分お前のような特殊な人間以外は
歩いてとか発想自体ないだろ・・・

まず、マイカーの意味は分かってる？坊主憎けりゃで全部一緒にしてどうするのさ・・

まあなんにせよノーマイカーデーを推進するお膝元が実行しなけりゃ
何の意味も成さないことくらいは頭脳明晰な県職員達もわかっているはずだよな？
県民に呼びかけるばかりで自らは全く実行しないこと自体おかしい。
新知事にこの腐敗しきった体質を改善してもらおう。

だからさー、知事の登庁はマイカーではなく「公用車」なんですがww

そもそも、知事に限らず要人が車で移動するのは怠けてるわけじゃなくて
セキュリティの為だってこと知らねえの？

こないだ長崎市長だって刺されたばかりなんだから、ちょっと想像力を
働かせればわかるだろ？

十把一絡げに的外れなこといってんじゃねえよ。本当に馬鹿だなトンズラは。

ところでトンズラ一味（というか１人）は、これほどまでにネット活動に
勤しみまくっているわけだが、念願かなって県職員を論破し、
「参った、参りました。職員駐車場は廃止します・・・」とネット上で言わせて、

で、どうなると思ってんだ？

「幹部でもない普通の県職員」には職員駐車場の廃止なんて、住民監査請求以上にムリなんですがww

>>83

そうかなあ。

島根県知事に現にテロの危険が迫ってるのか？
通勤だけじゃなくて各種行事でもＳＰが厳重警護してるのか？
そうじゃないと思うんだが。

もともと環境問題てのは理解を得にくいもので、
誰もが漠然と危機感を抱いていても生活の便利さを手放す気にはなれない。
だからこそ、
ノーマイカーデーが県庁のポーズじゃなくて本気の旗振りならば、
県職員が率先してやるべきだという意見は正しい。
ちゃんとどれだけの職員がやってるのか実績を公表して、
「何故できなかったか」の分析もしてさ。
その延長で、知事が徒歩通勤してみせることもいいアピールだろうに。

そういう意味で80や82の意見にも頷ける点はあるぞ。
言い方はダメだけどな。

今日は、ノーマイカーディ。

（民間企業人）
　今日はバスで出勤なので、少し早めに家を出なくちゃ。
　連休の谷間、今日は忙しいな。
（県庁職員）
　そんなのまったく関係無いね。
　３連休明け、怠いな。
　道路が渋滞していたら、遅刻も仕方ないな。
　今日、明日適当に過ごせばまた４連休。
　やる気出ないな。

　以上は、今までのレスから想像したフィクションです。

>>85
テロとかＳＰとか飛躍しすぎ。なんで普通に車を運転するに当たっての
危険とか身近な危険を想像しないの？

県職が率先しろってのは誰もが共感するところだろうけど、知事の徒歩通勤が
アピールになるかと言えば、そう感じない人も多いはず。
だから>>80の様な、さも県民を代表してる様な意見には反対意見もつく。
もちろん>>82が言ってる事は頷けるどころか正論だと思うがね。

環境問題を声高にアピールするだけで、何のアクションも起こさないのが県庁クオリティ。

>>88
環境問題、公共交通、県民の利益なんてまったく考えていないよ。
担当部所はあるようだが機能していなくて、具体的アクション無し。
結局、職員自らの負担、不利益となる事などやりたくない。
なんとか定年まで楽をし続けたい。
ノーマイカーディなんてのは政策用語でポーズであり、民間企業に
押し付けていけばいいという考えとしか思えない。
だいたい、ノーマイカーディというのは確か松江市が主導で島根県
が後援だったと思うが。

>>87
80,82は、それはそれで一つの言い分だが、それってホントに正論か？

ノーマイカーデイは県職員が言い出しっぺなんだから、県職員がやらなきゃ
オレ達県民もやらねーって言ってんだろ、トンズラは。

実際にノーマイカーデを実践しているオレからすれば、なんとケチな理屈。

ノーマイカーデイに意味があると思うなら、言い出しっぺが誰だろうが
地球環境のために気付いた人間がやるってのが、本当の正論だと思うけどな。

「実際に県職員は口ばっかしだな」というトンズラも十分口ばっかしという、あほみたいな話w

>>90
実践してる証拠を見せてくれよ。
どうせお前は口だけで何も実践なんかしてないくせに。

>>90
お前なんか相手にしても仕方ないが、
ノーマイカーディを個人的に実践していると言っても真実味は無く、
だいたい組織的な取り組みをしていると言っている県が何もやってい
ないでしょう。
職員専用駐車場の駐車場車両がノーマイカーディに減っているなんて
見たことが無く、いつものように満車。
そして、県庁付近の車の量や渋滞が減っている事も無い。
口ばっかしどころか、嘘はやめてね。

>>90
トンズラがそう言ってるかどうかは知らないが、例え言ったとしても
そんなの特殊なのを引き合いに出して正論とか言われてもね・・・

地球環境の為に気がついてる人間から見て、言い出しがあまり
実施してないのに何も感じないのか？
率先して意識を広めることの必要性を理解した方が良い。

削除したけえのお

>>94
この理論だと、その内にパチンコの広告でもするのかな。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/276.html
５月から、パチンコＣＭが無くなるという事で喜んでいたら、相変わらず新聞折り込みや
テレビ、ラジオでパチンコＣＭが連呼されている。
まったく、県は指導力も問題意識も無いな。
県は収入のためなら、放送局や新聞と同じ穴のむじなで、なんでも広告するというスタン
スなのかな。
広告収入より、職員駐車場を適正料金にした方が増収になるでしょ。

財政破綻についても一切問題意識の欠片も無いのが県庁クオリティ。

>>94
この件では、
１　県有資産の有効活用
２　県民サービスの向上
３　透明性
４　県有資産の適正な運営
５　公序良俗、社会通念上
とか、回答用語を並べて自らのやっている事の正当性を主張している。

でも、職員駐車場の提案に対する回答は、ただ単に自らの利益、便宜の
ために必用だからを繰り返し、上の５項目と矛盾している。
同じ考えなら、適正料金化や図書館利用者等の駐車場確保、職員用廃止
という回答になると思うけどな。

>>96
全くそのとおり。
県庁クオリティというか役人全般に言えること。

つーか>>94は提案者が悪いだろ。パチンコ店なら問題あるかも知れんが
派遣企業を使うなってのは個人的な感情でしか無い。

まず、何を持って派遣企業の広告を出すなと言ってるのか、理解に苦しむ。

県政の失策は
枝葉末節の事例を個々に
一々暴くまでもなく
財政破綻が全てだ…

なぜ、職員用に固執する？
一律料金で一般開放し、職員も県民も誰でも
とめることができるようにすることはできないのですか？

>>101
そのとおりだと思う。
職員があの広大なスペースを格安で占拠しているのが問題だと思う。
まして、県民が不便を訴えているのを無視して。
市営や、一畑駐車場並の時間貸しと付近相場並の月極にすればいい
と思う。
外来者も応分の負担か、図書館等の行き先で検印等を受けて一定時
間の無料や割引をすればいい。
広島県庁に仕事に行った時は、駐車場入口で警備員に行先、電話番
号を用紙に書かされ、行先課で確認印をもらったような記憶がある。
要するに管理上の問題で、島根県のように夜間等に入口を解放して
いるのもおかしい。
だいたい、職員だけで抽選を行い、あるだけのスペースをばらまい
ているんでしょう。
だから、片道３Ｋｍ以上やバス、電車路線沿いの者にまで駐車場が
割り当てできるんでしょう。
高い駐車料金が負担なら、公共交通機関や自転車、バイクにすれば
いい。

職員駐車場、１列分くらい図書館用に回せばちょうどいいんじゃない？

職員駐車場、１列分くらいでちょうどいいんじゃない？

それか、今の図書館駐車場を職員用にして、図書館南は一般用とする。
それ位が妥当で当然でしょう。

極端だなー。
あんな広大な駐車場、県庁と図書館の来客だけじゃ埋まらねって。
そんな極端なことばっかり言ってるから相手にされないんだよ。

・・・って言ってもムダか。文句が言いたいだけだもんな君は。

削除したけえのお

>>105
相手にされていないお前にはレスが付かないな。

別に埋まらなくてもいいんじゃない。
今のように職員の車で埋まっている異常な光景よりもまし。
土地が余っているから、職員にバラまいているんだろ。

まあ、半分程度県民用駐車場として、残りは公園や武道館用
のサブグランドとかにしたら。

>>107
お前みたいな馬鹿にレスをつけてるんだから、お前みたいな馬鹿しかレスはつけないだろｗ

>>105,107
自分の意見の無い、ケチレスするなと言っているだろ。
引っ込みやがれ、不良県職員の臆病者。ボケ！
このスレが怖くて一生懸命チェックしてなんとか潰そう
と思っているんだろうが、そうはいかないぞ。

>>109
子供とか思い込みの激しい人の類だと思ってたんだが違ったみたいだ・・・
あんたは確実に病気

現実と妄想の区別がつかなくなってる見たいだし、何か大きな事件を起こす前に
病院に通った方が良い。

言っても分からんと思うが誰もこのスレなんかに怯えてないし、潰そうと考えてる人も
いない。敵なんていないのに、そんなに必死に守ろうとしなくて良いんだよ

県民の提案が無視されるのなら、マスコミや議員、直接県庁担当課に
電話で訴える等、あらゆるアクションを起こしたらいいと思うよ。
それも、大人数で。
監査請求なんてのは、県にとっては思う壺で、県民の提案と同じで、
合法か適当かとという理論で、結果は見えている。
正しい事を訴えるのであれば、匿名でも問題ないからね。
県庁駐車場の今の状況は職員以外の誰が見ても、おかしいと思って
いるから、決して109とかが異常だとは思わないし、むしろ110のよ
うな、倫理も公僕心の無い職員がいるなんて信じられないね。
まあ、あまり感情論で言い争いをするのはやめて、みんなでどんど
ん意見を出して、県庁駐車場の正常化や環境、交通問題を語ろう。

>>111
公務員に公僕たる意識は全くない。

地方公務員法
（服務の根本基準）
第30条　すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

↓

第30条　すべて職員は、職員個々の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当つては、既得権を死守しなければならない。

>>107
え！埋まらなくてもいいの！？　県有地の有効活用がどうとか言ってたくせに！
結局のところ県職員がうらやましいだけなんじゃないの？www

半分は公園、グラウンドとか言うあたり、さすがに全面開放は無駄という
意識はあるようだな。

>>109
107がケチレスだと分かってるなら、君は病気じゃないよww

しかし目の前に城山という最高の公園があるのに、あんな建物に囲まれた
中途半端な場所に『税金投入』してもう１つ公園なんか作ってどうすんの？
君だってそんな公園、行きゃしないだろ？

さらに武道館のサブグラウンドなんて言ってるが、柔道や剣道やってる人が
そんな中途半端な屋外のオープンスペース必要としてるわけ？
ランニングならロードで良いよな？
というか、そんなちっこいグラウンドぐるぐる回るより、むしろロードに出たい。

全部『税金投入』しないとできないことなんだから、もうちっとマシなアイデアを出せば？
そんなことなら職員駐車場のままの方がよほどマシだぞ。

>>112
GWに地公法からの引用とパロディですか。精が出ますね。

俺は県庁職員の月極駐車場でもいいと思ってるよ。
相応の金額さえ負担すれば。
料金を改定するだけなんだから、コストも全くかからないし収入も増える。
デメリットは何ひとつないよね。

ここの板馬鹿ばかりですね。

だいたい、自分が勤めに行く職場に駐車場がなくってどうすんの？
こんな自動車社会で。

それを２０００円も払って駐車場料金を払うってことも信じられない。

県庁が今在る場所に
問題が有るんだよ。
熊が出る場所に引越ししたら
全ては解決！

>>117
ここの板馬鹿ばかりですね。

だいたい、そんな場所に県庁を作っても意味ないでしょ？
あなたは地上げ？

>>111
>合法か適当かとという理論

これを無視して何をもって正しい事だと言うのだよｗ確保台数や2000円の
正当性を崩さないで騒ぐのは、感情論での言い争いに他ならないだろうよ

それと職員と思い込んでの会話しか出来ないお前も病気だよｗ
>>109に共感できるのは類トモって奴だｗｗ

私も県庁職員ではありません。
でも、ここの板は本当にだめですね。
確かに、行政が無駄遣いをしている例はたくさんあって、
それを指摘して良い方向へ導くことは大切ですが、この板は意味がない。

まったく

ごく一部の県民（病気）のガス抜き場として有効に機能しています。

ところで、「板」ではなく「スレ」です。

１１８さん

意味無いなんて

熊に対して失礼よ！

>>116
>だいたい、自分が勤めに行く職場に駐車場がなくってどうすんの？
>こんな自動車社会で。

例えば松江駅近辺では、自家用車の駐車場は自己負担って会社が
普通に多いわけだが。
そんなレスしてると、職員だと言われてもしょうがないよ。

一度で良いから見てみたい。社員駐車場の全額自己負担
どーも、職員です。

駅周辺の会社に勤めてた事があるけど普通に多くないだろ。
多分それは特殊な方だ。それか社宅の駐車場か何かと勘違いしてるか・・

>>123
>例えば松江駅近辺では、自家用車の駐車場は自己負担って会社が
普通に多いわけだが。
>そんなレスしてると、職員だと言われてもしょうがないよ。

県庁は松江駅周辺ってわけないでしょ。
大都会であの規模の駐車場を維持していたらオンブズマンに
叩かれても文句も言えないけど、ここは島根なんだし、駅前でもないし。
まあ、大都会の人はマイカーに乗らずに普通に地下鉄で通勤するけど。
島根に地下鉄はないわけだし自家用車で県庁駐車場に停めてていいんじゃないか、
と思ったわけで。

それと職員じゃないけど、そう思われるのもシャクなのでもうやめます。
県庁には時々食堂に侵入して昼飯食べに行きます。

>>111

俺は必ずしも「監査請求の結果が見えている」とは思わないけどなあ。
45のいうように山梨の時とは時代・場所・財政状況が違う。
とはいえ「負ける」可能性の方が大きいとは俺も思う。
でも適法・適当の判断をつけとくのは無駄ではないよ、
議論がその先に進められる。

山梨の監査請求者は、
マスコミを通じて世論喚起できたことをもって良し、
と朝日新聞の取材に答えているんだ。

存在・規模・料金について適法・適当であったとしても

＞県庁駐車場の今の状況は職員以外の誰が見ても、おかしいと思っている

のであればこそ、
住民監査請求による世論喚起は大事だよ。
監査で負けても県民の声の高まりで
県が職員駐車場の縮小や料金値上げに向かう可能性はある。
だってマスコミが動くし、うまくすれば議員も動くから。

住民監査請求は法的に認められた住民の権利で、
一人でも、無料で、紙１枚＋αで行える。
要は「自分の実名を出してでも県に抗議し県民に訴えたい」漢なり婦なりが
ここから現れるかどうかなんだよなあ。

まあそれはそれとして、
やりたい人は凸電やってみたら？　特にマスコミや議員ね。
住民監査請求ほどのインパクトはないにせよ、
このスレの外にアクションが広がるのはいいことだ。

職員の皆様方、県財政は破綻して大借金という事を自覚しなさい。
民間企業であれば、もっと大リストラ、賃金カット、ボーナスなん
て当然無しか、倒産状態でしょう。
それなのに路頭に迷わず生活していけるのは、県民が税金で喰わせ
てやっているという事を忘れるなよ。
赤字企業が、２０００円で駐車場を確保なんてあり得ないだろ。
>>124
だいたい利益のある企業活動のために駐車場料金を負担するのは自
由だが、利益の無い仕事に当たり前は無い。
>>116
自動車社会という言葉は、過去のもので職員が声高々にいうのは恥
だろう。
行政が公共交通機関を整備しないからだろ。
今は、自家用車の保有台数が多いとか、軽自動車の保有率が高いと
いうのは二酸化炭素の排出が多いという恥な事だよ。
しわよせは、高齢者や免許を持たない若年者が被っているのだよ。
>>111
が言うように、どんどんとアクションを起こしましょう。
先日、県の広報誌（フォト島根？）に送料無料の「県民の声」の
用紙が入っていたので、提案がある人は送ってみたら。
もちろん、誹謗中傷等で無く事実で切実な意見なら監査請求と違
って匿名でもいいと思うよ。
効果が無いのは判っているけど、地道な活動として必用だと思う
よ。

赤字企業が社員から駐車場代を取って儲けるなんて、もっとあり得ねえだろw

つーか、職員駐車場料金と民間相場を直接比較するのはおかしいってことに
そろそろ気付けよ君ら。

職員駐車場が民間相場と比べてやけに安いのは、職員駐車場利用者に通勤手当
が支給されてないからだ。

（民間駐車場料金）−（平均的通勤手当）≒（職員駐車場利用料）

な？　だいたい妥当なところだろ。

>>129
嘘はいけないよ。
通勤距離に応じて、手当（ガソリン代）が支給されているだろうが。
大排気量の高級車なら、実費に足りないだろうが、軽や小型車なら
足りるだろう。
もっとも、通勤手当では足り無く不満であれば、必ず実費が支給さ
れる公共交通機関を利用すればいいだろ。
自転車だって一定距離以上なら、通勤手当貰えるだろ。
定期代の支給を受けて、民間駐車場代とガソリン代を賄っている者
もいると前のレスにあったが、これは問題で背任行為ではないの。
>>128
ちゃんとレスを理解しろよ、低脳職員。
赤字企業が従業員の駐車場まで負担できる訳無いという意味だろ。
県のＨＰや封筒で赤字財政の補填や収入源を必死（でも無いか。）
で求めているなら、適正料金で収入を得ろよ。

>>127
>だいたい利益のある企業活動のために駐車場料金を負担するのは自
>由だが、利益の無い仕事に当たり前は無い。
>行政が公共交通機関を整備しないからだろ

もう無茶苦茶だな・・・社会福祉事業やらNPO諸々と一般的な民間企業とは
形態がまるで違うだろ。
それに島根で都心並みの公共交通機関を整えるのは、それこそ無駄遣いに他ならない。
環境に配慮する気持ちは分かるが、お前の言ってる事は木を見て森を見ずと言うか
１か０の様に極端すぎる。

自動車の保有率を恥じるくらい環境に対して高い意識を持ってるにしては、
それに対する他の部分を全く考えないのはおかしいだろ。

どっちもどっち。
無茶苦茶対無茶苦茶の言い争い。

このスレって面白いね！
大変勉強になるよ？

屁理屈のこねかたのね…

ここに県職員は一人もいない予感

このスレは、常に上の方にあるしレスの消費も活発で、珍しく
面白いと思う。
第三者から見ると、最近は県庁Ｖｓ県民の言い争いのように見
えるけど、県庁が権力でねじ伏せようとしている印象ですね。
やれるもんなら、やってみな。という感じですね。
ここでよく引用される「県民の声」の回答と同じですね。
結局は、県民がどうお願いしようが訴えようが、自らの権益や
役得は手放せないと言っているようですね。
続きを楽しみにしています。

敢えて判定を下すなら、県民側がややポイントを稼いでいるとオモ。

自称職員と喋ってる人て、同じIDからの書き込みが極端に少ないよね
病的な人に擁護レスが付くと、病的な人のIDから書き込みが無くなるのって
不思議だよねｗ

暇だから来ました。連休だというのに・・。

>>136
私も県民側にカウントしてくれました？

>>137

IDなんて自宅でもルータ繋ぎ直せば書き換わるでしょ。
だから複数人物かジサクジエンかは証明のしようがない。
中身で勝負、だな。

>>139
んだ。中身が一番

穿った見方をすれば、共通点も多いような気もするが
自演だと証明出来ない事を断言はしてないよ。

あくまでも不思議だなぁとｗ

>>130
>嘘はいけないよ。
>通勤距離に応じて、手当（ガソリン代）が支給されているだろうが。

いや、嘘って言われても、支給されてないものは支給されてないんですがw
トンズラお前、以前に県職の知り合いがいるって言ってたろ？
妄想上の知り合いでなければそいつに聞いてみろよ。

>赤字企業が従業員の駐車場まで負担できる訳無いという意味だろ。

オドロキの馬鹿だなw　お前が言ってんのは、たとえば会社が民間駐車場を
賃借料負担して借り上げてるような場合の話だろ？　誰がいまそんな話してんだよw

県の職員駐車場は県有地、県の負担は基本的にゼロ（維持管理費は徴収してるし。）
民間会社にたとえるなら、会社の敷地に社員の通勤車を停めさせてるようなもの。

それでも社員から付近の相場と同じ額の駐車料金を取って儲けるのが「普通の民間」の
やり方だと言い張るんだな？お前は。

そりゃそんな馬鹿な会社は「赤字企業」になるだろうてw

>>141
県有地が自分の土地と思っている、躾のなっていない県職員。
自家用車通勤手当が支給されていないと言う・大嘘つき職員。
財政破綻の自覚の無い・・・・・・・・・・・・大馬鹿職員。
赤字企業や民間の苦しみを知らない・・・・・・脳天気職員。
相手にする価値も無い・・・・・・・・・・・・・不良職員。

>>142
「意味のないレスするな！」「内容について反論しろ！」ww

>相手にする価値も無い・・・・・・・・・・・・・不良職員。

という割には速レスしてくれてるんだな。ありがたやwwww

>>142
のような職員批判や、税金泥棒的な言い方は典型的なアンチ公務員ですね。
確かに県民の税金から私達の給料が支払われているのは確かですが、それは
仕事に対する正当な報酬であり、決してやましい事でも何でもありません。
むしろ、最近は給与、ボーナスカット、出張旅費カット、減給、昇給カット
（現給保証）とかで苦しんでいるのですよ。
駐車場料金が安いといいますが、給与等他で身を削っている事等、全体を見
てください。
外部から見えやすい、駐車場がやり玉に上がっている気がしてなりません。
時間の効率的な使用や、家庭の事を考えるとマイカー通勤は必用なものであ
り、批判されるのは筋違いだと思います。
また、自動車販売店やガソリンスタンドの販売に貢献していますし、我々が
負担するガソリン税から道路が造られているのを知っていますか？
公共交通機関は、県民みんなで考える事で、朝晩の通勤時間帯に限定される
職員の通勤は影響は殆ど無いと思います。
憶測や、公務員叩きのようなこの掲示板を見ると、県民のために一生懸命仕
事をしているのにと、悲しくなります。
ただし、１４１，１４３のようなとんでも無い勘違いや、嘘、暴言を吐く職
員がいる事は恥ずかしくなります。

>>144

職員の書き込みは嬉しいね。

もし可能ならお願いしたいんだけど、
職員駐車場の管理規定を
ここにアップしてもらえると有り難い。
別に守秘義務対象文書ではないよね？
県ホームページとか例規データベースとか
在処を教えてくれるだけでもいいよ。

職員以外は何が事実で何がデマなのかが分からない中で、
議論が混乱している部分がある。
141のいう通勤手当無支給は結局デマってこと？
59のいうように駅のすぐ近くに住んでる職員でも職員駐車場の抽選対象になるってホント？

俺自身は「一定の職員駐車場は必要」と思ってる。
問題は量と料金の検証でしょう。
事実と妄想が入り交じっていては正しい検証なんてできっこない。
だから「正しい情報」を提供してくれる職員は有り難いよ。
公務員の守秘義務に反しないレベルで協力よろしくお願いします。

以前、ある知り合い（ばか）が県職員住宅の駐車場に
無断駐車して警察呼ばれてレッカー移動。
その時の言いぐさが「県の土地なら俺たちの土地じゃないですか」とか。

ここでのお話はそれと同じですね・・・。

gw

暇　持て余し

レスを書く

この問題は歴史があるな。

http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/monitor/h10/koe14q.html
http://www.web-sanin.co.jp/orig/news1/9-0119d.htm
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/photo/151/10.html
http://www.mable.ne.jp/~o-mis/sitsumon.html

>>144
賃金のカットと駐車場問題を
一緒にはきないと思います。
賃金のカットは赤字財政の結果から来ていることですが、
駐車場はそれ自体がおかしな話。
たとえば、相場で１万円払わなければ借りられないところを、
２０００円で借りることができるということは、公務員宿舎問題にも
あるように、今の社会情勢でそのような優遇措置が許されるかどうか
というところになる。

　また、図書館利用者等、県民が不便を感じている
中で、そこの土地を、県民に提供するのか、職員が専用として使うのか、
どちらの方が、よいのかは明白ではないでしょうか。
サービス業で、お客様の駐車場よりも、職員の駐車場を確保している民間なんて
考えにくいと思います。

↑↑↑
歴史があるというか、よくも長年放置されているね。
まあ、職員にとっっては不利益となるのでやりたく無いのでしょうね。
社会実験では、職員の通勤車両が渋滞の原因という結果も出ているね。
時差出勤なんてのは、大都会の電車等の混雑緩和のためにやっている事
で、島根県のような田舎には馴染まないよ。
まあ、遅刻しないように早出の時差出勤でもやってくれ。
県、市職員のマイカー通勤禁止が一番効果的だというのがデータで判っ
た。

>>146
駐車場内はレッカー移動ってされないでしょ？
警察が車のナンバーから持ち主を割り出して持ち主に直接連絡が行くよ。

ということで、ネタ決定

>>144
なんだトンズラ、今度は県職員になりすましてレスかよ。

「昇級カット（現給保証）」とか書いたりして、上手くツッコミどころを盛り込んだつもりか？センスねーなお前は。

「出張旅費のカット」なんて嘘を書いてる時点で馬脚現れまくりだぞw

>>152
本当の、職員で、嘘なんて無いですよ。
「出張旅費のカット」は、あなたが職員だったら知っているでしょう。
嘘つきは、あなたでしょう。
以前は、西部に出張すると公用車で出掛けるだけで、も１日当２，２００円、
半日当でも１，１００円貰っていてちょっとした小遣い稼ぎができたでしょう。
頻繁に県内出張すれば、月に２〜３万になる職員もいて出張代稼ぎなんて言葉
もありましたよね。
また、東京方面に出張すると航空運賃の定額＋日当が支払われていたので、
ホテルパッケージ等割引航空券等を使えば、１〜２万円以上の差額がポケッ
トに入る美味しい出張だっったでしょう。
それが今は航空券の半券、領収書の提出が必用となったので、朝食代を除き、
ほぼ実費支給となったので小遣い稼ぎ、遊び目的の出張はできなくなりまし
た。
それらにより、出張手当（差額）は無くなりへそくりが減ったと職員は嘆
いていますし、出張を面倒くさがる職員が増えてきました。
職員専用駐車場は、最後の給与補填とも言える制度かも知れません。
でも、まだまだ福利厚生と称した公務員ならでの制度は沢山有ります。
今は、残業代稼ぎや通勤手当稼ぎくらいしが余録はないかも知れません。
職員駐車場も、民間駐車場より実質１万円近く節約できますからね。

この掲示板を見ていらっしゃる皆様は、１５２は現象の荒らしか釣りです
ので無視してください。

>>153
自己レス
最後の、現象→現職
すみません。

>>152
言ってる事にソースがあれば出してよ。ソースが無くて言ってるのなら
トンズらと同じだよ。

>>153
ググれば誰でも分かる事じゃなくて、>>145が言うような質問には答えてもらい無いのかな？
同じ現職を釣りや荒らしだと言うのなら、自分の姿勢を見せて貰いたい。
自分から見ると語りにしか見え無いんだけどね・・・

>>155
ソースを出すまでもなく、トンズラの言ってることがおおむね事実だ。まあマスコミ
でも報道されたことだしな。

しかし、航空機利用の出張についてはトンヅラの言うとおり領収書精算が義務付け
されたが、あくまで精算に証拠書類が必要になったと言うだけで、支給額自体は
変わったわけではない。したがってこれを「カット」だと呼ぶ職員はひとりもいない。
（あえて言うなら「支給の適性化」だ。）

もしこれを「カット」と呼ぶ職員がいるとすれば（いないはずだけど）、そいつは
それまで不正受給していたことを自己申告していることになる。

こういうところに県職員は敏感だ。ましてや、こんな公務員叩きのスレでそんな
脇のアマい発言をする馬鹿職員はいない。

さらに繰り返すが、誰が「昇級カット（現給保証）」なんてネタで民間人の同情を
買えると思うか。失笑ものだ。レス自体ネタ確定。

144のレスは現職の感覚からはありえない程かけ離れているが、それなりに事情には
通じているあたり、県職員になりたくてなれなかった悲哀が滲み出ていると思う。

哀れな奴。

>>152

そうか？　そうなのか？　俺はまた騙されていたのか？

実は144の時点で微妙に釣りっぽい書き方だなあと思っていたが、
153を見るとまさに釣り。

144=153よ、君を信じていいのか？　それとも悪質ななりすましなのか？
君の書き込みの目的は県職員擁護か非難の煽りか……？

てか153のIDって150と一緒じゃん。
がっくり……。悪質だぞ、お前。

>>158
大失態だな・・・。

150=153
同一人物ですよ
違う視点から書き込んだだけで、153は152のレスに対してレス
しただけですが、何か問題がありますか？

>>160
同ＩＤを堂々とさらけ出しているし、自ら同一人物と言っているので悪意
は無いと思うが、どちらを擁護しているのか紛らわしいぞ。
結局、何が言いたいのか判らずなるぞ。
でも、内容は真実で間違った事では無いと思える。

>>160

悪意がないのは分かった、「悪質」との評は一旦取り下げるよ。

ちょっと事実関係を整理させてくれ。以下のどの解釈が正しい？

解釈１　144=150=153で、職員だけど県の姿勢に批判的
解釈２　144=150=153で、職員ではなく、144と153は「職員の視点を仮想した」書き込み
解釈３　144は別人で、150=153は職員ではない

153の冒頭一文で144自身の書き込みに見えたことと150が第三者的視点だったことから
俺には144と153が「職員でない者が職員を偽装している」と思えたんだ。
144は一見して職員擁護的（実際は釣り要素あり）なのに153はそうじゃないしね。

もし職員なら、145でお願いした駐車場関係規定原文をよろしく頼む。

皆さんは、仕事中の書き込みですか？
１６０をかばう訳では無いが、
問題は、誰がレスしたか詮索したり、釣り、荒らしとかでは無く、
内容が事実か、正しいかでは無いか？
匿名掲示板なので期待はできないが、結構いろいろな事実が
判ってきている。
でも、１６０のレスは少し一貫性が無く結局何を言いたいの
かわかりにくい。
俺は、今日は休みだから仕事中の書き込みでは無いよ。
例規はここにも載っているが、どれを見ていいのか判らない。
http://reiki.pref.shimane.jp/reiki/reiki.html

悪意ありまくりだろ。ただＩＤで自演がばれたんで開き直っただけ。

>>150がやってるのは違う視点じゃなくて、違う立場から文体を変えて
の書き込み。>>144の書き込みと>>150の書き込みを見て自演じゃないと言うのなら
ID変えず同じ事をやってみようか？

だいたい事実っていうけど、いったい>>150の何が事実なんだ？

>>163

＞問題は、誰がレスしたか詮索したり、釣り、荒らしとかでは無く、
＞内容が事実か、正しいかでは無いか？

うん、要はそこだよ。
職員が職員と名乗って正確な情報を書いてくれるのは大歓迎。
職員でない者が職員を騙って正確な情報であるかのように書くのは大迷惑。

「正確な内部情報」はこのスレの議論の礎だから、
そうなのかそうでないのかをはっきりさせときたいんだよ。
163のいうとおり本来ネットに期待できることじゃないけどね……。

なお俺は仕事の合間に書いてます。誰にも叱られない立場なもんで。

急に面白くなくなってきた・・・。

それにしても１６４は頻繁に登場するが、ケチレスばかりのうざい職員だな。
相変わらず、自分の意見無しで自分が一番正しいと思い込んでいる可哀想な
椰子。
皆さん、今後は無視しましょう。
県職員が一番偉いと勘違いして、県民を見下しているようですから。

この掲示板を見ていらっしゃる皆様は、１５２は現象の荒らしか釣りです
ので無視してください。

一気につまんなくなったな
ネタバレの手品を見るみたいに

で、結局また165（事実バカ？）の淡い期待は裏切られるわけで。

一体、何が165をそこまで病的な人に向かわせるのか？　一種のカウンセリング？

>>169
つまらなければ、見ない、レスしない。
そろそろ、本題に戻ろう、図書館利用者等県民の利用を阻害する、
県庁職員専用格安大規模駐車場。

このスレの本来の趣旨は何か？
つまり、県庁職員の専用駐車場の是非を論ずる場であるはず！

であれば、現状の肯定派か否かの立場で議論すれば良いではないか。
相手が偽者か本物かどうか詮索するのは愚の骨頂！

そう。ここは島根県庁職員駐車場にねたむスレ。

ジエン失敗した残念な人が必死で話を逸らそうとしているスレはここですか？

>>172

165をよく読め。

このスレのレスが
釣り・荒らし‥
情報の信憑性に拘っても、意味が無いと言っているんだよ。

「一対その他」見たいな感じだったから、自演してでも理解者がいるように
繕いたかったんだろうな。普通に考えたら惨めなだけなのに・・・

しかし、県庁職員か担当者か知らないが必死だな。
懸命にスレ潰しを図ったり、悪あがきをしているのが、滑稽でも
あるし気の毒とも思う。
それだけのパワーがあったらもっと給料に見合った仕事をして、
財政赤字の責任感を自覚して県民に奉仕をしろよ。
突き詰めれば、県民の声を無視するあの駐車場の立場は悪いし、
いつまで防衛できるのか見守ってやろう。

お、出てきた。162の問いかけなんて、もはや無かったことになってるな。

しかし普通、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんかが発覚なんかしたら、恥ずかしさのあまり顔を出せなくなるもんだけどな。
病気の人だからこその開き直りだなー。スゴイ神経だと思うよ。

（もうしばらく「待ち」の姿勢……「淡い期待」はまだ捨ててないよ）

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1152532680
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1140351513

ジエン君はスタンドスレでも県民の声が大好きだお。
もちろん敵は業者と行政だお。

>>179,181
県庁不良職員、工作員はスレ潰しの無駄な抵抗に必死ですね。
明らかに立場が悪くなって、わめいているね。
リンク見たが、間違った事は言っていなくて行政の無能を指摘
する正義心のある人だね。
今後、あちらもチェックします。
応援するので、どんどん意見してください。

今夜も又出たか？
百鬼夜行の魑魅魍魎どもが！

182のレスは、ネタじゃなければ本気で病気だと思う・・・

>>184
煽るしか能がないお前のほうが病気だと思うぞ。
それから職員駐車場は今の半分の面積で十分だな。
残りは図書館と近隣公共施設の駐車場にすることが
県民のために望ましい。
県民が不便を強いられているという事実を無視してまで
既得権を守ろうと必死になる県の関係者の姿勢が痛々しい。

>>184
は病気、重傷だな。

県職必死ｗ

お前達はお互いに相手を
病気だ病気だと罵りあっているが
その病気の内容は何を想定しているんだい？
使われている言葉の感じから想像するに
精神病を言外に吐露しているかに見えるのだが
もし、そうで有ればそれは最も下劣な攻撃手段で有ると知るべし。

>>188
話を逸らさずスレの１から読んでスレタイに沿った話をしろ。
そしてお前自身が県庁の駐車場問題についてどう思っているのかを簡潔に書いてくれ。

１８９さん
お前が書いた文章はそのままお前に返すよ。

１８９さん
お前の書いた文章は
そのままお前に返す。

>>189

188は、実のある議論の前提について大切な指摘をしたと思うぞ。
反省することを知らねばスレの荒廃を招くだけだ。

>>192
だから、前から何度も指摘されてる様に>>188がそれを一番分かってない。
自らが反省し、妄想、自演を切り離して考て初めて議論となるのに自分以外
に原因があるかのような書き込みは>>190のように言われてもしょうがない。

一番良いのは自演クンを相手にせずに議論を進める事だけど、皆釣られるんだよな・・・
人と違う子をからかうのは、とてもつまらない事なのにね・・・

いや、おもしろいでしょ。議論なんかよりよっぽど。

このスレがここまで続いているのは、スレ趣旨の議論なんかではなく
「自演クン（トンズラ）」のオモロイ言動によるところが非常に大きい。
これは誰も否定できないはず。

だいたい「釣られる」も何も、「自演クン（トンズラ）」がいなかったら
そもそも議論にならないって。誰かの言うように、「一対その他」なんだから。

埋め

しかし、職員駐車場を守りたい、職員のプライド？を守りたい
というスレ違いのレス続きですね。
その一生懸命さが哀れですよ。
もう少し、駐車場の現状や事実を認識しなさいね、不良職員さん。

同意。
県民に不便を強いて見て見ぬふりの行政なんて愚の骨頂。

そう思うならオフ会しろ。
県庁駐車場で。

県庁職員の
専用駐車場について、意見を言いたいのだが
このスレの軽薄さが収まるまで
暫し静観。

>>194
確かにな。まともな議論が始まると自演くんが潰しにかかるし
それを見た他の奴は自演くんを潰しにかかるしで、けっきょく自演くんの
スレなのかもしれないな。

かくいうオレも駐車場問題より自演くんの異常性や執着性の方が気になって来てるんだよ・・・
自尊心を保つ為の自演なのか唯のバカなのか、彼の公務員コンプとも取れる執着性は
何故生まれたのか等いろいろ興味が尽きないｗ

>>200
そう、自演くんのスレ。自演くんをヲチするスレ。
自演くん、匿名掲示板では暴れん棒だが、リアルではコツコツ真面目な小心者。

>>199
ずーーーっと静観しとけ。

>>194,200
の方が、県庁職員の工作的な悪意のジエンと思われる。
公務員コンプなんて、思い上がりもはなはだしく、駐車場や役得に執着
している県職員なんて恥ずべき職業でしょう。
赤字で倒産状態なのに、プライドを持っているなんて信じられない。
もっと、つつましくしなさい。
もう、いいかげんにバカ職員の相手をやめて、職員駐車場の異常な状況
を改善する意見をやりとりしましょう。

>>202
お前が妄想と切り離して語れる知能があれば異常な状況から脱出できる。
お前に中学生並の知能があれば、脳内変換せずに答えるのは造作も無い事だろ？

だがバカの一つ覚えやオウム返ししか出来ないお前には難しい事なのかもしれんなｗ

>202
>もう、いいかげんにバカ職員の相手をやめて、職員駐車場の異常な状況
>を改善する意見をやりとりしましょう。

といつも言ってるわりに、毎回相手してくれてありがとうございます。

ところでオレ職員じゃねんだけど。

彼の頭の中では

「自分は正しい。
自分は県民の代表だからみんな味方してくれている。
自分に反論する奴は全部馬鹿な県職員。
そんな奴の意見には耳を傾けるべきものは何一つない」

てなドラマが流れてるんだよ……。

スタンドスレを読んできたが、むこうでも同じように自演やバカの一つ覚えで笑った

随分前から電波を振りまいてるようだから彼は筋金入りだよｗ
今更誰が何を言おうが真性には理解出来ないだろうね。

レスの流れを変えてすみません。
県庁駐車場の、休日無料開放について教えてください。
「無料開放」については、職員以外に広く案されているのでしょうか？
先週、ゴールデンウィークは松江城への観光客が多く、朝９時頃から
大手前駐車場は満車で、市の警備員の方が駐車場入口で県庁入口付近
まで行列している車に、「満車　３０分待」なんて看板持って案内し
ていました。
でも、まだその時間は県庁の駐車場はガラガラで、職員か無料開放を
知っている車は、行列を横目にどんどん県庁に駐車してたようです。
行列しているのは、ほとんどが県外車で観光客のようでした。
なぜ、県庁入口付近にいる警備員は、空き待ちの車を県庁駐車場に誘
導する措置を取らないのでしょうか？
また、県庁付近には「無料開放」を知らせる看板も無く、宣伝してい
るのを聞いた事がありません。
やはり、職員を中心として知っている者だけが無料駐車の恩恵にを受
ける不公平な状況としか思えません。
観光客や知らない者は行列して料金を払うという、理不尽な「無料開放」
となっています。
ここでは、職員の通勤駐車場が県民に対して不公平で、職員の都合や
利益が優先されているとの指摘が多くありますが、休日の駐車場利用
についても改善されなければならないのではないでしょうか。
ちなみに私は、松江市民で無料駐車の恩恵は受けています。

県庁付近にいる警備員は県に雇われていないかも

たとえば城山駐車場管理のための警備員なら、
わざわざ県庁に誘導したりしない

２０７さん
レスの流れを本来の流れに
戻したんだよ。

でも、このスレには変な輩どもがうごめいていて
獲物を狙って暗躍しているから
見境なく自演者に登録されちゃうけどそれは無視無視！

>>207
ちょっと気になったのですが看板も宣伝も無く職員を中心とした者しか知らない
情報を何故知る事が出来るのでしょう？

それはさて置いて、知らないから損をするという話は駐車場に限らず全てに当てはまります
そこでちょっとした下調べなどで差が出るわけです。地元の人間は広報などを通じて知る事が
出来ますし、観光客も僅かな手間で知る事が出来ます。
近隣の民間駐車場を圧迫せずに共存する為に、これほど公平な事がありますか？

>>207さんは職員と同じく駐車場の恩恵を受けられて良かったですね。

207
ですが、ここに夜間、休日は無料開放されると書いてあったので知りました。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html
それまでは、休日は警備員もいないし入口が空いているから停めてもいいの
では無いかなという認識でした。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html
>>210
さんのご意見は、へ理屈で結局は職員さんとか知っている人が得をするという
理論だと思います。
どこが、公平なのですか？
他県からの観光客が、県庁駐車場無料開放を事前に調べる事ができますか？
県や観光関係のホームページ等で積極的に広報されていれば別ですが・・・
松江市民の私さえ、この掲示板で正式に知ったくらいですから。
やはり、ここでまともな意見を聞くのは無理ですね。

多分あまり広報すると市営・民営の有料駐車場の営業を圧迫するから
広報できないんだろうな。
有料化が一番だがそれも既存経営者からすれば営業圧迫なのかな。
ならば休日は完全閉鎖？　うーん、それもなあ。

ところで、 >>211 は結論早すぎ。
８時に最初の書き込みをして２時間あまりで
「ここでまともな意見を聞くのは無理ですね」って、
最初からそれが言いたかったのかと思うぞ。

>>209 のいうように、このスレでは
相手をすぐに「県職員だ！」とか「自演だ！」とか決めつける奴がいるのは確かだ。
要は感情論で理屈が見えなくなってるのに、互いに「相手がそうだ」と言い合ってる状態。
どうかそれに巻き込まれない冷静さで臨んでくれ。

>>211
そうです。彼方を含め職員とか知ってる人が得をするという理屈です。
大体的に宣伝して民間企業を圧迫するのなら、他の都道府県同様に今の様なやり方が一番公平に感じます。
調べる事が出来るかどうかは個人の能力に因るのでなんとも言えませんが、試しにgoogleで
「松江城　　近辺　無料　駐車場」と入力すればこのスレの文字がハイライトされ検索する事が出来ます
人によっては、もっと簡単に見つける事もできるでしょうし松江市民でも彼方のように初めて知った人もいるでしょう

公表されてる事を知らなくて損したから全国に向けて広報しろというのは乱暴に感じます。
>>212さんが言われるように冷静にお願いします。

何も全国に向けて広報しろ、なんて言ってはいません。
県庁のＨＰや観光案内のＨＰ等のどこかに載せておく事くらいは
できると思います。
また、県庁の出入口に無料開放日は「無料開放」の看板出す事は
行政としてのサービスであり容易い事ではないでしょうか？
先日のように、県外車等が有料駐車場に入るために無料で停めれ
る県庁入口まで行列しているのには疑問を持ったという事です。
２１２さんの言われるように、休日は閉鎖するか、出入口に料金
所を設けて有料化するのが最良な方法だと思います。
県の収入にもなるし、無料よりは民業圧迫にならないでしょう。

島根県庁職員

２１４さん
頑張れ‥
正常な流れを維持せよ。
２１５のように相手構わず手当たりシダイ
県庁職員に仕立て上げる事に生きがいを感じて止まぬ人がいらっしゃるからね？

>214
>県庁のＨＰや観光案内のＨＰ等のどこかに載せておく事くらいは
>できると思います。

それを「全国に向けて広報する」と言うんですがw

公平性を追求するあまり、県庁駐車場が有料化もしくは閉鎖されるとしたら、結局不便になるだけじゃん。
本末転倒。県民として迷惑です。

しかし、お前はよっぽど公平が好きなんだな。リアルワールドでそんなに不公平を味わってるのか？

そして自分が味わう不公平のすべての原因は「県職員になれなかったから」だと信じ込んでいるんだろうな。

県庁駐車場を閉鎖、または有料化すれば不要の車の利用が減り、
バスや電車の利用も増え、環境対策にもなる。
駐車場が不足すれば、自然と民間駐車場もできて来る。
それが、職員駐車場の廃止のもつながり、いい事だらけじゃない。
>>217
よっぽど、無料駐車場を秘密にして、自分たちばかりがいい思い
をしたいんだな。
職員専用駐車場を守り、無料開放までも私物化したいんだね。
県職員になれない？
県民に巣くう赤字の職業、そんな人に言えない恥ずかしい仕事は
したくないですよ。
うぬぼれなさんな。

>218
まだそんな「風が吹けば桶屋が儲かる」式のバカ話を捨てきれないのか。
以前のスレでさんざん批判されたろ？w

218には↓の称号を贈ろう。

>県庁職員に仕立て上げる事に生きがいを感じて止まぬ人

>>214
>>211で出てるHPは県庁のですよね。いやもちろん冗談です・・

>>214さんはGWの事だけを見て、県外の人にも分かるようにしなければ
「休日は閉鎖するか、出入口に料金所を設けて有料化するのが最良な方法だと思います」
と言っておられるのかも知れないですが、実際に日々図書館などを利用する者にとっては
有料化も閉鎖もとても困りますし、ここの趣旨から見れば有料化や閉鎖は好ましくないはずです。
もちろん明確な理由があるのなら別ですが、回避できる物なら回避するべきではないでしょうか。

県外から来て下さる人達の事を考える事も大事ですが、根本にある地元の人達の利用を考えた
意見が大切なのではと考えます。

>>220
２１４です。
そうですね、地元の図書館や武道館利用者の利便を図る事も必要ですよね。
でも、県庁は観光客誘致で景気回復を画策しているのに、職員や地元住民ば
かり優遇して、あまりにも観光客をないがしろにしていると思います。
この問題は本来なら、県等行政が対策を考えるべき事ですが、あまりにも無
能で何もしなく、自らの駐車場確保ばかり優先して、県民や観光客の利便を
無視しているから、ここで指摘され問題となっているのでしょう。
地元の人達の利便は当然考慮するべきですが、職員の利便については不当な
ものですね。
図書館等の利用者は、平日も駐車場を職員が占拠しているのに困っていると
いうのがこの掲示板の趣旨ですからね。
>>219
誰も批判していないでしょう。
職員にとって都合の悪い意見や、あなたの意に反した意見を自分が勝手に批
判しているだけでしょう。
思いこみ、自意識過剰、可哀想で、惨めですね。

>>221

>誰も批判していないでしょう。

お前part1で「風→桶屋論法」批判されて、まともな反論できなかったこと忘れたの？


222 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/07(日) 19:19:39 ID:cwmn353A
たかだか県職員の都合でバス増便なんかするか普通

223 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/07(日) 20:48:27 ID:XrA2Ir/.
>>222
そのとおり、たかだか県職員の都合でバス便は増えないが、
マイカー禁止→職員バス利用→バス利用者増加→バス増便→
民間人の利用増加→バス便増加→利用者増加→バス増便なん
てシナリオだよ。
効果が出るまで気の長い話しだがね。
少なくてもバス利用者増で、補助金の削減や交通渋滞の減少の効果は
直ぐに現れるだろう。
>>>222
は人の意見にケチ付けるだけならレス不要。

225 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/07(日) 20:56:52 ID:cwmn353A
だから
>職員バス利用→バス利用者増加→バス増便
これが無いっての
このバス利用者増加ってどのくらいのスケールよ？
増便するほどの価値あんの？

226 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/07(日) 21:35:26 ID:Plgsoqqw
>>225
スケールなんて関係ない。
例え、少しでも県民の利便を考えるのが県庁だろ。
県職員をマイカー通勤させても、何ら価値は無い。
少しでもバス利用者増に協力しろ。公務員が率先して。

県職員が観光客なんて相手にするわけないって
もし、それを大事にしているのなら
連休中も休まずに仕事に出て、それなりの
対応してますって
職員は、そんな事よりも、国からのお金をどうするかのほうを大事
に考えています
駐車場代数千円払うことにしてるのも、そうしないと、国から予算が
取れないだけってこと
別に県民が困ろうがどうなろうが、予算が減らされなければそれでよい

予算は大事だよ
しっかりな

>>217,219と今までのその他屑レス
反論する価値も無い、歪んで自らの利益を主張する意見。
相手をする価値も無いレスは無視しましょう。

開放を語る上でにやはり職員と切り離して考えれない方が多数おられるようですね。
個人的な感情で開放を訴えるより、問題点を整理して訴えるべきでは無いでしょうか。

荒れるのは嫌なのでレスをつけませんでしたが、>>219の人の言わんとする事も分かります。
どうか冷静に問題点を整理しましょう。

結局は、駐車場の管理がルーズで空きスペースがあるから職員に抽選で
バラまく、近隣の市営駐車場や民間駐車場とのバランスや関係を考慮し
ない、無料開放というよりも無管理という状況で、観光客等は無視する。
まあ、職員が通勤で使用する駐車場が休日は空いていますからどうぞ、
でも平日は職員専用だから一般車は進入禁止、図書館等利用者は我慢し
ろという事でしょう。

県庁駐車場、正確には１年３６５日「無料開放」状態、
違うのは、平日は職員通勤専用駐車場とするために図書館前や立体駐車場
を、「一般車進入禁止」としてガードするだけ。
平日でも、外来スペースに車停めても、ガードマンに行き先聞かれる訳で
も無く、どこに行こうが自由状態。
まあ、出入口に門がある訳でも無く、正門から武道館方面へは通り抜け道
にもなっている。

>223の方、教えてください。

駐車場代数千円払うことにしてるのも、そうしないと、国から予算が
取れないだけってこと

この場では初めて聞くお話ですね。これってどういう仕組みなのですか。
駐車場料金の謎を解く鍵なのでしょうか？

>>229
難しい話は抜きにして、
簡単に言うと、県所有の土地が、有効利用されていない
ところがあるということは、予算に余裕があるので
国からのお金は必要ないですね。ということ
上の表現は、微妙にニュアンスが違うかもしれませんが
つまり、国からの通達があって、それに適合させるための
方策の一つって事も、職員の駐車場としている一因です

>>230

それは「本来必要のない量の職員駐車場を敢えて確保してる」ということ？
それとも「今の職員駐車場を廃止するとそういう問題が起こる」ということ？

県庁廃止すれば何の問題もなくなるな
どこかの県に編入してもらえ

そのうち道州制移行するから安心

>230

うーん・・・国はなかなか厳しい通達を出しているんですね・・・。

そこまで一つ一つチェックされるから、たった数千円の利用料で県有地を
有効活用していると言い張っているんですね・・・。

なみだぐましい努力ですが、その労力をもっと県民のために使ってほしいですね。

たかだか、駐車場の数千円。
石見銀山で、３３億円の税金をドブに捨てそうな情勢。

銀山なんてどうでもいいの・・。
だってここの人は、銀山より目先の駐車場だもの。

基本的には県職員だろうがそうでなかろうがだれでも利用できる
有料駐車場にして、一般相場の1時間100円とかにすればよい。
収入は県財政に繰り入れるものとし、必要に応じて値上げしてもよい。
ようは県職員だけ特別扱いするな！　
納税者様を第一に考えろ！

>>それは「本来必要のない量の職員駐車場を敢えて確保してる」ということ？
>>それとも「今の職員駐車場を廃止するとそういう問題が起こる」ということ？

とりあえずでも、今のままだとなんとかなるということです。
新しく何かをはじめるとなると、どこの課が担当して、どんな計画で
その事業をするための予算はどうする、またそれが県の事業として
適切であるか等・・・そんなことを考えることができるほど
今の県には余力はないと思います。
それが自分たちの駐車場のことで不利益を受けるかもしれないという案件
ならなおさらでしょう。
力のある、県民からの要望がないと・・・、

まあ、リアルワールドではとことん力のない人がこんなスレ立ててるわけですけどね

＞２３４ 縦読み

新知事がリーダーシップを発揮して問題解決にあたってほしいな
万事に優柔不断で煮えきらなかった前知事との違いを見せ付けてくれ！

>>228
平日も、自由に停めていいのですか？
今まで県民会館で行事が有るときには有料に停めていましたが、
無料で停めれるようですね。
情報、サンクス

昨日、東津田の県合同庁舎に行ったが外来駐車場は平面、立体全て満車。
しかも、通路や建物出入口等停めれる場所は全て駐車車両があって、全く
駐車場所が無い。
どうなっているんだろうか？
川向こうはには広大な、職員専用駐車場があるがそこは職員車で満車。
殿町の県庁駐車場も、職員優先との批判がここにあるが、他の合同庁舎
等はもっとひどいよ。

【鳥取】「ストレスがたまっていた」　ズボンのチャックを下ろし、下半身を出したまま自転車に乗る　鳥取市職員男（39）を逮捕

鳥取署は１９日、公然わいせつの現行犯で鳥取市西品治、鳥取市都市計画課主任吉多義己容疑者（３９）を
逮捕した。

調べでは、吉多容疑者は１９日午前３時１５分ごろ、同市末広温泉町で、スーツのズボンのチャックを下ろし、
下半身を出したまま自転車に乗っており、警察官が見つけ取り押さえた。「ストレスがたまっていた」と供述して
いるという。

周辺は繁華街の一角で、目撃した通行人の女性が１１０番していた。

市によると、吉多容疑者は１８日夜、職員の送別会に出席していた。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070519-201028.html

>チャックを下ろし、下半身を出したまま

ということはズボンは脱いでないのだから、アレだけをだしてた…？

「ストレスがたまっていた」と供述・・・
ﾜﾛﾀ

自演がばれてから一気に過疎ったな・・・・

公然わいせつ？
わいせつ物チン列罪ってのなかった？

>>242
どうぞ、ご自由に利用してください。
警備員は、一応チェックしていますが職員専用駐車場が批判されて
いるので、県民に文句など言える訳ありません。
もし、警備員が文句を言ったら、県民の声等に投書しましょう。
私も、県庁駐車場に停めて県民会館やみしまや、旅行会社に行く時
に利用していますよ。
通勤不便者の県庁職員ばかりが恩恵を受けず、県民も利用しても何
ら問題は無いでしょう。

警備員は一応チャックを下ろしていますが

>>249
それは余りにも非常識。みしまやに行くならみしまやの、旅行会社に行くなら
旅行会社の駐車場に止めろよ
問題はお前みたいにモラルのかけらも無い奴でも免許を取れる事でしょう。

>>249
本当にこのスレ自体モラルのないヤツの集まりだと思っていましたが・・。
スレで他人の「モラルの崩壊」を勧めるなんて。

警備員も昔みたいに車のガラスにノリで「駐車できません」って紙を貼ればいいのに！

249,251
「でしょう。」が本当に好きだな。丸尾くんか？

モラルが無いのは、職員でしょう。
外来者の声を無視して駐車場を占拠しているのだから。
マイカー通勤するなら、自分で民間駐車場を借りろよ。
>>252
ノリで紙なんか貼ったら器物破損で訴えられるぞ。

>>254
いやいや・・この場合は確実にお前の方がおかしい。駐車場問題とは全く別の話なわけで
最後は職員と言えば何でも通ると思ってるのか知らんが、明らかに常識外れの行為。

それと器物破損じゃなくて器物損壊ですよ

>>255
しかし外来者の声を無視して駐車場を占拠しているのは事実。
県民の声を何年経っても無視し続けてることも事実。

>>251
問題はお前みたいにモラルのかけらも無い奴でも職員になれる事でしょう。

>>255
器物損壊なんですか。
１０年ぐらい昔は職員駐車場に車を停めたら
ノリでガラスに紙貼るのは当たり前のようにやられましたよ。

公共の施設を利用するのに公共の機関の駐車場を使うのではなく
アホが私用で使いたいだけか・・・・何が県民の声だよ・・・
アホが不正使用するのなら、職員に管理してもらう方が100倍はマシだ

何故自演や職員認定までして、ここまで必死になってるのか分かった気がするよ

>>258
普通にノリで張るのは全然問題ないよ。逆に不法駐車して張り紙されたからって
訴える発想がすごい。>>258も恥を知ってるのなら張られる様な事はやめた方が良い。

>>249
日本で教育を受ければその様な考えは恥ずかしい事だと習う筈です。
その様な行為を日本の諺で「盗人猛々しい」と言うのです

>>259
だれも訴えるなんて言ってないし・・。
逆に私は「不法駐車の自動車のガラスにノリで紙貼れ！」って思っています。

＞張られる様な事ははやめた方が良い。
紙は貼られたが、「張られ」てはないし・・。
（昔のことなので、許してください。）

もう一度252を読めばわかるが、私は県庁駐車場「賛成」派です。
さらに前にも書いたが、『自分の職場に駐車場がなくてどうするの？』
なのに、このスレの人たちは・・・。
（ついでに県庁職員でもないよ。）

>>261
最初に器物損壊で訴えられると出てたから、流れでその発想はすごいと。
だから>>258「も」張られる様な事はやめた方が良いと言ったつもりだったけど
読み返してみるとカナリ紛らわしいな。これからちゃんと伝わるように気をつけるね

>紙は貼られたが、「張られ」てはないし・・。
普段張り紙で変換してるから、ついつい張られると変換しちゃった。
で、張ると貼るの明確な違いは何かな？念の為に大辞泉で調べてみたけど

張る　17 （「貼る」とも書く）のりなどでくっつける。「びらを―・る」

これも勘違いされない様に一般的に使われてる「貼る」の方を使うように心がけるけど・・・

自分は県庁駐車場「縮小」派。公務に支障が出るほど縮小しろとは考えてないけど図書館へ
良く行く自分としては、出来ればお願いしたい。プラバにホットスポットがあればなぁ・・・

>>260
>日本で教育を受ければその様な考えは恥ずかしい事だと習う筈です。
>その様な行為を日本の諺で「盗人猛々しい」と言うのです
盗人は県職員だろ。
県民の要望を無視して、駐車場をせしめている。
なぜ、こんなにもここで叩かれているか自覚しなさい。
>>261
職員の騙り、
>『自分の職場に駐車場がなくてどうするの？』
県庁職員に敷地内の駐車場なんて必用無いだろ。
公共交通機関を使うか民間借りろって、言ってるだろ。

>>263
県民の要望じゃなくて、個人のわがままだろ。
あんたの方こそ何故叩かれてるのか自覚した方が良いんじゃないか？

あんたがスーパーに行くためになぜ公務員が民間駐車場を借りなければいけないのか
分かるように説明してくれ。私用のための駐車料金がおしいのなら、アンタが公共交通機関を
利用するべきだろ。

>>263

261じゃないけどさ、

>『自分の職場に駐車場がなくてどうするの？』

てのは我が身を考えたら納得できるんだよね。
量的に適切かどうかってのはまた別の問題だけど。

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

なんでもいいから職員よりは県民の利便を重視しろ！

>>267

そいつは県庁にいえよ。
でもここでの議論を放り投げてるようじゃ、受け付けてもらえんだろうね。
「なんでもいいから」じゃあなあ……

>>262
>紙は貼られたが、「張られ」てはないし・・。
「張られ」るというのは、私の場合ほっぺたを張られる印象が・・。
ちょっと揚げ足っぽいが・・。ごめんなさい。

>>all
私の立場は「県庁職員駐車場は存続！」です。
県庁職員の数に対してあれだけの規模の広さはいるからあるわけで、
いらないなら早々に図書館・武道館・警察署の駐車場になっているでしょう。
それを、「盗人」「職員のおごり」
「なんでもいいから職員よりは県民の利便を重視しろ！」などという短絡的な考えで・・。
さらには他人にそこに停めろとのモラルの崩壊を勧めるとは・・。
人間的に情けないよ・・。

>>269

いーことゆーね。
でも現実に図書館利用者の駐車場が足りてない現実があり、
量的な検証は必要だと思うよ。

「必要だから存在する筈」と納得しようと思っても、
あまりにも必要性に関する情報が県民に公開されていない。
どのような規準で職員駐車場利用者が選ばれているのか。
全職員の通勤状況の中でどのくらいの量を占めるのか。
県庁来客用駐車場の不足実態はどうなのか。
249みたいな不正利用者はちゃんと排除してるのか。

県がもっと透明・公平な管理をしてればが文句も少なくなる筈なんだよな。

>>270
そうですね。実際、量的な検証は内部ではしっかりしていると思いますが、
県民に公表はしたほうがいいと私も思います。
実際、ここのスレの住民のように納得いかない人もいるんでしょうし。
私的利用はナンセンスですが。

不正駐車の取締りを強化するだけで一気に解決したりしてｗ

県庁職員が、ＪＲ松江駅から出張する時にサティの駐車場に自家用車を
停めているのを知っていますが、何か問題でもありますか？
その他、仕事で店舗等に平気で駐車していますが、何か文句ありますか？

県庁外来駐車場には、職員用駐車場が当選しなかった職員がちょくちょく
利用していますが、何か問題はありますか？
特に雨の日とか、遅刻した日は便利ですからね。
>>270-271
鬼の首を取ったような事言っているが、自分の首を絞めている事に気づき
なさい。
>>269
>私の立場は「県庁職員駐車場は存続！」です。
自分の利益と楽々通勤を守りたいだけ、惨めな命乞いですね。

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

>>274
職員駐車場は必要最低限の確保は必要と思うよ。
ただ、今のようなあってないような基準などという不透明な割り当ては一切無しで、本当に業務上必要な者にのみ、割り当てる。
そうすると、自動的に半分以下になりそうな気がするがｗ

県民に対して堂々と説明出来る理由があるのなら、本当に必要な職員は無料でもいいと思う。
ただし、今の広さと料金だと、県民の理解を得るのは難しいと思う。
現状の｢ご理解願います｣の連呼じゃ誰も納得しないと思うよ。

あとさ、前に駅前の会社でも、社員に駐車場を用意している所が多いって意見があったけどさ。
少なくとも大手と言われてる所は、公共の交通機関を利用する所が多いよ。
（生保とか自家用車で営業に行く所は別ね）

連ﾊﾟﾋﾟｺｽﾏｿ
>>274氏に対する引用は初めの三行だけだｗ

吊ってくる．．．

>>274
＞県庁外来駐車場には、職員用駐車場が当選しなかった職員がちょくちょく
＞利用していますが、何か問題はありますか？
＞特に雨の日とか、遅刻した日は便利ですからね。
どうして知っているの？
雨の日は私用で違法駐車しているから？

私は通りすがりの者だから、本当に困らない。
むしろ、自分も県職はうらやましい立場で・・。

職員駐車場は休暇や出張者を見越して、収容可能台数より
３０％位多目に許可証を発行している。
だから、休暇者等が少ない場合は当然溢れてしまうので、
外来スペース等に職員が駐車するのは仕方ない事です。
だから、空きが有る事なんて滅多に無いので、図書館利用
者に回すなんて事はとても無理です。
収容台数＝許可台数にして、区画を番号で割り当てをする
のが最良の方法だと思うのですがね。
そうすれば、空きも出て図書館利用者に使わしてやる事も
できるんだけどね。

>>273,>>274
それが事実ならその様な実態を県民の声などで訴えれば良いのに
今までの様な訳の分からん投書より確実に意味があるだろ

まぁ、自分が言われたから相手だってしてると言う、いつもの思い込みだと思うけどねｗ

>図書館利用者に使わしてやる事

上から物を言う言い方、ﾜﾛｽｗ

>>281

釣りに決まってるだろ。
俺もこの一文がなければ職員だと信じてたところだ。

俺もってお前以外に職員だと信じてる奴はいねえだろｗｗ

ホントにそうならいいんだがな……

>>274
>県庁外来駐車場には、職員用駐車場が当選しなかった職員がちょくちょく
>利用していますが、何か問題はありますか？

どおりでいつも一杯だと思った！

職員駐車場が当選しなかったり、応募基準に該当しなかったので、
付近の民間駐車場を１万円で借りていますが、雨の日や遅刻した時
は外来駐車場に停めていますが、何か問題は有りますか？
また、なるべく早く帰宅できるように勤務時間中に民間駐車場から
敷地内に回送駐車なんてのもありますが、何か問題でも有りますか？

∩( ・ω・)∩　ﾂﾏﾝﾈ釣り　ばんじゃーい

>>286
相変らず自演すきだね

出勤時間帯に駐車すると目立つので、朝方だけ大手前駐車場に停めて、
３００円の最低料金内に外来駐車場に移動するという手法もあります。
何か問題でも有りますか？

あからさまな自演はおもしろくない

いや、そのうちおもしろくなってくるかも

がんばれ

相変わらず、自演、ジエンと書き込むばかりでうざいやつですね。
焦っているようですね。
「何か問題ありますか」シリーズが続いていますが、おもしろい
ですね。
内容からして、事実と思われますが、あきれた実態があるようですね。
職員の方々は他人に厳しく、自分にやさしいようですね。
引き続き、問題提起をお願いします。
もっと、いろいろ情報を聞きたいです。

２５２、２６２、２７２さんその他の反論を聞きたいですね。

ほら、やっぱり信じてる奴がいる。
ジークもいい加減にしとけ。

>>291
ほらほら、早く次スレ立てないと自演禁止や私用駐車禁止と書いたスレ立てちゃうぞｗ
そうなる前に寝言を混ぜたPart6を急いで立てるんだｗｗｗ
　
バ　カ　チ　ン　い　　そ　　げ！！！

このスレももう終わりそう！
早く次スレを・・・！！

次スレ、用意しておきました。
島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Part6】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1180004816
>>293
あなたに挑発された訳では無く、真に問題解決を願っての事です。
他スレはどうぞご自由に。

>>293
狙い通りに妄想コメントがついたよ！挑発された分けじゃないってさｗ

>>296
それにしても、見苦しいレスばかりするね。
せいぜい、後４レス程埋めさせてあげるので、自己満足しなさい。
今後は無駄レスはもったいないので、新スレには、口出ししないよ
うに、よい子は早く寝なさいね。
相手をしてあげているのをありがたく思いなさい。

>>295
わかりました。
次スレはスルーで。

私の通勤距離は２０．１�qで１２８００円（月額）です。
毎日寄り道せずに帰ってもアシが出ています。

ではな！

∩( ・ω・)∩　ﾁﾝｺｰ

もう少しでこのスレも終わるな〜…

終わり