【鳥取県】 鳥取県２ 【鳥取県】

鳥取県に関する話題で、各地域の単独スレッドでは扱えない県単位の話題は
こちらでどうぞ
市町村スレッドが無い地域のかたもご利用ください。

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1129189801

2なら人権擁護法案廃止。

もう、鳥取県人権侵害救済条例は必要ないのではないか。、

児童虐待防止法やドメスティックバイオレンス(DV)防止法に続き、国会で
平成17年11月1日に「高齢者虐待防止法(高齢者虐待防止・介護者支援法)」が成立した。
現行法で対応できる人権侵害の救済法がどんどんと成立していく中で、あいまいな条文の条例はもう必要はない。

※参考(埼玉新聞Web埼玉)
http://www.saitama-np.co.jp/news11/01/25p.htm

懲戒免職になったセクハラ教師って誰よ？
どの高校なん？

>>4
ＴＣＩの新採Ｎ。去年はKＨの講師
新聞発表以上のことをやってるらしい。県条例違反でタイーホされるべき。

>>５さん、新聞発表以上のことって？まさか・・・

形式犯の県条例違反なら即刻逮捕されるべきだ。
警察は何をしているんだ。
選挙違反や交通違反と同じ理屈だ。

学校側の調査は新聞発表までで打ち切って懲戒免職処分。
食われた子供たちは泣き寝入りと推測してみる。

「そういうことしてそう」という周囲の声はかなり大きいらしいよ。

もしかして音楽教師？
俺は去年までKHにいたH・Kだと思ってたが。

こいつら、県条例違反以前に児童福祉法違反だ

>>9
お見込みの通り。

懲戒免職で処分で許してやるということですか。被害の生徒も含めて。
だけど本来なら逮捕で懲戒免職じゃないの?
条例違反なら犯罪を警察が探知したら告訴無しで逮捕だろう。

証拠が無いし、この手の犯罪は親告罪だから…たしか、本人じゃなくても告訴できたよな？
だいたい、新聞に実名報道できないのがおかしい

>>11
手を握る、髪を触る、メールを送る・・・Ｎがやったのはこれだけだ、と、
その行為が懲戒免職処分の理由なんだよ、と、県教委は言いたいのだと思います。

例えば胸や下半身を触った、というコアな部分はあえて聞かなかったことにしたと思われ。
生徒側は保護者も含めて、告発しにくいし、学校からもうやむやに言い含められている希ガス

この件に関しては警察が犯罪を探知できても証拠集めができないでしょう。

匿名でいいから逮捕されればよろしいのだ。

>>5
ＴＣＩ＝鳥・中・育
でいいのでつか？

>>13
避妊もしなかったみたいだよ。Nは。

大山のフィールドステーションて最悪だねもー二度と行きたくないわ
愛想は悪いし・・・・特に背の小さいのかつらつけた人なんなんあの態度
タバコわくわえて対応するし目つきも悪いしどっちが客なの？
せっかくきれいな大山見に行ったのに・・・・・気分だいなしです。
一体どこが経営してるでしょうか誰か教えてください。
特に背の小さいのかつらつけた人の事知ってたら教えてください

http://www.houki-town.jp/system/bbs/bbs.php?bbs=2&action=topics_view&tseq=73

条例ネタは今後こっちに書込みすれば良いのかな？
という事で早速貼り付けさせて頂きます。

人権侵害救済条例反対ビラ配りOFF　in 鳥取砂丘】
【 時間 】　12時30分集合、13時開始、16時終了予定（遅れての参加・途中離脱・30分だけ・1時間だけ等の参加も大歓迎！）
【現場責任者】 yosimasa
【 日にち 】　11月6日（日）
【集合場所】　砂丘会館（日交バス「鳥取砂丘」下車　徒歩一分）
【配布場所】　砂丘出入り口
【参加表明】鳥取県人権条例廃止請求署名ＯＦＦスレに書き込むか、
　　　　　　yosimasaまでメールする 　[email protected]（本アド知ってる 人は本アドへ）　
※スレに書き込む場合は、ハンドル名（数字以外）、参加できる時間帯明記
※気軽に覗いてみてください。飛び入り参加も可能です。
※差し入れ・カンパ等も大歓迎です。声をかけてください。
※当日は、ビラ配り以外にも、ノボリ、横断幕、プラカード、声出し、署名簿への記入勧誘などを検討しています。
※当日は、マスコミ取材が予想されますが、本人の同意なく名前や写真などを公開しないよう要請します。なお身元バレの心配な方は、帽子や眼鏡で自衛されることを勧めます。
【参加予定者】　
　　11/6（日）　yosimasaさん　取坊さん 笠の仲の者さん
終了後は梨ソフトでもいただきましょう。
あと、砂丘でゴミ清掃して帰ります。
新しいカンペ文を考えてます。主に県外の方への呼びかけなので、
第十七条あたりでせめていきたいと思っております。

砂丘までの交通手段
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/tifdetail?no=jtb002783
駐車場は無料のところがありますのでそちらにどうぞ。

私自身はこれから某所でポスティングを行うので参加出来ませんが、
鳥取近辺にお住まいの方、是非ご参加よろしくお願いします。

なんか釈然としないね。
今後そのような行為程度でも懲戒免職相当だという前例を
残したことで勘弁してやるのか?
マスコミも甘いね〜

被害者の心情とすれば、これ以上かまわないでくれ、なのかも知れないが、
>>15の書き込みから想像される行為が生徒に対して成されたのだとすれば、
どうか勇気を持って告発していただきたい。これは犯罪だ。

もしくは、Ｎよ、自首しなさい。
生徒・音楽仲間・教員仲間・・・その他多くの他人を傷つけたのだ。
全ての傷を回復することはもはやできまい。無理だと思う。
ちゃんと裁きを受け、罪を償い、
他人に傷を与え回復できないた事実と前科を背負って一所懸命生きることだ。
人間として、イ�`！

2ちゃんねるOFF板の主要ネットウヨのひとつ「無名人の会」がこのほど内紛により解散(偽装説あり)。
しかし同会の主要メンバーは現在も各地の人権擁護法案反対OFFで活動中。

◇政治◆無名之会の愉快な面々をﾏﾀｰﾘｦﾁ◆活動◇
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130686291/

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/513

513 名前：504 ◆B9NUIhHUqI [] 投稿日：2005/11/03(木) 19:05:35 ID:YscuB+iq0
続きです。

こんなエピソードがあります。
在日の参政権付与に反対する会という団体が主催？していた、署名活動がありました。
署名した後に、署名を所持していた人から「情報を晒す」と言った事を言われた事があります。
署名所持者と、以前お会いした無名之会のメンバー(Aさんとします)が懇意にしていたので、
どうしたら良いのかと相談しました。
Aさんは、「無名之会でどうにかするから、警察などには言わないように」と言い、>>512で
書いた女性(Bさん)は、「何かあったら全面的にバックアップする」と言ってくれました。

しかし、具体的に対応があったわけではなく、また、発言の真意もつかめず、署名所持者へ
の連絡を取る事も出来ませんでした。
Bさんは、「なんか突然掲示板に書き込めなくなった」との事でした。
その後もこの件については、結論が出ないままになっています。
何故あの時、「警察などに言わないように」と言われたのか分からないです。

>15
Ｎはここにおりますか↓
http://www.pref.tottori.jp/kyouiku/shokuinmeibo/koukou.htm#鳥取中央育英

>>21
おります。

そうか
サックスの魅力だけでなくセックスの魅力も教えようとしたのでは。

21の名簿のそれらしい名前をググって見たらわかってしまいました。

鳥取県の音楽の先生って、国立音大と島根大学が多いって本当?

どうせNだけじゃないんだろうな…

いろんな若い男の先生たちが女の子を車に乗っけてるの見るよ。
だけどそこまで行く人は実際少ないと思うがね

僕の部屋は盗聴（盗撮）されています。テレビ，ラジオ局では僕の部屋の盗聴音声を、
生放送中のスタジオで出演者、スタッフがモニターしています。民放だけでなくＮＨＫも同様です。
以前は盗撮画像もモニターされていました。しかし何かおかしいと思った僕が、
怪しいと思われる場所をすべて塞いだので現在は盗撮画像は真っ黒のはずです。
またテレビ、ラジオ局だけでなく、一般でもｉモード等の携帯電話を使って広く利用されています。
盗聴などしない、というような人はその存在を全く知りません。 　
僕は、僕への盗聴（盗撮）を確信しています。
僕は鳥取県では大物らしい。
注：盗聴情報が音声のままではないのかもしれません。自動的に文字情報に変換されて、例えばメーリングリストに載せられているのかもしれません。

>>27
少数の先生でも食い物にされてる子は1対多だよ。
Nだって3人とか報道されてるけど、KH時代からやってるんじゃん。

KHではNのほかにサッカーのH・Kもやってんだで？
教育委員会は何やってんだか…

ところで、学校の部屋でやってたのなら、校長は責任取らなくていいのか？
学校の責任者じゃないのか？

暴力団でも構成員が悪事を働けば、損害賠償が発生する場合があります。
教員は、自分の勝手な言動とは言え、ようするに勤務時間やそれに類する
学校管理下の校舎内で、犯罪に類する行為を行い他人の権利を侵害すれば
当然責任は、校長にも及んで当然だと思うけどね。
使用者責任を言うなら校長よりも県の教育委員会じゃねえの?

教育委員の中にも、いたりするかも…いや、絶対いる！

■コピペ推奨♪「鳥取ループ」簡易バージョン

★脅威の"差別"生産システム「鳥取ループ」。

同和教育で差別の存在を教える。
　↓
差別はありますか？とアンケートで聞く。
　↓
「ある」と教えられているので「ある」１択。
「ない」ことの証明は『悪魔の証明』といって非常に困難。
　↓
差別が「ある」ので同和教育を続ける
　↓
以下、永久ループ

「人権救済条例」は無意味。条例ができても絶対差別は無くならない！！


鳥取ループ・ブログ
http://tottoriloop.blog35.fc2.com/

学校の責任は校長。
使用者責任は教育長。

よって、刑事責任などの違法行為を不問にしたがるのは当然。

>>28
病院の先生にその事をお話して、お薬もらったほうが良いと思うよ。もしくは量を
増やしてもらうか。

県は人権条例で本気で氏名公表までやる気があるなら、セクハラ教師Ｎの氏名も公表すべきだろう。
逆に慣例を踏襲して人権条例でも事例のみを公表し、氏名までは公表しないつもりなら、
そのように県民に説明した方が良い。

>>35
いったいどんなセクハラが行われたのかをはっきりしようとすれば
被害者がさらに被害を受けるということなので
都合がいいんだよね。加害者にとっては･･･
被害者を守るために加害者を公表しないって　　いい口実だわな。

写ってまつか？
http://www.torikenmin.jp/jiyuukuukan/jiyuukuukan.html

人権委員には、拉致被害者家族会や拉致被害者を救う会が
推薦する人にお願いすべきだと思う。
最も人権のために尽くした人達ですから。

>>38
家族会？拉致被害者の家族が鳥取に在住してるか？
救う会？例えば新潟救う会の前副会長は広域暴力団住吉会系右翼団体の会長だったわけだけど？
地方組織には任侠右翼がいるからねえ。
熱さに懲りて膾を吹くような話はするな。
あくまで条例廃止。

11月1日、リコーマイクロエレク●ロニクスと鳥取三●電機に対する
調停の文書を裁判所に提出しました。
職員は調停できるかわからない、と言っていました。
肝心の弁護士の助言を書き忘れていたのだ！

ところが昨日、調停期日呼出状が届きました。
鳥取簡易裁判所。期日、平成17年11月21日午後1時30分。事実関係確認請求事件。

さっそく昨日、弁護士の助言に基づいた文書を裁判所に提出しました。

それと、企業が裁判所の調停で
和解に応じて頂ければいいのですが・・・

>>38
条例施行が避けられないのなら救う会はあれだが、人権委員には特定の
団体関係者又は息がかかってる人を選考しないようなシステムを要求するべき。
条例施行と並行して人権委員の任命には特定の団体と関係のない有識者
を選考するよう働きかけるべきではなかろうか。
条例施行後の皆の危惧を払拭するようできるだけのことを行う必要はありそうです。

>>42

おそらく不可能でしょうな。
そもそも行政に対して働きかけができるのは、特定の団体だけで、
一般市民が継続的に、一致して働きかけることなんてできない。
人権委員を獲得した団体が勝ちという陣取り合戦が果てしなく
続くということなんでしょうね。
政争、訴訟、密告、謀略、猟官運動、買収などありとあらゆる
悪事を伴いながら。
なぜって、選挙の洗礼を受けずに、これだけ広範な権力を持つ
ポストを手に入れるなんて、めったにないからね。

貼っておきますね。

****　人権侵害救済条例反対ビラ配りOFF　in 鳥取　****

【 日にち 】　11月12日（土）
【 時間 】　12時30分集合、13時開始、17時終了予定
　　　　　　（遅れての参加・途中離脱・30分だけ・1時間だけ等の参加も大歓迎！）
【現場責任者】 yosimasaさん
【集合場所】　鳥取駅北口
【配布場所】　鳥取駅北口ロータリー付近
【参加表明】鳥取県人権条例廃止請求署名OFFスレに書き込むか、
　　　　　　yosimasaさんまでメールする。 [email protected]
【参加予定者】 yosimasaさん

続いて。

■□■□■□■鳥取人権条例反対街宣ＯＦＦ　in　鳥取■□■□■□■

鳥取人権侵害救済条例反対街宣　第１日　１１月１２日（土）

10:00　鳥取駅北口ロータリーから鳥取市内へ流し街宣出発
13:00　鳥取駅北口ロータリーへ戻る。停止街宣開始
14:00　鳥取駅北口ロータリーにて停止街宣終了。鳥取市内へ流し街宣出発
18:00　鳥取市内にて流し街宣終了

街宣車の中の人（同乗者）募集
【集合場所】鳥取駅北口
【集合日時】１１月１２日（土）　10:00
【参加資格】未成年不可　自動車普通免許あり運転可能者なら嬉しい
【参加人数】５人まで
【参加表明】このスレに書き込むか、yosimasaさんにメールする。[email protected]
【参加予定者】ＫＮさん、イラネさん、yosimasaさん、流石さん　（あと１人）

アジテーター募集
【集合場所】鳥取駅北口
【集合日時】１１月１２日（土）　12:30
【参加表明】このスレに書き込むか、yosimasaさんにメールする。[email protected]
※スレに書き込む場合は、ハンドル名（数字以外）、参加できる時間帯明記
※気軽に覗いてみてください。飛び入り参加も可能です。
※差し入れ・カンパ等も大歓迎です。声をかけてください。
※当日は、マスコミ取材が予想されますが、本人の同意なく名前や写真などを公開しないよう要請します。
なお身元バレの心配な方は、帽子や眼鏡で自衛されることを勧めます。
【参加予定者】ＫＮさん、イラネさん、yosimasaさん

ネットウヨチェック

・中国が攻めてくると思ってる
・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・AAを多用する
・苦しくなると固有名詞を代える以外はオウム返しをしてレスする
・気に食わない意見があるとバカの一つ覚え的に在日認定する　　　
・親韓は隷属的だと思いこんでいる
・嫌韓が日本の多数派だと思いこんでいる　
・このコピペが図星なのでムカついた

■□■□■□■鳥取人権条例反対街宣ＯＦＦ　in　米子■□■□■□■

鳥取人権侵害救済条例反対街宣　第２日　１１月１３日（日）

10:00　米子駅前から米子市内へ流し街宣出発
13:00　米子駅前SATY前にて停止街宣開始
14:00　米子駅前SATY前にて停止街宣終了。米子市内へ流し街宣出発
18:00　米子市内にて流し街宣終了

街宣車の中の人（同乗者）募集
【集合場所】米子駅出口
【集合日時】１１月１３日（日）　10:00
【参加資格】未成年不可　自動車普通免許あり運転可能者なら嬉しい
【参加人数】５人まで
【参加表明】このスレに書き込むか、yosimasaさんにメールする。[email protected]
【参加予定者】ＫＮさん、イラネさん、yosimasaさん、流石さん　（あと１人）

スピーカー（演説者）募集
【集合場所】米子駅前SATYのミスタードーナツ前
【集合日時】１１月１３日（日）　12:30
【参加表明】このスレに書き込むか、yosimasaさんにメールする。[email protected]
※スレに書き込む場合は、ハンドル名（数字以外）、参加できる時間帯明記
※気軽に覗いてみてください。飛び入り参加も可能です。
※差し入れ・カンパ等も大歓迎です。声をかけてください。
※当日は、マスコミ取材が予想されますが、本人の同意なく名前や写真などを公開しないよう要請します。
なお身元バレの心配な方は、帽子や眼鏡で自衛されることを勧めます。
【参加予定者】ＫＮさん、イラネさん、yosimasaさん

****　人権侵害救済条例反対ビラ配りOFF　in 米子　****

【 日にち 】　11月13日（日）
【 時間 】　12時30分集合、13時開始、17時終了予定
　　　　　　（遅れての参加・途中離脱・30分だけ・1時間だけ等の参加も大歓迎！）
【現場責任者】 yosimasaさん
【集合場所】　米子駅前SATYのミスタードーナツ前（自転車置き場前）
【配布場所】　米子駅前SATYと米子市民ホールの間の歩道
【参加表明】鳥取県人権条例廃止請求署名OFFスレに書き込むか、
　　　　　　yosimasaさんまでメールする。[email protected]
※スレに書き込む場合は、ハンドル名（数字以外）、参加できる時間帯明記
※気軽に覗いてみてください。飛び入り参加も可能です。
※差し入れ・カンパ等も大歓迎です。声をかけてください。
※当日は、ビラ配り以外にも、プラカード、声出し、署名簿への記入勧誘などを検討しています。
※当日は、マスコミ取材が予想されますが、本人の同意なく名前や写真などを公開しないよう要請します。
　なお身元バレの心配な方は、帽子や眼鏡で自衛されることを勧めます。
※車や自転車で参加する人はSATY駐車場・駐輪場に停めてください（後でSATYで買い物をしましょう）
皆さん！参加表明願います！

【参加予定者】 yosimasaさん

ちなみに上で「このスレ」と言っているのは、下のスレです。
　【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF９
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131420327/

上には名前はありませんが、私も何らかの形で参加します。
2chやここでの議論も勿論大切ですが、是非ご協力お願いします♪

僕は、最近、滅多に新聞を読まないし、テレビも見ないので
人権侵害救済条例のことは、ほとんど知りません。
1993年、地元鳥取市の大手企業から人権侵害らしき事を受けました。
行政機関に訴えても相手にしてもらえないし
地元の人で事情を知っている人に、相談しても知らない振りをされました。
先日、裁判所に調停申し立ての文書を提出しました。
職員は、調停できるかどうかわからない、裁判官の判断次第と言っていました。
調停期日呼出状が届きました。
やっと、これで第三者を介して企業と話し合える機会ができました。

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira26.html

暗い

中学生、教師に骨折させられる

服装の乱れは心の乱れっ
忠告を聞かん輩に天誅がくだったのだっはっは

僕も人権侵害救済条例のことは、ほとんど知りません。
先日、北朝鮮による日本人拉致事件の被害者の５人が帰国した
とき、ある政党の代表が「（拉致被害者の）五人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決めたことは間違いだった」などとＮＨＫ番組で
述べたことを知りました。
被害者の人権を無視した、あまりの人権侵害、差別発言に、同じ
日本国民の私の心は傷付きました。
行政機関に訴えても相手にしてもらえないし
地元の人で事情を知っている人に、相談しても知らない振りをされました。
先日、人権委員会に相談をしました。
そしたら、その人が代表を勤める政党が選挙で大敗し、その人は代表をクビ
になりました。
やっと、これで人権の敵が１人減りました。

アキラ君へ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1125403862/
で大いに語ってくれ。

>>49
アキラ2さん。

このスレに、これまでの経緯や、調定に持っていった経緯、
これからの報告を逐一お願いします。

人権の定義が曖昧とかいうけれど、それは仕方の無いことだよ。
労働基本権にしても選挙権にしても昔は人権じゃなかったよ。
人権というのは、そもそも人間が既に生まれ持ってる権利で、
だから権利なんだよ。
どんな権利を持っているのか未だわからないとも言うべきだ。
アメリカの人権活動家たちが、人間の失われた大義とか、
失われた人間の権利の回復というのもそこにあるんだよ。

中部の学校教師はひどいね。今年は何人騒動起こしてるんだかなぁ・・・

在日帰化教師じゃないか？

↓倉北も盛り上がっております　ヤレヤレですわ
http://www.4k.cc/test/read.cgi/tottori/1104649561/l50

＞53さん
すでに書き込んでいます。

＞54さん
僕の告発系サイトもどきのＨＰを見て頂ければ、
だいたい解って頂けるでは？・・・
http://www.hal.ne.jp/akra2/akira20.html

リンク間違い。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira20.html

このスレを全部読んでみました。
>>28さんの「アキラ２」という名前の書き込みは
僕ではありません。

読売新聞を読むと、自費出版した人が、何か書いたことで、人権侵害にされたら言論弾圧になるとか
騒いでるね。だけど、個人間の問題が前提なのに、なんで言論弾圧の恐れがあるんだよ。
それにそもそも個人対個人の紛争に言論弾圧なんてありえ無いぜ。
国家が弾圧するから言論弾圧。それは憲法で厳格に禁じられている。それに言論は上位にある
人権だから考えすぎだよ。
変に煽る意見ばかりを採り上げないで欲しいね。

＜＜鳥取人権条例反対　街宣車リアルタイム実況中＞＞

　http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
　
　有志求む！拡散手伝ってくれ！！

>>62

個人間の問題を解決するなら、和解か調停であるはずだ。
しかし人権条例では、個人間の問題について、公権力が一方の側に立って
もう一方の側に罰則を与える形になっている。
それに類する現在の形としては、名誉毀損などがあるが、それは司法が憲法や法律の明確な規定に基づき執行している。
人権条例は、司法によらず行政が個人の言動に対して罰則を与えるものであり、しかも何をすれば罪になるかが明確に規定されていない。
行政の、しかも１人の人権委員の裁量によって、いかようにも解釈でき、罰則を与えることができる。
憲法で厳格に禁じられているにも関わらず、このような条例が成立したことこそ問題にすべきだ。

>>64
では自民が過半数を取った事で成立が確実となった「共謀罪」についてご意見を伺いたいです。

勧告や公表は最後の手段であり、基本的には当事者同士の対話よる和解を目指してるんだけど。
もっとも、鳥取県内での差別的言動の99％は陰口だから、
顔を合わせて和解への対話に応じるのはかなりの恐怖だろうね。

日本の戦後は、自治体へ権限を移そうとして、一時期自治体警察ができたり、
教育も自治体の教育委員会へと権限をもたせようとしたり、宗教統制も自治体へ
と任されたはずが、全部国家が権力を握り締めて集中させようとしてきたのが
戦後のこれまでの歴史だ。ある面国家と対立する自治体が日本の憲法の想定した
内容だと思うけどね。
これから言えば、個人間の人権問題の調整に県が条例を作って乗り出す事を一概
に悪いとは思わない。

＜＜　伝説の街宣祭り再び・・　＞＞

危機勃発からはや９ヶ月、推進派圧倒的優性のなか続いてきた
人権擁護法案を巡る闘いに大きなターニングポイントがやってきた
鳥取県人権侵害救済条例、１万人の署名が集まれば廃止請求可
国会にも決定的な影響が及ぶこの決戦に、あの伝説の街宣車が再び出撃

１３：００より街宣演説の模様をネトラジにて完全実況生中継！！

鳥取街宣実況レディオ
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
【全国】鳥取街宣祭り開催【鳥取へ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130924206/
【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF９
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131420327/

鳥取の人って（島根の人もそうなんだが）、
何で道路クレクレ病の人間があんなに多いの？
山陰道なんてどうせ造ったって、利用者少ないの目に見えているのに、
また、一方では別の無駄なハコモノ造りに都会の税金垂れ流してるくせに、
人口少ないんだからもっと控えめに要求すればいいものを、それが当然の権利で
あるかのように言い立てて、全く恥ずかしくないのかしらねー。

片山知事になって少しは改善されたのかなー？

山陰地方の道路事情の悪さを君は知らないね。
山陰の大名の大半は参勤交代に船を使う許しを特別に幕府から得ている。
幕府は経費節減になるから船の使用は例外なんだよ。

>>70
だから、それだけ必要性を感じていて国なりに要望するのだったら、
もっと他のハコモノを我慢しろって言ってんの！
国の財政がどんな状態にあるかくらい、分かっているだろ！

>>71
何がだからだ。ようするに地方叩きのレイシストだろ。
条例反対運動なんて所詮はレイシスト連中だろうが。

都会と比べるとろくな箱物無いですよ。
それより経済と人材の集中をまず排除するべきですよ。
そうすれば自然と田舎にお金は集まります。
過疎問題というのは、ようするに経済の過疎問題なんです。
都会といわれる土地は全体の２割程度。
そこに７割の人たちが集中していて、残りの３割の人たちが
8割の広い田舎の山村や海ッペリに張り付いているのが現状です。
いかに田舎の人たちが国土保全に力を発揮してるか考えた事が
ありますか?

山陰道は江戸時代、幕府に遠慮してろくに整備もしていない。
不便だからと、鳥取県は３つに分けて支配する自分手支配なんて考案
したんですよ。
島根県は幕府直轄地に浜田、松江と数藩にわかれていたり、おかげで
県の地方毎が割拠的で、山陰全体からして一体感が無いのが特徴。

＞いかに田舎の人たちが国土保全に力を発揮してるか考えた事が
＞ありますか?

例えばどんなこと？
観光道路並みのでっかい林道造ったり、山を杉やヒノキの造林で
埋め尽くし、山のもつ豊かな機能を奪ったりすることか？

>>75
具体事例あげてみなよ。
できなけりゃ昼間の山陽道で
渋滞していないことを理由に
山陽道を無駄とほざいた
菅と同レベルの地方叩きの
アホ確定。

＞具体事例あげてみなよ。
順序としてまずそっちの方から挙げるべきじゃないかよ。

＞渋滞していないことを理由に
＞山陽道を無駄とほざいた
山陽と山陰を一緒くたにすんなって。
人口差、経済差どれだけあると思ってんだ。

>>67

>>これから言えば、個人間の人権問題の調整に県が条例を作って乗り出す事を一概
に悪いとは思わない。

調整ではなく、処罰だから問題にしている。
調停であれば、今の裁判所や人権擁護委員で十分のはず。
この条例は、司法を排除した形で、行政による処罰を予定しているではないか？

>>では自民が過半数を取った事で成立が確実となった「共謀罪」についてご意見を伺いたいです。

人権擁護法案とともに廃案で白紙に戻ったはずだが、成立が確実とは知らなかったよ。
いつの間に再提出の党内手続きが決まったのかな？
「共謀罪」は組織犯罪に対抗するためには、有効な手段だと思うよ。
憲法に定める司法手続きに則ってるわけで、人権条例と違って被告人には弁護士を立てるなどの権利が認められるしね。
ただし、構成要件は明確にすべきで、罪刑法定主義が守られることが前提だけどね。
人権条例や人権擁護法案とは、根本的に違う問題だね。

>>78
あなたがどういうバイアスの持ち主か解りましたよ。

共謀罪は警察、国家に「恣意的に」運用されるから、より危険だと思うんですがね。
「国家はリヴァイアサン」だからこそ、国民が御するべきという「憲法の基本理念」から
多いに逸脱した「国家に邪魔なものを簡単に排除できる」法律です。

憲法学者がこぞって異を唱えているのは「共謀罪」ですよ。
あの、「ヘタレ右翼の慰撫放送」「チャンネル桜」などでは、
人権擁護法案は徹底してたたき、共謀罪については「見て見ぬふり」をしていますね。

第237回[2005年10月7日]
「誰のための共謀罪か」
与党圧勝の影響が早くも具体化し始めている。過去2回廃案となっていた共謀罪の法案が今週、郵政国会に提出された。衆院で圧倒的多数を持つ与党は今国会で可決させるつもりだ。
　この共謀罪は、実際に犯罪の準備や実行をしていなくても、犯罪を行うことを事前に話し合い合意していれば罪となるというもの。麻薬犯罪などを取り締まる「国連越境組織犯罪防止条約」を批准する際に求められる国内法として創設されようとしている。
　しかし、法案に反対してきた海渡弁護士は、現在の法案では対象となる罪が窃盗や脱税などを含む６００以上の多岐にわたることや、取り締まり対象が犯罪組織に限定されていないことから、会社や市民団体をもが対象になり得るため、一般市民の人権侵害につながる危険性が大きいと警鐘をならす。また、共謀を密告すれば刑が減免される点も「密告社会につながる」として問題視している。
　なぜ今このような法案が出てきたのか。このまま共謀罪が可決されるとどのような問題が起き得るのか。盗聴法から個人情報保護法、住基法、共謀罪へと流れる一連の情報に関わる法整備は何を意味しているのか。今週国会に提出されながら、「刺客」議員たちの代表質問の陰に隠れてほとんどメディアで取り上げられない共謀罪の意味を考えた
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki237_pre.asx

人権侵害救済条例わかりやすいまとめ

「定義が、あいまいすぎて何が人権侵害かよくわからなくなっている」
「刑法や特別法と人権侵害救済条例が内容の重複する部分がある(条例は不用)」
「なんで地方条例なのに他県民に及ぶのかおかしい」
「他県民は加害者になれても被害者になりえない」
「訴える方は証拠の提示も反対尋問も訴えた方から求められない」
「誰に訴えられたかも教えてもらえない」
「予防的に、おそれのある(未来の)差別も取り締まりできる」
「人権委員会は捜査官と検事と裁判官を兼ねたような権限を持つ」
「人権委員の判断で差別を確定出来る」
「訴える方は匿名でも代理でも第三者でも良い」
「訴えた方は虚偽でも勘違いでも不利益をうけない」
「調査は密室で非公開におこなわれる」
「判決ではなくて『決定』なので弁護士の反論も認められない」
「人権啓発に関する研修等への参加させられる」
「拒否した場合は氏名の公表と5万円の過料」
「人権侵害救済推進委員会への監視・監査システムがない」
「委員の任命権と罷免権は県知事のみにしかない」
「冤罪の場合の名誉回復は国の司法に訴えるしか方法がない」
「委員会の権限は憲法の三権分立主義に反する」
「すでに県警や地方法務局、県人権局に相談窓口があり救済活動している」
「人間の内心で他人の内心を裁くことは心理学上不可能」
「年齢制限がなく子供にも適用される」
「肝心な公的機関の差別は除外されている」
「決定的な欠損事項「第１条の書かれるべき『人権の定義』がされていない、
『人権侵害』の定義は第2条でされているが何が『人権』かが欠損している」

>>80
概ね良いと思うけど

「年齢制限がなく子供にも適用される」ってのは曖昧で無理があるだろ

条例反対で謳ってる、氏名公表、過料、年齢に関係なくってのは
現在保護されてる未成年(18以下)も無視して行えるものなのか？

混乱きわまる人権関連OFFの現状
　　↓
各OFFスレの主メンバーだった「無名之会」の問題行動が発覚

・参加者から集めた寄付金の使途不明

・ナンパ目的の活動者多数

・善意の署名を「他に晒す」との脅迫や
　そのことを訴え出ようとした被害者に
　「警察には言うな」との口止めをした

●詳しくは以下のスレを参照

【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/

◇政治◆無名之会の愉快な面々をﾏﾀｰﾘｦﾁ◆活動◇
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130686291/

☆無名之会が質問回答したり思い出を語るスレ☆２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1131851705/

週末に鳥取、米子の条例反対オフに参加してきました。
米子では街宣車（選挙業界では戦車と言うんだそうです）走らせてきました。
挙句、周囲に乗せられるまま演説までやってしまう始末........もうお婿に行けません（苦笑）。
米子ＳＡＴＹ前で車から「うまい棒」を差し入れて下さった方、本当にありがとうございます。
2chにおられる方か、こちらにおられる方か分からないので、とりあえずこちらでお礼します。

さて来週以降ですが、本格的に私達地元の人間で行動を起こさないといけなくなります。
しかしながら現時点では圧倒的に人手が足りません。
ネットをやっていると気にはなってるけど.........って思っておられる方、是非お力を貸して頂けませんか？

ただ今迄のオフでは、どうしても周囲の目も気になって怖いって方もおられると思いますし、あんまり堅い内容の政治活動って風になると、尻込みをされる方も多いのでは？
そこで、yosimasaさん達とも話し合った結果、今後のオフはもう少しおちゃらけたものを企画しようと考えています。
明日の晩くらいまでに、またここに書込みしますので、興味を持って頂けるなら、是非お声を頂けたらと思います。

昔使ってたフリーメールのアドを晒してますので、どうぞよろしくお願いします。

ちょっと告知させて下さい。
■□■□■□■選挙ごっこオフ「戦車でGO! in倉吉」■□■□■□■

先だって可決された鳥取人権侵害救済条例に反対する為の告知活動です。
１１月１９日（土）に開催します。
当日のメニュー
9:00　鳥取駅北口ロータリーから倉吉へ流し街宣出発
10:00 倉吉駅から市内へまたーり街宣
13:00 ポスティングしもって流し街宣（戦車の機動力をフル活用しましょう）
17:00 街宣＆ポス終了
街宣車（選挙カーをイメージしてみて下さい）に乗って、倉吉市内を巡回します。
その間皆が白手袋を着用し、道行く人に笑顔で手を振り続けます。
その間にちょこちょこビラをポスティングしてみます。
ちなみに「戦車」とは、選挙運動で街宣車を示す隠語なんだそうです。
先日米子市内を街宣車で走った時に何気に手を振ってみたら、意外と面白かったので（ｗ

そんな訳で、街宣車の中の人（同乗者）を募集します。
【集合場所】鳥取駅北口 または倉吉駅
【集合日時】１１月１９日（土）　鳥取駅は9:00 倉吉駅は10:00
【参加資格】ごめんなさい、未成年の方は不可とさせて頂きます。
【参加人数】一応５人まで（街宣車に乗れるのが）ですが、人数はある程度なら調整可能です。
【参加予定者】yosimasaさん、借金取り
【参加表明】　yosimasaさん（[email protected]）か私（[email protected]）にメール頂くか、直接現地にお越し下さい。

　＊真面目にこの条例に反対されてる方は勿論、単純に「お馬鹿な遊びがしてみたい」「選挙ごっこ？　何か間抜けで面白そう」など思われたそこのあなた、気軽に参加して下さいね。

　＊OFF終了後は皆さんでご飯でも食べにいきましょう。(自由参加）

　＊「倉吉の地理は任せて！」という方、ぜひぜひ来てください。

>>83
どこかにその時のレポートとか無いですかね？

鳥取県内で配達される新聞教えてください。

>>85
確か2chの前のオフスレにあったと思うのですが、もうdat落ちしたみたいです。

土曜日の倉吉に続いて告知です♪
（ちょっと眠いのでアレンジ無しで貼ります）


■□■□■□■鳥取人権条例反対街宣　in　鳥取■□■□■□■

鳥取人権侵害救済条例反対街宣　１１月２０日（日）

10:00 鳥取駅北口から市内へまたーり流し街宣
13:00 鳥取駅北口ロータリーにて停止街宣
14:00 流し街宣に出発
17:00 街宣OFF終了

街宣車の中の人（同乗者）募集
【集合場所】鳥取駅北口
【集合日時】１１月２０日（日）　10:00ね。
【参加資格】未成年不可　自動車普通免許あり運転可能者なら嬉しい
【参加人数】５人まで
【参加表明】yosimasaさんにメールするか、直接来てね。[email protected]
【参加予定者】yosimasaさん、借金取り

＊「戦車に乗ってみたい！」「白手袋振って選挙ごっこしてみたい！」など
思っている方たちお気軽に参加してね。

＊OFF終了後は皆さんでご飯でも食べにいきましょう。(自由参加）

＊変装、覆面、コスプレOKです。ただし、公序良俗に反しない程度にね。
　飛び入り参加も待ってます！思いのタケをマイクにぶつけちゃってください

同和地区も街宣してこいよ

雨降りすぎでそろそろキレそうだ。
太陽を全く見てないわ。
ほんと鳥取って糞だよな。

切れたら晴れるんじゃにゃい？

鳥取人権条例反対の倉吉街宣をしましたが、みなさんのお耳には届きましたでしょうか？
倉吉、中部全域とはいきませんでしたが、人通りの多い所などはかなりまわれたのではないかと思っています。
雨の中畑作業をするおばあちゃんや、工事現場の作業員さん、ちっちゃい子供や、信号待ちの車のおじちゃん、いろんな人が手を振ってくれたり会釈してくれたり。それだけで励まされました。ありがとう。
雨が降っていたことと諸事情でポスティングが出来ませんでしたが、また、どこかで泣いているニワトリさんマークのビラを見かけたら、手に取ってみて下さい。
賛成反対以外にもいろいろな思いがあると思います。質問や意見などありましたら
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131893601/l50
こちらに書き込んで下さい。
一緒に何かしていただける方（ビラ配り、申請を取りに行く、ビラやサイトのチェック、街宣車に乗って笑顔で手を振ってみる等、手伝っていただきたいことはたくさんあります）も上記スレに書き込んでいただくか、さらしてあるメールアドレスにメールを下さってもけっこうです。よろしくお願いします。

>>88

＞＞87＞88
駅前の大道路を西へ

鳥取県のトイレにこんなシールが貼ってありました。
http://chugoku.machibbs.net/clipboard/img/175.jpg
「人の心を傷つけるような落書きはやめましょう」だそうです。
思ったことは、人の心を傷つけない落書きはいいのか？
ということです。
単に「落書きはやめましょう」でいいのではないかと。
ま、このシール自体、落書きのようなものですが。

>>93
千代橋を越える前に解同の事務所があるけど、そこでも街宣してきた？
行徳にある民潭の事務所前では？

>95
恥ずかしいっす。
「ダサいシールを貼るのはやめましょう」

鳥取街宣レポ。

天気は不安定でした。照ったり降ったり。
参加者は、yosimasa,借金取り氏、傘氏の３名でありました。

午前10時過ぎ、鳥取駅前から流し街宣出発。
ちょうどその時間は「連合鳥取」が駅前で停止街宣してました。
ドライバーはyosimasa、助手席に借金取り氏、後部座席に傘氏という陣形でした。
12時45分ごろまで、基本コースを周回。（本通り〜県庁〜駅周辺〜湖山街道）
借金取り氏は相変わらず声がデカイ。でも前日の倉吉OFFでちょっとノドを痛めておられた。
傘氏はエージェント・スミスそっくりであった。
白手袋振り振り、「よろしくお願いしまーす！」「ありがとーございまーす！」
テンションの高さは、どの選挙カーにも見られないほど。
人権ひろばぷらっと21には二度襲来。これキホン。

13時過ぎ、駅北口にて停止街宣&ネトラジスタート。
yosimasa、みっともないほどいっぱい×2
借金取り氏、お聞きの通り、弾けてました。
14時前、無事終了。その後、傘氏も原稿を用意されていたことが判明ｗ
すみません。次回はぜひやってください。

車内でしばしの休息。15時前、再び流し街宣出発。
砂丘、北園の住宅地、青葉町、若葉台の住宅地を順々に回る。
車内はキャプ翼でいうところの「ガッツがたりない！」状態ｗ
前半飛ばしすぎ＆マイクで消耗しすぎ。
ペース配分ができるオトナになりましょうね。


【街宣】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF11
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132410905/l50

気持ち悪い

■□■□■□■鳥取人権条例反対街宣　in　鳥取■□■□■□■

鳥取人権侵害救済条例反対街宣　１１月２３日（水） 勤労感謝の日

10:00 鳥取駅北口から市内・郡部へまたーり流し街宣
16:00 鳥取駅北口ロータリーにて停止街宣
17:00 街宣OFF終了

街宣車の中の人（同乗者）募集
【集合場所】鳥取駅北口
【集合日時】１１月２３日（日）　10:00ね。
【参加資格】未成年不可　自動車普通免許あり運転可能者なら嬉しい
【参加人数】５人まで
【参加表明】yosimasaにメールするか、直接来てね。[email protected]
【参加予定者】KN氏、yosimasa氏、借金取り氏　（あと２人）

＊「戦車に乗ってみたい！」「白手袋振って選挙ごっこしてみたい！」など
思っている方たちお気軽に参加してね。

＊変装、覆面、コスプレOKです。ただし、公序良俗に反しない程度にね。
　飛び入り参加も待ってます！思いのタケをマイクにぶつけちゃってください

引き続き、ビラ配りの現場責任者募集してます。
やってみたい方、気軽に参加してよん。
yosimasaにメールするか、スレで表明してくださいな。
[email protected]

おはよ〜＾＾

先日はお疲れ様でございましたっ。

最新のポスティングまだ？待ってるわ！
倉吉駅→八屋（通り左右１００メートル）よ。

んで、97の３名って、イケメンかしら？

あたし・・・面食いﾅﾉﾖ　

>>97　アンタね〜代理代理って、本人を出しなさいよ！　といってみるﾃｽﾄ.

>>101
すみません。街宣にいくと一日走り回った後、今後の活動について話し合ったりして帰りが遅くなったり、米子から鳥取鳥取から米子と移動するため、自宅に帰らず宿泊したりで書き込みが出来ないことが多いのです。
人員も足りないため、鳥取で実動している人間はみんな寝不足体調不良ながらがんばっています。
代理が書き込むことを不愉快に思われる方もおられるかもしれませんが、ご容赦願いたい。
人員が増えればもっときめ細かく対応していけると思いますので、ご理解頂きたいのと同時に、鳥取県の方には御協力をお願いします。

２３日は鳥取で、２６日は倉吉で街宣車が走る予定です。
見かけたら手を振っていただくと、励みになりますのでよろしくお願いします。

下に貼ってあるページかからコピー

　2005年11月1日、裁判所にリ○ーマイクロエレ○トロニクスと鳥取三○電機に対する調停の文書を提出した。
職員は調停できるかどうかわからない、裁判官の判断次第と言っていたが、
11月7日付けの郵便で、調停期日呼出状が届いた。調停日は平成17年11月21日午後1時30分。事実関係確認請求事件。

　11月21日、裁判所に行くと、企業には、調停期日呼出状を送らなかったそうである。
事情がよくわからないので、調停委員が僕に事情聴取をしただけ。
僕自身、事情がよくわからないから調停申し立てしたのに・・・　
調停委員は電話で企業に事情を聞けないそうだ。裁判所に呼び出してからでないと聞けないそうだ。
次の調停日は11月28日午前10時。今度は、企業に調停期日呼出状を送るとのことだった。
とにかく裁判所は難しいところらしい。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira16.html

>>102　なぜに　そこまで頑張る訳？
　　　　そんなアナタに、何か見返りがあるのかしら？　だから頑張るの？

一般庶民は日中働いてるし、休日だって、疲れを癒す為につかってると思うんだケド・・・
よっぽどお金と時間が余ってらっしゃるのかしら？
誤解しないでネ、普通に考えて、こういう疑問を持ってもおかしくないわよね。

おやりになってるコトは、悪い印象とか全然もってナイんだケド。

>>104
対価でしか物を考えれない奴ほど哀れな者はない。

社会に出れば分かると思うけど、自分の事だけ考えて物事を語るのは、
どれだけ愚かなことか今のうちに理解した方が良いよ。

>>102
協力ねえ。ＯＦＦ板とか読んだら協力なんかしたくもなくなるね。
裏に回れば鳥取鮮人だの売国県民だの鳥取民国だのとのレスが
並存するような運動なんかに何で協力しなけりゃならんの？
レイシストじゃねえか。あんなレス放置して誰もたしなめない
スレから生まれた街宣運動なんて条例出来て取り締まり確実な
レイシストの自己弁護運動にしか見えないよ。

三日ぶりに書込みします。
土曜日に倉吉、日曜日に鳥取とお騒がせしました。

>>104
今日は昼間忙しくて「貞操問答」を見れなかったので、そっちのネタは今日は無しです、ごめんなさい。
土曜日は本当にすいませんでした。
代理人さんがフォローっぽい事を書いてくれていますが、要は私が寝坊しただけですorz
見返りなんてありませんよ。それどころか顔バレ身元バレの恐怖に怯えながら、何とか続けているのが現状です。

今のところこの活動に参加しているみんなは、思想も信条も全くバラバラな「普通の人」です。
（あえて「市民」って言葉は使いません）
ですので今日はこの場を借りて、私自身がこの活動に参加した経緯をお話したいと思います。
もしこれを読んで、少しでも共感して頂けたら幸いです（残念ながら私はイケメンではありませんがｗ）。
少し長くなるかも知れませんので、見たくないって方はどうかスルーして下さいね。

私がこの条例の事を知ったのはご多聞に漏れず、このまちＢＢＳでした。
条例が可決された直後に、県外の人達からの心無い書込みが相次いだのは、ご記憶に新しいところだと思います。
正直言うと私も最初は驚き、そしてムカつきました。
「何でこいつらに、俺の住んでいる鳥取をボロくそに言われなきゃいけないんだ！」ってね。

そして2chで関連のサイトで貼られていたリンクを見て、愕然としました。
ご存知かとは思いますが、現在全国で鳥取の観光に、そして物産に対する大規模なネガティブキャンペーンが繰り広げられているんです。
そして県や市関連のサイトの掲示板にも、一部の心無い書込みが相次いで、閉鎖に追い込まれている状態です。
そんな書込みをした連中の口を塞ぐのは、はっきり言って不可能です。
昨日もある方に指摘されましたが、インターネットによる悪意の書込みに対して、現行法はあまりにも無力です。
たとえこの条例で規制をしようとしたところで、決して抜本的な解決に至る事は無いでしょう。
（そのような悪意の書込みは、無数の人間が無作為におこなっている訳ですから、当然ですよね）

長くなったんで、続きます。

連投ごめんなさい。もう少しだけ書かせて下さいね。

そして、そのような書込みを、何も知らずにそのサイトを覗いた一般の人がご覧になったら、一体どう思われるでしょう？
「何か鳥取って、めんどくさい問題が起きてるみたいだし、遊びに行くのやめようか」って、思われるのがオチです。
これから本格的な観光シーズンを迎えるのに、それがどれだけダメージを及ぼすのかは、容易に想像つきますよね。
身内に観光関連の仕事をやっている者がいるので、内部事情は多少は詳しいつもりです。
簡単に言うと、近年の観光業界は団体客が年々減少している中、県外の個人客を集める為、必死に頑張っています。
そんな努力が、この一連の無責任な書き込みで台無しにされようとしているのです。
また今はまだ顕在化してはいませんが、鳥取の企業に対する不買運動がもし本格化するような事があれば、もう県の経済に対するダメージは深刻なものになります。
ついでに言えば、私の勤めている会社の業績にも大きなマイナスです。

恐らくこの条例が6月に施行されたところで、ビラに書いてあるような出鱈目な行動を起こす「しんけ（標準語だとヤバいので方言）」はごく少数でしょう。
何だかんだ言っても私の知る限り、鳥取のみなさんはみんな優しい人達ばかりです。
ただね、一連の嫌がらせの書込みによる鳥取へのマイナスイメージは、決して拭えないんですよ。
電話での抗議に対する、人権課の人達の無責任な回答により、そのネガティブイメージはますます高まっている状態なんです。

ごめんなさい、もう少しだけ続けさせて下さい。

>>108
おいおい、お前のその「無為の善人」を「打ち合わせ通り」装った書き込みは寒気がするよ。

この運動を進めてるのはいわゆる「右翼」ですよ？
「パワーアップジャパン」がどこの傀儡か知らないとは言わせません。

度々の書込み、本当にごめんなさい。
今回の書込みで終わりです。

私は本当に政治的にはゼロな人間です。
ある方から、「あんな演説なんかやって、政治家にでもなるつもりか」と指摘されましたが、そんな気持ちは毛頭ありません。
ですので、この条例の法的な問題が云々よりもむしろ、「現在鳥取が受けているネガティブキャンペーンを止めさせたい」「県外の人に対する、鳥取のネガティブなイメージを少しでも和らげたい」「自分の働いている会社を守りたい」と言った、自衛の気持ちがきっかけなんです。
この条例が可決された事でこんなネガティブキャンペーンが起こっているなら、少なくともその条例を廃止に持ち込む事が出来れば、逆にむしろポジティブサプライズになるんじゃないかって、思われませんか？
（一度可決した法令や条例を廃止するのは、政治家にとって物凄い屈辱であり、それだけにそこまで持っていければ、これは鳥取県の汚名挽回の絶好のチャンスだと思います）

ただ、私の勤め先は県との繋がりも多少ならずありますので、社員として動く事は出来ません。
完全な一個人として活動するしかなかったんです。
「インターネットの有志の会」なんて名前を使っていますが、みんなコネも政治力も無い、本当に貧乏な烏合の衆なんです。

今回の活動を始めて、今迄そんなもの無いと思っていた自分の会社への、自分が暮らす鳥取県への愛着がこんなにもあったんだなって、正直驚いています。
それだけに、こんな問題てんこ盛りで、なおかつ鳥取県に対する深刻なダメージを与えかねない条例が、私達の知らないうちにこっそり可決された事を、非常に悲しく思っています。
このスレを見ておられるみなさんも、ご自分が暮らしておられる鳥取が大好きですよね？
是非そうであって欲しいと思います。
そして県外の方にも、この鳥取県をどうか嫌いにならないで欲しいんです。

偉そうな事書いて申し訳ありませんでした。
ちなみに水曜日も鳥取で街宣＆アジ演説をやる予定なんで、もしご興味頂けたなら（お近くの方だけで結構ですので）覗いて見て頂けたら、本当に嬉しいです。
長々と、大変失礼致しました。

おーい、騙されんなよ.

11月初旬に「鳥取県民と協力して鳥取・米子両市で街宣だ！」って遠方から鳥取に乗り込んできた
2ちゃんのOFFスレの主要メンバーでも、N速+の人権スレでは発言ががらりと違うもんなぁ。
　　　　　　　　↓　
【社会】人権擁護法案に反対する緊急集会が開催され，300人以上が参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132286145/332

331 名前：名張市議員[] 投稿日：2005/11/21(月) 23:10:04 ID:1jOOezDC0
日曜日フジテレビでカニ番組､今日はNHKで昼から鳥取市でズワイガニを
茹でて住民においしいと言わせて、ふるまっていた。
地元漁民の息子がとったと強調していました。
鳥取県人権救済条例のことは少しも報道せず､カニのことは地元産と強調。
弱点がわかりますよね！

332 名前：鳥取県産品不買運動＠人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [] 投稿日：2005/11/21(月) 23:23:31 ID:bAl9puCN0
>>331
不買のターゲットをカニに特に絞って大々的にキャンペーン考えるか・・・

　↑　こういうのを見ると確かに協力する気は失せる。
結局、鳥取を叩いてイメージを貶したいのが本音なのなら、鳥取での街宣時にも
N速+やVIPスレ、鳥取関連の掲示板で散々コピペされてきた「鳥取の松葉カニは北▲鮮産」とか「片山知事は在●」とかの
得意の持論を堂々と演説すればいいのに。

しまった..........汚名を挽回してどうするんだ自分orz

>>109
右翼だけではありませんよ。
勿論「チャンネル桜」や日本会議の人達も、この活動に絡んではいますが、その一方で思い切り左の共産党も参加しているようです。
まぁ、解釈はお任せしますが.......。

鳥取県って意味ないよね。
明日消えても気付かれない県、第一位、鳥取県
「何県人？」と聞かれ、答えるのが恥ずかしい県、第一位、鳥取県
この県は、日本にいらない！

な、借金取りよ、お前ら無責任だよな。
言論の自由は振り回すクセに「言論の責任」は誰も取らないんだからな。

インターネットで自分達の主張に都合の良い部分を抜き出して、在日排斥や開同叩きは「聞こえが悪い」から主張しない。
住所や氏名、顔写真は「身の危険」が有るから公開しない。
自分達に都合の悪い意見は採用しない。例え県政の最高責任者の知事で有ろうが、住所氏名を公開して責任をとっている人権局の局長だろうが。

全くムシがいいったりゃ有りゃしない。

結局よ、誰が責任をとって住所氏名を公開して知事に条例改廃請求をするんだ？
何時までも、２ちゃん流匿名は出来ないって事を自覚しときな！

>>110
条例施行は避けられない状態では人権委員の選定に関して
特定の団体の関係者や実質影響下にある人を選定しないように
する方向でも行うべきではないの？

>>110
君ら議員やら政治団体のような後ろ盾持ってやってるの？
断られたんでしょ、確か。
そりゃそうだ。所詮便所の落書き・責任所在無しの発言満載の2ちゃんねるの団体だもんな。
>>115の言う通り名前も明かさない、おまけに法的な問題点(特に手続き面)にはほとんど触れず
「言論の自由」ばかり言ってるだけだもんな。そのくせ「マスゴミ」とかいって既存大手の媒体腐してるけどw
共産党と組むのが嫌だみたいなことも言ってたよな。
結局右左でしか思考できてないんだよな。
街道や人権団体と意見戦わせるのにどれだけ共産党が力になるかもその思想が邪魔してできないんだよな。
ま、そんな程度の低いイデオロギーの集団のお守りなんて共産党もしたくないだろう。

>>105 オツムヨワイワネアンタ

見返りなんてドウドモイイって心意気・情熱??を
心から応援してるって意味なのに。

ま、アナタに語りかけてないんだから!!（アナタは関係人ない人でしょ！）
　アタシにドウコウ話しかけないでよ！　意見もお断り！あんたからはﾈ＾＾

>>114
君がいなくなったほうがいいよ。
明日消えても気づかれない。
人前に出せない恥ずかしい顔をお持ちのようですし。
君はこの世にいらないよ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ

うわぁ..........半ば予想してはいたけど、批判の書込みがいっぱいですね。
明日は街宣で朝が早いので、明日帰ってからそれぞれにお答えします（え、いらない？）。

とりあえず、「みなさんが好き放題に書込みする自由を守る為にも、微力ながら頑張ってきます」。

>>120
何言ってんだ。別にどこにも客観的に見ても条例に抵触するようなことは書かれていないじゃないか。
北朝鮮や旧ソ連、かつての東欧、中国みたいな統制国家にでもなると思ってるのか？

>>121
反対してる皆さんによると条例が施行されると
以下のようにとてつもなく恐ろしい事例がおこるんだそうです。
　　　↓　　　　↓
389 名前：ろうず ◆hHs/GUdBWc [] 投稿日：2005/11/22(火) 21:36:11 ID:Veae5pwJ
>>385　修正しました。

ある日突然、主婦のとり子さん宅に人権委員会の人が来ました。
委員会の人は「あなたが人権侵害をした疑いがあるので調査します。」
「拒否すれば5万円以下の過料（あやまち料）をお支払いいただくことになりますが
どうしますか？」と言われ、わけが分からないまま仕方なく調査を受け入れました。
話を聞くと、とり子さんの5歳になる子供が友達に「○○ちゃんなんか嫌いだ！」と言ったことで
相手の子供がひどく傷付き、人権委員会に訴えたとのことでした。
「子供のケンカでどうして私が？」と反論したのですが
「あなたの教育がなっていないから子供がそういう発言をしたのだ。」と決め付けられ
とり子さんととり子さんの子供は『研修会』の出席を強要されたうえ
人権侵害をしたという理由で住所と氏名を公開されてしまったのです。

あなたは人権侵害救済条例から、どうやって子供を守ることができますか？

この事件のあと、「誰とでも仲良くしなさいね」が口グセだったとり子さんは
2度と子供にその言葉を言うことはなくなりました。

【街宣】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF11
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132410905/389

>>121
条例に抵触じゃなくて、憲法に抵触ってこと？

>>122
ばかばかしい。よくそんな下らないことが想像できるな。まるでそうなって欲しいみたいじゃないか。
それに、2ちゃんじゃ通報厨が大量にいるが、やつらにとってはむしろこの条例願ったりじゃないの？

■□■□■□■鳥取人権条例反対街宣　in　鳥取■□■□■□■

鳥取人権侵害救済条例反対街宣　１１月２３日（水） 勤労感謝の日

10:00 鳥取駅北口から市内・郡部へまたーり流し街宣
16:00 鳥取駅北口ロータリーにて停止街宣
17:00 街宣OFF終了

街宣車の中の人（同乗者）募集
【集合場所】鳥取駅北口
【集合日時】１１月２３日（水）　10:00
【参加資格】未成年不可　自動車普通免許あり運転可能者なら嬉しい
【参加人数】５人まで
【参加表明】yosimasaにメールするか、直接来てね。[email protected]
【参加予定者】KN氏、yosimasa氏、借金取り氏　（あと２人）

＊「戦車に乗ってみたい！」「白手袋振って選挙ごっこしてみたい！」など
思っている方たちお気軽に参加してね。

＊変装、覆面、コスプレOKです。ただし、公序良俗に反しない程度にね。
　飛び入り参加も待ってます！思いのタケをマイクにぶつけちゃってください

引き続き、ビラ配りの現場責任者募集してます。
やってみたい方、気軽に参加してよん。
yosimasaにメールするか、スレで表明してくださいな。
[email protected]

ナチス党が「授権法(全権委任法)」を成立させた時もヒトラーは「悪用しない」って言った。

ＯＦＦ板の書き込みとか見てると
レイシスト連中が自分たちを取り締まる法律に必死で妨害しているだけにしか見えない。
暴対法に反対して街宣活動した極道の妻連中と同レベルな話だね。
で、実際どう問題かといえば
>>122
みたいな実際にありえもしない例を条例を極限まで曲解した例を提示する。
有事法のときの社民党のオーバーな例提示と同レベルの煽りでしかない。

違うというならまずＯＦＦ板のスレだけでもいいから鳥取に対して差別的な発言している
連中を啓蒙してみなよ。それも出来ないのならまさに差別をしまくって摘発対象に
なってる犯罪者予備軍の自己保身運動としか思えないね。

>>＊「戦車に乗ってみたい！」「白手袋振って選挙ごっこしてみたい！」など
>>思っている方たちお気軽に参加してね。
>>
>>＊変装、覆面、コスプレOKです。ただし、公序良俗に反しない程度にね。


こんなことしてりゃまともな人間は賛同しないよ。
ましてや責任者の素性も明かさず署名やカンパなんて。
参加者にはニートみたいな連中もいるそうじゃないか
　飛び入り参加も待ってます！思いのタケをマイクにぶつけちゃってください

>>128
最後の行おかしくなったなw
上4行のコピぺが離れちゃった

ジャスコんとこにさ〜、なんやドデキャ〜おもちゃ屋がデケタやんケ。

ソコのは興味ナイねんエド、ＡＢＣマートがでけるﾔﾝ！商品のラインナプにもよるな〜・・・。
ライトオンはまあイイけど、どうせならさ、モッウチットブランド系の店でけたらな。

人権擁護法(゜�凵K)イラネ ◆PowUpkPJVcの論拠の変な所を、このスレに保存しときますね。

[http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132410905/336]
>>336 ：人権擁護法(゜�凵K)イラネ ◆PowUpkPJVc ：2005/11/22(火) 01:49:38 ID:rgmyNS1J
>そもそも国政の場で人権法案を白紙にしようと大臣が言いだした
>条例は法律を超えることはできない、あくまでその枠の中での話だ。
>条例制定後、このような状況の変化があるのだから
>そもそも前提条件が変わった、廃止を考えるべきだ

>そんな主張を分かり易く言ってもいい
>これはこれから叫びつづける根本的なフレーズとなると思うし

↑「条例は法律を超えることはできない」という言葉を、自分達の都合の良い様に使っていますね。
　超える事が出来ないならば、法律できちんと規定されている表現の自由や報道の自由がこの条例により何ら制約を受けない事にも気付く筈ですが。

[http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132286145/332]
>>332 名前：鳥取県産品不買運動＠人権擁護法(゜�凵K)イラネ ◆PowUpkPJVc [] 投稿日：2005/11/21(月) 23:23:31 ID:bAl9puCN0
>※331
>不買のターゲットをカニに特に絞って大々的にキャンペーン考えるか・・・

↑不買運動を推進している本人が「真の人権を考えるインターネット有志の会」って事ですね。
　自分で不買運動しながら、「全国から鳥取産の物は買わない!って、意見が寄せられています。」って言うのは、自作自演とかマッチポンプって言いませんか?

>>108
>鳥取の企業に対する不買運動がもし本格化するような事があれば…

２ちゃんねらの不買運動なんて、所詮意味の無い事です。
あれだけ不買で騒いだ"のまねこ"関連は大ヒットしてますが?

[http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/414774]
国内音楽CDの生産額は、5年ぶりに前年同期を上回る好調で、エイベックスでも音楽レーベル売上高が33.9％増を記録し、PC（パッケージ・コミュニケーション）事業の売上高は同14.9％増の226億円となった。ヒットアルバムは倖田來未の「BEST〜first　things〜」（97万8000枚）やO-ZONEの「DISCO-ZONE〜恋のマイアヒ〜」（81万7000枚）など。

また、NC（ネットワーク・コミュニケーション）事業は、「着うた」のダウンロード数が倍増したほか、アップルコンピュータの「iTunes Music Store」の開始などに伴うPC音楽配信の伸びで売上高は同58.9％増の69億5400万円となった。着うたでは「恋のマイアヒ”飲ま飲まイェイ」（160万ダウンロード）がトップ。

> ↑「条例は法律を超えることはできない」という言葉を、自分達の都合の良い様に使っていますね。
> 　超える事が出来ないならば、法律できちんと規定されている表現の自由や報道の自由がこの条例により何ら制約を受けない事にも気付く筈ですが。

条例が法律を超えることは出来ないのに、超えたようなことをしてるから
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/2005_20.html
↑こういう弁護士会の声明が出てくるんじゃないの？

携帯からなんでID変わりますが、131・132です。

>>133
>↑こういう弁護士会の声明が出てくるんじゃないの？


日弁連ですが、実は日弁連って正義の味方じゃ無いの知ってますか?↓

元日弁連副会長　岡村勲の談
[http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/121014.html]
　>犯罪の被害者になって初めて「司法と被害者の距離を実感した」
被害者にならないと、被害者の人権には気付かない様です。
>岡村氏は怒り、それは大きな波紋を呼んだ。なぜなら彼は一般人ではなく同じ司法
試験を通った身内で、なにより人権に一番うるさい日弁連の元副会長だった。
加害者の人権にもうるさい様です。日弁連と言う所は。


あ、そうそう日弁連の中にはこう言う人もいました↓
山口県光市母子殺害屍姦事件で、ガッツポーズを取る加害者弁護士
[http://starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm]
加害者弁護士 中光 弘治 が、日弁連の登録会員である該当ＵＲＬ
[http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi?view=1&R
egistNo=20381&UserClass=1]

加害者でも弁護するのは仕事だとしても、被害者の見ている目の前でガッツポーズを取るのは被害者軽視で決して正しい事では無いと思いますが。


つまり、日弁連に限らず法曹界ってのは被害者に対し前例の無い場合は冷たい様で、無論正義の味方でも無い様ですよ。

遠方より失礼します。
>>127
> 122みたいな実際にありえもしない例を
私はありえると思うからこの条例に反対しています。
もちろん、施行されてすぐにこんな無茶なことは起こらないとは思います。
人権委員会の権威と恐怖が確立されるまでは、まともだと思います。
治安維持法だって、最初の数年はまともでした。
> 有事法のときの社民党のオーバーな例提示と同レベル
「有事」かどうかは国全体の話なので、ある程度常識で判断できます。
だから、有事法の乱用は難しいでしょう。（それでも乱用の危険はありますが。）
しかし、この人権条例の場合、無名の人どうしの揉め事を「人権侵害」認定するので、
しかもそれが「密室裁判」なので、誰にもそれが妥当かどうか判断できません。
そこに権力による乱用の危険があるのです。人権委員を選ぶことが出来るのは知事だけですから。

>>112 イラネ氏の不買運動
イラネ氏は、不買運動をしていることを、鳥取県民に対しても、公言していますよ。
もし、彼がそれを隠したいと思っているのなら、別のハンドルネームを使い、別人を装うはずです。

>>131 >超える事が出来ないならば、法律できちんと規定されている表現の自由や
法律どころか、憲法に触れると思っている人が多いのですが。
もちろん、現代は三権分立の時代なので、裁判所が違憲判決を出す可能性が高いです。
ただし、そのためには、現実に事件が起きないといけません。
（実際の事件なしに、この条例は違憲、という裁判を起こすことはできません。）
最高裁まで行くでしょうから、10年以上かかるでしょう。
そして、この条例の制度では、裁判になった時には、もう手遅れです。
その時には既に、「人権侵害者」のレッテルをはられ、氏名を公表され、
社会的に抹殺されているからです。
私が、人権条例は違憲「であるにもかかわらず」反対しているのはこういう理由からです。

>>135
>私はありえると思うからこの条例に反対しています。
結局それしか言えないんだよね。
法律プロパーでもなんでもないただの素人がそう思うからって、だから何なの？

>>136
問題は、人権委員も別に法律の専門家ではないということです。
つまり、法律家の判断ではなく、人権委員の判断でこの条例は運用される、ということです。
そして、人権委員は、知事が全て選ぶのです。まともな人が選ばれるという保証は全然ありません。

>>135
運動している連中そのものが差別主義者だろ。
OFF板とか見ててもまさにそうじゃないか。
そういった連中を放置しておいて何を言ってもねえ。

>>137
まず一つ目に委員には弁護士が任命されるように求める規定がある。
二つ目に知事が選ぶからといっておかしな人間が選ばれるという蓋然性はまったくない。
むしろ知事以外の誰に選ぶ権限を持たせるというのか。
三つ目に人権委員の判断で運用されるからといって何が悪いのか。
四つ目に専門家じゃないからといって法律に疎いことにはならない。
少なくとも>>135みたいな素人丸出しの見識を持ったような人間は選ばれないね。

以上の反論にまったく関係なく、>>127のような事態は起こりえない。

>>138
off板の連中はもう運動それ自体が目的になってるからさ、
何でも良いんだよ。
メンバーがどんな人間だとか寄付金の使い道とか自分たちの主張の正しさとかさ。

反論すると｢工作員｣だもん。

>>138
まず、私には「差別主義者」という言葉の意味がよく分かりません。
「差別する」ことを主義としている人がいるとは私には思えません。
「差別」というのは、人の無知や利己主義の結果として起こるものであって、
差別することを最初から目的にしている人はいません。

それで、なぜOFFをしている人が差別主義者なのですか？
確かに政治的中立ではなくて、保守系の人が主流です。
しかし、ともかく平和的かつ合法的な言論活動で、条例の危険性を訴えているのです。

何か批判したいことがあるならば、「差別主義者」などという安易なレッテルを使わず、
内容のある批判をするべきでしょう。

差別用語はまちBBSじゃ具体的に書けないの知っててそういうの？
単純にいえば「鳥取は日本にいらない」と影で言ってる人間たちの
運動なんて信用ならないっての。

タイプが遅くて失礼。書いている間にカキコがありましたか。
>>139
> 一つ目に委員には弁護士が任命されるように求める規定がある。

正確には、「弁護士となる資格を有する者が含まれるよう努めなければならない」
という努力規定なので、現実には弁護士はゼロかもしれません。
それに、委員は全部で５人で、３分の２以上で意思決定できるので、
一人弁護士がいても、あとの４人がまともでなければ、意味がないです。

二つ目と三つ目と四つ目は、あえて反論する程のものではないと思いますが、
知事が自分の息のかかった者を人権委員に選び、
反対する有力者や議員を粛清するのにこの条例を使うのではないか、
というのが私の考えるこの条例の危険性です。

>>142
> 「鳥取は日本にいらない」
私が知る限り、そんなことを言っている人は、この運動をしている人の中にはいません。
不買運動は議会に圧力をかけるためのもので、人権条例の廃止という目的のための手段です。
もちろんこういった強引な手段をとることに批判があることは分かりますが、
誰も他によい手段を見つけることができないのです。

鳥取県観光掲示板を荒らしている人達は、本当に「鳥取はいらない」と思っているかもしれませんが、
では何故、彼らがそう思うのかというと、他県に一方的に迷惑をかける人権条例が出来たからでしょう。

>>143
＞という努力規定なので、現実には弁護士はゼロかもしれません。
可能性はあるね。
でも蓋然性はない。

わざわざ弁護士を入れるべし、という規定をおいておきながら、
何でそんなことになるの？
議会がそういう人間を推薦しない？
そんなわけないよね。この規定を入れたのは議会だし。
知事が任命しない？
会見で入れるべきだと言明してたけど？

何でそんな何の論拠もないことを｢可能性だ｣なんてぬけぬけといえるの？

> 知事が自分の息のかかった者を人権委員に選び、
> 反対する有力者や議員を粛清するのにこの条例を使うのではないか、
> というのが私の考えるこの条例の危険性です。

何で知事がそんなことするの？
そんなことしてなんか良いことあるの？

>>144
＞私が知る限り、そんなことを言っている人は、この運動をしている人の中にはいません。
これ大嘘ね。
off板の関連スレどこでも良いから行ってごらん。
鳥取に対する暴言吐きまくり。

他所の掲示板荒らしてるのだってこいつらだよ。

＞他県に一方的に迷惑をかける人権条例が出来たからでしょう。
これ何のこと？
迷惑って具体的に何？
鳥取県がどんな条例作ろうが、既存の法律に反しない限り鳥取県の勝手ですが。

連投スマン。

＞知事が自分の息のかかった者を人権委員に選び、
こういう根拠のない陰謀論じたいが鳥取に対する中傷だよ。
誰が片山知事選んだと思ってるんだ？

まぁばかだからそんな陰謀論でも仕立て上げなきゃ
反対運動に論拠もたせられないんだろうけどな。

>>145
少し誤解されているようですが、

> 議会がそういう人間を推薦しない？

議会は委員を推薦することはできません。
知事が委員候補を選んで、議会がそれを可決もしくは否決するのです。
つまり、議会には人権委員として不適任とみなす人を排除する「拒否権」はあるけど、
議会みずからが委員候補を選ぶことはできません。

私の予測では、弁護士が一人は入るとみています。
ただし、上でも述べたように、一人まともな人がいても、
残りの４人がまともでないと、意味がないのです。
最近、石黒県議が、「弁護士を２人以上入れろ」と主張しているのは、そういうことです。

>>148
ああ逆か。
でも同じ話だけどね。

＞私の予測では、弁護士が一人は入るとみています。
｢一人しか入らない｣という論拠は？

>弁護士が一人は入るとみています。
>｢一人しか入らない｣という論拠は？

「は」と「しか」では全く別の意味だぞ。かなり語彙が乏しい人なのかな？

それと論拠にこだわってるみたいだが、関連過去ログ読んでみ。
お前の言ってる事は散々既出で、ココで答えてもループするだけの
スレ汚しにしかならない意見だぞ。
ログ読む能力も無ければ、大人しくロムってなさいって事だ。

>>149
> ああ逆か。
> でも同じ話だけどね。
制度的には全然違います。知事にとって都合の悪い人は絶対選ばれません。
一方、議会というものは議員38人の集合ですので、ある議員にとって明らかに都合の悪い人選でも、
多数決で通ってしまうかもしれません。

> ｢一人しか入らない｣という論拠は？
別に論拠はないですが、二人以上弁護士が入るという論拠もないですね。
「二人以上入れるよう努めなければならない」という条項がないからです。（笑）

私が人権条例の反対の主張をしている最大の原因は、この条例が性悪説に基づいていないからです。
制度というものは、悪用の可能性を考えて、それを出来る限り不可能にするように作らないといけません。
この制度は、知事と人権委員による悪用が、容易にできてしまう点が、危険なのです。
別に今の知事がどうということを言っているわけではありません。

>>146
> 鳥取県がどんな条例作ろうが、既存の法律に反しない限り鳥取県の勝手ですが。
この条例は全国に適用されます。
他県の人間が怒っているのはこれが原因です。

> 他所の掲示板荒らしてるのだってこいつらだよ。

ネットは匿名の世界ですから、その可能性は完全には否定できません。
しかし私が知っている範囲では、オフに出ている固定が、
荒らし行為をしたということはないですし、多分そんなことはないと思います。
なぜなら、掲示板というものは、管理者にはこちらの情報が筒抜けです。
街頭に立ってビラを配る、という目立つ行為をする人が、
そのような危険なことをするとは考えにくいです。

>>151
＞多数決で通ってしまうかもしれません。
多数決で通るという論拠は？

＞別に論拠はないですが、
ああそう。
何の根拠もない単なる妄想なら議論する余地はないね。

＞私が人権条例の反対の主張をしている最大の原因は、この条例が性悪説に基づいていないからです。
はぁ？
条例を性悪説に基づいて作らなきゃいけないなんて決まりどこにあるんだ？
お前の脳内か？

＞この制度は、知事と人権委員による悪用が、容易にできてしまう点が、危険なのです。
知事と人権委員が悪用するという論拠は？

＞この条例は全国に適用されます。
>>146の回答になってない。
他県人がこうむる”迷惑”って具体的に何さ。

＞しかし私が知っている範囲では、オフに出ている固定が、
そりゃそうだろうな。
やってるのはメンバーの名無しだろ。

鳥取最高！！！！差別主義者は師ね！！！！

先程帰宅しました。
無責任で差別主義者で通報厨で程度の低いイデオロギー集団の一人で、レイシストな犯罪予備軍の借金取りです。
この条例施行されたら、これは救済の対象になるのかなぁ（ｗ）？
今日は鳥取で街宣活動をやってきました。

さて、今ログをずっと見ていたんですが、どうも一人ないし二人からのご批判で埋まっているようですね。
ただ、どうもおっしゃっている論点が飛び飛びになっていて、どうレスを返すべきか正直悩んでいます。
ですので、逆にこちらから質問させて下さい。
あなたが本当におっしゃりたい事は何でしょう？

�@この条例が施行されても問題なんて起きないのだから、そんな無駄な事やめたら？
（条例を含めた）法案を性善説に基づいて作る事が、どれだけ恐ろしい事か、ご理解頂けてないようですね。
救済を求める人間が、あるいはそれを吟味する人権委員が、悪意をもってこの条例を利用するリスクにはお気づきになりませんか？
貴方（達）はどうも、自分は絶対にこの条例で訴えられる事は無いと、安心していらっしゃるようですが。
例えば、上で述べたような私への批判は、立派な通報の対象になります。
この条例が、差別落書やネットでの書込等も救済の対照にしているのですから、当然ですね。
そして法のプロである弁護士会が、根本的に問題だと指摘するこの条例を、「俺が言うんだから問題無い」と豪語出来る根拠こそ、ご教授頂きたいものです。
（正義の味方か何かと勘違いしておられるようですが、弁護士はあくまで法のプロであり、法を使って依頼人の希望を叶えるのが仕事なのです）

�A人権侵害を無くす為には、この条例が無いと絶対駄目なんだ！
そんなに鳥取県って、差別を始めとする人権侵害が蔓延している、恐ろしいところなんでしょうか？
「触れろ」とおっしゃるので、怪童の同和教育についても、今日はお話しましょうか。
例えば同じ鳥取県でも東部と中部、そして西部には差別に対する意識に随分と温度差があるのはご存知ですよね？
（正直東部の話は伝聞でしかなかったので、あえて書込みしませんでしたが、今日鳥取でお会いした方から現状を教わったので、触れさせて頂きます）
同和教育を熱心にやるけど、具体的な地名などは全く触れない西部　→　普通の人は被差別部落がどこにあるかさえ知りません。
具体的に地名を教え、そこに出向いて社会見学させる中部　→　どこがそう言った地域なのか、みんな知っています。
該当する児童を教室の前で並ばせ、カミングアウトまでさせる東部　→　幾ら教師が口で「差別はいけません」と言ったところで、児童の心の中には深い溝が出来るのは間違いないでしょう。そしてカミングアウトした本人達は、少なからず心の傷を負うのは容易に想像できます。
「差別がある」「差別を無くそう」と口で言うのは、確かに綺麗です。
でもそうやって声高に叫び続ける限り、決して差別なんて無くなりませんよ。
人間は根本的に、本能として他者との差別化を図りたがる存在なのですから。
むしろそうやって、寝た子を起こし続ける彼等こそが、活動そのものが目的と化していると、言わざるを得ません。
そしてこの条例の原案を、誰がいつ、どういう目的で作ったか、それを考えればこの条例の運用がどれほど恐ろしいものになるかは、分かりますよね。
（二言目には「差別主義者」を繰り返す貴方（達）には、この意味はよくお分かりですよね？）

�B何かよく分かんねーけど、とりあえず格好つけんな、おめーら
そうですね、気をつけます。
ところで今日はとても良い天気でしたよ。
たまには外に出かけて、晩秋の鳥取を満喫してみてはいかがでしょう？


最後に..........
�Cオフスレのメンバー自身が不買運動に絡んでるのに、そんな反対運動なんか信用出来るか！
それについては、この後オフスレに書込みします。
的外れなのは承知していますが、これが私なりの責任の取り方だと考えています。

>>154>>155
もうこなくていいよ。

あれだけ口汚く罵った挙句に始まった反対運動なんぞ信用できないってこった。
差別はあるんだから継続して差別的発言をしてもよいなんて思ってる連中の
運動には共感できないだけの単純な話だ。

>> 借金取り ◆rAGRgy1A.k

もう来なくていいといったが、質問に答えます。
要はネットで今まで通り振舞いたいって言う2ちゃんねるの総意みたいなもんでしょ、
あなた方の原動力って。俺もこの条例には疑問点はあるよ。だが>>157と同じ意見で
君らの運動には賛同できないだけ。
もし正当性を主張できるなら、代表者の氏名や素性を明かして責任を明確にすることだって出来るでしょ。
「善良な」市民は署名してあなた方にプライバシーを委ねてるんだからさ。
それできないって事は、さして正当性も運動を行う意義も無いって事だよね。
ああ、だから「公的に信用され得るとされる」政治団体や議員、大学教授等の支援やサジェスチョンも無いんだね。

まったく詳しい訳では無い一般人だが、人権条例を制定した事で本当に差別が
無くなるのかと思えば正直疑問だ。よく言われてる事だが、差別の定義が不明だ。
差別と捉える側の考え方にも大きな差があるし。

つまり「利用」出来てしまう可能性があるのでは？という疑問がある(言葉は悪いが・・）　
これは一種の特権で逆に言えば「差別」とも言える。単に立場が逆転した
だけ何の解決にもならない。やはり大事なのは相互理解。一方的な理解が
差別を生む。そう自分は思うが・・・・。

>>157
＞差別はあるんだから継続して差別的発言をしてもよいなんて思ってる連中の
＞運動には共感できないだけの単純な話だ。
『差別はあるんだから継続して差別的発言をしてもよいなんて思ってる』ことを証明するソースを出してくれ。
出せないのなら、主張と現実が食い違っているので、『故に共感できない』とは言えない。

>>158
＞もし正当性を主張できるなら、代表者の氏名や素性を明かして責任を明確にすることだって出来るでしょ。
代表者（責任者）って新聞に名前載ってた人じゃないの？

＞それできないって事は、さして正当性も運動を行う意義も無いって事だよね。
＞ああ、だから「公的に信用され得るとされる」政治団体や議員、大学教授等の支援やサジェスチョンも無いんだね。
最近大阪で起こった西村真悟の事件や、北海道の鈴木ムネオの事件は知ってるよな？
それでも信用するに値し得ると言うのなら、その根拠とソースを出してくれ。
出せるのであれば、弁護士会の主張も同様に信用し得ると言える。
出せないのであれば、貴方達が主張する「公的に信用され得るとされる」という部分が証明されていないことになる。

>>160
ほら、ここにいくらでもある。
鳥取県民を侮蔑し差別しまくる表現のオンパレードだろうが。

【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129096078/

まちＢＢＳ中国板でも削除されまくった以下のスレで散々やったろうが。

【重要】鳥取県民4800人の署名を集めれば条例を破棄できる２
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1129164236
鳥取県は危険な地域。再生3回目
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1129128122
鳥取今までありがとうございました
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1129187814
【人権侵害】鳥取県民は2ch禁止に【条例成立】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1129112715

何よりも鳥取県産品不買運動や鳥取県企業取引停止脅しをしている
連中の存在が証明になるだろ。

不買運動をしておいて何を言っても無意味だよ。
２ちゃんねるで鳥取県産品の不買を訴えたのは
今回の条例が最初じゃないしな。
北朝鮮との貿易関係とか片山知事の対石原
発言とかでも散々同じようなことをやられた。
で、散々鳥取県や県民を侮蔑しておいて
今更何をほざいてるの？

そもそも鳥取県がどんな条例をつくろうが他県人にとやかく言われる筋合いないよな。

条例改廃請求ができるのは鳥取の有権者。
それなのに差別的な書き込みやら不買運動やらで
鳥取県民の反感を買った時点でこの活動は失敗だろ。
むしろ条例推進派の工作ではないかとすら思える。

本気で反対なら、最初から地方自治法に則って
淡々と署名集めをしてれば良かったんだよ。
それなら俺も署名した。

だが、今更始まっても俺はもう署名しない。

ここに書かれているのを読めば分かるように、
鳥取県にすれば2ch鳥取不買抗議は、それほどヤバかった。
だけど数名の2ちゃんねらが名乗り出て署名活動をやり出した。
だから2chでその後は不買抗議カキコが書けなくなった。
彼らにすべてを託すしか出来なくなったのに署名活動してる香具師さん達の現状と言えば
今のオフスレ読めば一目瞭然だ。
何もかも台無しにされてしまった。
喜んでいるのは誰だろうね。

お邪魔します

私はそもそも東京で人権擁護法案反対運動を行っているものです
鳥取人権条例が成立したことは鳥取のみならず国家の危機と認識しています
なぜなら条例でありながら全国・全世界を対象として
言論弾圧が可能な条例ですから

俺自身はそもそも全国から圧力をかける立場で行動してますので
それが鳥取の反対運動の方針とはあわないのは当初から承知しています

鳥取の反対運動が始まる前、条例制定直前になんとしてでもこの条例の成立を止めたいと
不買運動を提唱し、それを全議員にFAXし、不買運動のページは一日1万の閲覧がありました
しかしながら条例は成立しました

２ちゃんねるの反対運動のスレッドを立ち上げたのはそもそも自分ではなく、
自分は相当後になって緊急事態に関わっただけであります
それは東京街頭宣伝のノウハウを伝えるため、そして反対運動のその他のお手伝いをさせていただきました

鳥取の反対運動を主導して動いているのは地元の方やKN氏はじめとする県外の方です
そもそも有志の会という名称も地元の人たちの運動主体の実社会での便宜的な呼称です

自分が便宜的に行っていた署名ダウンロードも役目を終え私のサイトからは消しました
ただ鳥取人権条例反対運動で自分が関わったものに関して残務はしばらくされていただきます

有志の会というのは文字通り有志の集まりです
人権条例に反対し、危惧を感じている個人の集まりです
いろいろな考えを持つ人間がいますが、一致するところは人権条例に反対ということです

街頭宣伝活動が無事立ち上がりましたので
俺は俺で行動します。あくまでお客さんですし外野です
前の自分のスタンスに戻って活動を加速させます。

鳥取の方にお願いします
県議会が始まります。これから色々な動きが出てきます。
どうかこの条例の廃止まで絶対にあきらめないでがんばってください
各自の信念で行動することを祈念します

鳥取とそして日本に幸あれ

>>166
> なぜなら条例でありながら全国・全世界を対象として
> 言論弾圧が可能な条例ですから
馬鹿じゃねぇの？

>>164
>淡々と署名集めをしてれば良かったんだよ。
で、鳥取県の中の人から「地方自治法に則って署名を集めよう」との動きが
あるの？　ないのなら早急に始めたほうがよいと。　話はそれからでしょう！
鳥取県民の自主的な動きがみえてこないのですが。
>>167
そうですねぇ　馬鹿げた条例だと思います。地元の皆さん＆県外者をぎくしゃく
させるだけで済めばよいのですが・・・。

>>168
さんざん鳥取県民を貶し、侮辱し、罵詈雑言を浴びせ、
不買運動や電凸で地元企業・機関を苦しめ、鳥取県民を敵に回しておいて、
まだ自分たちの主張に沿った「自主的な動き」を求めるとはね……。
俺には理解できない図々しさだ。

圧力方法として不買運動を選択した段階であんたらの運動は鳥取の敵だ。

私は、今のところ「不買運動」とは縁がありません。
従姉が鳥取に嫁いでいて、甥や姪もいます。で、嫁ぎ先一同も親族というわけ。
県外者も含めて「自主的な動き」に期待するのは当然と思いますよ。普通・・・
自分たちの主張に沿った　の意味がよくわからないけど。
ま、此の条例により日常生活に支障をきたすのは県民が一番ではないですか。
何処でも存在が気になるのは、身近な人間同士ですからね。いざこざもある。
其のいざこざに条例が関わってよいという許可を与えたと同じぢゃないですか。
鳥取県の皆さんは・・・　ですから間違っているなら皆さんが動かなきゃ！
そうなれば、他地域からの応援も得られましょう。　正念場ですよ！

失礼
従姉→姉です。両方、あねで単語登録してあって　＾＾；

この条例は鳥取県の条例。しかしこの条例は申し立て者が鳥取県民であれば全国どこでも適用される。
その為に鳥取県民でなくても脅威。だから県外者であっても動いている。
本来なら鳥取県民が動くべきだが、ＫＮ氏が動くまで自主的な動きは無いに等しかった。
なぜ自分たちの事として考えられないのか理解に苦しむ。

あれ？片山知事って東芝の不買やってなかったっけ？

>>161
貴方が提示した資料の中で「鳥取県民を侮蔑し差別しまくる表現のオンパレード」に該当する証明がなされていない
「鳥取県産品不買運動」「鳥取県企業取引停止」と「脅し」の因果関係を具体例を挙げて証明せよ
貴方が言っていることは一方的な決め付けであり、証明としての証言に事足りない

>>169
＞さんざん鳥取県民を貶し、侮辱し、罵詈雑言を浴びせ（以下省略）
固定ハンドル又はトリップを付けた者がそのような書き込みが行われ、かつ
「さんざん」という条件を満たすほどの書き込みがあった事を証明せよ
証明が不可能であるのならば、貴方の証言は信頼するに足りないことが証明される。

あくどい事をしたらそれ相応の罰を受けるなんて当たり前だけどな
日本中敵にまわすような条例作っといて「私達は被害者です＞＜」とか
言ってるあんたらも充分俺には理解できない図々しさを持ってるよ

>>173
>全国どこでも適用される。その為に鳥取県民でなくても脅威。

と、言われますが↓の差別ハガキ事件って知ってますか?
[http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/hagaki/hagaki1.html]

03年5月起き、その総数は、東京で90件以上、被害者は10数人。全国で100数十件（東京都内分を除く）、被害者10数名（東京都内分を除く）に登った事件です。
この場合、差出人が鳥取県内とは限らず名簿さえ有れば全国どこからでも送りつけられます。
ですから、人権侵害の救済の調査の手段としては全国適用が不可欠になってしまうのだと思いますが。

インターネット＆メールも同じ原理ですね。一方的に個人の誹謗中傷をばら蒔かれたりするスピードは、葉書よりも早いですから。

何れにしても、モラルを持った言動をしていれば、いいんですよ。
自由と自分勝手を履き違えた様な、奴には分からんでしょうがね…。

>>164でも書いたが、本気で条例を廃止したいなら、
鳥取の有権者を動かさなければならないんだよ。
色々なスレの敵対的な書き込みを見て、これでは地元民の反感を買う、
ひいては条例の廃止という目的が遠のいてしまう、
ということに思いが至らないなら、これはもう何を言っても仕方がない。
固定がどうの証明がどうのに矮小化される話じゃないだろ。

「じゃあどうすればいいんだ？」と聞かれても、俺にもわからんがね。
言うことを聞くまで殴り続ける、という手も理論上はあるが、
不買運動がそこまで成果を出せるとも思えないし。

いずれにせよ、元々この条例に反対だった人間の一人として、
今のこの流れは非常にまずいと思う。

>>177
全国適用とはいえ、
所詮条例だから他県の事件の調査に強制力を働かせることなどできんよ。
反対派が何を持って全国に迷惑をかける、などというのかさっぱり理解不能だね。

>>174
片山知事のやったことは関心しないけど、まだ東芝会長という企業の
直接関係者の発言が引き金な分だけ、鳥取県産品不買運動や
電話圧力よりもよほどマシだわな。

>>175
そうやって揚げ足取りして反論論破した気になってればいいよ。
そのレスだってあんたの結論にすぎない。
何より多くの鳥取スレにマルチポストコピペして荒らしておいて
よく言うわな。管理側に何度もスレッド削除されたのが何よりも
証明になってるわ。まちBのルールも守れない連中の活動ねえ？

だいたい不買運動って何で特に蟹をターゲットにしたのさ？
どうせ境港→北朝鮮貿易とかって条例とは別の発想からだろ。
だから胡散臭いっていうのさ。
不買運動推進しておいて自分たちに賛同して自主的に動かないと
理解に苦しむだって？馬鹿も休み休み言え。

180さんはこの条例に賛成なの反対なの？

この条例自体は賛成ではないし関心しない条例だと思う。
だけど、まちBの鳥取質問スレやこのスレの前スレでの
鳥取県人罵倒レスには滅茶苦茶腹立たしく思ってるし
電凸だとかいって一般企業に業務妨害と紙一重の
電話やメール行為をやったとの自慢レスとか見てると
もう嫌悪しかない。
とどめが不買運動やってる連中と署名街宣運動やってる
連中が同じだと分かったときに（特に境港蟹狙い撃ち発言）
で、もう憎悪しかない。
不買運動という憎悪をもって鳥取に報いる運動には
憎悪でしか応じられない。

http://www.powup.jp/jinken/work/orikomi_1_2_v1.0.pdf
｢人が好きです　この街が好きです｣
だってよｗｗｗ

どの口開いてそんな事言ってんだかwww

ついでに書いとくけど上のビラの
立ち入り調査で過料5万ってのは大嘘だから。
条文の権限ではこんなことはできない。

>>182
なるほどねー。
鳥取さよならとかってカキコは正直辛いし、そういうの見ると
私もこの条例ヤバい、なんかしなくちゃなっては思う。
蟹狙い打ち発言で頭に来たってことは境の人なのかな。
わけ分かんないカキコして掲示板潰しちゃったり
それを自慢げというか、潰れちゃったよﾊﾊﾊって言ってるのは腹が立つね。
電凸はけっこう好き。人権局に直接いろいろ聞いてくれてるから。
営業妨害まがいがあったんだー。それはいかんね。

私みたいにヤバいとは思うけど何したらいいかわかんない人は
署名がきたら名前書くくらいしかないんだよね。
考えてたらよくわかんなくなったけど。
１８０さんはあちこちちゃんと見てるみたいだし、１８０さんで何か動くとか。
怒るって一番パワーのいることだっていうし、そのパワー使って。

>>184
鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例文を読み、
『立ち入り調査で過料５万円』が否であることを証明し、条文の権限を正しなさい。
条例文は下記リンクを参照し、調査・罰則に関する規定は第18、19、28条を参照せよ。
http://www.pref.tottori.jp/gikai/teireikai/17-09/giinteian.htm#1gou

>東芝会長という企業の直接関係者の発言が引き金な分だけ、
>鳥取県産品不買運動や電話圧力よりもよほどマシだわな。

それには同意できない。
西室氏は東芝会長と言う立場で『議長』をやってたのではない。

鳥取条例は他県の人間も規制対象にされるから、条例反対し抗議するのは当然だ。
その抗議方法として、鳥取県産物不買という経済制裁を申し述べるのは正当な抗議と思う。
だけど、今はネラー有志が鳥取署名活動を始めたから、やむを得ず2chで、
これ以上は不買抗議やらない方が得策と言うことだ。
仕方ないけど、2chで不買カキコができなくなってしまった。

街宣してる彼らに託すしか方法がないというのに、あの香具師さん達と言えば、
オフスレ読んでも分かるけど、何もかも台無し。

っていうか、県議会や知事を操ってるのは総連です。
不審船も境港に入港させてる
日本で唯一、信頼できる報道をするチャンネル桜であばかれてたじゃん。

>>183さん、有難う。エサがやってまいりましたね。
OFFスレの主張が↓だそうです。相変わらず変ですよ。


鳥取人権侵害救済条例の問題点

a.人権侵害の定義も曖昧で、人権の定義もされていない。
b.人権救済委員会の審理は非公開＝密室裁判となる。
c.当事者が何とも思っていなくても、第三者でも申告できる。
d.人権侵害の事実がなくても「おそれ」だけで人権侵害認定できる。
e.反対尋問権がなく、委員が認めなければ被告は口頭で反論できない。
f.是正の勧告に従わない場合は氏名を含め公表されるなどの制裁を受ける。
g.調査協力拒否の場合、5万円以下の過料を科す＝警察よりも強権的。
h.人権救済委員会の独立性が極めて不十分。
i.公権力の調査拒否が認められている＝行政の都合が悪ければ黙殺可。
j.鳥取県民が人権侵害を受けたと言えば、県外にいても適用される。
k.特定せず「不特定のもの」が対象でも人権侵害と認定される。
l.表現の自由や報道の自由と真っ向から対立する場面も予測される。
m.特定の団体によって法の名の元に糾弾行為が行われる可能性がある。


特に「【ｇ】の警察より強権」「【ｍ】の糾弾行為」辺りに、注目して下さい。



あ、そこの君 笑っちゃダメですよ。彼らは、大真面目にこう思ってるんですから。

>>◆7gMAutOAPg
警察より強権であるという証明がなされていないので、設問として不適合
はい論破

ま、良いんじゃねーの？
オフスレもあんな状態になってしまってるし。
ここに常駐してる奴らは、この条例にも消極的ながら賛成してるも同然だし。
これが鳥取民国の言い分だって言うなら、尊重してやろうぜ。

今まではオフスレの連中に遠慮してたけど、もうこれでバンバン不買運動やれるよ。
周知の為の不買運動じゃなく、これからは消費者の選択としての不買運動だ。
前にのまねこの不買運動を引き合いに出したﾔｼがいたけどさ。
こんな貧乏県にエイベ糞みたいな宣伝でそれをフォロー出来るかどうか、試してやろうじゃないか。

長居して済まなかったな、そろそろ日本に帰るわ

すげえな、鳥取県民60万人とそれ以外の日本国民1億2700万人が
この中国まちBBSの１スレで総意をぶつけ合ってるのか（･∀･）

そうだな
ここに常駐している奴らは結論ありきで賛成してるも同然だってのはよく分かった。
口先だけで何もしないようならもう終わりだな。結局その程度のレベルだってことか。

またイラネとか鳥取に来るだろうから、その時に直談判でもしてみろよ。
時間が無いとかダダこねるようなら、街宣車で出向かせればいいだろ。
何でも他県の奴らのせいにするんじゃないよ。
そんなことだから賛成してるも同然だって言われるんだ。

また反対派を装った推進派の工作員が紛れ込んでるな。

もしそうじゃないなら「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である」という言葉がよくわかる。
頼むから足を引っ張らないでくれ。

鳥取人は
自分らが貧乏なのは他県のせい！→人権侵害法で一発逆転だ！
という幸せ回路の持ち主なので署名とか普通に無理です。
中の人だから余計そう感じます。いつも書いてるんですが
もっと政治家とか使って圧力かける方向でいったほうがいいと思います。

この条例に賛同した企業や賛同した議員の講演会企業への不買運動ならともかく
鳥取県産品だというだけで不買運動ターゲットにして結果として弱者の農家や
漁民を悲惨な目に合わせようとかまわないという運動を正当だと主張するんなら
もう一切賛同はできないね。無差別爆撃と同じ理屈だよ。
自分たちの要求を通す為に弱者を人質に取りそれを正当化するなんて過激派のテロと
同じ理屈。こういう卑劣な連中には一切賛同できません。

>>196
ま、ま モチ突けって。
俺も県民だし君の憤る気持ちも分からんでも無いが、そのレスは>>191>>193の思う壷だと思うがな。



此処で>>191>>193の分析を一つ。
明らかに不買運動の目的が変わってきてます。

最初は条例が施行されると、要らぬ騒乱に巻き込まれるから自己防衛の為に不買をすると言うのが理屈だった筈で不買は手段で防衛が目的でした。
ところが>>191>>193を見ると明らかに恐喝ですな。不買自体が目的になってます。

手段が目的に変遷して来ている。これは、どういう事でしょうか。

そう、彼らは焦ってきているんです。条例施行が間近で、言論弾圧が始まるんじゃ無いかと。本気で信じ込んでいるんですな。全く馬鹿としか言いようが有りません。

一方、県民はどうでしょうか。いざとなれば知事のリコール権限も持ってますので、条例を監視する権限は我々県民に有ると言って過言ではないでしょうか。


と、言う事で此れからはマターリ、ヲチして「ダラズげながぁ」とでも思っときましょ。

でもさ、だらずげなって見てるうちに６月になって施行？されちゃうんでしょ。
リコールって、そんな簡単に出来るの？
ちょっと見ただけだけど、知事が言ってるやってみて問題があったら直すって
結局、犠牲者が出てから直すってことでしょ。
それって、ちょっと違うと思うんだよなぁ。

>そう、彼らは焦ってきているんです。条例施行が間近で、言論弾圧が始まるんじゃ無いかと。
>本気で信じ込んでいるんですな。全く馬鹿としか言いようが有りません。

2chの本スレ読んでる？
当初の不買抗議は、無関心な鳥取県民さん自身が立ち上がってもらうため
「口実」として「外圧」を掛けると言う目的で、鳥取不買抗議をやろうとしていた。
片山知事の東芝不買と同じ理屈ですね。

でも、ここまで追い込まれると、手段であった不買抗議が、目的化してしまいますよ。
つまり　逆ですよ。

>>189
これ全部素人の思い込みでしかないからね。
法学的にはまったく根拠もない、単なる思い込み。
反対派に法学的な観点を突っ込んでごらん。
(上で指摘されてる立ち入り検査忌避で過料はできないんじゃないか、とか)
誰一人まともに答えないだろうから。

>>199
こんな事言ってますが、これなんでしょう。

875 名前：とり子 ◆qg9cmnXjXs [] 投稿日：2005/11/24(木) 23:48:23 ID:ZUxrgCBP
-略-
だからこそ、鳥取県民には、イラネさんが活動の支援をしてくださることを
知ってほしくなかったというか。
ココロサイトでは不買運動のことには触れていません（私の担当ページでは）
出来ることなら、イラネさんのされている不買運動のことは
知らないまま、鳥取県の人に参加してほしかった。
･･･というのは虫が良すぎますが。（つづく）

こんなのも発見w

544 名前：髑髏@携帯[] 投稿日：2005/11/23(水) 13:15:23 ID:DRefgU18
>>540　県民の皆様に頭を下げて運動していただいてるわけではありません
不買も署名も目的は同じ。この条例の廃止のみです。
自分達のことだという意識がまちBBSにはないみたいですね…
どうしましょ。
借金取り氏叩くなんてお門違いも甚だしい。

>>197
> そう、彼らは焦ってきているんです。条例施行が間近で、言論弾圧が始まるんじゃ無いかと。本気で信じ込んでいるんですな。全く馬鹿としか言いようが有りません。

そういや俺も「PKO法が成立したら徴兵制が復活して軍国主義まっしぐらだ」と本気で信じてたなあ。
大学で反対運動もやったっけ。今となっては気恥ずかしくもあり、懐かしくもある。
馬鹿は馬鹿なりに信念を持ってやってるんだから、暖かく見守ってやろうじゃないか。

>>203
有事法制で日本が戦場に、とか住基ネットが国民総背番号制で管理社会でオーウェルだ、
とかねw

こういう連中っていつの時代にもいるよね。

>>204
ちがう、こいつら「チャンネル桜」「国民会議」シンパは
「有事法制」「盗聴法」「背番号制」そして「共謀法」には賛成なんだよ。

国、警察、公安の権限を増大させるものは大好きで、
今回は警察、公安の権益にとってカウンターになり得る=思惑通りに運用できない（だから公安も必死）
条例だから、「腹が立つ」と言ってるの。

この条文に「条例の行使は警察が行う」というオプションがついたら、
反対運動仕掛けてる連中はあっというまに「条例施行すべし！」と言い始めるよ。

てs

>>205
＞ちがう、こいつら「チャンネル桜」「国民会議」シンパは
＞「有事法制」「盗聴法」「背番号制」そして「共謀法」には賛成なんだよ。
チャンネル桜及び国民会議（そのような団体は見受けられない）が「有事法制」
「盗聴法」「背番号制」「共謀法」に賛成しているという証拠を提出し、これを証明せよ
且つ、「国、警察、公安の権限を増大させるものは大好き」であるから
「警察、公安の権益にとってカウンターになり得る=思惑通りに運用できない」
という条件を満たす証明を行え。
証明が不可能ならば、貴方の言っている事は希望的観測以前に自分の都合の良い事を
言っているに過ぎない。ミスリードを招いていると判断する。

はい論破

>>205-207
こういうレスを見るとやっぱり鳥取をネタにしてウヨサヨ叩きしたいだけなんだろうなと思う。
不買運動ってのも本当にこの条例で始めたのかすら怪しい。

>>207
論破できたの？
良かったでちゅね〜

>208
いや、まだ不買するぞと抗議してただけで、現実に不買してなかった。だけど、

>>199
>当初の不買抗議は、無関心な鳥取県民さん自身が立ち上がってもらうため
>「口実」として「外圧」を掛けると言う目的で、鳥取不買抗議をやろうとしていた。
>片山知事の東芝不買と同じ理屈ですね。

そのような　お祭り不買運動が2chで起ころうとした時、インターネット有志の会が街宣活動をやり始めた。
だから、2chで鳥取不買カキコを自主的にやらなくなった。
でも、今のオフスレ読んでても分かるように、メンバー同士対立したり脱落していってる。
このように追い込まれてくれば、今は彼らの活動を見守っている
その他大勢のネラーは、

>手段であった不買抗議が、目的化してしまいますよ。

ということです。

そろそろ不買厨はいなくなったかな？
ここにいる県民のみんなに相談があるんだ。
俺は観光客のみなさんのお陰で飯を食わせてもらっている。
２ｃｈとかではオフスレの勢いも随分落ちてるようだが、そうなると怖いのは>>210が書いている事なんだ。
もっと言えば、そいつら確信犯の行動そのものよりも、この不買運動で善意の第三者の県外の人達が受ける影響、これが一番怖い。
正直な事を言えば、俺もこの条例には内心反対だけど、連中に乗せられて反対活動に参加するのも癪だ。
ただ不買運動している連中の事を憎んでるだけじゃ、決して鳥取県へのマイナスイメージは回復できない。
連中はそんな俺達を、外からせせら笑ってるのが関の山だからな。
ねらーでない、県外の普通の人達にどうやってそのイメージ回復を図るか、是非一緒に考えて欲しいんだ。

今回の件では県や議員先生方は、はっきり言って当てにならない。
それは彼等のミスを自ら認めさせるのも同然だからな。
そして商工会議所辺りに訴えても、せいぜい緊急の制度融資なんかを創設されて終わりだ。

一連の嫌がらせにも負けずに、ここでカキコし続けるみんなを俺は密かに尊敬している。
でも連中に文句を言うだけなら、それこそそこらのガキにでも出来る。
頼む、みんなの知恵を貸してもらえないか？
前向きに、鳥取県民として一緒に考えてくれないか？

>>211

ここの掲示板が　一番マトモになって来たと言うのも、おかしなもんだ。
だが、全国のネラーは「人権条例廃止」そのものを、あきらめてないと思うよ。
今は街宣メンバーの動向を、静かに見ている感じだな。

問題は、ご心配されているように、彼らの活動が失敗に終わった瞬間だ。

一時は　アレほど　お祭りだったのが、ピタッとN速+スレのカキコが止まったのは、
ひとえに街宣活動への悪影響を避けたいというネラーの配慮からだ。
２チャンネラーは「悪」と決め付けているけど、そんな香具師は　ごく一部だけで、
ほとんどは　善良な分別のある一市民だよ。

だから、街宣メンバーの活動を妨げないよう気配りして、誰も書かなくなった。

ピタッとN速+スレのカキコが止まったのはスレがたたなくなったからですけど？
何を捏造してるんだ？

鳥取にマイナスイメージが付いてると思うなら
くだらないプライドなんて棄てて
署名に協力するのが一番手っ取り早い方法だと思いますが

そういう無駄に我が強い県民性を持ってるから狙われたんだろうなぁ・・・

>>214
はいはい

｢不買運動で鳥取に悪いイメージをもたれるのが嫌ならおとなしく俺たちに従え｣
だってさｗ

だってさｗ・・・・等と他人事でいいのだろうか。

まず初めに、鳥取県民による「有志の会」が出来てなくてはならなかった（鬱
県外者を働かせて【様子見】していた者が多すぎる。県外者頼みが多すぎる。
そうじゃないのか。インターネット有志の会を非難出来るほど懸命なのか？
鳥取県民は・・・・・・

>>214
ん？お前、条例反対運動員やろ。

>署名に協力する…
普通は「署名をすればいいんだよ」って言うよな。署名に協力って事は署名運動(街宣)に協力しろって事の様に聞こえるんだがな。

>狙われたんだろうなぁ
何に狙われたんだ？
例の在やＢが利権を執る為に人権擁護法案を通す、そのテストケースで日本一人口の少ない鳥取県が選ばれたって言うアレか？え？

んな事、有るかい！！ええ加減にせいや！！ボケ！！！

>>217
有志の会を非難できるかって？
有志の会が言論責任をまっとう出来る様な、マトモな会ならな信用しない迄も非難はしなかったかも知れない。
だが、未だにコソコソと しかもネットに転がっとる虚言をばら蒔く集団を非難するなと言うのがオカシイ。


と、これがアンチOFF(賛成でもなくば反対でもない)の俺の私見だ。

法なんてものは曲解して恣意的に運用しようとすればいくらでもできる。
悪用される可能性が少しでもある法は成立自体を認めない、では法治国家は成り立たない。
上の方にあるPKO法や有事法制の例を見ればわかるだろ？

俺たち県民のすべきなのは>>122のような妄想にとりつかれて右往左往する事じゃない。
不買運動などという脅しに屈することでもない。
自分たちの代表者が制定した条例が適正に運用されるよう監視することだ。
万が一、悪用されるようなことがあったらどうする？
その時こそ真剣にリコールという実力行使に出るんだ。
選挙ごっこなどとふざけてる暇はないぞ。覚悟を決めておけ。
それが今の県議会議員や知事を選んだ鳥取県民の責任だ。

俺はこの条例にはどちらかといえば反対だ。無ければ無いほうが良いとは思う。
もちろん悪用される可能性も無いとは言わない。
だが、上記理由で当分は静観。まあ消極的賛成（容認）と言っても良いな。

鳥取　不買運動　で検索して最初に引っかかるHPを見てみた。

http://www.powup.jp/jinken/tottori/no.html

こういう運動には反吐が出る。
こういう運動をしている人間には一切賛同できない。
条例には問題ありだなと思ってたけど
なんかもう逆にとっとと条例施行して
こういったふざけた連中を叩き潰して欲しいと思う。

>>219
法治国家が人治国家にならないよう、予め悪用できないようなシステムを
決めておく必要がある。
絶対にやるべきことは、特定の団体の関係者や強い影響下にある人を
人権委員に任命できないシステムを構築しておくこと。
人権委員は特定の団体の影響を受けない有識者に限定する必要がある。

もう一つ、この条例は鳥取県人が人権侵害と感じれば鳥取でないところの
発言でも対象にあるとされてるようだけど、条例は鳥取県内でしか効力は
なく、捜査に応じる必要はなく、それを断っても５万円を支払う必要はないこと。
この条項は明らかに無効であることは明白。

で、不買運動は「鳥取には行かない、買わない、関わらない」んだろ？
もう二度と鳥取で署名チラシ配るなよ。
鳥取の新聞屋に金払ってる行為だろ？「買わない」に反するだろ。
鳥取に街宣活動に来るなよ！「行かない」んだろ？
鳥取県について運動するなよ！「関わらない」んだろ？
こういう馬鹿げた運動しておいて何が署名だばーか。
知り合いや関係する人間に署名活動している連中の本性はこれだと
紹介してやるよ。
この不買運動を知ってもらいたいとHPでも書いてるから文句ないよな？

今北産業
>>219
三権分立って何のためにあるんだろうな。
>>220
ぶちゃげ、何に怒ってるのかいまいちわからん。

>>221
委員会の選出については だな条文の中に「議会の同意を得て知事が選出」と、有る。
議会の同意って事だから【全会一致】、つまり県議会議員が一人でも反対すれば推薦委員でも却下されるんじゃないかと思うんだが。

もし違うなら条文には「議会の３分の２の同意を得て」とか限定数が書いて有るだろうし心配する事は無いだろ。

ま、これも私見だ。心配だったら人権局に電凸してくれ。

>>224
いつから議会は原則合議制になったの？　と、釣られてみる。

鳥取発で、鳥取県民のみで運営する「有志の会」の連絡先教えて下さい。
米子の友人から尋ねられたが、どこにあるのか知らないのです。

>>221
無知ですまんが、人権委員以上に強大な権力を持つ判事は、
「特定の団体の関係者や強い影響下にある人」を任命できないシステムがあるのか？
例えば共産党員や解同幹部及びこれらと親交のある者は任命してはならない、
という条文がどこかにあるとか。
もしあるなら、大いに参考にすべきだと思うが。

> この条項は明らかに無効であることは明白。
ならば何も心配することはない。
処罰されそうになっても処分の無効確認訴訟を起こせば勝てる。
それどころか、一躍２ｃｈ住人たちのヒーローじゃないか！

>>189を見ても思うのだが、
「処分に不服なら裁判所の判断を仰ぐことが出来る」
って事を忘れてる奴が多すぎないか？

反対運動をしている連中の実態

「逆に言えば、テストケースとして注視すべきと言えます。
おそらく、ぼろは出さずに「鳥取県などにおいてすでに制度として定着し」という風になるまでおとなしくするでしょうね。 在日鮮人などが、ファビョってくれれば幸いかも？ 」

「こういった行政処分を決定する「人権 救済委員」の資格は、
「人格が高潔で人権に関して高い識見及び豊かな経験を有する者」だそうです。
こんな人、ホントに鳥取県でこんな仕事をやりたがるんでしょうかね。
（あ、また差 別発言が出ましたね。「鳥取県人」に対する差 別で、過料５万円）
しかも、もちろん「日本国籍を有する者」なんて限定はありません。
ここに、在日鮮人や中 国人が選ばれたらどういう事態になるか、だいたい想像が付くかと思われます。」

「鳥取県の片 山知事は「北鮮訪問歴」もあり、
「北鮮の国会議員」でもある在 日の徐萬述・総聯中央本部議長や許宗萬・総聯中央本部責任副議長とも歓談する間柄であるとのことです。どんな思想の持ち主か 」

鳥取県　弁護士会の松本会長の講演会のレポが来ました。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132922438/117
>「バカを3回言ったら即御用」
この条例、児童虐待も視野に入れてますから親子関係でも条例適用は有ります。
それなのに、子供に向かって「バカ」と言わない親が居るのでしょうか?
この弁護士会長の話も変ですよ。適用が無かったらどうするんでしょうねぇ。


>>226 連絡先は、ここちゃうか?
>>76 ：KN ◆.E2Y/4Nums ：2005/11/26(土) 07:54:25 ID:h8QgAwtW
それから、鳥取携帯電話番号

080-3455-1029

今日から繋がります。
お手伝いしたい方は、その他連絡のある方はどうぞ。

それか、これか。
【参加表明】yosimasaにメールするか、直接来てね。[email protected]

多分、一番動いているのは彼だと思う。でも責任者では無いみたいだね。

反対運動をしている連中の実態
�
「共謀罪制定は人権保護法案や外国人参政権などと違って一般人には関係ない法案だと思われる。
そもそも、この法案に反対する人は「４年以上の懲役にあたる罪 」
になるおそれのある活動をする団体にはいってるの？
それとも、４年以上の懲役にあたる罪であっても相談したりするのは自由だと言いたいのかな？
そもそも、共謀罪の本当の目的はテロ行為を未然に防ぐというところにあるわけですよ。
つまり対北朝鮮法なわけですよ
人権保護法案や外国人参政権は絶対反対ですが、共謀罪に関してはわたしは制定されても良いかという立場です」

「自分と国家はともにありってな心理ですよ 自分は国家を裏切ってはいけないし、
国家は自分を裏切ってはいけない。 国家への裏切り行為は処罰する これのどこがいけないのでしょうか？ 」

「今のまま（共謀罪がない状態）だと、
知らない間に某国の裏勢力に国家が乗っ取られることを防ぐことについて不完全だと思います
共謀罪を立法化することにより、裏勢力からの工作活動に対抗できると考えてます 」

「某国の傀儡が知事の県で出来た条例は断固反対ですが、
日本国を死守する武器としての共謀罪は成立させるべきです。
鳥取県の知事、議会の連中に対しての共謀罪の適用も考えて欲しいです」

反対運動をしている連中の実態

「この知事、「善博」という名前が朝鮮人っぽいですけどねえ。 誰かご存知の方はいらっしゃいませんか？ 」

「いや恥知らずな国家が日本を取り囲んでるから困ってるわけで。
そもそも敵国の「恥」という良心に自国の安全保障を依存するなんて、
普通の大人ならそれこそ恥ずかしくて口にできませんね。 」

「主体思想に賛同してるんだったら 人権委員会にテメェが裁いて貰えばいいだろ 」

「正直、「心の祖国にお帰りください」ですよ・・・ 」

「そもそも鳥取人権条例の実態は「鳥取県在住の在日有力者の人権」を守る条例で、人権擁護法案＝在日擁護法案であることは明確なのに、
鳥取県民を他県民から救済
ではなく
在日を国民から逆差別
です。
人権擁護法案が通れば、
外国人参政権も可決されるでしょう。
そうなれば日本という国が乗っ取られるという意識で行きたいものですね。」

「日本の知事で初めて公式に平壌を訪問して、主体思想塔にて支持を表明するサインをしてきたお方です。
なおかつ、韓国語を解することができる全国唯一の知事だそうで。
ある意味わかりやすいですね。 」

「変なキムチ食って頭に虫でもわいたのかもねw 」

「何を言っても無駄なんでしょうね。 どうせ特定政党支持基盤であるなんとか学会の会員が糸を引いてるんでしょう。」

>>218
まぁちょっともちつけ。
実際にこの条例に利権屋が絡んでるのは事実だ。
こんな事、最低限鳥取で社会に関わってる人間なら、誰でも知ってる事だ。

って言うより、おまい自身が分かってんだろ？
普通のまともな人間なら、あんな差別ハガキ事件なんてソース、出せる訳ないもんな。
敵が稚拙な攻め方してて良かったな。
そうでなければ、今の鳥取で一番に攻められるのは、おまいらだものな。

>>232
利権屋が絡んでるのは、あえて否定しない。

が、委員会に対しては知事の任命責任と県議会のチェックが入っている事も忘れないで欲しい。

そして、知事を選んだ責任も県議会議員を選んだ責任も県民に有るんだし219の言う通りその時は、リコールに県民のみで立ち上がると言う事だ。


ハガキ事件はだな、隣保館だよりに書いてあったんだわ。嫌が応でも町報とセットで入ってくる。
「条例も可決されてしまったし、部落はどう考えてるのかなぁ」って読み進めてったら書いてあっただけの事。条例の事は触れてなかった。
って、事だわ。

>>ID:Mv4XydTs
君の腹立たしさはよく分かるよ。
ただもう少し、冷静になった方が良いぜ。
純粋な怒りが√181みたいなその筋の連中に、
良い様に利用されてるだけだからな。

>>233
ぷぷぷ・・・おまい（だよな？）が前に書いたレスを、そのまま返してやるよ。

おいおい、お前のその「無為の善人」を「打ち合わせ通り」装った書き込みは寒気がするよ。

>>225
合議制じゃない議会があるのか？ と、釣られてみようかｗ

それはともかく、>>224の理屈は無茶苦茶だ。
そんなこと言ってると馬鹿に足下すくわれるぞ。

>>227
（訴訟援助）
第27条　委員会は、第18条に規定する調査に係る人権侵害の被害者等若しくはその法定代理人
又はこれらの者から委託を受けた弁護士から委員会が保有する当該人権侵害に関する資料の
閲覧又は写しの交付の申出を受けた場合において、当該人権侵害に関する請求に係る訴訟を
遂行するために必要があると認めるときは、申出をした者に当該資料（事案の当事者以外の者の
権利利益を不当に侵害するおそれがある部分を除く。）の閲覧をさせ、又は写しを交付することができる。

２　委員会は、前項の規定により資料の閲覧をさせ、又は写しの交付をした場合において、
当該被害者等が当事者となっている当該人権侵害に関する請求に係る訴訟の相手方若しくは
その法定代理人又はこれらの者から委託を受けた弁護士から当該資料の閲覧又は写しの交付の
申出を受けたときは、申出をした者にその閲覧をさせ、又は写しを交付しなければならない。

「処分に不服なら裁判所の判断を仰ぐことが出来る」
って事を忘れてるわけじゃないが、勝てる気がしない件

>>236
「合議制＝全会一致制」と今までずっと勘違いしてた(恥　指摘thx
>>ALL
スレ汚しすまん。

>>237
ん？なんでこれで「勝てる気がしない」の？
第一項は要するに
「裁判になったら人権委員会が持っている資料を被害者側に渡して良いですよ」
ってことだし、第二項は
「で、資料を渡すのは良いんだけども、相手側にも渡さなきゃいけませんよ」
ってことだよね。むしろ公平を期する条文だと思うが。

そもそも裁判で勝てなくなるような条例を作れるのなら、
条例＞法律
ってことになる。そんな条例はそれ自体が無効だろ。

>>228+230-231
貴方が「実態」と宣言している情報のソースを提出し、その命題が真であることを証明せよ
証明が成されない場合、貴方が提示している情報は信頼性に乏しく、偽りの情報であることが証明される。
はい、論破っと。

>>237
第27条ってのは、確か被害者が加害者を告訴する為の支援だったと思うんだが。


>>236
合議制をググッっても分からんかった。
全会一致が原則と、ちゃうんか？


恥ずかしいから、吊ってくる　　ﾉｼ

片山知事の不買運動は”きれいな不買運動”ってことか。

>>238
ttp://www.nnn.co.jp/news/051009/20051009002.html
（救済の申立て等）
第17条　何人も、本人が人権侵害の被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
委員会に対し救済又は予防の申立てをすることができる。
２　何人も、本人以外の者が人権侵害の被害を受け、又は受けるおそれがあることを知ったときは、
委員会に対しその事実を通報することができる。(証拠固めが必要ない)
(中略)
３　委員会は、前２項の規定により調査又は救済措置を中止し、又は終了したときは、
理由を記載した書面により、その旨を申立人又は通報者に通知しなければならない。
ただし、通報者の所在が匿名その他の理由により分からないときは、この限りでない。
(通報は匿名でも可)
密室裁判の記録もらって有利になるのはどっちだと思う?

「条例＞法律」どころか「条例＞憲法」らしいですよ、奥さん。
そんなわけで廃止署名始まったら協力して栗。
>>240
俺もぐぐってわからんかったから広辞苑引いたよ。
合議制−合議によって事を決定し行う制度。
合議−二人以上の者が集まって協議すること。

人権条例に反対でカンパすると
そのお金はKN氏の活動費=皇室典範改悪反対運動にも使われるというコト？

144 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/27(日) 01:18:15 ID:2zzkQqvS
先ほど帰宅してログ見ました。
今日は昨日急遽思い立って、皇室典範改悪反対デモに参加して
そのついでに鳥取条例反対の新ビラを配れないかを主催の平田氏に相談してＯＫをもらったので
昨日の夜に大阪ボランティア協会で一人印刷ＯＦＦをやって５００部新ビラを作り
それを持って今朝新幹線に乗って東京へ向かい、六本木から渋谷まで４ｋｍ歩きました。
ビラ配布は私とＫＡＺＵさん、髑髏師、くろね氏、そして漫画の前原さん。
デモ参加者は８００人ほどいましたが、ビラは３００部ほど撒けました。
みんな鳥取条例のことは知っていて問題意識を持ってる人ばかりなのですごく好意的でした。
自分から欲しがってやってくる人や、何枚も欲しいと言ってくる人が多かったです。
ただあまりに熱心で話し込んでしまう人が多かったので、３００枚ということになりましたが、
まぁそれはそれで、質の高い３００枚であったと想います。きっと署名やカンパになって返ってくるでしょう。
明日は朝から出発して米子に昼前に到着して、地元の協力者の方々の忘年会に参加し
そこでまた少しスピーチして協力を呼びかけ、その後、米子の停止街宣、ビラ配りに参加します。
街宣を盛り上げて、ねとらじで流せば、きっとカンパにつながります。
今はとにかくカンパを集めるために走り回っています。明日は皆さん、応援お願いします。

145 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/27(日) 01:22:38 ID:3EYpDpIW
>KN氏
お疲れ様です。有意義な時間を過ごされたようで何よりです。
今日はゆっくり休んでください。
月末までにはカンパさせていただきます。

>>242
まず、通報するだけなら「証拠固めが必要ない」のは当たり前。
それから、この「(中略)」は反則だろ。これだけ見れば第17条第3項であるかのように誤解される。
こういうインチキには感心できませんな。
実際は第23条の第3項なわけだが、ここで言ってるのは人権侵害に関する調査が終わったときには
「人権を侵害されました！」と訴えた人に連絡しなければならないんだけど、
この人が誰か分からないときは連絡しなくてもいいです（ていうかできるわけない）、
ということ。なんで密室裁判なんて言葉が出てくるのか俺には理解できない。

> そんなわけで廃止署名始まったら協力して栗。
>>219にも書いたが俺は本来この条例には反対。だからただの自己満足じゃなくて
本気で廃止請求（またはリコール請求）の署名をやるなら協力しましょう。
ネットがどれだけリアルに影響を与えられるか、期待もあるしね。
でも嘘、大袈裟、紛らわしいレスで人を煙に巻くようなやり方には賛同できない。
そんなことでは普通に暮らしてる社会人の支持は得られないよ。

わけあって単発IDだけど>>219=>>227=>>236=>>238でした。

>「条例＞法律」どころか「条例＞憲法」らしいですよ、奥さん。

ほかのことそうだけどさぁ、法学的な事言うんならもっと具体性を持たせろよ。
条例＞法律って、そんなのあるわけないじゃん。
法律と矛盾すれば違法な条例で無効になるだけだろ。
条例が法律を上回るって具体的にどういう状況よ？

嫌がらせ電話を推奨するような不買運動しておいて何をほざいてももう無駄。
一度コップから地面に流した水は元には戻らないんだよ。

通りすがりだが言わせてもらうと
不買運動しているやつらは、条例がおかしいと思うからやっているんだろ。
条例がなくなれば不買もやめるんだろ。
そう考えると不買で困るなら、条例に反対した方がいいんじゃないのか。
それとも、条例に賛成する理由として不買をしているから、ということか。
それならそうで素直に、条例に賛成、不買は不当だ、と言えばいいんじゃないのか。
不当な不買に対する反対運動をすればいいんじゃないか。
もし、条例に反対だが不買も嫌だと言っているなら、それは幼稚だな。
条例がなくなれば不買もやめるなんて信用できんとか、言うんだろうが
そうやってだだをこねることが、工作員呼ばわりされる要因だろうな。
一貫した主義主張があるやつは、行動に移しているだろう。

>>247
それを一般的に｢脅迫｣といいます。

赤信号を無理に渡ろうとして車で人を撥ねそうになって
それについて文句言われたら逆切れしてる奴みたいだなｗｗｗ







お前らのことだよ？＞鳥取人

>>249
例え下手ですね

>>248
｢脅迫｣されたと思ったら｢脅迫｣なんですか。｢脅迫｣するｵｿﾚのある場合もですか。

そういう揚げ足取り行為なんかしたり
論破とか言ったりして見下してると
ますます反感しか買わないってのが
理解できないんだろうなあ。
だからこそ不買運動で脅しをかけて
自分たちの運動に協力を強制するわけだね。

おいおい何だよ？
週末忙しくて殆ど覗けなかったけど、何でこんなに殺伐とした雰囲気なんだ？
頼むから県外の反対厨は帰ってくれ。
ここはまちBBSなんだ、暴れたければ２ｃｈでもどうぞ消えてくれ。

>>238
違ってたらすまん。君はかなり若い方のようだが、俺達のような年配の人間に
とっては、行政のやる事に歯向かうのは、たとえ正当な事であっても極めて
難しい事なんだよ。
まず「お上の言う事に間違いなどある訳ない」って思い込み。この段階で普通の
年配の人間は泣き寝入りするよ。
次に実際に行政起こしたの行為に対して、司法は今まで余りに無力だったと言う
歴史。行政訴訟で原告が勝てるようになったのは、本当にここ10年くらいのもんだ。
最後に「ここで行政に逆らったら、後で何をされるか分からない」と言う恐怖。
俺も商売上県のみなさんには大変お世話になっている。だからもし、この条例が施行
されて、被害を受けたとしても、まず泣き寝入りせざるを得ないのが現状だ。

みんながみんな、君のような強い意志と豊富な知識、優れた行動力を持っている訳じ
ゃないんだよ。
それはどうか、理解してくれ。

>>√181
俺も実は、あんたが名無しでカキコしていた時から、ずっと気になってたんだ。
普通の政治感覚を持った人間なら、まず触れないようなキーワードの連発でな。
そして夕べの>>232のカキコを見て「ああやっぱりか」と確信したよ。

あんたはそっちの人間だったんだな。
それは邪魔したくもなるだろうよ。
そもそもあんた達がねじ込んだ条例だものな。
本音を言えば俺も２ｃｈの連中のやり方には反発している。
やつ等がやっている反対運動にもかかわるつもりもない。

でもな、俺が一番腹立たしいのは、あんたが被害者を装ってする、そのカキコだ。
一体誰のせいで、今この鳥取県が窮地に陥りそうになったと思ってるんだ!?
全てあんた達のせいだろうが！
あんた等のイデオロギーの為に、いやもっと言えば活動予算を掠め取る為に、一体
どれだけの県民が迷惑してると思っているんだ!?
もっと言えば４年前に、Hさんの会社に対してあんたらがやった行為、俺達の業界
の人間は誰一人忘れちゃいないぞ！！！

こんなスレで叩いても無駄だとは前にも言ったが、本当に許せない。
正体がバラされた以上、どうせこれからも名無しでカキコし続けるんだろうがな。

熱くなってすまなかったな。当分はここへのカキコは、控えるとするよ。

>>243
なぜ鳥取へのカンパとKN氏の活動資金が等しくなるのだろうか？
明細を見れば分かる事だが、KN氏の口座に振り込まれたカンパは全額鳥取へ送られており、
且、鳥取カンパの明細を見る限り、皇室典範改悪反対運動への流用は確認されていない。
従って論破である。論破返しをされたくば、口座の管理人に情報公開を求められよ。

皇室典範改悪反対デモというのがあって、人も集まりそうでいい機会だから
つ　い　で　に鳥取条例反対のビラを配る許可を得た。
人権条例に反対でカンパすると、そのお金は皇室典範改悪反対運動にも使われる
なんて疑っている。
だが、心配のしすぎではないか　的はずれというほかはない。

>>253,254
あうあう・・・ぽまいは更にもちつけ。
下手な事を書くと√181達に素性がバレて、もっと酷い目にあうぞ。

でも言われてみると、県外のﾔｼに文句を言ってる240以降の名無しが、全て
あいつに見えてくるから不思議だ。
よし、じゃあ√181以外のみんな、

こ　こ　で　点　呼　を　と　っ　て　み　ま　す　よ

１　ﾉｼ　

でもさ、何かやっぱりこの条例は何とかして欲しいなあ。
もし244みたいなﾔｼが、一県民として立ち上がってくれるなら、漏れは是非
協力したいんだがなあ・・・・・

知り合いが上半身にブツブツ出来て辛いという　二週間前からかな。
下着（上）の形通りの発疹だ。夜寝てから掻いたらしく血も滲んでるとかで
治療中。今日になって下着のメーカーを尋ねたところ某有名会社のものだった。
２歳の娘の片頬も同じようにブツブツ。だっこした時のものだろう。
でも鳥取県民である彼は、我慢するという。来年の６月以降、マークされたくないとか。
良心的な会社だから大丈夫と思う。娘の顔に傷が残ったら困るだろうし。
大人しくて我慢強い人間〓臆病　な場合があるな。
下着は今日から着ていないので　快方に向かうだろう。

>>258
で

馬鹿っぽいＩＤですね

西村真悟さんも国を愛するあまりに片山批判反をしたら、
この条例を推進している反日勢力の策動・陰謀によって見事にハメられしたね。
皇室典範の改悪にも断固反対していた方です。

皇室典範を改悪しようとする勢力と、親片山知事勢力、親朝鮮、親支那が「同じ団体である」事が
証明されましたね。

民間防衛の執拗を感じます。

>>260
はいはい、朝鮮人みたいな考え方は止めたほうがいいですよ

このBBSを見て、鳥取県民とトラブルと、「差別」「レイシスト」「弱者」「脅迫」
という言葉を投げかれられるのが良くわかりました。

>>262
頭の中を整理してから文字にしましょう

>>261
√181ﾊｹｰﾝ

>>264
はいはい、人違いは止めましょう

なあ！鳥取市で有名なバーテンの店にいきたいんだけど。
あったろ！アクロバティックな奴？世界選手権出てた兄弟の店・・・・・
あれどこ、おせーて。

>>253
一応妻も子もあるおっさんです。>>203が俺だと言えば大体の歳はわかるかな。

老婆心ながら「PKO法案粉砕」に失敗した元活動家ｗ から言わせて頂く。
いい加減な情報をまき散らして不安を煽るやり方は、馬鹿を騙すことはできる。
怪しげな壷を高額で売る手口だ。
だが、真っ当に社会生活を送ってる大多数の人間には見破られて逆効果にしかならない。
「胡散臭い奴」と白眼視されて終わり。
今のやり方で大願成就できる可能性は万が一にもないだろう。

真剣にこの条例をつぶしたいなら、ごっこ遊びなど今すぐやめろ。
妄想を使って馬鹿を煽り、むやみに鳥取の有権者を敵に回すこともするな。
ただ地方自治法に従って黙々と廃止請求の署名を集めることが、リアルに影響を与える最大の手段だ。
国政とは違って直接請求権という武器を持ってるじゃないか。

俺は何も出来ないしするつもりもない。
だが、>>244で書いたように本気でやるつもりなら署名くらいは協力する。
こういう卑怯な人間が沢山いることも忘れるな。

妄想じゃないから怖いんだけどなぁ・・・。
施行してからじゃ遅いんだよ？

つうかPKOのときとはだいぶ状況が違うわけで

片山知事の不買運動はどうなんですか？

>>264
呼んだか？

>>254
私は、同和関係者では有りませんので此れからもコテで書きます。
それからHさんの会社で云々の件、本当で有るならば貴方も街宣に参加すればいいんじゃ無いですか？
YOSIMASA氏などは、たった一人で街宣車に乗ってる時も有るのに、ネットでウダウダ書き込んでても意味が無いと思います。その他、責任を取って名無しに戻った借金取りと言う奴も居るのに、じゃあ貴方は活動したんですか？実際に動いた事が有るんですか？そう言うのをヘタレって言うんですよ。

活動する、その他諸々は名無しや匿名で有っても構わないと思います。
只、チラシを配っている以上 言論責任者ははっきりさせておくべきだと言うのが、私の持論です。住所、氏名を晒しているKNやｲﾗﾈが「イヤ、私は県民のサポーターですよ」と言ってる以上、県民の誰かが責任を取らないと、無責任と違いますか。

>>269
片山知事の不買運動を批判しておいて同じ手法を用いる連中はますます信用できませんね。
都合よく使い分けてる感じがするし。

>>271
「不買」と言うキーワードに条件反射的に反応するのは、良くないぞ。
それに、片山知事は不買運動などしとらんからな。「付き合いの仕方を考える」と言ったのが、マスゴミによって捻じ曲げられたのが真相だ。
あちらさんにとっては不買と言う言葉一つで脅しになる(少なくとも、この板で)と、これからも繰り返し使ってくる可能性が有るから注意しな。

>>269
>片山知事の不買運動はどうなんですか？

片山知事が「不買」又は「不買運動をする」と発言した、ソースを出して下さい。
↓ちなみに、片山知事は「私は「不買」とは言ってないでしょ。」と言ってますが。
http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/0613.htm
[片山知事 臨時記者会見（2003-06-13）]

片山語録を利用するならば、君たちも片山語録に従うべきでは無いですか?
つまり、貴方たち反対派は「不買」「不買運動」と言ったキーワードを使うべきでは無いと私は思いますが。

>>271
片山知事の不買を批判しないで、鳥取不買だけを批判しているほうがおかしい。

>>273
片山知事は不買なんかやってないわけだけど？
ありもしない片山不買をでっちあげて不買運動を正当化するんだね。
違うというなら鳥取県が実際に東芝製品不買を実行したソースを出してみなさいよ。
はい論破。

不買運動はどうでも良いから、人権委員に団体の関係者や影響下にある
人を選任しないシステムを要求する方向に切り替えるべき。

鳥取で古着買い取ってくれるところ知りませんか？

>>275
この条例がどうやって制定されたか考えてみれば、それは絶対無理。
そもそも連中はその利権が欲しくて、この条例を制定させた訳だし。
「参加させない」って事になれば、それこそ「差別だ！」って大騒ぎ
し始めるよ。
主義主張はともかく、その言葉自体は正当性を認めざるを得ないし。
まして、これだけ議員の中に連中の主張が行き届いている（正にノイジー
マイノリティですな）中で、連中の言葉は先生方には正当な主張として
届いているコトだろうしね。

まあ、俺としては条例が制定されたところで、何の問題も無い。
解同やその筋の連中との付き合いを止めれば、とりあえず大丈夫だからな。
でもそれが連中の言う、差別の無い世の中になるとでも言うんだろうか？

>>244 「密室裁判」について
遅レスになりますが、密室裁判について。
（242氏の条文の引用は変ですが、悪意的ではないでしょう。
コピペしたら「２３条」の部分が抜けただけでしょう。）
人権委員会の審理が公開なのか非公開なのか、条文からは不明です。
ただし、10月27日に、県人権局が発表したこの条例についてのQ&Aで、

Q.21� �委員会の審理は非公開で行われるのですか？
A.21��委員会の審議は公開が原則 です。ただし、当事者の個人情報など公開になじまないものについては、委員会が個別に非公開とすることになります。

と書かれていますので、委員会にとって都合の悪い時には密室裁判にできるというわけです。
（実際の詳しい運用については、今作成中の施行細則で明らかになるのでしょうが、
　その施行細則を作っているのがこの人権局なので、Q&Aは意味を持ちます。）

さて23条3項から、通報は匿名でも構わないわけですが、この「匿名通報制度」は「密室裁判」ではなく、
むしろ「反対尋問権がない」という問題点と大きく関わっています。
つまり、23条3項の文章から、人権委員会にすら、通報者が誰だか分からないことがある、
ということになります。
通常の刑事裁判では、犯行を証言する検察側の証人に対し、弁護士が詳しく問いただす（反対尋問）わけです。
ウソの証言だと、大抵はボロが出るので、こうして冤罪を防いでいるわけです。
この反対尋問権は、憲法で認められた被疑者の権利です。
しかし、人権条例の場合、そもそも通報者が人権委員会にすら分からないことがあるので、
当然、反対尋問は不可能です。従って、たとえ人権委員が公正中立で、審理が全て公開されても、
やはり冤罪が構造的に多発することになります。

（242氏は、もう少し思考を整理してから書き込む方がいいと思います。）

法に詳しい人がいたら教えて欲しい。
処分に不服で裁判になった場合、挙証責任はどっちにあるの？
できれば根拠条文を示してくれると有り難い。

つまり、
１．通報された側が人権侵害の事実がないことを立証しなければならない
２．通報した側が人権侵害の事実があったことを立証しなければならない
３．人権侵害の事実の有無は問われない。手続きが適法かどうかだけが争われる。
どれ？

もし１．か３．なら確かに大問題だ。
でも、２．なら別に匿名通報だ何だと騒ぐ必要もない。
反対尋問以前に「証人」が誰かも分からないんじゃ勝負にならないだろ。
裁判の話をするのなら、いざ裁判になった場合に匿名通報がどの程度
証拠能力を持つのかを論じなければ意味がないんじゃないか？

話はそれるが、俺は匿名の110番で逮捕される可能性があるほうがよほど恐ろしいね。
ちなみに逮捕状の請求が却下される率は０．０３％（1999）。

>>279
私は別に法には詳しくないですが、この条例には、裁判になった時のことは書かれていません。
通常の民事裁判のルールなので、法律家の方、お願いします。
（どちらが原告になるかで違うのかもしれません。）

しかし問題は、裁判になったときには、多分手遅れと思われる点です。
もう、氏名が公開されて社会的に抹殺されてしまっています。

で、後半の方ですが。
> 俺は匿名の110番で逮捕される可能性があるほうがよほど恐ろしい

という点については反論します。
例えば、この条例では、令状なしでの家宅捜索があるわけです。
（逮捕状と家宅捜索令状が全く同じかどうか分かりませんが、）
当然のことですが、通常の刑事事件の家宅捜索令状には、原因となった容疑と、
捜索してよい場所と、押収すべきものが明記されています。
人権条例の場合はこれらの規定がないので、どういう事件なのかも分からないまま、
家中のものを根こそぎ持っていかれてしまうかもしれません。
まあ、根こそぎは大げさかもしれませんが、令状がないというのは（原理的には）そういうことです。
裁判官が滅多に令状の請求を却下しないからといって、警察権力が好き勝手をしているわけではありません。
正式な書類を調えなければならないという制度自体が、権力への歯止めになっているのです。
（書類は残るので、その内容があまりに無茶だと後で叩かれる。）

逮捕した後も、20何日以上、起訴せずに拘束できないとか、刑事司法はルールが厳格に決まっています。
もちろん、これらのルールは、被疑者の権利を守るためです。
（当たり前のことですが、懲役の最大年数も、罪により定められています。）
（つづく）

（上のつづき）
この条例の問題点は、人権委員会の権力に歯止めをかけるルールが、ほとんど何もないことです。
例えば、21条に、

(２)　人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、
若しくは誘発する行為を行う者及びその関係者（以下「加害者等」という。）に対し、
当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導をすること。

という条項があります。「おそれのある者」ということは、まだ何も悪いことをしていない人ですが、
こういう人にも「説示、啓発」なる正体不明の措置が取られることがあるわけです。
この「説示、啓発」は、何日以内に終えなければならない、といった規定はありません。
従って、半年でも一年でも、人権委員会の判断で、毎日呼び出すことも可能です。

私が言っていることは極論に聞こえるかもしれませんが、
とにかく人権委員会に歯止めをかける仕組みがないのが、この条例の最大の問題点です。
運用次第で、「いっそ逮捕された方がまだまし」になります。

あなたの視点で言えば、共謀罪のほうがもっと危険だが？

>>282
もちろん、共謀罪も危険だと思っていますよ。

> 裁判官が滅多に令状の請求を却下しないからといって、警察権力が好き勝手をしているわけではありません。
これについてはあなたの言うとおり。不用意に数字を出したのは申し訳ない。
ただ、「起訴率」「起訴猶予」「無罪率」「刑事補償法に基づく補償の要件」などを調べてみると、
実は結構恐ろしいことが分かると思う。

ところで、この条例で「令状なしでの家宅捜索がある」って本当？
人権擁護法案と混同してないか？

21条の(2)だけど、実はこれには前提があって、まず18条に基づく調査を行った後で
「人権侵害による被害を救済し、又は予防するため必要があると認めるときは」
この措置を講ずる、と言ってるんだよね。
俺が知りたいのは、この指導に応じなかった場合、誰がその調査結果としての「おそれ」の有無を
証明するのか、ってことなんだけど。
人権委員にその調査結果の正当性を証明する義務があるのか、ここは重要だと思う。

> 「いっそ逮捕された方がまだまし」になります。
いや、それこそ「社会的に抹殺され」ますからｗ

あー、それからもう一つ。

> 正式な書類を調えなければならないという制度自体が、権力への歯止めになっているのです。
> （書類は残るので、その内容があまりに無茶だと後で叩かれる。）
これについては人権条例の20条を読んでみることをお勧めする。
人権委員が無茶やったらやっぱり後で叩かれるんじゃないか？

条例に出てくるおそれとは、基本的には差別助長行為のこと。
例えば出自調査や地名総監の流布などが該当する。
虐待のおそれについては俺も想像できないけど。

>>284
「令状なしの家宅捜索」について
立ち入り調査については、条文には明記されていませんが、Q&Aに、

Q.8��調査に協力しないときは、過料が科されるのですか？過料を科すことは過重ではないですか？

A.8��委員会の調査は あくまで任意の協力を要請するもので、陳述や供述を強制したり、強制的に立入調査や押収を行うことはできず、拒否すればそれ以上調査をすることはできませ ん。（以下略）

とあるので、「任意で」立ち入り調査をしたり資料の提供を受けたり（＝押収）することはある、
と解釈するのが自然だと思います。
（調査に応じなければ過料です。）

21条と18条の調査と裁判での立証責任について

ちょっと私には分かりにくいのですが、「調査の結果」というのは、
「誰々は何々した」などと書いてあるだけで、「人権侵害のおそれあり」とかはないのでは？
「おそれあり」というのは、調査結果に基づく人権委員会の判断ではないでしょうか。

例えば、２ちゃんねるのカキコが、「人権侵害を助長する」という理由をつけて、
管理人のひろゆきを「誘発する行為を行う者」として21条を適用することを考えたとき、
その前の調査は、２ちゃんのカキコを調べて、記録するだけで十分です。
調査結果は、こんなカキコがあった、という例をいくつか挙げるだけですから、
「正当性の証明」は簡単だと思います。

実際、21条の最初の部分は、
> 委員会は、第18条に規定する調査の結果に基づき、人権侵害による被害を救済し、
> 又は予防するため必要があると認めるときは、
とあり、この「認めるとき」というのは、人権委員会の判断で決めていい、ということです。
（調査結果からみて明らかにおかしな判断をした場合は別ですが、基本的には裁量権がある、ということです。）
そして、「人権侵害」の範囲が恐ろしく広いので、ある人物が、
「人権侵害を起こす（あるいは誘発する）おそれがある」という判断を正当化する調査結果は、
その人のことをある程度知っていれば、比較的簡単に（ウソをつかずに）作れると思います。

>>285
IDが違うのですが、本当に279？
まあ、287の最後の部分を読んでください。

>>287
まず、令状による強制捜査と任意の調査を同列に扱うのは論外だ。

過料については、
「事情の聴取、質問、説明、資料又は情報の提供その他の必要な協力」を
「法令で特段の定めがある場合その他正当な理由」なく拒んだ場合に
「５万円以下の過料」なんだよ。
何でこれで
> 人権条例の場合はこれらの規定がないので、どういう事件なのかも分からないまま、
> 家中のものを根こそぎ持っていかれてしまうかもしれません。
> まあ、根こそぎは大げさかもしれませんが、令状がないというのは（原理的には）そういうことです。
というような解釈が出来るのかわからん。

それから
> 正式な書類を調えなければならないという制度自体が、権力への歯止めになっているのです。
> （書類は残るので、その内容があまりに無茶だと後で叩かれる。）
これと、
> とにかく人権委員会に歯止めをかける仕組みがないのが、この条例の最大の問題点です。
が矛盾してるのは20条を読めば分かるよな？
その書面による通知が無茶（「おそれ」に根拠がない、全く説明されてない、判断理由が曖昧など）
なら、「叩かれる」んじゃないの？この書面は残るんだから。それが歯止めになるんじゃないの？

すんません。毎回ID変わります。

家宅捜索というか、そもそもこの条例では立ち入り検査県は規定されてないから
全然関係ない。
運動員の捏造だよ。
立ち入り検査を求めることはできても、
それを拒否することに過料は課せられない。

>>277
運動の方針を転換するべきだと思うのだが。

コピペぺったん
670 名前：774名無し[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 13:28:59 ID:ysSn5dqN
人権OFFスレで集めた署名の杜撰な管理を自ら報告（･∀･）
「人権条例で氏名を公表される！」ってさんざん煽ってるけど、
自分たちが集めた署名を信頼できない人物が保管して流用・悪用される恐れは気にしてないのね。

370 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/30(水) 02:26:38 ID:G8kF6PM8
>>328
やっと正確な署名総数が分かりました。
11/30現在の署名総数は、８９９名分です。
〜長いので中略〜
>>338
保管体制についてですが、実はこの時間になるまで署名総数を発表できなかったのは
郵送先の住所の人がここ１週間ほど連絡がとれず、郵送分の実数把握が出来なかったからです。
地元の他の人に聞いても連絡がとれず、私は「もしや拉致されたのでは？」と心配になり、警察に捜索願いも出しました。
しかしその後すぐに連絡がとれました。幸い無事であり、実数把握も出来たのですが、
その消息不明期間に新ビラ原版の仕上げ期間がぶつかり、そこでその人の住所を郵送先にしておいて大丈夫なのかという
意見が強くなり、そういうわけで、郵送先住所が変更になったのです。新住所は信頼できる人の住所であり、以前より便利にもなりました。
前の住所の人も、やや健康面で不安はあるものの、今後もいくらか届くであろう署名用紙は保管して、
新住所のほうへ引き渡すことはやってくれるそうです。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132922438/370

最大限拡大解釈しての反対なんてのは
安保騒動以来のブサヨクの手法そのもの。

ふざけるな！
鳥取県の財政
地方交付税と国庫支出金で約５０％
http://www.pref.tottori.jp/soumubu/zaiseika/toukei%20DATA/kouhyou/H17-1/futuukaikei.pdf

こっちもふざけるな！
【人権条例】 "人権委員の月給案" １８〜２２万円、相談に乗ると１日１万円、旅費は２万円近く…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133337890/l50

★県：県立高の授業料値上げへ　人権救済委員給与案も−−１１月議会で提案　／鳥取

・県は２８日開会の１１月定例議会で、県立高校の年間授業料を値上げするための条例
　改正を提案した。導入は来年４月で、８年ぶり。来年６月の人権救済条例施行を前に、
　人権救済委員会委員の給与を定める条例改正も提案。このほか、総額約５億５０００万円
　（補正後約３９５５億３０００万円）の補正予算案など計２７件も上程した。

　県教委によると、年間授業料を▽全日制１１万１６００円（８０００円増）▽定時制３万１２００円
　（２４００円増）▽通信制の１単位２９０円（１０円増）−−にそれぞれ値上げする。県民所得の
　伸び率などを勘案して、９８年度から現在まで据え置いたが、教室の冷房完備など設備投資
　との関係で、受益と負担の公平確保の観点から見直しが必要になったという。

　また、県は人権救済条例に基づき調査を行う人権救済委員（非常勤）の給与と旅費の
　額を定めるため、特別職の給与に関する条例の一部改正を提案した。県の案では
　月額報酬は委員長２１万９０００円、委員１８万円で、これとは別に相談などの業務を
　行うと１日１万２００円を支給する。旅費は日当が１日につき２６００円、宿泊料は地域に
　より１万１８００〜１万３１００円で、食費２６００円も支給される。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20051129ddlk31010657000c.html

おまいら年収１０００万ゲットの職できましたよ。

一日十件の相談を受けると十二万ゲット
一ヶ月週休二日で２０日働いたとして、２４０万。
これを１２ヶ月やると・・・２８８０万でつ

>>297
そういういい加減なこと書くから胡散臭い目で見られるんだよ。
ちゃんと読め。足引っ張るな。

まさに同和利権貴族。

279氏
>>289 過料については、（以下略）の話
調査の協力を拒否できる「正当な理由」については、県人権局のQ&Aに説明があります。

Q.9� �当事者が調査の要請を拒否できる「正当な理由」とは、具体的にはどのようなものですか？
A.9� 正当な理由には、法令で特段の定めがある場合 のほか、職務上の守秘義務 に当たる場合が考えられます。例えば、医師、弁護士等が職務上の知り得た事実について調査要請を拒否する場合が考えられます。

ということで、何らかの、「守秘義務」が法律で定められている場合だけで、
ほとんどの人は、個人的にどんなに切実な理由があっても、「正当な理由」になりません。
従って、普通は「任意の協力」を拒否した場合は、過料になります。
つまり、
「家の中を調べさせてもらってもいいですか？嫌なら過料５万円ですよ。」
「パソコンを持って行ってもいいですか？嫌なら過料５万円ですよ。」
「冷蔵庫の中を調べてもいいですか？嫌なら過料５万円ですよ。」
あるいは、立ち入り調査に限らなければ、
「事情聴取のため、XXXXに明日出頭してくださいますか？嫌なら過料５万円ですよ。」
ということです。

根こそぎ持って行かれる、はさすがに我ながら大げさかもしれませんが、
「差別発言」絡みだと、パソコンと本と手紙とチラシの裏に書いたメモくらいは、
普通に持っていかれるでしょう。

> まず、令状による強制捜査と任意の調査を同列に扱うのは論外だ。

そういう常識が人権委員に通用すればいいのですがね。
この条例は、法律家の常識ではなく、人権委員の判断で運用されるのですよ。

後半部　（調査結果の） >>書面は残るんだから。それが歯止めになるんじゃないの？

論理的にはその通りです。一本とられました。
ただ、現実的には、公開されるのは調査の結果だけなんですよ。
（委員会の審理は非公開）
つまり、調査自体は別にウソを言っていなくても、
「人権侵害」の範囲のあまりの広さと、委員会の大きい裁量権で「人権侵害のおそれ」認定は、
比較的簡単だ、ということを287の最後の方で言ったつもりだったのですが、
私の表現が拙かったために、うまく伝わらなかったようです。

>>297
委員は５人で、年間予算は4000万円なので、さすがにそれは無理かと。
むしろ、非常勤で（つまり他に本職があって）、何もしなくても月18万円貰えることを叩くべきでしょう。