広島新球場についての妄想をマターリと語るスレＰａｒｔ２５

できもしないわけだから、妄想を語ることで我慢しましょう

前スレ
広島新球場についての妄想をマターリと語るスレＰａｒｔ２４
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1095251409

現在地の立地がよいと言い出している奴はただの池沼だなｗ

セ・パ交流戦最下位（楽天次第）、こっちの方を何とかして欲しい・・・・・

age

弱いチームにボロ球場　とってもお似合い

現時点でのまとめ

【現地立替】
　推進派　地元商工会・地元メディア
　メリット
　愛着のある土地
　デメリット
　商工会・青少年センターの移転に伴う建設費の増大、工期の延長、
　シーズンを消化しながらの建設に伴う安全性の確保

【貨物ヤード跡地】
　推進派　広島市
　メリット
　明日にでも着工可、工期が短い、球場自体の建設は安上がり
　デメリット
　周辺道路の建設増加、商工会の抵抗、
　スポンサー筋（商工会）の意向に伴う地元メディアの抵抗

【現地全面改装】
　推進派　カープ応援団
　メリット
　愛着のある土地、比較的安くてはやい、仙台球場の前例　
　デメリット
　新鮮味が無い、恐らく地元土建屋・関連議員は大反対（うまみが少ない）

広島市がリーダーシップを発揮できない理由
赤字財政、地元企業の資金援助なしには話が進まない

商工会がリーダーシップを発揮できない理由
リスク回避、責任を押し付ける対象が欲しい、出来ればおいしいところだけ欲しい

地元メディアの詭弁
都市部の空洞化を挙げるが、上に記したように“スポンサー筋”の意向を
無視するわけにはいかない事情があるだけ…。
貨物ヤード跡地は広島駅からたかが7〜800ｍ程度。それくらい歩けんか？
これ以上こじれるようなら、広島市は土地だけ提供して、
あとは地元企業連合だけで建てるのが吉。

さらに空論
貨物ヤード跡地に新球場。
現市民球場跡地に「将来的に」（永遠に将来は来ないかもしれないが…）サッカースタジアム。
サッカー場なら、無駄な商工会・青少年センター移転をしなくても現スペースに収まる。

野村謙二郎の２０００安打と共に浩二辞任
そして
西武との合併！
ゆえに
新球場の話は没だ！

なんだか同じ議論を繰返しているね。

商店街の人たちが言ってる、都心部の空洞化って表現おかしくない？
駅前は十分広島市の中心部だと思うんだけど。
彼らがヤード跡地を本郷や西条と同列に扱うことに対して、違和感が感じられて仕方がない。
抗議するんなら素直に、自分達の売上が減るからって言えばいいのに。
みんなそんなこと分かってるし、駅前の連中だって美味い汁を吸いたがってるんだから、本音を言ったって誰も責めないのに。

>>8
中身があったかどうかは別にして、議論なら４年前からここでやっていただろ。
広島市が財政難で広島カープと取り巻きが屁たれだから、もう飽きちゃったんだよ。

>>9
結局、広島市は西高東低だからな
ヤード跡地は普通に考えたら中心部だろ、なのに周辺部を整備していない
要は、東に金をつぎ込むのはおかしな話なんです、と言いたいんだろう＞商工会

カ−プ経営陣の首を全てすげかえて下さい。
球場問題はそれからです。

本通商店街の署名ウザイ　
個人的にはヤード跡地でお願い。

中伝に買ってもらおう。
電気を買う約束でな。

財界がここまでヤード跡地を嫌うのは周辺の土地柄が問題なのかな？？？

【野球】新球場問題で広島市長が回答「現在地での建て替えは困難」　他の候補地を検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118844958/l50
広島市民球場改修案
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1113901482/l50
☆　広島メトロポリタンジャーニー8　☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115514630/l50

現在地に立替だと球場の事だけで済むけど
ヤード跡地に建設となると周りの道路や駐車場なども
整備しなきゃいけないよね？
よっぽど時間が掛かる気がするんだけど‥
グラウンド自体は今の狭いままでかまわんから
（日本一ホームランの出やすい球場ってのもおもろいよ）
客席だけを広くするばいいのに‥

>>11
広島駅周辺は地元民が意見集約出来ないから再開発できないのは
エールエールとその反対側の件でも明白だろ。
>>17
それらは市の予算計上では別枠になるからいいんだとよ。
ふざけるなですよね。もとは同じ税金なのにね。

ところで中央公園新設案はどうなったのかねえ？
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050607.html
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050128.html

市土地開発公社が先行取得し、年に一億円を超す金利負担を生むヤード跡地の活用は、
市の「宿願」だ。「昨秋以降、市は陰に陽に、ヤードの優位性をアピールしてきた」。
促進会議の下部組織、新球場建設検討委員会の元委員もこう語る。
建設費は、現在地の百六十五億円に比べヤードは九十億円と安い。元委員は「ただ、
周辺の道路整備などを考えれば、ほぼ同額になる。
そう指摘すると、市は『いずれ必要になる公共投資。別財布です』。
当時から思いが透けていた」と続けた。促進会議の元メンバーは「ヤードへの建設を
前提としたコンペの話を市から聞いた。そこまで考えているとは」と驚きを隠さない。

ヤード跡の利子をなんとかしたいんだろ　県庁が移転してれば現在地のそばでもいけたのに県庁の移転の見込みはないシナ
無理無理諦めナ現球場派の皆さんｗｗ

紙屋ﾁｮｿが必死ですね

なぁ、ヤード跡地に新球場を建てたら、現球場はどうなるんだ？
新たな跡地問題勃発？それとも、記念碑として維持されるのか？

>>22
中国州の都庁舎ビルが勃ちまつ

>>18
またおかしなことを言い出しているよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ヤード移転後の市民球場の跡地利用まで市は考えてるんだろうか。
国有地だから売る事もできんだろうし、跡地利用も色々制約があるような。
それに何かするにしても金ないだろうしね。市民を納得させるような物は無理かな。

ヤード跡地の利子も税金で払ってるんだからとっとと解決させろとは思わないんだろうか

広島市は大風呂敷を広げ過ぎて畳めなくなったので同じ議論を繰返して誤魔化しているね。

ヤードでいい
とにかく早く作れ

つーか物理的に現在地での建て替えが無理だからヤードって話だろ。
市としても現在地で十分可能なら、これ以上揉ますような発言は控えるはずだろ。

つーか物理的に現在地での建て替えが無理だからヤードって話だろ。
市としても現在地で十分可能なら、これ以上揉ますような発言は控えるはずだろ。

いや、市は作る気ないんだよ。
見てな。秋葉また適当なことで市議会に喧嘩ふっかけて予算が下りないようにするから。
ヤードに本気で作る気があるんなら前回提案時に大成の案でやってるって。

秋葉にとって、現在地派と貨物ヤード派のごたごたは織り込み済み。
市民にも圧倒的に現在地派が多いだろうし、最終的に手打ちの改修で安く済ませれる。
うまいこと考えたな。

今回の広島市の表明は、口やかましい財界とタル募金で自己陶酔に陥っているマスコミに対して
牽制球を投げたようなもんだろう。
「口を出すならカネも出さんかいゴルァ」
「こっちはヤード跡に造ってもいいんだぞ」
「文句あるならカネ出せや」
・・ってとこだろ

変な香具師が多くてまともな議論にならんなｗ
市政に文句がある香具師はそっちのスレ行けや。

そんなスレありませんが何か？

>>34
ここは議論ではなく妄想をマターリと語るスレだよｗ

今日もたる募金しちゃった。

立派な新球場を頼みますよ〜。

>>37
お前の方がおかしいよ

初めて秋馬鹿が意思表示したんだから、ここで逃がしちゃイカン。
場所はもうヤードで良いし、さっさと建てようぜ。

スカイマークみたいなのを作ろうと思ったら、現在地の敷地面積じゃ無理でしょ？

　と　に　か　く、

カープ弱すぎ。

どこに出来たとしても、客が入らないんじゃあね。
その意味で12の＞カ−プ経営陣の首を全てすげかえて下さい。に禿同。

ホームが現地建替を扇動する理由

視聴率からいえばテレビ朝日系列の“広島ホームテレビ”より、
フジ系列の“テレビ新広島”の方が断然上であるにもかかわらず、
“収益”をあげているのは、創業の古いホーム。

“テレビ新広島”よりも“広島ホームテレビ”の方が、「地元スポンサー」
を多くかかえているという理由から。
つまり、スポンサー様は「現地建替派」が多数であるということ。

いずれにせよテレビ局は、地元のスポンサー様に頭が上がらない。

今の球場だと
会社帰りにナイター行くかぁ！ってなった時に
行きやすくていいんだよなあ。
みんながみんなＪＲで通勤してる訳じゃないから
駅に近いから便利ってもんでもないよ。
ちなみに球団関係者で一番に改革が必要なのは広報‥

>>43
同感。帰りに寄れるのは現在地の魅力だね。
しかし言われてるように、現在地では敷地が狭くて大した球場が作れないのなら
ヤード跡地で仕方ないと思う。
遠くなるけど…

あんな辺鄙な場所で建て替えてもねえ

http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/shinkyuzyo/siryo/050304/gikai.pdf
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/shinkyuzyo/siryo/050315/senda.pdf
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050128.html
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050607.html

また同じ議論を繰返しているね。

商工会議所とＰＬが退いてくれたらな

やる気あるのか財界

>>48
端っこでしかない商工はどっちでもいい。
問題はPLの方、球場どうこうは関係なさそうだし。
仮に移設了承しても莫大な補償金と用地所得費が要る。

むしろ、青少年センター・公園・武道場潰す方が簡単。
>>46のgikaiだと、それすら必要ないみたいだが。

球場問題に限らず広島はいつもこのパターンなんだよな。

A「わしゃA案がええ！」
B「何じゃと？わしゃB案がええんじゃ！」
（散々もめる）
C（=調整機関）「んじゃ、そのままじゃ埒があかないので調整した結果、C案でいきましょう」
（んで事が進もうとすると）
A「やっぱりわしゃA案がええわい！」
（以下、無限ループ）

国道2号線高架橋、南道路問題、西飛行場問題、･･･
みんな自分の支持する意見が絶対と信じるあまり、
我を張りすぎてお互いに歩み寄らず、もめてばかりで肝心の事案が全然進まない。
これじゃ企業（地場企業除く）が広島から撤退したくなるのも無理は無い･･･

有料ブログを駆使し、球場問題で一儲けをたくらむ元スポーツ紙記者、
昨秋テレビ出演した際、「たる募金に五十万円入れる」とわめき、失笑を買った地方紙ババア記者。

どっちの知能指数が低いかな？

>>51
少なくとも、ここで一番低いのがおまえなのは間違いない

>>52
そうだったのか…　がーん（ｗ

>>50
そこが広島の良いところ。その結果、
田舎へ空港。都市計画頓挫。幼稚園でも解るだろ。
都会気取りで地下街。しかも、あの造りじゃ意味ねーだろ。
最近では、一本道しかない入り口にアウトレットモール。

もーバカばっかwww

せめてバブル期に総合大学の一つでも造っときゃよかったのにな。
今回もどんなオチか楽しみでならない。

現地全面改装でええやん..って思うんだけどな。
ドームにすりゃ新鮮味が...とかいうやつも納得するでしょ。
他の土地では交通渋滞もあるし、専用の駐車場つくっても、冬季にほとんど稼働しない
施設になりそうだし。
　金出す連中は寄付のつもりで金出せばいい。投資だと思うからもめる。

アキバカ！アキバカ！

空港が消え大学が消え球場も消え（移転）るか大賛成

>>54
バブル期に作ったじゃん。広島市立大学を。
そして広島県立大学を。庄原に。

広島と仙台、一人一人を比べると仙台人は本当にコケにされるほどトロイ。
広島人は弁も立つ、実行力、金もある。個人としても魅力がある。

なのに集団になると考えられないようなトロサ。

空港、空港鉄道、大学移転、球場、地下鉄、高速道路・・・

権力や金力を持ってる連中に言いたい。我を張るのもいい加減にせい。

結局集団になると仙台＞＞＞＞広島か
いつまでも井の中の蛙東京志向だな

>>54
バブル期とは80年代後半から90年初頭まで。私立大は94年。
県立大は庄原だろ。修道ですら、かつては山奥に感じられていたのに･･･。
それに広島キャンパスなったんも最近だろ？

広島は都市だけど感性の部分ではかなり田舎。それに気付いてる人は意外に少ない。

ヤード跡地が中心部じゃないと言い切れるんだから、広島市は田舎の集まりだよね

場所のことでモメるんなら、県営グランドを建て替えるとか、ビッグアーチを
野球場に作り変えるしかないな。
とりあえず現在地は敷地面積の関係で無理だよ。

>>62
商店街の連中なんかが特に思ってるんだよ　本当田舎モノ
とにかく現在地を諦めなければ事態が進まないのは周知の事実なのにねえ　あ　進めたくないのか？
こりゃ失礼ｗｗｗ

ヤードが中心部？


どういう冗談だｗ

>>65
きみ、地図を見たら？ｗ
あ、ごめん地図の見方が分からない池沼か。
ごめんね

現在地派と貨物ヤード派の言い争いか。
市と経済界の争いもこんなんだろうな。
これじゃ何時まで経っても何処にも出来る訳ないや。
つーか無駄金使ってまで作るなや。
もう惨すぎるカープにそんな価値無い。

球場を立て替えたら客が入るって考え方が理解に苦しむ。
最初の何年かだけって分かんないのかな。たる募金にも感じたが、もっと他に
することあるだろーよって思うよ。だいたいあんだけメディアで煽っても、客は
半分埋まるかどーかだろ。
また無駄に造っちまった･･て何年後かにみんな思うんだろーな。
そんな過ちを何度も繰り返す広島がおらぁ好きだよw

なんで、県営球場の改造案が出ないんだろう・・・

地図ねぇｗ

しあわせだことｗｗ

>>70
広島市民の頭の中では、観音のあたりは中心部だからなｗ

今日のカープの試合をＴＶで見ますた
野村２０００本安打の絡みで必死で盛り上げようとしてるＲＣＣの
気持ちは分かるんだけど、二桁得点にガラガラの窮状もとい球状…

盛りあがらないどころかイタイタしいだけですた

×二桁得点にガラガラの窮状もとい球状…
○二桁失点にガラガラの窮状もとい球場…

広島市民はどうせ球場に行かないんだから、JRに近い方がいい

やはり無理ですと宣言しろよ。

今の場所じゃ、客は来ない。
だから駅に近いヤード跡地に新球場！

なんだろ？

>>68
なぜ新球場建設が叫ばれてるかと言うと、市民球場の耐用年数がもうギリギリだから

観客動員を増やすとかいう以前に、安全対策として何らかの対策をとらなければなら
ないんだよ

>>77
現球場は修復だけでも使用可能なのでは？
新たに立て替えなければだめなのか？

【3:91】【野球】累積赤字２５２億円に　大阪ドーム社０４年度決算【死角だらけ】
1 名前：プロバスケｂｊリーグ11月5日開幕＠なんとかしてくれない仙道φ ★ 2005/06/21(火) 21:26:59 ID:???0
累積赤字２５２億円に　大阪ドーム社０４年度決算

事実上経営破たんし、特定調停を申し立てた大阪市の第三セクター「大阪シティドーム」について、
大阪市は２１日の計画消防委員会で、２００４年度決算が約１８億円の最終赤字になるとの見通しを明らかにした。
累積赤字は約２５２億円に上り、約１５６億円の債務超過になる。
市によると、「大阪ドーム」を本拠地としていた
旧近鉄球団の成績不振による観客減や、コンサートの集客不振などが響いたという。
同社はドーム施設を市に売却した代金で金融機関への
債務約４１０億円の一部を返済、残りは債権放棄を求める方針。
（共同通信） - 6月21日18時32分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000176-kyodo-soci


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119356819/l50

>>71
なるほど！だから、「ヤード近辺が中心部」などという電波飛ばしてたのか・・・

安心しろ、普通の広島人にとっては、どっちも中心部ではないからｗ

>>78
一度中に入ってみろ。できれば商品販売部の事務所を訪れてみることだ。
普段は見れない球場の裏側をバッチリ見れるぞ。
アレ見たら改修じゃ話しにならんと思うようになるよ。

>>78
当面の応急処置なら数億で住むが、何十年も使う球場にするなら改修でも
数十億掛かる。
それならばいっそ新しく建てる方が安いと言える。

>>78
グランドが基準(＝公認野球規則＝プロ本拠地の条件)を満たしていない以上
スタンドのみ改修というのはありえず、グランドを拡張すると
球場自体を拡張できない制約(＝中央公園の公園部分の面積が減るのはＮＧ)から
今度は観客席数が基準(＝日本シリーズ開催基準)を満たさなくなります。

紙屋町の連中は現在地での建て替えが難しいことが明らかになると、
建て替えではなく改修にしろと言い始めたな。
こいつらの頭の中は、球場をどうするかということは無く、自分たちの
商売のことしか無いことがはっきり分かった。

ヤード案。エンティアム案のときの予算見積が３３８億。それが今回は９０億。信用できるかこんな数字。

まあ今の位置にあるからといって実際客が入ってないんだから
中心部の連中は文句を言う前に年間シートを買うぐらいの行動を示したらどうか
言うぐらいなら誰でもするぞｗｗ

>>86
分かったから国へ帰れ。

>>50
他の問題についてはよく知らないが、球場問題に関しては「まず結論ありき」
で市民の意見を全く聞こうとしないために反発を招いていることが大きい。
たぶん広島市はわざとそうしてて、本心では全くやる気がないんだと思う。

前回のエンティアム案のときもそうだった。
やたら「市民の意見を重視」とか「全市民的な合意のもとで」なんて美辞麗句
を並べてたが、実はその間にエンティアムがプランを作り上げるのを待ってた
だけだった。
いざエンティアムがプランを作り上げたら、いきなり「これが最も現実的だ」
と言い出して、それまでの「市民の意見を重視」は一体どこへやら。

しかもそう言った後で、見え見えの出来レースとしか言いようがない馬鹿げた
コンペをやり、いかにも公正な選考をしたかのように装う。
ここに「市民の意見」が入り込む余地なんかどこにもなかった。

もともとエンティアム案は、サイモン社の投資基準を満たさないプランだった
のがその真実。
つまりサイモン社は「撤退した」のではなく、「事業参画を断った」だけ。
一見この二つは同じことのようだが、その意味するところは大きく異なる。
実際は「エンティアム案の真実＝全く実現性がないプラン」だった。
このような案を「最も実現性が高い」と言い続けた広島市に、本気で新球場を
作るつもりがあったとはとても思えない。

今回の問題がどんな結末になるかは広島市の今後の舵取り次第だが、秋葉氏が
この問題に関わってる限り、多くの市民が期待してるような結末はあまり期待
できない気がする。

つまりやるべきなのは秋葉市長のリコールだってこったね。
実際働かずに反米演説とその為の出張ばかりの市長はいらないね。

>>80
で、どこが中心部なの？ｗ
ひょっとして、中心部そのものが存在しないんじゃないの（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>89
リコールしたのはいいけれど誰が出るの　出る奴いないよ　人材不足

つーかね、秋馬鹿がどうとかもうどうでもいいんだよ。
一刻も早くさっさと作れと。

球場の一つ建てるのに何年かかってるんだろう　と広島人じゃない自分からは見える

貨物ヤードとかいってる人は、いつまでたっても広島駅前が普通の町並みにならない
ことを思い出すべき。駅前福屋だってままならない状況でしょう。

駅前福屋は繁盛している訳だが

あれ、建物所有している三セクが、資金繰りでこまっているのに。
ようするに公的補助があってなんぼのもんでしょう。

>>94
そりゃ反対側のブロックは西武が進出決まってて白紙になり
ホテルも決まりかけて白紙になりだからねえ。
いや、本当の理由を書いたら削除対象だからかけないけど。

>>91
布団屋がいるじゃないか。

まあ、この騒動に乗じて秋葉叩きがしたい連中が居ることは否めないわな。
理想的な市長は保守系で、地元財界・利権政治家・県知事の良き傀儡になれる、
お人形さんだろ。
でもそんな木偶の棒が市長になってみろよ、世界に恥を晒すことになるわけだ。
ある時は国賓級の来広者の相手もしなきゃならんし、国際会議で発言もしなきゃならん、
古葉さんに出来ると思うかよ？
広島って特殊事情を抱える都市であるが故に、思想的に「右」であれ、「左」であれ、
それなりの教養を持った人物でなきゃ、世界で恥じかくってこともキモに銘じておいて欲しいね。

市長が代われば、徳政令が発効して抱えてる借金がチャラになる訳ではないってことも判ってるだろ？

>>79 を読めば、「よーく考えよー、お金は大事だよー」くらい理解できるだろ。
カープも大事だが、赤字財政であるが故に、どこに金をどう使うか良く考えなきゃな。
民間が自分達の金でやるにゃ文句ないだろうし、これまで成功してるのは、
「自分達の“責任”において、投資をしているところ」は、成功してるんだってことも、
よーっく考えなきゃ。

市民のアンケート＠RCC

殆どの区及び全体として、現在地希望６〜７割弱、ヤード希望２割
安芸区のみ７割、東区で５割強がヤード希望。

球場形態はドーム５割、オープン３割弱

市への希望、意見を聞け４割、早くしろ３割弱、情報公開しろ２割



ハーフドームの現地改修案なら完璧じゃないか！

>>94
あれが広島の玄関口なんですよね
でも、広島の中心部じゃないそうですｗ

新球場、はよーせーや！
このままじゃあ新窮状になって全国の笑いもんじゃ！
あ、もうなっとるか・・・

広島は意地でも市内中心部を過疎化させたいらしいな。
広大移転、空港移転、そして球場の移転か。
難しい話はよくわからんが、ﾔｰﾄﾞの方に球場移したら
紙屋町周辺はまず終わるな。残るのはｷﾓい原爆関連の遺産のみか。

いつまでも「原爆｣にすがりつく広島人にはお似合いか。

ヤード跡地も広島の中心地ですが・・・

>>99
どんな案件も決断できず二転三転の秋葉が批判されるのは当たり前。
ヤード跡地建設だって2案か３案でGOしてれば何の問題にもなってない。
都市交通だって未だに結論出せないし、広大跡地、南道路観音工事だって
ロクに結論出せやしない。
W杯誘致のときだって屋根がなけりゃ無理だってのはわかっていたのに
屋根なし誘致という税金の無駄使いなことをギリギリまでやったし。
米国批判だけしかせず北朝鮮という現実の脅威はほとんどおまけな
秋葉が批判されるのは当たり前。

>>104
>>80さんがいうには、普通の広島市民は中心部と思ってないそうです。
では、どこが広島の中心部なんでしょうか？

普通紙屋町大手町八丁堀じゃない？
県庁、市役所、合同庁舎、県警本部、バスセンター、商店街、都市銀行支店とあるし。

>>103
たかが球場が無くなったくらいで都心部が衰退するかよ。
市民球場での試合は年間60試合程度。
つまり年間で見たら、約１週間に１日程度の割合なんだよ。
だから球場が無くなったところで、被害は知れてる。
過剰反応してるのは紙屋町の寄生虫共だけだよ。

>>105
キミの怒りはよっく分った。
こんな意味無い掲示板で市長を糾弾するより、キミが音頭を取って、
秋葉リコール運動を起こしてください。
広島市の“中心部”で署名活動すれば、きっと多くの賛同を得ることが出来る。
そして優柔不断な秋葉なんて辞めさせてしまおう！
そうすればキミの大好きな、広島東洋カープの素晴らしい新野球場が、
1日も早く出来上がること間違いなし！
すべてのカープファンの希望を代表して、行動をもってその溢れる愛情を示してくれ。
応援しています！頑張れ〜！！

>>105
フットボールのW杯の誘致失敗のこと言ってるんでしたら、
その時の市長は平岡氏ですよ。

>>107
え？２２時なるとバスの便がほとんどなくなるのに？

>>108
なら無理してヤードに引っ張る理由もないなｗ
市民の大半は現地を希望してるし〜
過剰反応つ〜か、ヤクザと半島人の町に球場なんかもっていきたくないだけ〜ｗ



なんか、あんな貧民街を無理やり中心部にしたい基地外がいるみたいだかｗｗｗ

>>112
今日、市民球場何人入ってたの？
昨日確か八千数百だったと思うけど・・・。
今日も内野ガラガラじゃなかった？
市民の大半は 何してたんだろう？

>>113
まぁ、今日は「愛のエプロンＡＰ」があったからな。

明日は観衆１８０００人ぐらいかな。

以前は３連戦で３試合とも観に行くほどだったのですが
禁煙になってからは１度も行ってないです。
仕方ないんですけど結構、多いですよ、こんな人。

>>112
市民球場周辺もあまり治安が良い地域じゃないけどな…

>>116
あそこと市民球場周辺じゃあ比べモンにならんだろ！
マジであそこに作るんならそれにあわせて周辺の再開発に取り掛かるとか
言わないと賛成する奴増えないよ。

>>113
たぶん市民の半数は試合があることも知らないだろう
>>116
確かに、物騒ですよね。
>>117
お前、池沼だろｗ

>>117
どっちがどっちってもんでもないぞ。
市民球場周辺もヤバイだろ…
まちBBSだから詳しくは避けるが。

>>112
で、どこが中心部なの？
本物の池沼だから答えられないのかな？

財政再建団体になりそうだと言っていたけどそれは解決したの？

現在地じゃ、イビツな形の球場か商工会議所ビル＆武道場の立ち退きをしない限り、いい球場はできないんじゃないのか？
狭いところに、両翼１００メートルだの３万人以上のスタンドだの言っても、ムリだと思うけど。

両翼９５ｍぐらいにして、スタンドを２５，０００人ぐらいにするのなら、なんとかなりそうだけど。

都心一極集中が広島の強みであり広島の魅力なんだけどな。
あと六位では客も集まらない。もうこれは球場がどうとか言うレベル以前。
仮にセーフコフィールドみたいなのがあっても10000人集めれるかどうか。

アメリカ独立リーグにヒントあり。
独立リーグはユニークなイベントで客を呼んでいる。
そんで球場も綺麗で魅力的なんだよな。
今年、広島はミッキー路線でちょっと話題になったけど、こんな中途半端じゃなく
もっと本格的にイベント面を強化して客を呼ぶ努力をすべきだ。
戦力面の期待は出来ない訳だから…
小綺麗で魅力的なスタジアムもほしいね。

>>122
>>46

そんなもん貼って勝ち誇られてもねぇ・・・ｗ

>>121
してないよ、だから不要なバイパスの延伸はしないし、新球場作るお金もないの

何もしないのが一番そのうちカープもろとも消滅するから

ヤード跡地になれば市の負担は減る。どうしても現在地になれば、
市は「いいですけどお金のことは知りませんよ」と現在地推進派に
協力をさせることができる。
この何ヶ月間で現在地立て替えの雰囲気を盛り上がらせた結果、
市にとってはどちらに転んでもいいような状況になった。
最初からヤード跡地ありきのシナリオだろうから、なかなかの策士だ。

でもヤード跡地になった場合、アクセス道の敷設や周辺の整備に相当お金が
かかるのではないかと思う。あの場所から大洲通りや曙通りへ抜けるのは
大変だろうな。

いつも市民球場から広島駅まで歩いてる俺は、ヤード跡地まで歩くのなんて余裕。

水道橋から東京ドームもけっこう歩いた記憶・・・
まわりが巨人ファンばっかりだったからそう思えたのかな。
試合が始まる迄隣の遊園地で遊んだね。
甲子園は駅のまん前。まぁ、球場自体が屋台村みたいなもんだから。
福岡ドームは車が置ける。ホテルから徒歩でいける。試合迄ホークスタウンで時間がつぶせる。

>>129
どっちだろうが出て行くお金はほぼ同額なのは市も認めているけどな。
もめて現地での補修で終わるのがオチ。

ヤード跡地
東蟹屋の広島韓国会館に在日本大韓民国民団広島県地方本部
東蟹屋に同東支部
府中町青崎東に同安芸支部
西荒神町に韓国人留学生御用達の広島市留学生会館
荒神町に朝鮮総連の広島本部
南蟹屋に朝鮮総連の広島東支部

野球見た後に原爆ドーム見るとヘドが出るだからヤード賛成韓国マンセーｗｗ

ヤードも現在地も治安面は良い勝負だな

紙屋町が治安が悪い？
それは例えばつい先日TVでやってた、
交通事故は血液型Aが多い、と発表した馬鹿警察と同じだな。
人が集まる都心のそれと、人が集まるわけでもなく、
その住民による治安の悪さとは全く別の話。

南区選出の糞市議
「市長の決定に議会が口を出すべきではない」
頭おかしいとしかいいようがないな、この馬鹿ｗ

しかし、広島市民も議会もアホばっかり！！
市長の揚げ足ばかり取ってる、現実をみれば
ヤード跡しかないだろ、金も場所も他に選択の余地がないでしょ？？

治安面はいい勝負だって書いてるだけで悪いと思い込むのか
じゃあやはりいい勝負だなｗ

作らないという選択がある。現在地改修という選択がな。
３万人の収容をどうするかとの意見もあるが初優勝時には３万人収容できなかったし
楽天だって２．３万人でしかない。

>>139
そうですね、現在地改修がありますね。
現状に合った収容を減らした狭い場所を有効に使う方法を
ビフォーアフターの匠に頼んでみるとかｗ
すぐ壊れそうなカラクリだらけになりそう？

>>138
日本語勉強して出直して来いｗ

>>136
お前何もしらないんだなｗ
パパやママに聞いて見ろよ。
広島出身なら現在地周辺がどういう場所が知ってるはず。

>>139
市民球場は耐用年数が限界なのは知ってるか？
当面の応急処置なら数億で住むが、何十年も使う球場にするなら改修でも
数十億掛かる。
それならばいっそ新しく建てる方が安いと言える。

>>142
知ってるならおまえが書いてみろよｗ

>>143
耐用年数が限界？誰の流したデマ？
専門家が検証してまだ寿命の半分程度と診断したんだが？

>>144
無知な奴だな。
勉強してからこいよ。

おい。朝鮮だとか治安だとか言ってる奴ら。＞133、135、136、142、144。
車で1時間とかならまだしも、自転車で10分の距離だろ？2kmほどだろ？
カラシニコフの弾だって届くぜ？

おまえら、世界の認識が狭すぎる。リュックかついで放浪でもしてこい。

紙屋町の守銭奴が必死だなｗ

↑？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>148
分かりやすい反応でﾜﾛﾀ

現地建て替え派の総意は、

>ヤクザと半島人の町に球場なんかもっていきたくないだけ〜ｗ

で、いいのか？そうでない場合は、今のうちに否定しとかないと
上のような書き込みしてるクソ野郎と同一視されるぞ。
備後住人からしてみれば、どっちになろうが野球が快適に観戦できる環境があれば
どうでもいいんだけどな。
できれば、ヤード跡地に駐車場付きの球場にしてくれれば便利なんだけどな。

149、150
お前ら、本当に読解できないのか？　それとも煽ってるのか？

＞ヤクザと半島人の町に球場なんかもっていきたくないだけ〜ｗ
＞で、いいのか？今のうちに否定しとかないと
＞上のような書き込みしてるクソ野郎と同一視されるぞ。

国語分かるか？

だめだおまえら、瞬発力ねえな
頭がフリーズしたか？　分かりやすくかみ砕いてやるよ、特に147

146　を　ど　う　読　ん　だ　ら　現　地　建　替　派　に　読　め　る　ん　だ　？

ヤード跡地に球場。その周辺に風俗街。
一発抜いてから野球観戦してもよし、
野球観戦してから一発抜いてもよし。
世界初の風俗併設球場。１８禁。

>>147は>>146に対してなのか？
アンカーついてないけど。

>>145
知ってるなら書けば？
知ったかで吼えるのはどんな馬鹿にもできるわな

↑お前にも言ってんだよ。

反応遅いな〜！　もう消えるわ

ガサツだねえ。不熟なんじゃないか。黙殺されても仕方ないね。

なぜ、検索エンジン使えなくなった？
http://gulab.ruitomo.com/

昔、市民球場の裏に動物園の様な公園があったよなぁ。
屋内プールとかも有ったし。
いつの間にかプラネタリウム等がある公園に変わっちゃって
相生橋から空鞘橋の間の川沿いも凄く綺麗になったよね。

>>155
教えて君ウザイ
お前のＰＣは検索できないのか？

いずれにしても広島市は、交渉能力やら意思決定がｱﾚだからな。
条件を提示して経済界などから取引するような狡猾さ（ズル賢さ）が
あってもいいんじゃなのかな？
広島市って「あれも聞かなければ行けない」「これも聞かなければいけない」
と変に「いい子」になるところがあるから物事が先になかなか進まないんだよな。
（「市民の声を聞くな!」という意味ではないので念のため）

>>162
それは違うと思うな。
広島市がいけないのは、市民の声を聞くふりだけして実は全然聞こうとしない
ところだ。いつも結論が先にあって、それ以外は聞く耳を持たない。
それから「物事が先になかなか進まない」って言うけど、それは広島市の都合
でそうなってるだけで、別に遅れてるわけでも何でもない。
地元のマスゴミ連中がやたら「早期実現」を煽るから、そんな気がするだけ。

例えば前回の時は「財政健全化計画との整合上、事業着手は「最短でも」2004
年度以降だ」と秋葉市長が明言したのに、マスゴミはこれをきちんと伝えず、
まるで屋根架け問題のせいで話が進まないかのような報道ばかりだった。

そして今回も「2005年度中に事業計画策定・2006年度に詳細設計開始」が広島
市の基本方針なのに、まるで建設地問題のせいで話が先に進まないかのような
報道ばかりだ。

「物事が先になかなか進まない」のは、単にお役所仕事のペースがそうだから
というだけに過ぎない。
それを「なかなか先に進まないな」と言うのは、マスゴミの煽りに乗せられた
大いなる勘違いだってことにそろそろ気付かないと、また今回も広島市の責任
がうやむやになってしまうぞ。
まあ広島市の本当の狙いはそこにあるんだろうけど。

>>161
教えろなどとは言ってない。
根拠もなくきめつける勝手を批判してるだけ。
こちらが調べなければならない理由はない。
証明したければ、根拠を示せ。

>>164
根拠もなくきめつける勝手を批判してるだけって言ってるが
昔から広島市に住んでいる者ならたいていの人は知っていること。
160は遠回しにその理由を書いているんじゃないの。
原○ス○ムって言葉でも調べて見。

なんで原爆スラムって書かないの原爆スラム　ピカスラムｗｗｗ

>>165
あの〜いったい何十年前の話を言ってるのでしょうか？
あのあたりが公共施設に整備されて何年たつと思ってるのでしょうか？
あの１６歳無職少女が午前３時３０分に殺害された地下通路だって
広島城からさらに北側の通路だし。
毎週のように覚醒剤で逮捕者が出る東区や南区の某所のほうがよほど危ない。

>>165
昭和40年代の話しとるのか

>>167,168
そのスラムの住人はどこに移動させられたかしらないのか？？

>>169
知ったかはもういいって

>>163
>「物事が先になかなか進まない」のは、単にお役所仕事のペースがそうだから
それを考慮しても進捗度が余りに遅すぎる。
政令指定都市ではダントツの遅さではないかと。
比較的広島と風土が似通っている似通っている仙台やら福岡は決断が早いし、
民も実現のためなら大同小異はあるにせよ団結している。
福岡の天神再開発や都市高速の整備のスピード、
仙台のプロ野球球団設置決定から球場整備までの意思合意とそれに伴う球場環境の整備の速さは
眼を見張る。
落ち目である北九州でさえ企業撤退に伴う工場跡地を利用した
門司駅（門司港レトロではない）周辺の再開発の実行が速い。

商圏内の人間の数が決して多くない広島（中四国どころか県内でさえまとめきれていない）を
活性化させるには外から人やら物を呼び寄せるのは必須条件。
そのためには外から人やら物を呼び寄せるための都市基盤などの環境は迅速に
対応させなければならないのに、いつも広島は十年スパンの議論の末で意思決定は更に先遅れ。

何と言うかな･･･広島は官も民も奥手すぎるんだよね。
民は「ああしろ」「こうしろ」「こんなん、わしゃいやだ」「行政ちゃんとせい」
といつも受身になりすぎ。もっと積極的に攻めの姿勢にならないと。
行政は民に対して積極的に取引するのと同時に民も積極的に行政に取引すればいいんだよ。

>>169
だから基町高層アパートの住人の元からの住民はほとんどいないんだけど？
お前は原爆下でバラックを立てた住民が永遠の生命でも持っていると思っているのかい？
マンションじゃねえから相続はできないんだよ。
収入制限だってありますが？
何より基町アパート自体グリーンアリーナの先の道路の向こう側の中央公園のさらに先、広島城堀端じゃねえか。

広島市は冬型の西高東低だからな
ちょっとでも東側に予算をつぎ込もうとすると、なぜかケチをつけられる
バイパスにしても、再開発にしても「西のほうが先だろうが、ボケ」といわれてしまう

現在地周辺もヤード周辺も治安は変わらないだろ
ヤード周辺を治安が悪いから駄目だと言うなら、現在地周辺も同じ理由で
否定されないとおかしい。

>>172
ヤード跡地周辺の治安の悪さを書き込むときは、その事例を挙げるために
広範囲の町の名前を出すくせに、現在地周辺について同じことを
言われた場合には、場所を狭く限定するのは何故？

新球場の話が原爆スラムや治安云々の話になる摩訶不思議
現在地で治安が悪いというなら今現在球場周辺で凶悪事件多発してるのか？
別に野球ファンが一万人集まっても特に事件起きて無いと思うぞ。
現在地周辺は市内の公共施設が集まって整然とした街になっており
ボロアパートや狭い路地が残ってるヤード跡地周辺と較べるのはどうかと。

福岡の華やかなキャナルシティのすぐ周辺の古臭い生活臭あふれる未開発の町並みのギャップに
違和感を感じたが、ヤード跡地に球場作ったらきっとそんな出来になるんだろうな。
周辺道路まで整備する金もないし。　　絶対中途半端なものになるぞ。

いや、ヤード派は別に治安がどうのこうのって言う話はしたくないんだよ。
もっと球場本位の話がしたいんだよね。

現在地派がヤードを否定するために、治安がどうだこうだ言うから、
そういう観点から球場建設場所を選定するのならば、現在地もそぐわない
のではないのか？って言ってるだけで。

建設予定地について市民間に意見の対立が根強くあり
このまま計画を推進することは平和都市広島にとって
好ましいことではないので残念ながら今回は新球場建設は延期します。

そもそもカープいらんしなくなるけ、球場もイランだろ

>>175
蟹屋の真中にあるのがヤード跡地だろ。東駅町＝ヤードじゃんか。
で、犯罪件数が多いのは認めるよな。
>>177
現在地の治安が悪い？殺人事件は白島町じゃん。しかも一件だけ。

殺人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>犯罪

ヤードへ行くのに道路は？ＪＲは新線を引くのか？
そもそも新球場へ移るとカープに広告料も入らなくなるのに
カープはやっていけるのか？

>>180
お前ホント頭悪いな・・・
どっちがより悪いかを比べても仕方ないだろ。
治安がネックだからヤードが駄目だと言うなら、現在地だって合格点をあげられる
場所ではないということ。
どちらも市内屈指の地域なのに、「こっちの方があーだ、あっちの方がこーだ」
みたいな話をしても仕方ない。

そんなに治安を重要視するなら、県営球場の建て替えとかビッグアーチの
球場への改装でも主張したらどうだ？

>>183
なんで合格点じゃないのさ？それを証明してみなよ。
頻繁に犯罪のおこる場所と何年か前にたった１回あった場所を比較して
同一かい？

商工会議所は市長が決めたらそれに協力するとも言ってる（どこのしんぶんかな　全国紙だけど）

とりあえずもっと調べてから来たら？
まちBBSだから、あんまり危ないこと書きたくねーし、そもそもそういうことは
スレ違いだと思うし。

もっと言うなら治安が悪いなら、再開発で外の風を当ててクリアしたらどうだ？
みたいな言い方だって出来るし。

>>186
と逃げをうつんだよな。嘘つき。

>>187
お前は恐ろしさを知らない。
しかもここは町BBS。
あんまり不用意なことを書くと怖い思いするようになるぜ。
お前のこと好きじゃないけど、そうなったら可哀想だから忠告しといてやるよ。
まぁ色々調べてみるんだな…

町なんて道路一本で違うもんだよ。
中央通りと流川通りと薬研堀通りを比較すればわかりそうなもんでしょ。
城南通りの南側と北側じゃ全然違うって。
昼と夜でも違う。仏壇通りを見ればわかるでしょ。
だから問題があるんならそれは治安責任者の問題。
地域の問題ではない。
基町高層マンションって壁が落下したり火事に弱かったりと問題多いし
住居者も高齢者が多いので負担が多い。
この際、代替の低層住宅をヤード跡地に建設（駅も近いし年寄り向きな
愛友市場も近い）して移転させ、高層アパートと中央公園用地を利用して
新球場を建設すればいい。
低層アパートの予算？広島市は別会計が大好きなようだし福祉予算から
別会計で出しとけ。

治安が悪いとか言ってヤード跡を散々煽っておいて底に住宅地を作る？？？
矛盾してねえかｗｗ

はあ？
人のレスくらいちゃんと読んだらどうかね。
君は莫迦ですか？

広島新球場についての妄想をマターリと語るスレＰａｒｔ２５
――――――――――――糸冬了――――――――――――――――――
今から
B vs K の妄想をマターリと語るスレ
に変わりました。

お前ら、結局新球場なんてどーでもいーんだろ?ｗ

なんだ、やっぱり莫迦の人か。ID:UpwC2mgA

>>193
おまえがKだろーがBだろーが、おれにはまったく興味がない。
すまん。

高層アパートは外国人が増えてて
ある意味以前より怖くなったよね‥

野村の2000本安打ですら満員にならないんだから改修で十分。
常にガラガラな内野席削ってグラウンド広げればよろし。

内野削っても広くならんだろｗ
それに独立採算性をとっている広島は、入場収益に占めるウェートが他球団より高い。
それに加えて巨人戦の減少、放映料の減少と、これまで以上に入場収益を
重視しなくてはならなくなる。
そういった状況を踏まえると、客席を削るなんていうことは出来ないな。

広島は主に放送権料で生計を立ててます
だから交流戦が決まった時点で赤字が決定でした。
入場収益なんて最初からあてにしてませんよ
ってか球場に来ないファンがそのような経営にして行ったとも言えますけどね‥
今後は球団も真剣に集客を考えなければならなくなると思います。

>>198
そうだね。
だから客席を削るなんてのは有り得ない。
そんなことしたら死活問題だよ。

ヤード跡地に球場作るとなれば、広島駅からヤード跡地までの線路沿い500mは
道路（歩道も含めて）の幅を拡げなくてはいけなくなるので
あそこら辺の商店と住民はごっそり他の地区に移転しなければならなくなると思う。
（再開発で街が活性化するとあの辺の人は信じているらしいが
　再開発はそんな甘いもんじゃない。）

現在地での最大の問題は土地が狭すぎてプロ野球の標準サイズの球場が作れないこと。
経済界が多額の寄付をして現在地周辺の建物の移転を行なってくれればいいが、
あの人たちは文句は言うけど財布の紐が固い、ある意味ひきょうな人たちだから
根本的な解決策を提示しない。本当は経済界の人は企画のプロなんだから
こうやれば問題はクリアできるんだよと提示しなければならないのに、
そういう大事なことはやらず行政におんぶにだっこしようとするところが浅ましい。

作れる案を提示して市側がそれに対して返答してきたから
それが本当かどうかを検討している段階じゃないのかい？
このスレに張られたリンク先の４５度ふった立替案はPLも崩さずに
建替可能な案だったような。

地下球場！　
全天候対応。ドーム要らず。商議所もPLも無問題。つうか土地あまる。アストラムライン・シャレオと直結。

やっと妄想炸裂し始めたよ！(ﾟ∀ﾟ)

デメリット：暑い。

>>186>>188
書けないような話なら最初から持ち出すな。
書けもしない話を調べろ？
調べねばならない義務はない、根拠を示す義務がおまえらにあるだけ。
検索すれば出てくるような話ならリンクはればいい。
大体、
紙屋町の話で基町持ち出すなよ、
駅からヤードまでと同じような距離だぞｗ

せっかくオレが妄想炸裂させとんのに、
流れをまたくだらん方に戻すんかと、四半時ほど…

現在地に建てたところで、内外野２階席の窮屈な糞球場が出来るだけ
ヤード跡地に球場作って、マツダ系社員やJR沿線の住民などを引っ張ってくればよい。

>>204
現在地という辺境の地に未来を求めて妄想を抱いているんだから、
あながちスレ違いではないだろう

まあ、もう治安がどうのの話はやめようや。どう考えてもまったく無意味だから。
例えば、あくまで例えばだが、どっちかで殺人事件が起きたとして、
その5分後には、犯人が凶器を握ったまま、もう一方の地区にいることだって可能な距離な訳だ。
この程度の距離しか離れてないのに「○○は治安が…」なんつうのは、世界が狭すぎる。
頭ん中がイナカモンだよ。生まれた場所に関係なく、な。

>>171
他都市の事例と比較して、そう言いたくなる気持ちはよく分かる。
しかしはっきり言ってしまえば、今の広島市はとにかく「やる気」がない。
しかもそのやる気のなさと、あまりに独善的な進め方に民が注文をつければ、
「民が進捗を遅らせている」として地元のマスゴミ連中がやたらと白眼視し、
民を悪者扱いして官を擁護する。これでは民もいいかげん愛想を尽かすよ。
本気で進める気がないのは明らかに官の方なのに。

少なくとも、民が何も言わなければ話が先に進むわけではないってことは認識
しておかないと、また前回と同じくその結末は官の責任逃れに終始しそうだ。
現に秋葉市長は今回もまた地元経済界に責任転嫁し始めている。
さすがに宇田会頭はこの市長発言をきっぱりと否定しているが↓
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506240005.html

やる気が無いと言う事ではなく新球場は必要無いと思っている人が多いのだよ。

>>207
広島はデカイ田舎だよ。みんながこぞって足の引っ張り合いｗ
こんな100万人都市なんて無いぞｗ

ってことで俺の妄想、現在地なら、両翼95ｍ、定員2万5千、総天然芝、これで手打ちにしようジャマイカ

どんな妄想でもいいが、とりあえずスレタイに順じてマターリと語れ
単に罵り合いの厨房合戦がしたいだけの奴は余所行ってやってくれ

>>209
その通り、使用するプロ野球チームもなくなるわけだしね

>>207
商業地・オフィス街のど真中になる現在地と比較するのも馬鹿らしいがなｗ
在日他の外国人関係の諸施設、ヤの事務所、貧民街の中を、
ナイトゲーム終了後、１５分かけて歩くことになるのに、周辺の治安が関係ない？
試合終了後の選手の移動も大変だよ、あんなところでは。
しかも、球場はかなりの騒音を出すので、地域住民と揉め事の元になる。
そもそも、元来が人が集まる地域ではないので、
それだけでトラブルになる。

誘致に血眼になってる周辺の馬鹿どもはその辺わかってんのかね？

>>213
お前、どこの住民？
あの辺をよくチャリンコで通るけど、別に問題ないけどなあ
まあ知らない奴からしたら、異常なところなんだろうね。
俺は福島町のことを知らないから、すごく臭い所なんだろうなあと思ってるけどｗ

普通に見て、元々の計画案が頓挫してたまたま現在地建て替えになっただけで、
当たり前のようにふんぞり返り、いざふたを開けると計画予定地での建設に
なっただけなのに、あんな反対の仕方をする方々の気が知れない。
それに、あの辺の人たちはヤード跡地にできることを賛成している人ばかり
じゃないと思うけど、本当は普通の人たちが多く済んでいるわけで。

まあ、あの計画が頓挫することがなかったら、別に問題なかったのにねｗ

うーん…ヤードに行ったことないのかな？
道路がまったく整備されないと仮定しても、どう通っても、
広島駅南口からフタバギガ前→荒神陸橋たもと→ヤードで、
韓国会館とか留学生会館とかとは線路・川を隔ててかなり離れてるんだが？広島市民じゃないのか？

それよりもお前、例えば、東京でいうなら、
有楽町と新橋の治安の違いって分かるか？　　もし分かるなら、どのぐらい違うと思う？
福岡ドームと天神の治安って違うと思うか？　もし違うとして、どのぐらい違うと思う？
それとも、どちらも全く理解できんか？

あ、215は>>213へのレスね。

>>214
今は県民ですらない。

バカタレの旅行記にはNYの地下鉄に一人で乗って、
たまたま何ともなかった事を根拠に「意外と安全」とかってあるのと変らない。
福島町は工場の匂いが漂っていたが、まだあんのか？

跡地全てを総合的に開発する前の計画と、
球場だけを建てる今とでは意味が全く異なる。
しかも、元々人が集まる事を前提としている現在地と、ヤードでは尚更。
その、望んでない連中が、球場ができたらできたで大騒ぎするだけ。
周辺再開発にはいくらかかることやらｗ

>>203
誰もが知ってる暗黙の了解なのにね
最低限の知識を持ってからおいで

>>217
無知な上に、県民ですらないのなら口を挟むなよｵｯｻﾝ
お前(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>217
毎日とはいかないが、一週間に一度以上は通るけど何か？
まあ何も知らないんじゃ変な妄想を抱くのは仕方ないよねｗ
ここは妄想スレだからいいんじゃない、君には

>>218
嘘を平然とつけるバカは来るなよ。ソースを示せないで必死すぎ。

>>217
暗黙の了解といえばいい伏せられると思ってる点がチャイナ並だなプｗｗｗ

213から221まで読み飛ばしたｗ
つーか頭の悪い治安厨房共は華麗にスルーでよろすく。

このスレは既に妄想を語るスレではなくなってるな。

ヤード跡地に球場を建てた場合、一番心配なのは交通事故。
特に、広島駅南口から愛宕の踏切までの交通マナーは最悪。
そんなところに１万人近くの観客を行き来させるのは非常に危険。
最低でも、広島駅南口からヤード跡地までの道路整備は絶対に必要。

道路整備ぐらいしろよ　政令市なんだろ　それともそういうこともできないショボイ政令市なのかｗ
中核市に負けるぞ　情けねえ

>>226
ヤード跡地は広島市の東側にあるので道路整備がなされませんでした

現在地建設の唯一最大の支障は、ある宗教団体のビルを撤去して貰えない事だ。

>>218-220
無知とか、最低限の知識がない、というのはだね。
知っていると思い込んで根拠のない話をだらだらと事実であるかのようにひきずって、
それが当然であるかのように思い込んでるおまえらのような連中の事なんだよ。
「言わない、言えないけど＠＠なのは当たり前〜」
バカとしか言いようがないｗ
ところで、まさかとは思うけど、球場やアリーナ等が作られる前の話なんてしてないよなｗ

で、自分が週一通って安全だから治安が悪くない？
ｱﾌｫですかｗｗ

アフォといえば全て貴方の勝ちですか　それこそアフォですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
教えて厨ｳｻﾞｽ

>>186
発信元は産経新聞　まあ調べるんだな煽ってばかりいないでよお
ウザすぎｗｗｗｗｗｗ

広島に住んでる奴なら、どちらの治安も五十歩百歩ってことは分かるだろ。
だから治安厨は今後スルーでよろしく。

>>226
広島駅の東側は広島市がどんなに頑張っても予算が通過せず、ショボイままなんです。
広島駅の東側だけは完全に中核市に負けています。
終戦直後の細い道路のまま。そこを食糧事務所のお米を載せた2tトラックが走るから危ない。
でも、広島の西や南はなぜか予算がついて、そこそこの道路がついています。

広島市としてはヤード跡地にプロ野球の規格にあったまともな形の
オープン型球場を低予算で作って、ついでに広島駅東側の道路を
少しだけ整備したいというのが本音じゃないかと。
道路を拡げることで一部の住民と商店を立ち退かせて、
強い光を放つ外灯を大量につければ、少しは治安が改善されると思います。

それと、試合の前後のお客さんをバスのピストン輸送などで
本通りからヤード跡地まで周遊させるシステムを作って、
試合の前後に本通り周辺のお好み焼き屋や居酒屋でお金を落させたり、
紙屋町をバスターミナルとして捉えて
公共交通機関の利用促進を促す仕組みも必要などではないかと思います。
できれば、広島駅からヤード跡地まで路面電車の線路を引いて
試合の日だけ客を路面電車で輸送するシステムも作って欲しい。

広島駅の東側が少しでもマシになった方が広島市にも市民にとってもいいはず

>>229
じゃあ週一でもあの辺を通ったことあるんですか？
お前こそ何も知らないｱﾌｫだなｗ
>>234
広島市は西高東低ですからね

西高東低マンセー厨　ウザスギｗｗｗｗｗ

>>237
マンセーじゃねーよ、ボケｗ

>>232
産経新聞って広島では秋葉叩きだけで後は備後しか記事にしない新聞じゃねえか。
あと、その前は倉敷市をテレビCMまで流して叩いていた新聞だね。
「倉敷市の借金は○○億。こんな豪華な庁舎が必要でしょうか？
行政改革を強く訴えるサンケイ新聞です」ってCMとそれに連動した記事でな。

>>238
広島市の合併問題スレの次は、このスレを荒らす気か？

>無知な上に、県民ですらないのなら口を挟むなよｵｯｻﾝ
>お前(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

すぐこれだ。
こうやって外の意見を排除し、
罵声返しで話を無理矢理終わらせるのが
悲しいかな広島の典型的な悪しき所だ。
広島というのは
「総論賛成各論反対」が多い土地（よそも同じだが）だが、
「各論」が行き詰まったら手のひらを返すかのごとく「総論」をひっくり返すという
とんでもない面がある。
なんというか、議論慣れしてないんだよな。

でもそれが悲しいかな広島ｸｵﾘﾃｨ

>>240
何もしてないけど、くだらない治安問題で十分荒れているが？

無関係な外野の他県人がなぜ口を出すのか思いっきり疑問なんですけど・・・
てか、とりあえず幼稚な荒らし行為はやめてくだちぃ

ちっちぇえ･･･ちっちゃすぎる･･･

こんな田舎に毛が生えた程度の市で、しかも町単位程度で見苦しい争いをしてる
なんて･･･

これが政令指定都市最下位を争う真の田舎街･広島の姿か･･･

と、のたまうお人に限って絶対に自分の故郷はダンマリな件についてｗ

>>244
そうなんです、だから県から合併するように言われた近隣の町と合併できないんです

>>245
おれは広島市(西区笑)だけどよぉ、出張で色んなトコ行った。
思ったのは｢なにも知らないのは幸せなことだなぁ｣ってこった。

別にダンマリはしちゃいないゼ。

最低限の知識がないうえに、協調性もなく、まともなアイディアもない？
そのうえ他県人ですか。

マジ消えてくれる？

お前ら贅沢だよ。
俺が今住んでる岡山市なんて遊ぶところもないし、プロ野球どころかＪリーグの
チームもない。
市民はみんな娯楽に飢えて、死んだような目をしてるよ。
余所に住んだら、やっぱり広島は良い町だなぁと思うよ。
まぁ岡山がつまらなさすぎるのかもしれないけど・・・

>>248
そんな書き込みをすると、意地になって居座られるだけだ。
徹底的に無視した方がいい。

>>249　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ、悪いトコばっか指摘し合わないでマターリ語ろうや。

>>239
倉敷市の庁舎の無駄遣いを取り上げCMに使ったのは朝日だよ
良く調べてねｗｗｗ

248 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/06/25(土) 17:02:55 ID:g/hDfZQA
最低限の知識がないうえに、協調性もなく、まともなアイディアもない？
そのうえ他県人ですか。

マジ消えてくれる？



どっちが議論のできない荒しかが、よくわかるレスだｗ

>>252
はあ？嘘を平然とつける人なんだね。行政改革キャンペーンに賛同していたのは産経。
だから倉敷市の市庁舎を批判した。
当時の朝日（今もか）自治労など労組とズボズボで行政改革キャンペーンに反対していた。

なんと、スレの趣旨とはかけ離れた書き込みが続いていますね
さすが池沼の方々だｗ

ヒロシマンには安芸門とが多いからな　安芸門とはヒエラルキーらしい

ＮＧワード

○治安厨
○荒らしコテ
○他県人

徹底的に放置汁。
相手にしてる香具師は同レベルのおバカさん、または自作自演とみなして
やっぱり徹底放置。

論理的な反論ができなくなると荒し認定して思考停止。

最強だｗ

荒らしもいなくなったことだし、マターリと語りませう

次か次の次ぐらいの展開でヤードに固まるのかな？

どうでも良いけど、方向性を早く打出して欲しいよね。

>>260
新球場は必要ないんだから、本当はどーでもいいことなんだけどね

岡山が引き取ってくれ

広島市の狙いは論議を混沌とさせ現在地建替でもなくヤード跡地新築でもなく
現在地補修改築工事でお茶を濁すのが本当の方針では？

本通商店街というよりもシャレオ地下街の為に現在地をつぶすことも難しいんじゃないかな？
今ですら年間９億近い赤字を出してるし。

跡地だ屋根だと言っても金がないのだからやはり無理だ

ミ
ッ
キ
｜

>>215
荒神町交差点に面する留学生会館からヤード跡地まで橋も川もありませんが？

どう考えても今の財政では現地立替は無理じゃないの？

それを認めることが出来ない紙屋町の守銭奴が必死なんでしょ。
だから治安がどうとか関係ない話をしてまで、何とかヤードにさせまいとしている。

俺、球場の位置は今のままでいいと思うよ。
市内の中心地だし。交通の便はいいし、すぐそこにセンター街とかあるしね

やっぱり身売りがいい。
金もないのにこれ以上無駄なことしないで欲しい。
それとも立替えたら客が入って市の経済状態を救うとでも？
そんなお気楽な考えでいくつ失敗してきたと思ってんだ。
大体今は1950年とは時代背景も状況も違う。
妄想に浸るのもいいが、これ以上税金を無駄遣いすんなと言いたい。

それを認めることが出来ない駅東部の守銭奴が必死なんでしょ。
だから治安が関係ないとか無理な話をしてまで、何とかヤードにさせようとしている。

ヤード跡地なんぞもう民間に売却しちまったらどうか？
今のまま放置だと利子だけで年間１．３億。
ついでにシャレオ地下街も民間に委託したらどうか？
今のままだと毎年９億の持ち出し。
球場は現在地で改修（建替じゃなく改修な）

>>267
むしろ建て替え自体が・・・

>>268
それを認めることが出来ない在日の守銭奴が必死なんでしょ。
だから今にも崩壊しそうと言ってまで、何とかヤードに建てさせようとしている。
といってるのと同じレベルだぞ。ヤード派が在日とは限らないのと同じように
現在地派が本通り商店街の人ばかりじゃないにきまってるだろ。守銭奴って。

中日のウッズ以外の選手にフェンスぎりぎりのホームランを何本も打たれると
今の球場はやはりプロ野球の規格に合わないと思う。

試合の前後の人の動きを見ていると球場が現在地にある恩恵を
本通りの人々が受けているのが良くわかるんだけど、
やっぱり広い空き地に新球場を建てて
観客を本通りと新球場を周遊させる仕組みを作ったり
現在地に新しいバスターミナルや無料駐輪場を作って
カープの記念プレートを設置したりするなどの新しい都市計画を建てるべきだと思う。
その上でカープの試合がある日は子供が本通り商店街で本や文房具を買うと
カープの選手のカードやシールがもらえるとか、本通りの飲食店では新井が打った日は
チュウハイが100円で飲めるとか、嶋が打った日にはビールが100円引になるとか、
カープが勝つとお好み焼きのトッピングが１つサービスになるとか、
カープが6連敗すると安い焼酎の水割りが50円引きになるとか、
カープの試合がある日に本通りで買い物をすればポイントが貯まるとか
カープの試合がある週末には紙の赤いうちわを配るとか工夫すればいいと思う。

>>272
ソレイユができたから、ショッピングセンター系などの買いそうなところが
まったく見当たらないよね
ホテルとかも、駅前再開発の方で何とかしようと言う目論見があるし
ま、野球場かサッカー場かカジノを作るしかないんじゃない？

まず財政破綻を回避して市民の生活を守ることが最優先だね。

ヤード跡がいいね　市民球場に巨人の応援にいって一々あのドームを見せられると鬱な気分になる
野球は楽しく鬱陶しい原爆ドームなんか見ないで済むヤード跡が一番

>277
来るな

場所的には今の所が良いけどね。
でも今朝（6/27）の中国新聞に、"現在地ならライトスタンドが激減"みたいな絵
があったけど、それじゃぁいらねぇ。
逆にレフトスタンド激減なら....。

ヤード跡地は、自由に絵が描けるよね。でも感じちっと遠いな。
まぁ巨大な駐車場があれば、JRと自家用車で分散すればええか。
しかしアストラムラインが広島駅繋がってないのが敗因じゃな。
ビックアーチも遠くなっとる。

>>277
>原爆ドームなんか見ないで済む
こんな事書き込むな！！　まぁ巨人ファンのレベルかな。
...と釣られてみる。

ヤード跡地周辺の住人全てが誘致歓迎しているわけではない。
現在地と違い住宅が近いので今の応援スタイル（太鼓・トランペット他鳴りもの）は
苦情の嵐だな。もちろんデーゲームでも。
周辺の老人が体調不良を訴える・子供が寝られない・試合終了後の観客移動で住人悲鳴・
駅から球場まで一万人が移動できる歩行者専用道でも造らないと荒神陸橋あたりの歩道は大混雑

大体なんであんな所に一宗教団体があるんだ？

改修+ＪＲ白島駅で良い

たかが原爆ドームでヒスになるなよ　左翼の町が

駅前再開発でさえ、どうにもならなかったんだから広島市には無理。
民間に全部委託して建てて貰うしかない。
どう転んでも意見が一致することはないと思うよ。
であれば、建てる人が決めればいいこと。官には無理。

で　だれが建てるの　官の力は一切借りないんだご立派ご立派ｗｗｗ

>>279
それって、前に乗った市が発表した変形球場？
あれは市が無理矢理作らせたような代物だからねぇ、
もしライトが少ない場合は由宇・札幌・仙台のように左右が逆転するだけ。
元々、エンティアム案もレフトスタンドのない球場だったし。

今日の市議会の秋葉発言によればヤードだと国が金を出してくれるそうだね。
まあ、れいによって秋葉発言なので裏を取らないと本当かどうかわからないが。

>>286
そうか逆転するのか。
オレなんかは、ライトからセンター付近にしか行かないんで
ライトスタンド無い球場はイヤじゃぁ〜と思ったんよ。

まあ建てたモン勝ちだね

>>286
エンティアム案は、結局具体的にどんな球場を作るかは結論出なかったぞ。
変型球場も３〜４つある案の中の一つに過ぎなかったし、多目的施設を
欲しがっていた財界が、結局はドームを作らせるんじゃないかいう見方が
強かった。

秋葉答弁内容
ヤードだと９０億の建設費のうち国の補助があり
広島市と県、経済界などで負担するのは６４億。
広島市は責任もってその半分の３２億をだします。
だそうな。

>>290
ハア？「結局はドームを作らせるんじゃないかという見方が強かった」？
いったいどこでそんな見方が強かったんだ？お前の脳内だけじゃないのかｗ
エンティアム案が実際どんなプランだったかを全く知らず、嘘ばかり書いてる
お前は広島市民（県民）じゃないようだな。

いまソレイユがあるとこに
つくったらえかったのにのぅ

>>292
無知なクセにいつも自信満々ですなぁｗ

財界がしきりに牽制してただろ。
しかもエンティアム案は、具体的にどんな球場を作るかは最後まで
決定されなかった。

ヤード跡地で決定だな
内野席も削られ、　外野席が2階席になるような糞球場作られたら　最悪だ

>>294
財界が牽制というかそういう構図にしてただけでしょ。
>エンティアム案は、具体的にどんな球場を作るかは最後まで決定されなかった。

計画が中止になっちゃたけど、実質オープン球場で決まってたでしょ。
財界にそんな金も力もない訳だし

実質決まってた？
そう見せかけて何も決まってなかったんだが。
中身が空っぽだから結局ポシャったんだけどね…

ヤード跡地に決定だろ。市が半分お金出すって言ってるし。
そろそろ現球場跡地に何造るか話そうぜ。

>>298
市が責任持って出すのは三分の一。３２億。

今日の秋葉の市議会での答弁。
広島市はヤード建替９０億のうち３２億しか出さないそうですよ。
２６億は国の補助（勝手な要望）
残り６４億の半分を出すそうな。（あと半分は県と財界にお願い）
国が出すのはあくまで秋葉の希望的観測。
３２億を県と財界が出すのもあくまで秋葉の希望的観測。

こんなんじゃ建て替え自体無理ですな。

>>298
市が責任持って出すのは三分の一。３２億。

今日の秋葉の市議会での答弁。
広島市はヤード建替９０億のうち３２億しか出さないそうですよ。
２６億は国の補助（勝手な要望）
残り６４億の半分を出すそうな。（あと半分は県と財界にお願い）
国が出すのはあくまで秋葉の希望的観測。
３２億を県と財界が出すのもあくまで秋葉の希望的観測。

こんなんじゃ建て替え自体無理ですな。