広島市民球場改修案

>>949
あそこも相当アクセス悪いよな。
場所的にマイカー利用が多くなるだろうが道路事情が最悪。
JR可部線も単線で輸送能力に限界があるし。住宅密集地だから複線化も無理。
七軒茶屋駅や上八木駅なんか４両編成の電車がホームからはみ出すくらいオンボロ路線。

ところで、祇園の三菱跡地ってイオンが出店する計画じゃなかったっけ！？

広島市のすごくオンボロな公用車が市内を走ってたりするんだが、
なんか金の使い方を間違ってないか？
大規模プロジェクトに豪勢に金を突っ込むくらいなら、
少しくらいプロジェクトの予算を削って、
燃費の悪いオンボロ車を買い換えたほうがいいと思うんだが・・・

>>951
市民の意見を反映するにも限界がある罠。
市民の意見を反映させたが故に多額の税金を（もしかしたら
無駄に）つぎ込む事になるかもしれんが。
で、一応市民の代表たる市長がヤードにする方針の様だが。

>>951
また的外れな…
プロ市民ですか？

しかしまあ、広島市ってなんでここまで西高東低なんでしょうねえｗ

>>936
> バス会社が最も効率の良い運用をすればいいだろ。広島駅発着便の全てを回す必要はないんだし。

それが当たり前、お前がそれを無視して、
「とにかくヤードにも路線を廻せ、簡単だろ」と馬鹿なことを言ってるだけ。
で、そうなる保障がどこにある？

> そんなに不満ならさ、広島市民の95%は公共交通機関を使ってないのだから(笑)歩けばいいじゃん。

不満？俺個人はどっちでもいいんだよ。そんな矮小な話はしていない。
どの公共交通機関・車・バイク・自転車・徒歩、俺はどれでも選択できる。
歩けばいいだと？
現在の定期的観戦者が皆、自由に闊歩できる人々だとでも思ってるのか？


建設費に関してはどっちも大して変わらないので、論じても無駄。

>>941
移転はない、消滅するのみ。

>>945
現在地でもそれはできる。
市がヤードの処理に球場を使いたいだけ。
一般市民にはヤードのよういな僻地がどうなろうが知ったことではない。

>>957
お前も広島市民じゃないだろ、これだから困るんだよね

>>958
町Bにでも篭ってろ

>>959
あそこが僻地なら、旧市内はほとんど郊外になるね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スレタイから段々と乖離していませんか？広島市民球場を「改修」する案を話し合うスレですよ。
シェイスタみたいに外野の客席ナシにするのはどうでしょう。でグラウンド拡張するの。

>>961

つ>>757>>759

わかったわかった。資産一兆円の俺がカープ買い取って
自前でセーフコフィールドみたいなやつ作ってやるよ。

場所は向灘駅前にマツダの工場の一部を貰い受けよう。
んでもって府中カープに改名。

>>957
なんでそんなにとんちんかんなんだろう。
たとえ、ヤード前にバスが止まらなくても、歩いて15分もすれば駅につく。駅まで行かなくとも電停はある。
そこまで歩けばいいだけの話。バスがあれば便利だが、なくとも問題ない。
15分も自由に闊歩できない人ならば、今の球場にはタクシーで来てるんじゃないかな。
普通はそう考えるよね。ヤードにもタクシーで来られるんだろう。

>>移転はない、消滅するのみ。
なら今の場所に球場があること自体が無意味といってるのに等しい。
結局あんたは、広島から活力を奪い取りたいだけの破壊主義者なんだよ。
だから、
>>現在地でもそれはできる
などとあっさり言うくせに、なんの資料も提示しようとしない。議論を空転させたいだけ。

>>963
まぁ頑張ってくれや。
マツダの本社前に向灘駅なんか無いんでね。向洋駅ならあるがｗ

市民球場は今のまま、ヤード跡地にサッカー場作れば無問題

>>957
＞現在地でもそれはできる。

現在地の敷地面積で、球団の求める25000収人容とロッカールームの
拡大を満たしつつ、プロ野球規格の定める広さ（99m-122m-99m）を
確保し、ファンが観戦しやすい観客席（外野二階席など論外）の
整備を、どうやったらできるのか教えてくれ。
出来ればその図面も見てみたいね。


＞一般市民にはヤードのよういな僻地がどうなろうが知ったことではない。

おいおい、「知ったこと」だろ。
あの土地を寝かせておくことで、年間どれだけの金が掛かってるのか
知ってるのか？

>>967
一部のアホな広島市民もどーでもいいと思っているらしいよ
まあ、財政再建団体になれば嫌と言うほど分かるんだけどねｗ

>>956
広電ががんばたんだよ。
新興住宅を作りそこえバスの新規路線。
昔は西の方が土地代が安かったのも理由の一つである。

広島市が結論ありきでヤード計画を推進しているというが、現在地立替派にも十分な対案が無い。
だから、こんないい加減なことしか言えないのだ。
>>広島商工会議所の宇田誠会頭は
>>「客席数や座席の広さなどの条件を緩和して、現在地への建設はできないか。」
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050708.html
なんで、そこまでして現在地にこだわる必要があるんだろうか。新球場は現在地ありきで、
座席が減ろうが、広くなかろうが全然かまわない、という認識が根底にあるからこういった発言が出てくるのではないか。
宇田会頭はまず、どの程度ならば「許容範囲」なのかを明確にすべきだ。
すばらしい球場を作ろうということに対して、必ずしも素晴らしくなくてもいい、という趣旨の発言なのだから、
どのあたりまでならレベルを下げても十分だと考えているのかを明確にしなければ不安だ。

>>967
ヤードに新球場を建設しても、現在あの土地に掛かってるお金がいらなくなる
わけではないのを知ってるのか？

>>970
ヤード派は、建設費９０億円でヤードにどんなすばらしい球場ができるのかを
広く一般に示すべきだろう。
ただ土地が広いからというだけで、必ずすばらしい球場ができるわけではない
からな。かけられる費用が無限大なら話は別だが。
それを示さないで、現在地派にだけ「十分な対案が無い」と言うのは筋違い。
それから中国新聞の報道姿勢は非常に恣意的なので、あまりうのみにするのは
危険だ。
今回も宇田会頭の発言をかなり捻じ曲げて書いている。

>>964
ﾊｧ？
バスを廻せばいいと言い出したのはおまえだろ、今更何いってんの？
それが言い負かされたら、結局「歩け」？
で、歩けないなら、現在数百円単位で観戦できる人に数千円かけてヤードに行けって？
そんな事を強いる立地に優位性がないと言ってるだけだ。

>なら今の場所に球場があること自体が無意味といってるのに等しい。

意味不明。
他都市への移転などありえない。
他の小都市がどんなに誘致活動しようが、
その状態になったら球団削減１リーグになるだけ。

>などとあっさり言うくせに、なんの資料も提示しようとしない。議論を空転させたいだけ。

資料？散々出してきてる。
PLも商議所も移転するともしないとも言ってない。
庭園と青少年センターは移転可能、県武闘場も、
本来、現地立替を第一に検討するはずの市がそれを交渉して公表すべき話。
なぜか、一切その話はでてこないがナ。

ヤードがいいとか本気で思ってる連中は、
あんなところに球場があったらどうなるかを全く考えてないだけ。
カープも球場もどうでもいいアキ馬鹿にとっては、
単にあの土地を処分したいだけ。
土地を半分でも処理して、それの所得費を球場収入で賄えば、好都合だからな。

>>967
利子が年２．６億、
塩漬けにしてるのは市の責任であて、球場問題は無関係。
処置できないならとっとと売り払えばよい。

>>970
対案があっても、市がそれを握りつぶす。

広島駅の乗降数が多いと行ってもそれはあくまで中継地点での数です。
反面バスセンターやアストラムはその周辺で完結する人が主流です。

ましてや広島駅の場合出張や旅行などの遠距離、東広島や呉といった中距離の人が多く、
その付近に野球場が出来ても今まで観戦した人達のエリアから言えばほとんどが不便になります。

問題は単純な数でなく、その中身です。
広島駅の数の中には仮に新球場が建設されても観客動員に関係ない率が高いのです。

また現在の市民球場が一等地なのに野球では有効活用されてないとの指摘ですが
それはアクセスが圧倒的に便利なだけで商業施設などとしては一等地でもなんでもありません。
ましてやサッカー場やラグビーなどではさらに稼働日数ならびに集客数が劣ります。
何よりお金がないというのに二重の出費になります

>>973-974

つ>>945

もう問題は絞られてる。
市が今月中に現在地案を練り直して、予算要求の形まで
もっていけるのだろうか。できないとまた先送り。
そもそも負担は市も経済界も増えるのだが、とたんまず
経済界がいやがりそうだが。

つーかもう大勢は決してるだろ
選択肢があるとすれば秋葉市政下で造るのか造らないのかということだけ
いわゆる「現地派」も成り行き上そう振る舞わなきゃいけないだけで
本気でひっくり返せるとは思っていないだろう

まあここの連中にはそういう現実社会の風は感じ取れないだろうから
次スレでガス抜きさせるしかないな

ヤードにします。
９０億の建設費のうち最大３２億までは市が出します。
残りは国と県と経済界に応分の負担をお願いします。
どんな球場になるかは説明しません。

これで賛同が得られると思うのが間違ってる。

>>978
そんなことしらんがな。しかし現実的にはそれで動いてるから
しょうがないわ。それが広島クオリティ　誰が悪いつうわけでも
なくてね。賛同したくないにしてもじゃあリーダーシップとるか
いえばそうでもない。だれもとりたくない中での腰のひけた、
後ろむきにゴールに倒れてしまったみたいな決まり方になるのは
市　経済界　一般の人含めてその程度ということだ。それでいいじゃん。

>>978
別に間違ってはないだろ。
財界は市に対してずっと、「まず具体的にどれだけ出せるのか示せ」
と言い続け、市はようやく具体的な数字を出したにすぎない。
元々、市の財政が苦しいことは県も財界も承知しており、だからこそ
県や財界に協力を要請している。
今度は財界が市にボールを投げ返す番。

現状では、ほぼ100％ヤ−ド跡地に建設で決定
日本はサッカ−場はすぐ建てるけど、野球場はどんどんなくなっているね。
そういえば五輪でも野球実施されないね。
広島は野球王国だから私は頑張ってもらいたいよ。
でも今の市民球場は、選手も観客もかわいそう
球場せますぎて、高校野球見ているみたい
広い球場でカ−プ選手のプレイ、そして真のプロ野球が見たいよ！

>>980
９０億で、どんな球場を作るのか？いやできるのか？
何も具体的なものを提示しないんだから駄目だろう。
何を作るのか提示せずに金だけ出せは駄目でしょ。

>>982
まあそうだけど、それで進んでるからそれがやり方なんでしょう。
それどうこういうレベルじゃすでにないし、財界がやだといえば
それまで。いやといえるかどうか。ダメならリーダーシップとれないと
いけないがそれもできないんでしょ。

>>982
ハァ？「オープン型」の「野球専用球場」を作るんだよ。
今の時点ではそれだけ分かってれば十分。
それ以上のことについては、まだ県も財界も市に協力するかどうかの
返答もしてないのに、具体的なものを提示できる訳ないだろ…
財界が不在の中で具体的な球場のデザインまで市が独善的にやれば
それこそ財界はブーブー文句言いそうだけどな。

費用については全国の球場がどのくらいの費用が作られてるのか、
自分で調べてみろ。

新球場　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
今の広島市の財政状況では、新球場を作るような無駄な金はないよ！
安上がりで済む改修ならいいがね。

(# ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

最下位をふらついてる球団なんだから改修なんて盛り上がるわけないよな。反対
する人が出てきてもおかしくない。

野球はこうしなければ世界的に無名のままだし、おもしろくないし、消滅します。
バスケは広く知られているのに、野球はどうして・・・

・　ＤＨ廃止。 （ジョギングより少ない消費カロリーはちょっと・・・）
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチにボケッと座っている選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
　　１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
　　なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・　１塁の駆け抜け禁止。
・　ランナーは次の塁まで行くとき、フェアゾーンならどこへ走ってもいい。
・　ランナーはリード禁止。
・　ボールは、飛距離が出ない柔らかい素材で作る。ソフトボールくらいの大きさにする。
　　強打者が一年に２０本ＨＲが打てればいいぐらいにする。
　　これによりバッターはヘルメットを着けなくていい。

神戸市は、グリーンスタジアム神戸（現在スカイマークスタジアム）を60億円で作りました。
広島の新球場も90億円あれば神戸みたいに、十分素晴らしいスタジアム作れる。

>>973
広島市民じゃない人にとって非常にありがたがっているアストラムラインは
４年連続で乗客数減少なんですけど、どこが市民に役に立っているんですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだかんだ言っても、JRのほうが役に立ってますよ
ちなみに、４年連続乗客数減少は今日の中国新聞に載ってました。
>>974
どこが便利なんですか？
うちからは便利がいいとは言いがたいです
２２時過ぎると、バスの便はなくなってくるし
>>985
全くですね、野球を特別扱いしてはいけません
>>988
あれは素晴らしいの？
お客さんがかなり入っているのをあまり見たことがないが

ほんじゃ財界に反対してもらんだな　あと一押し
そんじゃないと建設されちまうぞ

バスが無けりゃあタクシーに乗ればいいだろ。広島駅までワンメーターだ。
広電だって２２時５０分の終電まであるだろうが。

市民の税金じゃない

マツダがいくら国、広島県、広島市に税金（法人税・固定資産税等）払っていると思っているの？
それともしカープがなくなれば、市も県も大幅に税収ダウン
昔から広島の街は、マツダがくしゃみになると風邪を引くというしね。
なんだかんだ言っても広島市民だって、マツダのおかげで生活維持できている人たくさんいる。

>>992
マツダが風邪引いて困るのは、まず府中町

>>992
野球がいいじゃなくて金のためにカープが必要ってわけね。じゃボロ球場でいいじゃんｗ

新球場はいらない！
広島の一部の人が作れって言ってるが、反対だな。どうせ金を使うなら、インフラとか、他に必要な物が沢山ある！

いらない人は別スレへ

週末の巨人戦とはいえ
あの雨の中２万２千も入るんだから
座席を減らすなどという主張は正気とは思えない

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

((( ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

ｽﾞｻ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

1000だぁー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。