岡山のコンピュータ会社？Part 10

前スレ
岡山のコンピュータ会社？Part 9
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091949226
マターリね

4さま

3さま

就活中の大阪からＵターン希望生で、ＩＴ業界狙いです。
そろそろ応募なんですが、どうも分からないので教えてください。
両備系で何社も合りますが、システムズが親で、その他は子会社ですよね。
その場合に給与面は、初任給だけ比べると大差ないのですが、入社後は大きく違うのでしょうか？
仕事面では、やはり親会社の下働きが多いのでしょうか？
一応全ての会社にエントリーするつもりではいますが、勘所とかあったら教えてください。
まぁ煽りもある程度は覚悟はしていますけど。。。。

RSが親と云えば親だけど、同レベルもある?
何処に入っても異動はありえる。
何処に行っても待遇はいっしょ。
地元で生活がしたいと思っても、大阪が詳しいならそこで勤務することもある。
RSで面接しても、他社入社になることもある。
住めば都、自分が納得すればどこでも良いジャン。
君にそれなりの能力があれば上に行けるだろうし、
両備Grで幹部にしたい社員には教育をしてくれるし。

岡山の学生でＰプルの東京勤務狙いなんですが
やっぱり現地には現地採用が優先なのでしょうか？

ビジネス○ンター岡山ってどうよ？

やめとけ

age

ビジネス○ンター岡山の情報キボンヌ

なにがキボンヌだ

>>10
君が勤めるのにぴったりの会社だよ。

ここってどうよ？
http://www.okayama-oss.co.jp/

14

>13
以前、近所にあった会社かもしれん

>11
何抜かしとんじゃ

>>15
もしかしてＨさん？

岡山ってど田舎

>４
Ｒ系…特にリ○スはやめとけ。
過去の掲示板をよくよみな！
要注意。

おきゃーまはド田舎

コンピュータ会社の中にも色々仕事があると思うが、
メインはやはりシステム開発ですよね。
開発希望で入ったのに、それ以外でさせられた仕事があれば教えてください。

運用

引越しの手伝い

ビ○ネスセ○ター岡山最悪

経営者達へ
法定労働時間（法第32条）
時間外労働、休日労働を行わせることができるのは、次のいずれかの場合に
限られます。災害その他避けることのできない事由によって、臨時の必要が
ある場合において、所轄労働基準監督署長の許可を受けた場合、又は事態急
迫のために所轄労働基準監督署長の許可を受ける暇がない場合においては、
事後に遅滞なく届け出た場合（法第33条第1項）。
時間外労働及び休日労働に関する労使協定を締結し、その協定届を所轄労働
基準監督署長に届け出た場合（法第36条）。

不満があるなら、組合作って団結しろ。組合作って団結する甲斐性がないのなら泣き寝入りでいいのでは。

よくもそのようなことを書けますね貴方は自分には非がなかったといえるのですか？
期待はずれで最悪といいたいのはこちらかもしれませんよ

どっちもどっちなのだ・・

やるときゃやる、っきゃないでしょ。猿

BCO

ouってどう？

BCO

BCO

相変わらず恒例行事の組織変更
何を考えているのか不可解な人事異動
入社以来、上がらない給与にまともに出ないボーナス
がんばりましょうって下の人はみんな既にがんばっています
こんなんでこれから３年頑張っても立ち直れるのだろうか？

会社がこんな状態になりながら
役員報酬だけは一流企業並
下の社員はボーナスもいつも出るかひやひやもの
役員は似千万以上もらってうはうは
下の社員はただでさえ少ない退職金も減らされて
役員には数千万円の退職金引きあて
いったい会社は誰のもの？

鳴り物入りのプロジェクト
いったいいくつこけるのか
見積もりミスって誰のせい
過去にも同じ失敗を何度繰り返せばいいの
責任取らずに居座る始末
こんな会社に誰がした？

＞35
ＢＣ○の事か？

年俸３６０万
残業、休出すべて込み
いったい時給はいくらなの
馬鹿高人事考課システムも
こんな年俸どう評価？

今はこんな会社でも
先行きあるならまだいいが
仲良しクラブで何が変わるの
バッサリやらないと変わらない
同じ過ち繰り返す
無能社員をリストラあるのみ

できる人はパッキリと会社を去っていってしまい
見る目があるよねって感心しちゃってるよ
引き抜かれるんだろうな　いいなって思う
ホントのことに気がついているんだろうけどね、役員の人たちも。
なすすべなしって感じです。

ゼロクラウン氏のカキコみて昔の自分を思い出した
転職してよかったと心から思う今日この頃である・・

ボーナスまともに出せなくて
株式公開目指すって
証券会社も見放して
いったいいくらの値がつくの
何度チャレンジしても無駄
誰のための公開なのか？

先行き暗い現状に
さすがに転職考える
同じ社員も多いだろう
いつまでやっても報われない
３年やっても元にも戻れぬ
早い転職これ大事

>7-43
妄想はげしい落ちこぼれ技術者の姿を見た気がする
かなり同一人物の書き込みとおもわれる書き込みがなわけで
いちどカウンセリング受けた方がいいよね

.

44はもっと落ち着いて書いたほうがいいよね

>44
俺はセロクラウンの気持ちよくわかる。同じ会社だから
これを妄想と思う44は幸せな別会社
同じ会社なら44がカウンセリング受けた方がいいよ

↑
セロクラウン×
ゼロクラウン○

>妄想はげしい落ちこぼれ技術者の姿を見た気がする
それは>４４の妄想やろ。

＞４７
多分当たっていると思います
下の社員は今の現状をどう思っているのか
今必要なのはカルロスゴーンみたいな人でしょう
バッサリやらないとまた同じことの繰り返しです

ＢＣ○

>50
下の社員は
A級 転職する
B級 とりあえず我慢する
C級 だらだら仕事する

削除したけえのお

削除したけえのお

削除したけえのお

削除したけえのお

お掃除

削除したけえのお

削除したけえのお

ザンネン！！

転職するなら
http://next.rikunabi.com/
http://www.ablic.co.jp/
http://www.jobengine.jp/
http://employment.en-japan.com
http://tenshoku.inte.co.jp/

ＢＣＯは未だにボッタクリ経営してんの？
残業代は自給１０００円あろのかな？

ビジネス○ンター岡山

他と違って反論が一つも来ないのがすごいな、、、。

吉備○ステムってどうなん？

吉備○ステムはボッタクリ
社員は所詮捨て駒

ビジネス○ンター岡山は残業代が時間あたり７００円
スーパーの時給より安いな

>>66
西口の方にでかい自社ビルを建ててるって事は安定してる気がしてたんだが・・・

どうも先輩方がそろってニュービジネスを始めたらしい。
おまえも来ないか？とファミレスでの説明に誘われたが丁重にお断りした。
2ヶ月もすれば収入が安定してくるので、そろって会社を辞めるつもりらしい。
月収１００万も夢じゃない！とか言ってたが、あんたら辞めたら引継ぎは俺が
すんの、マジ勘弁て感じなんだけど。

>>69
一応勝手な推測だが、見当違いならゴメン…と始めに断っておいた上で↓


ファミレスといえば、おそらくMLMに引っかかった馬鹿だね。
洗脳されてるので無駄だと思うけど、一応↓を教えてあげるといい。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

MLMに洗脳されて廃人寸前までいった知り合いがいるが、間違いなく半年以内に
彼らは友達の大半を無くすでしょう。

へぇ〜！！へぇ〜！！へぇ〜！！へぇ〜！！へぇ〜！！へぇ〜！！
へぇ〜！！へぇ〜！！

吉備○ステムって経営資本に裏の人がかかわってるってホント？

東和ハイシステ○ってどーなん？

>>73
歯医者の・・

３月の頭にサンテク受けるのですが、サンテクはどうなのでしょう？
やめる人が多くて選考厳しいそうですが・・・
もし受けた方いましたら、どんな感じか教えてください。
筆記とか面接とか

ビ○ネスセ○ター岡山最悪

1・2・サンテックだ〜〜〜！！！

結局変わらない経営体制→業績良くならずじり貧→
ボーナスも出ない→東京名古屋中心に退職者続出→
ますます混迷する社内→東○馬からも見放される→
業績悪化の悪循環→大幅人員削減の後ピ○との合併
うちの社員はみんなおとなしい、誰も何も叫ばない
こうならなければいいが。。。

ビ○ネスセ○ター岡山最悪

ビ○ネスセ○ター岡山最悪

ＢＣＯ

>>78
吉○システムやウ○ンズ以外にも、○暴資本のIT会社、
岡山には多いから気をつけろよ。
暴マスコミの関係会社脅したといわれる某社なんか、
社長の経歴や社員見ただけじゃとても企業舎弟とは
思えんしなあ・・

会社の不正を知ってしまった。
見て見ぬ振りをするべきなのか。
気が重い。

>>83
どんな不正か知らんけど見て見ぬ振りが吉。
でもここの住人からしたら暴露してくれた方がおもしろいｗ
時期的に税金関係かな？

ところで倉敷のi○etってどんな会社？

リオ○ってコネで入れるって聞いたんだけどほんまなん？

そ〜だに〜。
つーか、グループ全部がコネクション可だよ〜ん

オラ○ルに買収された後のＰぷるってどうなん？

>87
のようにいつまでもおかしいことを云わず、まともな情報はないのか？
両備情報グループ７社の役員体制について
www.ryobi.gr.jp/news/05/050225jinji.html

ネットシ○ィーズってどうなの？

R系社員へ！
家族手当減らされるってホント？？
だとしたら昇給しても意味ないじゃん！

ピー○ル（外資じゃない！！）は本社も東京に移したし
もう岡山の会社じゃないですよ

>91
ダメじゃん、釣られちゃ

最近●ＥＣの情報ないね。監視体制確立のおかげかな？
親会社から押さえ込まれて指示通り残業代ゼロ、
退職金凍結されたときも一切反論なかったし、ここの従業員は従順です。
新入社員、退職金はこの先何十年働いてもゼロですよ。知ってた？
それにしても毎年社長代わるね。しかも親会社系列から持ち回りで。町内会長だねまったく。
そんな調子だから全体的にモチベーション下がりまくりで閉塞感漂ってます。
会長さん、ご存知？
ただ、分社した小さいほうは雰囲気良いし、将来性もあるね。
ま、ここにさらされてる中小会社よりはましってことで、ちまちまやっていきましょう。

ＲシステムズvsＳフォームvsＢネッセのシステム担当
では、どれが効率よい？
労力：給与の観点では、、。

あと、
リゾーム
ユニバーサルソリューションシステム（元ベンチャーリンクコミュニケーションズ）
は？　ご存じない？

Myロクラフトはどうなんでしょうか？

サービス残業なしの会社ってあるの？

Ｓは給与は及第点じゃろ〜。
サービス残業はバンバンだけどさ。
労力は落第点かも。戦力がどんどん脱落してるって話です

Ｒ系もサービス残業あるよ。
というか、勤務時間と残業の把握がみんなできていない。
社風かな。

やっぱ、残業はつらいね

山陽新聞にエンタープライズが求人情報を出しているぞ。
いつもは西日本コンピュータ技術者協同組合が出ている所なんだが。

ちなみに、西日本コンピュータ技術者協同組合はどうなの？

>>93
●ＥＣは生え抜きの役員、ＧＭがまずダメ。だから親会社の言いなりなのよね。
一般社員は残業代なし、退職金凍結に不満を持っているけど、
誰も何も言わない。役員、ＧＭ以上にダメなのよね〜。
何も言わないことがここの社風なんよね。

結局岡山でマシな会社を５つあげるとどこよ。

今日の山陽新聞にはセリオが求人募集しているぞ。
急げ！！

　Rグループの情報系は待遇とかどの会社も一緒ですか？

＞103
オタなオイラは、昔その会社の名前を聞いて思わず噴出したことがあるよ

age

>>101
GMはそれなりにがんばっている人もいるから、一概には言えんけどね。
（名前だけで主任クラスの外注役員も確かにいるけど）

全体的な退廃感は、親会社の、内情を見ないゴリ押し経営戦略が、昔から培ってきた
ここの社風を蝕んできた結果ですよ。
できる社員は結局辞めて行ってるよね。

そのうち情報漏洩とかで問題おきなきゃ良いけど。
あ、そりゃ親会社のほうだね。意識低すぎるから。
あっちがヘマやらかして、そのとばっちりでこっちが迷惑こうむる。
目に浮かぶよ、ホント。
結局、親会社のおもちゃに成り下がってるんだ、●ＥＣは。

ティピカ●はどうなんでしょうか？

今日の山陽新聞に
岡山のコンピュータ会社が
過重労働で死んだ社員の遺族に訴えられたみたいですが、。
Ｒのことでは？

リッ○シティってどうよ？

突然ですが・・・中小のコンピュータソフトを作っている企業の社員方々これから先
景気が良くなると考えていますか？　
コンピュータのソフト会社は、益々労働はきつくなり、残業やボーナスは出なくなる
と思います。それは、Ｃ国やＩ国の低コストの進出で国内のＳＥ単価が益々下がる傾
向にあり会社の経営が苦しくなつて行くからです。
特殊なソフトウェア開発技術を持たないソフト会社の先行きは暗いものが有ります。
コンピュータＳＥの仕事が良かった時代は終わりました。
これから先コンピュータソフト会社は冬の時代を迎え益々厳しい状況になります。
おそらく３〜５年先まで生き残れる中小のコンピュータソフト会社は限られると思
います。
コンピュータソフトの会社を目指されている方は過酷な労働条件を覚悟して下さい

経営者がコストカットで短絡的に安い労働力を利用する可能性は高い。
ちょうど日本の製造業が中国などの安い労働力を活用しているのと同じだな。
他の製造業と同じように製造を切り離してファブレス企業化することで
高収益を図る流れが急速に進むかもしれない。
それに応じて既存の会社の中でも外国人技術者を大量採用するところが
増えてきそうだ。
社員はヒーヒー言ってるのに社長の羽振りがいい会社は要注意かもな。

昔３Ｋ職場と云うのがありましたが、コンピュータソフト開発の会社は４Ｋ職場です。
（１Ｋ）きつい、（２Ｋ）厳しい（３Ｋ）勤務時間が長い（４Ｋ）金にならない。
製造担当のプログラマは益々厳しくなります。
業種ノウハウ、業務ノウハウに精通したＳＥは生き残れる可能性は多少有りますが、
平凡なＳＥでは将来の見込みは有りません。
これからの２〜３年間はコンピュータソフト会社のサバイバルゲームになります。
生き残りに向かって頑張るか、早く転職をすることをお奨めします。

HP作成やレン鯖運営の某社、ケーブルテレビ会社に身売りって本当？
「業務拡張のため」の移転先見るとそうとしか思えんが・・・

>110
リッ○シティはやばいんじゃない？

竹島の歴史的経緯
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

3連休なんかそっちのけで、年度末納期に向けて励む
SE諸君、書き込めーーー！！

>>119
堀衛門似が鯖缶兼システム部長やってるところか？

いや、俺に言われても…

ゼロクラウン氏、その後どうなりましたか？
知人が行ってるのですが大変厳しい状況になっているようですね！！

だいぶ前に新ふぉ有無からお出入り禁止を喰らった哀Ｐシ捨てムって
その後どうなりました？

そういやIPは派遣の認可はもう取ったのか？

オフィスシステムサービ○ってどうですか？
そこそこの給料もらえるのですか？
黒字会社なんですかね？

そこそこってどれくらいよ？

RS　新フォム　クラスくらいは無理？

相変わらずなのは変わりません
懲りずに組織変更の好きな会社です
それに経費削減するなら高給取りをリストラするのが一番です
４月からは賃下げリストラの嵐かもしれませんし、
どちらにしろ今年ボーナス出ないでもう終わりでしょう
自分はもうさようならです
ト○○のみなさん、お元気で

ゼロクラウンさん、私の知人も転職を真剣に考えているようです。
知人は、経営陣に対してオーナーが厳し態度を取らないことを嘆いていましいた。
オーナが経営陣を一掃しない限り良くなる見込みはないと見切りを付けたようです。

今日、国際ホテルでの説明会に出かけた人、手あげて

遭いpシステムえんじにありんｇは
合同説明会のとき基本情報？持ってて当たり前でしょう？
あんたの学校生活は無意味その金貯めて独学するとか
散々貶され圧迫面接風だったんだが優良企業なんですか？

>>129
岡山のIT会社のトップ＆採用担当者、痛い香具師ばかりだな。
一連のこのスレにも度々登場の企業舎弟系？ベンチャーの馬鹿
社長、今度は中庄の某大学の就職説明会に呼ばれ講演たこと、
早々と自社ＨＰで宣伝。ここの会社のＤＱＮ度、社長がタイー
ホされたウ○ンズ並みって、中庄某大学の学生は知ってるのか
よ・・・ここの会社＆社長の後ろ盾のはずの、ヴォケ学園から
も最近は相手にされてないのにな・・

>>129
遭いpが岡山の代表というわけでもないけどそういう会社もあるよ。
開発はどこもきついから、上手くやっていけそうな会社を基準に
受けていけばいいんじゃない？
もちろん一番は他の業種に行くことだろうけど。

ちなみに>>130のＩＴ会社、ＨＰで手広く社員やバイト募集しているが、
つい最近も給与の遅配騒ぎ起こしているはずだし、応募はよく考えて
からの方が賢明だろう。
今度移転する東京事務所所在地も、事情に詳しい人間ならアレな所だし
なあ・・・やっぱりここの会社のスポンサーは(ry

富士通から仕事を貰っている「塔と」はどうなんでしょうか？

藍Ｐシステムは無駄に高学歴な社員が多い

高学歴って？
まさか岡大とかじゃないよな。

>>135
阪大卒がいた
岡大は低学歴
ちなみにオレは東工大

理大も入れとけ。高い場所にあるからな。

東工大っていっても、東京工科の方な。紛らわしくてすまん。

両備が募集しているぞ。
希望者はリクナビへ

人間らしい生活がしたいのなら、ソフト会社のような虚業に就職するな！！
派遣、応援、駐在と今日は東明日は西、たまに会社居たならば無給残業の毎日
で遊ぶ時間もなければ金もない・・夢も希望も何処へやら・・こんな生活した
いなら・・どうぞ虚実のＩＴ産業へ・！！！！不幸になりたい方待ってます。

ここの会社に書き込んでいる人はどの程度の会社の人なの？
一応法人化はしてるの？

一応法人化はしています。　社員数数百人、株式会社ですよ！！！
地方のコンピュータソフトウェアの開発会社の現実をお知らせしているだけです。
岡山のコンピュータソフトの会社はほとんどが大手企業の下請け孫受けです。
下請け会社や孫受け会社の現実は大変厳しいものです。
今ＰＧやＳＥは花形職業では有りません。単なる製造業の現場社員です。
虚実に惑わされないで下さい、コンピュータソフトの会社で働くことは花形
職業でないことが現実なのです。
下請けソフト会社のＰＧやＳＥの人月単価では基本給料を支払うのも大変な
状況なのですよ。

>>141と142
ハゲしく同意。

ト○イテック○ってどうなの？

>>140
>>142
悲しいが激しく同意。
ちなみにおれんとこも社員数数百人だ。
うちでこんなんなら更なる下請けはどうなってんだ？

社員数が数名〜数十名のソフト開発名目の会社のホトンドは人材派遣業に近い状況です。
派遣先（事務所、工場）のＩＳや開発部門で、システムの一部を変更したり追加したり
のチマチマした仕事をさされているのが現実です。
また、中堅ソフト会社の孫受は必要な時だけ雇われる使い捨ての労働者です。　特殊な
ＰＧ開発の能力でもあれば別ですが、ゴロゴロいるようなＰＧ屋では単価も安く製造業
の現場労働者と同じです。毎日毎日ＣＲＴに向かって黙々とＫＢをたたいている暗い職
業です。岡山のＰＧの単価は月５０万前後です、それから会社が経費として３０％位取
れば残りは３５万、単純計算すると年間ＭＡＸ４２０万までしか出ません。それがソフ
ト業界の現実です。

菱○システムズってどうですか？

特に目的持ってない奴は
Sフォームでダラダラ外注の世話してるのが無難？
給料いいし、残業は比較的少ない方？

>>103
やめた方がいいですよ。

>>148
すくなくねえよ・・・・

>>150
月平均何時間？
サービス残業バリバリ？

新入社員がマジ生意気。これが新人類か。
教育係の俺最悪。面接ちゃんとしろ、馬鹿役員共。
それともコネか。

>>151
平均といってもいろいろ１００いくとこもあれば、
そうでもないところもある。
とりあえず、俺はサービス残業はしたことないよ

>>153
サービス残業したことないってマジ？
漏れにはこの世の話とは思えんｗ

派遣の場合は残業代だけはきっちり出る場合が多いな。

>>148
Sは岡山のコンピュータ会社の中では別格です。入社のハードルが高いので君では採用されないでしょう。
Ｒあたりが無難なのでは。

>>156君
Ｓは別格なのですか？それにしては、現状はあまり良くないようですねぇ。
社内教育が成っていないからですか？
確かに、筆記試験は難しかった。（Ｒは超簡単でした。ケアレスミス注意やね）
でも、内定いただけましたわ〜。まだ採用試験中でしょうけど、。
Ｓ、Ｒ、Ｔから頂いてます。ど・れ・に・し・よ・う・か・なっと、、。
でも、まだ他も受けよっと、。
内定をもらってから選り好みって感じ〜（会社にとっては迷惑？）
情報収集中。
そういえば、去年（今年？）のＲの採用内定者で入社辞退者多かったらしいが、、。（噂）

＞＞１５７
ＳとＲはわかるけど、Ｔって？

>>158
Ｔは質が違いましたね。気にしないで下さい。

ト○コ？

>>157
ついてこれないやつがぼろぼろ脱落していきます。
最初から落ちこぼれそうなのでも内定は出しておきます。
君にはＲかＴが向いていると思うから、無理はしないようにね。

>>157
君は就活中のようだから、まだ間に合う。
まあ、コンピュータが好きで好きでたまらないのなら別だが
そうでなければ業界を変えるのを勧める。

学生時代に情報関連の学科だとしても
嫌々プログラミングの講義を受けていた奴はたぶんむかない。
きっと仕事が嫌になります。

この業界は情報科以外でも採用数は多いが、その場合
学生時代に趣味でプログラミングをしているくらいじゃないと
仕事をし始めてからが辛いと思うぞ。
モチベーションが維持できないと思われ。

学生時代4年間PCをさわって、一度もソフト開発を試してでもみなかったのなら
他の業界の方が給料いいだろうし、休みもあるだろうし他を勧める。

>> 157
東京の大手に就職し、20歳後半で年収が800になった。
30歳でUターンして、約3年･･･年収は400ちょっと。
サービス残業、休日出勤で月に休みは3日程度だけど
家族4人楽しく暮らしている。
価値観じゃなくて、仕事・プライベ−トに対する
気持ちの持ち方で、人生変わる！

＞１６２貴方のご意見に大賛成です。１５７レベルの人間は３ケ月も持たないと思います。
自然消滅の範囲内の人物です。私の会社も入っている様なので、入社して来ることを楽し
みにしています。１５７さんＳＲＴ何処へ行くにしても覚悟をして来て下さい。
お待ちしております。

>>157
現状はあまりよくないというのはおまえみたいな、低学歴に間違いでも内定を出したことを言っているのか？

みんなえらく>>157に噛み付いてるね。
とっとと会社辞めて独立した俺から見ると、目くそ鼻くそを笑うって感じだが…。

お前ら技術持ってるなら、もっと視野を広く持って目線を変えてみろ。
世の中には金のなる木がゴロゴロ転がってるぞ？

定期的に出てくる独立厨はどうしたらいいんだろうか

脳内成功者だから放置プレイということでよろしいのでは。

157です。
いろいろご意見がいただけたみたいなので、追記しようかと、、。
中学生のころからBasicに始まり、C,JAVAと
ゲーム、ネット通信、制御システムのプログラムを組んできました。
独立も考えていますが、とりあえずは、社会（会社）に揉まれてみようかと、。
学歴は確かに低いですね。
岡山から出ることは考えてないんですよ。
井の中の蛙結構。の精神です。
東京や大阪、最近熱い愛知の企業からもお誘いを受けたのですが、
給料が倍になっても支出が倍以上になったのでは意味がないですからね。
地方で細々と身分相応にやっていこうかと、、。
好きなコンピュータの分野で、人並みの生活ができればいいですね。
（資産は給料以外でも築けますし･･･。）
もちろん、地方公務員も視野に入れてますよ･･･。
ちなみに、岡山で、
民間＜公務員、ＳＥ＜公務員、って皆さん考えます？
仕事内容は別にして、。

>>169
まだ結婚とか子供と言われてもピンとはこないだろうが、もし将来結婚して子供を
養うつもりであれば、岡山でこの職種を選ぶ以上おそらく「人並みの生活」すら送れない。
これは、俺が独立する前にいた会社（君が内定貰った会社のどれか）にいた時の同僚と
飲みにいった時、手取りや普段の生活内容を聞いて確信した事。

結婚して子供１人出来るのが仮に３０歳として、３０歳のやつが手取りで年収幾らもらって
るかここの住人に聞いてみるといい。

金が全てではないが、それが自分を評価してもらう１つの材料と考えれば、幾ら頑張った
ところで年収1000にすら届かないのは惨め過ぎだと思う。
今やネットを通じて何でもやり取りできるから、岡山にいたって色々出来るよ。

で岡山県内でﾔﾊﾞｲ看護婦いる病院は？

>>157
ああ、すまん。プログラム経験者だったか。
俺もS、R、Tのどれかだから、
もし来て気づいたら歓迎するよ。

まあ、趣味でのプログラム経験者なんて最近ほとんどいないので
すぐに気づくと思う。

＞１５７貴方のような方は入社して来たら数日で分かります。
私達はプロですから、多くの新入社員を何年も見ていれば誰なのかおおよその
推測は付きます。来春の入社を心からお待ちしております。Ｓ、Ｒ、Ｔの社員
を甘く見ていると後悔することになりますよ。

では、岡山県内（県南？）で働くのが大前提で、
独立抜きで給与収入者として、一番と思える職種、業界は？
皆さん、どう思います？
169じゃないけど、
漏れは、結局行き着くところ、地方公務員だと思う。
田舎ほど、民間＜公務員の傾向は強いと考えます。
窓口業務はいやですけどね。
でも、普通に仕事して、年数を重ねれば、
昇進しますし、年収も1000万は超えるでしょうし、。

そもそも岡山にコンピューターの会社なんかないよ。

コンピュータを主に利用する
肉体労働者もしくは精神労働者？
情報サービス業やね、。
あくまでサービス業

っていうことですか？

>>176

175じゃないけどそれで正解。
肉体労働者みたいなものだから、会社は社員のことをあまり考えない。
辞めたければ辞めればどうぞ。あなたのかわりは、誰にでもできるからって
考えですわ。
そんな考えの情報サービス系の会社が多いよね。

>177同感、ＳＥやＰＧのなりたがり屋は掃いて捨てるほどいます。今や単なる肉体労働
者で頭脳労働者でないことを理解していない輩が多すぎる。
単なる町工場の製造業です。３０歳の年収で３００万円少々４０歳でも５００万に満た
ない人間は当たり前、入社して数年で管理職名目にして管理職手当てを支給し残業手当
を出さなくするのが常套手段だから残業をしても収入は伸ない。　定年まで働いても退
職金はスズメの涙程度、退職時の１年分の年収も出れば良い方、それが中小のコンピュ
ターソフト製造業の現実です。

で、お前らどうやって嫁さんと子供養ってるの？？？

二人働いて一人前の収入の共稼ぎ・３００万や４００万の年収で家族４人が食え
るわけありません。
これで子供の教育費が掛かりだしたら父ちゃん小遣い無しの惨めな生活です。
将来のことを考えるとソフト開発の職業はお奨めできません。公務員がやはり親
方日の丸で一番安定した生活が送れると思いますよ。売り上げだ利益だと言って
飯の食い扶持の心配しなくても良い分やはり公務員が楽で収入はそこそこあり良
いと思います。

わが社・・・。
業績の悪さに、社長は、営業部長になっちゃうし・・。
鳴り物入りでやったT○Sプロジェクトは、予算食い潰して、
毎月８０００万の大赤字。。
新人事制度は、１年で凍結・・・。。
それでも、あまり文句を言わない人が多いのは、岡山人気質なんじゃろうか。

>>181 心中察します。
ソフトで４０億ほどしか売り上げないのに、
月８０００万も赤字ではどうなることやら。。。
新人事制度は導入するなら上の人からやるべきもの。
あと銀行まわりして資金繰りかなり苦しいようです。
文句を言わないのはあきらめているのか、辞める決意なのか。。。
ただもう終わりは近いのかもしれません。
手を引くという悪いうわさがあります。

きっとあれだ、経営者にヒューマンスキルがないんだよ

そんな会社でも新卒（157君含めて）けっこう受けにきます。
リクナビに出している強みなのか、でもなんでそんな余裕あるんだろう。
ただ入ってみてびっくりするでしょうね。
会社の状態は最悪、また基本給１０万ちょっとですから、賞与４ヶ月でも。。。
そんな賞与も今期は出るのだろうか（鬱）

＞１８１社長が営業部長へ格下げデスカ！！！・・それで会社へ来ているのですか？？？
その社長氏は、恥という感覚がない方なのかな！！！普通の感覚を持っている社会人なら
恥ずかしさで退職しますけど。日本人は、恥という心で道徳や文化を育ててきたと、ある
外国人がいっていますが、その元社長氏は日本人ですか？
社長が営業部長まで格下げされても会社にしがみ付いているのはよほどの能無しか？面の
皮が牛皮並みの厚さなのか？　そのような感覚の人間が社長をしていれば会社がダメにな
っても当然のことですね・・その元社長さんへ恥の上塗りをイツまでも続けないで、早く
退職するように勧めてあげる方はいないのですか？おそらく社員の多くの方も軽蔑の目で
見ていると思いますよ・それを感じないで会社に来ているとは、大物なのか大馬鹿なのか
たぶん後者なのでしょう・・ご愁傷さまです。

忘れていた・・その面の皮の厚い元社長さんには是非ＲＥＣＯＮＴＥの使用をお奨め下さい
効果抜群です・・。

で、回答が得られてないのだが、お前らどうやって嫁さんと子供養ってるの？？？
それともみんな独身とか？

>>170に書いた同僚は、結婚したくても出来ない（したとしても子供は諦めなければいけない）って話してたけど。
他の同僚は、嫁さんが看護婦でそこそこ稼ぎあるから何とかなってると言ってたが、子供は生みたくても生めないと言ってた。
少子化が進むわけだ…。

１８０で回答したように共稼ぎです。情けないことですが３歳年下のカミサンの方が収入は
多いです。頭が上がりません。

は〜い
ＳＥ２６歳、妻２６歳、子11ヶ月
年収500万ぐらい。妻無職（←働く気なし）
何とかやってます。身分相応ってことで、。無理しない無理しない。
貯金ほとんどなし。へそくり数十万（コツコツ）
でも奥さんには頭が上がりません。
子どもが生まれる前に新車を買ったが、今のところなんとかって感じでしょうか。
子どもが増えて学校に行き始めても今のままの年収だとすると･･･。まぁ、恐ろしい。

＞１８１
社長↓営業部長になった方判明しました・・昨年の夏頃に早島の山の上でＳＥＯか県の
セミナーがあった時にクラウンの新車に運転手付きで来た人で会場で挨拶したと思うの
ですが。あの社長↓営業部長ですか？　営業部長が運転手付きで営業に廻ることは！！
あの新車のクラウンは会社所有のものですか？個人所有のものですか？
会社所有だと新しい社長がが乗っているのかな？？？
毎月８０００万の赤字とはオドロキ、私の会社だと完全に破産管財人の手に渡っていま
す。

T○Sプロジェクトに休みなし。
社長が変わっても社員はなにも変わらないのが現実

>>189
岡山で年収500万なら超勝ち組だろ。
ウラヤマスィ。

＞１８９氏へ、岡山のソフト会社で２６歳年収５００万、私の知っている範囲にはそんな会社
は聞いたことがないのですが！！！ドチラの会社ですか？　２６歳年収５００万は超々勝ち組
です。　　２６歳でＳＥさんとは大変優秀な方なのでしょう、私の会社では１０年位のＰＧや
開発経験をしていないと、ＳＥとしては出しません、システム提案やシステム構築が出来るの
がＳＥとしての基本ですから育成が大変です。２６歳でＳＥをやれるような人材が是非欲しい
ものです。

189です。
つい先日、辞めました。
というと知っている人には誰かバレそうですが･･･。
ＰＧ実務経験無しでもＳＥと呼ぶような会社ですよ･･･。
業務的にはシステム提案、構築はしていましたけど、。
超勝ち組とは思ってませんよ。
だから辞めたわけですが、。

>>193
27歳　600万越ですが何か？

私が知っている数社の会社とは大違いの会社があるようです。２６歳５００万の収入を
捨てて辞めるとは！！！！
普通ＰＧの実務経験を何年かして、システム設計書や要求仕様書が書けるレベルの人を
ＳＥと呼称すると思っていましたがＰＧの実務経験無しの社員をＳＥと呼び、２６歳の
社員に５００万の年収を払う、そのような良い（？）会社を何故辞められたのですか？
１９５氏の会社も待遇が良い会社のようですが、うちの会社ではそんな給料は夢の世界
の話です。

削除したけえのお

年収500〜600万程度（手取りならどれくらいになるの？）で勝ち組と言われるって…
>>170に書いた元同僚が今年30歳で年収500万に全く届いてない世界だから、確かにそうなんだろう。

俺は今同じようで少し違う世界でやってるけど、毎月の源泉徴収の額が、丁度元同僚の
毎月の手取りぐらい。

また、独立厨とか脳内妄想とか書かれるのだろうか。
目線を変えれば、技術を欲している金持ちはそこら中にゴロゴロいる。
勿体無さすぎ。
将来を憂う人は、歳をとって身動きが取れなくなる前に何とかしないと。。

削除したけえのお

>>199削除せよ・・・お前の投稿岡山のコンピュータ会社のテーマと何の関係がある、ボケのが・・

１９９・・色基地外・・色基地外・・色基地外・・怒変態・怒変態・怒変態

>>196
何年プログラムを書こうが、システム設計書や要求仕様書が書けるようになるわけではない。
逆にプログラムが書けまいが、システム設計書や要求仕様書が書ける人は書ける。
両者は別の仕事ですな。
ま、それとPGとかSEとかいう訳のわからない分類は別だと言う話もあるが。
あなたの会社では、すばらしい設計書が書ける可能性がある人でも、
プログラムがうまくできないがために、埋もれてしまったり、
すばらしいのプログラマであっても、何年か実績を積むと、
不向きな設計書書きに回されたりする訳ですな。
適材適所ってのを考えて欲しい。

削除したけえのお

広島県から飛び入り参加。

プログラム叩いて早5年目。
年収は、300万弱。
こころぼせぇ〜。
でもこのスレ見て漏れも似たようなもんだと安心した。
その直後今後の不安が襲ってきた。
岡山のソフト開発系の会社探そうかとおもってたのにぃ〜。

西へ行くほどＰＧやＳＥの人月単価は安くなるようです。東京８０万円前後、大阪７０〜８０万円
広島５０万〜６０万円、九州５０〜６０万円前後。今後もＰＧやＳＥの単価は益々下がると予想さ
れます。需要と供給のバランスが完全に狂っていて、需要より供給の方が多く特殊な仕事ではなく
なっているからです。神戸から西の仕事で会社を維持するには会社をスリム化して間接経費を抑え
ないと社員の給料も出せなくなります。だから多くの会社は人材派遣で経費を落とすか、東京方面
で単価の高い仕事を受注して岡山当たりで開発するといったケースが多くなります。ただ後者はコ
ストは高いが開発に伴うリスクが発生します。下手をすると１８１や１８２の書いているような惨
めな結果になることも有ります。この仕事で飯を食って行くためには特殊な分野の開発知識を持つ
か業種、業務ノウハウを持つことをお奨めします。

>>202

そうそう、適材適所。
ＳＥ作業は向いてないと自分は思ってて、
実際の実力も同僚からボロクソにたたかれるレベル。
自分でもよく分かってるから、せめてＰＧへと職種を変えてくれと何度も言った。
でも絶対に業務は変わることは無い。
自分でどうにも出来ない、
でも同僚なら即解決できるにちがいない類のトラブルが発生を
半分泣きながら対応するの、もう疲れたよ…。
また同僚にはバカにされるのか、客の怒号を聞くのか。
いくら実力を挙げろって言ったって目の前で怒っている客は
こっちの実力あがるのを待ってはくれないよ。

>>205
需要と供給のバランスっていうけど、じゃあ何であんなに死ぬほど残業を？

山や谷の激しい仕事です。何時も山を想定して社員を抱えると谷が続くと会社自体が
破産します。谷か少し上を想定して社員数を抱えていないと会社は持ちません。だか
ら少し仕事があると残業で消化するか、下請けを雇うかしないとやれなくなるのです。
それと仕様の間違いや勘違い、ＰＧミスの修正等、本来は少ないはずの仕事が多く発
生して残業に結びついているケースが有ります。これはＰＭやＳＥ及びＰＧのレベル
や質の問題です。少し大きな仕事をすると仕様の変更や間違い、勘違いによる修正、
ＰＧミス（バグ）に対応する時間が如何に多いか、これらの対応に追われて残業が増
えるケースが多いのです。それもほとんど無給残業です。

まともな仕様書も書けないようなメーカから仕事欲しさ受注して失敗するケースも多く有
ります。そうなれば後始末に地獄のような残業の日々が続くでしょうね！
自分たちの身の丈に有った仕事ばかりだと良いのですが、世の中そうウマクは行きません
そのシワよせは全部社員に来るのが現実です。
今、メーカのＳＥのレベルも相当に落ちています。そのような人達が書いた仕様書を元に
下請けソフト会社はＰＧを作るのですから間違い、勘違い、変更は当たり前の世界です。
その修正をしながら仕事を進めるのですから作業量が多くなって当然です。その仕事量を
消化すためには残業しかないのです。メーカのチョンボで有っても追加の費用を出す事は
少ないです。金が入って来なければ社員にも出せません＝無給残業になるのです。

>>208
>>209
社長。よくわかりました。
もう少し頑張れるような気がします。

なんてな。

残業代だせや。監督所いくど。

ろくに金が入ってないという割には役員の羽振りはいいみたいだが。
役所に談判して不正蓄財を社員に還元させなきゃ駄目だろ。
何もいわんやつは貧乏くじしか引かんぞ。

２
＞２１０貴方に監督署に行く勇気があるならばどうぞ監督署へ行って洗いざらいぶちまけて
下さい、但し半年間位の勤務記録と給与明細を持参することをお奨めします。健闘を祈りま
す。

>>212
ご声援有り難うございます。社長。

月間勤務表・月間作業報告書、週間作業報告書および給与明細書・賞与明細書
年末調整資料など入社してからのものをすべて保管してございます。

裸一貫。何も知らないで監督署にいってもしょうがないので、準備中です。
今年度いっぱいの仕事は頂戴しましたので、今年度末監督署にでむき正式に
申し出る予定です。
結果報告致します。
宜しくお願い致します。

＞２１３この業界に労働基準法を遵守させるためにも行かれることをお奨めします。
貴方が行かれて監督署が動けば、この業界の経営幹部達も少しは考えるのではと思
います。
岡山のコンピュータ会社の勤務実態は同じようなものですから、監督署が何社かを
監査してくれれば実態が判明し少しは良くなる可能性はあります。
是非貴方の勇気あるご健闘を期待しております。

窓口で対応した人の名前も控えとくようにな。
役人は基本的に何もしない人種だから。
何もしてくれないようだと弁護士にいかなければならんし。
そのときに役人の不作為を訴えるためにも名前は必要だな。

私の団地の近くにあるコンピュータの会社（国道２号線新保交差点の近く）毎晩深夜まで
電気が点いています。朝まで電気が点いていることも多いようです。朝も早くから社員の
駐車場は一杯だし、内の主人は、あの会社の社員は何時寝ているのだろうかと不思議がっ
ています。労働時間に問題はないのでしょうか？

週40時間労働が原則だが残業時間を規制する法律というのは見たことがない。
ただ、過労死などが起きるとその辺はかなり調べられる。
月100時間の残業が過労死の目安とか。
そういう意味では過重労働はもちろん問題があるといえる。
だが基本的には何か起きてからじゃないとどうにもできない。
でもまあ、憲法から攻めてみるのも面白いかもしれない。

36協定ってのはご存知ですよね？

３６協定・・知っていますが、３６協定を守っているコンピュータソフト開発会社はゼロに近い
と思います。法律には抜け道が沢山有りますから、３６協定が守られていれば苦労はしません。
子供が起きている顔を見るのは週に１度と云った方が多い世界です。

そりゃ、守ってないのは「使用者側」もだけど、「従業員側」もだね。
「時間外労働してはいけない」のです。
「抜け道」じゃなくて、そういう協定を結んだんでしょ？従業員の半数以上が納得して。

何言ってんだ。
8時間働いたら、問答無用で帰ればいいんだよ。
残れと言うんなら、残業付ければいいんだよ。
あたりまえのことじゃないか。
そんな馬鹿な真似して、誰が喜ぶっていうんだ、全く。
業界にとって迷惑です、そのような労働者は。

>>220
36協定を従業員が守ってなければ、守らせるのも会社側の役割です。
基本的に勤務時間の管理は従業員がするのではなく会社がするものだからです。
社員が勝手に残業したでは監督署の監査・裁判等では通じないのです。
ですので基本的に労働基準法、36協定を守っていないのは使用者側の責任ですな。

＞＞２２０貴方は大変立派な方です。この業界で働く者として尊敬します。
８時間働いたら問答無用で帰る、残るなら残業を付ける・・・すごく当然のことをいって
おられる。
でも貴方のように強いサラリーマンは、はたして何人いるでしょうか？誰も無給残業など
したくありません。深夜労働や休日出勤などしたくありません。家族の生活を考えると、
貴方のように断固たる態度で仕事に臨まれている方がウラヤマシイかぎりです。
労働基準監督署サン、この業界の労働改善に早くメスを入れて下さい。お願いします。

もうね、ポーズは止めようよ。
毎日8時間で帰ろうと思ったら、ものすごい集中して働かないといけません。
フルパワーで8時間働いたら、クタクタで残業なんてできるものじゃありません。
深夜まで残業するとなると、それなりのペースで働くことになります。
しかもそんな腐った頭で作ったものに、ろくなものはありません。
あとでその対応で余計に苦労するだけです。
結局長く働いている、というポーズでしかありません。
そんな当たり前のことに気づいた、若き日。

両備ってどうよ。
派遣社員を安く使ってるらしいけど。
正社員はそこそこ貰ってるらしいけど

>223貴方の書いていることは、かなり正解です、遅くまで会社に居ることが仕事をしているように
見える、上の人間もそのように見るし率先して帰らそうとしない、実に悪いダラダラ仕事が週間に
なっている部分は相当に有ります。この業界を良くするには管理職者（経営者の手先）達の頭を変
える必要が有るのかも知れません。定時で退社する人間を白い目で見る同僚や管理職者も多い世界
です。

そうですね。
定時に帰れない＝仕事が人並にできなくて恥ずかしい（現場）
定時に帰らせられない＝作業量の見積りも人を見る目もなくて恥ずかしい（管理職）
という意識でお願いします。

まぁ。ここで吠えとらんと。行動に起こせや。
偽善者集団。

行動しなくても駄目な会社はいずれ淘汰されるよ。
もちろん一緒に消えちゃうけどね。
看板だけで仕事取ってる会社は将来暗いんじゃない？

>>227
激しく同意

偽善って意味わかってますか？
信念を持って実行してますが？

まあ2010年には労働力不足が深刻化してきて新卒がなかなかゲットできなく
なるから産業構造も変わる機会があるかも知れん。
2010年に上手く役立たずで寄生虫の役員を追い出すための知識を勉強しとかないとな。

おまえらは所詮はドカタ。
いかにして長時間無給でこき使えるかが経営者側の手腕の見せ所。
いくら吼えたところで、蟹工船に乗る以外に収入の道が無いだろ。

その言い方は、本当の土方に対して失礼です。

まじで辞めるやつは労働監督署にたれこんで欲しい。

おいらは劣悪な零細ソフトハウスから
一般企業の情報システム部に転職したが
他のシステム要員のレベルは低く
他部署からはお荷物扱いにされ
お互い愚痴の言い合えるソフトハウスの方がまだマシだった
今春念願がかなって経理に異動させてもらえた
もうコンピュータの仕事はしない

もーだめ。


憎い。

>>235
俺も一般企業の情シスに入りこもうとたくらんでるものだが、
お前が入社した企業の規模はどれくらいですが？
システム要員は全部で何名くらいいるの？

あげ。

就職活動中の学生さん、ご苦労様です。
情報処理系の地元会社希望の方、そろそろ内定が出始めているころですね。
ここでも様々な噂が流れていますが、結局どこへ行ってもたいした違いはないです。
最初の3ｰ5年のうちにどれだけ自力が付けられるか、ってことで、教育制度がしっかりしたところに行きましょう。
それには、やはりある程度経営自体が独立しているところが良いですよ。
親会社から押さえ込まれているところは、融通ききませんからね。おＥＣさんのように。
そういった意味でもやはりＲ系が無難でしょうね。

>>239
私もＲ系ですが、教育制度はしっかりしているほうと思います。
ただし、いつも自分から手を上げないとダメですけどね。
もっとも、自発的に受けないと効果は薄いでしょう。
やる気のある方、給料プラスアルファを教育で持って帰えろうと
いう人は、Ｒ系はオススメだと思います。
研修好き人間なので、会社のお金で色々受けさせてもらいましたよ。
給料もらえて、しかも費用出して研修受けさせてくれるって、幸せだと
思います。

>>240
やはりそうですか。Ｒ系の方はうらやましいですね。
おＥＣも昔はそうでしたが、親会社が教育費含めて人件費の大幅削減を突きつけてきたらしく、
『将来性よりも現状の必要性』という指針で可否をはかるので、融通は利かないそうです。
それに、「あまり知識や資格をつけさせても、辞められたら無駄」って考えなので、
積極的な人間には警戒しているそうですし。
親会社自体の経営状態と器量で、このあたりは左右されてしまいますね。

部署にもよるんでしょうけど、教育にかけるお金は全体ですごいと思います。
都市圏への教育受講の出張は３０くらいの中堅どころでも行かせてくれますし、
マイクロソフトのＭＳＵを社内で受講できるのは、県下でうちだけって聞きました。
自分からスキルアップする気のある人には向いているかもです。
しかしうちも同族オーナー会社の子会社なんですけど、影響あるのかなあ。

Ｒ系がうらやましいと書かれているので、
実態をお伝えしたいのですが、。
というのも、過去に私もＲに勤めていました。
が、まともな技術研修は受けていません。
受けたい研修があっても上司に許可がもらえないとか、ありました。
はっきり言って、部署、上司によります。
上司の考え方、裁量によって部下の力、モチベーションが左右されます。
もしかすると、Ｒ以外のＲ系とすればいいのかも知れません。
在籍中によく聞かされましたが「Ａ」という人の下についたら、
人生が大変なことになるらしいですよ。
私はあまり、関係ありませんでしたが、、。
これから、Ｒに勤められる方、気をつけてくださいね。

我が社の超赤字プロジェクトT○○、ついに部署ごと子会社化。
本体から赤字を分離したいんだろうけど、連結したらいっしょなのに。。
いずれは、子会社潰して終わりにするつもりかなあ？？

＞２４４
かつて子会社○ーズを潰して、○スコから移籍していた社員もろとも
解雇した実績があります。
狙いはそっちではないでしょうか？

>２４４、２４５・・残念・・見破られたか〜・・・・！！！！

２４３へ
Ａは誰じゃ？Ｋの間違いじゃろ？あるいはＱか？

ＡとかＫとか、メンインブラックのコードネームかよ！
Ｑって頭文字になりうるのか？

>248
おめぇ、岡コン板のど素人じゃのぉ
ここの昔からの住人はみな分かるっちゅーに
まずは過去ログ見なおせ

でもＡはわからんな〜。

リクナビで現在募集中の某IT会社は給与不払い常習。
最近になって本社移転しているが、登記簿めくると・・・
○○隠しだな、ありゃ。
経済レポートに提灯記事が出ていたが、だまされないように。

＞２５１
チロＸＸＸＸとかってとこ？？

>13
そこの会社はガチで親族経営のワンマン経営なので
親族に気に入られてるかどうかで評価が決まります。
・・・評価が決まると言っても昇給額は100円〜500円ほどしか変わりませんが・・・。
一応、徹底した実力主義だそうです。

仕事(サービス残業)の量は
できる人に仕事を回す、出来ないヤツには仕事をやらせない
という暗黙の制度があり、また
でも「出来ないヤツもヤツなりにがんばってるんだよ」
みたいな変な風潮？があるので、
できる人には厳しい(というか意味不明な)会社です。
ですので、できる人は辞めていく会社です。

俺も一応、できる組の社員で、
責任感や(仕事内容的な)やりがいのせいで
辞めずにいましたが、
今のプロジェクトが終わって、
夏のボーナスもらったら辞めます。

OSS社員、貴方の会社ボーナス出るの！　イイナー、内の会社Ｔ〇Ｓプロジェクトの赤字
で今年の夏もボーナスは出る見込などないよ、また家のローンの金策に四苦八苦するんを
考えると情けなくなる。
この年では、親にボーナスでないから金を貸してくれとは言えないし、それにしても腹が
立つのは、社員にボーナスも出せない会社に、雨ざらしのゼロクラウンが何故必要なのだ
社員気持ちを考えたら早く処分しろ・・社員全員怒ってるぞー。

＞２５４　
ボーナスが世間並みに出ないのは今に始まったことじゃないね。
でも今年はまったく出ない気配。
○ＫＳプロジェクト大赤字の責任は誰が取ったのか？
普通の会社なら経営陣の刷新に値するぐらいの失敗。
バブル崩壊で会社存続の危機以来だけど、
社員を多少リストラしたぐらいでは持たないかも。
いや、その前に社員が辞めてしまいそう。

県下の情報処理会社でト○コって利益トップでしたよね。
なのにボーナス出ないとかって、ガセネタじゃないですかね。
ちょっと気になるのは半導体製造部門で、規模からして採算どうなんでしょう。
今リクルート中なんです、情報きぼんぬ！

Ｒは？

>256
ガセネタじゃねえぞ。
（ボーナスあるかないかはまだわからんが）
半導体はわるくないとおもうが、関連会社だからな。
本体のソフト部門はいま大変だぞ。

まあひとりもんなら、あんまりきにせんでもええかもしれんが、
結婚しようという相手があるなら、ちっとは考えたほうがええかもなあ。



自分の

>258のつづきじゃ。
へんなところでかきこんでしもうた。

「自分の」は削除じゃ

＞２５６
ガセネタではありません。
それに県下の情報処理会社で利益トップなんて初耳です。
ボーナスはあっても、２ヶ月ほど出ればまだいいほうです。
年俸制（残業込み）で月給２５万〜＋ボーナス２ヶ月といった感じでしょうか。
新卒で入ればこの年俸制になるのにどんなに早い人でも５、６年ぐらい。
今年は２ヶ月のボーナスも出るのかわからないということです。
まともに出たのは２０００年問題の時ぐらい。

>254
ボーナス出なかった年はない・・・はずなので、
出る・・・はずです。
まーボーナスって言っても・・・金額は寸志に近いですが・・・・。

うちは完全に富○通様の下請けで
一昨年と去年は人月単価sageられて大変だったようだが、
今年は単価sageるような話は出てないから、ボーナスは出る・・・はず。

はず。が消せないところが情けないです。
やっぱ岡山のソフトウェア会社ってどこもこんなんなんでしょうか？

詳しい話すると俺が誰か関係者にはモロバレなんですが、
今、大阪に来て富士○様のプロジェクトの技術支援のようなことをしてるんですが、
技術支援を受けてる下請けの人達の方が、遥かに給料良いんですよね・・・（TT。
同じ立場だし、大して能力も変わらないのに。。。

とりあえず、大阪で就職口探します。

＞＞２５６まとも（人並み）な生活したかったら岡山のソフト会社などに就職しないほうが
良いよ！！

＞＞２５５誰も責任取っていません、経営陣、プロジェクト責任者・・みんな責任は自分で
はないと思っていますから・・・普通の会社なら責任取って辞めるのが当然でしょうが・・
残ってますねー

なんだこのシステム開発業界に就職する気を失せさせる様なスレは

>263
これが現実

俺も違う職種につきたい・・。


private void life() throws AbornException {
この仕事ダメだわ〜
公務員目指して勉強でもすっかなー
現在の仕事が忙しすぎて勉強できんわー
life();
}

「Ctrl+C」
あぼん

>264
おぬし、なかなかの使い手と見た

若き日の夢は泡沫のごとく消え・・これが岡山のソフト開発会社の現実と真実です。

高卒PGSEの23な俺に良い職業をアドバイスきぼｎ

>>267
断る！

みなさん、GWはしっかり休めましたか？
かなり遅レスですみません。
> 230
> 偽善って意味わかってますか？

あーっ。ごめん。使い方を間違ってますか？間違ってますね？
意味が通じませんか？貴方には通じないようですね。
230は、無駄知識系TVでも見て｢へぇ〜へぇ〜｣言ってな！
きっと、映画の字幕にまで突っ込むんでしょうね。

> 信念を持って実行してますが？
それをこの板でオレに聞いて、なんになるんですかw
ところで、何を実行するのですか？
いつもバグがナイと信念をもってF5キーを押してますが何か？

坊やはママと一緒にもう寝ましたか？

何を実行するのって、あんた、自分が
>まぁ。ここで吠えとらんと。行動に起こせや。
って言ってるから、既に実行している、と言っているのですよ。
それを信念を持ってやってるから、
>偽善者集団。
じゃないって言ってるの。
これでわかるかな？坊や？

>>270
全然いけてない反論(言い訳？)やね。

>270
ごめん。わからん。わかったヤツは、坊やなオレにもわかるように
かみ砕いて教えてくれ。

ところで、大失敗プロジェクトの責任を取った上司とかって見たことありませんが。
そのようなキビシイ会社ってあるんですか？
責任を取るって言うのが降格とか、自ら辞めるとか。リストラされるとか。

あ、そうそう。岡山で大手と言われる会社が作ったシステムに
アプローチしてた事があったんですけど、セコイですよね。
何がセコイって。資料はナイとか言って見せてくれなかったり。
クライアントが無知な事をイイことに、クライアントから資料について
アプローチしてもらっても、ワケの分からん理由を付けて教えてくれなかったり。
（スマン、具体的に書けなくて）
こっそり仕様を変更してたり。
基本的にセコイ。とにかくセコイ。クライアントからのお金で作ったシステムでしょ。
それなのにクライアントが要求しても出さないとか変な理由つけるんですよ。

ISOとか取ってるのに資料がナイって言われてもねぇ。（苦笑）

自ら辞めるというか、逃げるのはいるという噂だな〜
でも逃げるのも下っ端だけだっけ。

>272

好意的に見てやれば、まあ、
資料なんか作ってる場合じゃなかったんだろな。作成者は。
よくあることだ。

我が社の大赤字プロジェクト〇〇Ｓの責任者も責任は自分ではないと云って、今も責任者
を続けています。

＞２７５
こんな体制でも会社として成り立っていけばいいんだけどね。
結局上を総入れ替えしないと、いつまでたっても変わらないよ。
人がいいのと、経営能力、仕事ができるとは別問題だから。

人を入れ換えしただけじゃ駄目だよ。
結局風土によって、前と同じような人が昇格したり、
そうじゃないと期待してた人が、別人のようになったり。

>276 >277 まったくその通りだと思います・・・デモ、変わりになる人いますかね？

＞２７８
外部から持ってくるしかないですね。社内にはいません（笑）
これからソフトウェア業界はさらに厳しい状況が続くのは間違いないですし、
いまの体制であれば、同じ事を繰り返す可能性が高いです。
このままではじり貧になるだけでしょうし、できる社員は転職してしまうでしょう。
残るのは能力のない社員だけになってしまいます。
もうト○○に残された時間はあまりないと思います。
それにしても今まで外部から来た人はろくな人が来ていませんね。
給料ばっかり高いだけで、その分働いているのでしょうか？

５〜６名の方働いていません。〇〇コ社のためにも一日も早く退職してもらいたいです。
何方か退職を奨められる方はいないでしょか・・・？一人の方は９月までの契約と云う
ウワサを聞きました。再契約しなければお終いなので契約しなければ良いと思います。

社長の思い込み（趣味）で外見（経歴書）だけで惚れ込むからじゃ！

縁故、血縁、取引先関連等もあるんでないかい？
うちにもすごい人たくさんいるよ。

某零細ソフトハウス
元請の中堅システムベンダから提供されたソースコードを少しいじって
自社製品として売り出した
岡山のＩＴ関連企業にはモラルもスキルも無い

テスト

age

>280
それって俺だ。

岡山ＩＴ企業の人材使い捨てランキング作ろうや。
情報おくれぇ〜

社員バレしたらしい。
まー大阪に来てるのって３人しか居ないから誰かなんて直ぐバレるかｗ。

これで体制と給料面が変わるきっかけになれば良いんだが。

某零細ソフトハウス
ＯＳから開発ツールまで全部不正コピー
岡山のＩＴ関連企業にはモラルもスキルも無い

>289
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/18/news046.html
↑日本の違法コピー率は28％だってさ。いちいち気にするな。
>>283
それは訴えれば済むこと。訴えたのか？

楽天ではなくネット横丁で買ってね。BYサンテク

275-282
管理職クラスを変えたくても人材がイナイのが実情。
中堅どころに管理職に適した人材が育っていない。

リストラは行わなかったが、実力主義の名のもと、減点主義の査定を繰り返し
評価する側のスキルも無いのに適切な評価なんてできるはずもない。
もともと、実力主義などという評価する｢実力｣を明確にできていない曖昧な
評価。

育つ前に辞めるし、育てるなんて地味なことをやっても評価されない。

上司が部下を評価し、部下が上司を評価する。
その差を比較してみれば本当の評価がわかる。

ぶっちゃけ。｢評価基準は売上のみです。｣の方がわかり易い。
もちろん、それはそれで問題はあるが、どこをどうやっても平等な条件で仕事は無理だし
どうやっても平等な評価はできっこないんだから、

せめて評価基準ぐらいはわかりやすくするべきだとおもう。

＞292
確かに評価基準はわかりにくい。
実力主義と言いつつ、実際は給料を安く抑えるのに利用されているだけ。
会社自体が儲かっていないのであいまいにしたり、評価しようにもできない現実。
ただ経営陣の評価だけは誰の目から見てもはっきりしているはず。
そんな役員には退職金引き当てに数億円用意してあるんだから、
これが○スコの評価基準なんだろう。

ト○コは毎年ボーナス出ています。
３万円程度の事も何度かありました。でも出てる事になるのでしょう
年で５ヶ月以上出た年は数える程です。ほとんど年２ヶ月〜３ヶ月位
ここ数年は２ヶ月〜３ヶ月位
入社する人はボーナスあてにしない方が良いでしょう。
今年度の予算では年２ヶ月程度で、利益が出たらそれを全てボーナスで
配分する予定です。
でもその前に去年の決算を見せろ。ここは予定、目標は見せるが結果を
見せません。利益が出たらボーナスと言っても数字操作されたら
誰もわかりません。結局今年も２ヶ月程度でしょう。
誰か去年の決算見た？どうして利益率が岡山で一番なの？ガセねた？
不正経理？
赤字プロジェクトの人は今もゆうゆうと朝礼に出てきています。
すごい神経です。ホント
上の改革はしないで時差出勤の廃止やフリーウェアの廃止で
下を締め付けるばかりです。
ゼロクラウン氏はどうなったのでしょうか？
勝ち組会社に入れましたか？

○スコの今年のボーナス、年２ヶ月程度も予算があるの？
よかった〜。

＞295
転職者に提示する条件書にも予算、目標でボーナス額を提示する始末。
結局入ってみて騙されたとか言っているよ。
新卒の求人票のボーナス額も一握りの人の実績載せてるのかと思う。
新卒なんて入って１年間はボーナスなんていうものないのに。
なので予算２ヶ月でも、あるとはとても思えない。

>294赤字プロジェクトの人　　神経はありません。
　　ゼロクラウン氏　　　　　東京支店の一室に立て篭もっています。
>>295ボーナス２ヶ月分　　　　到底無理な話です、期待しないことです。

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岡山のコンピュータ会社？Part 11
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1116561096&LAST=50

乙

300