◆道州制・都道府県再編じゃー！　その１2だわさ◆

特に問題はないようなのであらためてスレを立てました。

【お約束】
○基本は「マターリ」です。
○特定の地域等への誹謗中傷は厳禁です。
○以下の人はスレへの立ち入りをご遠慮ください。
　・煽り・荒らし
　・煽り・荒らしをスルーできない人
　・すぐにスレの削除依頼を出したがる人
　・すぐにスレを終了させたがるレスをする人
○熱く、激しく語るのはオケです。
○「スレを見ない」という選択肢も存在します。

【前スレ】
◆道州制・都道府県再編じゃー！ １１だわさ。◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1095314377&LAST=50

【過去スレ】
道州制で州が出来る！？
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/979207587.html
道州制のとき州都はどこに??
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/988533269.html
道州制 導入について語るスレ
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1031797487.html
道州制について
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1040098567.html
道州制についてパート2
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1044346131.html
【不真面目に】道州制について考える【ネタとして】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1049521144.html
都道府県再編・道州制・連邦制について語れや、ボケ 中国で 2!
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1064857736.html
広島州都を本気で考える
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067156867.html
道州制について語りなさい 4です
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067598916.html
道州制について語りなさい 5です
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1078633954.html

>1
一番重要な警告が抜けていると思います。

★地域の優劣をつける主旨の発言の禁止★

以前にも警告を受けているので、これにも懲りず続けるようでしたらスレアボーンでしょう。

もしも、中国州でも中四国州でも広島県が州都だったとしても
やはり知事は中国州を主張するのでしょうか？
九州や関西と伍していくには将来的には中四国州が不可避だと思うのですが？

四国を背負うだけの力は中国地方にはないでしょ。
それができるならJR四国が切り離されていない。

中四国が一つの州というのは現実性が何もない。

現時点の国の出先があるところが州都。これが国の意向です。
それを覆すだけの政治力があるかないか？
政治力=汚職だから、それを今の世の中が許すかどうか？

>>4
九州や関西と伍するって・・・道州制と地域間競争とは何の関係も無いでしょうが。
他所と比べてばかりいるから全国が画一化するし州都の誘致争奪戦になるのでしょうし。

引き続き中国５県による中国州が最も最良の枠組みだと思いますね。
中経連の中国５県経済界によるアンケート結果で既に答えが出ているはずですよ。

しかし岡山をはじめ、愛媛、高知の各知事も中四国州を想定しているようだが
鳥取なんて中国州に入りたくないなんて常々発言している上、鳥取が関西へ入るなら島根も付いて行くなんて発言もあったり
山口もかなり怪しいし、こんな状態で中国州なんて実現すると思う？
それに政治力で言えば間違い無く岡山、備後と山口が強いですよ

……（・Ａ・）

中国５県の中国州しか考えられませんね。

中国地方は島根や鳥取を抱えてるのに、そのうえ四国までとても背負いきれない。
大体、中国地方の殆どの企業が中国州を希望してる訳で、その意向に反する事をやってもメリットないだろ。
中国地方を出て行かれても困るし。

島根や鳥取は関西に行かせよう。
そのほうが山陽側にとっては、重荷がとれてよい。

>>中国地方の殆どの企業が中国州を希望してる訳で

中経連のこと言ってんだろうけどアンケートの中身知ってる？？
加盟してる中で回答のあった企業は20％ととかそんなレベルだよ？
加盟してない企業も沢山ある上に中国地方には別の経済団体も存在するわけだし

http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0309/030908_06.html
2003 9/8の時点では
＞高須司登・中国経済連合会会長は「私見」と前置きしたうえで、人口が約1200万人と東京都に匹敵する規模になり「東京の一人勝ちを許さない地方行政を期待できる」と述べた。
と意見を述べているのに対し、2004　10/29では企業アンケート調査の結果を重んじ『中国五県による「中国州」が適当とする』と意見を改めている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

以上のことから特定自治体だけに有利に働くようなアンケート調査でも無いことが伺えるし
中国５県での中国州は決定と言うことで間違い無さそうだけど。

中国州になったとしても、岡山が州都になってほしい！！！

中国州と盛んに唱えてるのは広島人だけでしょ。
山陰は関西。岡山は香川と一緒になる道歩み始めてるんだよ。

http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/pdf/0913.pdf
極めつけはこれ。四国４県における企業アンケート調査では８割近くが四国４県の枠組みを望む結果となり、
中四国９県の中四国州を大きく引き離した結果となった・・・とある。

この結果を踏まえれば中四国州はありえない。中国５県による中国州で決まったも同然なのです。

中国地方としての利益を度外視して、自分の所の都市が州都になりたいから
四国を引き入れて「中四国州」を提唱ってのは、順番が違うような気がするけどね。

http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html
四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果
日本政策投資銀行四国支店では標記報告書をまとめました。概要は以下の通りです。

８割弱の企業経営者が四国州を指向
〜「道州制導入に賛成」が８割を超える。背景には環境変化に対する危機感〜

これですね。馬○山県の思惑とは裏腹、四国は四国４県だけで固まることを決定したみたいだね。

>>12
じゃあそれよりもっと説得力のある資料を出してくれ
勿論ソース付きでな

四国人は、四国にある拠点が本州に吸われるのを非常に恐れている
岡山がいくら甘い顔で誘っても、その裏にある顔を四国人は見抜いてるよ
それは“中四国”という呼び名にも表れている

言い忘れました。
岡山県(知事）も広島県(岡山県以外）が州都でも中四国州を提唱するのでしょうか？

州都がどこか？というのは切り離して議論した方がいいと思います。

http://www.pref.okayama.jp/meyasubako/meyasu.htm
○「中四国州」の実現に向けて
　（問）
　　岡山県は道州制について「中四国州」を提唱しているが、その実現
　のためには四国４県との共同研究会を立ち上げるなどの連携が必要だ。
　広島では、広島を州都とする「中国州」を唱える動きが活発化して
　おり、このままでは中国地方は広島を州都とする「中国州」になって
　しまう恐れがある。
　　もし、このまま広島が州都となれば、中国地方の広島一極集中につ
ながる可能性が高く、中国地方全体のバランスが保てなくなるばかりか、
将来、中国地方全体の発展は見込めなくなると思う。
　　なんとしても「中国州」の実現を阻止すべきであり、そのためには
四国４県とのつながりを深めることが必要だ。


↑
何これ？ｗ

＞広島では、広島を州都とする「中国州」を唱える動きが活発化して
＞おり、このままでは中国地方は広島を州都とする「中国州」になって
＞しまう恐れがある。

そうでは無くて企業アンケートの結果、中国州が望ましいと言っている訳だが・・・
その一方で四国も企業アンケートの結果四国州が望ましいと結論付けしている訳だが・・・
勘違いが多いですね。

>>16
だからその回答率を考慮しなよ、利害関係が明確な積極的賛成派しか回答してないんだから
逆に中四国連携とも取れるこんな動きもある


経済同友会が道州制で意見交換会

中四国各県の経済同友会
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200412/20041214000462.htm

なんかもう岡山はなりふり構ってられないって感じだな。
言ってることが支離滅裂で、中国地方の利益など頭の中に一切無いな。
もはや憎き広島を倒すことと、岡山を州都にすることしか考えてないね。

もうね。広島は岡山倒すことに熱心で中国５県や四国４県のことは何も考えていない。
今だって中国地方の国の出先機関が広島に集まってるが何一つ他の県にメリットなし。

おマンら、仲ようにやんかよ。
また、前スレの繰り返しじゃが。政治家はほっとけ。

>>26
四国のことは考える必要はないだろ
てか岡山自身が一番考えてないと思うがな
州都になる為に利用する道具くらいにしか見てねーし

>>26
マジレスすると国の出先機関は一ヶ所に固まってる方がいいだろ。
分散してたら連携が取りづらいし、余計な経費が掛かる。

>>24
中経連の企業アンケートの回答率が２０％って何処見て判るのでしょうか？
中国地方の約五百二十社からの回答を得て中国州が望ましいという結論に達しているのだし、かなり高い数字だと考える方が普通ですが。

>>30
発表があった時に記事に出てたろ？
県によって回答率は違うけど大体20％〜30％だったはず、そんなネタ1本で何度も結論結論って見苦しいよアナタ

本当に実現するのですか？
もし、するとしたら、いつごろの話になりそうですか？

２０パーセントだろうが、それが結果の全て。

回答しないのはなぜかを考えてみよう。
面倒とか時間が無いとかもあるだろうし、「こんな決まりきった事聞くなよ・・・」
もあったかもしれない。

>>33
結果は結果、しかしそれが信憑性のあるアンケートであるかは別
これが理解できないですか？
>>34
面倒、時間が無いが大多数だろうが、状況が流動的でどれが利益に繋がるか現状では判断しかねる、が結構多いような気がする

>>35
信憑性があろうがなかろうが、発表された結果が道州制問題を検討する上
での指針の一つになるという事。

煽る前にもう少し文意をくんでホスィ。

>>36
マスコミが発表する材料にはなっても、
公的機関の研究・検討対象としては無視されてると、オレは思うのですが。

すまそ。
やっぱりあの33のレスでは35の内容までは分からんね。
訂正。

×発表された結果が道州制問題を検討する上での指針の一つになるという事。
○発表された結果は結果として有効であるという事。

>>37
同意。
なんだけど、公的機関の研究・対象として全くの無視、というのはどうだろ？

>>39
公的機関は、仮に調査が必要なら他人のデータ使わず独自にするだろ。
そのときは回答率が高くなるような工夫なり、圧力なり、使って・・・

万が一国が庶民にアンケートを取って物事を決めるような奇跡が有れば、中四国州という選択肢もあるかも知れないが、そんなことはないだろうな。
歴史上、タダの一度も中四国というカテゴリは存在したことないし。

何で広島人は四国のことをそんなに嫌うのですか？
まさしく広島人の排他性・閉鎖性の根性丸出しの恥ずかしい議論ばかり。

そろそろ >>1の【お約束】 と >>3の一番重要な警告 を読み直した方がいい

広島と岡山の醜い争いにはうんざりです。
山口県は中国州にも九州にも付かず、単独で州になります。「長州」だもんね。
できれば津和野は長州に入って欲しいな。

>>42
嫌うと言うより、そもそも四国は別地区であり、岡山のように
政治的な駆け引きに利用するのは四国に失礼ということでしょ。

また、中国５県の利益を考えても、中四国まで範囲を広げるのは得策ではない。

煽りではないと断って・・・
広島県民は四国のことを嫌ってなどいませんよ。
ただ、中四国州になってもデメリットの方が大きいから
一緒になりたくないだけです。
四国の人も中四国州でくくられるより、四国州の方
がいいと思うんスけど。

広島人が中四国州に反対してるのは岡山が地理的優位に立つのを嫌っているからでは？

>>47
>>45

無理矢理よその地区をくっつけて州都を狙おうとする意識が怖いね
中国地方からすると、四国とくっつくことの財政的なダメージが計り知れないのに・・・

島根と鳥取を負担することがギリギリでしょう。

岡山って自立できてんの・・・

＞広島人が中四国州に反対してるのは岡山が地理的優位に立つのを
＞嫌っているからでは？

広島にコンプレックス持ちすぎ。
余裕なさ杉。
ゲスの勘繰りをしてる暇があったら、
まずは地元の発展を考えてください。

>>50
【お約束】
○特定の地域等への誹謗中傷は厳禁です。

>>52
逆にそういうレスが荒れる元になる
過剰反応はやめて、放置を覚えましょう

おまいら少し落ち着け。

山口が長州名乗るなら、山陰も中部だけで出雲って名乗りたい。
鳥東中、島西ｲﾗﾈ。

中国州であろうが、中四国州であろうが、岡山の受けるﾒﾘｯﾄは恐らくかなり多いです。
あと、徳島、山口は抜ける可能性大ですね。経済団体が、九州、近畿にｱﾌﾟﾛｰﾁしている
のです。

岡山の権益拡大のためだけの道州制導入は勘弁してくだちぃ

>>55
岡山が州都かつ中四国州だと山口徳島が離れる可能性高いと思う。
だから無難に広島と高松に置いとくのがベストじゃないかな。
ただこれだと岡山は不満だろうから何か東の拠点としての特権でも
与えてやればいいんじゃないの？

道州制企業アンケートの件ですが、中経連がまとめた結果ならかなり信憑性高いはずですよ。
今までも自治体以外では調査が困難だったりする資料でも国や各関連省庁に提出してきていますからね。
その報告書を踏まえた国土開発や政策は幾つも前例が挙げられますし。
もちろん道州制にも、このアンケート調査は活かされるでしょうね。

＞＞57
香川県庁内の話だと四国州になると規模的に弱くて徳島が逃げると言ってるらしいけど
どちらにしても鳥取は知事が中国地方には入らないとひたすら言い続けているわけだし、島根知事もそれに追随するようなこと言ってんだから
まず県合併からじゃないと厳しくないかな？山陰２県、広島山口、岡山は香川？
どちらにしても徳島と鳥取は抜ける可能性大、山口も２県合併で広島が説得できれば将来的に中国中四国への取り込み可能かも
山陰２県の合併じゃそもそもの国の趣旨に沿ってはいないけどね

>>58
何のための企業アンケートだったのでしょうか？
利権が絡む自治体では纏め切れない問題を第3者の立場から冷静な判断を下すための資料材料を製作する為でしょう。
中国も四国それぞれが別の枠組みと決まったも同然ですよ。
徳島県や鳥取県だけが関西入りだとか、財界や県民を軽視した県のエゴでしかありませんよ。

＞＞58
アンケート結果には必ず回収率が併記されるわけだし、住民投票でも投票率何％以下は公開しないなんてシステムもあるわけだから２０〜３０％程度じゃ（参考）扱いじゃない？

＞＞60
徳島は経済界が積極的に関西へアプローチしてるわけですが

>>61
回答率２０％〜３０％？何処から出た数字でしょうか？
現時点での中国５県、中経連企業会員は６４３社でアンケート調査では５２０社から回答を貰っている訳だから８割近い回答率ですよ。

誘導されてサイトを見た時は州の枠組みに関する回答は２０％〜３０％になってたと記憶してますけど？

中経連アンケートの否定に必死な人がいますね

地域バランスを考えればこれ以上中四国を小さくするわけにはいかない
でしょ。だから中四国州という２つの既存の地域を一つにまとめるという
案が出ているんだから。

>>63
http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html
四国の道州制アンケートと勘違いしてるんじゃないの？３２．３％だし。
中経連のアンケート調査の記事は中国新聞の奴しか無いし、そこには回答数は明記されてるが率に関してはない。
まぁ８割以上の回答率なのなら、決まったも同然だな。

＞＞67
いやいや中経連のアンケート、まあ見つかったらupしますよ
ところで決まったも同然って君の脳内での話？

>>64
貴方の勘違いだとしか言いようがありません。中経連の報告書から算出できる回答率は8割えを超えていますし。

>>66
そうですね。逆に中四国州案を提唱した岡山県の立場から言えば中国州から分離することは事実上不可能となった訳ですが・・・。
他県に中国５県から分離しようとする働きがあれば中国州を提唱する広島県と連携して繋ぎとめる必要があるでしょう。

どうしてアンケートの無効に固執するのか、その理由がやっと分かりました
誰とは言いませんがカコワルイです

日本全体でもお荷物な県を
シビアな関西人が受け入れるわけがない。ｗ
関西に引き取ってもらえるなら
これほどありがたいことはないですね。
煽りじゃないですよ。
島根や鳥取に今までのような
バラマキ公共事業を施すようでは日本の将来はありませんから。

結局道州制を導入するということは
どこかで線引きをしなければならないわけですから
中国、四国にとっては厳しい話。
日本全体にとっては必須な政策とは思いますが・・・。

http://www.gr.energia.co.jp/cef/information-box/06_frame.htm
中経連が作成した道州制提案書です。

省庁再編にも言えたことですが、無駄な縦割り構造のスリム化を図ろうにも利権が絡む当事者にそのまとめ役は無理でしょう。
中経連など第三者の立場から公正かつ厳正な調査報告書が国を動かすのでしょう。

四国は４県でひとつでおさまりそうだけど、

広島を中心にする州は・・・、広島＋山口＋島根（石見）じゃチョット小さいかなぁ？

東中国＋αは、
岡山＋鳥取＋島根（出雲）＋兵庫（西側３／４くらい）で、州都は神戸かな？
兵庫県は今でも日本海側の地域を抱えてるし・・・

>>73
岡山県が広島県や他の中国地区の県と離れることは、まず考えられません。
と言うのは岡山県が既に中四国州案を提唱し中四国各県に正式に打診しているからです。
中四国一体のスケールメリットを活かし規模で他地方に対抗しようと言うのが、大まかな意図ですが
四国が４県だけで纏まるのであれば、岡山側の意見としては中国５県で固まる他ありません。
中四国州案を先に出している故、その論理を１８０度転換するような真似は死んでも出来ないでしょう。

つまり岡山県は必然と中国州に取り込まれるのです。

>>74
「スケールメリット」の使い方が変。
まあ所詮外来語だから自由に使えばいいけどな。

ところで道州制が導入されたら外交ってどうなるの？
地域間の競争じゃ大して効果ないだろうから
各州がある程度独立して国際的な競争に持ってく必要があると思うが。

>>74
道・州の区分けはやっぱりそこ（中国州）に落ち着くんだろうね。

ただ、広島（市）ってのは広島県内でも位置的にえらく西に寄ってるんで、
『広島を州都とせざるを得ない』中国州にはチョット違和感が湧くんだよねぇ。

州都から州内各地への到達時間を考えると、九州とかも同じなんだけど、
中国をひとつの州の区割りにするには辛いものがある気もする。
鉄道の場合だと、松江とかは米子（鳥取県）・岡山経由で、
鳥取（市）に至っては上郡（兵庫県）・岡山経由で広島に行き来するんだよねぇ。
（松江〜広島はバスが伸してきてるけど。）
「山陰は人口が小さいし、生産性も低いから無視しても良い」って考えるのは簡単だけど、
到達時間に人口で重みを付けて累積（累計）したとき、
中国州の「重心」となるのはどのあたりになるんだろうね？

>>76
一般市民が州都に行かなければならない用事なんてないんだから、
そんなこと気にしなくて(・∀・)ｲｲ!

日本は奈良や京都、東京と首都を変遷することによって変革し発展してきた。
そろそろ中国地方の拠点を広島以外に移すべきじゃろ。

煽りじゃないけどさ、島根、鳥取、徳島みたいな“お荷物県”の方が
高飛車な物言いなのはおかしいよね。

それらの県は、共に地域の為に尽力するという精神が皆無で、
何処かに寄生することしか考えてない。
はっきり言えば山陰がせめて平均レベルの力を持った県なら、岡山も広島も
苦労しないんだよ。

勝手な事ばっかり言うんなら、山陰や徳島を切り捨てて、岡山・広島・高松・松山だけの
瀬戸内州でいいじゃない。

>>79
高飛車な物言いって、具体的にどんな？
それに、そんなこと言ってると、山陰地方なんかお隣の国に乗っ取られるぞｗ

>>80
中国あるいは中四国として、どのようにまとまり発展していこうかというときに、
そこに参画せず、ブロックを越えて勝手によそに色目を使っている。
自立意志がないからか寄生する事ばかり考えて、協力しようとする意識が全くない。

>>76
人口に関する重心なんかどうでもいいだろ。JRと航空会社に文句言え。
そもそも道州制導入後も現状を維持しようという考え方がナンセンス。
これからどうあるべきかに重点を置くべきだろ？

州都を議論の中心に持ってきたら、そういう進展のない話になるから止めようや。
確かに広島県民以外の方から見ると州の中心が広島になるのは違和感あるのはわかる。
無駄だとは分かりきってるが、みんなもっと真剣に議論してみよう。
俺らの生活環境が一変する恐れもあるんだぜ。

>>81
それは知事の発言だと思うけど、
>中国あるいは中四国として、どのようにまとまり発展していこうかというとき
これはまだ正式に決まってないと思っての発言じゃない？
それなら、自県を高く売りつけるのは、在職中の知事としての当然の役割。
要は、周囲がそんな発言に振り回されなきゃいい。
現に、他県の知事（藤田、石井とか）は無視したでしょ。
発言主も、事実上決まってると思っているだろうからね。単にポーズでしょ。

中国州ってネーミングは中国の影響を受けてると勘違いされそうで嫌。

>>83
ポーズでもなんでも良い感じはしないだろ
ましてや自分たちの県は、言いかたは悪いがお荷物なんだから

>>85
そうだね。
他県知事や公務員連中にとって、そんな発言はポーズとわかりきっていても、
一般の県民の中にはそう受け取らない人だっているよね。
あの発言、外に向けているようでいて、実際はあくまでも自県の県民に向けて
「私は仕事してますよ」って内容の発言だからね。
でも>>85も、お荷物とか寄生って発言、繰り返されると良い感じはしない。

＞中国州ってネーミングは中国の影響を受けてると勘違いされそうで嫌。
そんな陳腐でバカな発想しか持てない低脳なんざ相手にする値打ちもないべ。
放置汁。

それはそうと、鳥取、島根、徳島なんかの対応は、同じ中･四国地方の
他県民としてはやっぱり不愉快。
お荷物とまでは言わないが分不相応な主張だとは思う。
他圏域に入れればまだしも、拒否された挙句に結果的に中国州または中・四国
州に入らざるをえなくなってしまった場合、冷遇されるんじゃない？

福井県や三重県はどこの州に入るんだろう？
福井は関西州に入りたいみたいだし。三重は関西州？中部州？

>瀬戸内州でいいじゃない。

岡山県と広島県の仲が悪いですから！
残念！！
道州制曲解土建屋斬り！！！！！！

山口は中国州には入りません！！

鳥取県の動向は、放置して置けば良いかと・・・
参加したくなければ、それでいい。こちらが困ることは何も無いのだから。

この案の骨子は、市町村の合併の延長線上にあるわけではありません。
日本全体が県という制度を廃止して、新たに州を作るってことです。
新設される州には、今現在、国が握っている権限を
いくつか譲渡していくことになるんですね。
県の延長線上に道があるわけではないんですよ。
「廃県置道」なわけですよ。
そこにはまず行政のスリム化と効率化があるわけです。

地元の意見はもちろん大事ですが
一部の県が参加する、しないを云々できる問題ではありません。
制度を導入するからには
日本全体で一斉に行わないと意味がないですから。

「参加しないよ」っていうのは各々の自由な考えだと思いますが
そういうところの知事の県にかぎって
「日本全体のお荷物」なわけですね。
彼らに対するバラマキをやめることが
日本を再生する第一歩なわけです。

外交はどうなるの？

>>92
だからそういう自治体は放置して置けばいいのですよ。
そうすれば県民にも危機感が芽生えるでしょう。

利害関係でゴタゴタしているうちは、道州制も
できんだろうな。
国も、市町村合併で手一杯だし。

先行している北東北三県の動向を注目だな
あそこ、2010年までに州発足、最低「合併」するんだろ？

近畿州的には・・・
中四国を全て受け入れる。中国名は自動的に消滅！

三重や福井は数十年前から近畿入り決定。
岐阜も希望している！名古屋も万博で浮かれていられない！
徳島、鳥取、島根も近畿入り、
徳島が決定すると・・・四国全体が雪崩現象で近畿入り。
賢い広島は、近畿入りを画策しているとのこと。

残るは、山口と岡山だが駆け込み近畿入り。
これでJR西日本も生きてくる。

京阪神のマーケットと底力の魅力に集結！
これにて道州制論議は終了。

基本的に役所(官公庁)の線引きの話ですよね。
だから現実の経済圏や生活圏とずれが出るのは仕方ないでしょう。
従って、現在の中国地方や四国地方または中四国以外の枠組みでの可能性は低いのでは。
役人のちん・・・じゃなかった頭は固い(保守的)。

だから、中経連のアンケート結果通りになるんですよ。

それ以前に中国州ですら実現の可能性はまだ見えんけどな。
大体どっちにしても本当に「団結しての発展」だけを考えてのものかどうか怪しい。
広島だって中国州になって広島を州都にすれば実だけじゃなく名も
明らかに中国州の中心と言えるようになるわけだしな。
広島の言い分も岡山の言い分も信じがたい。
島根や鳥取は身もわきまえずイヤがってるし、
山口はべつに中国州に入る必要性を感じてないだろうし。
正直、もう今のままでかまわん。

遷都の話と同じように、総論賛成・各論反対になって長時間言い合って、結局は
うやむやになるんじゃないの？

>>101
うやむやになるというよりはいつまでたっても進まないってことはあり得そう。
ま、どうせ１０年や２０年で実現するようなことではない。

中経連のまとめは、現時点で一番実現性が高いと思うよ。

中国地方で一緒になって利益がある所なんて広島と岡山だけじゃん。

あとの３つはほっといて岡山と広島が一緒になればいいじゃん

岡山＋広島でいいじゃん
山陰は好きにすれば

廃藩置県で岡山は吉備国の一つ「備後」を広島に取られた。
そろそろ返してくれませんか？

お断りします。

一般岡山人レベルでは備後地方を広島に取られたという積年の恨みみたいな
ものを持ってる人多いんだけど、広島人はその備後を手に入れたことによって
中国地方の中心部ということで発展した。
岡山側に備後があったら、岡山が中国の中心都市だったろうね。

山陰地方への、お荷物、寄生、分不相応とかの発言は
禁止されてる「特定の地域等への誹謗中傷」にあたらないのだろうか

事実だから誹謗中傷じゃないでしょ

古代から江戸までは、米の石高がその国の経済力だったから
岡山＞＞＞広島
明治になると富国強兵政策から軍都がある広島が重宝された。
戦後は原爆の被害から国からの投資を集中的に受け、この地域の中心都市へと広島は飛躍した。

広島は中心都市ではありません。人口がでかいだけです。

そんなエサでこのオレ様が・・・クマー！　のＡＡが貼りたいなあｗ

どうでもいいけど、

近畿が本気で動き出したらひとたまりもない・・・
中国は瞬時に消滅する運命！

まあ今のうち頑張れ！中傷ゲーム

恋なんて〜言わばエゴとエゴの
中傷ゲーム

おかやまんことひろしまんことやまぐちんこは卑猥だよ

>>116
くっついたら大変だな

>>109
広島ｖｓ岡山みたいなレスが禁止になったから、
山陽が山陰を蔑むレスにすり替えて鬱憤晴らしをしてるんじゃない？
山陰は山陽より観光資源はあると思うけどね。
山陰には山陽にはない物があるし、逆に山陽には山陰にない物がある。
お互いにない個性やメリットをどう活かすか議論した方が有意義だと思うけど、
ここの住人はどっちが格上かという優劣を決める議論しか興味がないみたい。

山陰は過疎化が進んでいる

岡山はもっと過疎化するよ！

>>119、120
くっついたら大変だな

>>108
でも吉備国が備前・備中・備後に分かれたのって白雉年間でしょ。
さすがにそんな昔に一緒だった所を自分の所とは思わないんじゃないの？

中国５県中、２県は全都道府県で１〜２番目に力がない県だからな
山陰が関西に入れるなら入った方が、山陰の為にも山陽の為にも良い

近畿州にとって、山陰の自然、観光資源は貴重で魅力的！、
化学工業類は、簡単に新設可能だが
自然は作れんからなあ・・・
山陽３県で州？
何ができるの？

＞近畿州にとって、山陰の自然、観光資源は貴重で魅力的！

観光資源って何？出雲大社や鳥取砂丘のことか？
歴史的建造物、文化、観光名所が豊富な近畿からすれば山陰の観光地など・・・

自然とか言っても、兵庫や京都の北部には山陰と似た風景は腐るほどあるよ。

>>122
旧吉備国は美作も含まれてるよ。お忘れなく。

山陰の自然とは日本海側の豊かな海産物

中国５県に経済格差に基づいた優劣があるのは紛れもない事実。
その事をネタにして煽ったり叩いたりするのであればまだしも、明確なソースや
データを基準にした比較や指摘に感情が少し入った途端、誹謗中傷だの優劣を
つけているだのと難癖をつけて意見を封じこめようとするのはやめれ。

つーか、臭い物にフタをしても何も解決はしない。
他県と自県を比較して現実を直視する事も必要。

シンプルやな・・・
似て非なるもの・・・
腐るほどあってもイイの！

これ以上、発展性のない山陽よりは、遥かに貴重かつ魅力的。

観光資源とは単なる観光地や風景とはちゃうんやで・・・
島根と鳥取全部が資源なんや！

折角の資源が見えない山陽では活かせない！
近畿州なら浮上するよ！

山陰と山陽の格差ばかり問題のように書かれているけどね、
現在だって、たとえば広島県内だって、広島市と山間地の町村との格差があるでしょ。
それは現在だって問題なんでしょ。
合併すれば、所詮その程度の問題なんだよ、きっと。

近畿州パワーなら・・・取りあえず交通網、この程度なら可能だろう。

大阪＝和歌山＝奈良＝三重＝滋賀＝京都＝神戸を結ぶ環状新幹線を
走らす。この環状線に新設の山陰新幹線、明石大橋を強化して
徳島からの四国新幹線、さらに北陸新幹線を乗り入れリンクさせる。
ハイウエイも同様な環状線を整備、各地からのハイウエイとジョイントする。
山陰ハイウエイは中国自動車道と現行を含め３〜５ケ所程度の連結４車線道を整備。
空路も短距離網を州内に展開、海外接点として、韓国、ロシア、中国、東南アジア用空港として
関空プラス伊丹、神戸空港、出雲、米子、鳥取をフレキシブルに活用整備。

市町村の合併じゃないんやから・・・
これぐらいはセン都と道州制立ち上げの値打ちはないな！

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>127
山陽の方が山陰より経済規模が大きいのは山陰･山陽ともに認めることだろ。
それを得意気にわざわざ指摘することじゃないだろ。

１９８５年？
１０００兆円の赤字？
大阪府等のの財政は？

>>130
130 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/12/27(月) 20:13:58 ID:xhP2Cn9k
近畿州パワーなら・・・取りあえず交通網、この程度なら可能だろう。


もうバブルは終わったんだぜ。
目を覚ませよ、ヒットラー
物理的なネットワークをそこまで派手に拡張する必要がどこにあるってんだ？？？？？？？
ただでさえ余ってんのに。金の無駄無駄。真剣に議論したいならアクチュアリー勉強したほうがいいんじゃない？
そんなことに膨大な税金払えるかっての。
空運じゃなく、地理的な利点生かして海運使えっての。
それより金の落とすうまいやり方は他に五万とあるだろが。
ハードの時代は80年代で終わったんだよ。

・・・と80年代生まれの俺が言ってみる。

まあ空のネットワークに関して言わしてもらえば、
アジアに限らず海外からの旅行者を増して観光産業を活性化させるってのは実現性が高いと思う。

なんか小１の夏休みの宿題「みらいのぼくたちわたしたちのまち」を思い出した。
ちょっと懐かしかった・・・

道州制と経済バブルを一緒にしては・・・
次元の違う問題だよ！

バブル整理の言い訳を引きずっていては新の夜明けはこないよ！
思考が今的過ぎるな・・・
有機的に機能するハードは余ってなどいない、
地域益と私的権益だけで造られた無能ハードに、
後付けソフトでは密着ランデブーできないのよ！
一つ憶えのソフトソフトと叫ぶアホほどソフトが何かが解らない！

道州制とは、失政バブルを乗越えて、
来るべき新時代の日本の幕開けなのよ！
必要なハードは必要なの・・・

今のアホ大人が生産したバブルのツケが
次世代、ジジ世代の人間生活にも悪影響を与え続けるなら
これは永遠に汚点世代として愚弄されるぞ！

まあ！山陽さんはリストラ、
合理化、スリム化の無機的な貧相な州づくりにしか硬い脳は動かんワナ！

次代を担うの子供達はそれを望んでいるの？

ここは市町村合併の話してるんじゃないでしょ？

近畿だろうが関東だろうが過疎地はあるでしょそりゃ。
広域的な地域として見れば田舎には田舎の役割があるし(水源涵養とか)、それが無きゃ人口密集地も成立たない事だってあるし。
そういうのをひっくるめて最小投資で最大効率な地域を作ろうじゃないか、というのが道州制じゃないのかな？
人口密集地だけで効率良く、なんて方向性じゃ残った過疎地への交付金漬けに国が大きく関与して結局都道府県の線引きを大雑把にしただけ、に終わりそだね。
ましてや全域を都会化しようなんて考えるのはシ○シティーかなんかのやり過ぎでは、と。

竹下登のような政治屋の亡霊を排除する、そのための道州制。

山陰二県の土建屋のために税金をバラまく力は
もうこの国には残っていないのですから・・・。

山陰が近畿に入っても放置されるのが関の山だろ。
そもそも大都市が集中し黒字州になるであろう近畿州が、
わざわざ不良債権の山陰を引き入れるとは思えんが。

今たまたま都会で生活していることがそんなに偉いことなのか？

>>140
どこからそんな話になるんだろう？？
誰もそんなこと言ってないと思うよ。

>>141
自由競争経済やってれば富と人口が集中するってことは、
100年も前からわかっていたことだ。
都会が発展するために地方が衰退するのであって、逆ではない。

今たまたま都会で生活していることがそんなに偉いことなのか？
田舎に暮らす者だって、都会の便利な生活が欲しいと思っている。

都会が集まるからいい、田舎が入ってくるから悪いという考えは、
根本から間違っていると知れ。
それとも、自分は選民思想主義者なのだと自覚しろ。

>>137
なんじゃそりゃあ。くだらねえ議論だなあ。
掲示板なんだから論点をズバット言ってくれ。

「人口密集地」、「最小投資で最大効率」、「田舎には田舎の役割」
・・・てあんたがシムシティやりすぎですからー！！！残念！！！

都市計画学ってそんなに単純じゃないんすよ。
現在、都市と農村が共存する最も理想的な都市モデルの一つとしてハワードの田園都市論があるが、
http://simlabo.main.jp/simcity/gardencity/sisou_le_we.htm
これも住環境、つまり住みやすさを重視した構想。
俺らが田舎だとか都会だとか都市構造のあり方を議論してもいいと思うが、
あくまで「自分達にとって快適な都市」という論点にとどめるべきだろ。
その結果人も集まってくるかもしれんし。

俺らの立場としてここで議論すべきことはそういう、
「住みやすいとこにするにはどうすべきか」ってことだろ。
いかにも素人が政策の提案したとこでなんにもならん。
多少知識を持ってそうにしてる輩が分かりづらい文章かいたって何にもならん（的外れだし）。
とにかく俺が言いたいことは、みんなで住みごごちのいい将来の中国地方の姿を、
分かりやすい言葉で模索せよってこと。

>>143
よし、模索しる

>>142
あんた一人だけズレてるよ

>>144
中国五県の金を出して風俗のテーマパークつくりてーな。
できれば週二で通えるくらいの値段で。

>>145
山陰と山陽の格差ばかり問題のように書かれているけどね、
現在だって、たとえば広島県内だって、広島市と山間地の町村との格差があるでしょ。
それは現在だって問題なんでしょ。
合併すれば、所詮その程度の問題なんだよ、きっと。

>>146
中国五県はそんなことに金出さない。

>>147
広島市自体に格差があるわけだが・・・。
失業率ひとつみても、安佐北区は他の区に比べてずば抜けて高い。

まあこれは、岡山市や倉敷市・福山市でも一緒だが。

＞143
ボケの極地やな！

＞＞149
論破してみ

要するにボケなんや・・・

>>148
だから、中国州になったとしても、やはりその程度の認識になるよ、きっと。

>>142
思考に微妙にノイズが混じっていますね。
経済利潤で語っているだけで、田舎が悪いとか誰も言ってないですよ。

山陰地方への、お荷物、寄生、分不相応とかの発言は
禁止されてる「特定の地域等への誹謗中傷」にあたらないのだろうか

>山陰地方への、お荷物、寄生、分不相応とかの発言は

特定地域の知事さんの発言が発端なんですがね・・・。

それに経済的にみて、山陰はやはり「お荷物」ですよ。
どう自立するかを考えてもらわないと・・・。
今後、国も州も竹下さん時代のようなバラマキはできません。

これ以上ムダなハコモノや道路を作るべきではない。
これ以上バラマキ型の公共事業はなくさなければ
この国に未来はないですよ。
（もちろん、これは岡山でも広島でも同じことだが。）

東北３県みたいに、山陰の２県も合併する方向になるんじゃないかな？

本気で中央からの自立をするつもりなら、関西と一緒になって、
ＪＲ西日本のエリアで「西日本州」を作るくらいじゃなきゃ無理だろう。
中国５県なんてしょせん州ではなく県の合併レベルの存在だ。
広島と岡山のお山の大将ごっこが滑稽ですらある。

>>155
>山陰はやはり「お荷物」・・・どう自立するかを考えてもらわないと
みんな口に出さないだけで、自立は無理だってとっくに知ってる。
だけどそれは、いま現在山陰に住む人間の責任ではない。
国の構造や自由競争経済そのものの自然な帰結。

>>155
山陰(特に島根)は公共事業がないと、県民のかなりが失業してしまう。
かといって、代替産業を発展さそうとすると、それなりのインフラが必要となる。
今の山陰は必要最小限のインフラすら整っていない地区だ。

結局、無駄なハコモノをやめろっていうのは机上の空論にしか過ぎない。

＞結局、無駄なハコモノをやめろっていうのは机上の空論にしか過ぎない。

今時そんなこと言ってるのは山陰の人間だけだろうな・・・

>>160
代替案プリーズ

>>161
これからの日本は無駄な公共事業は行わない
そんなことしてる余裕はないんだよ
何でもいいから別の職を見つけなよ

>>162
山陰には代替の職がないから問題なのに・・・。

おまえ、山陰＋山陽中山間地域の実情がわかっていないな？

>>162
何でもいいから別の職を見つけなよって言ってる時点で、わかってない
「別の職」って、あればみんな（政治家も）苦労しない罠
さて、県民みんなで集団移転（＝難民化）しますかね

要するに、これからも無駄な公共事業にジャブジャブ金を出して下さいと？
道州制の話になると、近畿に養ってもらおうとしたり、
誰かにたかる事しか考えてないのか？山陰の人は。

結局これまでも、何かを生み出す事は一切考えず、
中央から金を引っ張ってくる事しか考えてこなかったツケだな。
その引っ張ってきた金にしたって闇雲に無駄遣いしてただけだし、
もっと効果的な使い方もあった筈だ。
そういう事を考える事すら放棄してきたんだよな。
そして現在。日本全体が危機感を持ち始めてきた現在に至っても、
まだ国から金をせびる事ばかり考えてる。
なんか働くのも税金払うのもバカバカしくなってくるよ・・

>>165
論点がズレてるな。
だから、地方が公共事業に依存する体質を、現在たまたま地方に暮らす住民に
責任をかぶせるなってことだ。
これまで有効な代替案を出せなかったのだから、都会の人間だって同罪。
お荷物、寄生、分不相応と言って見下すのも、もってのほか。

別に >>165 が働くのがバカバカしくなって働かなくなっても、誰も困らないけどね。

＞これまで有効な代替案を出せなかったのだから、都会の人間だって同罪。

他でもないあなた方の街だろう？
代替案にしても街作りにしても、あなた方自身が考えなくて
誰が考えるっていうの？
そういう所からして依存体質なってるぞ。

正直俺もみんなが何を持って山陰をお荷物扱いしてるのかがわからん。
お荷物であっても、それを何とかするために道州制を導入するんだろ？

ってか、お前らちょっと楽観視しすぎてないか？？？特に広島・岡山の糞が。
何の理由もなく「道州制おもしろそう」って考えてんじゃないの？
まさに地方が国に踊らされてるいい例だよ・・・泣けてくるな。
まあ現状を変えたい（改善したい）願望があることはわかるが・・・

お荷物も何も、自分達が中国州など無意味って言って岡山や広島を
小馬鹿にし、無視して近畿に尻尾振ってるんじゃん

言っとくけど、岡山や広島の方から山陰を邪魔者扱いしたことはないよ

>>167
地方の公共事業依存体質が問題になってから、もう20年以上経つだろ。
その間、政治家、経済学者が束になっても、現状このとおりだからな。
俺個人はあくまでも一般人、過大な期待するな。
一時期、地方自治とか政治の勉強もしたけど、結論「ほかに手がない」だ。

責任があるとすれば中央から金を持ってきて無駄遣いするだけ山陰の政治家、
そんな政治家に投票した山陰の有権者だろうな

骨抜きにされて行ってるのを分かってたのに、何年か後の事を考えず、
美味しい思いをさせてくれた政治家を切れなかった責任な

まあ、商業にしても工業にしても農業にしても
大都市圏から遠く、必要なインフラすらそろっていないし、
人件費が安くても地場企業以外からはそっぽを向かれている山陰地方に
新しい産業を創り出せといっても、どだい無理な話だしなぁ。

>>171
>責任があるとすれば・・・政治家に投票した山陰の有権者
選挙はいつも児眠対協賛ですが何か？

>>172
個人的に観光産業には期待がもてると思う。
今は京都とか沖縄とかが、膨大な金を投資した結果、
日本で最も有名な観光地になってるが、
それに匹敵する観光地って中国地方でもまだまだ開拓できると思う。

今はこんな企画で業界全体がぼろ儲けしてるし（邪道だが）。
http://www.jtb.co.jp/med/image/15special/S30432/index.asp

>>173
被選挙権ってご存知ですか？
>>174
京都と沖縄と比べてどーすんのさ・・

>>175
面白いツッコミをする方ですね。

>>176
面白くないツッコミをする方ですね

しかしまぁここは白熱した良スレやね

また岡山人が山陰叩きで鬱憤晴らしかよ。
広島vs岡山の専用スレでも立てたら？
山陰の知事の発言が地元住民の意見を代弁してるとは思わないし、
行政も地元住民も本気で近畿に入りたいなんて思ってもない。
ただ山陰の方が経済規模で劣ってることを自覚してるだけに、
道州制議論が山陽中心に進められ山陰が蚊帳の外に置かれることに危機感があるんだろ。
それを岡山人が下衆の詮索で｢嫌なら出て行け｣とか言って勝手に怒ってるだけだろ。
山陰だけでも山陽だけでもやっていけるわけないから中国５県で落ち着くだろ。
それに都市部だけ集まって個性のない州になるより、
地域によってさまざまな顔を持つ個性のある州の方が魅力的だろ。

>>179
そのとおりです。

>>178
世間は年暮れの忙しいこの時期、平日午前中から白熱するんだから、
いったい何やってる人たちなんだか・・・

>>179
アピールの仕方が下手というか姑息。

>他でもないあなた方の街だろう？
>代替案にしても街作りにしても、あなた方自身が考えなくて
>誰が考えるっていうの？
>そういう所からして依存体質なってるぞ。

激しく同意だな。
タカリ体質、依存体質が染み付いてしまってる。
ちょっと言いにくいが、こんな人達と一緒に
仕事はしたくないなあ。

>>183
別に道州制は合併する地域の人と一緒に仕事する制度ではないわけだが。

州都を山陰にしてバランスを取るといい。道州制に移行するなら、州全体が繁栄
するようにした方が良い。最大都市広島や交通結節点の岡山は州都には不適切だよ。

＞州全体が繁栄

シムシティーのやりすぎだろ・・・

そんな冷酷なツッコミしたら可哀想やン
ただの妄想なんだから笑って聞き流したらんと

さて、昨日の続きしていい？
山陰に住んでる人、出身の人、私の主張に異論ある？
私は ID:Wx4.LvaA ＝ ID:Zm4ID69Y ほかで、主張というのは129､142､166あたり

>>179
俺には広島人の山陰叩きに見えるんだが？まとまりがないことに焦ってるのは以前から広島人だし
いちいち姑息な擦り付けしてんじゃないよ

各種ソースを見たら分かるように焦ってるのは岡山人でしょ。
岡山って四国には甘い顔して山陰には冷たいよな。

>>190
各種ソースってなに？
山陰からそっぽ向かれて一番困るのは中国州で州都をほぼ手中に入れたとかほざいてる広島人
岡山は中四国州を目指してはいるが9県全県を取り込めるとは思ってないでしょ、中国地方5県だと1県2県の抜けただけで大きい
それくらい読めるようになりましょう

岡山は強打者だからね。

香川は、その時、岡山敬遠。
鳥取は、基本方針、岡山敬遠。
広島は、最初からデッドボール。

さあ、参加できない岡山どうする？

岡山人が必死になってるなｗ

つまり・・・何言っても、中経連の企業アンケートが全てだから。

>>194
私もそう思う。
ただし、中痙攣が権力を持っているのではなくて、
最も実現可能な（最大公約数？的な）まとめだから。

中軽連が上手にご都合数字をつくっても・・・

そんな責任逃れの数字に県民の未来を托す程、
鳥取知事はバカではありません。
鳥取は入りません。島根も遠慮します。

それで・・・山陽３県で、何ができるの？

鳥取から見たら、島根は同じようなもんだし広島なんて遠くてめったに行かないよ。

>>196
そんな似たり寄ったりの取り柄のない２県を庇護しようと山陽三県が頑張って
いるのに、そんな言い方しかできんのかね・・・

＞中軽連が上手にご都合数字をつくっても・・・
だったらもっと説得力のあるデータを提示して下さい（ソース付きで）
中経連のデータが現時点で一番説得力があるデータなので、
これを参考にしながら議論を進めていくのは当たり前の事だと思います。

＞そんな責任逃れの数字に県民の未来を托す程、
＞鳥取知事はバカではありません。
＞鳥取は入りません。島根も遠慮します。

＞それで・・・山陽３県で、何ができるの？

本当にあなたは山陰の方でしょうか？
岡○人に見えてしょうがないんですが・・・
私の周りの山陰出身者は、みんな穏やかで素晴らしい人格の
人ばかりなんですけどね。

州都になれるくらいの実力がある岡山・広島が
低姿勢で山陰のお伺いを立て、
何処かに頼らなきゃ何も出来ない山陰が高飛車に岡山や広島を罵る。

何か間違ってる気がするね。

損得で言えば山陰を近畿に押しつけて、山陽３県＋高松・松山と
瀬戸内州でも作る方が、我々には遥かに得なんですけどね。

中経連は八方美人だから中四国州を推したこともある。

もう中四国州なんて実現性も低いし、誰も望んでないだろ。
中国地方だけの話ではなく、四国の考えなど考慮しなければならないし。
四国人の多くが四国４県で一つの州が望ましいと考えている。
自都市を州都にする為に四国人の意向を無視して、四国を利用する
というのはみっともないからそろそろ止めて、真正面から
論じていきたいね。

>>200
> 損得で言えば山陰を近畿に押しつけて、山陽３県＋高松・松山と
> 瀬戸内州でも作る方が、我々には遥かに得なんですけどね。

「中国」板だから関知しないのかもしれんが、徳島・高知はどうなるんだろうね？

あ、明石海峡大橋＆大鳴門橋もあるし、徳島〜高知は大歩危・小歩危経由で繋がってるから、近畿州入りもアリかぁ・・・。

それでＯＫなら、山陰や北陸の近畿州入りかな？
ＪＲの区分け（ＪＲ西日本＝近畿州、ＪＲ四国＝瀬戸内州）みたいだけどね。

まああれだ。中国州・広島州都で異論はないだろ。
何も小都市岡山をわざわざ引き合いに出すこともあるまい。

関係ないけど中国地方５県で、他の４県と繋がってるのは広島だけ

関係ないけど中国地方５県で、他の４県と繋がってるのは広島だけ

関係ないしそのとおりだ地図見れ

だわさってどこの方言？
教えてエロイ人

>>204
おや、正月休みにお入りになるのですかな。

まぁネタなんだから諸説出ても良いじゃないの？

四国・山陰・岡山が大阪か神戸に州都がある州に入って、山口は九州。
『広島は特例で県を存続』とかいうのも魅力的だと思うけどねぇ？

これはネタスレではないんだが…
もう正月ボケしてるのか？

＞199
そもそも未体験の未知のジャンルを
クソデータに基づいて論議？なんて愚の骨頂やな！

今でさえ見えてない連中が、未来の巨大な州の効率や合理性や経済生産性や
生活環境や教育など・・・を押さえた明解なデータなどデキル訳がないの！
保身だけの安易な経済効果データで未来を語るなどアホもエエ加減にせい！

あんたはんは、責任逃れデータ大好きのへっぽこ役人かな？

おいらは、流れ者の気狂いやで・・・


の視点しかない
アホが作ったデータなんて
古いタイプやな

＞199
そもそも未体験の未知のジャンルを
クソデータに基づいて論議？なんて愚の骨頂やな！

今でさえ見えてない連中が、未来の巨大な州の効率や合理性や経済生産性や
生活環境や教育など・・・を押さえた明解なデータなどデキル訳がないの！
保身だけの安易な経済効果データで未来を語るなどアホもエエ加減にせい！

あんたはんは、責任逃れデータ大好きのへっぽこ役人かな？

おいらは、流れ者の気狂いやで・・・


の視点しかない
アホが作ったデータなんて
古いタイプやな

＞212　211　
だぶっだぶった！スマン！
下の３行もパス願い！
書込み慣れんモンで・・・・

>>213
煽るのは1年早い

鳥取県知事は言うことが馬鹿っぽいなｗ
虚勢張っても最後には恥を掻くだけなのになｗ

205 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/12/29(水) 23:38:21 ID:C8V0MKAI
関係ないけど中国地方５県で、他の４県と繋がってるのは広島だけ
206 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/12/29(水) 23:38:27 ID:lLVDNmyM
関係ないけど中国地方５県で、他の４県と繋がってるのは広島だけ


やっぱ広島人一人で自演してるんだなぁ、しかも6秒でレスできるってどんな環境だよ？ww
もうね必死杉で寒いです

鯖が不安定だったから二重投稿＆ID変わっただけだろ

岡山人も今はそれどころじゃないだろうな
合併は難航、政令市は絶望的、駅前再開発も進まないし
まずはこれらをクリアしなきゃな

>>218
>合併は難航、政令市は絶望的、駅前再開発も進まないし
>まずはこれらをクリアしなきゃな

何故そんなことをクリアする必要があるの？
道州制ってそんなに地域を疲弊させるのかい？
それとも「岡山を州都にするにはもっと体力が要る」って意味？

>>219
じゃあ州都になった後に州の金を使ってやるんですか？
それとも諦める？
さぁどうしようか・・

岡山はもう県知事に合併申請したでしょ。
政令市は絶望的かなぁ？、市長は今のままの合併で政令市になれると発言してたよ。
駅前再開発って今年は別に最初からなにも進まない予定だけど。
来年は設計だけどね。

今の合併では、政令市に必要な人口(70万人）をクリアできません。
この点静岡に先を行かれてしまいました。
玉野市を入れれば余裕なんだけどね。

というわけで、市長等が国に対して「人口要件を低くしてくれ」と懇願してるけど、
「周囲と合併を進めればいいだけだろ」とぜんぜん取り合ってくれません。
早かれ遅かれ玉野が破綻するのは目に見えている（台風被害により更に早まったと
言われている）ので、その時にどうなるかですけどね。

もうちょっと柔軟な考えがうかばないのかなぁ…。

今時、政令指定都市になりたい、と思う方がどうかしてるんだけどなぁ

>>224
岡山は昭和40年代からずっと政令市になりたいと思ってますが何か？

政令市の広島と対抗するなら、岡山も政令市にならないと
説得力がないと思うな

それはある。

>>225
つまり、政令市になりたーい、というのは昭和40年代（50年代でもいいけど）的願望だということなんじゃないの

要するに岡山は昭和４０年代から思考停止してると言いたいのか！

その通り！

政令指定都市になると、大都市という「名」と税源の一部委譲等という「実」が得られる。
だから岡山は昔からこれを狙っていた。

昭和40年代に、倉敷と合併をもちかけて結婚寸前まで行きながらも、倉敷市長がハンコ押さず破談。
（未だにこの時のしこりが両者残っていると言われている）。
で、平成の大合併が行われている現在、合併特例債などの優遇措置があるから、
会計が青息吐息の岡山としてはこれがラストチャンスとも考えて周辺地域に歩み寄った。
指定都市入りには不可欠な玉野に対しても、葬祭費の無料継続などといった玉野の要求を
ほぼ全面的に受け入れる姿勢を見せた。にもかかわらずこれも破談。
灘崎町など入れても、結局政令指定都市になれず。。

もし岡山が早くから政令市になっていれば、道州制への流れは全く変わっていただろう。

良かった。流れが変わらなくて。

州都って、政令市のほうが良いのかねぇ？
税源とか権限が委譲されてて、都道府県並みになってる部分もあるから、
普通の市町村以上に内向きで利己的な市行政になってるんじゃないかなぁ？

「州都＝自立してる都市＝政令市」ってことで、「州都には『州レベルでの』投資は必用最低限のものしか行わない」っていうのなら、「州都は政令市にあるべき」って論も解る気がするが・・・・。

政令市云々より、ある程度発展してて国の出先機関が集中してる
都市の方が、新たに箱物を作らなくて良いし、既存の施設を
有効利用出来るので無駄な金を使わなくて済むよな。

政令市になって僅かばかりの財源を委譲されても、
その分やらなきゃならない仕事が増えるんだよね。
また、州都をどこにするかなんて現実論としては迷う余地がないんだから、
もっと実質的に州の中でどういう存在になろうとするのかを考える方が重要だね。

やっぱり、都道府県から道州への移行が低コストで行えるってことが、「州都＝広島」の主なセールスポイントなんだろうね。

例えば、広島の基町・八丁堀の県庁舎と合同庁舎をあわせれば、州のオフィス（州庁舎）はまぁ充分かな。（国の出先機関は合同庁舎に入り切らなくて貸しビルに入ってる部署もあるけど）
あと、街並みとか市内交通とかについては、「インフラとか公共サービスは民間活力の導入や市の力でなんとかする。州のカネはあてにしない。」ってことなら、州都広島大歓迎だけどねｗ

だけど、政令市である今の広島市でも、「現時点で広島市内に注ぎ込まれてる広島県の『県事業』を全部引き上げられたら」って考えると、そうはならないんだろうねぇ。
広島が州都になったら、人口が多いってことで多数決の論理に加えて、「州都」っていう肩書きにものを言わせて我田引水しそう。

そういう意味では、�@州内のあちこちに行きやすい位置で、�A自治体（市町村）レベルでは発言力が小さい、でも、�B市町村財政やインフラはそこそこ良好な場所に州都を置いて欲しい。

>>236
要するに岡山が相応しいと言いたいだけかｗ

尾道でも倉敷でもいいじゃん。

>>237
岡山じゃあダメでしょ。腐っても中核市だし、県庁所在地体質もあるだろうし。

三次とか・・・

四国はあきらめた

まぁ岡山は無理でしょ・・・

０６年の３月末までに新岡山市が玉野市と合併できれば政令市誕生。

静岡とか新潟とか、もう100万切っても政令市になれるんだな

>>242
岡山が政令市になったとして、
その新々岡山市の財政状況ってどうなの？
あと、広島市の財政状況ってそんなに好調なのかなぁ？

政令市は無理っぽい

私が　可能　にしましょう！

玉野、倉敷駄目なら非常に厳しいですね。
名前がうざいけー、瀬戸内市を吸収して欲しいけーね。

倉敷が岡山を吸収したら面白いよな
規模同じくらいだし

倉敷の方が確かに有名。観光客も多い。

結局・・・何を言っても中経連の道州制報告書が全てなのだが。。。

一部企業の経営者の意思が住民の意思なのか？
選挙で選ばれた人間の意思表示ではあるまいに。

>>251
それは違う。
中痙攣が権力を持っているのではなくて、
最も実現可能性の高い内容にまとめて提示したから。

企業で働く人間は、仕事を脱げば一般市民だ。

実現可能性が高いだと・・・・？
地理の授業では「中国地方」と呼ばれ、国の多くの出先も中国ブロックになっているために、
何となく「中国州」というのがしっくりくるような気がする、というだけの話ではないか。
具体的な議論になってくれば、様々な利害得失や住民感情がからみ、とてもすんなりとは決まるまい。
全国を見渡してみても、中国５県ほど一体感のない地域は他にないと思うし、
大都市（広島も、岡山も）に圏域全体を束ねる求心力がない地域も他にない。

まぁ俺は広島がベストだと思う
広島人じゃないけどね

結局・・・何を言っても中経連の道州制報告書が全てなのだが。。。

広島に求心力がないのが悪いね。
札幌・仙台・福岡は去年は球団で盛り上がってるのに、カープの動員客数は１２球団最低。
こういうとこから変えていくべきだよね。

とにかくお前らあけおめ〜〜

結局・・・何を言っても中経連の道州制報告書が全てなのだが。。。

なんだかんだ言っても広島が他を圧倒しているしな。

http://www.gr.energia.co.jp/cef/information-box/06_frame.htm
中経連が作成した道州制提案書です。

省庁再編にも言えたことですが、無駄な縦割り構造のスリム化を図ろうにも利権が絡む当事者にそのまとめ役は無理でしょう。
中経連など第三者の立場から公正かつ厳正な調査報告書が国を動かすのでしょう。

総務省が決めます。知事会も少し影響あるかな？
ちなみに前大臣・現事務次官＝岡山賢人
高知・鳥取知事も賢人、が後者は岡山知事との仲は？？？
ウラン残土をどこで処理するかなどでしょっちゅう揉めてますです。

広島も岡山も自意識過剰。

中経連の提案なんて官の前では全く無力って事を知らないのかなぁ。
親玉格である日経連がいくら主張した所で無視されているのが現実なのに。
本当に国を動かすのは、諮問機関や参与機関といった、政府直属の機関だけです。

しかも、各種団体のまとめた報告書って一見公平そうには見えるけど、結局は
とりまとめ役の意志が大きく反映されることになるんです。つまり、監事の意向と反する
結論には絶対成り得ません。
そ

四国州の州都に松山市が誘致に立候補しているが、今まで高松にあった出先機関が
松山に移ったら画期的だと思う。
別に中国州だったら必ず州都は広島市という考え方自体おかしいと思う。

>>264
じゃあ現時点で中経連のまとめた資料よりも、説得力のある
資料や情報を出して下さい。

否定するだけなら福島瑞穂にも出来ますよ。

>266
うーん、貴方の言いたいことがよくわからないんだけど。。なんでそんな解釈になるんだか。
私の言いたいことは、中経連の意見はあくまでも一民間団体の一つの意見であって、これこそが全てではないこと。
一部の方は勘違いしている節がありますが、中経連は全く客観的な第三者には「絶対に」成り得ません。
道州制施行により多大なる影響を受けるわけですから、完全な当事者です。

しかも、当事者が作成した提言と来れば、自分たちの都合の良くなるようにまとめるに決まっています。
そこには前述の通り、当然とりまとめ役（監事）の意向が働きます。いくらアンケート等をふんだんに取り入れて
客観性を高くしようとした所で、監事がデータの取捨選択をできるのですから、全くの公平には成り得ません。
HPの掲載場所を言うまでもなく、とりまとめ役は「広島」の財界です。移行くどくど説明するまでもない。

だから、中経連の報告書は「広島の企業による広島のための道州制推進報告書」と極論してもいいと思います。
別にそれ自体を全面的に否定するつもりはありませんが、その程度の報告書でしかないってことです。

だから、「中経連の報告書をベースに議論を進めていきましょう」なんて大間違い。

>>266
さんが玉砕しちゃったｗ

だから、以降（移行ではない、失礼！）、中経連が作成した道州制提案書に関しては
「広島の戯言に過ぎない」と無視するのがベストだと思います。NGワードにしてもいいかもしれません。

もし本当に客観性を求めるので有れば、東京のシンクタンクのように、中立性を保った第３者に依頼すべきです。

でしゃばりの広島シに都合のよいシステムってことですか。
それなら、さっさと中国地方を解体できないものでしょうか。

現時点で最も説得力のあるソースが中経連の資料でしょ。
だからそれに沿って話を進めるのは当たり前では？
辛い現実から目を背けては、ますます州都は遠のくだけですよｗ

中経連がインチキなら、このスレでは何を基に話し合うの？
世の中の流れを無視して夢だけ語ってても仕方ないし、
情勢を踏まえずに話しても無意味だろ

中経連否定派は、中経連に替わるもっと信用度の高い資料を
提示してくれれば良いだけなんだが、そういう資料は
出してくれないんでしょ？
否定だけなら福島瑞穂でも出来ますよｗ

広島君がA君は○○だと言った、しかし他のみんなはA君について言及しない
広島君はみんなA君は○○であると思ってんだろうな、と勘違い

裸の王様

各県知事レベルでは全く違うし、経済同友会では別の動きもありますね

>>271
どこがどう説得力のあるソースなんだか。手前味噌も甚だしい。
少なくとも岡山ではほとんど完全に無視されてますよ。理由は前に述べた通り。
といってもわからないだろうから具体的に書くと「岡山の意向がほとんど反映されておらず、
広島のエゴメインに報告書が作成されている」からです。
言い換えれば、中経連の資料通りに事が進まなかった場合、悲しむのは広島の企業って事さ。

本当に説得力があると今だにお考えでなのであれば、267に対する反論をどうぞ。
それも出来ずに○○の一つ覚えのように呪文を唱えた所で、誰もついてきませんよ。

>>273
その例え話を読んで思いました。






頭悪いですねｗ

まだ分からないのかな。
中経連のまとめた報告書が不十分であろうと、現時点ではそれを上回る資料はないんだよ。
中経連が気に入らないなら、それに替わるもっと説得力のある資料を持っておいで。
そしたら遊んでやるから。
否定だけなら福島（ｒｙ

>>272
別に誰もインチキなんて言ってませんよ。
くどいようだけど、そこには「広島の意志」が強固に反映されているって事だけ。
熱くなってそんなこともわからなくなっているの？
立場が違えば、出てくる結論は全く変わります。

別にここは「ソース」を出さなければ議論してはいけない、と決まっているわけではない。
逆に貴方は「公表された資料だけをもとにみんなで議論しよう」って、皆に強制してませんか？
しかもその資料が客観性に欠ける事を無視して。。

＞立場が違えば、出てくる結論は全く変わります。

だから、その違う結論の報告書を持ってきてくれってみんな言ってんのに。
それで初めて「中経連ではそうだが、この資料ではこうだ」
という議論が出来る。

あなたは資料もなしに何を話し合おうとしてるの？
現実とリンクしない夢だけ語ってても仕方ないだろ。

岡山は広島にライバル心剥き出しなのが怖い
州都になって他地域から吸った金で再開発して、広島に追いつき
追い越そうという事しか考えてない気がする。

報告書を持ってきてくれなど言ってらっっしゃる方はっ読解力がおありにならないのでしょうか。

通常の人間であれば「俺は○○だと思うが、君達は？」と聞くだろう
しかし広島君は他意見がないから「A君は○○である」と思い込んでしまっている
通常の人間であれば他意見が出るまで結論を待つだろう
しかし広島君は他意見がないから「A君は○○である」を叩き台にしようとする

裸の王様

これか？？
http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/framepage.html

中国州は二つに分けたほうがいい。
岡山と鳥取で東中国
広島と島根で西中国

>>277
論点ずらすなよ卑怯者。
広島のエゴ報告だってケチつけるんだったら、
客観的かつ正確なトコが出してる報告書を出せって
>>272は言ってるだけだろーが。
・・・まっ、出せれば出してるわなｗ

>>280
読解力ゼロはお前。

>>281
得意げだな。
裸の王様ｗ

とにかく煽って遊びたいだけなら他所でやってね。
邪魔だから。

結局グズグズ言ってるだけで何も提示しない。
広島に有利な資料は認めたくないってだけなんだろうな。

ケチつけるクセに代案は絶対に出さない。
何処かの党を見てるようだよ。アホらし・・・

>>283
鳥取をナメてんの？

>>283
yes

結局・・・何を言っても中経連の道州制報告書が全てなのだが。。。

つーか最初は広島商工会議所や広島県総務企画部は中四国州に賛成だったらしいよ。知事もこれに賛同してたみたい。
ところが中四国州だと岡山州都が有利になることが後でわかって、慌てて中国州に軌道修正したみたい。
http://www.bell.ne.jp/rainbow/Mail_f.htm
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/hiroshimacci/youbou/tiiki.html

結局・・・何を言っても中経連の道州制報告書が全てなのだが。。。

昔は中四国で一つにまとまる方が県民、あるいは中国地方の人間の
利益にかなうと考えられてた。

しかし現在では、四国は本州へ拠点が逃げることを恐れ、
四国で一つの州という考え方が強まっている。
また、岡山が州都になる為の駆け引きに利用されている事に
四国の人間は不快感を示している。

さらには四国の場合は徳島、中国地方では山陰が、それぞれ
四国、中国を離れ近畿へ歩み寄ろうとしている。
そういった状況やそれぞれの地域内への配慮を考えた場合、現在では
中国と四国は別々の州になる方が望ましいと考えられている。
そうした様々な情勢を踏まえての結論であり、中経連の発表なのである。

別に中経連の提案自体を真っ向から否定する気はないけどさぁ、
ここでの議論を「中経連報告ありき」で進められてもねぇ。

上記で散々既出の通り一つの提案に過ぎないだけで、何ら法的にも私的にも拘束力は無い。
その上、「じゃあ対案を出せ」なんて意味不明の事を叫んでいる広島○チガイの
拠り所としかなっていない状態。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html
中経連、中国州を提案　道州制アンケート '04/10/29

■州都、企業の７割「広島」
中国経済連合会（高須司登会長）は二十八日、広域的な地方自治の実現には道州制が望ましく、その場合のエリアとしては中国五県による「中国州」が適当とする提案書をまとめた。
州都の場所は、中国地方の七割を超す企業が広島市を候補地に挙げている。
中経連が道州制について本格的に意見をまとめたのは初めて。有力経済団体の中経連が具体的に提案したことで、国や県などの道州制論議にも影響を与えそうだ。
道州制への移行時期については、二〇一五年度までに各県議会の承認を得て移行すべきだとしている。
そのためには、早急に中国五県、市町村、経済団体、有識者などで構成する「中国地方道州制検討協議会」（仮称）の設立を提案している。
中国地方の約五百二十社から回答があった企業アンケートでは、道州のエリアについては、中国地方の５５％を超す企業が歴史、経済、行政的につながりの深い中国五県による中国州を支持。
中四国州と、「広島・山口・島根」「岡山・鳥取・兵庫」の二州に分ける回答もそれぞれ１５％前後あった。
中経連はこうしたアンケート結果も踏まえ、経済的に自立が難しい山陰地域を山陽側が支援するためには、中国州が望ましいとしている。将来は規模拡大の観点から中四国州の検討も盛り込んでいる。
州都の位置は、企業の七割が広島市、二割が岡山市を挙げている。中経連は、交通アクセスの利便性や人口規模、経済・行政の集積度などから広島市が最有力候補地として妥当であるとした。
提案書は中国五県や国などに提出する。岩城正之常務理事は「道州制論議を喚起するためのたたき台として提案した。地方の自立に向けた取り組みを加速させたい」と話している。

中四国州･･･
中国５県でもこの様なのに
果たして中四国でまとまれて連体できるのか？

>>292
何を言っても、
中経連の道州制報告書＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞主観混じりの主張

だから。。。

292は本気で頭がアレらしいな。
対案出せ云々に関しては、「ケチをつけるのであれば」と何度も前置きされてる
のになぁ。

>>292みたいなのがいたら議論にならないね

報告書を出せ報告書を出せと言ってるやつは頭悪いなあ。
報告書で勝負すんじゃないだろ。主張で勝負するんじゃないのか。
当方山口県人だが、中経連が思っているほど中国地方に一体感はないと思う。
山口から見れば、枠組みの選択肢は広島だけじゃない。福岡もある。
何せ、中心都市としての魅力も牽引力も、広島市より福岡市の方が格段に上だからな。

↑まだ理解できてない岡山人発見
山口人をかたらないでくれよ

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