【賃貸】広島不動産情報〜三棟目〜【分譲】

それでは、みなさん語って下さい。

とりあえず

【賃貸】広島不動産情報〜二棟目〜【分譲】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1062433352&LAST=50

んでもって
前スレのレス

>>297
とりあえず、物件ありきで電話問い合わせをして、対応良かったとこに
行ったら？
不動産オンライン広島：ttp://www.fudohsan.jp/
　（広島の不動産情報総合サイト）
不動産ジャパン：ttp://www.fudousan.or.jp/
　（日本最大の不動産情報サイト）
この辺でまず物件を調べる。

なんでフロー○ンスってバカバカ建っているんだろ？
そんなにマンション買う人いるの〜？

そうだね〜
最近のは駐車場使用料が無料ってのが多いね。
価格はどうなんでしょう？

>>4
駐車場ただにしても、マンション価格にはあまり影響ない。
（敷地内に総戸数分の駐車場が確保できるのなら）
なぜなら、駐車場の維持費は管理費から捻出されるから！
だから今広島ではやりの駐車場代ただのつけは購入した人達の
未来になる。
特に機械式でただのとこなど、毎年値上がりする管理費やなかなか
貯まらない修繕積立金で悲惨なことになるだろう。
だから長い目で見れば、少しでも駐車場代を取る方式にしている
万村の方が堅実と言える。
（所詮業者は完売すれば目的達成）

駐車場代は積み立て修繕費にはならないでしょ。
管理会社の利益。つまり管理費は上がるかも知れないね。
上がれば管理会社かえればいいじゃん。

>>6
駐車場代無料の維持のため管理費を上げようとして、賛成が得られなければ
修繕積立金の切り崩しも有り得る。
（自走で一見なにもかからないように見えても税金は発生する。
　駐車場は区分所有対象外だから万村に固定資産税としてくる。
　あくまで占有使用権にすぎない）
また機械式の場合、故障したとき管理費ではおっつかなくて修繕でまかなった
と言う話もある。
因みに管理会社を変えようとも、支出が減るわけではないのだから
所詮限界がある。

固定資産だけでしょ。自走の場合。
駐車料金は丸儲けだったんだよ。これまで。

>駐車料金は丸儲けだったんだよ。これまで。
自主管理のマンションで理事をやっているけど、丸儲けにはなっていない。
基本的に余った駐車場代は管理費の補填と修繕積立金に割り振っている。
それでも10年後の大規模修繕に向けての積立金は心もとない。
マンション会計がどれだけ苦労して行われているか理解してる？

マンションの外壁の補修工事なんかで
業者の選択とか、色、内容、とか何処が決めるの？

分譲マンションなら持ち主で作る理事総会で議決するのが普通。
ただ管理会社に管理を委託している場合、その場にアドバイザーで
いたり、イニシアチブを取って理事にはイエスノーのみで進める場合も
ある。
基本的に法律上は万村住人の意向で決めれる。

ヴェルディシリーズ変な噂聞かないけどそこそこ良いマンションなんでしょうか？

>>12
基本的に広島の万村で欠陥万村ってあまり聞かない。。。
ただヴェルディやフローレンス系は建築会社が弱小や一度つぶれた系が
やっていることがあるのも事実。
そういうとこがやっている場合でも構造そのものに問題があることは
少ないと思う。（万村はチェックが厳しいので）
問題は十数年後、何か発生したときにその建築会社あるかどうかである！

あと、今年の台風の被害状況を調べるのも手かも。
某万村シリーズは結構出たらしいが・・・

kk

おい、６、８
なに知ったかぶりしとんねん
お前アホか
もうちょっと勉強せい
しまいに家に火つけるぞ

新婚で２LDKのアパートに引っ越すんですが
引越時の隣等（同フロアの部屋）へのあいさつって必要ですかね？

一戸建てじゃ無いんでいいかな〜と思ってたんですがどんなもんでしょ

しといはほうがいいんじゃないの
夜中にﾊｱﾊｱするのなら。

>16
一人暮らし歴十数年ですが（その間引越し5回。で全てマンションかアパート）、
その度に両隣と上下階の部屋、あと管理人や大家（マンションの場合理事長）の
6軒は挨拶している。（お菓子とか持って）
最初のたったこれだけのことで、後々全然違う。
特に管理人などは、駐車場スペースとかでも結構優遇してくれるようになる。
そんなに回れないと言う場合でも、下の階や隣、管理人ぐらいはしとけ。。。

>>18
結構大変なのね・・・
今日は休みとって新居の掃除なのでついでにお菓子買って来て
あいさつまわりに行ってみます
ありが�d

そういえばまだ大家に会ってないなあ・・・

>19
大家の場合、不動産屋に任せっぱなしの人や遠くに住んでいる人という
パターンがあるので常に絶対挨拶に行くべき相手とはかぎらない。。。
あと上の階も下や両隣よりは多少必要性が低いかな？
それ以外はだいたい18の言う通りかな。。。

やっぱ最初の挨拶は大事
ただ自分では引っ越したら必ず近所まわりするけど
反対に隣に引越して来た人なんかはあんまり挨拶に来ないよーな・・・

うちの近くのマンション、台風の日も工事やってた。大雨の中コンクリートを…。
しかも基礎工事部分を…。
ちなみに佐伯区に二棟同時上陸とかコマーシャルしてるマンションの片方。
水分の多いコンクリートが今後どうなるか…。
そこの建設現場で働いてる人の中に、若い女の人が前を通ると「にやっ」と
スケベ面をする人がいるので気持ち悪い。

広島の北朝鮮系の不動産屋で発砲事件があったという話をきいたんですが・・・
どこ？

フロー○ンス系

>>23
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04100831.html

八日午前八時四十分ごろ、広島市安佐南区古市二丁目、章栄不動産の本社ビル
二階の窓ガラスに銃弾が撃ち込まれているのを出勤してきた社員が見つけ、
一一〇番。広島北署員が駆けつけ、事務所などで銃弾数個を発見した。
広島県警捜査四課や北署は発砲事件とみて捜査している。

う〜ん、素人か？893か？

893に借りた金を返してないのか？

>>23
楠木の某もひどかったよ。
覆いがめくれて建設中の建物が吹きさらしになってた。大丈夫なのかな。
今回の台風で広島のマンション、特に海沿いは影響を受けるんじゃないの。

話は変わるけど、○岸建設のＨＰ、最近繋がらないけど。メンテナンス中？

>>23
ここもチョソ系なの？知らなかった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097237967/44
これなら有名だけど．．．

最初に駐車場のシャッター銃撃されてたのは警察には隠してたらしいね。
右翼の街宣車の攻撃もひどいらしいし。

広島東署-広教組-照影商事

なにか繋がりあるのかな？

>>19
漏れもアパート何度も替わってるけど挨拶に行ったこと一度も無し
ゴミ出しなんかをきちんとやってれば近所付き合いなんてなくても（むしろ無いほうが
快適に過ごせる気がする
このへんは人それぞれ

>30
こういう人間がある日突然、ご近所トラブルに巻き込まれるのである。。。
（日○レ、月一放送、報道○集より）
普段付き合いがないからこその第一印象の重要性に対する無知。
本人の知らないところで隣人の怒りを買うタイプ。

〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、
原状回復等に関する民法などの法律上の原則や
判例により定着した考え方を宅地建物取引業者が
説明することを義務付けたものです。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-0-jyuutaku.htm

【原状回復とは・・・】
「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を
超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義し
その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

賃料を支払って家屋を使用する場合には、そこで生活する権利が認められており、
その反対給付として賃料を支払っているので、「通常の生活」から生ずる家屋の
損耗については、賃借人は責任を負わないとするのが、判例等の考え方である。

>>29
３者に繋がりはないでしょう。広島の憎まれっ子という点では似てますが。

中古のマンソンを買うのってどう思います？
新築にしとけ！とか中古なら築１０年までにしとけ！
などアドバイスお願いします。
家賃並みの支払いを２０年ローンでくんだ場合、
１３００万〜１５００万程度の物件しか買えない計算になりました。
戸建て中古は論外でしょうが、こんなマンソンにしとけ！
とアドバイス頂けたら嬉しいです。

>>35
新築は販売価格の中に広告宣伝費等の販売費用、
ディベロッパーの利益が含まれているので、実際の価値より高い価格設定。
しかし現在では、その諸経費以上に地価の下落や建築費のダンピング等の理由もあって、
決して新築が高いとは言えなくなっている。
つい数年前までは、中古築浅がお買い得と言われていたが、
現在は新築もそれほど見劣りしない物件が増えている。

先ずこの１０年のマンションの比較。
マンションの占有面積は、１０年前は３ＬＤＫ７０�u以下って物件が多かった。
現在では同じ３ＬＤＫでも、１００�uオーバーなんてものもある。
構造も、現在は窓を大きく取れる逆ハリ工法の採用や、
二重床の採用。上層下層階への騒音対策も１０年前の比ではない。
内装関係はこの１０年で、飛躍的に向上している。
特に水周りの進化には目を見張る。
そして立地は１０年前は山の中腹まで造成して、
建てられたマンションも多かった。
現在は平地にあった会社、工場、倉庫の跡地に建てられたものも目に付く。
それと最近はペット可マンションなんてのも増えている。
そういった、住む事・買う事の満足度を考えれば、新築＞中古だと思う。

取り合えず思うままに書いたが、マンション購入は新築・中古とも、
交通至便なところが基本。
広島市内限定なら、ＪＲ駅もしくは広電電停から徒歩５分以内でしょう。

>>36
レスありがとうございます。
すごくよく分かりました。
最近のマンションは工法が進化していると言うことですね。
中古のマンションを買って、あちこちすぐにガタがきて修繕費でまかなえず
一時金捻出・・・なんてことになるよりも、
新築マンソンを買った方が無難な気がしてきました。

でも新築だと例えば今度西原駅の側に立つやつをみてきましたが、
２８００万くらいだったかな？２０年ローンで修繕・管理・駐車場・税金
トータルで今の家賃より２０年間プラス１０万くらい払わないといけない
計算になってやっぱりムリポかもです。

例えば最近建っているマンソンは２年後に幾らくらいになってるでしょうか？
もう少しまってみるというのはどうでしょうか。

猫の駅長さんを助けてください。
どなたかお近くで可能ならば是非引き取ってあげてください。
貰い手が無いと処分されてしまいます。
http://www.geocities.jp/weste302/

>>37
安佐南区は詳しくないので、ＩＳＩＺＥ見てみた。
新築が西原駅徒歩１〜２分に二棟。ＤとＣ。
祇園出張所前バス停徒歩２分にＦ。
Ｃが３ＬＤＫ６７．８６�uが２，２８０万〜。
Ｆが３ＬＤＫ８６�uで２，４４５万〜。

中古築浅を見ると、八木にＰと言うマンションがある。
２０００年竣工で３ＬＤＫ７１�uで１，６３０万。駐車場無し。
もう一つは長束にあるＳ。９９年竣工で４ＬＤＫ８７�uで２，３８０万。
立地が違うし、新築当時の販売価格は判らない。
中古の場合、ここからの値引もあるだろう。
しかしそれと相殺する位の不動産屋への販売手数料もある。
並べて比べたら新築がお得な気がする。

２年後の中古価格だが、俺も本業でないので詳しく判らない。
安く買いたいなら中古だけでなく、新築の売れ残りも視野に入れてみたら？
完売まであと１〜２部屋！なんて状況だったら、２割程度の値引は堅い。

隣人が難ありの場合、不動産価値が下がりそうな判決が出てますが、
いじめられて、その上、安く買いたたかれるなんて。

>27

楠木であっち系ってあったか？

>>37
まず金利で考えると住宅ローン金利は今後上がっていくので、待ちは不利だと
考えられる。
次に金利の変動に比例して土地も値上がりもしくは横ばい傾向なので、不動産
自体買いの時期に来ている。
以上が社会情勢上の視野からの判断である。

次に不動産業界的な視野で考えた場合。
中古の場合まず目的物件がかなり絞り込めているのであれば、検討材料として
修繕積立金の財政状況とかは聞けるはずです！
次にマンション購入の場合、中古であれ新築であれ、一生すむのか途中で
売るのかで判断基準が変ってきます。
一生住むのであれば、リフォーム等でどの程度間取りとか、いじれるのかも
判断材料になりますし、周辺環境も重要なファクターになります。
途中で売る場合、当然なるべく値崩れしない物件となります。
公共の交通機関がどのくらいの位置にあるか、都市計画上どういう扱いに
なっているエリアか等も重要になります。

物件そのもの良し悪しは値段の判断としてはその次の材料となります。

因みに新築して1年以上たつものは新戸物件になります。
（注意して欲しいのはあくまで建ってからであって販売開始からではない）

したがって2年後の中古価格は概算、予想であっても、先で述べた判断材料が
ないと判断つかないのが実情である。

マンションは高い、ああ高すぎる
一戸建ての方が他人を気にしなくてそしてのんびり
できるのにのお〜

事故物件や築年数古くてもいいので、安くて広めの賃貸を中区で探しています
収納スペース大きめであればそれほど広くなくてもいいのですが
こういった物件を多く扱ってる不動産屋ってないでしょうか
yahooに載ってて良さそうなのどれもキンキだし(´・ω・｀)

>>安くて広めの
ありませんし、ありえません。
白木に新築でも立てれば？

シティホームってどうですか？

>>44 インターネットだとあんまり安い物件ないけど。
よく探すとありますよ。私もペット可のところをいろいろ探してたら
大家さんがいいといってくれたところがあってそこに決めました。
駐輪場とか多少問題はありますが、家賃の割には値段が安くてよかったです。
賃貸のいいところは、いやなら引っ越せばいいというところですからね。
ちなみに、場所は、宝町鶴見町地区です。そこら辺に行けば、あちこちの建物に
不動産屋の看板がついてますから、その不動産屋にいかれてはどうでしょうか。
ネットだと、キンキとかシティがはばきせてますから、不愉快な思いをするだけです。

>>47
私は中区で大家さんがいいと言ったのでペットと同居しましたが、
古くからいるマンションの住人たちはペットがダメだった時代に
入居したひと人たちで、住人達のひどいいじめでエレベーターにも
乗れなくなり、たった半年で退去せざるを得なくなりました。

次の住居に使ったお金が半端ではない金額でしたが、あんな口先大家のいう
ペット可でなくいばってペットが飼える物件にしました。

大家の口先だけ信じてはダメですよ！

やはり足で探すしかありませんか
御助言通りあの辺りから手始めに探してみます

70年代築といった物件なら条件に当てはまってくるんですが、キンキでしか見ないんですよね
資格取るために勉強中なので家賃もあまり妥協できませんし

>>48 それは、ついてなかったですね。

不動産オンラインにないのにフォレントにあったんだけどこういうケースもあるの？
ちなみにキンキの物件だけどキンキのＨＰにも無かった。
すでに終わっている物件なのだろうか。。とりあえずメールで問合せしてみたけど。
フォレント見たら易いのがいっぱいあったよ。不動産オンラインよりも。
どうなんでしょうか＞フォレント

不動産オンラインはレインズと連動しているので登録しないということは
宅建業法上違反になります。
（まあ、両手で手数料を取りたくて登録を遅らすことはありますが）
あと、民間のサイトの場合、終わった物件を見せ物件として残している場合が
あります。（存在しない物件は出せないので）
さらに業者が前受けで受けて民間のサイトに出している場合、売りの媒介を契約を
その業者は持っていないので、情報が遅かったりしていつまでも出している
パターンもある。
前受けの場合、ほとんど物件数を増やしたいという意図があるので、民間サイトに
登録するとこまめに更新なんてことしません。。。

安芸の中野辺りに引っ越そうと思うのですが土地的に住みやすいでしょうか？
誰かアドバイスお願いします。

やめときなさい。
どうせ住むなら市内中心部で・・・
http://www.isize.jutakujoho.jp/

今度、アイレストホームで新築しようと思っています。
構造や仕様、価格など他社と比べてどうなんでしょうか？
わかる方教えて下さい。

>>54
今さっきバイクで中野と中野東の辺りを走ってみたんですけど
すれ違う人の顔は険しいし運転の荒々しい人が多いし土地がジメジメしてて
とても住みたいとは思いませんでした。もう二度とあの辺りへ行きたくないません。

>>55
社長室室長、一級建築士のDさんは、なかなかハンサムですよ。

他社の家を新築したことが無いので、他社と比べては分かりませんが十分満足して住んでいます。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

教えてください。
賃貸の方舟って対応いいの？
キンキとかのグループ？

年末から正月にかけて、マンションのコマーシャル　しつこい！

あきました・・。

よっぽど困ってるんだろうな

ヴェ○ディーは売れ残りが多いの?

最初からできないと思ったら、何も生まれませんよね？

>55 仕事でアイレストホームに関わってますが良い会社だと思いますよ。
　　会社はまだ大きくないですが、施主を第一に考えてるので今後伸びる
　　可能性大かも？と自分は思ってます。価格はちょっと高いかも？？

55 名前： 新築希望 投稿日： 2004/12/19(日) 16:57:27 ID:XBCNasyA

今度、アイレストホームで新築しようと思っています。
構造や仕様、価格など他社と比べてどうなんでしょうか？
わかる方教えて下さい。 

57 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/12/23(木) 18:41:27 ID:c9gzRZhg

>>55
社長室室長、一級建築士のDさんは、なかなかハンサムですよ。

他社の家を新築したことが無いので、他社と比べては分かりませんが十分満足して住んでいます。 

64 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/04(火) 04:29:51 ID:7ZsQg2eQ

>>55 仕事でアイレストホームに関わってますが良い会社だと思いますよ。
　　会社はまだ大きくないですが、施主を第一に考えてるので今後伸びる
　　可能性大かも？と自分は思ってます。価格はちょっと高いかも？？ 


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>65
なかなかコンスタントに書き込まれてるやん。。。
しかも必ずageだし。

小野真弓は、同業者のCMに出演して、
問題ないのですかね？

スレすべて読ませていただきましたが、結局広島にはいい不動産屋さんはないのでしょうか？この春から広島に転勤なのでちょっと不安です。

友達に聞いた話で、「わしゅう」ってとこいいみたいですよ。

>67
かたや全国区。かたやローカル。
問題ないんじゃない？

「わしゅう」ってどこや。
聞いたことないで。
どうしてこういう営業めいた書き込みはageなんだ。
宣伝のみの業者は出て行け〜

>>70
放置でいいんじゃない？
この程度の書き込みで情報操作できるって思ってる低脳なんだから。

キンキは金積まれてＣＭしてるだけですから。
はっきり言ってキンキは詐欺なんで〜
残念！

キンキとシティ以外だった御の字と思ってよいのでしょうか？

最近３万円台の物件が増えた気がする。

>>74
新築じゃないからじゃない？

3万円台の物件ってどうなの？

良和ハウスみたいなインターネットマンションを取り扱っている所は、市内で他にありませんか？
低額でネット環境揃えられるのを売りにしているような
また、良和の噂か何かあればよろしくお願いします

安いものは安いなりの理由があるし
高い物は高い物なりの理由がある。

いまだに安さに釣られてへんちくりんな物件に飛びつくようなｳﾞｧｶはここにはいませんよね？

>77
良和のTOPと信和のTOPは兄弟。。。
（あともう一つあったっけ？秀和だっけかな？）

>>78
>高い物は高い物なりの理由がある。
んでも某グランドホテル跡地に万村建てた○ーバンなんかは、ブランド名
確立目的で相場より高い希ガス。
それ以外にあの価格の理由が見当たらん。。。

>>79
だからそれが理由なんじゃないの？
＞ブランド名確立目的
正解かどうかは知らないけど。

あそこは有名な訳ありの土地だったし、建設会社の人も二人自殺しているしいろいろ特別の経費がかかってるんじゃないの

>81
どうもあそこをシンボルブランドにしたかったらしく、モデルルームのころ
知り合いの金持ちのおばさんがとりあえず中身を見ようと訪問したところ
最初に買う意思があるのかどうかをしつこく聞かれ、見るだけだと答えた
ところ門前払いを食らったらしい。
おそらく観覧希望者を門前払いした広島のモデルルームはあそこだけだろう。。。

以下のような書き込みを見たんですが、広島県内にも
このような業者は存在するのでしょうか？
債務を住宅ローンに組込みというやつです。

私は某不動産業者に勤めています。
自社でマンションの建築はしておらず、小規模の新築一戸建分譲を
するくらいですが、その分仲介が多いため普段からローン付けには
絶対の自信があります。
先日のお客様は１１００万円のマンションを購入して１８００万円の
お借り入れに 成功しました。
その残りで借金（皿400万円）を返済し、なおかつ新車を購入されて
今は余裕の生活を なさっていますよ。
ここの板の方々にもお教えしたいのですが・・・
なにぶんパソ初心者なのでどうすればよいのか・・・
どなたかアラシ等の被害にあうことなく
そのような方とご連絡をおとりする方法があればご教授ください。
ガセではありません、念のため。

今日、横川駅前のある不動産で賃貸契約しました。とても親切でよかったですよｗ

住宅ローンは金貸しにとっては優良返済が見込める安全な融資だから基本的には甘いんじゃないの？

秀和でなく、和秀不動産だよ
社員さんがまともな方々だからオススメ
今色々決めるならそこにするつもり
マジレスでした

秀和でなく、和秀不動産だよ
社員さんが落ち着いたまともな方々だからオススメ
今色々回ってるけど、決めるならそこにするつもり
マジレスでした

仕事熱心な社員だな

>88
たしかに。。。
しかもID変えて文面変えず。
次男の会社ばっかり脚光浴びてるから長男の会社は暇なんでないの？

頭を軽そうに見せかけて悪徳ぶりをカムフラージュするつもりなのかな

和秀も悪徳なのか？

削除したけえのお

今度は他社の誹謗中傷ですか？

削除したけえのお

削除したけえのお

削除したけえのお

事実を書いたよ！どうなの？

もっと書いてあげようか？

上品な会社が２度も銃撃を受けるわけはないだろう！？
何にも知らずに買う客に迷惑なんだよ！！
客が可哀想だっ！！

削除したけえのお

自画自賛の次は誹謗中傷ですか？

>>96
大●建設も建ててるけど？？
まあ、あそこも大概アレだがな。

削除したけえのお

>>101
事実でも、名誉毀損になるのをご存知ないあなたは、

そのうち、民事訴訟を起こされますよｗ

フローレンスの西白島、西白島というけど、あそこは基町だよ。
広島城が見えるのを売りにしてるけど、周りをビルに囲まれてるから
８階以上じゃないと城は拝めないんじゃないかな。
東蟹屋や光町は１５０戸前後の大規模だけど、管理や自治、将来の計画は
大丈夫かな。
大規模の例では、山根町のチサンが４００戸近いけど、あそこは
バブル期の名残で高価で売り出されたため、比較的高収入の住人が多く、
自治・管理はしっかりしている。
それに較べると、低価格、薄利多売の上記の二物件は少々心配。

東京ディズニーランドは？

>>ｴﾁｮｰ
真由美スレ、いまいち盛り上がらんね。

92,94,95,96,97,98,101
ひとり芝居

>53
安芸区中野はええとこよ
適度に静かで生活に必要な物はそろってる。
JR使えば通勤も楽だしね。

ちなみに俺は安芸中野駅徒歩7分のとこに
40坪の中古一戸建てを900万で買って
300万でリフォームした。

そうそう、章栄は、共益費を回収して会社の資金にしている時期もあったけど
自治会でしっかり管理した方がいいですね、だってお客様が買ったマンションは、みんな会社更生法の
適用を受けた会社で建設しています、、クレームをつけた時には、すでにその建築会社がなくなっている
可能性のほうが大きいんですからね（−−；

安い！！悪いっ！！メンテなしっ！！粗悪品の典型ですね、、フローレンスは・・・。
それに、御客様は､章栄不動産の愛人と同じ屋根の下で生活する事になるからねぇ。
家族や子供も一緒に生活するのに・・・・。
まぁ、男の甲斐性とかいうけど、お客が買ったマンションに愛人を住まわせる！ってのは、どうよ？

それに、愛人をお客様にマンションを売った利益で､５人も６人もフローレンスマンションに囲い
お客様と同じ屋根に住まわせる！ってのはどうよ？？

モラルはあるのかね？章栄不動産の田○社長さん？？ん？？

章栄本社に銃弾を撃ち込まれたのは､女の恨みからじゃないの〜〜？？
マンションを買って住んでるお客様に銃弾が当たらないように、私生活も改めたら？？
田○社長さんよ！！どうよ？？

昨日と同じ展開。→昨日の粘着君？

話の流れを遡ればどこの社員か特定できるね。
その会社のプロバイダーにはアクセス履歴が残っているから、個人も特定可能だろな。
そうなると・・・・

>>111
内容からして同一人物だろう。

風呂の万村は管理会社はどこも自分のとこの子会社だからなあ。
自治会は一応あるみたいだけど機能してるのかな?
銃撃は、四国でトラブったのが原因と聞いた。
地元では便宜を図ってもらってるから、やりたい放題だな。

１０８で「御客様は〜・・・」って、こいつ章●の社員だな！もしくはクビになった元営業ってか？
ふつう「お客さまに売った・・・」とかは会社側から見たセリフだろ！
客側なら、「わしらが買った儲けで“愛人”を云々・・・」って書くぞ。

ねっとりくんじゃん

Jシティはなんか悪い噂とかある？

夜9時以降にも飛び込み営業するように教育してるらしいね。

亜ー盤濃ー歩列ー諸ンも同じ駄露！

夜の書き込みが無いところを見ると、会社からかもねｗ

>>106
取り壊し代込みの値段ですか？？

１１７　ＩＤ　６ＤＧ６Ｓ８ｋＭ
夜９時になったから飛び込み営業に行ったか。
がんばれよ　ﾌﾟｯ

>>119
べつに取り壊し代込みではないよ。
1100万だったのを200万値切った。
築35年だけどリフォームしたら新築同様になった。
ま15年位したら建て替えるけどね。

取り壊しで金取られる前に売れって意味だろう

その通り同じワシだけど、事実を書いてやってるんだよ。
実際に、こんなマンションを買ったら可哀想だと思わないかい？

全部､事実だからよ。

もしかしてワシ、あんたの事知っとるかものう、、、
なんなら今からそっちのフロアに行ってみようか！？

しかとが一番いい

92以降、削除されまくりだけど、章栄についてのカキコだったんですか？友達が章栄の賃貸物件借りると意気込んでるんだけど、賃貸もやばいのかな？
止めたほうがよければ教えてほすい
関西在住なもので、何も情報ないままなんです…入居審査にはパスしたらしいが
何のために審査するのやら

>>126
>>92以降で消えてるのは1件だけだけど…

>>126
入居審査ってどんな内容なの？

敷金はあきらめろ

中区堺町１丁目って住環境はいかがですか？

コンツェルトパー○っていうマンションや、デベのアクティブっていう不動産屋ってどうなの？西原駅前の物件購入検討中なので誰か教えてください。

白島の賃貸物件が意外と安めなんだけど、なんか理由あるの？
立地は悪くないと思うんだが

>>130
結構いいんじゃない
スーパーとコンビニあるし中心部出るの楽だし電停近いし
ただ結構暗い所があるので、夜間は女性だとちょっと怖いかも
電車通りは深夜珍走が通ったりとそれなりにうるさいけど、ちょっと東に入ったとこだとそうでもない
近年マンションがどかどかとできて、単身の住人が結構増えたらしいから微妙に変わったかもしれん

堺町は元遊郭街じゃなかったかな。
場末風情があって結構好きです。

章●の反逆営業マン消えたね。　お気の毒に。

わしの事？？
１２４さんよ、ここへ来るって？・？来てみなよ（＾−＾）

あんたも章栄の田○社長と同じ、朝○人？？客や相手のことを考えないタイプかな？

126>>
分譲にしろ賃貸にしろ､事件事故はついてまわるよ（＾＾
なんせ、メイクトラブルデベロッパー章栄だもん（＾−＾）

客や相手の事を考えるけど自分がいる会社の事は悪口しか言えない偏狭な営業マン君。
さっさと辞めて自分の性に合った会社へ行けばいいじゃないか！
結局君は内部告発してる気分になって悦に入ってるだけで、
本当は自分への待遇や雇用条件、勤務時間に対する不平不満のはけ口に
ここで憂さばらししてるだけでないの？
あんたの会社へはよく出入りしてるけど、覇気のある若い社員が多いので羨ましく感じてたけど
君のような陰湿な子もいたんだね。外見だけでは分からないね。
今度の土日はどちらの会場へ行けば君にあえるのかな？

>132
う〜ん、白島は意外と不便なとこかも。。。
明日虎無かバスでしか中央に行けないし、広島駅にもバスのみ。。。
明日虎無以前のはるか昔にわしが住んでた当事は自転車でどこへも行くには
便利だったけど公共の交通と言う意味ではだいぶ不便だった。
あと今は変わったかも知れんけど、その当事は結構ガラが悪い土地柄だった。
道路挟んで西と東で世帯格差というか生活レベルというかそんな部分が
大分違っていた。
おまけに明日虎無の立ち退きで移動したのは東エリア。。。
なので変化がないと仮定するならガラの悪い人たちは残っていることになる。。。
安いのはその辺の事情にあるんじゃないかな・・・

１３５・１３６へ再度告す
この仕事、この会社は自分が選んだモノ。決して強制されて従事してるものではないわな。
なのに給料受け取りながら会社の不利益情報を垂れ流す、君は卑怯な人間極まりない。
たぶん、君の嫌いな憎むべき田●社長の前では諂い（へつらい）愛想を浮かべ、
忠心を表していながらデスクのモニタに向かい罵詈雑言を並べ喜々とする君の卑怯で
悪辣な表情が想像出来るよ。
だったら潔く辞めるべき、そして君の主張を公にルールに載っといて叫ぶがよい。
ならば私は支持すべき点もあるかもしれぬ。諌めの言葉も掛けてみようじゃないか！
今日は遅いのでおちますので、来週君の主張すべき点を整理して
再度冷静にレスしてくれ。

あげ

白島が安い理由(138要約）
　　１．アクセスが悪い。（自転車利用なら不自由しないかも）
　　　　（例.白島〜中央→アストラム、バス　白島〜広島駅→バスのみ）
　　
　　２．道路を境に東（良）と西（悪）で生活レベルが異なる。
　　　　　　　　　↓
　　　　アストラム開通に伴って東側立ち退き
　　　　　　　　　↓
　　　　依然としてガラが悪い可能性あり。

なーんだ、どっちも○栄の関係者かよ。(ﾌﾟ

色々情報ありがとです
白島って逆にガラ良いのかと思ってたんだけど外からじゃわからんもんだね
公共機関はあまり利用することないだろうし、どうせ賃貸なので候補に入れときます

ワシは違うよ〜〜〜。
ワシは日本人です（＾＾・・何が悲しくて章栄の社員なんかなるものか（＾＾

そろそろ寿命の会社によ！！

章○不動産に、また銃弾が撃ち込まれなければいいが・・お客が可哀想・・。
安心して住んでいられないね（−−；

もしかして、マンション通さん？

はぁ〜〜〜〜〜〜い♪
そうですよ〜〜＞＞１４６さん（＾−＾）

懐かしい名前が出てきましたな〜。

それはおいといて、市内にあれだけぽこぽこマンションが建ってるけど
そんなに売れているもんなの?

何にも知らない御客様は買うんですよ・・・安いから・・でも、その中身を知らない・・。
わたしが書いた事実の通りだから、買ったお客様は可哀想なものですよ。。。
建設した建設会社のことも事実！（会社更生法の会社を使って安く建てさせている）
愛人のことも事実！（章栄のマンションを買えば同じ屋根の下で住む事になる）
８９３との付き合い､銃撃事件も事実！！（事件に巻き込まれてお客様が買ったマンションに銃撃されたら？）
名誉毀損にも､情報流布にも、なんら法律には抵触しません。
裏付けのある事実ばかりなのですから・・・ただそれを知らずに買うお客様が気の毒なんですよ・・・。

普通はマンションを建てるのに６４〜６５万円の坪単価がかかるのに、５０万円をきって建てさせる・・
これは、お客様にそのリスクを背負わせているだけなんですよ。
しかも、建設会社が会社更生法の適用を受けた会社ばかり・・と言うのは､将来のメンテが保証されていない。
ということなんですよ。
そんな事実を御客様は知る権利があるんですよ。

テレビや新聞などの広告ではわかりませんからね（−−＞章栄

牧原はどうですか？？

返すべき敷金を返さず入居者を騙す
改装したと偽って家主を騙す

１５００万しか予算がなかったとしたら、
マンソン買いますか？それとも中古戸建て？
「マンソンなんて買うんじゃなかった」スレを読んでたら、
マンソン買うのｳﾁｭになった。
修繕金の滞納って５年で時効ってほんとでつか？
でも１５００万でそこそこ住める家がもてまつか？

>>154

1000万で買って、500万でリフォームするべし。
広島近辺でも1000万程度で土地40坪、築20年の家付きならなんぼでもある。
とにかく地面を買え！

http://www.fudohsan.jp/search/cgi/index.cgi?session=59fc6f330714df74a982163b9357cb4e

１５４様へ、不動産を買うときは慎重にねっ！♪

大事な財産ですからね、信頼できる友人の不動産屋さんが居たら安心ですがね。

>>150
庇うつもりじゃないから、誤解しないでよ。
現在は品確法が施行され、売主の責任を明確にしています。
ちょっと間違った解釈ですね。
デベはどこも施工を叩きまくりです。
それだけ業界に詳しかったらご存知でしょ。
それとも○栄に個人的な恨みでも？？？

金がないなら中古住宅だと思う
中古住宅の売値はほとんど土地代。
建物はおまけだから、金かけずにリフォームして、住めるだけ住む。
その間金貯めて建替えればいい。

広島で有名になっている牧○不動産はどうですか？
紹介されてネットで調べたところ、あまり条件いい部屋無くて。。
あと、築年数10年以上のところが多いのですが・・・・。

>>159
○原は地場大手ですが、必ずしもいい物件を持ってるとは限りません。
小まめに多くの店を回ってみましょう。新築のいい物件もたくさん出ています。
それと、賃貸の話をすると必ず「シティ」と「キンキ」が出てきて
スレが潰れてしまうので、これで止めましょう。

シティーホームってそんなに評判悪いんですか？
結構いい物件持っている感じに思えるんですが。。。店は何軒もあるし・・・。

吉島あたりで賃貸探してるんですがお勧めの不動産屋ってありますか？

○原は原則敷金が返りません（笑）
こっちから脅さない限り返しません。
経理が本社だから手続きが遅れているとか、
当たり前のように言います。

知り合いの賃貸マンションのオーナーは、○原は嘘が多いから、別の不動産屋に変えているみたいだね。

シティホームは全日本不動産保証協会らしいのですが、大丈夫でしょうか？
今関東にいて、1日半で不動産屋行って家見つけなければならないのでできるだけ
関東でネット等で調べなければなりません・・・・。

品確法は、デベに義務付けていますが、デベは施工業者に責任を押し付けています。
そのゼネコンが会社更生法の会社ばかりですし、章栄もそれらの会社がなくなれば、当然責任を負わなければ
なりません、それらを見越してパチンコ屋などをはじめてを引く準備をしている・・と云う噂です。
銃撃事件などを含め、章栄がなくなる可能性が高いのです。すると品確法は意味をなさなくなります。
マンション販売をする会社は、一定以上の基準が必要ですよね。

マンションに限らず建て売り一戸建ても同じでしょう。アフターサービスにそこまで
期待せんほうが。安い（けど・・・）で売れてるんだから、それはそれでそれなりに
評価されてるんでしょう。たかがマンションになにむきになってるのかしら？
洋服の青●でスーツ買って何年も経って綻びや型くずれのアフター期待するのと一緒。
百貨店外商のオーダーメイドやオーダーメイド専門店で誂えたスーツじゃあるまいし。

憶測の議論はつまらんぞ。

マンションはその立地条件に価値を見い出す以外、不動産としての価値ないでしょう。
家賃の代わりにローン払って一応「資産」を持ってる気分にさせてくれる、
土地付き一戸建てを持てないサラリーマンの「夢」を叶えてくれる魔法の「箱」
安いんだから、あとでグズグズ言わないの。
あなたの買った「不動産」は洋服の青●みたいなもんだから

建て売り一戸建て住宅もほとんど「洋服の青●」。まず実際の売主が適当な工務店に
ひたすら安く立てさす。→それを仲介屋（チラシやのぼり旗を立てて客を探す不動産屋）
が買い手を探して売る、というか仲介手数料を取って契約手続きをする。→あなたが買った（つもりだった）
不動産屋はメンテナンス、アフターフォローは一切しない→売り主も売り逃げ状態
→工務店の保証なし、工務店が無くなってる事多し。→安いんだからあきらめる

あなたが洋服の青●で買ったスーツ→実際は中国・ベトナムあたりで作っている
→安いので得した気分で買って着る。→生地も安っぽいけど型くずれも早い→
この時製造メーカーじゃなくて当然販売して青●に文句いうよね。→青●の店員曰く
「今度形状記憶スーツ発売しました。今日は１着の値段で２着買えます！」
→安いので今度はこれを買って得した気分になる→安いんだから文句は言わない

建て売り住宅もマンションも同時期建てる物件は間取り、外観、外壁材、キッチン等の設備・・・
ほとんど一緒。大量発注でコストダウン→安いので、たとえそれでも客は喜ぶ
何百店もある、青●の売り場に大量に並ぶスーツは途上国へ大量発注でコストダウン
→安いので、たとえそれでも客は喜ぶ。
隣近所の同時期売り出された家やマンション→そっくりの外観、建材、設備

う〜〜〜〜ん・・・わからないでもないけど・・・洋服の青山ねぇ〜〜。
マンションは財産だからなぁ？？？。
価格も高いし､価値観も少し違うような気がしますが（−−；

つまり、地面を買えということだ
中古の家付きを買ってリフォームすればよかろう

だけど安かったんだからしょうがないと諦める。
会社や得意先で、同時期買ったと思われるスーツを着た人に会う→体裁が悪いけど
笑って、安いんだからしょうがないと諦める。
　　　　　　　★★★教訓★★★
こんなに安く売っているんだから文句言うな〜！！　　　　　わかったかな！？

社会的に成功＝財を成す者には天から褒美がある、すなわち愛人である。
儲け倒した泡銭で愛人に色々プレゼントする事は男冥利に尽きるのである。
高級外車ディーラーの社長は愛人にＭＢ，ＢＭＷ，ＡＵＤＩ，はたまた小意気なイタ車などを。
時計宝飾店オーナーならお店で一番のお薦めのロレックスやダイヤのリング等・・・
高級セレクトショップオーナーなら今一番話題で入手困難なアイテムを惜しみなく彼女に・・

儲かってるので創業ワンマン社長が会社の商品を経費で落したりリース組んだり、
使うのを誰も止められないのである。いや、それが許されるから天からの褒美と言うのである。
でなきゃ、何を好んでジジイと寝るか！？ギブアンドテイクの世の中。
儲け倒してる不動産業オーナーが自社物件の一つや二つ愛人にあげて何が悪い。
ローンが払えず自己破産して競売で得体の知れぬ輩が隣に越してくるよりまし。

考えてもみてよ。愛人が住んでいるならメンテナンスも万全！。（笑
安心して愛人を住まわせる、オーナーお薦め物件を買ったと思えば
なんだか得した気分になってくるではないかな〜。（爆
社長のほんのポケットマネーか経費のその物件をほとんど一生かけて払っていくあなた。
なんだか「よ〜し、俺も負けてたまるか〜！」って気分になること間違い無し。

愛人関係が解消されたら災難かな〜。重要メンテ物件でなくなるかもねぇ。
だけど、本当マンションって眺望と立地条件以外何もいいことないですね。
毎月の返済以外に修繕積立金、管理費、駐車場代。愛車の洗車すら出来ないし、
急いでる時に機械式駐車場だと苛つくし、上の階の住人の音がうるさかったり
下の住人に文句言われたり、マンションに住む人は辛抱人だね。

お金持ち（成功者・高額相続者等）は気に入った土地を買って、そこに似合う、品質の良い
自分のライフスタイルに合った家を自分の信頼のおける建築家や建設業者に建てさせる。
一般人（主に平均的なサラリーマン）は通勤に一時間以上かかる郊外の一戸建て住宅を
買う。空気がきれいだ・・と自画自賛しているが、マチュピチュのような高台に住んでると
平地に住んでいる人からインカ文明の再来かと勘違いされそうで内心不安である。

・・・でその他の凡庸なピープルはそう、マンションだ！　これだ！
安い、職場に近い、生活が便利だ、何となくオシャレだ、これなら買える！
俺もついにフドーさんを持つのだぁ！　気合い十分、頭金不十分、でも大丈夫。
頭金不要！このチラシのキャッチコピーは五臓六腑に響く、まるで白木屋の酎ハイの
様だ。今だ、今しか無い！女房、今度の日曜日はモデルルームに行くぞ！

気が触れた方がいらっしゃるようですね。

まあ、面白いから、赦す！

まだマンションが高嶺の花で庶民になじみの無かった２、３０年前、平野の少ない広島は
郊外の山々を次々と造成して○○が丘などとネーミングして住宅団地を販売した。
（ここでの「団地」は首都圏でいう集合住宅団地ではなく一戸建て住宅団地の事）
一般的サラリーマンは念願のマイホームを求めて郊外へとジプシーのごとく、毎週末に彷徨い歩いた。
郊外へ、郊外へとその距離を延ばすことで某電鉄やバス会社は乗客の確保と運賃収入の増収を得た。

その結果広島には、あの南米ペルーの空中都市遺跡「マチュピチュ」を彷佛させるような街が出現した。
美鈴が丘、薬師ヶ丘、そして高須台・・・中腹でなくまさしく山頂である！これはすばらしい。
県外のお客さんがまずびっくりするのがコレだ。山陽道を廿日市方面から五日市へ進み
最初に眼にするのが美鈴が丘マチュピチュ。三方を山に囲まれた自然の要塞である。
西広島バイパスを鈴が峰過ぎて五日市に近づいたら進行方向右上に薬師ヶ丘マチュピチュ。

そして遂に旧市街地に最も近い高須台マチュピチュが出現したのだ。
山頂から見渡すその景色は遥か縄文人も観たであろう瀬戸内海の島々。
車が無いと生活不可能、高校生は自転車で帰宅は地獄。友だちが遊びに来てくれない。
冬は道路の凍結で要スタッドレス。コンビニまで車で行くよ。
奥様車が必要不可欠でご主人原付きでふもと迄ツーリング。停電で貯水タンク空になって断水。水がまず〜い。

・・・で、こんな父母を見て育ったピープルはそう、これだ！マンションだ！
会社は近い、生活が便利、オシャレだ、ほとんど雪に悩まされる事も無い、
まさに時代もバブル！年収は右上がりでサイドビジネスも絶好調。今夜も洗剤を友だちに売って！
旧市街地は無理でもちょっと離れたマンションなら買えなくも無い。
３ＬＤＫで４０００万！ん〜、「高いけどここなら直ぐ値上がりします」の一言で決めた！

それからバブルは崩壊、リストラ、倒産、年金カット、とどめはステップ返済の
恐怖の返済額増、なのにボーナスカット！合わぬ辻褄、滞る返済、売却しようにも
ついた売り値よりも遥かに高い残金。売りに売られず奥さんパートで今日も残業。
「こんな〜はずじゃあ〜無かったよね〜♪」トシちゃんのモノまねしても誰も笑わず、
いつか幼い頃聞いた、「昭和枯れすすき」のあのフレーズが浮かぶ。「貧〜しさに〜負けた〜／いいえ、世間に〜負けた〜♪」

ところが不景気の波は庶民にとってサーファーが喜ぶようなＴＳＵＮＡＭＩとなって
広島旧市街地へ流れこんだ。地価の低下に伴い旧市街地なのにニョキニョキと
雨後のタケノコのごとく建つマンション。それもメチャメチャ安い、広い、駐車場代タダまで出現。
１８８（↑）のような彼等を見ていたニューピープルは今だとばかりに飛びついた。
そうだ！今だ！やっぱりマンションだ！俺達の時代だぁ〜・・・

>>189

http://cybazzi.livedoor.biz/ab1a4a4d.jpg

何が言いたいんかねぇ（−−；

儲けた人への天からの贈り物？違うだろう？
章栄の場合はは成金！と言って、金の使い方を知らないんだよ。
男の甲斐性で何をしてもいいが、お客様が生活する住まいに愛人を住まわせるんではなくて
よそに住まわせるべきだ！と言っているんだよ。。。御客様は家族､旦那や子供も住んでいる、そこへ
ＳＥＸ目的の愛人を住まわせる、その事が無神経だ！といっているんだよ。

なんかしばらくこないうちに、しょうもない荒れ方してるな〜。。。

>>189
ただ広島は今ひとつ流れに統一性がないけど、関東圏でははっきりした流れが
今出ている。
中高年層は郊外型を捨て、通勤に便利な都心部のマンションに回帰している。
リタイヤ組の老年層は生活が便利で掃除も手間がかからない、都心部及び
その周辺の駅前マンションに引っ越している。
総じて、都心マンションに回帰している結果、東京のマンション供給2005年問題が
危惧されているのである。（去年まで東京で不動産屋をしていた自分の実体験）
その影響を今広島も少なからず受けているような気がする。
なので、章○や信○の市内立地の良い物件は即完だし、少し立地が悪いと竣工で
まだ売っているという状態になる。
実際問題、そこそこ金があれば、不便な郊外一戸建より便利な中心部のマンションに
なるのは当然の流れじゃないの！？

広島でも都心回帰は顕著になってきてますよ。
ただ、郊外に建てた家の買い手がつかなくて、
あきらめる人も多いですけど・・・
土地持ってりゃ大丈夫って時代じゃないですからね。

章栄不動産はマンション事業以外にパチンコ事業も行っていますよ。
緑井Ｖ１・横川Ｖ１と法人名を変えて。
（たしか〜オリエンタルジャパンだったと思います）
章栄のマンション販売は２０００万円台の販売が多いですね。
中間の上クラスの購買層かな？
確かに安いと思いますが、一棟当たりの戸数が多いから・・・・
組合関係とかでもめそうですね。

自社物件でﾊｱﾊｱ
　お客さまの隣でﾊｱﾊｱ
　　　　　俺の勝手だ！ﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　やめられまへ〜んﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱ ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ〜 ﾌﾟｯ

>194
ただ、金利が上がり始めたこともあって、資金に余裕のある不動産屋や
企業経営者は優良な土地の買いに走り始めてるのも事実。
実際、入札物件なんかはわけわからん金額に跳ね上がることが増えている。
（あくまで優良物件の入札で）
正直、事業として採算あうやろかと思うことがある。。。
（予想落札価格の1.5倍とか2倍弱とかで1〜2社だけ飛びぬけてたりしている）
まあ、これはどっちかというと投資や事業目的なので、家としての土地購入とは
別問題なんだけどね。。。

横川家具跡地は昨年開店したね＞パチンコ屋。
いつでもマンション屋をやめてもいいと言っているらしいね。
誰が買うにしろ、ヤバイマンションだよね。−−；

わしの勝手やﾊｱﾊｱ　儲かる事ならパチ屋もするけえﾊｱﾊｱ
　　供給難波湾でﾊｱﾊｱ　　ヤバイって？ﾊｱﾊｱ

結局なんだかんだと言っても供給ナンバーワンという事はそれなりに支持されてるって事？
適正価格で市場の求める価格帯で売られてそれが支持されてるって事は、
それなりに評価されてるんだと思うね。

章栄のマンション購買層が中の上…？
うそだろ〜ｗ
良く言って中の下だろ

>>199

ほれ、おみゃーさんのことだ
http://cybazzi.livedoor.biz/ab1a4a4d.jpg

最近流行りの駐車場タダの物件って気になるんだけど。

１．将来の見通しに問題なし（綿密な修繕計画が立てられている）
２．入居世帯が多いから修繕積立金もある程度になるし、まぁ問題ない
　　だろうと判断している（スケールメリットに期待）
３．何も考えていない

のどれかでしょう。

基本的に、駐車場のお金は管理組合の収入になり、それが後々の修繕等に
使われる、つまり自分たちの将来のための積立になっている、と言える。
それを考えると、「タダだからいい」とは単純には喜べないと思うけど。
まぁ、上の２．のように、修繕積立金に問題がなければいいんだけどね。

富裕層（大地主・企業オーナー等）→庭付き大邸宅ガレージに３台以上高級車有り，別荘
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分専用のマンション、子供は運転手の送迎付き
勝ち組（大企業役員格、弁護士、ベンチャー成功者、開業医、等）→もちろん一戸建て
　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄骨３階建て、高級マンション　高級車所有
平均的所得層（商店主、サラリーマン）→建て売り一戸建て　マチュピチュ　
中の下（若年サラリーマン、負け組もう後が無い）→現在のマンションブームのお客さん
低所得層（生活が精一杯、ローン組めない）→安賃貸マンション、借家、アパート・・・

絶壁団地は建設30年後にはゴーストタウンになるね。

既に老人の街と化したまちゅぴちゅがいっぱいありますね。
当時二世帯住宅という発想が無かったため、限られた敷地でリフォームもうまく出来ず
結局老夫婦のみで生活してる家がほとんど。若い世帯は下界（！）に降りて
マンションの主要購買層になってるんでろうね。田舎やまちゅぴちゅは嫌だし
一戸建ては手が出ない。で、どうしてもマンションがこんなにも売れるんだろうね

推奨NGワード⇒まちゅぴちゅ、マチュピチュ

　　街ュ秘地ュ　　　魔地ュ卑地ュ（珍走団みたいだ）
　　　　　馬血ュ緋血ュ　　　待湯陽治癒（温泉みたいだ）
　　　摩知愉緋値諭（さっぱり読めそうもない）
まちゅぴちゅまちゅぴちゅまちゅぴちゅまちゅぴちゅまちゅぴちゅまちゅぴちゅまちゅぴちゅ
ペルーの世界遺産ペルーの世界遺産ペルーの世界遺産広島の世界遺産広島の世界遺産

西風新都セントラルシティ「こころ」ってマチュピチュどころかほとんど高原だと思う。
西風新都の背の高い（元の選手村）マンションあたりでも高原っぽいと思ってたら、
なんと遥か山麓まで開発してるんですね。この前見に行ったらピュ−ピュ−北風が吹いてて
なにもこんなところまで造成しなくても・・・と思うのは私だけ！？
まあ、それでも気に入った人は買えばいいんだけど。私はパス！

ただに近い山林を、いっぱしの宅地にして売りはなす。
高度経済成長期の幻を見るようですね。
山を崩しても人がいなくなればまた山になるよ。

団地名　　　　坪単価　　　　年間販売区画数
こころ　　　　31万円　　　　80区画
杜の街　　　　19万円　　　　40区画
みどり坂　　　36万円　　　　110区画
花みずき台　　37万円　　　　15区画
陽光台　　　　25万円　　　　20区画
春日野　　　　35万円　　　　120区画

どういう訳か、ﾁｮｿは業者の立場だろうと客の立場だろうと、とにかくめんどくさいな。

マンション年間販売戸数
業者名　　　　　　　　　　　戸数
章栄不動産　　　　　　　　　９００戸
アーバンコーポレイション　　３６０戸
信和不動産　　　　　　　　　３６０戸
広島菱重興産　　　　　　　　２９０戸
大和興産　　　　　　　　　　２７０戸

おお、ダントツではないか！

てか、何のコメントを求む？のだ　はむにだ
ハム煮たらハムニダ

つーか、その数字って販売じゃなくて発売戸数だろ

>>211
>>213
戸建業者衰退
マンション業者繁栄

賞栄は土地を安く仕入れるから、その分物件を安く販売できると聞いたよ
だから発砲事件とかに巻き込まれると。

ふつう誰でも安く仕入れるだろ　商売なんだから
スーパーの特売品も安く仕入れて安く売る。これ当たり前あるよ。
じゃあ、高く土地買って高い物件売ると客喜ぶあるか？
生ハム煮たらハムニダ　　冗談じゃないよ

腐りかけたものを仕入れるかどうかは体質しだい

んん〜でも章○が人気競売物件で落とした価格は、結構高いよ。。。
確かに安く仕入れている土地もあるけど、競売でよその1.5倍ぐらいの価格で
落とすこともあるみたい。
まあそれでも、あそこの場合、建築コストや同時進行の別の物件で吸収して
いるみたい。
要するに商売上手ということかな。。。。
ほめられるやり方とはいえんけどね！

色々と難癖をつけて、追加の建築工事費は払わないんだから建築コストは下がるよ。

自転車操業で危うい資金繰り

良和で借りた賃貸に住んでたんだけど

退去予告は２ヶ月前。
退去月の家賃は絶対に日割りしない。
（４月１日の退去でも４月分の家賃は一か月分取る）
更新料２万円。
特約事項に退去時は借主の負担で鍵のシリンダー交換をしろと書いてあるが
入居時に渡された鍵はどう見ても新品じゃなかった。
退去時に立ち会っての部屋の点検は一切しない。
退去の届出をしたら設備が故障しても修理に来てくれなくなった。
（２ヶ月あれば不具合が出てもおかしくないだろ）

シティの方がまだマシだった……

広大跡地は、何が建つのでしょうか？

いろいろ
一部万損

こういう事聞くのはなんなのですが、西区某所の臭いってどこらへんまできます？
夕方は高須の方まで臭ったりと結構広いと思うのですけど

良和で借りようかと思ってたんだけどやめといたほうが無難かな・・・
鍵は貸主負担が普通なので、これでごねて駄目だったら他のとこにしようか
もしインターネット対応マンションだったんなら、速度とかどんな感じだったか詳細希望。

>>226
結構広範囲じゃない？
西は古江ですら臭ってきてたし
舟入あたりでもくんのかな

>>226
前から気になっていたのですが、あの臭いの元は何ですか？

古江高須は臭わないけど

>>228
家畜の死臭

夕方風が吹くからかな
山の方だったけど臭ってきてたよ

ああいう所なので、臭い以外は好条件の物件があの辺りには結構あるんだけどね
洗濯物とかに染み付きそうでやっぱ躊躇うよ

ニクコップンをつくる臭いでしょ
香ばしくて好きな人もいるんじゃないか

>232
んなわきゃ〜ない。
放水路沿いに犬の散歩とかで南下するけど、
途中某所辺りは吐きそうになるぞ。。。
初めてそこを通ったときはマジ息止めて歩いては口で呼吸を繰り返して
めっちゃ苦しかった。
（次からそこまで行くときはマスク着用するようになったが基本南下せずに
　北上するようになった）

>>227
横川、三篠、三滝辺りはにおわんぞ。。。

横川は流石に臭わないでしょ
土橋で全然こないから、せいぜい観音で西側が風によってはってとこじゃない

商工センターに移転するということだったのに、居座ってる業者がいるらしい。

呉で、部屋探そうとして、アパまんで聞いたら、正社員でないと貸せない
といわれてしまったので、正社員でなくても、借りさせてくれる不動産屋、
もしくは、安い家賃ばっかりを扱っているのを、売りにしてる不動産屋って、呉でありますでしょうか？

あー、呉のスレで聞いた方がよかったかな・・

一応向うにも行きます・・　よければ情報クダサイ　失礼しました・・

ttp://www.hiroshimanexthome.com/

いい感じのページ見つけたんで、貼っときます

牧○不動産の評判ってどうですか？

過去レス読め

牧原、キンキ、シティは過去レスにもたくさん出てきていて、
みんなうんざりです。それらについては以降書き込み禁止。

章○のトラブル話は耳にした事あるけど、その中身は会社内部のスキャンダル系
（愛人を住ませてる、社長宅に銃弾）であって、マンションの欠陥が次々と
明るみに出るとか、業者と住民のトラブルの類ではないよね？
もしそんな事件ばかりならあんなにガンガン建てまくって、供給戸数�ｂPと
コマーシャルしまくって、次々と竣工前に完売ってなるわけないし・・・
私としては住み心地やコストパフォーマンスや満足度等に興味があるので
ここは住んでる人・契約して入居待ちの人（特に最近のグランドアークシリーズ）
の意見が色々欲しいです。

このスレの住人で章栄叩きの好きな奴がいるからそいつに聞いたらいい。
ただし、誰もが知ってる事しか知らないから、あまりあてにならないな（笑）
まちBBSには賃貸住宅居住者が圧倒的だから（たぶん）マンション購入者の声は期待できんぞ
このスレを遡っても分譲マンション入居者の反応は無かったと思う。
間違ってたらスマン

北朝鮮系の企業を儲けさせると言うことは、廻り廻って日本向けの核兵器製作費に転用されると言うことだから自粛したい

>>243
反応待つ。情報求む！
>>244
興味の対象はマンションそのものです。

においってなんのこと？
友達が高須台に引っ越したんで気になります。
とさつ場があるんでつか？

>245
F炉シリーズに関しては、実際100平米としてかつ値段的にはレベル高いと
思うよ。
内容は全国のマンションでもトップクラスなのは事実。。。
（というより広島のマンション事情が全国的にも最先端の部類で手法も結構
　最新のものを色々チャレンジしている。おそらく関東圏の次に新しい手法が
　試されている地域といえる）
ただ、このスレでもよく言われているようF炉の場合、施工会社に不安が残る
のは事実。
全てを決めてからその条件に乗ってくる建築会社を探すというやり方なので
当然建築会社側にしわ寄せがいく。
なので、建築会社側もどこかでその厳しい部分を吸収しないといけない。
結果、手抜きがあるのではという推測がなされるのである。
ただこればっかりは、何年かたたないと見えないものなので（建築の欠陥
など表面化するのは長ければ10年単位のこともざらである）急成長で棟数
が増えたF炉の場合まだ特に事件は表面化していないし、これから起きない
可能性もある。。。
あと、F炉にしてもヴぇるにしても完売ばかりじゃないよ。。。
場所によっては即完もあれば、入居開始なのに残っている物件もある。
よく調べないと販売元は購買意欲を煽る為に景気のいいことしか言わない
からね！

>>246
平日の昼間に観音と中広の間を放水路沿いに歩いてミソ。。。

211,213からもわかる通り、人気の上では、マンション＞戸建て

東蟹屋グランドアーク先日手付け金払いました。
完成は来年の秋らしいからその時まで感想は待ってくださいね。
何となくノリで買ってしまいましたが大丈夫なのか私自身ちょっと不安です。

>>247
情報ありがとうございます！

＞建築会社側もどこかでその厳しい部分を吸収しないといけない。
結果、手抜きがあるのではという推測がなされるのである。
ただこればっかりは、何年かたたないと見えないものなので（建築の欠陥
など表面化するのは長ければ10年単位のこともざらである）急成長で棟数
が増えたF炉の場合まだ特に事件は表面化していないし、これから起きない
可能性もある。。。

ですよね・・・100平米基準のグランドアークになってまだ数年の様ですから、
そこんとこはまだわからないですよね・・・
でも、間取りや雰囲気は気に入ってます。

>>249
東蟹屋ですか〜！
ノリで買ったとのことですが何か決め手はあったんですか？

>250
>でも、間取りや雰囲気は気に入ってます。

間取りは、確かにうまい作り方をしていると思う。
だてに100平米を数多くやっているわけではないみたいだね〜
ただ雰囲気は・・・
よく確認しないとモデルは見せるためにかなりオプションを使用している。
モデルに釣られるとちょっと危険な香りが・・・
極端なはなしモデルで一気に購買意欲を煽られて、買って、実際の部屋の
標準仕様を見てこんなはずでは・・・
ってパターンも。。。
まあ、ただ今はほとんどのモデルがそうなんだけどね。。。
だから重要なのはどこまでが標準選択でできて、どこからが有料オプション
かを営業マンに確認するのが重要かも。
あと最近流行のシックな濃い色のモデル、あれって見ると圧倒されて、お〜って
思うけど、実際住むことを考えるとちょっとヘビーすぎる気がする。
そういう視点も大事だよ。。。
モデルは所詮モデル！

↑　つけたし
一応いままで4回ほどマンションを住み替えてきたけど（広島以外も含めて）
やっぱりライト系の色の方が生活するにはいいと思う。
こげ茶とかシック系、モノトーンって生活していて、見た目かっこいいけど、
日々のやる気みたいなものを削ぐ気がする。
極端な言い方すると気分を無気力にする。
あとほこりがすごく目立つので毎日何らかの掃除が必要になる。
まあこれは私個人の感想だけど・・・

下岸建設のハウスバーンフリートってご存知ですか？
広告を見るかぎり、おしゃれーな感じなんですが。
実際はどうなのかと・・・

>253
確か最近1フロア2部屋の100平米超の高級マンションを参番館で売り出して
いるよね〜
デザインとかも東京の色が強いマンションだね。
確かモデルもいわゆる物件近くではなく、モデル専用の固定施設でやって
なかったっけ？
（戸建の展示場のようなイメージかな）
ただ内容に対して少し割高感があるかな。
ライオンズみたいなステータス的付加価値をつける展開をしている
マンションじゃない？
この間、F炉の東雲のモデルに今バーンに住んでいる人が買い替えで営業マン
と色々話しているのを横で聞いた。
F炉の営業マン：HausWahnfried（ドイツ語読み）は人気物件だからすぐ
売れますよ〜〜〜（多分売るための営業トークだろうけど・・・）
お客：HausWahnfriedは本当に希望した部屋が抽選ってことだったから、別の
部屋に変更したんだよね。
だから不満が残っててね〜。今の部屋よりF炉のこのタイプだいぶ広いよね。
F炉の営業マン：部屋向きもいいですよ。。。

多分、あの客は落ちたな。。。
私個人のイメージではHausWahnfriedの方が高級感があるように思えるのだが。

254返信有難うございます。鶴見町の平和大通り沿いの物件が
いいかなーと思ってるんですけどね。
少し割高なんですねー。悩むなー

>>247
見た見た〜
施工中のフローレンスのコンクリの一部が崩れた
(たぶん固まる前にベニヤをはずした形跡)まんま
今尚、工事進行中！
よく施工についてのスレってあるけど、
単なる面白おかしい中傷だと思ってたらホントにあんな事ってあるんだね。
あれをどうやって細工するのか今後レポートしま〜す。

今日　↑に書いてあるハウスバーンフリートのモデル見てきたんだけど　良かったですよ。間取りやカラーを変えられるが魅力だな。設備もよかったからマンションならここかなぁ。って。
でも確かに割高感は残る。私も悩み中。市内でも文句言わなければ　建売買える値段だったよ。
資産価値を求めず　気に入ったマンションで暮らすのか　多少妥協しながら何十年後かの土地の価値に期待するのか。
ハウスバーンフリートに住んでる人に　住み心地とか聞きたいけど　ここには買っちゃった人はあんまり来ないのかな。

>>256
どこの物件ですか！？

>256
コンクリって強度が養生期間で全然違う。
コンクリートの強度を最も上げようとしたら、2週間ぐらい木枠を外さない
のがベスト。
ただそうすると日数がかかるので建築会社としては人月でのコスト的に
合わない。
現在は良心的な建築会社で1週間弱、一般的な建築会社でも3〜4日ぐらい。
ところが悪質業者はそれを1〜2日で外す。
当然強度は数十分の一にまで落ちる。
コンクリの中に保有すべき水分が全部蒸発してぽろぽろの出来上がりなる。
（極端な言い方すると砂を固めただけのモノ）
建築コストを削ると一番最初に使われる手抜き工事である。。。

素人だね

>>260
259の説明は違うの？知りたい。教えてくださいな。

ハウスバーンフリートの価格は以前は手ごろだった。
建設会社ゆえ、設計施工販売を一手に引き受けられるからだろう。
最近では派手な外観と内装の自由設計を売りにしているけど、どうも
イメージ優先の感がする。
あそこの物件の基本構造は決して新しいものではない。むしろ古い
部類。自由設計はできるけど、水周りの場所は動かせないし、自由度を
高めるため大きな窓のない作りになっているし。よく図面を見たほうが
いい。
それよりも何より、白島が一年半近くたってもまだ売れ残っている現状を
よく考えた方がいいと思うよ。

コンクリートの部位によって存置期間に制限がある

壁＜＜＜＜＜梁、スラブ

要するに壁の型枠は早く外すが、梁下やスラブ下の型枠は目一杯置いて置いた方がいい

スラブ下の型枠を1〜2日で外したら、床が抜けるだろ。

型枠を早く外したら、水が早く蒸発するという説は笑える。

ある日突然型枠を外すのじゃなくて、外してもいい部位から順に外して、上の階に転用するんですよ。

>263
んでも、この間テレビでやってたコンクリート実験で、木枠の外す日数を
1日、2日、5日、1週間、2週間で分けてやって強度と含有水分量のテストを
していたよん〜
んで、結果は前に書いたとおり〜

自分の言葉足らずと一部認識違いがあったので、改めて書き直します。
コンクリート養成期間中には、コンクリートが硬化する為の湿気が必要です。
ところが木枠を早く外すとその必要な湿気（含有水分）が早く失われます。
結果硬化に必要な湿気（水分）不足によりコンクリートの十分な強度が
形成されない状態でできあがります。
もしかしたら技術革新で現在は短時間の型枠処理でコンクリート形成ができる
ようになっているかもしれません。
けれども、昔から建築会社が工期期間中の人月をかせぐためにコンクリートの
養成期間を削るやり方はよく使用されていたのは事実とそれ系に就職した
友人から聞いたよん。

型枠を存置する目的は、水分保持じゃないよ。
夏期など乾燥が激しい時期には、水を撒いて水分を補充しなければならない。

まぁ結局は伝聞な訳ですが。

不動産屋の利益を増やすために、最低レベルのゼネコンを叩いて工事させるから、型枠も早く外すし、ろくな養生もしてくれない。
不動産屋は出鱈目な伝聞で叫くだけだから、事態をより悪化させるだけ

ん〜〜、なんか削られてなだらかになってる？

コンクリート養成期間中には、コンクリートが硬化する為の湿気が必要です。
ところが木枠を早く外すとその必要な湿気（含有水分）が早く失われます。
結果硬化に必要な湿気（水分）不足によりコンクリートの十分な強度が形成
されない状態でできあがります。
⇒ここまではテレビでのコンクリの検証から得た情報。

昔から建築会社が工期期間中の人月をかせぐためにコンクリートの養成期間を
削るやり方はよく使用されていたのは事実
⇒ここの部分が友人から聞いた情報。（伝聞？）

全部伝聞じゃないよ。
よくよめ！！！

そもそも型枠が必要な理由を考えてみた方がいいね
次に型枠を存置することの理由。
コンクリートの場所によって、型枠を存置する期間に違いがある。それは基準で決まっているが、それはなぜか？
根本的な知識が絶対的に不足しているのにわけもわからず枝葉の怪しげなことを鵜呑みにしないように。

最後に、少なくとも厚さ20cmはあるだろうコンクリートの表面が乾燥した程度で、強度に支障が出るほどの水分が失われるのか？真夏の直射日光が当たる屋根面ならいざ知らず。今の季節にどれだけ表面が乾燥するのか？小学生に戻ったつもりで考えてみたらどうだろう？

最後に、コンクリートは構造上必要な強度よりもはるかに強くなるような配合をされている。様々なトラブルで強度が落ちることを想定した上で。

表面が乾燥したことで強度が落ちていることが心配なら、打設後1ヶ月したあとに、その部分の強度を測定したらどうかな？それで必要な強度に達していなかったら、壊して作り替えればいいでしょう。

マンションのように、上から下まで同じ物を載せていく場合、型枠は何回も転用する。
1階から最上階まで1フロア14日という具合に事前に計画をして、そのとおりに工事をする。
施工会社としては、余裕を持って工事をしたいだろうから、無理してそれを短縮しようとはしないでしょ。
養生期間が長かろうが、短かろうがやることは同じだから、下請けに払う金は同じ。養生期間が短ければ型枠引っぺがす費用が安くなるとでも思ってる？

逆に工事を値切ってその分儲けようとする不動産屋やデベが、工事期間を短縮させようと無理強いしてるんじゃないか。どちらにしてもマンションというものが、構造的に粗悪な施工を強いられていることは誰も否定しない。先のことを考えれば怖いよ。

わけのわからない番組をわけがわからない人間が中途半端に理解することも、伝聞を鵜呑みにすることと同義でしょう。

人月って何？

工事における人件費の見積もりって何で出してると思ってるの？
一人の人間が一ヶ月（稼動20日として）入ると1人月。
それを積み上げて人件費を出す。
当然工期が延びれば人月計算は積み上がっていく。。。
延びた工期によって当初の見積もりを上回れば、施主に交渉。。。
その段階で拒絶されれば、契約上当然予算内に収めなければならない。
どこで工期短縮を稼ぐか。。。
そこのからくりは所謂藪の中。
あとコンクリの「表面」が乾燥したなどとは一度も書いてないぞ。。。
型枠を早く外すと内部に留保すべき硬化のための水分が早くに損失してしまう
（コンクリの成分と水分とが安定する前に）というのが番組の趣旨でそれを
実際に50センチ四方のコンクリの柱で実験するという、大学教授主導の番組
やった。
まあ、何かと問題の多いNHKの番組やからその内容を全否定されても私に
その番組を検証する術はないだけどね。

工期が長かろうが短かろうがやることは同じだから、工事における人件費はかわらないだろ。
工事の見積書を見たことあるか？
工事費は施工する数量や面積で決まってくる。
クロス○m2とか、型枠○m2とか。
工期で変わるのは、ゼネコンの経費のみと言っていい。監督の人件費や現場事務所のリース料など。

しつこいけど、型枠を外すのが、4月1日でも4月10日でも、型枠屋さんのコストはかわらない。作業量が同じで有れば。意味わかる？

ちなみに建築の人件費は日換算。月に20日稼働とは梅雨時か？

コンクリートの型枠を外すことによって、内部の水分が損失すると言うことは、コンクリート表面から水分が蒸発するということだろう？
表面から大気中に蒸発することで、表面の保有水分が少なくなって、今度は内部のコンクリートの水分が表面に移動するということだろう。
ワープするのでなければ。

その番組の実験？は、型枠を打設何日後に外したの？強度試験はその何日後？
強度低下が水分の損失に限定されるという根拠は？

>>型枠を打設何日後に外したの
1日、2日、3日、5日、10日、14日で型枠を外したコンクリート柱を作り
強度実験。（強度実験は圧をかけるもの）
それぞれ外して確か1週間ぐらい経過したものだったと記憶している。
それと同時にそれぞれのコンクリートの成分に含まれる水分量を比較。
コンクリートを縦割りにして内部を写真の比較も一緒にやっていた。
数値は細かく覚えていないが、縦割りしたコンクリート内側写真は明らかに
短期間で型枠を外した方が色で言うと白っぽく期間が長くなれば黒っぽい
というかグレイっぽい感じだった。
強度は日数に比例して増していくという結果だった。

>>型枠を外すのが、4月1日でも4月10日でも、型枠屋さんのコストは
かわらない。作業量が同じで有れば。

工期期間中の要員の拘束期間及びそれに対する日当。
これは確かに作業量が同じなら常に同じである。
しかしその現場での前作業の遅れによる要員の投入時期ずれこみ。
それによって発注を受ける側に想定以上の要員拘束期間の発生。
さらに付け加えるとそれによってゼネンコから受注する中小はその現場と
次の現場との要員調整の必要も発生してしまう。
（次の現場の調整はその中小の責任だが想定以上に現状での現場での
　拘束期間が伸びるのは発注したゼネコンの責任）
中小下請けが常にそれを補えるだけのバッファ人員を抱えるわけもなく。
そういったしわ寄せはどう吸収するの？

どんな意味があってそのような実験をしたのか興味深いが・・・
コンクリートの強度は、4週間後が最終強度と呼べるものなので、それぞれ型枠を外して1週間後では意味があるようには思えない。
例えば1日で型枠を外した物は、打設後8日で圧縮試験。14日で型枠を外した物は打設後21日で圧縮試験。強度に差があって当然だろうに。
コンクリートは、毎日強度を増してゆくから。
全ての試験体を4週間目に同時に圧縮試験はしなかったのか？

ちなみに基準では壁は平均気温が20度の場合4日。今の季節は6日。又は所定の強度が出た場合。
それで十二分強度は出る。夏の日射でコンクリートが異常乾燥する場合は床面が多いので型枠とは無縁。
1,2,3日で型枠を外したものは表面水の蒸発以外の要因があるはずだが、きっと未検証なのだろうな。

で結論が、型枠14日間嵌め続けることがコンクリートを湿潤状態を保つために効果的ということなら、オカルト的学説としてきっと学会で相手にされていないことを汚名挽回したいテレビ局が飛びついたんだろうな。
コンクリートが、乾燥状態よりも、湿潤状態のほうが強度の発現が大きいことは当然のことだが、現場で打設するコンクリートを常時保湿することがそれほど重要ならば、日本は法改正をして、特別な保湿装置を開発して普及させないといけないね。ラップ貼り付けてもいいかな。やれば？

＞しかしその現場での前作業の遅れによる要員の投入時期ずれこみ。
それによって発注を受ける側に想定以上の要員拘束期間の発生。
さらに付け加えるとそれによってゼネンコから受注する中小はその現場と
次の現場との要員調整の必要も発生してしまう。

あなたの説だと、工期を短縮して現場が混乱する方が高いということになるよ。
余裕がある工期で予定通り坦々と工事をこなすほうが安いわけでしょ。

>あなたの説だと、工期を短縮して現場が混乱する方が高いということになるよ。
余裕がある工期で予定通り坦々と工事をこなすほうが安いわけでしょ。

どうも前提条件が違うようだ。
工期に遅れが出たときどこでそれを吸収するかを言っているの！
予定通り進んでいる現場でなんでわざわざ短縮して混乱さすの？
住民からのちゃちゃ入れや想定外の岩盤の出現、境界の整合性や基礎後の
作業でのイレギュラー。。。
全てを見越して計画を立て、きっちりその計画通り一日もずれなく工事が
進むなんてことの方が稀でしょ。
ましてやかなり前の話に戻るけど、F炉やヴェルみたく最初から全ての計画を
固めた上で建設費を決め、その価格に乗るゼネコンを探すみたいなやり方だと
余裕ある工期なんてことあり得ないじゃない！
（実際彼らの万村のモデルでは施行会社未定なんて記述はよくある）
そうなるとやっぱり後ろ倒しの末、どこかで工期を短縮しないと間に
合わないし予算オーバーしてしまうということやネン。。。
付け加えるなら激化する価格競争で余裕を見て計画を立て余裕ある工期で
作業なんて今の万村業界ではまずほとんどない。
（ましてや資材が高騰している今、人件費を如何に削るかが勝負らしいし）

コンクリの検証は仰る通り、結論ありきの実験だった感はある。
言われてみれば、私が言った結論を出すために無理やり行った実験という
見方の方が理にかなっているように思える。
失礼しました。
（これだからN○Kは・・・）

コンクリに関して不勉強のようだったので色々ググッたら以下のようなものを
見つけました。

ttp://www.wildseven.com/~ie/nikki/305.htm
それより、コンクリートを型枠へ打設し、型枠を外すまで、何日置くのかが気に
なるところ。コンクリートは、乾燥により硬化するものではなく、水和反応に
よって硬化しますので（水セメント比、って聞いたことないですか？
コンクリート打設するとき、施工しやすいように水混ぜるのは水セメント比が狂って
もう大変。手抜き工事の典型です）、「乾きが早くなるように、型枠も早めに
外しました！」なんて事がないように祈ってます。
参考にしたリンクでは、気温が今くらいの時期では、型枠は打設後5日以上外さない
（外気温5〜15度の場合）のが良いとの事。

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200303021000000000105385000
住まいに関する怖〜い話（３号）２００３．３．２ 　発行者：永原　齊
「要注意！スピード狂の工務店」・・・基礎編
必要以上の水を加えた生コンクリートは、砂と砂利が分離し易く、良質の
コンクリートになり難い。止む無く、水を多く含んだコンクリートを打たなければ
ならない時は、じっくりと時間を掛けて、型枠の中で充分化学反応を起こさせなければ
ならないのである。
軟らかい生コンクリート（水分を多く含んだコンクリート）は、作業がし易く、
人件費を節約出来る。また、コンクリートが固まらないうちに型枠を外すのは、
やはり、剥がし易く人件費の削減に繋がるのだ。
建築は、何でもかんでも早くやれるものではないのですぞ〜。

ttp://gendai.net/contents.asp?c=051&id=575
建築業界はひた隠しにしているが、一戸建て住宅の工期短縮のために、基礎部分の
コンクリートが十分に固まる前に上物を建てる粗製乱造が横行している。
規定通りの強度を出すには型枠に流し込んだコンクリートを２８日間“養生”する必要が
あるのに、実際には３日程度で型枠を外すケースが多い。
そのためほとんどの木造住宅が、震度３程度の地震で基礎にヒビが入る欠陥を抱えています。


これって全部あなたの言う通りの、根本的な知識が絶対的に不足しているのにわけもわからず
枝葉の怪しげなことを鵜呑みにした意見なのでしょうか？

自分でも言っているように、トータルの工程を圧縮させるのはデベや不動産屋。
早く金を手に入れたいことと、金利負担期間を短縮したいこと。
コンクリートの状態がどうだろうが関係ないからね。祭のテキ屋と一緒で売ったらあとは知らん顔だから。
問題の本質はそこにある。
例えば、自らの利益のために9ヶ月の妊婦に無理矢理帝王切開して子どもを取り出すことをやらせるのはデベ。
そのいいなりになって手を下すのは潰れかけたゼネコン。

そこの整理をしておかないと、消費者は混乱する。

質の低い商売人はいつの時代も、どんな経済状態の時でも金を絞りとろうとするものですよ。
景気がいいときにはいいなりに。悪いときには悪いなりに。
そんな商売人に上納金を払うことが好きな消費者が多いから日本の経済はギリギリ成り立っていると言えるのだろう。

まぁその消費者も昼間は稼ぐ側に居るわけだが。

なんだか　家や万村買うことをバカにされてるよーです。。。
まぁ　知らないより知ってて買うほうが　安全かもしれないけど。
ところで　コンクリートについて熱く語られた方々はどんなお住まいに住んでるの？

>>233、244

あの匂い、横川でもにおうよ。川沿いににおいがのぼってくる。
いつもドッグフードを思い出してしまうよ。

割り込んでみる。（俺はこの議論に初参加）

>>277
＞規定通りの強度を出すには型枠に流し込んだコンクリートを２８日間“養生”する必要が
＞あるのに、実際には３日程度で型枠を外すケースが多い。
それは無茶だ。
「流し込む」という表現で、すでにアウトでもあるが。
非常に誤解を生みやすい内容になってるなぁ。

一般的に養生期間は７日、早強コンクリートの場合には４日で
所定の強度の85%程度が出現することになっている。
湿潤養生はこの期間が目安になる。
といっても、ブルーシートをかけて時々散水する程度でよいのだが。
表面部分だけが先に硬化してしまうと、内外でのひずみが生じてひびわれの原因となる。
乾燥収縮そのものは、部材の厚さにも大いに関係するが、年の単位で進行する。
打設〜１ヶ月程度では30%程度で、１年で50%余だ。

それからコンクリートの養生は重要だが、ひび割れの生じやすい箇所には鉄筋を密に配置したり
あらかじめひび割れ誘発目地を入れておいたりすることも大切だよ。
そもそもコンクリートは引張には弱いのだから、引張縁には鉄筋を配置して引張力を負担させる必要がある。
俺はが土木設計が専門だから建築のことは疎いが、建築の現場を見て驚くのは鉄筋量の少ないことだ。
D10（直径10mm)の鉄筋を使って、30cmピッチくらいで配筋してることもあった。
圧縮部材なのかもしれないが。
あまりに少ないと、ひび割れ防止筋にもならないよ。
強度の低いコンクリートを使っているみたいだし。

住宅業界にまつわる情報がいかに曖昧でいい加減かを物語る引用ですね。


＞「乾きが早くなるように、型枠も早めに外しました！」なんて事がないように祈ってます。
参考にしたリンクでは、気温が今くらいの時期では、型枠は打設後5日以上外さない

現場の人たちは、仕上で必要なケース以外でコンクリートの乾燥を気にする人はいないでしょ。
しつこいようだけど、型枠は水分保持が目的じゃないし、型枠を早く外すことが早期乾燥を目的としてるわけじゃない。
型枠は、コンクリートの強度＞型枠によって保持する力　であるように、液体のコンクリートが固体になって、自力で支えられるまでの間支えるためのもの。
普通の工事なら基準に基づいて工事は行っている。

＞規定通りの強度を出すには型枠に流し込んだコンクリートを２８日間“養生”する必要が
あるのに、実際には３日程度で型枠を外すケースが多い。
そのためほとんどの木造住宅が、震度３程度の地震で基礎にヒビが入る欠陥を抱えています。

この文章を書いた人は、素人の上に内容は又聞き。
コンクリートの強度は、28日をMAXとして（実際はもっと成長するが）考えているが、住宅の基礎に必要な強度は、そこのコンクリートの強度がMAXのものではないでしょ。
ちなみに、マンションも含めたビルのコンクリートは、2週間で1フロアずつつくってゆくから、それはそこで言う木造の基礎の半分の時間になる。
震度3の地震なんてめずらしくないけど、震度3でヒビが入った基礎なんてただの一度も見たことがない。「ほとんど」って何を根拠に・・・
もうひとつ上のリンク先のMLの文章のおじさんは、木造の基礎の型枠は4日存置すべきと言っている。
コンクリートの建物の基準では4〜6日だから、木造の基礎（たっぱが低いから）だったら3〜4日で問題はないだろう。
レントゲンで何を検査するのやら・・・

>280
親元にいたときは完全注文住宅に住んでた。
（父親が全部設計して知り合いの建築屋に建てさせたらしい）
学生時代は賃貸1ルーム万村
社会人になってから今まで4回ほど万村を渡り歩いている。
（2LDK⇒3LDK⇒3LDK⇒3LDK）
なので今も万村住まい。。。

>しつこいようだけど、型枠は水分保持が目的じゃないし、型枠を早く外すことが
早期乾燥を目的としてるわけじゃない。
型枠は、コンクリートの強度＞型枠によって保持する力であるように、液体の
コンクリートが固体になって、自力で支えられるまでの間支えるためのもの。

ようは水和反応による硬化が支えるだけの強度を得るまでのギブスと言う
解釈でよいの？
だとしたら型枠を外した後も水和反応は続いており、強度は上がり続ける
ということなの？
型枠を外すことで水和反応に必要な水分が失われる可能性ってないの？
あと逆にジャブコンのようにセメントの構成分子と水の分子との水和反応
（結合）の後に水の分子が余って強度を下げるというパターンもある
ようだけど、その場合も型枠の外すタイミングは関係ないの？

>あまりに少ないと、ひび割れ防止筋にもならないよ。
強度の低いコンクリートを使っているみたいだし。

最近は高密度、強強度のコンクリートの普及でRCの高層建築が増えているのが
流行なんだが・・・
実際法律的にも11階より高い建築物はSRCが義務付けられていたのに、今では
それも撤廃され、がんがんRCで高層建築が建っている。
実際、広島で一番高いアー●ングラン●タワーもRCだし。。。
ここで言われている強度の低いコンクリートって何と比較しての低いなの？

＞ようは水和反応による硬化が支えるだけの強度を得るまでのギブスと言う解釈でよいの？
だとしたら型枠を外した後も水和反応は続いており、強度は上がり続けるということなの？

そうです。
それを最初からしつこく言っている。
型枠が無くても支えられる状態になったら、型枠は外してもいい。
水和反応は打設後半年から1年続く。つまりコンクリートは最初の半年は少しずつ湿気を放出している。
だから美術館は建物が出来てもしばらく作品は搬入しない。いたむからね。

＞型枠を外すことで水和反応に必要な水分が失われる可能性ってないの？

型枠を外すと言うことを前提に建築のコンクリートは計算されている。
極端に水分が失われて、強度不足になるのは、前述のように、夏場の屋根面。日陰の壁面はごく標準的な状況でしょ。

＞あと逆にジャブコンのようにセメントの構成分子と水の分子との水和反応（結合）の後に水の分子が余って強度を下げるというパターンもあるようだけど、その場合も型枠の外すタイミングは関係ないの？

型枠を外すタイミングは関係ない。というか、それ以前の問題のほうが大きい。

型枠を長期間（4週間とか）嵌めておくことは、確かにコンクリートの強度発生に効果はあると思うが、それはアブノーマルなケース。やりたければどうぞ。というレベル。
型枠の有無よりも、強度に影響を与える要因はたくさんある。ジャブコンなど、、、
そういった様々な強度のロスの可能性を想定した上で、安全率をかけているから、普通につくれば地震でも問題は起こってない。むしろ過剰だと思っている。

普通じゃないケースというのは、不動産屋やデベ（など施主サイド）の出鱈目な指示が原因じゃないか。

なんだ、結局伝聞ですか。

>>285
ちょっとだけ検索してみた。
最近は高層ビルではそれなりの強度のコンクリートが使われているんだね。
俺の認識不足だった。ゴメン。
高層はともかく、低層ではいまだに21N/mm2が当たり前に使用されているのかな？
今、土木構造物では24N/mm2が最低になっている。
でも本当はそれじゃコンクリートとしては問題あり。
30N/mm2以上欲しいところだんだよ。

強度というよりも、問題は水セメント比で、本来は45%以下が望ましいがこれを譲って55%だと
30N/mm2くらいになる。
水セメント比はコンクリートの中性化速度に大きく影響する。
（詳しい計算方法はコンクリート標準示方書に出ている）

水和反応の余剰水は、コンクリート内にとどまるから、中性化が進んでこの余剰水が蒸発すると
ポーラスなコンクリートになってしまうし、まさに「通気孔」ができた状態になる。
水と酸素があれば、鉄筋は錆びる→鉄筋コンクリート部材としての耐力が発揮できなくなる。
1970年代に作られた橋が、たった30年ほどでボロボロになっている。80年代のものでも損傷の例あり。
中性化と塩害の複合的な劣化も多い。アルカリ骨材反応との複合例も出てきている。

コンクリートの長寿命化にはいくつかポイントがあるが、配合の影響は大きいよ。
当然施工の影響も大きいが。

低層でも普通は24N/mm2(21+3)
最低の捨てコンでも18N/mm2

配合は使う砂の粒度（海砂、川砂、、、）など地域によってどうしても流動性を確保するために理想通りにならないケースも多い。

30年でボロボロになったのは塩水だらけの海砂が原因ですよ。山陽新幹線は最悪らしい。

＞水和反応の余剰水は、コンクリート内にとどまるから、中性化が進んでこの余剰水が蒸発する

中性化が進むには50〜60年かかる。
余剰水がそれまでじっと待っていてくれるのか？
コンクリート内部の水が蒸発するってすごい温度になるということか？

配合の問題は大きい。それを管理することも結構難しい。施工性をよくするために誤魔化すから。
しかし見当違いな極端な例を持ち出すのは恥ずかしいからやめたほうがいいぞ。
問題意識は、それほどずれてないが、途中でオカルト系に引っ張られて方向がずれて、着地点が別の所に行く傾向があるな。
血液型はBかA?

では、話を戻し・・・
最近のフローレンスの施工会社といえば
　　西松建設
　　山陽工業
　　熊谷組
　　奥村組
　　東海興業
これらゼネコンの共通点はあるか？

仕事ぶりはどうだ？

>>290
山陽○業、やばいよ。
社内は広○銀行から派遣された役員（専務）のおかげで、リストラの嵐だ。
県内外に造成した工業団地が売れず、経営に深刻な影響を与えているんだ。
社員もみんなやる気なくしてる。

>>289
http://www.con-pro.net/readings/mystory/
辺りを読んでみるといいよ。
それから小林 一輔氏の「コンクリートが危ない」（岩波新書） は、
コンクリート診断士を受験する人が勉強のためによく読んでいる。

俺はコンクリート構造物の設計と補修関係の仕事をしている。
実際に携わってみるとオカルト云々じゃないことがわかってくるよ。
20年余りで3cm、4cmの中性化が進行している例も数多くある。
70年〜80年代のコンクリートは相当に深刻な状況になっている。
これ以上はスレ違いどころか板違いになるのでやめておくが、
君がもしコンクリートに直接関係する仕事をしている人だったら
維持管理について真剣に勉強して欲しい。
コンクリートについての認識も新たになると思う。

早速読んでみる

コンクリートって菊川怜さんの専攻だよね。意見を聞いてみたいね。

アーバン宇品プロジェクトって今どうなっているの？
最近、と言っても結構前見た時は、建設予定地にモデルルーム？らしきものを建てていたけど。

>>292
負債総額７５億って話・・・スゲ〜よな。

普通の建設会社だったら万損なんてやらないだろ

次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1114000490&LAST=50

>>299

次のスレも一生懸命頑張ります！

ごきげんよう！！