山口県に新幹線の新駅は必要か?(新防府・新宇部・玖珂) の9
1 :
名無しなんじゃ:
車は9には停まれないのその9。
2 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 02:32:05 ID:QcYxc39k
3 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 06:58:01 ID:6fuVlwv.
4 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 09:58:27 ID:8lUdg8Cw
新幹線駅建設を促進するホームページってっどっかある?
5 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 12:13:44 ID:OU150dvE
都市間競争の時代に、やはり新防府駅・新宇部駅は必要
6 :
Big Thumb:2004/02/14(土) 12:43:50 ID:IihBBZIs
必要なし。
7 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 14:03:39 ID:sEN1afu.
>>4北陸新幹線とか九州新幹線の沿線自治体だったらどっかにあるだろ。
で、な ん で 自 分 で 作 ら な い の ?
8 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 15:20:12 ID:sEN1afu.
9 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 15:55:08 ID:Nb5Qb3oA
>>前スレ296
小田急?新幹線の話だろ?馬鹿じゃねーの?
10 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 16:12:05 ID:Y27/buCw
防府のこの現状を見て、無理してでも新幹線駅を作っておくべきだったと、誰もが思わないのが不思議。
11 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 16:14:13 ID:AwzJKAEM
12 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 19:38:09 ID:J1ZsSPdw
>>9?話の流れからするとヴァカはおまえのようだが。
13 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 19:44:25 ID:XNtegBpU
>>10だな。2号バイパス造成の時に一緒にやっちまってもよかった。
>>12はあ?…と思ったが、確かに9の言ってる事はワケわからんな。ウルトラ級のバカに認定していいぞ。
14 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 21:44:49 ID:lIJVMMmQ
新幹線駅もほしいがバイパスの浮野峠付近に道の駅もほすぃ。
あそこからながめる防府の街good!
15 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 22:04:56 ID:VBaZt/hw
山口市にある大学を移転させたら考えてくれるんじゃないの?
16 :
名無しなんじゃ:2004/02/14(土) 23:52:45 ID:ovkQPOJQ
>9
在来線の話じゃないの?
本数の少ない在来線に沿った新幹線に駅を作っても意味ないという意味では?
山口って情報少なさそうだし、読解力なさそうだし、
誤った方向に行かないようにみんなでやさしく誘導してあげよう!!
17 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 00:17:30 ID:BsL6ifWQ
合併論議なんか、とっととやめて、新駅建設に全力投球せーや。
合併なんかして、もし防府に市役所こんかったら、駅は永遠に出来んぞ。
18 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 00:48:52 ID:0NBgYHI6
>>15防府市が土地建物全額寄付したら、山大は動くぞ。
人文学部・経済学部・農学部を移転させれば良い。理学部は宇部にもって行ってやれ。
1971年の統合移転のときも、県が教養部の建物を寄付しているしね。
ただし、新防府駅建設より金がかかるんじゃないか。
19 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 01:06:22 ID:P1A6A7Aw
>259 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/02/13(金) 02:17:57 ID:qpgQkGUk
>調べたんですが新山口から防府まで在来線で、たった15分じゃないですか?
>防府ってすごい立地条件良い場所にあるのになぜ新幹線の駅がほしいのですか?
>東京から15分といえば、中野くらいだが。。。中野に住めればどんなに
>便利か・・・こちらでは電車で30分はすぐって感じです。
>260 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/02/13(金) 03:08:13 ID:Qh0xDlpU
>
>>259>目的地に15分で着くのと、中継地に15分で着くのとをすりかえるのはどうかと思う。
>262 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/02/13(金) 08:25:00 ID:6iQTFgZ6
>>260
>ってことは、目的地に4時間30分で着くのと、4時間45分で着くのは
>非常に差があるってコトですか?それこそ、無問題かと思うが?
>268 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/02/13(金) 13:09:11 ID:qlMNXeCk
>
>>262>15分遅れると、乗換えで待たなきゃいけなくなるだろ。
>30分に一本なんだから、最長で45分違うことになる。
>293 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/02/14(土) 02:25:46 ID:ovkQPOJQ
>
>>268>友人が山口出身(下関)で田舎との説明を聞いてたが
>山陽本線って、30分に1本しか走ってないの??
>そんな場所に駅作って大丈夫? 安中榛名みたいだなぁ
>295 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/02/14(土) 03:55:02 ID:cEytQDDo
>
>>293>山陽本線は関係ないだろ?
>静岡や小田原だって30分に1本程度しかない。
>友人の話とやらしか情報源のない馬鹿は帰れ。
>296 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/02/14(土) 05:16:25 ID:ovkQPOJQ
>
>>295>あんたホンと幸せな人だね!??
>なにも知らない”井の中の蛙”馬鹿丸出し、
>田舎って正しい情報がないってホンとなんだなぁ。
>小田原に30分に1本だって!!?
>こちらでは田舎者扱いされる小田原の人だっていくらなんでも
>30分に1本だって 怒っちゃうよ
>
ttp://ekikara.jp/time.cgi?route3301&up>ちなみに小田急もあるんだよ
在来線から新幹線への乗換えの話だろ。
20 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 01:30:05 ID:5R2MDd9.
>>9火だるまだな。
>>18山大ごときでは何にもならんと思う。現状だって山大と県立大があるからって
山口線電化や複線化されたわけでもないし。学生って金ないから。
21 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 02:27:11 ID:SqvbKMjI
>>16お前が
>>259で
>東京から15分といえば、中野くらいだが。。。中野に住めればどんなに
>便利か・・・こちらでは電車で30分はすぐって感じです。
と言った後、
>>260が
>目的地に15分で着くのと、中継地に15分で着くのとをすりかえ
と返した。お前が
>>262で
>ってことは、目的地に4時間30分で着くのと、4時間45分で着くのは
>非常に差があるってコトですか?それこそ、無問題かと思うが?
と言った後、
>>262が
>15分遅れると、乗換えで待たなきゃいけなくなるだろ。
>30分に一本なんだから、最長で45分違うことになる。
と返した
新山口なんか新幹線に乗り換えるため以外まず使わないから
目的地に15分で着くのと、中継地に15分で着くのとをすりかえ云々って話が出て
中継地の新山口で新幹線に乗り換えるのに30分かかるとして
防府に新幹線の駅があれば最長で目的地に着くのが約45分違うってことだろ
つまり、在来線から新幹線へ乗り換える話の時に30分に1本ってのがでてきてる
安中榛名へはよ帰れ
22 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 02:32:32 ID:5R2MDd9.
>>21お前そもそも間違ってる。
>東京から15分といえば、中野くらいだが。。。中野に住めればどんなに
>便利か・・・こちらでは電車で30分はすぐって感じです。
って段階で中野から東京は中継地であって目的地ではない。なのでそれ以降は
お前の勝手な脳内変換で話が進んで答えが9で、その結果皆から叩かれる。
したがってお前ウザイ。
23 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 03:56:27 ID:caDQwwkA
このスレを県外のとーく(エド)からから傍観してると
どーも新防府駅に関して賛成している人は、ほとんど地元の人のように感じる。
そんなに需要のある場所、都市なんですか?防府市って地図で調べて初めて
知りましたが、観光、企業支社店等の需要あるのでしょうか?
都市の活性化の為と考えるのだったら大間違い。
広島、福岡の都市にはさまれた現状を考えると都市構造の改変を行うしかない。
防府に全てを移転する意見を偶に見ますが、そんな予算があれば既に不景気は
終わってますよ!地元のエゴのみで暴挙としか思えない。
小郡は、宇部線、山口線、山陽線、中国道、山陽道と全国的に見ても
有数の交通の要所となっているのだから、そこに都市機能を集中させるべき
通過点が集中している利点を考慮すべき。
目の前に落ちてる金の延べ棒に気がつかず、つまづかないように。
ちゃんと拾ったほうが良いですよ。
「灯台元暗し」ですね。。。
賛成派は定量化された経済効果でも掲示してください。
便利便利だけでは説得は不可能ですね。
それでは、また傍観させていただきます。
削除したけん
25 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 11:08:56 ID:.dSnqhMc
基本的に「大学生」はいらぬ。しかも山口大学なんて・・・
「大学生」は社会のごみ、くず、廃棄物、一番不要なもの。
26 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 11:11:33 ID:.dSnqhMc
訂正。
基本的に「大学」はいらぬ。しかも山口大学なんて・・・
「大学生」は社会のごみ、くず、廃棄物、一番不要なもの。
27 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 11:28:03 ID:HGMbpDWs
>>23山口県は、中小都市が分散している構造。
そんな、山口県を、他の一極集中型の県のようにつくりかえるのは大変な金と
時間がかかるし、県域全体の合意は得られないだろう。
分散構造を活かす政策は考えらないのか?
28 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 11:38:25 ID:Bk6wWQEM
23氏の主張は、山口県・山口市の考えかたと一緒。
傍観せんで、どんどん来いや
29 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 11:55:02 ID:HMYsinzA
キミらは下記データを見てもこのド田舎に新幹線駅が足らないとでも言うのかね?
過疎人口の割合にしては全国的にも優遇されているのでは?
これを見ると逆に一つ二つは駅を減らしても良いのではと感じるけどね!
●広島→新岩国(44.2km) ●新岩国→徳山(38.1) ●徳山→新山口(41.1)
●新山口→厚狭(24.1) ●厚狭→新下関(23.8) ●新下関→小倉(20.7)
●小倉→博多(55.9)
ちなみに
●東京→品川(6.8) ●品川→新横浜(18.7) ●新横浜→小田原(51.1)
■データ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/curoka/sinkan.htm
30 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 11:57:11 ID:2gWDpu1U
ウルトラバカがさらに自分の馬鹿を晒してるぞ♪
>防府に新幹線の駅があれば最長で目的地に着くのが約45分違うってことだろ
なんで45分違うのさ?おまえが45分待とうが構わんが普通の人は15分しか待たん。
なぜなら「1本遅い30分後の山陽線で新山口駅に来るから」。
31 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 12:02:46 ID:WDIh3gxg
>>21って
>新山口なんか新幹線に乗り換えるため以外まず使わないから
って言ってることは普段電車も駅も使わないって言ってるんだよねえ。だって防府から
電車に乗ってどこに降りるんだろ。
32 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 12:11:36 ID:UARNrpns
防府バカって新幹線駅以外の話題を嫌うのに「安中榛名へはよ帰れ」なんて書けるんだ。
ふ〜ん。
33 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 14:51:30 ID:nZ7vZFuM
徳山から乗って広島で乗り継いでます。
新山口は利用しないです。
なんか防府タタキが目に付くんですが、新防府駅が出来ると
困るんですか?
34 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 14:53:46 ID:3vJOt6gg
このスレは
ひねくれた郷土愛と自己満足な考えしかもてず馬鹿丸出しの死民と
そいつらに煽られて馬鹿をさらけだしてる奴らと
一部の良識者によって運営されています
35 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 15:10:25 ID:HMYsinzA
>>29を見なさい!
新防府駅が出来ると困るのではなく
必要が全くないって事。
でも、ある意味困るね。
全国民の血税を無駄遣いされるし、新幹線はスピードが上がらなくなる。
新幹線は今もなおスピードを上げる開発をしていますし、
高速型を造っています。
意味分かりますか?
運行時間に支障がある駅は造らないって事ですよ。
駅とその他関連施設開発とスピードに支障を与えない距離の複々線化費用を
防府市民が全額支払うのであれば話しは別になると思いますが。
36 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 15:31:08 ID:.dSnqhMc
ストレートに、防府新駅ができると、小郡駅の立場が危うくなるのでまずいって、
誰か言ってたって、前書いてあったように、困る立場の人が書いてるだけ。
あ、そう、って聞き流してあげなさいよ。
37 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 15:42:05 ID:zTe2f.76
>>35仮に新防府駅が出来れば追い越し駅としてしまえば、更なるスピードアップに
なると思うんですが。
38 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 16:09:10 ID:5R2MDd9.
>>36その考えがわかんないよ。新幹線駅はJRの持ち物でしょ?
例えば「俺はカローラ買いたいけど金ないから誰か買ってくれ。内装はクラウンの内装にしろ。
クラウンはビッツのシートで十分だろ」
って言ってるようなもんで自分の持ち物と他の人の持ち物の区別ができなくなってる。
>>37追い越される側は更なるスピードダウンになるよ。
39 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 16:16:34 ID:HMYsinzA
ただの追い越しなら良いが
後ろのつかえている新幹線は1本ではないって事知ってる?
平均して10分おきに新幹線が東京駅から出てるんだよ。
あのスピードで走っている事を考えれば、今はもう数珠繋ぎ状態。
防府に入る数キロ手前から減速しなければならない。
当然、発車してもすぐにはトップスピードにならない。
しかも次の駅が近いのでまたすぐに減速。
徳山→新山口(41.1km)の間でそのようなリズムを崩す車両があると
後続数十本の車両の走行リズムが崩れるのは当たり前の事。
という事で、無意味な追い越しの機能はあるが
迷惑な障害物にしかならない。
削除したけん
41 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 16:47:56 ID:zTe2f.76
>>39確かに東京駅では10分おきに出るのだろうが、防府を通過するのが
10分おきなんて聞いたこと無いですよ。
42 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 16:56:56 ID:HMYsinzA
広島から博多行きも調べたが
平均して10分おきだったよ。
43 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 18:00:33 ID:WDIh3gxg
>>41山口県に止まらない新幹線がたくさんあるよ。今でも、こだまはすっかり影の
扱いな上に「のぞみ→ひかり→のぞみ」と3本待避で10分停車してる列車もある。
44 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 19:19:48 ID:EyObUVp.
新幹線駅作ってもこだましか止まらないってことわかってない人が多いね。
こだましか止まらなくても作りたいの?
こだまでも在来線でも新山口や徳山までの所要時間変わらないよ。
乗り換え時間まで入れればね。
いい加減目を覚ませよ。
45 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 19:22:35 ID:cOSgktAc
JR西日本は、15キロ毎ぐらいに駅作ってもいいと思っているんじゃあないの?
46 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 20:01:57 ID:icxCDgDU
今日宇部の常盤公園に行く途中、久々防府のまちなかによったけど
結構発展しちょるねーた
47 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 20:09:21 ID:6Q5p75xk
防府や宇部に駅があって、そんなに邪魔になるか?。信号場がわりにもなって、いいんじゃないか。
こだまは、多少遅くなっても、どっかで乗り換えるんやし、支障はわずかと思うが。
48 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 20:38:56 ID:SltsZObI
信号場代わりの駅って・・・・ナサケナイ。
そんな駅イラネーヨ。仮に作ったところで防府駅利用の人間が
どれくらいの頻度で新幹線じゃないと駄目な場所へ移動しているんだ?
どうせ徳山・下関・小倉・広島に行くにしても特急料金がもったいないって
在来線を利用するだけだね。マチガイナイ。
49 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 20:58:57 ID:fvOTZVC2
山陽新幹線ー日豊線直通のフリーゲージ新幹線は、どうなっているんだ?
50 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 21:06:11 ID:.dSnqhMc
それもあるし、来月部分開通する九州新幹線鹿児島ルートの全通、
さらには同長崎ルートや北陸新幹線の大阪乗り入れも将来的に見据えれば、
新幹線の利用はこれから巻き返される方向にあるのでは。
削除したけん
52 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 21:51:15 ID:/IGcoH9g
小郡町役場の職員も、九州などの新幹線が開業してくるので、これからますます
新幹線が重要になってくると言っていた
53 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 23:37:03 ID:covKC4D6
「隣の町に文化ホールがあるのだからオラの町にも欲しい」
「隣の町に新幹線が停まるからオラの町にも駅が欲しい」
こういう愚劣な住民のせいで、無駄な公共事業が行われ、国や地方の財政を傾けてきた。
その反省のもとに、いま例外なき財政再建を進めようとしているのだ。
それもわからず今また更に新幹線駅を!などと主張する奴は、税金泥棒、エゴイストだ。
54 :
名無しなんじゃ:2004/02/15(日) 23:56:54 ID:nZ7vZFuM
>>53そうゆう事は政治家になって国会で発言してね。
頭ごなしに反対する人もある意味エゴイストだろ!
欲しい人にはそれなりの理由があるし反対の人にも理由があるのは
解る。しかしもう少しまた〜りと話が出来んのかのう。
55 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 00:01:08 ID:wW/QZ/O.
>>49今年夏にいよいよ新山口〜新下関の新幹線区間でテストが始まるよ。なにしろ新下関は
フリーゲージ新幹線のテスト基地だから。
56 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 00:10:11 ID:wW/QZ/O.
57 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 00:15:45 ID:7qNTZAT6
そう言えば、新防府(仮称)を設けるんだったら、分岐して山口(駅)まで(フル規格の)新幹線を通せって強硬論もあったな。
58 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 00:16:59 ID:r.NUYrj6
このスレで新防府駅が欲しいなどと言ってる連中は、どう考えても厨房、工房、大学生だろうな。
ちゃんと住民税を払っている人間が、あんなもの欲しがるとは思えない。
59 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 00:20:19 ID:wW/QZ/O.
う〜ん防府は今では無理だろうねえ。普通は沿線人口が増えたから沿線自治体が
便利なように○○新幹線駅建設を考える会というものを作ってから話が進んだけ
ど、それをやる気配が全くないってことと、沿線自治体が、徳地、秋穂、山口く
らいしかないのに、その沿線自治体が既存新幹線駅を持つ小郡と合併を進めてる
ってことは例え防府が合併協から外れても協力沿線自治体がない。ということに
なってしまう。
例えば厚狭駅建設でも宇部市や小野田市も厚狭駅建設の協力自治体で沿線協力
金を少なからず払っていたはず(5億とかそんなお金を)。
地元だけで何かできる時代でないのにその協力を要請しないでは絶対に途中で
計画が頓挫してしまうでしょう。今までもそうだったんじゃないの?建設を願う
なら十分な調査と根回し、そして信頼が必要だよ。
60 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 00:35:12 ID:XQYgShLc
>>57未だに山口線の新山口から山口まで電化しろっていってるアフォ団体もいるよ。
>>58防府駅の乗降率が15年前の7割しかいなくなってるのにねえ。新防府は必要なので
作れという「手段」なのではなくて新防府が出来たら人口が増えて発展するという
「目的」になってんだよなあ。
そもそも防府は公共工事やる時に立ち退いた人達のことまで考えないから皆恨み
ながら市外に引っ越してしまって人が増加しないんだよ。思いやりなさすぎだ。
ついでにいい加減空港行バス作れ。橋と道路だけ作って「宇部へ近くなりました」
って言っておいてそれでお終いってなんだそりゃ?
61 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 02:43:05 ID:SHyBc6ho
>>22馬鹿が。新山口が中継地には変わらんだろうが。
新山口と東京では便が違うんだから、中野と比べるのが間違ってんだよ。
>>30すさまじい馬鹿だな。1本遅くしても、到着する時間が遅れるのは一緒だろ。
62 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 10:17:21 ID:Au.iVu1E
>>50博多駅は在来線の駅を壊して、九州新幹線の駅を作るようです。
したがって、山陽新幹線と九州新幹線の直通運転はできないっぽいです。
(東京駅みたいにホームが分離されるらっすぃ)
63 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 12:03:25 ID:xUV.iDCk
64 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 13:00:56 ID:QH93XIqM
直通になる。
ただし、九州新幹線が地下で乗り入れになる為、
山陽新幹線(現、小倉−博多間はJR九州に転籍の予定)も地下化される。
博多南線を転用できればよかったのだが、
強度が不十分なのと距離が中途半端な為敢えて引き直すこととなった。
沿線住民の方への配慮もあるようだ。
65 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 17:32:44 ID:xUV.iDCk
66 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 19:34:00 ID:/i50Ydd2
>>64 / ̄ l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < なわきゃーない。
´∀`/ \______
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
67 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 19:37:38 ID:xh66kfiI
九州発トップニュース
更新: 2004年01月06日 16:55
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博多駅の新ビル建設、2005年度に着工の方向…JR九州
JR九州は6日、博多駅ビル(福岡市、7階建て)の建て替えについて2005年度にも着工する方向で準備を進めていることを明らかにした。今年度中に基本構想を取りまとめる。
当初は2008年度までの着工を計画していたが、2012年ごろに予定されている九州新幹線(博多〜鹿児島中央)の全線開通時期が2年ほど早まる可能性が高まっているため、対応することにした。
九州電力などが出資している博多ステーションビルをはじめ、関係者と協議を進め、事業計画の策定を急ぐ方針だ。
九州新幹線は、3月13日に新八代〜鹿児島中央(現西鹿児島)間で部分開業する。
全線開通に向けても工事が進められているが、政府の新年度予算案で博多〜新八代間の事業費が、今年度実績を265億円上回る800億円に増額されたことから、開通時期が前倒しされる可能性が出てきた。
一方、JR九州は4月に新幹線ホームの増設工事に着手する。新ホームは現在の新幹線ホームに並行する形で、在来線の7〜9番線を取り壊して建設する。
68 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 21:25:39 ID:l0ypVrKA
博多駅で新幹線は分断されることなく、直通します。
69 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 21:47:46 ID:nnEFzouI
市役所の職員駐車場を有料化したって、松浦市長なかなかやるねー
その調子で、公共交通利用促進策を導入してもらいたいものだ
70 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 22:30:39 ID:U/lbV52Q
そうすると、新幹線防府新駅の開業も2010年を目標としなきゃならなくなるな。
そうすると、あと2年以内に着工させないと間に合わなくなる恐れがある。
71 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 23:08:12 ID:KxYS/hkc
九州新幹線とからめて防府新駅などと言っている者がいるようだが、
防府市民で博多以西への交通需要がどれだけあると言うのかね?
72 :
名無しなんじゃ:2004/02/16(月) 23:15:58 ID:5NOxWNEs
スレ立てできね〜_| ̄|○
今日3ヶ月ぶりに防府から新山口の方に行っててびっくらこいた。大道駅イイ。
帰りに意味なく降りちまった。ホームってあれ持ち上げたんかな。
新幹線駅イラネから牟礼に新駅ホスイ。あれで5億ってどう考えてもお得だろ。
73 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 21:10:18 ID:niiQdSp2
74 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 21:17:24 ID:ansDXoaA
山口市に作らないとダメじゃない?
75 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 21:59:32 ID:6ARsoHXU
新防府駅と牟礼駅は必要。
76 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:00:57 ID:56OTPW/Y
>>71ハウステンボスに遊びに行きますが
スペースワールドにも行きますが
海ノ中道も行っちゃいますが
77 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:08:57 ID:W0CTxBBA
新防府・新宇部駅が出来たら、博多・熊本・長崎・佐世保・別府・大分まで直に新幹線で
いけるようになりますね。
78 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:10:19 ID:EBXtwa8Q
79 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:13:25 ID:ihm8Ab42
とりあえず、新防府駅つくって、新山口駅と競争させればええんじゃない。
80 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:28:20 ID:niiQdSp2
山口市は新山口駅を作ってもう安心してるからな。
後は、
>>57の山口行新幹線しか興味ないんだろ。
81 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:40:50 ID:HnH9nwSE
ふーーん
新防府駅が出来たら、みんないろいろ遠くへ出かけるんだ??
っで、、、それは防府市にとって、何かプラスになるのか?
82 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:46:17 ID:p.O5Fl/k
83 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:52:44 ID:dg1zMISA
>熊本に熊本ラーメン食べに行きますが?
>ハウステンボスに遊びに行きますが
>スペースワールドにも行きますが
>海ノ中道も行っちゃいますが
防府市民12万人全員が、毎月1回必ず↑のどれかに行かなければ、採算は取れないということになるな。
果たしてそんなことがあり得るのか?
84 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:55:03 ID:IPpG5SRg
>>82>>81が書いてあることは「ストロー現象」についての皮肉だろ。
それなら、駅が出来てどんなプラスがあると思うか?
85 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 22:59:50 ID:sraMillQ
ストロー現象を心配するのなら、新幹線駅県内全部廃止したら?
86 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 23:14:10 ID:niiQdSp2
ここまでは、あくまでも
>>71に対するレス。
>>83もその点を見失わないよう。
>>81防府市としては、防府市民他が新幹線駅を利用すること自体がプラスになるし、
さらには、より多くの人が旅行や商用などで新幹線を利用して防府市へ来てくれればもっとプラスになる。
87 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 23:16:37 ID:vBDHjbzI
山陽新幹線沿いの、ある程度独立した都市圏をもつ人口10万人以上の市で、
新幹線駅がないのは、宇部と防府だけじゃね。
88 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 23:22:34 ID:niiQdSp2
加古川もじゃないかなぁ?
89 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 23:26:11 ID:AnydtNiM
>>88加古川は「独立した都市圏・・・・」という点で、ちょとはずれるような気がする。
90 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 23:31:22 ID:niiQdSp2
確かに迷ったけどね。でも「ある程度」だと思ったんだ。
91 :
名無しなんじゃ:2004/02/17(火) 23:40:11 ID:bGfV.gdw
92 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 00:08:16 ID:z2nhPmUU
山陽新幹線で現実に新駅が有力なのは、加古川、備前、防府、筑豊が挙げられる。
93 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 00:14:40 ID:fR9FnqX.
>>86新防府駅が出来たとしても利用は限られるだろう。大道と秋穂なら右田に出る
より新山口行った方が早いし富海なら市内に出るより徳山の方がいい。
結局市内の山陽線防府駅周辺と右田、徳地と勝坂を超えて、かつ山口駅には
遠い山口市内の人に限られそう。防府って県外者から見たらさしたる観光地では
ないので(気を悪くしないでくれ、でも事実だから)周遊きっぷ範囲でもあえて足
を延ばすには方向が逆で時間が勿体無いし。防府〜萩の高速バス設定でもあれば
観光客も少しはくるんだろうが現実にはロープウェイに行くにも分からないとい
う状態だからな。
94 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 00:18:59 ID:fR9FnqX.
>>92その中で新幹線駅対策協議会を立てているところはどこがあるの?
95 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 00:34:30 ID:ypXnIPYE
>>93利用が限られるのはどの地域の駅でも一緒だと思うけど
もし新防府駅が出来ればマツダ、自衛隊だけ見ても
結構利用するんじゃないですか。
96 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 00:45:07 ID:rb5QuYkw
新幹線の駅が出来ることで、
>>93クラスの認識の持ち主でも一度は防府へ行って見ようって気にさせれる。
97 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 01:04:49 ID:fR9FnqX.
そりゃああればどこの企業も使うと思うけどそんなに異動はしないだよ。
せいぜい自衛隊の春と夏の新人異動くらい。そもそもマツダが新幹線駅建設の
ために寄付金は出してはくれんだろうし、マツダって広島駅からも遠いんだよね…。
学生の修学旅行とかの移動のために駅利用は考えられるけどね。
98 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 01:08:50 ID:HBMc/fpc
>>95JR全体の利用が増えるってことですか?
それとも現防府駅の「利用者が流れるって事ですか?
99 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 01:22:31 ID:G7Dh2dsY
>96
防府知らないなら降りないし。客観的にるるぶなんかで山口の旅情報本読んで
みそ。一般的な山口のイメージは山口と萩と津和野(w。
防府はまだ観光地と紹介されてるが、宇部なんてどう読んでも行きたくなる
ような場所として紹介されてはいないし。
100 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 01:39:29 ID:gu.eWiP.
>山陽新幹線沿いの、ある程度独立した都市圏をもつ人口10万人以上の市で、
>新幹線駅がないのは、宇部と防府だけじゃね。
ほーっ 確かに面白い!!
ここで東海道を入れるともろくも崩れ去ってしまうがね。
川崎は100万人以上いるんだぞ!!
駅作ってくれよ!
と言いながら本音は品川が出来たからいらないけどね
>100
そうなんだ。山口県は中小都市圏が互いに張り合う哀しい土地柄なので、隣の
町に新幹線駅があるのに、自分トコにもほしがるんだ。ただまぁ、東海道新幹
線を引き合いに出す、しかも大都市圏を引き合いに出すのはどうかと思うぞ。
交通インフラも違うし、そもそも10万人なんざ珍しくないっしょ。その辺は。
102 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 07:41:02 ID:W1vMlHHU
75年の新幹線開通後、しばらくして宇部空港の大阪便が廃止になったが、
これが予想できていれば(予想していたのかも?)、宇部市はもっと新幹線誘致に熱をあげていたろうに。
東京−品川−新横浜−小田原−熱海−三島−新富士−静岡−
掛川−浜松−豊橋−三河安城−名古屋−岐阜羽島−米原−京都−新大阪−
新神戸−西明石−姫路−相生−岡山−新倉敷−福山−新尾道−三原−
東広島−広島−新岩国−徳山−新山口−厚狭−新下関−小倉−博多−
東京2・神奈川2・静岡6・愛知3・岐阜1・滋賀1・京都1・
大阪1・兵庫3・岡山2・広島5・山口5・福岡2
104 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 09:53:18 ID:ledAohHw
>>99山口のイメージに山口の名前なんか出てこないゾ!
山口のイメージといったら秋吉台と下関と萩・津和野。
山口といったらまずはカルスト台地の秋吉台と鍾乳洞の秋芳洞。
下関は県庁だと勘違いされてる程で山口の存在感ゼロ。
萩は津和野とセットでややマイナーなイメージになりそう。
あと、岩国もありだけど、どうも広島と勘違いされてます。
105 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 13:01:38 ID:7wIS4Y9A
>>104下関も福岡県と間違われますが何か?てゆうかさっさと福岡県なれよ!
106 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 15:49:41 ID:ESBOHJYg
107 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 16:06:57 ID:ESBOHJYg
東京−上野−大宮−小山−宇都宮−那須塩原−新白河−郡山−
福島−白石蔵王−仙台−古川−くりこま高原−一ノ関−水沢江刺−
北上−新花巻−盛岡−いわて沼宮内−二戸−八戸
大宮−熊谷−本庄早稲田−高崎−上毛高原−越後湯沢−浦佐−
長岡−燕三条−新潟
高崎−安中榛名−軽井沢−佐久平−上田−長野
新八代−新水俣−出水−川内−鹿児島中央
東京3・埼玉3・茨城0・栃木3・福島3・宮城4・岩手7・青森1・群馬3・
新潟5・長野4・熊本2・鹿児島3
でいい?
108 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 16:19:38 ID:4QTq3fMs
岩国も広島県って思われてる
観光業以外で
山口県で全国区の知名度がある自治体
宇部下関岩国だけ
こんなもんだ
109 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 16:30:38 ID:Z.dp.OlI
110 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 18:05:59 ID:W1vMlHHU
>>108宇部が知名度あるのは、宇部興産のおかげ?空港?
111 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 20:54:50 ID:ledAohHw
宇部が知名度があるなんて真っ赤な嘘!
112 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 21:02:20 ID:iRVHy21U
113 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 21:32:37 ID:cJp.VsXs
114 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 21:45:35 ID:SKM3X2LM
「山口宇部空港」っちゅー名前やめれ。「宇部空港」にもどせ
115 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 22:53:35 ID:jEjLbQmI
宇部は新幹線より空港のある都市として頑張ればいいと思う
116 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 23:02:01 ID:IoICBa2.
ところで、10数年以上前に問題が表面化していた、山陽新幹線の海砂コンクリートは
まだ大丈夫なんか?
117 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 23:09:44 ID:G7Dh2dsY
>>104ああすまん。表紙のSLやまぐち号につられてもうた。確かに津和野、秋吉台、萩が
山口のイメージだね。
情報誌だと岩国は広島、下関は福岡とセットになってて山口とは見られてない
ようだ。逆に津和野は島根とは見られず山口と思われちょるようだね。
もともと、県の方針は、人口30万人の生活圏に一つずつ新幹線の駅を作るということであった。
下関豊浦→新下関駅
宇部小野田美祢長門→厚狭駅
山口防府萩→新山口駅
周南光→徳山駅
岩国柳井大竹→新岩国駅
つまり、厚狭駅は、山陽新幹線開業前から構想があり、それが実現したものである。
そして、新防府駅は県の構想に入っていない。山口防府萩で1駅だからだ。
県の構想どおり5つの駅が完成した今、新防府駅なんかに県はビタ1文出しはしない。
119 :
名無しなんじゃ:2004/02/18(水) 23:25:23 ID:tPWER.yY
宇部は高校野球で宇部商が清原桑田のPLと対戦したことで
東京でも知名度だけは抜群だけど?
「宇部」って言ったら
「ああ宇部商の」ってくらい
120 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 00:28:03 ID:ucMM.Xe6
といつまでも信じてる世間知らずがおりましたとさ。
もはや桑田が巨人のエースだった時代も、
清原が西武ライオンズに在籍していたという事実も知らない方が当たり前。
増してや、PL学園が高校野球の一時代を築いたことなど言わずもがな。
121 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 01:56:48 ID:OPjUwpdY
>>111
そんな事ないっすよ!
高校九時だったもんで宇部商の大ファンです。
宇部商って何するかわからない、ドラマのような試合しますよね。
桑田清原の時代より延長15回サヨナラボーク、
ランニングホームラン等の方が印象ある。
一度宇部にお邪魔してみたいと思ってます。
122 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 07:19:55 ID:GsNcO2/Q
防府は高校野球で防府商が原(東海大相模)、定岡(鹿児島実)、篠塚(銚子商)と対戦したことで
東京でも知名度だけは抜群だけど?
「防府」って言ったら
「ああ防府商の」ってくらい
124 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 11:55:56 ID:v8O.xTsE
125 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 12:29:03 ID:nXPFZPco
宇部と言ったら西村知美
126 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 12:48:10 ID:0ptkvYJA
>>118天婦羅野郎!
柳井の人間で新岩国を使う者なんぞ聞いたことがない
127 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 14:38:13 ID:v8O.xTsE
>>116海砂コンクリートの問題、橋脚ひび割れやトンネル崩落などは、そのうちJR西日本に致命的結末をもたらす。
128 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 14:56:36 ID:ob2ReiD.
「宇部」って言ったら
「ああ道重さゆみの」ってくらい
129 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 16:04:14 ID:IXD59bnY
宇部は、小郡駅使うぞ!!
こんな狭い間隔にこれ以上駅増やしてどーすんだ。
大して利用もされない駅増やす為に金かけさせるな。
自分らの利便の為に金掛けて、大して役にも立たないモノ作ったって無駄なんだよ。
交通の便良くしたかったり、発展した街に住みたいんなら良い処へ引っ越せ。
131 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 16:57:20 ID:0ptkvYJA
>>130うちの会社が来週末に引っ越すことになっている。
それも、うちの会社自体は引っ越したくないのだが、
親会社の意向により引っ越しさせられているという格好だ。
断っておくが、うちの会社は業績は悪くなく、親会社ははっきり悪い。
今、いよいよ引っ越しが来週末に迫り、考えただけでも面倒だ。
だったらお前うちに来て引っ越しを手伝ってください。
言い忘れたが、うちはIT関連のビジネスをやっているので、
会社のIT関連機器のセットアップもしないといけないんです。
なんで、お客様のIT関連の機器のセットアップに骨を折ってるのに、
自分達の会社のためにまでって、小一時間問い詰めたい気分だよ。
132 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 18:23:12 ID:GsNcO2/Q
133 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 19:49:12 ID:0ptkvYJA
ところで、ちょっと興味があるのだが、玖珂駅はどの辺にできるの?
134 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 20:36:29 ID:qc1YyJs6
>>87新防府駅は出来るべくして出来る。ないほうがおかしいんですね?
これまでの防府市民は、物欲があまりなかったんですね。
135 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 20:41:05 ID:FxV9oHGo
136 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 20:57:56 ID:0ptkvYJA
そ、それは、、、会社名がばれちゃうのは嫌なので、、、
文京区から千代田区とだけ明かしておきましょう。
137 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 22:24:47 ID:KI34q21E
宇部市は新幹線開業時に、駅誘致したの?
138 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 22:31:30 ID:Uw91eljQ
>>134が県も防府市も金がないときたもんだ。まあ山口との合併はさっぱりやめれば
いいんじゃない?その代わり新幹線駅は全額自分のところだけで。財政不足な
県や不景気な地場企業には迷惑をかけないように。
139 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 22:40:39 ID:yRM9BzKQ
防府に新駅ができるのを反対しているのは、ほとんど山口市民だな?
140 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 22:44:29 ID:6AtAkUnQ
>>138県の予算使い放題使わせてもらっているのは、山口市
他市町村から、うらまれているのをを知らないのは自分たちだけ。
防府市よもっと怒れ
141 :
名無しなんじゃ:2004/02/19(木) 23:59:31 ID:AR1U4fIc
>>140なら即刻天神口再開発も中止するべきだよな。なにしろ国と県がほとんど補助
している事業だからな。国土交通省のHPにも書いてあるぞ。
142 :
名無しなんじゃ:2004/02/20(金) 02:10:13 ID:ciBR7ENo
>123
そりゃほとんど無いな・・・
45歳以上に限定される。
宇部商に比べたらちょっと比較にならないです。
世田谷区
143 :
名無しなんじゃ:2004/02/20(金) 07:29:19 ID:0j6IxemY
>>139広島−福岡を新幹線ひかりレールスターで行く人
広島−新下関を新幹線こだまで行く人
福岡−徳山を新幹線こだまで行く人
も反対するであろう
145 :
名無しなんじゃ:2004/02/20(金) 10:19:04 ID:EQWG69HI
146 :
名無しなんじゃ:2004/02/20(金) 14:50:32 ID:rb7o9Ero
山口県に新幹線の駅について言わせてもらうとすれば、
徳山駅はなくすか位置を変えてほしい。
あの辺通過する時工場が爆発したらと思うとぞっとする。
公害もひどそうですごく嫌だ。
路線を変えない限り、
駅をなくそうが・位置を変えようが、爆発すれば一緒。
148 :
名無しなんじゃ:2004/02/20(金) 19:40:32 ID:dHEfsT0g
徳山のコンビナート爆発なんて10年に1回位しか起きてないのに取り越し苦労に過ぎん。
149 :
名無しなんじゃ:2004/02/20(金) 20:17:08 ID:gE5xkHV6
>10年に1回位しか
しかじゃねーよ(w
150 :
名無しなんじゃ:2004/02/20(金) 23:05:54 ID:nde6X6Y6
防府と山口いよいよ別れそうですね
151 :
名無しなんじゃ:2004/02/21(土) 15:37:08 ID:HbPW1VD.
今から30年以上も前、うちの父親が、勤めが休みの時、山陽新幹線の工事のアルバイトに
行っていたのを思い出す。
152 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 02:33:42 ID:Qk.Txm4E
>>139>>防府に新駅ができるのを反対しているのは、ほとんど山口市民だな?
的確に表現して欲しいな
防府以外の人はほとんど反対だから。
逆に賛成している人のほとんどが防府市民のみ。
153 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 08:38:52 ID:ChbRCJwQ
自分は広島市だけど賛成する。
154 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 09:11:56 ID:L3Z.dOJw
山口市民でも大内から小鯖にかけては新防府駅賛成がけっこういます。
155 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 11:02:35 ID:q69852nA
商売人としては防府に新幹線の駅が出来て新規参入の商売が来ると
お客を取られそうで嫌かも・・・
156 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 11:54:22 ID:4AKQfUNg
>>152防府も大道や防府駅周辺は明らかに新幹線駅反対です。
157 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 19:54:47 ID:a..x0U8U
新防府駅がんばれ
158 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 19:58:06 ID:SQhk6/pE
>>155サティなんかは絶対に反対だろうね。ゆめタウンはもうダメだからどっちでもいいかも。
159 :
名無しなんじゃ:2004/02/22(日) 21:47:45 ID:.gbly4eg
サティは集客力があるから問題ないかも。
防府市に限らず周辺の地元商店き恐怖だと思うよ。
恐怖を感じるほど客は動かないでしょう。
客の移動による売り上げ減少よりも、巨額の血税を新駅につぎ込まれることがそもそも問題なのです。
山口付近は防府を含めて客足が浮いているほうだと思う。だからこそ天神口再開発
やるわけで。でもそんなことするより牟礼どーにかしてくれと思うよ。いまやATM
も銀行もさっさと閉まるしアルクもショボすぎだし冷遇されすぎ。観光客のことは
考えても市民のことなんか、ちーとも考えてないんだわ > お茶屋
さすが議会事務局にお茶の納入先を変えさせるだけのことはあるぞ。
お茶屋!
納税者のことは二の次三の次なのさ。
163 :
名無しなんじゃ:2004/02/23(月) 19:14:48 ID:pJL8FYhs
>>160正論とは思いますが、守りに入っていてはそれ以上の発展は無いんですよ。
>>163新幹線作るのは攻めじゃないよ。八方破れなだけ。防府に必要なのは適材適所な
市民のための在来線駅。
>163
では新防府駅は「攻め」なのか?
都市の核を分散させるようなまちづくりをすると、結局共倒れになるだけではないか?
天神口も右田地区も中途半端なまちになるのではないか?
その結果誰が「責め」を負うのかな?
166 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 00:17:55 ID:Ze1SJnSQ
>>165私は別に防府だけの発展をなんて思ってないんです。
ただ中核都市として発展の可能性としては港の在る防府から
県庁所在地の山口にかけてのルートと思ったんです。
申し訳ないけど小郡方面では発展すると思えなかったので。
都市の核を分散するのではなく、巨大な核を造りたいじゃないですか。
かなり妄想入ってますけどね。
167 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 00:31:52 ID:4JzMpGdE
正直岩国と下関だけでいいと思う。
168 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 01:26:40 ID:Pb1mVXqk
>167
岩国駅、なくなってもたいして反対おきないんじゃないか?
169 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 02:51:14 ID:oWu.Cr8Q
>>166>>巨大な核を造りたいじゃないですか。
何も無いところに巨大な核を作るためには天文学的予算が必要。
立地条件からすると、たまたまではあるが交通の要所となっている
小郡を外す手は無い!!
今現存する巨大な核を見てください。将来小郡が東京の役目を果せば良い。
防府は将来的に新宿の役目果すようにする。
先ず第一歩は小郡の核を作るのが得策だと思う。
170 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 13:02:07 ID:ZyTJsLeg
>>169>>何も無いところに巨大な核を作るためには天文学的予算が必要。
新駅が出来れば企業も出店してくるだろうから自然に都市化は進むのでは?
全ての予算を税金でなんて考えてないんだけと。
小郡の核ってなんでしょうか?
あれ以上どうやって発展するんでしょうか?
構想をお聞かせください。
>>170新岩国駅ができて企業が出店しましたか?
厚狭*駅ができて企業が出店しましたか?
新下関駅ができて企業が出店しましたか?
東広島駅ができて企業が出店しましたか?
新尾道駅ができて企業が出店しましたか?
安中榛名ができて企業が出店しましたか?
新白石駅ができて企業が出店しましたか?
水沢江刺ができて企業が出店しましたか?
172 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 13:13:36 ID:ZyTJsLeg
条件の違う所並べられてもなー・・・
>>172のぞみ・ひかりクラスが
まともに停車しないという点では
同じですが、何か?
174 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 18:21:01 ID:EFPcJnsk
町民必死だな・・・
175 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 19:05:32 ID:szWWLh72
今現在、防府市民又は周辺市民が新幹線を頻繁に
利用しているか疑問である。(最低でも他県まで)
例えば
『頻繁に利用している人が多いと思う』『頻繁に利用している人が少ないと思う』
と言う具合にシンプルな感想で良いので
誰か答えてくれないか?
176 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 19:27:09 ID:6ReIWBWg
>167
正直、徳山と新下関だけでいいと思う。
新岩国駅行ってみろ。 とてもそんな事言えなくなるぜ。
177 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 22:11:15 ID:4JzMpGdE
というか山口に新幹線なくてもいいのでは・・・
小倉か広島から在来線で移動。
これで十分。
178 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 22:16:36 ID:bqh8pdUg
今から考えると、新下関ー新宇部ー防府ー徳山ー新岩国でつくっときゃあ良かったのに。
179 :
名無しなんじゃ:2004/02/24(火) 23:53:32 ID:1fFbMVsk
このスレ長いねぇ、、まだやってんのね。
なんで、これ以上いるのかな、って、山口県民の俺だって思うんだが、、
何が問題なんだろうか???
>>179暇だから、だろ?
そんな間に小郡駅は新山口に、のぞみは徳山にも新山口にも停車するようになった。
防府の不便なはずの南側には橋が完成し秋穂まで一直線、大道駅は立派なんが出来
ちょる。宇部線には快速が復活して山口線にも快速できようとしてる。
ぶーたれながらも県央合併は粛々と進んで30万都市が出来ようとしている。
で、ここの話題は少しは言うことが進化したのかい?
181 :
名無しなんじゃ:2004/02/25(水) 01:45:30 ID:QEUFkxvM
日本語理解して使えYO!
ここはそういうネタを楽しむ板なんだから、仕方ないじゃん。
え?ネタじゃない?失礼しました
183 :
名無しなんじゃ:2004/02/25(水) 09:59:25 ID:q6rKShG6
外見では大道駅は山口駅を抜いたな。
乗降客数でも抜くんじゃない?
184 :
名無しなんじゃ:2004/02/25(水) 20:11:44 ID:jgeKaTx6
>>180山口市の職員が、99・9%山口市と防府市とが一緒になることはなくなったと
言いよったぞ。
185 :
名無しなんじゃ:2004/02/25(水) 21:01:59 ID:srm1lUaA
やっぱ、新幹線を小郡駅にとめたのが、すべての間違い。
186 :
名無しなんじゃ:2004/02/25(水) 22:07:41 ID:bUq4H4WQ
小郡駅に新幹線を停めるのは確定事項でしょう
国鉄が防府駅についてどう考えてたのかは知りませんがね
187 :
名無しなんじゃ:2004/02/25(水) 22:43:16 ID:Ee2Q2jaY
おまえら政治をナメンナ!小郡に全便停車させちゃるよ
188 :
名無しなんじゃ:2004/02/25(水) 23:29:45 ID:7wdUUUXI
>184
その職員が発言した内情はうっすら理解できるが、それを伝聞で書き込むの
はやめよーや。書き込むなら、根拠を自分で納得してから自分の意見として書
き込もう。
とりあえずのマナーとして、さ。
190 :
名無しなんじゃ:2004/02/26(木) 12:49:34 ID:XHgDFc56
山口(市)ってそんなんに魅力ない町かな?
確かに都会じゃないけど、自然と暮らすには申し分ないでしょ?
数字で見る防府市
人口 118,850人
人口増加率 -0.24%
数字で見る山口市
人口 137,928人
人口増加率 0.64%
市としての差は開く一方だな。
192 :
名無しなんじゃ:2004/02/26(木) 18:28:09 ID:DKsWCBXw
山口市は宇部市や防府市のベッドタウンとして人口が増えてるだけ。威張れることではない。
193 :
名無しなんじゃ:2004/02/26(木) 19:00:35 ID:XHgDFc56
それだけ、住み良い、魅力ある町ってことでしょ?
194 :
名無しなんじゃ:2004/02/26(木) 19:56:26 ID:X9p34dJ6
195 :
名無しなんじゃ:2004/02/26(木) 20:36:42 ID:xhAyeTqM
>>191あれだけ官舎建てれば人口も増えるはすだよな。
196 :
名無しなんじゃ:2004/02/26(木) 22:51:15 ID:Oomva.Uc
>>山口(市)ってそんなんに魅力ない町かな?
確かに都会じゃないけど、自然と暮らすには申し分ないでしょ
県庁県立公共機関国の出先機関すべて山口市以外に移転させたら
とても魅力ある町になりますよ
>>192まあ防府のベッドタウンてのは事実だな。けどちっとも宇部のベッドタウンでは
ないよ。ベッドタウンは阿知須止まりだね。山口市に入るととたんに殺風景(w
削除したけん
199 :
名無しなんじゃ:2004/02/27(金) 11:09:40 ID:0yU1HYpA
県央新市名は「山口市」に決まったようですな
200 :
名無しなんじゃ:2004/02/27(金) 12:02:22 ID:E/QMMrms
>>199おめでとうございます!!! それが一番!
佐山ハビテーションなんかは宇部小野田方面への通勤者が結構家建ててるんじゃないん?
ってか、全然タイトルと関係ないスレになってるね
202 :
名無しなんじゃ:2004/02/27(金) 12:26:03 ID:zHyJKp8E
山口線のダイヤ改正を過去から見ていて思うんだけど、
全線 または 山口以北が、廃止にならないといいけど。
やっと、快速ができる程度だし。
203 :
名無しなんじゃ:2004/02/27(金) 12:54:41 ID:6JLystEg
>>199そうだと、小郡町が抜けるのは確実になった。
合併はなくなりました
小郡町長も「山口市」に異論はなかったようだが?
不思議な意見が多いね、ここ
206 :
名無しなんじゃ:2004/02/27(金) 18:30:53 ID:btJnlDLk
佐波川水系と椹野川水系とで別れたらいい。
そして、佐波川側にも新幹線駅を
207 :
名無しなんじゃ:2004/02/27(金) 19:56:12 ID:Oz71ATHE
防石線が計画どおりになってたら防府に新幹線が止まってたんだろうね。
で、新幹線の駅は1市2駅はムリだろ?>「新」山口市
208 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 01:33:23 ID:Hhm/LZkg
防府市が断るのは決定済み、小郡町が降りるのも確実、結局山口市には駅は一つもない。
209 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 03:50:41 ID:alzafC76
>>208??????????????????????????????
210 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 09:27:08 ID:iuagq7iM
>>209??????????????????????????????
211 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 09:29:43 ID:iuagq7iM
間違えた。
>>207??????????????????????????????
212 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 19:09:54 ID:uBB23avc
クソスレ
213 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 20:25:44 ID:wSN6f8XA
次の内一番可能性高いのは?
@新防府駅A新宇部駅B山口線電化
214 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 20:26:07 ID:QtPUmhZ6
駄スレ
215 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 20:29:30 ID:QtPUmhZ6
216 :
名無しなんじゃ:2004/02/28(土) 20:37:58 ID:qfbhVJmY
山口線を電化。そして上嘉川と新山口間に宇部線が山陽本線をまたぐ線を作る。
で、山口線と宇部線の直通運転。
218 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 09:40:34 ID:zu1zutX6
>>216山口線も宇部線も、私鉄を買収した線なので、
たしか、軌道が弱かったから、
改善は見込めないでしょう。
219 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 10:04:02 ID:6wMk2UFk
宇部線と山陽線を直通させてくれ。
>>213@の新宇部駅
220 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 13:24:31 ID:RNjgTiB.
221 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 13:30:20 ID:RNjgTiB.
>>220の訂正。駅は間違いなくできる。駅名は新防府とは限らない。
222 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 19:02:28 ID:OSANpqiM
223 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 20:16:12 ID:8/fedql6
>>222残念ながら出来たとしても防府という名は消えると思われ
まあ「東山口」ってとこじゃない
224 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 21:22:16 ID:kBRXJ24E
新幹線駅建設に、合併しないことの影響はある?
225 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 21:51:17 ID:eHaQ3kVk
新宇部駅、新防府駅はできると思う。
当然在来線の駅としてだが。
226 :
名無しなんじゃ:2004/02/29(日) 23:54:11 ID:8/fedql6
>>224合併したら新駅は確実に無いな。
一つの市に二つも新幹線の駅いらんもんね。
227 :
名無しなんじゃ:2004/03/01(月) 00:19:02 ID:leFWZPNg
合併の話があった頃、その代わりに新幹線の駅ができると言われてた。
228 :
名無しなんじゃ:2004/03/01(月) 12:37:03 ID:73i2djdo
新防府駅、品川駅程度のは作ってほすぃ。。。
229 :
名無しなんじゃ:2004/03/01(月) 20:11:34 ID:Txx3HG9.
合併やめて、新防府駅つくれえや
230 :
名無しなんじゃ:2004/03/01(月) 21:05:51 ID:6iXb8gxE
231 :
名無しなんじゃ:2004/03/01(月) 22:02:24 ID:q/ZApmxk
厚狭(こだま専用)ー新宇部(こだま専用)ー新山口(こだま専用)−新防府(こだま専用)
232 :
名無しなんじゃ:2004/03/02(火) 00:52:06 ID:WP59RjbY
そういや徳山駅って在来線口にエレベーターもエスカレーターもないんだよね。
おまけに電光掲示板もないんだよね。結構めずらしいんじゃない?。この規模でこの
低設備。
小郡にJRAができるってさ。
234 :
名無しなんじゃ:2004/03/02(火) 19:41:09 ID:VaiczB1g
>>232徳山駅は、見かけは県内で一番立派。やはりこの駅が、県内唯一の「のぞみ」
停車駅でいい。
>>232新幹線停車駅で、商業集合施設があぼーんとなったのも
JR西日本では徳山だけ。(もともと名店街等がない駅はのぞく)
236 :
名無しなんじゃ:2004/03/02(火) 21:01:11 ID:S8JE0Njk
見かけは県内で一番立派なのは防府駅だと思う。
237 :
名無しなんじゃ:2004/03/02(火) 21:10:40 ID:yYNsajyI
徳山>下関>岩国>防府
防府はきれいなことはきれいじゃが
238 :
名無しなんじゃ:2004/03/02(火) 21:12:48 ID:yYNsajyI
↑駅のことね
239 :
元九州人:2004/03/02(火) 23:05:44 ID:k0UWa.L.
>>235ニュアンスはちょっと違うけど、
博多駅のJR西日本部分(新幹線コンコース)も悲惨。
あの規模の駅なのに、食事も満足に出来ない。
立食うどんとショボイ喫茶店のみ。
240 :
名無しなんじゃ:2004/03/02(火) 23:57:49 ID:JBvgCyHk
くく
241 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 19:46:41 ID:oofevZkQ
新幹線新防府駅が出来たら、山口はうらやましがるでしょうね。
こんどは、市役所は防府でいいので合併してくれって言ってくるかも?
242 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 19:49:29 ID:oofevZkQ
新幹線新防府駅が出来たら、山口はうらやましがるでしょうね。
こんどは、市役所は防府でいいので合併してくれって言ってくるかも?
243 :
周南市民:2004/03/03(水) 22:05:46 ID:0BuMqypU
山口市って、郊外店が増えて渋滞はひどくなっているだけで、
都市機能としては、逆に衰退していっているような気がします。
244 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 22:12:45 ID:XIHVAGcc
おいおい 周南が何をいってるやら。
周難の方が衰退の激しいとこばっかりじゃないかいな。
防府はいまから干されていく一方だな。
商店主が知事になったらわからんが?
245 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 23:15:01 ID:HpGHry/6
防府と山口は、防府のほうが将来性あるんじゃない?ちゃんと線引きもやっているし
周南は、間違いなくポテンシャルは県内一でしょう
246 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 23:36:28 ID:Mi16ESWc
県内をみてやはりなんとか都会的に変化しているのは下関と岩国だけだね。
2つの市の共通点は駅前だけ密集してるって感じか。
駅前のかんじが他の県内の町とは違ってみえる。
247 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 23:40:23 ID:OkUrKsDM
都会的雰囲気では徳山駅前が一番と思う。
確かに、今は厳しい状況だが、今後は期待できるだろう。
248 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 23:48:10 ID:9wJvq/xQ
防府に将来性ってあるのか?つい10年前の駅北口再開発でさえ大失敗して、さらに
デカいビルを市債発行しまくって立てようってのに。
249 :
名無しなんじゃ:2004/03/03(水) 23:53:19 ID:XIHVAGcc
まあ 小郡が集中投資をされてゆくでしょうね
250 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 00:05:34 ID:6OPxtJJc
まあ小郡よりは防府の方が将来性あるはな!
広大な土地と区画整理された町と広い道路、港があり高速道路、電車と
交通網でも小郡には負けているとはいえない。
251 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 00:38:21 ID:g7q7q/dY
>>246どっちも観光地で両県(福岡と広島)の影響を受けて、駅と観光地が離れすぎて
ないって点は同じだね。ただどちらも新幹線駅は今ひとつ蚊帳の外だけど。
>>250はいはい。そういう自慢は他でやって。で新幹線駅活動ってまだ誰もやんないの?
252 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 07:24:23 ID:IEITf/UQ
253 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 09:14:48 ID:SRDnyJCM
防府 :中関港、山陽自動車道、山陽本線、2号線
小郡 :山陽新幹線、山陽本線、山口線、宇部線、山陽自動車道、
中国自動車道、2号線、9号線、宇部有料道路、小郡阿知須線
山陰で徳山規模の街があったら確実に県都となっていただろうな。
テレビ局も銀行の本店も(一応)ある。
しかし、山口県はライバルが多いから中途半端になっている。
下関、宇部、小郡・山口、防府、岩国となんかバラバラの方向を向いているような感じがするよ。
宇部に新幹線を!
って言う必然性が無い東海道・山陽新幹線の運行の妨げ以外の何物でもない
小野田・山陽と合併できてたら厚狭駅が「新宇部になってただろうが
世迷言を言う前に、近隣の市町から嫌われないようにしなきゃ
256 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 10:29:05 ID:nO6HJNBE
あの〜、玖珂っちゅう話はどこかであるんですか?
257 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 20:07:41 ID:CFXbI93o
下関徳山は土地がない
宇部は孤島だし
山口死は圏外だから
この県は
客観的に見て小郡しか将来性がないと思う
258 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 21:06:34 ID:AsAaPzDI
山陽側は下関・宇部・防府・周南・岩国を中心に発展していくしかない。
小郡に集中投資する余裕は、もはや県にはなく、他市も黙っていないだろう。
259 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 21:45:54 ID:A/83i/bc
岩国が広島県だったら広島のベットタウンとして開発されたのに
下関が北九州市下関区だったらもっと地の利を生かした街になってただろう
宇部は興産とともに沈んだ
防府は全国レベルでは「ぼうふ」って呼ばれるくらいの町でしかない
周南は下松光がついて来ないし
旧山口市内にあったら今のまま廃れるだけだから
土地が残ってる宇部に県庁大学公共団体すべて移転させる?
260 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 23:13:09 ID:CookFPkM
>259
すべては山奥で考えられたビジョンのなせる業
もう30年前に海の見える場所で冷静に計画を立てていたら・・・
おかげで、山口県はなーんとも住みやすい県になった>これはこれでいいのか?
261 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 23:17:19 ID:9WOL/b5U
住みやすいかぁ?
たんにお役人様のもてはやされる怒田舎にすぎんな!
新駅どんどん造って都市化を促進してくれーと思う今日この頃・・・
262 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 23:19:25 ID:kcX.9FzA
防府に新幹線駅を作る前に、もっとビジネスホテルを増やしてくれ。
とにかく、ホテル取れなくてしょっちゅう苦労する。
263 :
メンタイワイド:2004/03/04(木) 23:22:06 ID:XkCTEwwc
突然ですが県内に新幹線の駅は要らないと思います。
その代わりに、快速や特急を増やして欲しい。特に山陽本線。
264 :
バイトくん ◆0e/lrfTJBY:2004/03/04(木) 23:30:21 ID:EdaJaabA
>>262アルファーワンかシャンピアじゃだめでつか?
シャンピア内にレストランがあるし、近くには吉野屋とかコンビニが2軒建ってます
ホットスポットを使いたいならビジネスホテルあけぼのがお勧めでつ
265 :
名無しなんじゃ:2004/03/04(木) 23:33:07 ID:9WOL/b5U
>>262防府にビジネスホテルけっこうたくさん在りますよ。
取れないなんてまず無いと思うけどなぁー。
266 :
周南市民:2004/03/05(金) 00:11:41 ID:75e0xOnI
>>263以前、新聞で読んだ話ですが。
JR西日本広島支社管内の在来線は、広島都市圏でさえ大赤字なので、
快速の復活はないみたいです。
267 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 01:30:15 ID:Fi.NKlQI
>>266そういや山口県の山陽本線は昼の定期的な快速・特急な皆無だよな。朝や週末
に限定されたマイナーな快速が昨年はじめて徳山まで朝のみ伸びてきたり
下関の観光目的で快速列車が設定されたが在来線の快速・特急に慣れていない
地元の人間はよほどの人間(旅行の際旅行会社に紹介されたとか鉄道オタとか)以外
だーれも利用しない。
268 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 07:36:02 ID:DFZe5CoA
>>259少なくとも、山大理学部は宇部の工学部とあわせて、理系統合の効果を出すべきだろう。
269 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 20:28:01 ID:UQ1iJ6i2
新防府と新宇部は2面2線の駅だとそれぞれ40億もかからないんじゃあない?
270 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 20:33:17 ID:zwObMKUc
4線無いと追い越し出来ないので意味無いね!
271 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 21:04:05 ID:jRp0pfU.
新防府は島式2面4線で。
272 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 21:29:36 ID:bKexmGck
273 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 22:15:41 ID:kurH8S8k
在来線の快速が廃止されて20年が経ちました
当時より鉄道利用者は増えてるのかな?
自動車通勤者が増えてそうだけど・・・・
274 :
名無しなんじゃ:2004/03/05(金) 22:34:16 ID:mgHAMaNI
自治体が、公共交通機関利用促進運動を本格的にやり始める時期が来た。
275 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 00:05:29 ID:MUXRB0.w
一気にホスト規制が解除されたから・・・妄想が復帰してる
防府にはビジネスホテルってそのくらいしかないの(選択肢がない)
出張しても1泊して遊べんじゃん
276 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 00:09:27 ID:xipMyaP.
ビジネスホテル在るって。
防府に来たことある?
277 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 00:20:03 ID:JAVcqOqc
ビジネスホテルはかなりあるんだけど、ビジネス需要がそれ以上にあるって状態かな?
278 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 00:24:31 ID:JAVcqOqc
ヒルトンとかハイヤットクラスの一流ホテルが欲しいね。
279 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 00:42:37 ID:Zj.paWiA
>>273減りまくりです。防府駅はここ5年だけでも毎日の利用者が1000人減って8000人ちょっと程度です。
4月から多々良が大道に移転するので、増えるのか減るのか予測見てる状態。
280 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 03:04:09 ID:fETsOgzQ
県内でシティ電車が走っているのは岩国だけですね。
朝のラッシュ時なんか数分おきに電車が走っている。
他では一時間に2、3本がせいぜいだろ。
281 :
メンタイワイド:2004/03/06(土) 03:07:01 ID:jrEP4V0c
山口県にはもうこれ以上新幹線の駅は要らない。
282 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 06:20:24 ID:Fvs7q9o.
283 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 06:43:03 ID:l7adE4hk
防府は防府駅中心に開発すべき。基本的には駅から歩いていけるところに、都市機能
を配置してもらいたい。
284 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 07:33:57 ID:MUXRB0.w
もう無理歩
285 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 08:37:13 ID:ihk2.qEU
防府駅〜新防府駅も歩いて行ける距離になる。
俺は毎日通勤でその程度の距離を歩いて大森駅まで往復している。
286 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 08:49:20 ID:QFPv/TvI
287 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 12:54:05 ID:jrEP4V0c
↑客ぜんぜんイネーじゃん
県内にこれ以上駅作ったら赤字は間違いない
288 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 13:40:02 ID:wIGxbCy.
>>286面白いけど コメントはいらない
賛成派反対派たど180度違う意見が書ける
289 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 18:25:43 ID:msXbGSlk
よそがこうだから山口もこうなるって反対派はいろんな例を
取り上げてくるけど、必ずしもそれが全てというものじゃないと思いますよ。
290 :
名無しなんじゃ:2004/03/06(土) 20:38:15 ID:bF.OpvE.
東北新幹線とかは、2面2線の小さな駅ありますね。
山陽新幹線でもすべてが、通過線必要なのでしょうか?
291 :
名無しなんじゃ:2004/03/07(日) 16:48:13 ID:cao9IYlY
>>290東北新幹線については、
新幹線が無かった時代、東北本線で冬季に「ホーム待ち」があったので、
その対策でしょうか?
292 :
名無しなんじゃ:2004/03/07(日) 19:31:40 ID:bQJt9AUM
防府には、いい夢あんなー。結構実現性高いの?
293 :
名無しなんじゃ:2004/03/07(日) 19:55:21 ID:/j7p9yOE
ないです
294 :
名無しなんじゃ:2004/03/07(日) 20:40:01 ID:CSuj5V12
>>292一応JRは賛成していたようだし、あとはお金だけ
295 :
名無しなんじゃ:2004/03/07(日) 20:59:38 ID:O3whXoDQ
296 :
名無しなんじゃ:2004/03/08(月) 14:25:17 ID:ipOCooWE
防府厨はびこってるな。他の駅の立場がないゾw
297 :
名無しなんじゃ:2004/03/08(月) 15:06:43 ID:36E8bQ3.
>>296それだけ実現性とか、必要性が高いということです。
298 :
名無しなんじゃ:2004/03/09(火) 02:31:26 ID:utEaYzIw
それにしても、スレの消費が速過ぎ。
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