【誘致？　粉砕？】上関原発について語ろう ４

東電、六ヶ所村で相次ぐ原発不祥事による大逆風の中、得票率を一層高めた誘致派。
勝利を味わう間もなく、一部で買収疑惑が浮上。新たな逆風となるか。
　　　●プルサーマル白紙表明・東京電力の原発トラブル隠し等=福島県知事[020926] http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10330/1033032110.html

一方で、またも得票率を減らした粉砕派。 一部反対派が流したデマが次々と暴かれ信用失墜。
成田空港粉砕を唱える過激派の浸透という、痛烈なスキャンダルも判明。
過激派排除は可能か？ それとも、成田過激派のアジトと化してしまうのか？
　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

次回選挙に向け、大いに語り合いましょう。

　　　・前スレ＝【誘致？　粉砕？】上関原発について語ろう ３
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1047996747

てｓｔ

選挙違反でもしなければ町長の座を維持できない原発推進派。
後援会長が再逮捕され、議員辞職してもまったく責任を感じない原発推進派町長。

まだ？

そろそろ？

加納町長は反省の意志なし！

町長は操り人形。
利用価値がなくなればポイ。

８げっと

連座制適用で町長失職？（ｗ

「連座制へ百日裁判申請　上関町長選買収で山口地検」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03061101.html

ボーナス貰ってから辞めます。

町長辞めて再選挙！

再選挙にかかる費用はクビになる町長に請求するべきだね。

ニュース見た？町長態度悪い。

「上関」百日裁判へ　町長選買収
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062505.html

　■山口地裁、２日初公判

　四月の山口県上関町長選で加納簾香氏（７２）を当選させようと有権者に現金を渡したとして、公選法違反の罪で起訴された、いずれも同町長島の元町議神崎弘司（７２）、団体職員藤井契子（５５）両被告の初公判が七月二日に山口地裁で開かれることが二十四日分かった。公判は、その後一―二週間おきに開かれ、短期間で判決が出る「百日裁判」となる。

　山口地検は、神崎被告が「組織的選挙運動管理者」に当たるとみて起訴。禁固以上の刑が確定した場合は、連座制適用で加納氏の当選が無効となる可能性があるため、地裁に百日裁判を申請していた。同地裁総務課は「裁判長の判断。迅速な審理を進めようとする意図がうかがえる」としている。

　起訴状によると、神崎、藤井両被告は共謀。加納氏への投票と票の取りまとめを依頼し、告示前と告示後の四月八日―二十六日まで、有権者延べ二十三人に計三十三万円を報酬として渡した疑い。

「環境税」の省原案、ガソリン１リットル２円程度想定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030625AT2G2400X24062003.html
　環境省は温暖化ガスの排出を抑えるため原油輸入などに課税する環境税の原案を固めた。原油や天然ガス、
石炭など化石燃料に含まれる炭素量に応じた税額を決定、輸入・精製業者などに課税する。税負担の価格転嫁
を促し石油製品などの消費量を抑制するほか、税収を対策費に回し排出削減につなげる。2005年度の導入を目
指し財務省や与党との調整に入る。
　環境省の原案では、化石燃料の輸入段階か精製製品の出荷段階のいずれかで課税する。納税者としては輸
入業者や商社、精製業者などを想定している。炭素量１トン当たりの税額を決めるため、企業が取引する化石燃
料の炭素量が増えるほど税負担が重くなる。
　具体的な税額は今後詰めるが、環境省は化石燃料に含まれる炭素１トン当たり三千数百円程度の税額を想定
している。ガソリン1リットル当たりに換算すると、2円程度の負担増となる見通し。税収は約9000億円に上ると計算
している。 (07:01)

炉心隔壁のひびほかにない　島根原発２号機
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030625/20030625a4010.html
　島根県鹿島町の島根原発２号喫沸騰水型、出力８２万キロワット）の炉心隔壁（シュラウド）にひび割れが１カ所
見つかった問題で、中国電力は２５日、点検の結果ひびはそれ以外に見つからなかったと発表した。見つかった
ひびの超音波による検査結果も公表。炉心隔壁の厚さ４０ミリに対して、ひびの深さは約１６ミリだった。今後、ひび
の炉心隔壁に対する安全性を調べ、経済産業省原子力安全・保安院に報告する。

＞二十三人に計三十三万円を報酬として渡した疑い

２３人どころでない大差で誘致派が多数を占めた理由を考えた方が・・・

町民以外は口出しするな！と町長は言っている。

>>17
その23人が町内に影響もつ人だったからそうなったんだろ（ｗ
知ってて言ってる確信犯だねアンタ。

１人１万円で雇えて影響力がある人とは何者なんだ（ｗ

18 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/06/27(金) 16:59:11 ID:QnRMoy6M

町民以外は口出しするな！と町長は言っている。


本当に糞だな。

補助金がほしいのなら米軍の着艦訓練施設もついでに誘致したらいいよ。

同じ活動家連中が反対するのでは？

活動家が反対しても今はお金のほしい町民の方が多いのでしょう？
核燃料サイクル施設も誘致したら更に補助金がはいる。

ラ王以下の悲惨な>>1が立てたスレはここですか？

双方の問題点を浮き彫りにした名１だと思われ

町長辞職まだ〜チンチンＡＡ略

厨電も水島は２台とも燃料を天然ガスに替える予定。

厨電関係者が必死で自作自演していますが何か？

プロの反原発活動家によれば、中電は上関に作りたくないらしいよ。

ソースは？

プロ市民がまた運動を乗っ取るのか。
いつもの事だけど。

で？ソースは？

>>30
上関じゃないのならどこに作りたいのだろう？
出島なら土地も余っているよ。

今年も夏の最大電力消費時期ですら現状の原発2基を含む
発電施設で東電のお手伝いをしても１０％も余裕のある発電量の中国電力。
（今日、中電が発表した気温３３度想定のピーク時での話）
この上、民間の電気の買取や島根３号機で発電量増えるのにね。

原発を増やせば原油タンカーの通行を減らせるな。

タンカー同士が衝突して200万トン油が流れれば、瀬戸内海は死の海に。

起訴事実認める　上関町長選違反の前町議ら
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03070302.html

>>36
現状増やす理由が実質他の電力会社への融通が目的みたいなものだから
減らないだろうね。むしろ現在の原油リスク＋上関の原発リスクになるだけ。

>>36
原発が事故を起せば日本全土が汚染される。

>>36
読め。
日本の原発が事故を起こせば､チェルノブイリの､２万倍死ぬという試算がある。

>>1
>　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ >http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

化膿町長サイアク。
町民以外は口出しするなだと。
原発は周辺市町村に一切影響を与えない安全なものかい？
それなら中電は周辺漁協に補償金を払うべきではないぞ。

仕事もせずに町民の税金を懐に入れて辞めていくのでしょうね。

>>40
「２まんばい」ですか。
豪気なひとたちですね。

町議補選は反対派2議席、推進派1議席かな。

>>1
＞一方で、またも得票率を減らした粉砕派。 一部反対派が流したデマが次々と暴かれ信用失墜。
＞成田空港粉砕を唱える過激派の浸透という、痛烈なスキャンダルも判明。

過激派の浸透は理解しました。
一部反対派が流したデマとは何ですか。？

町議補選はどう？

開票中に停電にならないといいけど・・・
昔どっかの市町村で実際にあったらしいよ
故意的な停電が

お金の力の勝ちだったね。

>>45
>一部反対派が流したデマとは何ですか。？

前スレ読め

まだ連座制で失職しないの？

１００日裁判だからね。控訴すれば３ヶ月が目安。
そしてその後有罪確定を受けてから連座制で裁判が始まる。

ところで国が原発推進するのはなぜ？

>>52
電力会社、重工業メーカが有力献金元、集票団体だから。

何故上関原発が必要なのか？
現在島根２号機は停止中。
現在東電に島根一号機発電量以上の電力を融通中。
現在管内の火力発電等の発電能力も東電などと違って余力有り。
民間からの買電計画も山口等多々有り。
何より上関よりも先な既に島根３号機計画有り。

原発=利権
原発はコストもリスクも高い。

次の選挙はどーなる？

また金の力が勝つと思うよ。

原発粉砕派が減り続けている訳は、上関の汚染魚食って死んでるから?

> http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/page7.html
>
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>
> 　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

汚染されてるだって?

賛成派も食ってるぞ。

海がきれいで景色もいいよね。

>>58
その類の活動家を信用しないほうがよいぞ

ラ王の帰還おめでとうと言っておこう。
謹慎が解けたのか？

上関町買収事件で町長後援会長らに有罪判決
上関町長選挙をめぐる買収事件で加納町長の後援会長らに対する判決公判が山口地方裁判所で開かれ、後援会長に懲役１年６か月執行猶予４年の有罪判決が言い渡されました。
町長の当選が無効になる連座制適用の条件となる禁固以上の判決でした。
買収などの罪で判決を受けたのは上関町の元町議会議員で、加納町長の後援会長を務めた神崎弘司被告７２歳と、元団体職員の藤井契子被告５５歳の２人です。
判決によりますと、神崎被告らは、４月に行われた町長選挙の前に支持者ら１９人に加納町長への票の取りまとめなどを依頼し、報酬として合わせて３３万円を渡しました。
山口地裁で開かれた判決公判で小島正夫裁判長は神崎被告に懲役１年６か月執行猶予４年藤井被告に懲役１年２か月、執行猶予４年の有罪判決を言い渡しました。
求刑はともに懲役１年６か月でした。
町長の当選が無効になる連座制適用の条件だった禁固以上の判決が出たことで検察側は、刑が確定すれば、連座制の適用を求める訴訟を起こす方針です。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03080712.html
　広島高検の佐藤信昭次席検事は「神崎被告は組織的選挙運動管理者に当たると考えている。
有罪確定から一カ月以内に、町長の当選無効と五年間の立候補禁止を求める連座訴訟を提訴する」とコメントした。

原発建設計画のある山口県上関町で、出直し町長選の可能性が出てきた。推進派・加納簾香（みすか）町長（７２）の後援会長が六日、
山口地裁で公選法違反（買収など）の罪で有罪判決を受け、連座制適用、失職も現実味を帯びてきたからだ。町長は二十日までに「自らの考え」を示すと表明した。
ただ四千三百人の小さな町には春以来の選挙疲れが漂い、人材難もささやかれる。「次の選挙」への動きは鈍い。

出直しではなく、次点繰上げになればいいのに（ｗ

７２歳だったのかよ。
もう先がないから自分の事しか考えてないね。

知事選挙とか市区町村長選挙の場合、繰上げ当選の制度はないよ。
繰上げ当選は議員選挙の場合だけ。

ここまで差が開けば、何度やっても結果は変わらないだろう

金の力の差と言うべきだね。

活動の場を提供してやっている過激派に
場所代を請求すれば良いではないか。

賛成派ならするかもね。

辞職決定、町長がＫＲＹのインタビューに答える。

「匿名の寄付」まだー？

19日の臨時議会で辞任表明
20日づけで町長辞任
50日以内に出直し町長選挙かな？

誘致か粉砕か結論がすぐに出なくても寄付で町は潤う。

>>75
確かに、「結論を先送りして、とにかく○電から金を引っ張る」
って作戦も有るな。

過激派を受け入れたことは到底容認できないが、やってしまったものは仕方ない

成田のように過激派構成員を養子に迎えれば、後継者不足を解消できるのかもしれないが

１０年もたてば燃料電池が行き渡り、日本全国の原発の
半分がゴミになる。しかし、廃炉費用に莫大な金がかか
る反面、電力販売が半分になるので買電コストは今の
２倍くらいになるだろう。

>>78
燃料電池の「燃料」は何か知ってて書いてる？

おれは推進派では無いが、
>>78が妄想ということは認める。

>>78
その可能性はかなり大きいと思う。
現在の携帯電話などの普及も最初は誰も予測できなかった。
原発よりも将来性は期待できる。

>>81
燃料電池による発電コストが、現在の電気料金より安く出来るとは到底考えられない。
（少なくとも１０年以内には無理）

携帯電話は、「たとえ話」として不適当。

>>81
考えられないと言う人がいるからビジネスチャンスがある。
燃料電池自動車はすでに実用段階だ。
安全で低コストな原子力なんて５０年たっても無理。

82の間違い 失礼。

>>83
ホントに無知なんだな……
燃料電池の燃料は水素。既存の発電施設の発電所で発電した電力で
水素を作るんだよ。CNGやアルコールを改質して水素を取り出すタイプも
研究されてはいるけど、効率が低くて実現の望みは薄い。

>>83
あんなに高価な燃料電池自動車が「実用段階」？？？？？
それと、「水素スタンド」はどこに有るの？

携帯電話の前身「ショルダーホン」は、高価で利用者が少ないながら商用サービスしてたけど、
誰か一般人で燃料電池自動車や燃料電池買った人が居るの？
実用に耐えるだけの「水素ガススタンド」が街中に有るの？

馬鹿ばっかだな。

>87
お前を筆頭にな

８８はどん尻の馬鹿か。それじゃ馬鹿の上にクソがつくな。

８５のように自分が無知なので、人まで無知と思うクソがい
るには驚いた。漢字が少なく、クソ馬鹿にも分かるような記
事があるので辞書片手に読んでみて。
http://www.asahi.com/business/update/0817/002.html
家庭用小型燃料電池は、空気中の酸素と都市ガスに含まれる
水素を反応させて発電し、同時に発生する熱で温水を供給す
るシステムとして使われる。二酸化炭素の排出量は火力発電
で供給される電力に比べ、２４％減るという。

　高さ９０センチの箱形の燃料電池本体と高さ１７５センチ
の給湯器の１セット約５０万円で、東京ガスが０４年中に販
売を始める。

>90
とりあえず，まともな改行ができるようになれよ．．．

マンション等の集合住宅とか，住宅地のブロック単位で設置とか
そういう普及なら結構良いと思うけど
一戸建てで，各一軒ずつってのは無駄にならないかなぁ．
都市部では熱の放出の問題
各戸単位で設置された際には，排出する二酸化炭素の量が増えちゃった
ってことになったりしないのかな？

う〜ん，ちょっと調べてみよう．

>>90
５０万もする燃料電池買って、何のメリットが有るんだ？
実際のところ、「水素の補充」は方法が確立されてるのか？
その水素の値段は？

例えば、「ガスコーゼネレーション設備」だって、そんなに普及してないよね？

うちなんか節電を心掛けてるから毎月の電気代は４０００円以下だよ。
それよりランニングコストの安い燃料電池が、すぐ発売されるのか？

大体、水素を作るのに電気が必要なら、ＣＯ２削減にならんだろ？
（「水素生成の電力用に原発作れ」なんて、本末転倒の話になっちゃうよ。）

「都市ガスガ来てない地域」は、どうするんだ？

http://www.tys.co.jp/news/news.html#0004
【2003年08月18日18時53分 更新】
上関・加納町長辞職を報告
上関町の加納簾香町長はきょうの町の課長会議で辞職することを報告し、あすの臨時議会
で正式表明することになりました。町長選をめぐる買収事件での連座制適用を前に自ら責
任を取る形になりました。課長会議で加納町長は「これ以上町政を混乱させたくない」と
し辞職することを報告したということです。＝西本総務課長「町長にお会いすることはで
きません。」＝あすの臨時議会で正式表明するとし辞職の意向を固めたことについて特に
発言はなかったということです。上関町長選の買収事件では加納町長の後援会長ら２人が
今月６日山口地裁で有罪判決を受けています。加納町長の当選が無効となる連座制の適用
は必至の情勢で町長の責任と進退問題が注目されていました。加納町長の辞職が認められ
れば選管への通知後５０日以内に出直し町長選が行われることになります。上関町では今
年４月の町長選先月の町議補選に続いて原発を巡る選挙が半年の間に３回行われることに
なります。

今度こそ山戸貞夫町長だっ！

>>92
今の値段で考えれば確かに高価だけど１０年もすればかなりコストダウンが出来ると思うよ。
燃料電池が将来有望と見て参入してきた企業も多いから、開発競争が進んで安価な燃料電池が
登場する可能性はかなり高いと思う。
まあでもさすがに１０年じゃＢＡＨＡＧＩＡの言うほどの普及は難しいと思うがな。

それと水素を作る電気は太陽光や風力を使う構想もあるそうだ。
もちろん直接発電した電気を使うほうが効率はいいんだけど自然エネルギーは天候に左右され
やすいから水素生成用にすることでその弱点を補おうという事らしい。

９１に必要なのは改行の事ではなく、社会生活にとって
最低限の知識だな。

>97
もっと日本語を勉強しましょう

水素を使う燃料電池は暫定的な装置
天然ガスから水素を取り出す装置が本命
今、ガスの給湯器は約20万。
これに置き換わる発電給湯システムが一番現実的。
30万なら爆発的に普及する。もちろん補助金がつけばなおいい。
太陽電池のような屑はとっととやめて、燃料電池一本でやればいい。

ましてや世界中の自動車のエンジンが燃料電池に置き換わろうとしている。
その量産効果は極めて大きい。

あっといまに普及するだろう。
2015年にはポピュラーになっているだろう。

９８は正しいハングルを勉強しないと帰国したときに困るよ。

たぶん燃料電池を「乾電池」や「蓄電池」と同レベルで考えている人がいるんだろうな。
しかも水を電気分解して水素を生成させて、その水素を利用して発電するなんて思ってるんだろうな。
それじゃ話が噛み合うはずがない。
燃料電池一般の解説は、例えば以下のサイトにある。
http://www.nissekigas.co.jp/fc/
それから、一般の発電システムでは発電・送電ロスがあるからエネルギーの39%程度しか利用されていない。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-04/houkoku1/2-1.htm

メタノールを燃料とするノートPCが開発され、来年にも発売されようとしているなんてのも知らないんだろうな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/17/nj00_microfc.html

さらに、燃料電池等により発電の分散化が進めば、電力会社も運営が楽になる。
今の電力供給量は需要の最大時（真夏の昼間）にあわせて作られているが、
原発では細かい出力調整ができないから、夜間に電力が余ってしまう。
こうした問題にも対応できるというのは魅力的だと思うのだが。

仕事が一段落ついたので、９３に答えてやろう。
ガスのないところで燃料電池を使い袋らしいが、
それこそ９８が製造する人糞を発酵させたら、
メタンガスが生成されるので、これを使えばい
いだろう。Ｈが少ないので、出力が少ないが、
田舎では何とか使えるだろう。

バカギアの仕事は、「空き缶拾い」。

１０年後のエネルギー源は天然ガスです。何度も逝ってますが、
天然ガスの場合運搬方法が大変で、今は冷凍液化が主流。しかし、
近いうちにエタノール化されますので、１０２に有るように、
ノートＰＣの電源に使われ、エタノールが燃料となります。

内燃機関もアルコール混合燃料車（今でもまがい物があるが）が
主流となりますが、１０年くらい先には燃料電池車も１０％位
走っているでしょう。

厨房のレベルで水の電気分解から水素をという事を平気で書き込む
連中にはホトホト困るよ。しかしこういう連中が原発を運転していると
思うとメルトダウンが起きてもおかしくないな。

>>104
パソコン使うたびに、「エタノール」を補充するわけ？
それでも十分に面倒だと思うよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028291972/272-

274 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：03/07/07 02:53
いいや、間違いなく原子力水素製造計画もあるよ。
雑誌にも載っているし、ＤＯＥの原子力部門で計画ができあがっている。
http://www.nuclear.gov/infosheets/hydrogenfactmarch2003.pdf

大部分は既存の技術だから、技術的には実現可能。
あとは、経済性が良ければ普及するだろうな。

１０５はアル中のようだな。晩酌をチビチビやる訳じゃないので、
都度の補給は必要ないだろう。フルで使っても三日に１回だろう。

>>107
３日に１回の補充でも面倒だ。
それと、「エタノール」はいちいち薬局で買うのか？
液体だから、とにかく扱いにくいだろう？

ホントにこのスレに出入りする連中は、人の書いたレスをちゃんと読んだり
調べたりするという基本的なことができてないなぁ。

>>101で書いたとおり、ノートPCの燃料電池には「メタノール」を使用する。
NEC・東芝が来年発売すると発表したのもこのタイプ。
高濃度「メタノール」は危険物に分類されてしまうので売買に法的整備が必要なのがネックとなる。
酒として飲めるのは「エタノール」。
ちなみにNEC・東芝が開発したノートPCは連続5時間使用可能というスペックだから
現在のリチウムイオン電池の最大と大差ない。
だが、とりあえず実用化されることが肝心だ。
燃料の補給方法や連続使用時間の延長etc.改良されていくものと思われる。
（なお、液体のまま補給するのではなくカートリッジで交換する）

燃料電池の適用範囲はいろいろ模索されている最中であり、
モノによっては当たりはずれも生じると思われる。（ノートPCで製品化失敗だってあり得る）
しかしいずれにしても、脱内燃機関→電力の流れはとっくに始まっているが
その場合の電力は発電所での集中的な発電ではなく、燃料電池や太陽電池などによる
分散型で、エコロジカルな方向に向かっているのが余の趨勢。
（燃料電池はCO2を排出してしまうが、NOx等の問題がないから、少しはクリーン）

そういうことを勉強してから議論しような。

アポロですでに実用化されているわけで、、、、
コスト、耐久性、利便性だけでしょ

西部ガスが実験用に設置したハウステンボスの燃料電池発電施設で、数年前の段階ですでにおおきな黒字になっている。

時間の問題だな。

>>106
日本も負けてはいなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000120-jij-soci

ヨウ素と硫黄使い水素製造＝新型原子炉の利用想定−原研

　自動車などへの応用が期待される燃料電池に必要な水素と酸素を、水のほかにヨウ素と二酸化硫黄を
原料として発生させることに初めて成功したと、日本原子力研究所が２１日発表した。

約９００度の高温で熱分解する過程が必要だが、
新型原子炉の高温ガス炉を利用すれば、地球の温暖化を招く二酸化炭素を排出せず、
効率良く水素を製造できるという。　（時事通信）

>>109
「余の趨勢」なんて誤変換をしといて、「もっと勉強しろ」って言っても、
説得力無いよ。

太陽電池は直接使っても、実験では今んとこ変換効率が
最大で15％だったはず。あんまり効率よくないよ。
メインの発電手段にはなれんと思う。

>>109
>高濃度「メタノール」は危険物に分類されてしまうので売買に法的整備が必要なのがネックとなる。

法的整備されたところで、メタノールなんてやだな。蒸気でさえ吸ったら失明するぞ。
それにエタノールだって、法的整備しないと酒税がかかるな。

太陽電池で世界中のエネルギーをまかなおうと思ったら、地表面の7割を発電パネルで覆う必要がある。

化学の教科書であればメタノールでいいが、一般向けとしては
目散る、いや、メチルアルコールと通称で呼ぶべきでないだろうか。

実際に燃料として使うアルコールは
ＤＭＥなので、少し違うかな。

ＤＭＥはアルコールではないので
全く違うかな。

＞しかも水を電気分解して水素を生成させて、その水素を利用して発電するなんて思ってるんだろうな。

当然。
理想的にはこれ以外あり得ない。近い将来低コストで実現可能。
放射能を出す原発よりも断然よい。
なんでも既存の知識の流用で理解しようとするのは限界がある。
論理飛躍をしないと新たな観念は創出も理解もできない。

原子力で水素を作り、水素社会実現だな。

>>117
ＤＭＥはアルコールじゃなくてエーテルだろ？
バカか？高校生でも知ってるぞ（ｗ

>>121
バカギアはバカなんで、許してやって下さい。
ちゃんと自分から、「バカギア」って名乗ってるくらいですから。

ジメチルエーテルは、天然ガスを合成ガス（一酸化炭素と水素の混合ガス）
に転換し、これを触媒上で反応させることによりメタノールを経由して
作られます。
天然ガス->合成ガス->メタノール->ＤＭＥという製造過程。色々と特許製法
があるので、一概には言えないが、冷凍液化に比べ取り扱いもコストも安い。

厨房の皆の衆も分かってくれたかな。

>>115
ソースは？いくら何でもそのデータ信用できないから。

>>111
CO2を出さない水素製造に期待

水素を含むものから水素分子だけを取り出せばいいんだろ？

というか

水素+酸素=水

だから電気分解でも二酸化炭素は出ないだろ。

電気分解の電気を作るために、ガスだの石油だのを用い
二酸化炭素を出しては意味がない。

ガスや石油を燃やすよりも圧倒的に燃料電池のほうが効率いいんだけどね。

ガスや石油を燃やして
燃料電池の燃料を作っては・・・・・・

燃料電池の原料は天然ガスそのものだから燃やさないだろ

寄付金はまだですか？

町長選挙に原発反対派から山戸氏（元町議）が出馬表明。
原発推進派は町役場の課長が担ぎ出されるらしい。かわいそうに。

あの過激派は？

もめにもめて建設が伸び伸びになればなるほど
（但し断念させず）先送りしていけば毎年町に三億円以上の寄付金が町や
町民の懐に入ります。少なくとも三億は確実に町へ中電が寄付してくれます。
建設に着工させず、かといって中止もさせず３０年くらいカネを引っ張りましょう。

おいおいその金はおれらの電気代だよ

寄付しようがしまいが電気代には反映されませんから関係ないです。

>>134
３０年とは言わず６０年でも７０年でも引っ張って下さい。
大企業の利益は社会に還元するのが欧米でも常識です。

やがて国も中電も去り、過激派だけが残る。

そしてみんなで昔のように仲良く暮らしたとさ。
めでたしめでたし。

山戸必勝！

原発反対でメシ代を稼ぐ外部の反原発活動家は、原発ができると魚介類、農産物が売れなくなると煽る。
煽れば煽るほど金が儲かる彼らの発言は信用できるのか。

原発、原潜基地のある地方の例を考えてみるべきだ。

愛媛みかん、東京築地市場、北海道小樽の魚介類が売れないのか？
新潟の米や水戸納豆が売れなくなったか？

そんなことはないだろう。
山口産を超える人気で高値がついているではないか。

都市部の消費者は、原発の有無など気にしてなどいないだろう。
外部活動家の言うほどに原子炉が嫌いならば、東京湾に原潜基地を作るはずがない。

>>138 、139
過激派と仲良く暮らしたいのでつか。

ま、あれだ、原発は反対ってこった。
もし作ったら核廃棄物は全部、中電社屋に持帰れよな。

>>141
「原潜基地」は、土地利権が絡まないから、反対運動が起きないだけだろ。
市民が反対しても効果は無いし。

原発の場合、運転中に事故が発生しなくても、その後が大変なんだよ。
廃炉後、大量のゴミが残るわけだが、半減期が万年単位の放射性廃棄物が
あるから、半永久的に封じ込める対策をしなければならない。
原発の最も大きな問題はここにあると思う。

何億年も安定している地下数百メートルに埋めると宣言しているんだろ。
万年単位で毒性が減るのなら何の問題もないな。

ウランやプルトニウムは超重金属なのだから、一度地下数百メートルに埋めてしまえば
さらに地球の奥深く沈むことがあったとしても、逆に数百メートル上の
地表に湧き出るなどあり得ないだろう。

何兆年経っても毒性の減らない一般廃棄物を、水源のある
山に野積みする現状の方が問題は大きいといえる。

>>146
>何兆年経っても毒性の減らない
嘘はいかんよ嘘は。
嘘じゃないってんならソースだしてみな。
太陽系の寿命、いや銀河や宇宙の寿命よりも長いのかね？

>>146
「何億年も安定している地下」というのは、日本のどこにある？
たとえば上関のある瀬戸内海はいつ頃どのようにしてできた地層かご存じか？
さらに、原発の建造物の大部分が放射性廃棄物になり、それをすべて埋めるとなると
いったいどれだけの量が埋まる穴を掘る必要があるか。
大深度地下構造を作るのは非常に大変だよ。

＞万年単位で毒性が減るのなら何の問題もないな。
「物理」の教科書をおさらいしよう。
万年単位で毒性を発揮し続けるのだが。
また、半減期というのは単に半分になるだけであり、その後も放射線を出し続ける。

＞ウランやプルトニウムは超重金属なのだから、一度地下数百メートルに埋めてしまえば
＞さらに地球の奥深く沈むことがあったとしても、逆に数百メートル上の
＞地表に湧き出るなどあり得ないだろう。

「地学」の教科書もおさらいした方がいいよ。
また、地下水というものの存在を忘れてないか？

キミは全く非科学的だ。

太陽電池に使うカドミウムをはじめ
宇宙誕生時から永遠に毒性をもつ物質は多数あるな・・

>>146
>ウランやプルトニウムは超重金属なのだから、一度地下数百メートルに埋めてしまえば
>さらに地球の奥深く沈むことがあったとしても、逆に数百メートル上の
>地表に湧き出るなどあり得ないだろう。

たしかに、地下水があっても重いものは下に沈むだろうね。
ナマリでできた魚釣りの重りだって浮き上がってこない。

ナマリよりずっと重いウランなら、なおさら。

>150
「放射能汚染された地下水」がっか地表に湧き出して来る可能性は有るよね?

>>150
＞ナマリでできた魚釣りの重りだって浮き上がってこない

浮き上がってこない代わりに、被害は小さいながら鉛害が起きていることはどう説明する？
重いから大丈夫ってこたあないよな。
>>150の家はまだ鉛製の水道管を使ってるのか？
地下に埋めることの是非はともかくとして、喩えが不適当だ。

>>141は「前スレより」と書いてるけど、あれが書き込まれる以前に前スレはもう落ちてた。
わざわざ全スレを保管してるのか？
なんかこえーな。

>原発反対でメシ代を稼ぐ外部の反原発活動家は、原発ができると魚介類、農産物が売れなくなると煽る。
>煽れば煽るほど金が儲かる彼らの発言は信用できるのか。

信用できない。おまいらはどう思うよ。

>原発、原潜基地のある地方の例を考えてみるべきだ。
>愛媛みかん、東京築地市場、北海道小樽の魚介類が売れないのか？
>新潟の米や水戸納豆が売れなくなったか？

活動家連中は売り上げを落とそうと懸命に煽っているが、消費者は煽りに目もくれず買い続けている。

>>154の言うとおりだ。
おまけに、日本に原発があるから日本の魚介類、農産物の売り上げが落ちたと言う話も聞かない。
さらに、アジアに原発があるからアジアの魚介類、農産物の売り上げが落ちたと言う話も聞かない。
もっと言うと、地球に原発があるから地球の魚介類、農産物の売り上げが落ちたと言う話も聞かないな。

要は心理的・物理的（原発と産地の距離感）に消費者が商品の背景に原発の影を感じるかどうかと言う問題。
わざわざ「原発の近くで採れました！」とか「放射能は検出されていません！」なんてアピールする商品はないからね。

上関原発ができたせいで下関のフグの値が暴落することはないだろう。
萩に観光客が来なくなることもないだろう。
ま、山口県内では上関産の農・海産物は安くなるだろうけどね。
上関は原発で有名になりすぎたから、県内の人間はほとんどが知っているだろうし。

イメージだよ、イメージ。
商品は。

まあ、海産物等に「細かい産地表示」なんてあんまりしないからね。
例えば、「鹿島町で獲れた魚です」なんて表示しても、全国レベルでは、
「鹿島町」自体の知名度が無いから、意味無いと思う。
せいぜい、「島根県産」と表示する程度だろう。

>>155
おいおいイメージは大切だよ。
実際、長崎の河豚のホルマリン問題で
下関で扱う養殖河豚の値段は大暴落だよ。
まあ、それ以前に何で上関で下関が影響受けるんだよｗ
地理の分からない香具師は黙ってなさいってこった。

>>157
＞何で上関で下関が影響受けるんだよｗ

いやだから、上関に原発ができても下関のフグに影響はないと言っているのだが。
俺が言いたかったのは、例えば愛媛県には伊方原発があるが、
そのことが愛媛みかんの売り上げには悪影響を与えないのはある意味当然じゃないのか？と言いたかったのだが。

下関のフグと上関の原発がイコールでないように、愛媛みかんと伊方原発も消費者のイメージではイコールじゃない。
東京築地や小樽の魚介類、新潟の米や水戸納豆も同じこと。
消費者の中で商品のイメージと原発が繋がらないことと、商品自体のネームバリューの大きさもあって、
売り上げに影響が出ないだけなんじゃないか、と。

で、問題はそういった乗っかることができるネームバリューが無い場合どうするのかということ。

山口県では「地産地消」なんて言ってるが、今は漠然と○○県産と表示するよりも、
○○町産、○○村産などと表記したほうが高く販売できる。
上関に原発ができた場合、上関の農家や漁師が商品の品質に自信を持っていて高く売ろうと思っても、
「上関町産」という表示では、特に近辺の市町村では、評価が逆にマイナスになってしまうんじゃないだろうか。
もちろん原発なんて気にしない人もいるだろうが、１割でも気にする人がいれば、売り上げが１０％マイナスだ。
３割なら３０％減、５割なら売り上げ半減だ。

まあそこまで単純にはいかないにしろ、売り上げが減ることはあっても増えることは無いだろう。
「わーい、原発のある上関のお魚だ。ママー、晩御飯はこの魚にしようよ！」
なんて光景、まずお目にはかかれないだろう。
見たくも無いけどね。

ま、>>154にはそういう視点が欠けているんじゃないのか、と言いたかったんだ。
わかりにくかったらスマン。

何故わざわざ活断層につくるのかね？

上関町・反原発２０年河本さん告別式
原発反対運動に力を注ぎこの１９日亡くなった反原発運動のリーダー河本広正さんの葬儀がしめやかに営まれました。
原発問題への取り組みは厳しかった反面、温厚な人柄でだれにも慕われていた河本さんの葬儀には原発推進、反対を問わずおよそ４００人が参列しました。
葬儀では河本さんとともに反原発運動に取り組んで来た山戸貞夫さんが弔辞を述べました。
＝山戸さん（後ろからの映像）「残された私たちは先生の意志を引き継ぎ全身全霊をかけて、幸せを実感出来る町となるよう最大限の努力を図って行きます」＝
河本さんは１９８２年に原発計画が浮上して以来反対運動の先頭に立ち「原発に反対し上関町の安全と発展を考える会」の会長を務め町長選にも２度出馬するなど原発阻止を強く訴えてきました。
＝河本さん「この８月で８１・・・」「頑張らなきゃね・・」＝
晩年を原発反対運動に注ぎ込み、反対派の顔だっただけに惜しむ声が多く聞かれました。
＝「原発いらん！山口ネットワーク」武重登美子代表「２１年間ずっと戦ってこられた訳ですから。一貫して。本当に惜しい方を亡くしました」＝
＝岩木基展町議「原発が止まるまで会長と一緒にやっていきたいと言う気持ちがありましたので大変残念に思っている。町長選が河本会長の弔い合戦だと言う位置付けで頑張って行きたい」＝
参列者が次々に焼香し河本さんの冥福を祈っていました。

上関の魚を食べてはいけないのですか?　汚染されているのですか?

ただの煽りですか?　原発反対運動家さん答えてくださいな｡

> http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/page7.html
>
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>
> 　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

上関・原発反対派総決起集会
加納前町長の辞職に伴う上関町の出直し町長選告示を来週に控え、原発反対派の総決起集会が上関町で開かれました。
集会に先立ち「原発に反対し上関町の安全と発展を考える会」の総会があり、全員で黙祷してこの１９日に亡くなった河本広正前会長の冥福を祈りました。
総会では会の名称を「原発に反対する上関町民の会」に変更し、新たに３人の共同代表が承認されました。
３００人が参加した総決起集会では、再度立候補する山戸貞夫さんが町長選にかける決意を述べました。
＝山戸貞夫さん「河本さんの意志を引き継いで、今まで以上に責任を持って上関原発をつぶしていく。原発と一緒に飛んできた寄生虫は原発とともに去っていただく」＝
原発計画が浮上してからこれまで６回の選挙はいずれも推進派に軍配が上がっています。
４月の選挙ではおよそ５４０票の差で反対派が涙をのんでいます。
大会では最後に「頑張ろう！」で気勢を上げました。
一方、推進派の柏原重海さん陣営は上関町長島に後援会事務所を開き、選挙戦の準備を進めています。
７回目の町長選も推進派勝利で原発計画を前進させたいと組織がために全力を上げています。
上関町長選は今月３０日告示、来月５日投開票が行われます。

２０００年に漁業補償の前倒しみたいな感じで、
中電が祝島漁協を除く漁協に大金を渡しましたが、あれが明らかに
選挙に影響出てるんじゃないかと思うのですが
法的に問題ないんですか？

>>161
> 上関の魚を食べてはいけないのですか?　汚染されているのですか?
> ただの煽りですか?　原発反対運動家さん答えてくださいな｡

只の煽りだろう。それも悪質な。

> http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/page7.html
>
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>
> 　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

この平井憲夫なる煽り活動家は、上関に深く浸透しているようだ。要注意だな。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%8A%E9%96%A2%E3%80%80%E5%B9%B3%E4%BA%95%E6%86%B2%E5%A4%AB&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

厨電が金を払うとか、寄付金を匿名で払ったとか言われているが、
元々は厨電の電気しか使えないユーザーの電気代が渡されただけで、
経営者の給料から払った訳じゃないだろう。要ってみればこのことは
不法行為と考えられる。

>165
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>165
「不法行為」ならタイーホされるだろ。
「不誠実な行為」というなら判るが。

>>164
住民の死因は、やはり、、

>>165
ある程度は同意できる。どうせ会社の金さ

>>165
中電にカネ払うのがイヤなら自分で発電すれば？
高くつくけど、機材は売ってるよね？

言いたいこと逝ってるね。どうせ厨電の狗だろう。
自家発電準備中なので、おまえら好きにやってくれ。

バカギアは、都合の悪い意見には反論しない。
>>167に反論してみな。

>>171
バカギアの自家発電は・・・・(ry

温水器無料点検いかぁ〜すっか〜？
オール電化いいっすよ〜！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%92E%8C%B4%94%AD+%83h%83C%83c%81@%8Aj%82%CC%83S%83%7E&lr=

ところで、このBBSを有権者が見ていたとしても所詮500人？いやせいぜい100人ぐらいしか見ていないだろうから、結局のところこの書き込みは自己満足以外の何者でもないということか。
今回の選挙は、如何にして山戸陣営が僅差で負けることができるか？というところが山戸陣営の悩みどころだと思う。
そもそも原子力発電所の周辺に住んでいる人に何らかの危険性などあるはずもなく（ミサイル爆撃など外部から衝撃が加わるようなことは無いだろうが。）、温排水による漁業の影響ぐらいが直接周辺住民が受けるものであることは反対派も分かってるにも拘わらず難癖をつけて、補償金問題を有利にしようとしている、ように見える。

昔、アステル売ってた人が、
今は電気温水器売ってます。

当1750　山戸貞夫　無新
　1700　柏原重海　無新

弔い合戦

弔い合戦

>>45
>>●原子力資料情報室　高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
>>　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
>>　がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。
>
>世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
>発電量から見た統計も載せとこうよ。
>
>経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
>http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf
>
>ここの１６ページ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。
>
>それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。
>
>おい、原子力資料情報室。
>地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/711

前スレ、URL変わったね http://machibbs.net/~774nanja/1047996747.html

今度こそ山戸氏を町民みんなの町長に！

どうせ前と同じ結果になりそうな悪寒。

上関・出直し町長選投票進む
後援会長の選挙違反事件から前の町長が辞職したことに伴う上関町の出直し町長選挙はまもなく投票が締め切られます。
上関町長選の投票は午前７時から町内１２ヶ所の投票所で行われています。
今回の町長選は４月に当選した加納前町長が選挙の買収事件の責任を取って４ヶ月余りで辞職したことに伴うもので原発推進、反対両派の新人の一騎打ちとなりました。
今回も原発問題が最大の争点であることに変わりありませんが混乱した町政の建て直しが大きな課題となります。
午後５時現在の投票率は７１％となっていて前回を下回っています。
投票は午後６時で締め切られ、午後８時から開票が行われます。

1988票　柏原重海　54歳　当選
1381票　山戸貞夫　53歳

>>1
今回も､粉砕派の得票率が低下しているようだな｡

中電がもし、「反対の声が多いので撤退します」って言ったら、反対派で困る人が多いと思う。
実際の話。

原発はいやだ。

ナノゲートキャパシタのおかげで、電線も電力会社もそのうち
いらなくなっちゃうかもねぇ。
原発なんか時代遅れ♪

>>187
「ナノゲートキャパシタ」は、単なる「大容量コンデンサ」に過ぎないから、
充電するための電源や電線はやっぱり要るぞ。

ナノゲートキャパシタのおかげで原発が跋扈することが
想定される。電力調整できない原発にキャパシターを
組み合わせると。負荷に対する供給の裕度が飛躍的に
向上できるというわけだ。発電所の全部が原発になる
と言うことさえ想定出来る。

チュウ電に期待させてこれからも寄付金を出させる。

>>183
その差、１.５倍か。
予想以上の大差が付いたな。

時は町長選前夜

原発のある島根県鹿島町を、天皇陛下が訪問された

同じ頃、上関を訪れたのは自称市民の過激派の類、、、これでは、、

狙ったようなタイミングだな。

>>179
世界で原発が増え続けていることは、統計上否定できないようだ。
反原発派は玉石混合で、中には平気で嘘を垂れ流す悪質な連中もいるということだろう。

>>183, 191
日本唯一の反原発政党である社民党が、11月に予定される国政選挙で政権を
とれるか否かに、焦点は移ったと言える。

【政治】自民過半数を「絶対阻止」　土井社民党首★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065957914/

懲りもせずに弱い候補が繰り返し何度も、落選の責任をとることなく
出馬を続ければ支持は失われてゆく

かつての反対派は二千票以上を誇り、推進派との差はわずか６ポイントに過ぎなかった
それをわずか千三百票へと減らし、２０ポイントもの大差を付けられた罪は大きい

厨電の折り込みチラシを見たが
あれは太陽光発電に対するネガティブキャンペーンですか？

削除したけん

呼び込んだ過激派を追放、あるいは過去のテロを反省させられたなら

次期反対派候補次第だな。
敗戦責任は免れない。

日本唯一の反原発政党が劣勢のようだな。

【政治】「拉致に冷たい党」 土井党首、大ピンチ！演説でも支持者数人･･社民危機★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067077104/

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90*%E6%9D%8E%E9%AB%98%E9%A0%86&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

［変容］衆院選／３　社民党存亡の戦い　逆風の北朝鮮拉致事件、どう影響　／神戸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000002-mai-l28

被害最大で４６０兆円　大飯原発事故で試算

　関西電力大飯原発３、４号機（福井県大飯町、加圧水型軽水炉、出力各１１８万キロワット）のどちらか１基で大規模な放射能漏れ事故が起きた場合、長期的な被害額は最大で約４６０兆円に上り、急性障害やがんによる死者も４０万人を超える恐れがあるとの試算を、京都産業大の朴勝俊専任講師（環境経済学）が２７日までにまとめた。
　原発事故による損害は欧米の試算例はあるが、国内では１９５９年に旧科学技術庁などが３兆７０００億円と試算したことがある程度で、原発建設が本格化してからの試算はほとんどないという。
　朴講師は、大飯原発で炉心が溶融し格納容器も壊れ、チェルノブイリ事故に匹敵する放射能が漏れたケースを想定。京大原子炉実験所の故瀬尾健助手が開発した計算式にあてはめ、所得、農業生産額や人口データを基に事故後５０年間の総被害を算定した。
　高レベルの放射能の残留で風下側は原発から１６０−２００キロ圏内が居住禁止となり、農業が禁止される地域は５００キロ圏を超す地域まで広がる。

>京大原子炉実験所の故瀬尾健助手

この人物こそ、チェルノブイリの２万倍死ぬと煽り立てたプロ市民でしょう。
報道したのは共同通信だけで、2chニュー速+でも無視されていますね。

> 日本の原発が事故を起こせば､チェルノブイリの､２万倍死ぬという試算がある。
>
>>1
　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ > http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

それではいったい何人が死ぬのかな？

>>203
2chへ依頼は立っている。
”発表したのが朴勝俊とかいう半島人である部分も注目されるべきであろう。 ”のsageで終了ｗ

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★119◆◆◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066633786/685-686

>>204
チェルノブイリの何万倍死ぬことにしたいんだい？

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

派手な煽りが逆効果となり、原発粉砕派の衰退が続いているわけだ。

この問題は上関町だけの問題ではない！
近隣の市町村だって反原発の人は多いぞ！

度重なる事故隠しで安全神話が崩れ原発マンセー派の衰退が続いているわけだ。

>>179
原発が増え続けているのが統計上明らかなのに、"原子力離れ"を叫ぶ、大嘘つき粉砕派がいるわけだね。

>>196
>>183
票を減らし続けているのは粉砕派なのに、"原発マンセー派の衰退"を叫ぶ、嘘つき粉砕派がいるわけだね。

厨電の工作員さん！なんでそんなに必死なの？

＜核燃サイクル＞廃止までに２１兆円　電事連が試算

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000093-mai-soci

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
エネルギー投資、2030年までに16兆ドル＝１７５０億円必要

石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００億円が必要と予測。
石炭業界に必要な投資は4000億ドル＝約５０兆円にとどまる見通しだ。

2076年までの長期間で合計２２兆円の国内エネルギー投資は果たして高いのか、安いのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000093-mai-soci

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
エネルギー投資、2030年までに16兆ドル＝１７５０億円必要

石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００超円が必要と予測。
石炭業界に必要な投資は4000億ドル＝約５０兆円にとどまる見通しだ。（億円を兆円に訂正だ）

2076年までの長期間で、２２兆円程度の核燃料サイクル＝国内エネルギー投資は果たして高いのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000093-mai-soci

＞http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
＞石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００兆円が必要と予測。

想像を絶する金額だな。最終的には全て消費者の負担になるわけだが。
石油・天然ガス依存をやめるべきだろう。

事故がおこったときの被害総額は？

↑山口県、愛媛県、広島県、大分県は壊滅だろうな。

>>40
チェルノブイリの２万倍死ぬのですか。
>>217
チェルノブイリの３０万倍死ぬのですか。

被害試算の大幅な上方修正を繰り返すだけで、支持者激減が止まるのでしょうかね。

>>217
いや九州、四国、中国地方が壊滅だ。

日本は経済的にも壊滅するよ。

最終的にはそうなるだろうね

上関の決断が日本の運命を変える・・・！

原発に反対といわない政治家は支持したくない

テロリストも原発は大好き！

http://www.mainichi.co.jp/area/yamaguchi/news/20031118k0000c035001000c.html

プロ市民はテロ対策が大嫌い！

>テロ対策、はんた〜い！
>原発の警備をやめろ〜！！
>
>●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>>
>>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>>　http://www.cnic.or.jp/news/release/2001/1015.html
>>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
>　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

> 中国電力は２２日、定期検査中の島根原発１号機で、
> 原子炉格納容器内の点検をしていた作業員１人が
> 社内基準を超える１．１２ミリシーベルトの放射線を被ばくしたと発表した。

>>194
いまさらながら、笑える。

http://www.fbc.jp/news/20031115_02.htm

安全なら必要ない。

>229
「安全じゃない」って言い張るヤツへのために
わざわざやってるんだよ。ﾎﾟｰｽﾞだって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000006-kyodo-bus_all

安全でも必要ない。

>>231
>１９７５年に構想が持ち上がった珠洲原発は、反対派住民の反発に遭い、立地可能性調査も８９年に中断し、２８年が経過。その間、産業構造の変化で電力需要は伸び悩み、さらに電力自由化の一段の進展を控え、時間とコストのかかる同原発の計画遂行は困難と判断した。

珠洲を上関にして、あと数字を変えれば。。。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news001.htm
ここだと現地の話が割と詳しく出てる。

NHKの「鳩子の海」では広島原爆にあって、上関までたどりついた記憶をなくした鳩子の物語だった。
いまやその上関が原発で放射能の危険に晒されているので笑える（ｗ

> http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
>
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>
> 　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

上関の魚も放射能の危険に晒されているのだな。手遅れなのだな。

サカナだけの問題じゃないのだよ。

なんで珠洲原発計画凍結から話をそらそうとするかな。
以下2chから転載。

　asahi.com
８９年に関電が高屋地区で立地可能性調査を強行し、反対派が市役所に
座り込むなど混乱を招き、調査は中止された。９９年には地元地権者の
脱税事件を機に、関電がゼネコンなどを迂回（うかい）して用地を手当てする
過程で費用が６倍余に膨らんだ実態も露見した。 (11/28 10:50)
http://www.asahi.com/national/update/1128/015.html
　YOMIURI　ONLINE石川
谷本知事は十二月定例会で原発問題に触れ、「市と二十八年間に築いた
信頼関係を十分尊重し誠意を持って対応すべき」と注文を付けた。
議会終了後には報道陣に対し、「県に計画断念といった話はまだ入っていない。
原発のあるなしに関係なく、県は市の地域振興について積極的に対応していく」と
述べたが、過疎化が深刻に進む珠洲市など奥能登地区の復興策は、
いまだに見つかっていないのが現状だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news001.htm
Mainichi　INTERACTIV
政府の「要対策重要電源」の指定を受けた原発としては中国電力豊北
（山口県）、中部電力芦浜（三重県）に続き３件目。住民の反対で断念した
両原発と異なり、電力会社の経営判断で断念する初のケースとなる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031129k0000m020031001c.html

ここで中電にまで見放されたら

ついにキタね

石川・珠洲原発「凍結」、３電力社長が市長に申し入れ＠asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1205/086.html

今までに寄付してもらった金は返しません。

>>239
それどころか、今やめれば慰謝料までもらえるかも？

　asahi.com
議員や執行部の間では「１００億円は要る」「１年１０億円として２８年間の協力期間を考えれば
３００億円近い慰謝料をもらってもおかしくない」など思惑が先行し、肝心の金額は白紙の状態。
議会最終日までに電力３社の「誠意」の中身を確かめながら急ぎ作成する予定という。（12/9）
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=6183

上関町の場合は２０年×１０億で２００億円？
もらえるわけ・・・ないだろ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/clickthru.cgi?sid=&id=dodeka&page=&ref=

中電の年間売り上げは、約１兆円だよ。
１００億円くらいは、払えそうだな。

太っ腹だね！

>>242
>>243
何しろ、「匿名の寄付」を億単位で出してるらしいからな。

>>242
>>243
何しろ、「匿名の寄付」を億単位で出してるらしいからな。

>時は町長選前夜
>原発のある島根県鹿島町を、天皇陛下が訪問された
>同じ頃、上関を訪れたのは自称市民の過激派の類、、、これでは、、

>>237
>ここで中電にまで見放されたら

国は態度をはっきりさせているな。

「島根原発増設で匿名の寄付３８億円」
キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！

ウチの町に原発をつくってくれ！！

いやはや、なんと言うべきか。

asahi.com
関西電の現地幹部は「人の心は金で買う」と公言し、推進派市民を繁華街まで車で送迎し、
料理店で飲み食いをさせるのは日常茶飯。北陸電の社員すら「関西電は夜光虫」と評した。
特急を借り切り、アゴアシつきの視察旅行の参加者は市民の３分の２にあたる人数に達した。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=6223

>９５年１月の阪神淡路大震災で高屋出身の杜氏（とうじ）ら２人が犠牲になると、
>関西電は福井で霊柩（れいきゅう）車を確保し、遺体を運んできた。
>９７年１月のナホトカ号の重油流出事故では、３社の社員も海岸に出て重油回収を手伝った。

一概に悪いとは言えないが、目的と金の出所がアレだからなあ。

計画が中止されたら推進派は人間扱いしてもらえないゴミに戻るから
いまのうちせいぜいたかっておくことだね。

>>250
甘い。
推進派は、中止になったらなったで、「今までの協力して来た見返り」を
数百億円規模（？）で要求する罠。

太っ腹だね！

過去最高の６５億円支払い　サービス残業で中部電

　中部電力は１９日、２００１年４月から昨年末までの１年９カ月間に、時間外賃金を支払わない「サービス残業」があったとして、社員１万１９５０人に残業代約５３億６０００万円を支払ったと発表した。
　約９億３０００万円を既に支払った今年１−６月分についても、新たに約２億３０００万円の未払いが判明。支払額は合計約６５億２０００万円に上り、消費者金融大手・武富士（東京）の約３５億円を大きく上回る過去最高額になったとみられる。
　これを受けて中部電は、川口文夫社長と越智洋常務の２人が役員報酬の１０％を来年１月から３カ月間返上、松浦憲一人事部長を厳重注意とする社内処分を決めた。（共同通信）
[12月19日16時51分更新]

ここ４日間は書き込みが無いようですが、反対派の方々はちょきの音も出ないということでしょうか。。。

「神社が所有地売却を議決　中国電力の上関原発用地」
　中国電力（広島市）が山口県上関町に計画している上関原発の建設予定地に山林を所有する同町四代地区の
神社「八幡宮」の役員会は２１日までに、同電力への所有地売却を議決した。前宮司の反対で用地取得が難航
していたが、中国電力はあらためて交渉を進める考え。
　Ｍ宮司によると、役員会は今月開催。既に神社本庁（東京）へ売却手続きに必要な承認を申請し、２１日に地区
へ報告した。
　神社所有地は山林約１０万平方メートルで、上関原発１号機の炉心予定地が含まれる。この山林が未取得の
ため、中国電力は原子炉設置許可申請に必要な地盤などの詳細調査に入れなかった。
　同じく炉心予定地を含む四代地区の共有地をめぐる訴訟が広島高裁で係争中で、現時点で調査の完全実施は
不可能だが、共有地を除く部分で先行させる可能性もある。
　神社所有地の売却をめぐり、氏子の多数は賛成したが、Ｈ宮司が反対し、役員会開催を拒否した。氏子が
２０００年に県神社庁に宮司解任を求め、神社本庁は今年３月、職務怠慢を理由にＨ前宮司を解任した。
　後任に県神社庁理事のＭ宮司を任命。Ｍ宮司は「原発の是非ではなく、お宮の将来のため、地元の判断として
賛成した」と話している。（共同通信）
[更新日時 : 2003年12月22日(月)00:35]

いちおう、こんなのもあるわけで。
中国新聞からね。

■神社本庁の判断焦点

　【解説】上関原発建設予定地内の「神社地」の売却方針は今春以降、ある程度予想されていた。これから神社本庁がどう判断するか、中電はどう動くのかが焦点となる。

　売却に反対していた宮司が解任されたのが三月十七日。その翌朝、宮成宮司が着任して奉告祭を執り行った。「段取りがよすぎる」との声も出た。元宮司の解任は「祭りの混乱」など職務を怠ったとの理由。それを正常化させるとして、新宮司が山口市から派遣された。

　新宮司は、推進・反対両派が二つに分かれて行っていた季節の祭りを一本化し、現地を訪れる度に「土地は神社と離れていて、いわゆる鎮守の森とは違う」「氏子の多数の声を聞かなければならない」などと話した。

　十一月の新嘗（にいなめ）祭では、「反対の人の声をあらためて聞く必要はない」との考え方も示していた。

　神社本庁神社課の岡田光統課長によると、財産の売却は法律などに基づいて審査され、今回の問題については「即決はない。慎重に審議されるはず」という。

　「財産については他の目的に使用し、乱用してはならない」（宗教法人法）「境内地、社有地はみだりに処分しない」（神社本庁憲章）などに抵触しないかが審査されるが、覆った例は過去にほとんどないと言われ、そのまま承認されるとの見方が強まっている。

　中電は「買収できればそこから原子炉設置許可申請の前提である詳細調査に入れる」とみている。だが、建設までにもう一つの難題が残っている。

　買収後に反対住民から入会権があると提訴されている共有地問題だ。一審は原告側が実質勝訴し広島高裁で係争中。早くとも判決が出るのは来秋以降とみられる。

　計画では、１号機の着工は〇七年度。通常は詳細調査に二年、その後の国による安全審査にも二年かかる。逆算すると、中電にとって厳しいスケジュールとなる。

最初から金のために一芝居しただけだよ。

誰が？

原発温海水で高級カレイ養殖（共同通信）
東京電力の福島第１原発がある福島県大熊町の町水産振興公社（社長志賀秀朗町長)は、
原発で温められた海水を使い、希少な高級魚「ホシガレイ」の養殖に成功した。年明けから
販売する予定。公社は「食べた人が味に満足し、喜んでくれたらうれしい」と期待。公社に
よると１年を通じて海水を適温に保てるため稚魚の成長が速い。体長約５センチの稚魚が
２年で約40センチ、１キロに成長するという。

そこの公社のサイトには「温海水を使ってる」とあるようだな。
サイト上には原子力発電のげの字も載ってない。
せっかく東電が出資してるんだからもっと堂々と「原電温排水で高級魚養殖して地元経済に貢献」とアピールしなきゃもったいない。
なんで電力会社はこうもアピールが下手かな。

中国電力がニューイヤー駅伝で優勝しますた。

原発排水の影響で巨大化。

温かい環境で育てば成長が早いだけだ罠。
そのかわり身が締まってないから刺身に
したら美味くないような気が。
魚は同じ魚種で同じ環境なら
寒いところのほうが美味いはず。
ブリだって日本海のほうが脂が乗ってるとか言うべ？

>>262
魚は刺身として食うだけじゃねーだろ。

「養殖」という時点で、既に「高級魚」とは呼べないと思う。

中電も原発職員の３割程度を現地採用するとか
言ってみれば、少しは流れが変わるかもしれないのにな・・・

>>262
ホシガレイを刺身で食わずにどうやって食えと。煮るのか？もったいない・・・。

失礼。>>263の間違い。ちなみに魚は基本的に新鮮な順に刺身、焼く、煮るの順で料理することぐらいは知ってるよな？

原発に反対するのは良いけど金に困って土地売ろうとしているのに
売るなとはやくざだな
買い取り価格と同額かそれ以上で買い取る交渉しろよ
それを「誠意がない」とか「配慮が足りない」とか言うな
川崎渡田の配慮ばばあかよ
金はないが口は出すとは情けない

東電、柏崎刈羽原発でＩＳＯ９００１取得へ（日本工業新聞　2004/1/13）

東京電力は、柏崎刈羽原子力発電所で品質保証に関する国際規格であるＩＳＯ９００１の認証取得に向けた取り組みを始める。
自主点検作業の不適切な取り扱いなど、原子力をめぐる不祥事の再発防止対策の一環。
原発の取得ケースとしては、中国電力が島根原発で施工管理などに関してＩＳＯ９００１を取得した例があるものの、実現すれば
原発全体での初の認証取得となる。東電は認証取得に向けた取り組みで、業務プロセスのより一層の明確化を目指す。
同時に、原発の品質保証体系をＩＳＯ審査登録機関という外部の専門家による客観的な評価を得ることにより、さらなる品質保証
システムの改善を図る狙いもある。
同社はすでに、水力発電所や火力発電関連のエンジニアリングセンター、建設部の技術センターなどでＩＳＯ９００１取得の実績が
ある。
今回ＩＳＯ９００１の認証取得を目指すことになった柏崎刈羽原発は、合計7基の原子力発電プラントを持つ世界最大の原発。
同社は原発の正常化を今年最大の重点施策としている。今回の認証取得活動を通じ、立地地域の信頼回復にも全力で取り組む
としている。

読売新聞
「安全宣言」直後に水漏れトラブル…福島第２原発
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040116i314.htm

安全確保のためのＩＳＯ取得なのか、ＩＳＯ取得したから安全は確保されたとするのか。
本末転倒にならないよう祈る。
なんにしても事故だけはしたらアカン。

ISO9001認証は、「安全が確保された」という意味ではなく、
安全確保のためのシステムがあるということにすぎない。
しかも、「安全確保のためのシステムが万全である」というお墨付きでもなく
業務改善のシステムがあるというだけのこと。
ISO9001取得は、中小企業でも常識だと思っていたんだけど。
それよりもISO14000シリーズ取得したらいいんじゃないのかな。

>>1
そんなことだろうと・・

事故を隠蔽しないとかすべての命や自然に感謝する尺度はＩＳＯにはないからね。

スナメリ。

ハヤブサ。

イヌワシ。

ウミウシ

ニホンオオカミ

>>227
飛行機で海外旅行で往復するほうが被爆量が多いようだぞ。片道１ミリシーベルトを超えるんだと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00001074-mai-soci

> ＜パイロット組合＞宇宙線被ばく対策求め文科省などに要望書
>
> １回の飛行で一般人の年間線量限度である１ミリシーベルトを超える被ばくをする恐れがあると指摘。
> 乗務員の被ばく線量の測定や健康管理などの対策を航空会社に義務付けるよう求めた。

【社会】航空乗務員、宇宙からの放射線の被ばく量を管理要請へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076006582/

>>279
1を読め。

飛行機にも反対している。

>成田空港粉砕を唱える過激派の浸透という、痛烈なスキャンダルも判明。

筋は通っているわけか

いやはや。。

過激派を呼び込んだのは感心しないね。

過激派には過激派で対抗しただけたろ。

スナメリ。

ウミウシ

ツチノコ

イヌワシ

フナムシ

ニホンオオカミ

ミケネコ

イワクニチサイ

ミドリチャン

島根原発緊急停止笑顔引き攣る。

http://www.mainichi.co.jp/area/shimane/news/20040316k0000c032005000c.html

>>234
>> http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
>>
>> 原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
>> 原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>>
>> 　●原子力資料情報室ってどうよ？ >http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
>
>上関の魚も放射能の危険に晒されているのだな。手遅れなのだな。

そんなことはないだろう。

安全なのは豚肉だけか。

豊北町で原発問題が発生して中電が断念した事、知っとうや？
当時の町長にかなりの事、町民がやったそうな。
そりゃあもうエゲツナイ事までやったそうで、恐ろしか〜
それで中電が町長の身の安全の為、引いたって当時は聞いとったがやね〜

また偉く古い話を出しましたね〜
確か３０年ぐらい前の話題ですよね。
確か当時の町長の家に毎晩、小石が投げ込まれてた話でしょ？
家中のガラスが割られたって。ついでに親戚の家もやられて、
引っ越した人も出て町長がノイローゼになった話ですよね？
瀬戸内の人間はそこまでは出来ないな〜
やっぱり漁師町の人間は怖い？
生活が掛かってますからね〜

そりゃ根性の違いたい。
生活の為に漁師も、必死たい。
げに、怖かね〜
上関の人間が根性無いだけたい。

300