◇　広島新球場の屋根架けをマジメに考える人達のスレ １３　◇

<論点>
・広域集客が見込める
(雨天中止が無ければ確かにツアーが組みやすいが、野球観戦を行うツアー客がどれだけいるのか疑問。)
また、中四国からの集客も実際に期待できるのは山口東部、島根、愛媛程度なのではないか)
・観客増
(屋根があれば観客が増えるのは当り前。問題は屋根建設費の償還と維持費が採算に合うか)

・建設費
エンティアムの試算によると建設費120億、維持費3億/年とされる。
しかし、オープン球場を念頭に置いた試案が当てになるとは言い切れない。
別会社の試案では80億でできるとも言われており、この間の数値が建設費と推定できる。
・建設費を100億と仮定し、年利2%の30年返済とすれば、184億円を返済することになる、年返済は6億弱。
(当然のことだが、金利は変わるかもしれないし、返済期間も変わるかもしれない)

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1042792583
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1043275588&LAST=50

荒らしは放置でお願いします！

2ｹﾞｯﾄ

乙ｶﾚｰｰ＞＞１

で、議論にもどるけど、
広島駅近辺と、紙屋町近辺。。。の集客力〜

なんか、統計とかないんですかね？？

前スレ>>300

「たばこは」ではない！！「ＥＣＨＯ氏」か、
たばこはＥＣＨＯにしなさい！！

前スレ>>299
漏れていません。同じトリップを使える可能性は、
多分、知っていると思います。莫大な、確率ですよね？
可能性として、考えられません。吊るしてもいませんので＾＾；

スレ立て乙！
統計はわからんね〜

＞＞前スレの２９１氏
県外から来る応援客（まっ知り合いですが）をよく案内したりしますが案外ファンは全国に散らばってて
行きたいと思ってる人や実際来る人は結構いるもんですよ。前スレでも同じような話がありましたが・・・

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/10/27 21:44
裏並が大阪を煽りまくってるスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035720082/l50

前スレの同一ＩＤ。。。
綺麗に削除されてるなｗ・・・しかし、規制にはなってない罠ｗ

>>5
う〜〜ん。だから・・・
県外や、ちょっと遠めの方々の来場より、
近くで、本通近辺に来るのが楽な方のほうが多いのでは？？

まっ、これは、カープのみの話で、総合型の球場ができた話題では
ないのですが・・・

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/11/05 21:36
また裏並が神京横スレ荒らしてる・・・
92 ：裏並の核爆笑発言�@レスを無視する裏並 ：02/11/16 01:28
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 00:51
>>947
違うよ。
「流れ無視で広島マンセー」は控えた方がいいって言ってるだけだよ。
まあ、コテハンはキャラ作りも必要だから、別に僕のアドバイスなんて
聞かなくてもいいんですけど・・・。では、寝ます。


953 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/11/16 00:54
>>952
僕は、名無しで煽ってると思われたくないからコテハンに拘ってるんだけど・・・
キャラ云々は考えてない・・・僕の一貫した意見が裏並木を結果的にキャラクター化しているんだよ。

で、どうすればいい？

どうでもいいが・・・・
＞前スレで、大量レス削除された某ＩＤ君。
あなたは、ストーカーですか？
違いますよね。いちいち、関係のないスレで
報告しなくていいですから、２ちゃんで、勝手に本人を
煽ってくださいｗ

ここは、広島新球場を考えるスレです！！
2ちゃんではありませんので・・・

裏並は超キチガイです。↓
思いっきり釣られてる裏並＝８４７の自作自演↓
949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 00:50
847と裏並って同じタイムの書き込みがなぜかないんだよね。

431 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/11/16 01:24
>>425
昔、とんねるずが無理やり身内ネタを発言してた事に怒ってたことを思い出したよ・・・

432 ：８４７ ◆8XGfM5ZZs2 ：02/11/16 01:24
>>421
自作自演ではない。

＜＜↑見事ブラウザ２つ開いて同時間での書き込み。そしてこの台詞↓＞＞

439 ：８４７ ◆8XGfM5ZZs2 ：02/11/16 01:27
>>434
いやもうええよ（ｗ
また荒れちゃ〜いけんけ〜の、これで自作自演じゃないの証明できた

ここは某ＩＤのオ○ニースレですか？（ｗ

>>10
もう、削除依頼するのがたいぎぃし、スレ違いで本来の住人が
入れなくなるからやめていただけないですか？←警告

裏並が消えればいいんじゃないの？
自作自演で全てのスレを荒らして来た裏並とまともな話しなんかしないよ。
ということで裏並＝お前消えろや。

裏並の世間一般の評価↓
ここで俺がやってる嵐と同じくらいの嵐を常にやる裏並は有名すぎ。
お国自慢板へ帰れ。
281 ：解説厨 ：02/11/15 22:39
>>279
呼ばれてもいないのに今の板を解説してやる。

電波固定
・裏参道並木通り
・青森妄想隊

自治固定
・旭川大都市宣言
・札幌そふと（自分勝手な行動をしたがために現在は発言力皆無）

雑談・馴れ合い固定
・湘南厨房
・山野野衾
他多数（これが非常にうざい）

なんだ・・・・
某あらしＩＤがＩＤを変えて再来しただけかｗ

時間的なラグがあるから、再起動でもしたんだろうな藁

ここは某ＩＤのオナニースレですか？？？？？？

前スレで僕が何か気に触る書き込みしたのかな？
どうでもいいけど他の皆さんが大変迷惑してるし・・・関係ない板での身内ネタは正直引くよ。

今日はもう寝ます。では！

>>16
お前はこれまで何度無関係な話題でスレを潰してきたんだ？
自業自得だボケ。
お国自慢板へ帰れ。

>>16
気にするな！！
これからも、いろんな、スレで楽しみましょう＾＾

>>17
ﾂｳﾎｳしました

はいはい、本題に戻りまして

中国新聞の世論調査では「商業施設を伴うオープン球場を設置する構想が進む東広島駅貨物ヤード跡地活用策では、球場への屋根架けを望む声が27・１％で最も多かった」そうです。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03012933.html

>>19
おい。２行だけやんかｗ

明日も凍結のため早めに寝ますのでおやすみなさい

>>18
自作自演止めたら？
君、新球場の話しなんて1つしかしてないよ。
れっきとした荒らしですね。
まあ裏並＝たばこはだから必死なのは分かるけど。
あ、それから言っとくけどID変わってるけど前スレから当然裏並叩きは俺だよ。

自作自演してるのがばれた裏並＝たばこは＝１５
15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/29(水) 22:22 ID:8iM8GHqs
なんだ・・・・
某あらしＩＤがＩＤを変えて再来しただけかｗ
時間的なラグがあるから、再起動でもしたんだろうな藁
ここは某ＩＤのオナニースレですか？？？？？？
269 名前： 七誌 投稿日： 2003/01/29(水) 22:27 ID:8iM8GHqs [ NIHfa-02p2-196.ppp11.odn.ad.jp ]
すいません。。。
同一ホスト・ＩＰなら、警告を発していただきたいのですが・・・

◇　広島新球場の屋根架けをマジメに考える人達のスレ １３　◇
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1043843573
あらしは、前レスのあらしと同じと思われます。
固定ハンドル叩きに専念をして、本来の議論が損なわれています。
レス番号　6.8.10.13.14.17

22:26時点です。同じと断定できるなら、是非、警告で結構ですので
よろしくお願いします。

>>22
ﾏﾒﾀﾞﾈｰ
尊敬します。
その、熱意を是非、このスレに叩きつけてください。
ちなみに、１５は、私だが・・・裏並氏は私ではありませんので・・・

>>23
あのー。ここは新球場について語るスレですよ？
きみの自作自演は別のところでやったらどうですか（ｗ
このスレの住人が迷惑しています。


裏並とたばこはの自作自演はスルーで
↓ここからまともな議論をスタートしてください。ではさらば（ｗ

市長選挙の結果が見えたようだから、魅力的なオープン球場に決定だな。
結局、多くの市民が願ってる魅力的なオープン球場に決定で一件落着という事だな。
勝負があったからここで勝利宣言をしておく。

どれほど「多くの市民」なのかご教授願いたい（ｗ

>>25
「勝利宣言」で思い出した。
お前ヨソの掲示板で「サヨク」電波出しまくりの奴だな
こりない奴だな。要はヤード跡地よりも今の市長体制が続けば
いいんだろ、

>27
>>25さんは、嫌いな社民系の秋葉か自民系の大田だったら、
大田にしていたんです。
しかし、本来は嫌いなはずの秋葉は、

魅力的なオープン球場

を希望していて、
嫌いではないはずの大田は、

維持費や損益分岐点の高くなる屋根つき球場、もしくは完全白紙

を希望していると言う事で、かなり悩んだそうです。
夜も寝られなかったんじゃないでしょうか？
彼はこの板では非常に有名な、尾（以下略、さんです。

俺はオープンなら市民球場がいいなぁ。
あんな古くてぼろくて愛着のある球場ないでー。
先代の市長が土地買ってしまったからなんて理由で移転せんでほしいわ。

なんだよ、このスレ、スレタイと内容がまるっきり一致してないじゃん。
どれがだれとか、イデオロギーとか、どうでもいいよ、くだらね

荒らしは放置。レスをしない。相手をしない。
淡々と削除依頼が基本です。

・前すれの253へ
広島市の人口は微増で推移しています。ここ10年間で一万人ずつ増加してます。(2001年末で113万人)
また、ヤード跡地が「郊外」で「田舎」だとするなら、広島に中心部など存在しないと思うのですがどうでしょうか。
・駅の集客力
ちなみに広島駅の利用者数は一日14万人だそうです。紙屋町にどれだけの人が来るかは、
ちょっとわからないんじゃないでしょうか。
広電一本あたり20人が紙屋町本通りなどで降りるとして、一時間7本*17時間、紙屋町周辺駅を4つぐらいとして、
7*17*4*20＝約1万人(そんな、わけはないよな)

スレ1の<論点>が、これを書いた当時から大分変わってきてるから(より具体的になってる)
次スレでは、前スレの261、266なども参照した方がいいでしょうね。
スレ立てお疲れ様です

まぁバスが腐るほど広島駅→紙屋町・バスセンターを行き来してるから(全部あわせれば割合的に30秒毎くらいかな？)
それも含めば14万以上は居そう。だいたい広島駅で降りた人も
そこから大概のひとは紙屋町方面に乗り換えるだろうし。

>>31
私が始めて広島に来たのはもう１０年以上前ですが、
駅おりて、そのしょぼさに驚きました。
広島市の半分にも満たない人口の都市から来たのにです。
電車に乗って、繁華街と駅が離れていることを知り、
更に驚いたものです。
駅の利用といっても、市内もしくはJR沿線に住む者にとって、
駅は通過点にすぎません。
市民球場の良さはなんといってもその立地。
休日なら試合開始まで、周辺で買物することもできれば、
平和公演を散策するなりできる。
平日なら仕事帰りに、気軽に寄れる。
食事の施設も、大型スーパーにも事欠かない。
試合が終わったら、今度は、歩いて飲みにいける。しかもよりどりみどり。
こんな素晴らしい立地の球場なんて、他にはなかなかないでしょう。

>>31
すいません。
もうしません。
基本を忘れていました。
板を荒らしてしまったことを、心からお詫びします・・・＾＾；

>33
馳浩という代議士は、お仕事で広島に新幹線で来たとき、
新幹線口に出てタクシーに乗ったそうですが、

広島ってこんなに田舎なの？

とラジオ番組にゲスト出演したときに口走っていました。
>>34
エコーちゃんは真面目に考えていたんだからしょうがないよ。

今日の中国新聞地方欄に載ってた古葉の広告にはバックにイメージ図で
「開閉式ドーム球場をつくります」だった。がんばれ！

本気で屋根つけたいなら大田にした方が良いかも。
典型的ばらまき行政の臭いがするが行動力は秋葉よりはありそうだ。

財界も秋葉だけは阻止したいみたい。

大田だと何もナシって方向にもなりそうな気がするんだが。

>>37
太田氏は新球場よりI‐YOU市場のある地区を再開発したいので球場はできません。

あと、もう屋根架け議論は堂々巡りな感じなので少しそういった事を離れて新球場の
他の部分についてはなしませんか？
屋根かけようがかけまいが影響のない部分で。例えば座席や売店、演出の仕方等々。
自分の希望で結構なので。

前々スレでちょっと話題がでてた観戦中にラジオを聞くという事について。
内野席で年配の方とか障害者の方とかはラジオ片手によく観戦している方が多いと
思う。新球場になったら内野席だけでもいいかもしれないけど、ラジオを聞ける
ような設備を座席に付けてみればいいと思う。
ヘッドホンは飛行機で付いているような簡易型。座席で聞けるのはカープ寄り実況
とビジター寄り実況の2つが選べるようにすれば、観光客にも受けると思う。

>39
もうオープン球場に決まったようなものだから、オープン球場を前提に前向きな議論を
した方が良いだろう。
カープパークではボールパークにこだわるために応援団は禁止してする事は必要条件だろうな。

>39
まずは鳴り物、応援団禁止。たまたま近くの席になるとうるさいし、プレーに
集中できない、球団職員でもないのになんで自警団みたいに振舞うの？
カープファンだってふがいない試合の時はヤジ位とばしたいし、敵の
チームでもファインプレー等は素直に拍手したい。

飛行機見たいに座席についてるのは、その配線やオープンなら防水対策等
不可能に近いと思う。でもアイデアは大賛成。
球場内だけミニＦＭ局のアンテナつけてＲＣＣ（ＡＭだが）とかの
放送を聴けるようにしてほしい。それで球団としては周波数固定で
マスコットのイラスト付きのカープ専用ラジオを球場で販売すれば
一石二鳥だと思う。

日頃球場来ない連中が必死だな（　´,_ゝ`）

>>39
屋根架け以外の施設への要望ですか・・・
まずシートは人間工学に基づいた（大げさ？）長時間座っても疲れにくいものがいいな〜。
ゆったりしててカップホルダーなんか付いてたら重宝しそう。
映画館で例えるなら宝塚の座席が市民球場なら新球場はワーナーみたいにして欲しい。
後は出来る限りのバリアフリー構造・・・レトロ感を出すって記事に書いてあったけど、女性の心擽る雰囲気を目指して欲しいね。

サービス面では４１さんの意見に僕も賛成。
応援方法については微妙だね・・・日本はたいていナイターだからね。バカ騒ぎに近い応援の方が活気がある様に感じるかも・・・
でも他球団との差別化は図りたいけど・・・

>>39
ラジオなんぞは必要なヤツが持ってくればいいこと。
更に何億もかけてそんな設備をつくる必要がどこにある？

>>40-41
俺は応援団ではないし、応援団に同調した応援もしないが、
一部の人間が嫌いだからって禁止するのか？
俺も、五月蝿いとは思うがね。
ラジオ聞き取りにくいし…。（場内専用放送はイイかも！）
ああいう応援を楽しみにしてるファンも選手もいる。

警備員だけでは、とてもじゃないが管理できんよ。
それを、応援団は補ってる。
まっとうな野次は結構だが、常軌を逸した行動をとるヤツを、
応援団が静止するのは必要だよ。
ロクでもないことやって、逆恨みしてんじゃねぇだろうな。
いるんだよ、「おまえ、何の権利があって！」
って、自分が悪いのに切れてるDQNが…。

スタンディングオベーションだって、
自然発生的にやってるよ、見たことないのか？

あっ、そうだ。。。書き忘れてた・・・・

やっぱり、オープン球場じゃないと、ビールがうまくないｗ
本当です。東京ドームとかで、ビール飲みながら、
隔離されたｗ喫煙席でタバコ吸ってたら、何のために・・・ってｗ

せめて、ビールくらいは、星空（太陽）の下で飲ませてください。

最初にトランペットでの応援を始めたのはカープ初優勝の年、
1975年のカープ応援団なんだよね。（俺はリアルタイムで見ていた）
それまでは鐘と太鼓だけだった。
俺もあんまりトランペットは好きじゃないなぁ。
原則人間の声以外、音のない応援にするのがいいかも。

むやみやたらに応援するのもおかしい。
二死無走者、投手の打順で「かっとばせー」なんて変だよ。
厳密に縛られるのもイヤだけど、応援団の中でルール作りができたらいいな。

それから新球場では座席の前後の間隔は広めにしてほしい。
通路に出にくくて、トイレ我慢することがよくあるから。

駐車場は安くして欲しいなｗ
1時間３００円ぐらいで・・・野球観戦やサイモンで買い物したら割引して欲しいし・・・
座席の要望に付け加えると内野指定と外野は座席で差別化して欲しくないな〜
外野自由席が板だけのベンチなんて嫌だね。

39でございます。
>>44
まあ、あくまで希望ですからそんなに目くじらたてなくても。
結構内野のお客はﾏｰﾀﾘ派が多いからラジオ聞けるようにしたら？と思って提案した
だけだから。

>>47
外野の席は応援がスクワットだからベンチ型の方がよくないですか？
内野と同じ個別式ならお尻が痛くなりそう。まあ、形状によるけど。

>>48
いいから消えろや。
お前は他のところでやれ。
毎度の事話をすり替えんなよ。

ｱﾗｼは放置で・・・・

ﾌﾟｯ

>>49
あ、スレタイが屋根架けだね・・・。
逝ってきます。
次スレはぜひ新球場全体の事を考えるスレタイでお願いします。

>>45
＞ビールくらいは、星空（太陽）の下で飲ませてください。
そんなことは女子供には関係無いわけだが。
何かこのスレって中年のオッサーンの意見ばかりだなｗ

ていうか、そんなにビールを飲みたいならビアガーデンでも行ってくれ。
フチューのビール工場跡にに行けば美味しいビール飲ませる所もあるじゃん。
アンタらがビールをガバガバ飲むからトイレが臭くてたまりませんｗ

あと、あの応援スタイル続けるんだったらアメリカ風の
ボールパークなんか必要なし。ミスマッチもいいところ。
純和風の広島市民球場で永遠にやってて下さい。

他球団に無い演出って事で、考えてみた。
ナイター照明を即座に入り切りが出来るものを採用したらどうかな？無理なら遮光し光を抑えるとか・・・
夜でも明るいゲーム中（７回の攻撃前とか）に気分転換の意味も込め急に真っ暗にしてレーザー光線や音楽による闇と光の演出なんかしたら良いんじゃない？
勿論、暗くなる瞬間は足元灯などで安全性は確保して・・・
ほんの数分間でもオリンピックの開会式や閉会式みたいな雰囲気が出せればって感じた。
まぁ妄想に近い発想だけど・・・実現したら結構な名物になるんじゃない？

応援団主導の鳴り物応援は奇数回だけにして欲しいね。

>>44
あの人の場合、大リーグと違うもの＝悪ってだけの発想だから。

俺はあっても無くても良い。ただそれが好きで騒ぎたいだけの
ミーハー層も居るんだからはずせないだろうね。
そういうやつらに対してカプヲタは複雑な気分だろうけど
等しく入場料払ってるんだから球団にとって大事なお客様であることは間違いないし。

>>54
俺も昔似た様な事かいたけどえらい叩かれたねｗ
プロレスみたいにレーザーやドライアイスやら特効いろいろ使えってねｗｗｗ

>55
席を占有する応援団が不要なのだよ

>>58
もれも禿しくそう思うな。
やってる連中は気持ちいいだろうが、
漏れにとっては迷惑だ。
まあ、あれがカープスタイルってのが「定説」なら、
漏れは文句は言わないが。

>>58-59
けっ、だったらおまえらで応援団分の観客動員と、
GOODS売上分を補填できるんだろうな。
スレ違いだ。いいかげんしつこい。
応援団に直接いえ！

ドームなんて要らないから、ピッチャーマウンドを舞台みたいな、せり上がり式にしてくれ。
「ピッチャ〜　変わりましてぇ〜　小山田」とコールされると、穴の空いたマウンドがせり上がってきて、そこから構えた状態のピッチャーが登場！
当然、ドライアイスとスポットライトの演出は忘れずに。

>60
指定席を占有していたら文句はいわん。
あのDQNどもは自由席を占有するだろ。
それが問題なのだよ。
グッズなんぞ、女性を対象にした商品をどんどん作れ。
間違いなくバカ売れだぞ。
ああいうDQNどもは不要なのだよ。

>>60
言えな人の気持ちにもなろうぜw

>>60
お前、本気で直接言えると思ってるのか？
正々堂々とかそういうレベルで語れんのだぞ。

>>62
君の活躍を期待する！

>>62
ナイス、一人爆笑
なんなら全ポジションそれでイコー
審判もね、ベンチは地下で決まり

ポジションのとこだけ屋根かけたらでっかい傘みたいの作って
観客は濡れてなさい

間違えた　　＞＞６１です

ただでだえ観客動員少ないのに、内輪もめしてどーすんだ？
サカーのように、コアの応援団と、マターリ派は分けるべし！
それより、一番動いてくれそうなのが飽き歯だたら安芸場しかないかなあ
本来嫌なんだが

カープはこれまで日光直撃炎天下の猛暑や湿気でやられて戦力大幅ダウンしてきた
わけであり、戦力アップを考えれば足腰の負担を抑えた新型人工芝で空調冷房
の効いたドームを本拠地にするほうが戦力がアップする。
新型人工芝はこれからさらなる改良もあるわけである。
戦力ということを考えるとまたオープンなら内野に天然芝を張って見栄えがちょっと
よくなるだけで、これまでと変わらず体力消耗して自滅するパターンを繰り返す
ことになる。
つまり総天然芝になるから戦力がアップするといったカープの大本営世論操作は
大間違いである。
ドームを本拠地にしている球団の選手が故障が芝土に比べ多いのかいえば否である。
他球団が広島に求めるのは雨天中止のリスク回避と空調快適さである。
えせメジャー風の雨天中止日光直撃湿気球場ではない。
カープは雨天中止のリスク回避と空調快適さを他球団に提供することで得られる
神宮横浜のグラウンド天然芝化を要求できる外交カードを使えばいいのである。

全席指定にすればいいと思う。
値段は1500円で。チケットに番号うってその場所で決まりみたいな。
一度夜中に応援団の場所取りで新聞とか段ボールとか置いてる奴
捨ててみたいｗ激しく焦るだろうなｗ

現市民球場が満員になるときってのは大体当日券を求めて
試合始まってからでも長蛇の列が出来てるようなとき。
東京ドームの巨人の場合はその現象が毎日起きている。

俺が思うに前日の予約で指定席で安定して試合を見れる環境を作れば
今よりは圧倒的に満員の日になる率が高まると思う。
それだけカープに対する需要は弱体化した今でも強いってこと。
中継だって毎日見てる人多いでしょ？
んで、今の時代指定席売ってるのに雨天中止アリなんてイベントは考えられない。
天然芝人工芝云々はよく分からんけど。

>68
内輪もめ？おまい、アホ？
とにかくDQNは不要なのだよ。
>>70
今度、暇なときにやってみます。
日本シリーズは全席指定にする球場とかあったんですが、
今はどうなんですかね？
巨人は全席指定でもお客さんいるから、
つーかその方が俺はありがたいんだが。

>68
市民球場では仕方がないから応援団に出て行けとは言わないが、新球場ではボールパーク
にこだわり雰囲気が大事なので、応援団は球場全体の雰囲気を壊すので禁止にするのが
現実的だろう。

34 名前： たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg 投稿日： 2003/01/30(木) 06:45 ID:v8JNY7.Y
>>31
すいません。
もうしません。
基本を忘れていました。
板を荒らしてしまったことを、心からお詫びします・・・＾＾；
50 名前： たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg 投稿日： 2003/01/30(木) 21:22 ID:kr5wk5RY
ｱﾗｼは放置で・・・・

ﾌﾟｯ

自作自演してるのがばれた裏並＝たばこは＝１５
15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/29(水) 22:22 ID:8iM8GHqs
なんだ・・・・
某あらしＩＤがＩＤを変えて再来しただけかｗ
時間的なラグがあるから、再起動でもしたんだろうな藁
ここは某ＩＤのオナニースレですか？？？？？？
18 名前： たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg 投稿日： 2003/01/29(水) 22:28 ID:3mO9IjBc
>>16
気にするな！！
これからも、いろんな、スレで楽しみましょう＾＾

>>17
ﾂｳﾎｳしました

269 名前： 七誌 投稿日： 2003/01/29(水) 22:27 ID:8iM8GHqs [ NIHfa-02p2-196.ppp11.odn.ad.jp ]
すいません。。。
同一ホスト・ＩＰなら、警告を発していただきたいのですが・・・

◇　広島新球場の屋根架けをマジメに考える人達のスレ １３　◇
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1043843573
あらしは、前レスのあらしと同じと思われます。
固定ハンドル叩きに専念をして、本来の議論が損なわれています。
レス番号　6.8.10.13.14.17

22:26時点です。同じと断定できるなら、是非、警告で結構ですので
よろしくお願いします。

オナニー発見
34 名前： たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg 投稿日： 2003/01/30(木) 06:45 ID:v8JNY7.Y
>>31
すいません。
もうしません。
基本を忘れていました。
板を荒らしてしまったことを、心からお詫びします・・・＾＾；

35 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/30(木) 08:47 ID:NvLy5koo

>34
エコーちゃんは真面目に考えていたんだからしょうがないよ。

あの〜〜
裏並＝たばこは

は違いますのでｗ
あと、３５の発言も違いますので・・・
ホストが同じかどうか、管理人に問い合わせてみたら？

で、また、論戦すると、二の舞になるから、今日は、おとなしく
見るｗ

>>77
いちいち出てこんでいいから寒空の下でビールでも飲んでろやｗ

>>72
たぶんやっても割り込むよ。
わしらおいとったんじゃけーとか言って。
俺は応援団全部が悪いとは思えんしね。
自由席を土足で我が物顔で使ってるのは広島緋鯉●の連中だけじゃけ。

>79
そしたら、言い返してやるかな？
喧嘩したくなったら派手に暴れて新聞に扱われるくらい出ないと、
連中を追い出すのはダメかな？
あまり得策ではないけど。

>>77
いちいち出てこんでいいから寒空の下でビールでも飲んでろやｗ

81 名前： たぼこはECHO ◆961PVFDQN. 投稿日： 2003/02/01(土) 00:28 ID:tJgJWPWU
>>77
いちいち出てこんでいいから寒空の下でビールでも飲んでろやｗ

もうこのスレは完全に本題から逸脱してます。
まともな人だけで、別スレで論じましょう。

>79
トランペットで白けさせてるからどの応援団も排除して欲しい。
新球場は魅力的なオープン球場だから、プレイを楽しむ雰囲気が必要なのだよ。

>>84
意見は賛成だが、屋根話に戻ろうといってるのに協調性ないのだよ。
（おまえのマネ）

ちなみに屋根が付く＝人工芝と仮定しても、現在の１４０試合制、
地方遠征（他球団含めてそういう方向）、温暖化のせいか３５度
を超し熱帯夜が何十日も連続で続くような環境を考えると、
果たして選手にプラスか？毎年夏バテして終盤は連戦連戦で疲れ果て
中盤にケガ人や調子を落とす選手が多いのはどこの球団かを
考えてもいいのでは？天然芝オープン＝選手に優しい、望んでる
は短絡過ぎ、だいち選手に希望聞いてもオーナーが方針出してる
のに答える方向性は決まってるじゃん。

屋根架けよりも沖美町の米軍誘致問題が気になる。
大騒音で眠れなくなるんだから。

>85
市長選の結果でまず屋根は無しになるのだから、オープン球場を前提に話したほうが良いぞ。

>>86
他のスレでやれ。
このスレには関係のない話だ。

>>87
>市長選の結果でまず屋根は無しになるのだから、オープン球場を前提に話したほうが良いぞ。

スレタイどうすんだ！

あれだよな。
屋根が開くロードスターやデミオを売ってるんだから
マツダが金出してくれりゃいいんだよな。

無理なのは解ってるけど

>>72
DQNはお前だろ！同じカープファン同士の内輪もめはやめろと言ってるんだ
それ位読み取れ！ウジムシ野郎！

オープンなら作らないの大田が正解か･･･。
おまいら市民球場に冷たすぎ。古さが良い。改築で神宮や甲子園並に使いこめ。

>>91
前段→賛成
後段→せめて改装はしてくれ。金がないならぼちぼちでいいから。

屋根かけなら開閉式で天然芝。
でもそんなお金は広島市にはなくって、
また市債発行ってことになるからだめ。
だからオープン式総天然芝で決まり。

わかってないヤツがいるようなので一言。
芝自体が天然か人工かは、それほど大きい問題ではない。
問題は…その下が土か、コンクリートか。
人工芝球場はカープは使わない、建ててもいいけど、
カープは金出さないよ、他に誰が金出すのか知らんがね。

>>94
>芝自体が天然か人工かは、それほど大きい問題ではない。
>問題は…その下が土か、コンクリートか。
それが問題ならドーム云々関係ないが

>人工芝球場はカープは使わない、建ててもいいけど、
>カープは金出さないよ、他に誰が金出すのか知らんがね。

一番はカープが一事業体に参画してるからそういう見解になる
だけじゃない。ドーム球場でもなんでも新球場作れば使うよ。
ていうかそれ以前に確認すると思うが

>85
ラ王さんではないが、
アホか、お前こそ協調性がないぞ。
>>90
自由席を占有するようなDQNはファンじゃないよ。
>>94
カープが金を出さない？
使わなきゃいいんだよ、そして東北にでも逝ってくれ。
そしたら屋根なしでも十分。
それか、今のラ王さん似のオーナーが辞めるか、のどちらか。
現状では広島市もカープも未来はない、と思うべきだぞ。

>>96
禿げ同
しかし>85はわしじゃ！

>>95
>一番はカープが一事業体に参画してるからそういう見解になる
>だけじゃない。

それは逆。カープが参画しているから人工芝を拒否しているのではなく
広島市が人工芝のドーム球場建てることを提案してきたことに拒否したことから
カープが金を出してくれる民間を探して建てるためにチームを組んだ。
だから、天然芝についてはカープは間違いなく譲らない。
選手は言わされているのではなく本気で天然芝がいいと言っている。
また、最初からカープはオープンだったわけではなく
天然芝にするにはオープンか開閉式のどちらかになる。
どっちも模索しだけど、採算性と出資母体の意向でオープンになっただけ。
だからエンティアムもどこかが金出すのなら屋根付きを完全拒否はしてなかった。
でも、欲しいというものは誰も出さない。

>>96
>カープが金を出さない？
>使わなきゃいいんだよ、そして東北にでも逝ってくれ。

カープの使わない球場を作っても絶対に採算は取れないし意味がない(爆)
いかなる企業も絶対に作らない。もちろん広島市も。

>98
つまりカープが消えたら球場は不要。
となると、

･野球場よりも安上がりなサッカー専用の器
･コンサートを中心とした多目的なホール
･ピースタワー

と、これまた選択肢が広がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないかよ。

>>98
>だから、天然芝についてはカープは間違いなく譲らない。
>選手は言わされているのではなく本気で天然芝がいいと言っている

そういう事でなくて、聞かれてもそれ以外の事は言えないから
という事。わざわざ現オーナーから幹部候補として約束手形を
もらってる緒方なり「天然芝がいいが、ファンが望むならドーム
でもいい」って言う訳ないじゃん、て事。

つまりカープは自分さえよければファンが雨で中止は嫌だ、
もっと安心してみたい、快適に観戦したいといくら思っても
「人工芝」なら絶対拒否する訳ね。

>だからエンティアムもどこかが金出すのなら屋根付きを完全拒否はしてなかった。

ウソではないが、よそで８０億で作れるというのに１２０億かかるといい、
後から空調は入ってないといい、屋根分テナントの収入が減るから補填
してくれとさんざん付けれないように持っていってますが？

カープは土のグラウンドでありながら、無駄でアホともいえる汗と涙の広商野球
ゆずりの猛練習をやらせて人工芝球団以上に故障者出しているのである。
これでまた総天然芝球場を与えれば、さらに調子に乗って炎天下で猛練習をやって
故障者をますます増やし体力を消耗させるだけである。
高校野球のようにどのチームも炎天下で猛練習しているといった同じ環境にいる
のではなく、短期のトーナメント戦ではないのに高校野球と同じことをしてきた
結果が故障者続出万年Ｂクラスの原因である。

練習時間に制約があるが空調の効いた涼しいドームで、短時間で効率の良い練習を
強いられることで悪しき伝統を断ち切ることができ、故障者を減らし長期のペナント
レースを乗り切る体力を温存するのにつながるのである。

新球場屋根無いの？
雨天中止とかってなるのは嫌だけどな。
それと、市民球場に巨人戦見に行ったけど
暑くて湿気むんむんで、プレイをゆうゆう
楽しめなかった。
空調無いからか暑くて疲れたな。
屋根無し空調無しだと、中四国からの集客とか
期待できないと思う。

県外人ですので的外れなことを言ってたらお詫びします。
しかし、屋根無し空調無しだと、行く気がしないな。

>101
屋根は無駄な維持費が必要になるから無用の長物なのだよ。
もう、オープン球場に決まった同然なのだから、オープン球場を前提にしろ。
屋根が必要だとかの議論は必要がないだろう。

>>103
魅力的なオープン球場は地元ファンのリピーターを増加させる事に焦点を当ててるので、
県外人はターゲットではない。
来たくなければ無理に来る必要はないだろう。

>103
ごくまともなことを逝ってますよ。
>>104
県外の人にそんな事をいわないで。
あなたこそ、球場に足を運ぶ気がないんだから、
このスレに来る必要もないのだよ。

>104
県外人がターゲットではない？
広島県の人口って３００万もいなくて、しかも減少傾向にあるんでしょ。
毎試合３万人の動員としても、県民の１００人に一人が試合を見に行くのか？
そんなこと１００％ありえない。

>106
>>104さんをはじめ、屋根なしを希望している、または、
屋根をかける費用がないんだからしょうがない、
と言い出している人は、県外や県内でも
日帰りがちょっと不可能な人を客にしようと
考えた事はまったくないんでしょう。

>>107
ただの民間事業、財政再建中と考えるなら屋根は不要だし、無駄、
これは間違いない。
しかし、その認識では中四国唯一のプロ野球球団、広島が中枢性
うんぬん語るのは不適切。
周りの人は「所詮広島にあるプロ野球チームよ」と思うのが関の山
福岡ダイエーとの格差を思い知らされるだけ。
そんな状況でも「中四国唯一のプロ野球球団」なんて思うのは
広島市民のみ（当方も広島市在住）

このすれ長すぎ！

>>106
県外、というか通勤圏外の人間が観客の過半数を占めるようなことも
100%あり得ないと思うが。

>県外人はターゲットではない。
>来たくなければ無理に来る必要はないだろう。
じゃあ他県のチームも呼ぶなよ。カープ同士で紅白戦でもすればよい。
広島都市圏って人口１５０万っていう非常に小さいパイですよ。
岡山・倉敷圏とほとんど変わらない。それでプロチームを維持するためには
広範囲な集客が欠かせないでしょう。
エンティアムもそれを望んでいるはずですよ。

別に今すぐ新球場が必要な状況でもないと思うが。
そんな危険建築というほど老朽化してるようには見えないし、
プロ野球機構が両翼９９メートルでなければならないと言っているわけでもない。
そもそもこの不況化に急務でもない球場を造る前に、
しなければならないことがあるのではないか？
失業者の雇用確保とか、過疎化、高齢化対策とか・・・
どうもみんな野球場を造るがどんなものを造るか、という点から議論が出発しているようで、
野球場が今すぐ必要なのかというところから、市民全体でもう一度徹底的に議論して欲しい。

>>112
ベンチ裏の通路や内野スタンド下のスペースに入ってみてごらん。新球場が
早急に必要と感じるから。シーズンオフの今なら球団事務所に上がるふりを
して堂々と正面玄関から入れば良いよ！商品販売部の事務所に行ってみるの
もオススメ！！

ここのスレでは「御用業界人」として評判の悪い(笑)二ノ宮清純のコラムによると、
・空調の効いた(効きすぎた)ドームで体調をコントロールすることは難しい。
日ハム、巨人で活躍した河野投手によると、「いくら汗をかいても、真からはすっきりしない」
ということであり、観客にとっては利便性が高いが、選手にとっては必ずしもいい環境とは言えない。
・また、人工芝でのプレーは負傷の危険性が天然芝より高まり、基礎土台となるコンクリートが、
選手の足腰を痛める。
ということだそうですので、ここらへんについても一考する必要があると思う。

「人工芝でも天然芝並みのものが開発されている」という情報もここにさかんに書き込まれるが、
一体どのメーカーが、どの程度のものを、いつ頃を目処にして完成させようとしているのか、
一つも出ていない以上、芝は屋根架け問題とは関係無い、とは言えないと思う。

>114
天然芝に近づけたとされる人工芝は所詮は天然芝もどきであり人工芝には変わりが
ないのだから、下にコンクリートが敷いてある限り負傷の危険が高いのは当然だろう。
又、人工芝は滑ると火傷をするから、選手も天然芝と比較うると思い切ったプレイをし難い
ので見せてくれるプレイの質も低くなるだろうな。

当然外野のフェンスもラバーフェンスになるんですよね？
でなければ選手にとって魅力的な球場とはいえないと思う。

くだらねー、鍛え方が足りないのだよ。
Jスカイで仰木さんのインタビューをやってるから、
見れるヤシは見てみろ、俺は馬鹿笑いしたぞ。
最近は理論ばっかでホントに生ぬるいよ。
仰木さんは５０年近くユニホームを着たんだぞ！

ちなみに今日は天龍源一郎、５３歳の誕生日だぞ。
今でも現役バリバリで、パイス椅子でぶん殴ったって、
びくともしないんだから、最近はよくパイプ椅子を投げているが。
少しは全日本プロレスを見て見習って見ろ。

カープ選手の場合は見せるプレー云々のレベルの遥か以前に潰れている。
直射日光の下でクソミソに走り回って足腰を酷使するバカ練習で壊れて、
ほとんど熱射病状態で体力消耗疲労蓄積で肝心の本試合のプレーはダルダル
でおそまつ極まりない。
アメリカのほとんどの地域にはない高湿と今や西海岸さえ超える高温の中で、
メジャーでは考えられないバカげた猛練習をやって選手を壊し続けて何がメジャー
ではオープン球場だから自分達も同じにするだ。

>>113

観客の為じゃなく、職員や選手のために新球場作るのか？

>>114
野球よりさらに人工芝を使いにくいラグビーやサッカー場用に
現在試作品が作られてるの知らないの？

>>115
どこまでいっても人工、それは変わらない、用はどこかで折り合う事も
必要ではないか？
現実問題として観客の多くはドーム球場を選んでいる。どこも屋根が
ついて観客が増えているのだから。どこまでも天然芝にこだわる必要
があるのだろうか？１００か０ではないだろう。
現に神戸グリーンのあの観客動員数、市民球場の３塁側の現実も
考えるべき

空調については江藤、芝についてはシーツの意見を
聞いてみたいな。

>119
観客のためにも魅力的なオープン球場が良いのだよ。

>>120
もう屋根付きにはならないのだから、現実的にオープン球場で前向きに考えろ。

でも、確かに誰が当選しても屋根架けは無さそう・・・

ていうか、金がないのだから「新球場」自体を凍結だな。
エンティアムがなんか言えば
「お前の国が原爆を落としたんだろうが。」と煙に巻かばいいし。

甲子園みたいに内野の観客席だけ屋根つけるとかダメ？

削除したけん

落ち目のプロ野球に余分な税金突っ込む余裕はない。

>>100
ファンとしては主力が怪我するのがいちばん嫌なんじゃないかな。
特にカープは選手を育てるチームカラーだし。

>>127
>特にカープは選手を育てるチームカラーだし

それは美談にした話。
・有力選手が広島に入ってくれないから、そうせざる得ない
カープ全盛期は
・バンバントレードやスタッフの外部招聘はしてたよ
・木庭さんという天才的なスカウトがいたから
・助っ人外人の成功者が多かった
ビッグレッドマシン（野村前田江藤金本緒方　など）以降の
入団した選手みてごらん、ほとんど育ってないから

>ファンとしては主力が怪我するのがいちばん嫌なんじゃないかな。
天然芝、人工芝で語るのは短絡的、現に今カープの方が他球団より
故障者、脱落者が多いじゃない

ハーストは１５０ｍ飛ばして美容室のガラスを割ったようだな。
新井は負けてないで１６０ｍ飛ばせよ。

新球場作って金は返ってくるの？
野球嫌いなんで、税金を捨てることはしてほしくない。

>127
落ち目のプロ野球に余分な税金突っ込む余裕はない。
も間違っていないが、

落ち目のカープに余分な税金突っ込む余裕はない。
が、正しいと思う。

>>128
誰が悪いかといえば、東出を贔屓目に見る、あの（以下略
諸悪の根源ですな。

祝屋根なし球場
屋根付き関係者ざまあみろ

>>130
アストラムラインとか作って金返ってくるの？
アストラム全く使わないんで、税金を棄てることはしてほしくない。
700億だっけ？

>>130
オープン球場では、長期に渡る安定した経済効果がそれ程見込めないから、
無関心層にはマイナスにしかならないでしょう。

>>133
インフラ整備と玉遊びではわけが違うだろ。
コバが当選しなくて残念だったか野球豚？

>>133
アストラムラインは交通機関としての役割があるのでは？
実収入以外にも、近辺の活性化などのプラス面があるんじゃ・・・。
アストラムラインが利用できなかったら困る人はいるが、
新球場が利用できなくて困るのは球団以外に・・・・・？

古葉さんには市長より監督になってもらった方いい･･･
現監督じゃ当分優勝出来そうに無い。

>>134
それでも作るってことはカープ人気が大きいんでしょうか。
周りにカープファンが多くて少し驚いたことがあります。

>>138
まぁそれは赤字だらけの美術館にしたって図書館にしたって同じだからね。
美術品に興味ない無関心層にはマイナスでしかないし
本読まない無関心層にはマイナスでしかない。

100％の人にうける娯楽施設なんてそうそう無いでしょ。
まぁカープファンが異常に多いのは確か。最近は女の人も増えたね。

>135
そいつらは屋根なし窮状、いや球場を希望しているんだよ。
彼らの話では、アメリカの糞企業案だけは採算が取れるんだって。
>>139
それは県外の話で、広島市内となると。。。
外野席には行きたくないな、あんなDQNと喧嘩するのはやだし。

>>138
いえいえ、寝かせた土地にかかる税金の問題が大きいと思います。
とりあえず何かに利用しないと、税金だけ懸かって勿体ないですからね。

（；´ー｀）｡oO（何で「外野に行く＝ＤＱＮと喧嘩」なんだろう・・・)

市のＨＰに屋根架け要望メールでも送ってみよう・・・

>>143
意味無いよ。アスト延伸費用、高速地下化費用はあっても屋根には金出せないって
土木業ﾏﾝｾｰ市長が再選しちゃったんだし。

>>144
そいつは有名な荒らしだから放置の方向で。

>>142
イメ−ジで言ってるだけでしょ。
俺は去年は十数回程度いったけど喧嘩なんて見たことねぇ。
まぁ去年は呆れるようなウンコな負け方ばっかだったから
誰もくやしい気分にならなかっただけかなｗ

>>144
アストラムは政令都市における社会資本投資みたいなものだからね。仕方ない面もあるよ・・・
新球場は今後50年・・・新たな観光資源となる施設。屋根架けはその付加価値を決定付ける重要な設備だと思うんです。

>>135
俺は個人の嗜好だけでものをいう130の低い次元に合わせただけ。
コバに市長が務まるワケないじゃん！
少なくとも、演説・インタビューからはそう感じる。

>>139
美術館みたいなものですか・・・。

>>141
空き土地にかかる費用ってあまりないかと思ってました。
無知すぎた・・・。

>>148
いえ、ですから、絶対に立てるな！といってるわけではなく、
金が返ってくるかを気にしているのですが。
税金を使う以上、野球好き以外にもメリットがあるのかどうか。
あと、低い次元にわざわざ合わさなくてもいいです。

とんちきな99,101,111,118,117,119は置いとくとして…

>>96
だからカープが使わないドーム球場作ってどうすんだ？
しかも、そのドーム球場をつくる金の出所がない。
オープン作って衰退する可能性もあるし、
屋根付作っても衰退する可能性もある。
これを持ち出すこと自体が無意味。

>>100
ファンが望むねぇ…誰かが望めばそれに従わねばならんのかねぇ。
とんでもなく傲慢なファンだな。
で、たかが年間５〜７試合の雨天が不快だからって、
100億もの投資を強制するのか？
夏の暑さ、冬の寒さ、四季ある国なら当たりまえ。
空調なんぞ、ないのが当たり前。
80億で作れるというのなら、そこがつくればよい。
どっちにしろ、その金を出す所はどこにもない。

>>107他
遠来の客も客は客。
だが、年数試合しか来ない客より、２桁観戦する近隣の客を中心に考えるのは当然。

>>120
芝そのものより下のコンクリートが問題だと何度いってもスルーしてるようだが…
本当に違いや影響がわかってんの？
観客動員は地理・顧客規模・球団人気が大きいから単純比較は無意味。

>>128
>天然芝、人工芝で語るのは短絡的、現に今カープの方が他球団より故障者、脱落者が多いじゃない

単なるイメージ、故障で出場できない主力を抱えてるのはどこも同じ。
スパイク履いて、天然芝と人工芝を走ってみな。
どっちが短絡的かよくわかるよ。

緒方は、入団時から故障が多かったし、致命的だったのは甲子園での外野守備時の怪我。
前田は、元々恵まれない体に無理に無理を重ねて体を作ってきた。

>>140
>そいつらは屋根なし窮状、いや球場を希望しているんだよ。
>彼らの話では、アメリカの糞企業案だけは採算が取れるんだって。

いいや、屋根が付くなら大賛成だよ。
で、その資金はどこにあるの？
ドーム２案は試算ですら、採算性が悪いのだがそれは無視か？

>外野席には行きたくないな、あんなDQNと喧嘩するのはやだし。

DQNと喧嘩ねぇ、奴等に注意したことあるけど喧嘩にはならんなぁ。
DQNと喧嘩ねぇ、へぇ〜。
少なくとも殆どの応援団は仲裁する側だがな。

>>145
>そいつは有名な荒らしだから放置の方向で。

私怨なら他所でやれ、邪魔だ！

>>151
邪魔

>>149
>美術館みたいなものですか・・・。

規模が段違いだけど、衣食住を越えた文化施設であることは共通。
一切の嗜好や文化を棄て、衣食住だけを提供する小さな政府も一つの考え。
極論すればアストラムも同じ贅沢な施設。
多少不便なだけで、自転車使え、歩きゃいい。

>いえ、ですから、絶対に立てるな！といってるわけではなく、

私は建てなくてもかまいませんよ。
おそらくカープもね。
球場建設自体に対する税投資は微々たるものです。
周辺整備には一桁上の投資をするそうですが…。

>金が返ってくるかを気にしているのですが。
>税金を使う以上、野球好き以外にもメリットがあるのかどうか。
>あと、低い次元にわざわざ合わさなくてもいいです。

カープの存在そのものが経済効果ですが？
大赤字の美術館が、愛好者や教育効果以外に金銭的メリットが？
公共サービスは税負担者全員に、直接リターンがあるワケではない。

>>119
どのくらい老朽化してるか手っ取り早く実感するにはスタンドから見ただけ
じゃダメだってことよ。選手のための球場っていうのは合ってるがな。

>>152
不謹慎にもﾜﾗﾀ

>>120
「ドームは必然だ」と強調されるが、大阪ドームはどうなのだろう。
屋根無しの甲子園の方が大阪ドームより客入りは良い。
屋根が必要だと言われる方は、「屋根」しか見ていないように思われる。
屋根は観客を動員するファクターの一つでしかない。
>>ラグビーやサッカー場用に現在試作品が作られてるの知らないの
自分で調べましたよ。ここの記事が一番、判りやすいようです。
https://www.dunlop.co.jp/newsrelease/user/2002/2002_116.htm
まあ、期待しましょう。どの程度のものになるか、まだ、判断を下せませんが。

面倒くさいから、>>116-118
だから、何なんでしょうか。あなたの言われる論点は屋根と関係ありますか?
科学的ではないトレーニングをカープがしているとすれば、屋根をつけたところで、
その体質は変わりはしないでしょう。カープ球団の体質を変えることは、
傍目から見ている一ファンとして切に願うところではありますが。

>150
現にガラガラの市民球場を見てどう思う？全盛期の２／３だが。
他球団でこんなに目減りしたセリーグの球団あるか？
屋根付きの球場はどこも以前より観客が増えてるといってるのだが？
わがままなファンですよ。そうです。そういうなら貧乏くさく弱いままの
ガラガラのスタンドでカープを応援してください。
ここ何年Ｂクラスしてるんだ。巨人はともかく人工芝グラウンドのヤクルト、
中日にやられてばかりじゃないか。佐々木、小宮山、ローズ、谷繁が抜けて
ボロボロ状態の横浜にはなんとか勝てたが、来年はどうなるの？
プロ野球を目指す人達が給料の多いところ、人気がある所（球場が盛り
あがっている）の球団に入りたがってる現実、あそこは天然芝だからって
それを優先して逆指名してくれる選手がいるの？
天然芝が人工芝より選手に負担がかからないのはわかってる。
しかし投手陣の毎年の崩壊はどう説明すんの？
金がないからオープンにせざる終えないという選択は理解できる、
賛成はしないが。
実際あなたの言うとおりの現実の今オープンで天然芝でカープは結果を
出してないじゃない、成績でも観客動員でも

>156
>屋根が必要だと言われる方は、「屋根」しか見ていないように思われる。
屋根論議だからそういう話になりやすいだけ

>屋根は観客を動員するファクターの一つでしかない。

ハァ？そんなの当たり前じゃん。どんなに快適な設備があっても、
最下位の負けてばかりのチームなんか見にいかないよ。
そんなことは当たり前過ぎて書かないし、トピずれでしょ。

大阪ドームと甲子園比べてもどうかと思うが。阪神と近鉄という歴然とした
ファンの数の差があるでしょ。それに大阪ドームの外野席は面白くないよ
比べるならナゴヤ球場とドーム、平和台と福岡ドームでしょ。

>>158
阪神は大阪ドームでも結構やってます。

いまけがが多いのは達川監督の後遺症かと。

>>158
阪神と近鉄を比べるのは確かにあまり良い例ではないのはわかってますよ。
ただ、平和台と福岡ドームの観客動員数を比較するのは、屋根以外のファクターが多すぎて、
単純に「屋根」の優劣を判断するのは難しいと思う。
とりあえず、観客動員数の推移を示した(過去三ヵ年分)サイトがあったので、
張っておきます。参考になります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/index.htm (日本プロ野球史探訪倶楽部)

>157
もう、魅力的なオープン球場に決定したも同然なのだから、見苦しいぞ。
屋根など付けて無駄な維持費を発生させて球場使用料を高くすれば、それが入場料に
反映されて観客の減少を招く事くらいわからないのか？
屋根さえつければ良く、都合が良い予測しかしないハコモノ行政は過去の遺物なのだよ。

夏はあつ〜いので屋根はいると思う。（デーゲーム）

>>157

どこが、150の反論なのかよくわからんが…

>現にガラガラの市民球場を見てどう思う？全盛期の２／３だが。

はて、150万動員した年？詳しい数字は知らんのだが…あったか？

>他球団でこんなに目減りしたセリーグの球団あるか？

知らんけど、データ出せる？
ただ、他球団は水増しだからねぇ…。

>屋根付きの球場はどこも以前より観客が増えてるといってるのだが？

名古ドは動員にかなり苦労してる。
ただ、トヨタがあるので、その関係で高額チケットはさばけてはいるらしいが…。
福岡も同じ、企業が高額年間チケットは勿論、安い席もばら撒いてる。
純粋に、自分でチケット買って入る客は数字ほど多くはない。
球団にはどっちでもいいワケだが、
広島にはそんな企業はない。

>そういうなら貧乏くさく弱いままの
>ガラガラのスタンドでカープを応援してください。

ワケわからん、どうつながるんだ？
屋根が出来たら、脅威的恒常的に観客動員増えるってこと？
初年度はどちらにしろ珍しさがあるから別にして、
ホントにそうなるのか？
そもそも、誰が屋根の金出すんだ？
カープか？年間売上の２倍の金額だぞ。

>プロ野球を目指す人達が給料の多いところ、人気がある所（球場が盛り
>あがっている）の球団に入りたがってる現実、あそこは天然芝だからって
>それを優先して逆指名してくれる選手がいるの？

は？これって、屋根があったら全部解決するのか？
屋根があれば、カープが裕福になって、人気球団になるって？
そうなの？

>しかし投手陣の毎年の崩壊はどう説明すんの？

いやはや…、
投手は関係ないよ、説明がいるのか？
マジかよ…。

>実際あなたの言うとおりの現実の今オープンで天然芝でカープは結果を
>出してないじゃない、成績でも観客動員でも

？

↑うえの意見に賛成します。

>161
完全に決まったわけじゃないんだし。
>>163
おまい、いつぞやの（以下略
米国の企業の案でどうやって採算を取るのかと質問したが、
一言も答えてないじゃん。
おまえが答えないから、ここ荒れるんだよ。
少しは>161を見習って、魅力的なオープン球場とほざけよ。

商売は中途半端、一見さんの客を無視する事がタブーなのだよ。
歴史の浅いアホなアメリカ人には分かる訳ないし、
そんなバカに広島市の起爆剤を任せる連中って、一体？
たぶん松田は広島からトンズラするつもりだよ。
映画のメジャーリーグの女オーナーみたいに。

俺は雨降ったら素直に中止して金返してくれるならオープンでもいい･･･
当たり前のように雨の中やって客も嫌々見て金が返らない今のやり方が嫌。
前売りチケ買いにくい。

それで年間中止は数回しかないとかぬかすボンボンオーナー。
カプの経営は完全巨人寄生。テレビが打ち切りになったらもうだめぽ。
新井が引退するまでカプがあるといいけど。
(まぁ新井が最後までいるかどうかわからんけど)

ゴールデンウィーク中、快晴の日でも大入り満員にならないのは何故？
巨人戦以外でも２万人入れば、ムチャな地方興行しなくてすむ。
今は、球場を中心とした人の集まる空間を創り出そうとしている。
とにかく急ぐべき！よって屋根なしオープンでいい。
これで、人が集まらない時は、広島の拠点性や文化度が低かったと諦めるしかない。

>>168
広島市民でも行きたくても当日まで行くか行かないかで迷うからね。
本当に雨がネックなんだよ。雨が。
雨が降ったら中止にしてくれるだけでも前売り買いやすくなるし行きやすくなるんだけどな。
雨が降っても無理矢理やって金は返さない。ある意味詐欺。
やるなら屋根かけれ、かけないなら小雨＆まだ降って無くても確率が40％越えたらやるな。

カプの経営が客を馬鹿にしすぎ。ろくにサービスも無い。
広島の拠点性や文化度とか以前の問題。

松田はショッピングモールの上がりを退職金代わりにしてモールが赤字に
なったところで即辞めて広島からトンズラする計画だろう。
カープがどうなろうが知ったこっちゃない。
１リーグ制にならなくても１部２部リーグ制の流れが大きくなってきている。
万年２部リーグ落ちになって巨人戦消滅を見据えると、もはや雨天中止を回避して
空調快適性で観客動員を増やす努力はほとんど無駄となる。
立派なドーム球場作っても巨人戦が消えたなら結局松田は叩かれることになるわけ
だから、球場に金をかけないでモールで小銭を稼げるだけ稼いで逃げる。

>>169
そうなんか。漏れは巨人戦は行かないし、雨にたたられた事がないから
気持ちがわからんのかもな。
ダイソーとかダイソーとかダイソーが、ポンと出してくれんかな？
儲かってる会社をあげようと思ったが、ダイソーしか浮かばんかった

＞年間中止は数回しかないとかぬかすボンボンオーナー。
明らかに梅雨を避けての東北遠征とか組んどいて抜かすなよって感じだよね（ｗ

>>160
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

ドームは全て、一様に急激に増えて、その後減ってドーム前より上積みを維持したまま安定してますな。
逆に日本一美しい内外野総天然芝の擬似ボールパークを演出しているグリーンスタジアムは
2000年度より内野のダイヤモンド内に天然芝を張りましたが、見ての通り観客動員数には
微妙な増減があるだけで増えてませんねえ。
2002年に至っては、神戸に移転してから過去最悪の数字であり、
12球団中11番目の動員数ですな。12番目は言わずもがなカープ。

>>173
訂正じゃが

>>2002年に至っては、神戸に移転してから過去最悪の数字であり

2002年じゃなくて、2001年が過去最悪ですた。

>>165

163の反論はどこにもみあたらないが…？
ああ、できないからか…。

>米国の企業の案でどうやって採算を取るのかと質問したが、
>一言も答えてないじゃん。

質問に、質問で返すか…。
コンペ３案で、採算性が最もよかったのがエンティアム案。
他２案は試算ですら採算性が悪いのに、その点にはふれず、
「エンティアム案の試算は信用できない」と答える。
で、俺に試算せよとでも？意味があるのか？

>おまえが答えないから、ここ荒れるんだよ。
>少しは>161を見習って、魅力的なオープン球場とほざけよ。

実に、くだらん。
161のような個人の思い込みだけの発言なぞせんよ。
それでは、何の案もなくただ、「屋根、屋根」とほざいてる輩と、
同列に堕するではないか…。

>>166,169
ホントに球場に行ってるのか？そんな嘘並べて…、
雨天のときの球団の対応がどうなるか、説明してみな。
それで、本当に球場に行ってるかどうかわからないでもないから…。
反論はそれからだな。

それと169、球団が提供すべきサービスってなんだ？
少々の悪天候下の興行なんて、野外競技なんだから当然。
毎試合４〜５万動員できるなら、
空調を完備してもいいかもしれんがな。
人口密集地にはそのメリットとデメリット、
逆の地域にはその逆のメリットとデメリット、
そんなことは、地方行政の基本中の基本。
中国山地のど真中に美術館や博物館を要求するのとかわらん。
自治体はできるだけ公平になるよう努力はするが、
住民もここのところを理解せんとな、民主国家構成員なら…。
なんでもかんでも闇雲に要求する者を「愚民」という。

>>173
そのページによりますと，大阪ドームは平均して40万人増えてますね。
人数の申告が怪しいので，年間指定分の計算を除外して内外野の平均取ってチケット一人頭2000円として80億。
このように，安く見積もっても屋根代ペイできるのでは？
それともショッピングモールがそんなに大事なのかな？

>>175
全く内容のない文章ですね。
愚民とか、堕するとか、人を貶すの好きな方ですね。

>>176
８億じゃ

>>173
素晴らしい、データ有難う。
データは読み方と分析で評価が変わってしまうこともある。

>ドームは全て、一様に急激に増えて、その後減ってドーム前より上積みを維持したまま安定してますな。

これは大嘘。
まず、讀賣は元々満員（これも嘘だが）当然の球団。
後楽園300万→ドーム340万、増えてはいるが13％増、
球場のパイ自体が増えてるから参考にならず。
同じドームを使っても日ハムは、最初の10年は倍増したものの、近年は元に戻ってる。
あの、人口密集地でね…。
中日は200万→250万、これは25％増、
だが、前に書いたように大トヨタの本拠地。
加えて同じく開閉型の横浜・ヤクルトも、70年代後半から、
50〜100％近くの増員を果たしている。
ドーム＝増員とは単純には言えない。

いや、増えはするだろう。勿論、それは当然。
何度でもいうが、それは費用対効果・損益分岐点・建設資金・顧客のパイ等が問題になる。
屋根はあった方がいい、総天然芝開閉式ならね…、
だが、その金を出すヤツはどこにもいない…現状では。

>>2000年度より内野のダイヤモンド内に天然芝を張りましたが、見ての通り観客動員数には
>微妙な増減があるだけで増えてませんねえ。

観客は芝を見に行くのではないので関係ありません。

>>177
内容がない？だったら、全て簡単に論破できますね。
是非、論破して下さい。
165の口調や、オーナー等を蔑んで書く（別に尊敬もしないが…）のに会わせてるだけ。
愚民は将にそのとおりだから仕方ないけどね…

>>176
計算ミスはご愛嬌としても、平均とは便利な…。
初年度・優勝年度及び翌年の大幅増員はあるものの、
その他の年度は、前の数字と変わってない…、
しかも、あの大都市で…。
まっ、大阪ドームは国内最悪球場の評判が高いってのもあるかもしれが…。

観客動員数をどうこういうのがそもそも間違いと思う。
広島と他地域では分母が違う。ドームは東京以外は全部赤字。あんなに入っても。
結局は広島では、ドーム案でも140万入っても尚、赤字だったんだから
屋根をつけて160万とか180万とか入るのなら大賛成。
天然芝の開閉式にしたらいい。
しかし、全試合満員でも200万の球場で、そしてなにより広島でそんなに入ると
本当に思っているのか不思議。
屋根をつけることは反対じゃないけど、その理由が中四国から来るなんて
妄想も激しすぎると思う。
どの中心都市からも片道2時間かかる位置にある広島は、平日は他県から来ても
5000人も10000人も来るわけがない。野球ツアーでも同じ。
修学旅行は別に今の案でも野球が目的ではないんだから来る。
雨が降って中止になってもそのためにモールがあるんだから。
結局、屋根をつけて採算が取れれば大賛成だけど、広島では無理でしょう?
屋根の効果で60〜80万入る? とてもそうは思えない。

観客は屋根をつけたら増える、は正しい。間違いなく増えると思う。
しかし、増えても維持できないのが広島より大都市である他のドームの現状。
誰が赤字を埋めるの?　他球団は親会社が埋めているが。

＞１８１
同意。広島は中国地方である意味孤立しすぎている。もうちょっと中国地方の中核都市なら
それなりに基盤整備してほしいものだし。

>>181
禿同！！！！！

>175
バカだな、お前
そんな態度だからスレが荒れるんだよ。
質問にはちゃんと答えなさい。

>>161さんですら、質問には答えています。
それは>161さんが紳士だからですよね、皆さん。

>>181
西区民はいいよな、広島市がいろいろ金をかけて整備してもらえるから。
お前らの地域を整備する金を維持費に回せばいいんだよ。

>>184
>バカだな、お前
>そんな態度だからスレが荒れるんだよ。

自己撞着って意味わかるかな？

>質問にはちゃんと答えなさい。

命令される筋合いはないし、質問に答える義務もないが…、
その質問とやらが、みあたらんぞ？
前にもいたな、意味不明の質問して、答えろ答えろとだけ書いて、
結局その意味を説明しなかったヤツが…。

>西区民はいいよな、広島市がいろいろ金をかけて整備してもらえるから。
>お前らの地域を整備する金を維持費に回せばいいんだよ。

これも、おまえのいう紳士的態度なのか？
ふ〜ん。

>>175
しょっちゅう濡れながら見てますが何か？
外野スタンド居たら対応なんて何してるのかまったくわからん。
放送なんてほとんど無い。やらないならもう帰らせてくれって気分で一杯になる。


関係無いけど俺はすっごい雨を呼ぶらしいｗ
電車に落雷した日も見に行ってた････。試合始まる頃には晴れてたけど。

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>>186
>しょっちゅう濡れながら見てますが何か？

そりゃ、結構。
「何か」も何も、だから何？

>放送なんてほとんど無い。やらないならもう帰らせてくれって気分で一杯になる。

神頼みだから、放送としては「しばらくお待ち下さい」としか言わんわな。
それを、受け入れられるか否かは客の度量次第。
ボロ負けの試合に腹立てるのと、
予測できる不確定要素という点では似たようなものだが…。
まっ、雨に降られたら試合不成立を願うしかない。
天と審判次第。

自分が濡れたくないってのなら、
せめて客席に屋根がある形でいいワケだ、
稼動屋根でなければ、かなり安く作れよう。
日陰も作れる、空気の対流は悪化するかもしれんが…。

客商売だから、客の要望は最大限考慮するだろう。
だからといって、できることとできないことがあるのは当然。
客の要望ならなんでも聞くなんて商売はありえんよ。

>>187
ご指摘有難う。
タイプミスで済まされん部分だった。

屋根がほしい奴へまず君たちが金を出せ！

>>188
だから頭でっかちな部分が見え隠れするのよ。
秋葉市長だって、｢全市民的な同意があれば｣って言ってるんだし。
そしたら公的資金でなんとかしてくれるかもよ。
かりに無理なら無理で、仕方がないでみんな終わりにするんだしさ。
もう少し、無理無理と言わず、静観してみてはどうでしょうか。
盛り上がるかもしれないんだしさ。

あっ、179中程の「開閉型」は「開放型」の間違いでした。

>>190
ふむ。
全市民的ってのがどの程度をさすのか疑問だが、
公共投資で、稼動屋根ができるならそれに越した事はない。
その辺確認しようと、今日、市長出演に合わせて、
ローカル各局にメールしたが、
全局チェックできたワケじゃないからどうなったのやら…。
しかし、屋根はあった方がいいと思ってる俺すら論破できないで、
球場なんかいらん、福祉だ、道路だ、病院だ…ってのを説伏せられるのか？

>>190
秋葉氏が当選したのは屋根を付けないからだから、もしそのような事をすると即刻リコールものだな。

>192
そりゃあ、社民嫌いだから逝っているんでは？
秋葉は元々、屋根をつけたいんだが、

維持費が、損益分岐点がなんたらかんたら

と騒ぐバカ、松田元オーナーの駄々で渋々、
あんたのいう魅力的なオープン球場になったんだよ。
でも、どんでん返しはあるかも。
このままでは平和公園にホームレスがたむろする姿が目に浮かぶ。
平和では食っていけないのだよ。

>>188
>ホントに球場に行ってるのか？そんな嘘並べて…、
雨天のときの球団の対応がどうなるか、説明してみな。

おまいが聞いたじゃねーかよ。
荒らしに来ただけか？まぁ客席にだけ屋根には同意だね。
ただカプの経営は客を馬鹿にしてるから客席にだって屋根は付けないだろう。
ってか屋根いいから振ったら帰らせてくれ。神頼みなんて勘弁。銭返せ。

>>192
球場問題だけで選挙したワケではない。
球場はつくるだろうが、屋根を付けても公約違反ではない。

>>193
>維持費が、損益分岐点がなんたらかんたら
>と騒ぐバカ、

つまり、まるっきり反論できない…ってことだな。

だいたい西飛行場やアスト、現代美術館等大赤字だしまくってるのに
球場にはやたら儲けを期待してるよな。バスがあるのにアストも作るな。
財政の健全化ならカジノ誘致の声あげろ。
県に任せてたら県議はバカだからまた山奥に作るぞ。
誘致の声が増えれば法律も変わるかもしれない。
広島市は他地域から人呼べる物が少なすぎ。

>195
反論以前に、あのバカは客商売をする気がないんじゃないの？
そんな相手に反論しようにも、このスレの誰かさんと同じなんだが。
ここを荒らしたがるアホも都合が悪くなると、
だんまりを決め込むんだから大して変わらんが？

>>196
どうも広島の人は田舎っぺがおおくて、困りまする

>>194
>まぁ客席にだけ屋根には同意だね。

雨天順延はなくならないが、それでいいんだな。

>ただカプの経営は客を馬鹿にしてるから客席にだって屋根は付けないだろう。
>ってか屋根いいから振ったら帰らせてくれ。神頼みなんて勘弁。銭返せ。

勝手に帰ればいい。
ただ、契約関係はチケット裏面に準じ、購入側も了承済みと解されるので返金は無理。
気候の変化が嫌なら一生閉じこもっていればいい。
オープンカフェで雨に降られたら文句言うのか？
そいや、交通機関が天候や不慮の事故で運行が乱れたら、
関係者に食って掛かるバカがよくいるが、その類か？
球団が客をバカにしてるのではなく、そんな事をいう客が横暴なだけ。
年間150〜200が万確実なら、球団も屋根を考えるかもしれんが、
屋根があるだけで、年間50〜100万も動員が増えるか？

>>197
>反論以前に、あのバカは客商売をする気がないんじゃないの？

だから、おまえ反論できないんだろ？
おまえら、客はどんな要求してもいいなどと思ってるのか？
そんなのは客とは呼ばない。

>そんな相手に反論しようにも、このスレの誰かさんと同じなんだが。
>ここを荒らしたがるアホも都合が悪くなると、
>だんまりを決め込むんだから大して変わらんが？

結局、理屈にもならん言い訳と中傷ばかりで、中身はナシか…。

>>198
>ただ、契約関係はチケット裏面に準じ、購入側も了承済みと解されるので返金は無理。

５回すまないと試合不成立で金は返って来るんだが（ｗ

>>199
それが、反論？揚げ足とれて大喜びした？
悪いなぁ…

188 名前： 150 投稿日： 2003/02/04(火) 00:47 ID:FA85nk5Y
まっ、雨に降られたら試合不成立を願うしかない。
天と審判次第。

屋根の有無は集客に大きく影響する・・・これは事実。
運営側としては雨天時の中止が無くなり安定した集客が見込める。前の方で8億の売上が上がるっていう意見があったけど維持費ぐらいはペイできるね。
屋根架け反対派は維持費が観戦料に跳ね返ってくるのを危惧してるんだと思うけど・・・

東京ドーム以外のドーム球場は赤字って意見も屋根架けと
ドームとなれば固定資産税が割高（って聞いたことある）になり空調設備等の屋内における設備維持もかさむ。
一方、多目的、野球以外のイベントなどの催しに使用し稼働率を上げることで収益アップを望めるが・・・
屋根架けとドームとは比較するには余りにも施設概要が違いすぎるように感じるね。

>>201
俺は反対じゃないし、
球場まで２時間はかかるから、数百円の値上げは個人的には気にならん。
だが、年間指定や、全試合行く人はどうだろう？
値上げはそういう、上得意に最も響くんだよな。
しかも、平均2000円だとして40万人？
１試合平均5〜6000人増？
う〜む…

どっちにしろ、公共投資による屋根建設以外方法はなかろう。
平和は日本経済には非常に重要だが、
カープによる地域経済効果もかなりのものだろう、
これを、理解できずに目先の利益ばかり追求してる連中を納得させて、
支出を屋根に回せるか？

屋根や空調の維持管理費を固定資産税を徴収する市が負担するようにすれば、
固定資産税と維持管理費は行って来いでチャラ。

駅隣接の立地って事も手伝って屋根架けによる広域集客性は一層期待できるように感じる。
広域客はナイターのためだけに広島に来るだろうか？1時〜2時には広島に到着し駅前周辺の商業施設や紙屋町など繁華街で時間を潰すんじゃないかな？
結果、そういった流れが広島へのリピーターを生み出し観光産業の飛躍に繋がるんだと感じる。

広島市はよく求心力が小さいと言われる・・・大阪・神戸や福岡の中間に立地し大都市としての付加価値・独自性打ち出せてなかった事が主因と言われてる。
「天然芝ボールパークへの開閉式屋根架け」この意味することは広島市独自付加価値創出への一歩であり、豊富な潜在力をひき出す起爆剤となりうる設備。
ただ単に、闇雲に屋根を欲しているのではなく・・・これまでの「箱モノ」といわれる施設とは意味合いが大きく異なると感じる。

>203
年間指定？、そんなのを買うのは企業だし、
そういう連中が値上げで来ないって、理由にはならない。
あなたは本物のアホですか？
いや、質問に答えないんだからアホなんでしょう。

そういえば、今日は来られてないですね、維持費さん。

>>207
はァ？年間指定を買うのが企業だけ？
ナニ言ってんだか…。
まっ、企業にしても、値上げ幅が大きければ、
購入数を減らすことも考えられる。
ろくな反論も出来ず、
たまに噛み付くのは的外れで、しかもスポット的…
くっだらねぇ。

ところで、答えなければならんようなまともな質問をどこかでしたのか？
どの質問だ？

>>207
年間指定買うのは企業とは限らないよ。俺も買ってるし、隣の人も個人買い。
それに少々上がったってやっぱり買うよ。１席２３万が４０万になっても
じゃあやめたにはならんから屋根は付けて欲しいね。

>>208
細かいツッコミを入れても、事実年間指定席の客のほとんどは企業でしょ。
それも昔からカープを応援してる地元企業ですよ。
年間指定席を語るなら企業の視点が大事。

＞まっ、企業にしても、値上げ幅が大きければ、購入数を減らすことも考えられる。

それは事実だが、企業の立場で言えばその使い道は
１．取引先への接待（招待）、プレゼント
２．社員の福利厚生
がほとんど。

ウチも以前購入してたが、
一番はカープがおもしろい事（達っちゃんがギャグをするとかでなくて）
快適に観戦できる　　　が重要だね。
企業から言えば少々の値上げより、せっかく上得意に用意した巨人戦が
中止になったり、小雨や寒い中観戦してもらう方が嫌だね。

何より値上げ以前に財界が「口を出すなら金をだせ」とすっかり悪役
扱いされてむくれてる方が問題だと思うが

上得意で言えば、年間指定席はステータスの意味合いが強い
「ウチはこんないい席を年間指定で○枚もってるんですよ」てね。
実際、バックネット裏は零細企業でなくてまあまあの企業が購入
してるよ。年間数万〜１０万程度の価格の上下で判断しないと思う。
現在年間指定の売れ残りも多いが、この景気１割２割下げたから売れる
もんでないと思う。それよりどれだけ周りからそのチケットを必要と
されるかだと思う。取引先や社内のお偉いさんなどから「今度の試合
見させてよ」なんてリクエストが多いかどうかがポイント。
それは施設（ハード）とカープ（ソフト）の内容だと思う。

>>205-206
それは一にも二にも試算次第。
しかし、他球場の状況、広島での既存施設のイベント開催状況を見る限り、
甘い見通しは到底立たない。

そもそも屋根かけ論者は、「すでに現状で客が来ていないものが、屋根が
かかっただけで客が飛躍的に増えると想像するのはなぜか？」という問題に
一向に説得力のある答えを出してない。これで何を議論しても意味があるのか?

屋根は客が飛躍的に増えるためのものというより、客が飛躍的に減るのを防止
して確実に現状維持を確保して微増に持っていくためのものである。
新たにまたオープン球場であるならば、最初の１、２年が過ぎればこれまでの
少ない市民球場の平均観客動員さえも確保できないと心得るべきである。

落選したが、古葉氏の公約。たしかにオープンなら市民球場、もしくはその改築でよい。秋葉再選はなんとも残念だ。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/h_mayor/asu/q7.html
古葉竹識氏(66)
無　新 　

経済活性化の起爆剤として、ヤード跡地に各種イベントに対応できる開閉式ドーム球場を建設する。
オープン型球場なら市民球場の建て替えでよい。平和大通りは市民がより一層憩うことができる場として再構築する。

>>213
微増では採算面で厳しい。

＞少ない市民球場の平均観客動員さえも確保できないと心得るべきである。
根拠を示すべき。

>>209
>１席２３万が４０万になっても屋根は付けて欲しいね。

そういうファンばかりなら、安心して屋根を建築できますね。

>>210
>細かいツッコミを入れても、事実年間指定席の客のほとんどは企業でしょ。

207のようなのと、どっちが細かいか…って話でもあるが、それは置いとこう。
ネット裏の高額席はそうでしょう、個人ではなかなか買えますまい。
その他の内外野の年間指定は応援団を含め個人買いがけっこういますよ。
売上としてどうかまでは存じませんが…。
既存ドームのような超高額席をつくり、それが売れるならよいと思うのですが…。

>ウチも以前購入してたが、

他はよくわかります。
で、今現在購入していない理由は、その中止で流れるからとかなので？

>何より値上げ以前に財界が「口を出すなら金をだせ」とすっかり悪役
>扱いされてむくれてる方が問題だと思うが

しかし、決定前も決定後もしつこく口だけ出しまくり、
計画の決定を遅らせた責任は十分にありますよ。
例えば、直接資金協力しないまでも超高級年間指定席の設置を提案し、
それを、向こう何年にも渡って購入し続ける確約をするとか、
そういう協力方法もあったのでは？
報道見る限り「口は出すが、金は出さん」にしか写りません。
しかも、コンペ終了後になって、発案者にカープがいるのがおかしい等と、
ここで駄々こねてる連中と同レベルのガキの喧嘩のような態度…。

>バックネット裏は零細企業でなくてまあまあの企業が購入してるよ。

それは、背もたれをみればわかります。
そして、料金の値上げより施設が問題なら、そういう提案をすべきでは？
球団が屋根を拒むのは、
「できるだけ多くの人に、できるだけ安く野球を見てもらいたい」
ということですから、
一般の入場料を少しでも安くできるよう、
高級年間指定がカバーするなりすれば、歩みよりもあるのでは？

市（あるいは＋県）はもう少し投資額を増やす。
球団もそれに協力し、出資を増やす。
財界はそのために高級年間指定の長期契約を結ぶ。
ファンも１試合当たり数百（外野）〜千円（内野）程度の値上げを甘受する。

これができない以上、現状案しかないのでは？
他にも方法があればそれはそれでよいが…。

>>213
>屋根は客が飛躍的に増えるためのものというより、客が飛躍的に減るのを防止
>して確実に現状維持を確保して微増に持っていくためのものである。

客を増やすのでなはなく、減らさない為の投資？
計画規模を考えたら、
そんな計算ではとてもじゃないが屋根は作れないね。
自殺行為。
大きな増収が望めないのに100億もの投資をしろって？
正気か？？？
お願いだから、リアル厨だといってくれ！

マツダあたりが命名権を買ってくれないかな。
「アテンザフィールド」とか。
１０年３０億円ぐらいで。あとはエンティアムと市、財界が２０億ぐらい
増資すればなんとかなりませんかね？
維持費は入場料の若干の増でまかなえると思いますので。

>>217
>ネット裏の高額席はそうでしょう、個人ではなかなか買えますまい。

？？
オレンジ231,000円に比べて1席あたりはそんなに差はないよ。
ロイヤルボックス273,000円（ただし×4＝1,092,000円で販売）
ボックスシート252,000円（ただし×4＝1,008,000円販売）

>>220
まぁ、４人同士が集まればそうですが、
そうそう上手く集まりますか？

もう、オープン球場に決まったのだから、オープン球場を前提に前向きな議論をしたらどうだ？
実際に使用するカープがオープン球場を望んでるのだから、屋根の押し付けなど馬鹿げてるぞ。

>218
お前がリア厨だよ、まったくこれだから（以下略
>>222
どうやって前向きな話？
とりあえず、紳士の維持費さん、>218のようなリアル厨房をなんとかしてください。

>>221
うまく集まるより何も、あきがない。

>>210
「口を出すなら金を出せ」ってのは当然でしょう。
プロ野球人気も落ち目なのに市民の税金どばどばつぎ込めるはずがない。


企業が屋根架けの場合の年間指定席購入数×期間（＝金額）を市側に保証して
その金額が屋根掛け費用に見合うものだったら屋根架けにしてもいい。

作ってみたけど入りませんでしたじゃすまない問題だからね。

新市長は、上手くいけば１６年度着工、３年で完成とか言ってたな
遅いなあ
これ以上遅くなる事は絶対避けないといけない

どうせ球団が消滅するのなら球場には金をかけないでおくというのが一番楽で賢い
やり方ですな。
将来は天然芝球場は市民球場として幅広く使えばいいし、ショッピングモール跡に
は市の公共施設やら市場やらを移転させて入れればいいのですから。
松田オーナーはもはやカープ球団は長くは存続しないという前提のもとに合理的に
動いているわけですよ。

>>227
何を根拠にそんなアホなことを言っているのかな。
カープはエンティアムの一員、出資もするのです。
駄目なことを前提に進めているなど、およそ想像たくましい人であったとしても
妄想癖があるとしか思えない。同じ中傷するんでも程度が低すぎ。

>>226
財政健全化計画と土地利用の問題も知っとくべきだよ。
その期間は「一番最短」だよ。遅れる要因はいくらでもあるよ。
少なくとも平成１６年度まで着工できないのは、反対派の問題
ではなくて行政・財政の問題だよ。頭にいれといたら。


>>228
出資はするが一応リスクはしょわなくていい形になってるはず。
（建前上はエンティアムが行き詰ってもその負債をカープも
　連帯責任を負わなくていいと年末の報道にあったが）
227のいう通り、カープがなくなってもテナントで食っていける
計算があるのは間違いないよ。（単純にカープなんてどうでも
いいというのでなくて、カープが成り立たなくても食っていける
方法も手を打っているというのが適切かな）

>>226
俺は土木の設計やってるから、建築には素人だけど
来年着工というのはむしろ早いと思った。
設計するのは大変だよ。
球場の設備、周辺の道路、新しい交差点など関係機関との協議
その他もろもろをクリアして、初めて設計ができる。
それだけのことを１年でやらないといけないから、ホント大変。
基礎の工事やりながら、諸設備の細かい設計やって、
・・・うーん、その期限でできたら立派だと思う。

>228
いや、考えは現実的でしょう。
逆にいえばあのバカは愛着がないわけですよ。

金無いなら市民球場で良いのに。

屋根を架ければ客が増えるという根拠を示せ・・・ですか・・・

雨天中止による不安感が解消されるからという理由に他ならないでしょう。
駅周辺の立地は市内や近隣からの集客はもとより広域からの集客も期待できると思う。
屋根の有無は集客に大きく影響するとは明らかだと思うよ。

オープン球場には夢がない。いくら選手のためといってもプロ野球は
観客あってなんぼの商売です。
そもそもこの近辺で米国資本の開発事業で成功した例はあるんですか？
九州のキャナルシティやコストコなどみなコケてるのではないですか？

巨人戦が流れなくなるだけでも随分変わると思うぞ。

>>234
サイモンも当初は目新しさが話題を呼び県外からも着てくれるかもしれないけど・・・
何年かしたら東名阪や各地政令市にどんどん展開するだろうからね。
最終的には球場の設備を含めたチームの魅力だと思う。

前スレで雨天中止による損失と屋根架けコストの比較がされていたはず。
確か、雨天中止分の収入は屋根架け分の金の利子を埋められるかどうか、
というレベルでしかないという評価だったと思うが?

まあ、天から屋根が降ってくるなら別だが、そうでなければ「誰が屋根の
建設費を出すか」という話をしてもらわないとね。

>>236
なんか意味のない話ばかり。
屋根がいる。サイモンは駄目。ならば誰が金をだすの?
少なくともエンティアム案は「建設費」の目途はついている。
いかに理想を言おうとも、金がなければ立たない。誰が出すのかを示さなければ
何の意味もなく、ただの絵空事に過ぎない。

>>237-238
そうなんだよね。この御時世・・・気前のいいスポンサーもいる訳無いし。
税金投入って言っても調達のメドもたたず・・・
他の事業費を削減、凍結・中止で切り詰めて建設費に当てるしかないだろうね。

野球場建設工事費
116.3億円
商業施設等建設工事費
182.9億円

まぁアストラムライン延伸900億は出せる訳だが。
高速四号経由のバスがあるわけで都市機能として必要とは思えない物に900億。

>>234
キャナルシティは米国資本じゃないよ。デザインにアメリカ人を起用しただけ

僕は南道路のトンネル工法を高架橋にしたら良いと思うけど・・・
あれは市はどれくらい負担してるのかな？

>240
ちなみにエンティアムの収入の比率は大体
　テナント（商業施設）８　：　球場（カープ）　２　です。

俺がエンティアムの立場なら絶対屋根は付けたくない。
「広島の為」なんて考えるわけないじゃん

店作れば儲かるという発想がすばらしい。
あのボロさ狭さが良かったのに。

・観客増と採算性について
屋根をつけることによって雨がないという不安が無くなって、屋根が無いときよりも、
観客が増えるということについては並木通り氏の指摘通りで、この点に関しては、
賛成反対両派で意見が分かれることはないと思います。
問題なのは、建設費に対する増益、広島市の経済効果がつり合うのかどうかということだと思います。
ただ、この点はデータを示しながら一つ一つ論拠を示していくことは素人には大変、難しいと思うのです。
ですから、論拠を示してないとか両派で言い合うのは不毛ではないかと思うのですが。
どうですか、みなさん。

>>246
素人には無理なことには同意。
ただ、屋根かけを強く望む財界などがそういう試算を示さないのは、
経済効果が投資に見あわないのが分かってるから？と勘ぐってしまう。
市議会にかけるときにもそういう試算データがないと、屋根かけに
前向きな議員が如何に発言しようと、説得力を持たないと思うのです。

現在、市はヤード跡地単体での採算を重視していますが、屋根かけに
よる経済効果によって税収が増え、投資を回収できることが明らかな
ことが示せれば、市も他の事業との優先順位を入れ替え、屋根かけに
動くと思います。

屋根を強く求めている者が、屋根による経済効果がどれほどあるかと
いうことを示さねば現状の財政下では屋根は付きません。

>>246
http://www.kochinews.co.jp/yakyu/020411camp01.htm
参考までに。

経済効果は屋根の有無による増減分だけだが、キャンプとシーズンの違いがあるから、
それを加味して考えると、上のキャンプと比べても遜色ないｲｲ線行くと思う。

あとは、カープファンだけじゃなくて、ビジターの他球団ファンの
応援団ツアーなんかも含める必要アリ。

経済効果でペイは軽くできると思うんよ。
だって30〜40年使う施設じゃしね。
その間の経済効果で充分お釣りは来るのは間違いないと思うよ。

ただね、利権が絡んで来るとね・・・・・、どうしようもないんだよ。
バラバラなんだから。

>>247
「財界は口だけ出す」とは思ってたけど、結局、建設費が無いからオープンでという主張をした
秋葉市長が再選したことで、口は出したけど結局は傍観した(しているだけか)わけで、
そんなに財界を敵視する必要もないと思う。
(これはあなたへのレスだけではなく、スレ全体に対するレスですが)
いろんなところが試算を出すのはいいことだけど、どうしても「御用」的なものになってない?という
疑いの目が両陣営に起こりそうで、難しいよね。

>>248
キャンプを見に行くことと公式戦を見に行くことはまた違ってくると思うのですが。
それに、屋根をかけたことの「実績」については何のデータにもなっていないと思うのですが。
ただ、プロ野球を商売にしようという意気込みは、広島よりも強いことはよくわかる記事ですね。

>>249
利権について、もっと突っ込んだところをお聞きしたいです。

>248
屋根のコストが入場料に転嫁される事に起因する観客の減少と言うマイナスはそれ以上だろう。
屋根を付ければ客が来ると言うハコモノ行政の延長はもう通用しないのだよ。

>>250
>>246で
屋根をつけることによって雨がないという不安が無くなって、屋根が無いときよりも、
観客が増えるということについては並木通り氏の指摘通りで、この点に関しては、
賛成反対両派で意見が分かれることはないと思います。

って仰られてる。

念の為、もう一度確認して、屋根をつけることによって多少値上がりしても観客が増えるのは
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
のデータでも明らかでしょう。

http://www.kochinews.co.jp/yakyu/020411camp01.htm
で33万人の来訪者で経済効果が65億円。10万人で20億としますか。

>>179で中日が50万人増というデータがあります。

広島とういう地域性を考えると、関西方面の阪神ファンと広島ファンからは
かなりの増員が見込めるでしょう。
それでも広島というキャパを考えて、低く見積もって毎年10万人しか増員しなかったとしましょうか。
単純計算で5年，50万人増、経済効果100億円です。

>>252
の計算は諸所の差異点がありますから、信憑性ないでしょうが、
もっと単純に計算すると、例えば屋根による年間の増員分10万人が、1人1万円、移動、ホテル代、食事など
諸処の経費がかかったとして10億の経済効果。
5年で50億。

さらにその5分の1、1人2500円だったとしても、5年で10億、40年で80億。
建設費の損得0だとしても、観客が増えた分だけﾏｼです。

これに加えて、年間数回のイベントも加味すると・・・。

維持費は観客動員数増のチケット代、8億で充分ペイできますね。
3億でしたっけ、屋根の維持費。

>>252>>253
経済効果というのは、私はなかなかの曲者だと思っています。
例えば、観光客の増加によってゴミの廃棄量が増えるとか、警察の御厄介になる人が増えるかもとか、
渋滞が起こるとか、いわば不の経済効果と言えるものをこの場合全く無視していますよね。
まあ、こんなのは揚げ足取りの類ですけど、経済効果があるぞ、だから作れというのも、
ちょっと単純すぎやしないかと思うのですが。(これも揚げ足取りかもしれませんが)
経済効果を言われるのなら、建設費に100億を投じる時点で100億以上の経済効果が生まれてますしね。

ただ、経済効果と建設費の還元を少し混同されてる気がするのですが。
あと、「維持費は観客動員数増のチケット代、8億で充分ペイ」というのは、どういう計算でしょうか。
ちょっと計算式を示していただきたいのですが。

>251
あなたみたいに球場に足を運ぶ気がない人はともかく、
雨がいやだけど野球は見たい、と言う人は多いですよ。

>>254
いや、混同を前提にして話してるんですよ（笑）とりあえずそういう話の流れでは？
混同してはいけないという具体的な根拠は旧広島さんが挙げて頂ければ良いかと。
例えば、屋根による増員分の半数はぐうたら地元民の可能性が高い、とかですかね。
それでも経済効果は経済効果ですよ。市の活性化ね。


屋根の維持費についての話は
>>176>>178>>201の経緯に沿ってます。

ただ、問題なのは、屋根だけ公営で無償提供なんて事を、エンティアム側が要求するだろうから、
全く話が進まなくなる恐れが大でしょう。
屋根の維持費ぐらいはエンティアム側が負担しないと話しにならない。
ここらへんが、民間企業が間に入る事の難しさ、3セク的な難しさ、
>>249で言った利権がどこにあるかの問題になってくる。

ここで揉めそうだから、難しいのかなと思いますが。

とりあえず、エンティアムを追い出す事を考えましょう。
とにかく外資系はやばいです。
日本の企業も海外では前科がありますので。

>>256
うーむ。話がかみ合っておりませんな(笑)
ああなるほど、今現在100万人程度の動員がある球団が屋根をかけたら40万人の観客増が見込めるから、
チケット一枚の平均価格を2000円として、8億の増収が見込めると。
いや、でもそんなに単純だと思えないんですけどね。
新球場建設費の償却を考えてない、名古屋の商圏と広島の商圏の違いを考えていないとかね。
でも、大阪ドームは90万人増員してるから、何ともいえませんが。(その後元に戻ってしまうという可能性を含めて)

経済効果があっても、税収との均衡がある程度計られないと税金投入は難しいと思いますが。

>>256
>屋根の維持費ぐらいはエンティアム側が負担しないと話しにならない

屋根の建設費を市が出すなら、屋根だけ公共施設扱いにして維持費も出さなければ
公金支出の整合性から言って無理なんじゃないですかね?

屋根の建設費を市が出して、維持費をエンティアムが出すと
市は民間に援助した事になるでしょう。その場合は返ってくる見込みがないと。

今の駐車場整備代分としての50億は返ってくる見込みをつけているから出せる。
見込みをつけていることが大事なわけで、もし屋根も市が援助する場合は
維持費はエンティアムが出す事になるし、屋根建設費も含めて
返す見込みがないと計画が成り立たない。
それでは採算がとれないからエンティアムは嫌なわけでしょう?

球場部分でいえば、今110万の見込みでカープは年8億払うことになっている。
屋根の建設費の償却分(たとえば年3億×40年)と維持費(毎年約3億)としたら
入場料だけであと6億考えるならば、ずっと毎年140万は入らないといけない。
ほんとうに入りますか? 私は懐疑的です。「ず〜〜っと」ですから。

もちろんエンティアムは110万でいいとは思っていないが、絶対に140万入らなければ
いけないようにしていたら、実際もっと入らないと経営はできない。
広島では100万程度をベースにしておかないと危険だと思う。
あと経済効果なんてものは計れないし、エンティアムの問題ではない。

>>257
エンティアムを追い出すって・・・そんなことしたら本体の建設費は誰が出すの?
屋根だけでも金がないといっているのに、本体の建設費まで
市や財界など誰が用意できるの?　
もう屋根をつける方法は、ひとつだけでしょう。
エンティアム案に何とかしてつけるしか選択肢はないと思う。
方法も屋根だけ公共施設にして維持費も市が負担するしかないないのでは?
その場合、屋根建設費は返ってこないものと思わないと。
経済効果とやらがあるならいいんじゃないの?
(財界などが出す場合は市に寄贈する形で結局は市が屋根を造る)
問題は市がどこから金をもってくるかに行き当たる。

>>259
50億の公的支援要請額に、屋根の分を加算するよう市の方から要請すればいいと
思うんですけどね。
その返す見通しを、エンティアムが立てられないなら、市が建設費、維持費ともに面倒見るしかない。
市が管理すれば良い。
単体では赤字しか残らないけど、市としては経済効果が期待できるから、税収にも影響してくるわけです。
だから、それぐらいはエンティアムの事業に助成しても良いと思います。
そういう視点を行政が持って欲しい。

事業単体として見れば建設費と維持費の赤字しか残りませんが、
大きな視点で見ると、プラスになる面は多大にあるわけですから、
Ｗ杯のスタジアムラッシュや長野五輪のような時たまにしかないイベントものと比べて、
野球というのは試合数が多く使用頻度が高い、恒常性に富んでる施設です。
それだけの使用頻度による経済効果を加味すれば、リスクばかり立つ投資じゃないでしょう。
むしろ大きな視点で見ると、プラスに転じてる可能性も大でしょう。

恐らく、市としてもこれくらいの交渉はやってるんじゃないですかね？
それでも、エンティアムがＮＯと言う理由は、商業スペースの問題でしょうね。
屋根の支柱によって、商業施設のスペースが奪われるという主張が以前からありますから。
商業施設の採算が合わなくなると主張するでしょう。
しかしねぇ、そんなこと言って、屋根の為にスペースを奪われなくても、
商業施設の採算が取れるかどうかってのは怪しいもんですよ。
エンティアムは、エンティアムの事だけ考えてれば良いという風になっちゃうとこうなる。
普通に考えれば、屋根の支柱ぐらいのスペースは譲歩しろって思うでしょう。

ひょっとしたらエンティアム内でも、３社の力関係が偏って充分な連携は取れてなくて、
緊張感を維持したままゴリ押しするしかない状況なのかなと邪推などもしちゃうわけです。
それを市長が元々関心がないもんだから、よく考える暇も与えられず、
強行して主張するエンティアムに靡かざるを得ない、事業と市の共通の利潤を
分けて考えるしかない状況に追いこまれてるのかなと。

経済効果は、エンティアムとは限りなく関係性が薄い問題ではないのは分かってますよ。
（でも0ではないと思いますよ。観客数が増えればエンティアムの商業施設の利用者数も
それだけ増えますからね）
でも、エンティアムには関係ない、それ言っては、おしまいでしょ。
それに、この問題はカープだけを考えれば良い問題では無いんです。
カープと市が、より良い方向性を模索するのが一番良いわけです。
元々のコンセプトも‘賑わい空間’でしょ。人がたくさん集まる場所。

それが市民に対しての、屋根架けについてのリサーチ結果に現れてるんだと思いますが。
もっと言っちゃえば、県の利益も考えて話を進めた方が良い問題なんですけどね。
なんでこうもまとまりが無いのか、正直失望してます。

なんで外資系にこだわるのかと？
なんか痛い目にあいそうな広島市。
秋葉が賄賂でも何でも貰ってもいいから、日本の企業にしとけって。
今からでも遅くないぞ！
平和公園が廃れる光景が目に浮かぶ。。。
広島市が契約はしてないんだよね？

>>260
そう、あなたの言う通りと思いますね。(最初の部分)
経済効果は市が考えるべきことで、屋根をつけることでそれがあると思うなら
公費支出でもいいわけですよ。それしかないと思いますよ。
それにしても問題はどこから金をもってくるかですけど。

>それでも、エンティアムがＮＯと言う理由は、商業スペースの問題でしょうね。

これはひとえに金の出所がないからでしょう。金が工面できたら
何が何でも駄目、とは言わないと思いますよ。現に言ってないですし世論もあるし。

あと、市長は本来は屋根あり派ですから、金さえあればそのように交渉すると思う。
私は屋根は公費以外にはないと思いますが、それは市長は嫌なんですよね?
できるなら、市と財界が出し合って市が建設するのが理想ですけど
財界は出せないわけですから、断念せざるを得ないことになっている。

>>261
>カープと市が、より良い方向性を模索するのが一番良いわけです。

だからこそ、屋根をつけるなら市が面倒見るしかないのでは?
エンティアムはオープン案なわけですから、エンティアムにつけろとは言えない。
本体はエンティアム、屋根は市、これしかないと思うんですけどね。

>それが市民に対しての、屋根架けについてのリサーチ結果に現れてるんだと思いますが。

これは聞き方が悪いですよね。
エンティアムに屋根をつけるのがいいかとは聞いてないわけで
屋根と言っている人にも色々いるわけです。
ドームの人も開閉式の人も、そしてエンティアムに屋根の人も
全部「屋根がいる」という括りになっている。でも、それぞれ違うと思う。
別に屋根に反対なんではないですよ。

今聞くなら、オープンのままか、エンティアム案に屋根を公費でつけるか
で聞いて欲しいものです。市民が言いといえば、市長も考えるでしょう。
オープン派の人でも、カープに負担がかからず(つまり市が屋根は維持する)
天然芝の開閉式なら別に反対する人ばかりではないと思う。
ただ３割は球場建設そのものが反対らしいですから、どうなりますか。

>>262
外資系を選んでコンペ採用したわけじゃないから、経緯をも少し勉強して欲しい。

>>263
ほぼ同意。
市長は財政黒字転換が最大の売りですから、財政出動は渋るでしょうね。
反対３割といっても、
野球に興味がないもの、
現球場の利便性を失いたくないファン、
周辺商業者、
等が、あると思われるので、この数字は簡単に減らないでしょう。
逆に７割が賛成してる事業なのですから、
他の事業を延期または縮小しても民意は得られると思うのですが…。
またオープン派といっても、
多くは屋根がなければいいとは思ってないでしょう…人工芝でない限り。
財界も何らかの形で金を出せないもんかね…全く。

アスト延伸、中止すればいいんだよ。これが一番税金の無駄遣い。
高速4号バスがあるんだから。

そういや、アスト初年度、それまでのバスより不便になったって、
報道があったな…。
よくしらんが、アストが環状線にでもなったらよくなるのかな？

>>251
球場を新設すれば客が来るって言うのは？
俺は市民球場で良いと思うんだが。

屋根架けでどれだけ集客性が上がるか・・・似たような前例を探って推測する以外にありませんね。
平和台からモモチにホームグランドを移した福岡ドームをはオープンから10年経過した今も4万人を割ったことが無いそうです。
ちなみに福岡市の人口は130万で県民性も熱しやすく覚めやすい・・・当たらしモノ好きという事で広島人とよく似てるｗ
（まぁ、冗談半分で聞いてください）

もしエンティアムに屋根架けが実現したら国内に例の無い施設となることは間違いないと思う。
広島観光産業の目玉となるインパクトもある。今後、周辺の都市に類似した施設が出来る可能性も低く長期にわたり他都市に無い独自性（差別化）した集客装置となると思うし。
屋根の維持費を観戦料に上乗せしても１０００円が１５００円になっても集客自体に影響はないと思うけど・・・
ゲームの確実性から前売り券の売上は伸びるだろうし更に１〜２割程度値引きすれば・・・て個人的に思うけど。
雨が降って屋根が閉じ時点で５００円アップなんて面白いかも。前もって買っておく客が増えるだろうしね。

>>268
福岡で一番多いのは巨人ファンでしょう? でもダイエーはパリーグだし監督は王。
だから、おらが球団として応援できると思うんですね。
カープはセリーグで他球団のファンは巨人が多いくらいで基本的に少ない。
近県でも山口は巨人、岡山は阪神と巨人で、他３球団はそんな入ると思えない。
ツアーだろうがなんだろうが、根本的にファンがいないから来ないと思う。
相手チームも、そしてカープファンも。
だから屋根がついたら増えるのは間違いないと思うけど
増え方の問題として30万40万と増えるとは思えないんですよね。
増えるのはやっぱり地元の人が行く事が大きいわけで
それを合わせてもそんな数字にはいかないと思う。どうでしょう?
だから屋根部分は、採算度外視で市が建てなければ無理と思うのです。

ついでに観客増だけでなく、屋根がつくとイベントなどができるということについては
参考までに、開閉式ドーム案(五洋案)では
カープの観客は151.2万人と見込み、一人当たりの単価は4,000円（入場券・物販飲食）
イベント収入は1億5千万で、その内訳は
イベント30日
（マスターズリーグ等スポーツ系、展示会・見本市、コンサート、8月6日の新たなイベント等）
その他32日
（高校・大学野球10日、社会人野球6日、カープ2軍戦6日、一般貸し出し10日）の使用料。

これでもって年3億7千万の赤字の案だったわけで
もっと入ると思ったら、代理店もついているんだから黒字の案にすると思うんですよね。

三菱案のイベント収入は1億4千万で、その内訳は
ビッグイベント（コンサート等）5日、社会人野球等アマチュアスポーツ10日
市民イベント10日、草野球30日の使用料。

つまり、どの代理店も広島ならイベント収入等は1億4〜5千万だと踏んでいるわけでしょう。
その程度の経済効果ということではないでしょうか。
また、ギャパだってどの代理店も広島では32000と見ているわけで
その程度の街ということかと思う。

現在外野自由の入場料は1500円。これが2000円になると、ちょっとな。
市内の常連客としてはあんまりうれしくない。それ以上に上がると、非常に
行く気がそがれる。
そもそも球場の場所が移転するだけで、広島市民にとっては、かなり不便に
なる。そのことは勘定に入っているのだろうか?

>264
選ばれた経緯が実に不透明なんだが？
それで話を進めること自体に問題が大あり。
実に不毛な議論ですな。
>>271
いや、広島市民には便利になるでしょう。
電車で一本は魅力的です、少しは歩きましょう。

>>271
カープって観戦料が高いんですよね・・・ダイエーは自由席外野が大人１０００円ですよ。

では・・・もう寝ます。

>>272
>いや、広島市民には便利になるでしょう。
>電車で一本は魅力的です、少しは歩きましょう。

ちなみに広島市民の公約数で言えば今の市民球場のほうが便利にきまってるじゃん
大体電車で一本で便利になる市民でどこの市民だ？
お前個人の話だろ。そう言えよ。
場所で言えば週末などの休日はまだいい。問題は平日だ、仕事帰りにあそこに
寄りたくなるか（試合後帰りたくなるか）だろう

>>270
巨人ファンが多いからパリーグの球団がおらが球団として応援できる？
意味わからん。大体あそこは西鉄〜クラウンライターの系列だろ
まだダイエーが来た頃は西武ファンも多かったんだぞ。
それはどう説明するんだ。
巨人ファンが少ないとは言わんが、札幌じゃないんだぞ。
それに広島でカープ以外では阪神が一番多いよ。誘導操作すんなよ。

>>275および>>268
私は今、福岡に住んでますが、多くは巨人ファンで、「監督が王だから
パリーグではダイエーを応援してやる」という人が多いですよ。
巨人の分身を応援しているという感じでしょうか。
西武ファンも微妙にいます（老人ばっかだけど）。ただ、ライオンズ
は福岡の市民が追い出したような感もあります。
あと、ダイエーはいつも４万５千人前後で満員の発表ですが、あれは
かなりの水増しです。客席が半分くらいしか埋まってないときでも
４万３千人くらいの発表をしてます。（正確な入場者を発表する日本
シリーズでは超満員のＯＮシリーズですら３万６千人の実績です。）
親会社から金を引っ張らないといけない都合上、虚偽の発表が横行し
ていると考えられます。
福岡は周辺人口も広島よりかなり多いです。広島の安佐北南区や、佐
伯区のようなところは、福岡では福岡市ではありません。

>>268
>１０００円が１５００円になっても集客自体に影響はないと思うけど・・・

そりゃ、年間数試合しかいかないヤツの話だろ！
それから、福岡は企業がチケットばらまきまくってる。
比較が単純すぎ。

>雨が降って屋根が閉じ時点で５００円アップなんて面白いかも。

課金システムが難しいが、それはいいかも。

>>272
>選ばれた経緯が実に不透明なんだが？

はぁ？採算性が最もよいから選ばれたワケだが、
自分が気に入らないことは、不透明にみえるらしい…。

>実に不毛な議論ですな。

あなたの妄想こそが不毛。

>いや、広島市民には便利になるでしょう。
>電車で一本は魅力的です、少しは歩きましょう。

便利になるのは、市内は東区・安芸区、及び南区北部居住者。
安佐南北は微妙。
中区・西区にとっては、不便になるだけ。
平日は274の指摘通り。
平日は「仕事→野球→酒盛り」
休日は「買物→野球→酒盛り」
今の市民球場はこれに最適。
ヤードは決して地理的に優れてはいない。
そして、広島規模の都市で、繁華街を二分するのは、ある意味賭け。

>>273
>カープって観戦料が高いんですよね・・・ダイエーは自由席外野が大人１０００円ですよ。

リーグの中では別に高くない。内野は驚異的に安い。
だが、例え安くてもあの糞ドームで２度と野球を見ることはないだろう…。
あの外野席では1000円は安くない。
大阪ドームよりはマシだが…。

ここの屋根好きはどれだけ他の球場をみてるのだろう…。
そして、屋根があったら本気で恒常的に4〜50万も動員が増えると思ってるのか？

>>277
安佐南北区民は多分、新球場の方が行きやすいと思う。
芸備線・可部線沿線住民なら、広電に乗って市民球場に行くより歩いて新球場に行くほうが早い、多分。

・福岡ドーム
福岡市民と広島市民の数はそれほど変わらないが、福岡市は隣に(電車で30分程度)北九州市がある、
人口１００万人の都市が。
観客が増えるという推測は正しくても、観客の増え方がどの程度かはまた違ってくると思う。
福岡ドームはお客を入れようとがむしゃらにやっているという言い方の方がいいかも。
前スレでホークスの営業を褒めたのだけど、動員数の水増しはすべきでないし、
本社からの援助が無くなって、これからがホークスの正念場だしね。

>>278
安佐南はアスト沿線なので、微妙としたのですが…
JR沿線ならそうでしょうが、アスト沿線なら現球場ではないでしょうか？

参考までに、球場周辺の人口をあげてみる。
広島県の人口(平成14年11月時点)
広島県　288万人
広島市　113万人　呉市　　20万人　安芸郡　15万人　東広島市13万人
廿日市市７万人　佐伯郡　７万人　大竹市　３万人
(広島駅まで在来線で30分前後でアクセスできる人口は180万人程度か)

前スレなどで想定された「大広島商圏」(私が勝手に命名)の人口は以下の通り
愛媛県　150万人(平成12年度)　山口県　150万人(平成12年度)
岡山県　196万人(平成12年度)　島根県　 76万人(平成12年度)
合計すると、850万人ぐらい。
ちなみに他のドーム球場の周辺人口は以下の通り
愛知県　704万人(平成12年度)　ナゴヤドーム
大阪府　880万人(平成12年度)　大阪ドーム
福岡県　501万人(平成12年度)　福岡ドーム

>>279
確かにそうですね。アスト沿線住民は不便になりますね。

そろそろテンプレを考えたほうがいいのかなと思いますが、どう?
例えば、リンクがいろいろと貼られてるのをまとめるとか。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
(日本プロ野球史探訪倶楽部より)
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
(中国新聞どうするドーム球場より)

入場料が高くなると、それが観客減少を招くと言う基本的な事がわかってない奴がいるようだな。
新球場は本格的なオープンのボールパークが売り物だから、屋根など必要がない。
必要のないものを税金を使って造り、必要のない維持費を発生させてそれを入場料に転嫁
させる愚行はやめるべきだろう。
使用するカープが必要がないと言ってるものを押し付けるのは馬鹿げてる。

>>281
次のスレは屋根議論にとどまらず施設設備や集客性など全般にしては？
屋根はつかないっぽいので屋根なしでどこまで集客できそうかといった
建設的な議論がいいかと。あと、将来の屋根かけを見据えての議論とか。

>>283
そうですね。屋根架け議論と平行して、新球場全体について、議論していった方が、
いいかもしれませんね。
んで、新スレには私のあげた論点を使わずに、大まかな注意事項ぐらいのあっさりしたものの方が、
いいかもしれませんね。
あと、スレタイにはパンチの効いたもので、あまり長くならないものが良いような気がします。
私は文才に欠けますので、誰か他の人が次スレを立てることを期待いたします。

>277
中区や西区にいるDQNはどうでもいいんじゃないの？
広島市は中区や西区だけで成り立ってないし。

東区、南区、安芸区、安佐南区、安佐北区、佐伯区、
これらの住人が便利になるんだったら非常に喜ばしい事じゃないか。
広島の人って、アホですか？

鳴り物応援反対とか言ってる香具師らは
どんな応援するんだ？
アフォ巨人みたいに汚いタオル振り回すのだけは絶対やめれYo!

>>285
おまえ、もういいよ。
反論できないんなら黙っとけ。

>>285
わかってないな。
今は「仕事帰り」「買い物帰り」の需要が見込め、しかもバスセンターのとなりだから、
市内全域（多少遠いところも含め）の集客が見込めるってことだ。

あんなところに移転したら、JR沿線の住民と、ほんとの球場ご近所の人間はいいかも
しれんが、それ以外のやつは行かなくなるぞ。

買い物がえりの観戦者など見たこと無い。

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289は自分に都合が悪いことは見えない、知らない。
話にならないので、相手にするのやめましょう。

少なくとも俺は野球始まるまでは市内をウロウロしてるな。
そごうの地下街で焼き鳥買って持ち込むとか(持ち込み禁止らしいけどさｗ)

>>285
>広島の人って、アホですか？
お前がアホ！なんです。何いってんだか。
広島駅の横に出来るって、ＪＲ利用してる人も駅周辺で留まるので
なくてそこから職場に行く人が多いんだから。
広島市民全体で言えば　現球場より　便利　＜　不便になる人の方が多いんだよ。
ちなみにヤード跡地に作るのなら府中町や呉市、山陽本線通りの市外の人を
積極的に観戦できるような体制を作るべき

>>292
焼き鳥に缶ビール持込。これ最強。
そごうの地下はいろんな食い物がｳﾏｰｗ

>>266
アストラムは環状線なんかにしても全く意味ナシ。
3セクとはいえ巨額の建設費や維持費で広島市の財政は破綻！

新スレ作りました
★広島新球場について語り明かしたい人達のスレ☆14★
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044627196