★広島新球場について語り明かしたい人達のスレ☆14★

新市長に秋葉氏が続投した今、ヤード跡地に建設が予定される新球場計画は
オープン球場のエンティアム案で進みそうです。
散々屋根架けとオープンでの議論を重ねてきましたが、このスレではオープン
球場でほぼ確定したものとして考えていってはどうかと思います。

屋根架け派の方は納得いかないでしょうが、では今後オープン球場完成後に
屋根架けできるの余地を残すにはどうしたらいいかなど考えていけるのでは？
とも思います。（個人的な意見ですが何か？）

あと、球場の集客性を上げるためには？とか観客席の設備や球場全体の演出に
望むものなどなど球場に期待をこめてﾏｰﾀﾘとおながいします。

殺伐と堂々巡りはやめておくんなまし。
荒しは放置プレーで辱めてください。

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1043843573

スレ立て乙！

１乙でした。
私は散々屋根派の夢想を砕いてきましたが、まだ、
屋根建設の余地はあると思います。
決め付けるのは拙速かと…。
エンティの投資は限界なので、それ以外の資金捻出が必要ですが…

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
(球団別観客動員数推移)
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
(中国新聞どうするドーム球場より)

>>3
まあ、個人的な意見なんで屋根建設についてどんどん語ってください。
ただし、堂々巡りしないようにおながいします。
水掛け論になりがちなんで。夢が持てるような語り合いでﾏｰﾀﾘしていきませんか？

まず根本的にエンティアムはビジネス（当たり前だが）の事しか考えてない
屋根架けに関しても考えは一貫している「自分達にメリットがあるかどうか」
これは採算だけの単純な話ではないが。広島ににぎわいを活力をとか考えてる
のは広島市の役人、エンティアムにとっては広島全体がどうとかは考えてない
他の商業施設の兼ね合いなどおかまいなし、自分たちさえよければいい。
現在の構想ではカープは利用料として年間７億か８億払えば後は自分の儲け
逆にいえば赤字でも払いざる終えない。エンティアムにとっては屋根架ける
事（多目的）によって広域集客の経済効果があってもそれは広島全体での
話（他商業・観光施設、ホテル、公共機関など）話。彼等は具体的に
自分達にいくらお金が入るかが問題。屋根架けて収入増えても屋根の維持費
で相殺されるのなら屋根分リスクを背負うだけ。それに収入の８割は商業施設
からだから２割の部分が５割増し（ありえんが）でもたった１割の上積みに
しかならん、それから屋根の維持費を引くとカープの利用料の上積みは微増
が限度。誰がこんな話にのるか、しかも屋根架け分の構造でテナント収入が
減ると試算、それを市に負担しれくれという始末。
将来の屋根架け構造を可能まで持ってて行く事ができれば大成功と思うべき
でしょう。本当に屋根を架けたいのならエンティアムと縁をきるか、球場
部分のみ公設にせざる終えないでしょう、

市にお金がないというが、それは結局エンティアム案ありき、
公的支援不要（後になって変わったが）という一番負担の少ない案ありき
で進めていたのが根本的な話。出島のメッセやアストの延伸、都市高速等に
とっとと予算をとられたのが、そもそもの話。
要はやる気があるかどうか、やる気がなかっただけ、そして今も・・・・
ビッグアーチの屋根架け断念、ブラジルキャンプ誘致断念、ヤード跡地の
混迷、そして新市長はサッカー専用スタジアムの公約・・・・・・
「お金がない」をいい訳に目先の事しかやらないからこうなるんだよ。
「お金はない」といいながら県とは仲が悪いまま、市は金ないからどうたら
こうたら言いながら、県は県で借金を抱えながらもする事がないから
県庁移転だ、広島空港ゲストハウス、エルミタージュ美術館分館構想なんて
マニアックな事をする。
広島市・・カープ、サンフレなど魅力的な施設によって活性化が充分期待
　　　　　できるのに金がないと渋る。
広島県・・今必要とされるはこモノは特にないからいろいろ自分で考えては
　　　　　予算を使う。
カープにしてもサンフレにしても主導権は市の方にあり県の方は実質口出し
できない（藤田知事が簡易式でもいいから屋根をと言ったときも個人的見解
と前置きの上、その辺が限界）。これを打破するのは結局市が自ら県に
協力を求める（頭を下げる？）のが現時点で一番効果的だと思うが
無理だろうな。

>>1
お疲れ様です。
>>7
同意！西飛行場は激しくいらないと思う。妄想に近い希望を言えば県と市が足並みを揃え重複する投資の見直し・・・
その見返りとして行政枠を超えた資金の調整が出来ればって思う。

>6
ビジネスとして採算が取れ成り立たなければお荷物になるのだよ。
何でも税金で負担しようとする発想は時代遅れなのだよ。
魅力的なオープン球場で良かったと思うぞ。

>9
広島が廃れるんだったら、屋根なしが魅力的だと思います。

前299
発想が単純で恐れ入るが、
広島の場合、駅は通過点に過ぎない。
広島クラスの都市で駅と繁華街が分かれてるのは珍しい。（香川もそうだが…）
中心である紙屋町から離れるのは、危険な賭け。

>まったくです。

観戦客みただけで、試合開始前に何してたかわかるのか？
不思議なヤツだな。

>だから、それは球場近くの中区や西区のDQNどもだろ。

頭大丈夫か？

>東区、南区、安芸区、安佐南区、安佐北区、佐伯区、
>の人間からしたら非常にありがたい。

ちょっとでも複雑に考えるのが苦手なようだが、
安佐南のアスト、佐伯区・南区南部の広電沿線は不便、又は変らず。
決定的に便利なのは東区・安芸区・南区北部のみ。

>これだから（以下略

いいたいことがあるなら、はっきり書け。書けないなら何も書くな。

>民主主義は一部の住人にだけ恩恵を受けるシステムではありません。

ハァ？

殺伐としてきたんでもっとﾏｰﾀﾘいきましょう

>>11
>ちょっとでも複雑に考えるのが苦手なようだが、
>安佐南のアスト、佐伯区・南区南部の広電沿線は不便、又は変らず。
>決定的に便利なのは東区・安芸区・南区北部のみ。

ちょっと反論ですが、あまり怒らないでね。
まず佐伯区は、広島駅側に出来た方がアクセスには早い。
五日市〜広島間はJRで約15分。10分間隔で運行。
広電は5〜10分で運行。ちなみに五日市〜原爆ドーム前までは30分くらいかかります。
[広電の電車標準所要時分より]
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/densha/time/time.htm
まあ、道路の交通状況によってこの時間は大きく変わりますが。
あと、佐伯区、西区の広電沿線の方のJRへの乗り換えは、五日市、新井口、西広島で可能。
広島駅側にできたら廿日市、岩国方面からの観客のアクセス利便が高まります。
広島〜岩国間の快速は40分。
広電宮島口〜原爆ドーム前は47分。

次に安佐南区アスト沿線ですが、祇園、西原地区は不便になる可能性高いです。
古市、中筋地区は大町駅まで行って可部線に乗り換えでアクセスしてもそこまで
変わらないかと。
ナイターゲーム観戦の場合、16時から18時は可部線は10分間隔で運行しています。

南区南部は、ちょっと事情がよくわからないんで言いませんけど、比治山経由で
広電で駅までアクセスできなくはないんでしょうか？

あと、おまけで広島の経済同友会がJRとアストの接点になっているアスト白島駅
付近に接続利便を高めるためにJR新駅設置の要望を行っています。
ソースないですが、中国新聞の元旦記事より。

五日市とか廿日市、呉、東広島あたりは便利になると思うので、
現状の市民球場とどっこいどっこいじゃないかな。

>11
やっぱり中区や西区のDQNかな？
紙屋町は空洞化が進んでいるんだが、
田舎っぺには分からないだろう。
市民球場の跡地にどでかい駐車場でも作れば、
空洞化は避けられるかな？まず作るのが無理だけど。

新幹線、特に、のぞみのような新幹線の停車駅は通過点にはなりません。
そういう考えだから広島市が廃れていくんです。
本物のアホですか？小学生でも分かる事ですよ。

>>12
南区は広島駅経由のバス、市電、そしてJRも使えるので、
移転は全体的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

安芸区はJR、広島駅経由のバスがあるので、
バスセンターへ逝くよりもはるかに楽です。

東区も広島駅経由のバスが多いので、同様です。

バスセンターへ逝くか、広島駅へ逝くか、
ちょっと不便かなと思うのは、中区と西区のDQNです。
中区も西区からも広島駅行きのバスやJRや市電も
それなりにちゃんとあるんじゃなかろうかと。
だからかなり不便、でもないと思うんですけど、
普段から利用しなければ分からない事かもしれません。

少なくても、どうやっても移転場所としてはあそこしかないんだが。

>13
場所は決まっているのだから､うじゃじうじゃ言っても仕方が無いぞ。

>ちょっと反論ですが、あまり怒らないでね。

とんでもありません、
まともな方（御無礼容赦の程を）には普通に反論します。
そうでないヤツにはそれに合わせた対応をします。
馬鹿が嫌いなだけですので…。

>まず佐伯区は、広島駅側に出来た方がアクセスには早い。

それは単純に電車の時間ですよね。
広電なら現球場は目の前ですが、新球場は降りて徒歩１０分程かかります。
JR１５分＋徒歩１０分　VS　広電３０分＋徒歩１分
どちらを選択するでしょう？
また、広電も延伸するでしょうか…？

>次に安佐南区アスト沿線ですが、祇園、西原地区は不便になる可能性高いです。

祇園はJR、西原はアストでは？
大町以北どっこいどっこいは同意。

>南区南部は、比治山経由で広電で駅までアクセスできなくはないんでしょうか？

できます。故に大して変らず。（そう書いてます）
駅から歩きが少ない分現球場が便利。

要は新球場の立地は絶対的に優れてなどいない。
ってことです。
アクセスだけみても…。
私は遠方なのでJRか、車などで通いますが、
新球場の位置は決して便利ではありません。
広島に行って、野球だけ見て返るワケじゃありませんから…。

>白島駅付近に接続利便を高めるためにJR新駅設置の要望を行っています。

２ｋｍあるかないか…東京ならまだしも、JRが動くかな？

>>14
やっぱり本物のヴァカのようですね。

紙屋町の空洞化？それじゃ、その分が駅周辺に回っているとでも？
何にも知らないので妄想をたくましくしてるだけでしょうか？

新幹線の停車駅は通過点にならない？ピントずれてますね。
そうじゃなくて、広島駅で乗降する人にとって、広島駅近辺は
何もないので、駅は通過点にしかなってないということです。
日本語も読めないんですか？（笑

バスセンター隣でアスト駅からも至近の現球場と、JR駅からですら
あれだけの距離がある新球場予定地。オフィス街からも、飲み屋街
からも遠い。これでどっちが集客力があるかもわからないとは、
脳血栓ですかね？

>>17
>脳血栓ですかね？

いや、ネイチャーなのだと思われます。
意味もわからないまま背伸びした語彙を使おうとして自爆してますから…。

俺は小学２年生のとき、社会のテストで100点取り損ねた事があった。

問：町は（　　）を中心に発達している。

正解は「駅」だったのだが、俺はこれを間違えた。
広島はどう考えても「駅」を中心に町が栄えてはいないのだがな…

東区牛田だがバスが多い市民球場の方が便利だぞー。

>>まず佐伯区は、広島駅側に出来た方がアクセスには早い。

>それは単純に電車の時間ですよね。
>広電なら現球場は目の前ですが、新球場は降りて徒歩１０分程かかります。
>JR１５分＋徒歩１０分　VS　広電３０分＋徒歩１分
>どちらを選択するでしょう？

五日市あたりならＪＲのほうが単純に野球観戦のみを目的とするならば便利。
漏れは、五日市から千田町の高校に通っていたが、広電のとろさに耐えかね
わざわざ広島駅に駐輪場をかりて、広島駅から自転車で高校に通ってました。
これは、決して少数派ではない。

そもそも、現市民球場の建替えが現地では困難だからヤード跡地への移転が
なされるわけで、今更、立地条件の比較をする意義は無いと思われる。

学生はチャリが多いだろうね。だったら東に移るより中心部に居た方が良さそうな。

市内の人ならチャリ派は多いかもね。（市外の人で使ってる人も案外多いが・・）

>>21
>そもそも、現市民球場の建替えが現地では困難だからヤード跡地への移転が
>なされるわけで、今更、立地条件の比較をする意義は無いと思われる。

全くその通り。今更、何の意味もない話です。
まあ、未練がましい人が多いってことでしょう。

＞２１
それはわかってるんだが、ヤシ広島駅に近いだけで「新球場は便利」
とのたまうのがおるもんで・・・
どっちにしろ一長一短あるだぎゃねー。ちなみに広電＝トロイだけで
判断しないほうがいいぞ。仮に５分、１０分遅くても自宅から駅・電停
までの距離・駅内の移動時間などのトータルも考えないと
東区でも牛田の団地方面はバスセンター経由が多いので一概にいえんぞ
結構問題なのは今まで不便だった人が足を運んでくれるか、不便になった
人が足を運ぶかよく球場に見に行く人に意見きぼんう

しかし甲子園や神宮みたいに市民球場以上に長生きしてる球場もあるのに
今建て替える必要があるのかねぇ。改装じゃ無理なのかな。

>>25
牛田⇔江波のバスはバスセンターは通らんなぁ。

>>26
甲子園は８年後に建替えることになっている。
広島は今決めても建つのは４年後。
ぼやっとしていたら、取り残されるだけ。

ていうかずーーっと罵り合ってるﾈﾝﾁｬｸが２人ほど居るな。
どっか別の場所で２人っきりでやってもらえないでしょうかｗ

>>16
レスありがとーございます。

祇園地区のアスト沿線からJR下祇園駅までは結構距離ありますよ。
西原はアストで出た方がいいかもしれないですね。
まあ、すべて駅までのアクセスが徒歩前提ですが。

>２ｋｍあるかないか…東京ならまだしも、JRが動くかな？
についてのソースがあったんで。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/hiroshima/reason/011012.html
内容一部抜粋
「当初、交差地点に駅を設置する計画があった」。駅の位置決め作業に携わった
関係者の一人は証言する。なぜ、山陽線とアストラムラインは結節しなかったのか。
広島市は「新駅をつくれば隣りの横川駅と距離が短くなり、ＪＲの運行に支障が出る
との話だった」（都市交通部）。ＪＲ西日本側（当時・国鉄）の説明は微妙に食い違う。
「駅間の距離は問題ない。構造上、駅のホーム幅が狭くなり乗客をさばききれない、
との判断と、アストラム側に交差地点に駅を造れない事情があったらしい」（広島支社）
〜中略〜
「結局、山陽線とアストラムの結節ができなかった一番の原因は」。問いかけに、
七十歳を優に超えた関係者はしばらく黙った後、「市、国鉄、国、運輸業者など、
それぞれのメンツでそうなったのです」と答えた。

一応計画はあったらしいですが、変なプライドで計画は潰れたみたいです。
まあ、本題からそれるのでこの辺にしときますが。
〜続く

続き〜
まあ、ヤード跡地がたしかに遠いのは解かります。
ヤード付近に新駅設置してはどうか？みたいな事も言ってる人がいるみたいですが
たしかに実現したらアクセス的には有利にはなるとは思います。
まあ、新駅設置は今現在は妄想範囲ですが。

買い物する場所など商業施設が紙屋町付近より少ないのもわかります。
でも広島市としては、広島駅地区を新たな都心として整備するつもりがあるらしいです。
まあ、いつの事になるやらですがｗ
一応ソースとして
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/
index%20of%20town%20planning/town%20planning(pdf)/
important%20future%20projects.pdf
「広島駅周辺地区については、第4 次広島市基本計画において、新たに「都心」として、広島駅という広域交通結
線点としての機能を最大限活かしながら、時代の潮流に対応した新たな高次機能の導入を図るとともに、広島ら
しい個性的で魅力ある都市空間の形成に取り組む。
�@広島駅南口周辺市街地裁開発事業
�A広島駅南口地区地下広場整備
�B広島駅北口地区整備の推進」

市長選で落ちたO田氏は盛んにこっちの方を訴えてましたね、たしか。
なんか話題がそれてｽﾏｿ

>>29
自分の事？

>>30
ＪＲ駅と紙屋町を結ぶ路線で儲けてる広電にとってはアストは脅威の存在だしね。
今から市役所まで伸びて白島駅が出来たら広島駅発紙屋町経由宇品行きはかなり痛い。
スレ違いくさいけど。

>>32
広島の交通網が中途半端
東西の市外・佐伯区　ＪＲ
旧以内・己斐方面　　広電
以前の郊外団地　　　バス
西風新都　沿い　　　アストラム

軌道線はＪＲとアストに集約（白島連結・一部延伸）、
広電は路面撤去にし、道路にし両端を終日バス路線にする。
ＪＲ・アスト（中高速・大量）、バス（低速、細やかさ）
の二本建てにすればいろんなアクセスがトータルで便利になる。
利権ありすぎ！すっきり計画お願い
そうすればヤード跡地のアクセスも変わってくる

先日、福岡にいってきたのだが、ホークスのジャンパーやキャップを身に付けた
おっさんおばさんが結構目についたぞ。
カープの場合、一番の問題はハードよりも、ソフトじゃない？

>>21
>漏れは、五日市から千田町の高校に通っていたが、広電のとろさに耐えかね
>わざわざ広島駅に駐輪場をかりて、広島駅から自転車で高校に通ってました。
>これは、決して少数派ではない。

同じ事を野球観戦に適応できると？
悪いがそれは反論にならない。
それは、自転車を市内に置け、自転車に乗れる人だけの話。
観戦者はそんな人ばかりではない。
学校・職場に通うのと、最多でも年７０もない野球観戦では、比べられない。
「JR１５分＋徒歩１０分 VS 広電３０分＋徒歩１分」でしか比較する意味はない。

>そもそも、現市民球場の建替えが現地では困難だからヤード跡地への移転が
>なされるわけで、今更、立地条件の比較をする意義は無いと思われる。

違う。
元々は、目的のない土地の所得が先行。
で、何しよう、新球場つくろう。
ってのが基本的経過、始めに新球場ありきではない。

>>24
>全くその通り。今更、何の意味もない話です。
>まあ、未練がましい人が多いってことでしょう。

話の経緯も知らずに軽口は謹んでもらおう。
しかも間違った前提に賛同した上でのな…

>要は新球場の立地は絶対的に優れてなどいない。
とも書いた。
あとは、25の指摘通り。

>>35
主要駅周辺にある広大な土地を遊ばせておくなんてことは、普通もったいなくてできない。
土地を取得すること自体は間違っていない。しかし、広島市行政は遅いし、計画性がないということのせいで、
当たり前のことが当たり前にならない。これが最大の問題。

球場問題については市民球場の建替え不可が前提になっているわけで、
代替地を市内に探すとすればヤード跡地しかなかったということでしょ。
ただ、生活感がなく、デスクの上で評価していると、「駅前＝便利で観客増」という判断をしがちになる。
しかし、現実はそんなに簡単なものではない。私も新球場が市民球場より「絶対的」に優れているとは思わない。
これから、あの土地をどうしていくのかという問題。

>17
バカはお前なの。
お前の話を優秀な実業家連中の前で話をしてみろよ。
間違いなく、お前がバカにされるから。
あれ以上の立地条件を日本全国で探しても、数えるほどしかないし、
だからナベツネが大文句をたれているんだよ。
そんな事もバカだから分からないよな。

困ったもんだな、市民球場の立地条件がいいだなんて。。。
どこの球団もあの場所で我慢してるんだよ。

>>24
どうも、中区や西区のDQNには立地条件が悪いらしい。
大田舎の広島を象徴してます。
このままでは、間違いなく廃れていく一方でしょう。
ざまあ見ろ、と言われてもしょうがないかと。

>>35
そんなにヤードに作りたくないんなら別スレで話したら。
「ヤードに球場を作るのがいいのか悪いのか」って。
内容に反対とかじゃなくても、もう見ていて、うざい!
今、いいか悪いかよりも、あそこに建てる前提で話が進んでいるのが事実。

>>38
たしかに屋根架け云々が終わったら、移転反対みたいな感じになってきましたね。
利便性が悪いならヤード計画とともにアクセス面も改善していけばいいと思います。
JR線の横なんで新線作るより安上がりだと思いません？
あと、紙屋町・八丁堀周辺の繁華街が魅力的というなら、ヤード球場建設を契機として
新たな駅前再開発に期待してみませんか？
財政難等で計画なんて進まないと言われるのは重々承知の上ですが、人の流れる道という
ものができると、自然にその道周辺は栄えると思いますよ。

あとショッピングモールも横にあるんで、一応買い物や映画鑑賞のあとに野球観戦なんて
事もできますよね？

野球なんてオリンピックからも外されるかという
終わったスポーツに税金投入なんてもっての外です。

ヤード跡地への移設は、紙屋町付近の再開発ってことで
いいと思うけど。

>>38
新球場の話なんだからこのスレでいいのでは？

＞広島駅に近いだけで「新球場は便利」
この感覚が間違っているという事には禿同
横着な人が多い広島で駅〜ヤードの距離が客減らす要因にならないといいけど。

そして
＞今、いいか悪いかよりも、あそこに建てる前提で話が進んでいるのが事実。
これにも同意。もう移転は間違いない。ただまだ着工してないわけだし
物理的にはまだ変更は可能かな。まぁ無理な話。
そういえば子供病院を作る計画もあったね。

>>37
「優秀な実業家連中」
自分がそのつもり？ﾌﾟﾌﾟ

>>39
映画と野球を同日に観るなんて少なくても俺にはできんわ。
多分めっちゃ疲れると思うけど。

>>41
併設して大規模な駐車場を整備する(市の負担で５０億だっけ)んだから
横着な人間にはいいと思うんだか。
多分野球観戦とセットで割引あるんだろうし。遠方の人も見つけやすいだろうから。

約一匹、低脳九官鳥もどきが混ざってる気がするのは俺だけか…？


>>36
異論ありません。

>>38
>そんなにヤードに作りたくないんなら別スレで話したら。

そんな事は一言もいってない。
しかも、スレ違いでもない。

>内容に反対とかじゃなくても、もう見ていて、うざい!

なら、スルーするがいい。

>今、いいか悪いかよりも、あそこに建てる前提で話が進んでいるのが事実。

新球場は全てが薔薇色…のような、脳天気が混じってるので、
決してそうではないといってるだけ、
25氏が説明してるだろ。

>>39
私は移転反対ではありませんが、根強くそう思ってる勢力もあります。
駅前とともにこれが繁栄の道になれば皆が喜びましょう。
一方、反復になりますが、広島規模の都市で繁華街が２分して、
共倒れにならないか…という危惧は拭い切れません。

>>44
車で行くには紙屋町以上に極悪な場所だけどね。
道幅は広げれそうに無いしどうするんだか。

>>38
もう少し大人になれよ
現球場と新球場の利便性を語ってるんだろうが。
現球場の方が便利＝新球場はいらない　とはならん
現実の話をしとるだけだ

ここでの意見が法的に開発に反映されなきゃいけないわけじゃないし
便所の落書き程度の価値で好きがって書いてるわけだから
気に入らなきゃ流せば言いだけだしね。45の言うとおりスルーすればいい。

そうそう。殺伐はやめよう！

カープがなぜ品川プリンスを使っているか、理解出来ないんだろうな。
ただの田舎っぺで、バカだから。
少しは自覚しなさい。

>>41
＞広島駅に近いだけで「新球場は便利」
この感覚が間違っているという事には禿同
横着な人が多い広島で駅〜ヤードの距離が客減らす要因にならないといいけど。
↑
広島にはこんなバカが多いんだよな。
逆に増えるよ、東広島、呉、廿日市、そして坂、海田、
あたりからの客が増える事が見込まれるが、
中区や西区に住んでいるDQNな広島市民には関係ないんだろう。

これこそ、経済効果が生まれる要因だったりもするんだが、
理解出来ないだろうな、バカだから。

>>44
ほらね、これもそんなバカの一人。
車社会なんて、田舎の象徴。

広島市の区別人口(平成12年度調査より)
安佐南区　　　 204,636 西区　　　　　 179,519
安佐北区　　　 156,387 南区　　　　　 135,467
佐伯区　　　　 126,818 中区　　　　　 124,719
東区　　　　　 123,258 安芸区　　　　 75,435

中区西区民だけが広島市民ではない。人口比で見れば三割程度。
ただ、なんか議論のピントがずれてるような気がする。
住人の問題もあるが、それより大きいのはその地区に他地区から来ている労働・ショッピング・観光目的の人たち。
また、広電・バスが集中交差している紙屋町に集客力があるのは事実。
○○ついでに、○○帰りにという需要をどのように喚起するか。
>>広島駅に近いだけで「新球場は便利」(なのかどうか)
という言葉が一人歩きしてるような気もするんだけど、駅前が見劣りする環境とは決して思ってない。
今は一日14万(中四国最大規模)の利用者を持つ広島駅の「集客力」を利用しきれていないだけ。
お役所感覚で「駅から徒歩十分なら歩いていくな」というだけでは、かなり厳しい。
広島市も新球場建設に歩調を合わせて周辺の整備をするようだけど、これにどれだけ力を入れられるか。

広島市の再開発が遅れているのも少なからず悪いんですが、
福屋が２０年ぶりくらいに売上で首位に立ったことを考えると、
広島駅を活用するのは当然なんです。

どうもそれを理解したがらない方々がおられるのも現実で、
このスレにもその醜態を晒している様子がちらほら見受けられます。
こういった方々を説得させるためにも注目のポイントになることは間違いないでしょう。

あの場所は「駅前」って性格とは違うような。
ＪＲの新駅が出来ればいいんだけどね。
広電のボート前みたいに試合日だけ停車でも良いのに。

>>50
やっぱりアフォ確定。

客が増える？広島市より東よりの地域には便利になるが、
かんじんの広島市内の多くの地域（中区、西区だけじゃないからね）
にとって不便になる要因が多くなる以上、それは怪しいね。
脳内ばら色みたいだから、しゃーないけど。

しかも車で来られないってことは、やっぱり遠方からの客を
呼ぶのは苦しいということ。何もわかってないんだね。たぶん
リア厨だね。

>>54
みんな無視してるのに何故レスする。まんまと釣られてる事を自覚汁。

アストラムとJR山陽線、白島で結節駅を設置する方向で進み始めた。
そうなれば市民球場は、JR利用者でも新球場より便利になる。
もう球場作り止めたほうがいいよ。

今更駅設置は無理っぽいけどな。
ＪＲの駅作ってアスト白島まで歩道設置って事？

>>57
JR山陽線/広島横川間・アストラム/白島城北間にそれぞれ新駅設置。
アストラム開業当時は協議が時間切れとなったが、今回進み始めた。
西風新都線バスに乗客を奪われ始めたのも協議再開の一因らしい。
今回はJRも乗り気らしいので実現可能性は大きいとのこと。

住建の会長だっけか？
ゴッホの絵に６０００万出すんだったら、カープかサンフレに出してほすい

アスト新駅か･･･。３セクに借金させて開発費用捻出かぁ。
結局市民の借金みたいなもんなのに。白島無茶苦茶近いよ。
既存の駅を生かすって考えがまったく無いところにばら撒きのにおいを感じる。

リア厨、考えが凄すぎ

>>54
あのう？
中区や西区の合計した人口は広島市の人口の３割程度なんですが。
残りの安芸区、南区、東区、佐伯区の合計がはるかに上回っています。
そして、既に海田、坂、熊野が広島市との合併に向けて、
具体的な話し合いに入っており、安芸区の人口は増えます。
こうなったら肝心な地域でもないんですよね。
考え方が西高東低になってませんか？
冬型の気圧配置と同じなのは笑えます。

それと、車は不要になるとは思いませんが、
車、車では都市は発展しませんよ。
広島市が廃れる方向で物事を考えているのであれば、
その自己中心的な考えで構わないでしょう。

>>56
市民球場はいつまでも使えないそうです。
新球場が魅力的なオープン球場だったら、
市民球場で十分だったりもしますが。

>>58
ソースは？

市民球場はどうなるのか？・・・ですが

秋葉広島市長が選挙公約したサッカー専用スタジアムの新設推進−を受けて、早くも民間サイドから基金集めの構想が持ち上がるなど、実現に向けての動きが表面化してきたが、最大の懸案であるスタジアム建設場所については、広島市民球場の改造案が有力候補として浮上してきたようだ。

らしいです。

>>63
えっ？それこそそーすは？

広島経済レポートより
http://www.hk-report.com/

連カキスマソ

今週の記事とやらをご覧下さい。

>>63
票稼ぎの公約じゃなかったのか。
ってか県がやるんじゃないの？屋根つけ代無いのにサカー場作るのかよ。
ビックアーチみたいな超上等なのあるのに。

やってることがチグハグだよなぁ。

>>67
クラブとサポーター（ファン）はサッカー専用が欲しいんだよ。
陸上競技場と兼用のスタジアムはピッチとスタンドの距離がありすぎて、
臨場感なしでダメらしいです。ていうかビッグアーチは場所が良くないしねｗ

ビックアーチを改良したらいいのに。一から作るより安く出来そう。

たった年数試合の為に専用スタジアム？
野球と違って、圧倒的に試合数が少ないよね？
ムリだ。
そのうち「ハンドボール専用球場」「卓球専用球場」「ゲートボール専用球場」
「ドッチボール専用球場」「K1専用コロシアム」「女子プロ専用体育館」
「ヲタク専用コミケアリーナ」作ってくれ〜ファンの願いなんだ〜って
言い出す奴らが現れる。

>>70
市民球場を改造らしいですよ。
>>71
別にJリーグだけの試合を想定してないんですが…

ってかスレ違い

まぁ野球豚厨と言われて切れる奴が釣れそうだからもうやめときますか。

着工は2004年らしいね。作るならはよ作れって言いたいけどなぁ。
開業は07年。200年くらい使えるような奴にして欲しいｗ
市民球場みたいに古さボロさが味になるくらいね。

>63
マイナーなサッカーの為の専用スタジアムなど必要がない。
ビックアーチがあるだけ有難く思わないといけないのに馬鹿げてるぞ。
ビックアーチの固定費は今後は垂れ流しになるのか？
サッカー専用スタジアムの建設資金や維持費に税金は一切使うなよ。

>>69
臨場感を出したければトラック部分にパイプ椅子を敷けば十分だ。

>74
サッカーは世界ではメジャーなんですよ。
高原が無失点記録を更新していたカーンからゴールを奪った事で、
日本に高原あり、と世界中のサッカーファンに知れ渡ったかもしれない。
少なくてもドイツでは有名な日本人になったでしょう。
これまでは、同じハンブルガーの若林くんだけだったしな。


















キャプテン翼の話だけど。

>>63
市民球場改装サッカー場は大いに結構だと思うが、一緒にアマチュア向け球場も
つくっとかないといかんね。

おい、野球豚。
早くホームを尾道に移して市民球場の場所あけろ。
野球なんてじじいしか見ないんだから観光のついでになる尾道が最適だ。

それにしても・・・広島市のＨＰの掲示板がかなり活発ですね・・・
都市のＨＰって退屈なものが多いけど・・・広島市は例外。

>>78
だからなんなんだよシネヤボケ

>>78
今広島市のHP読んできたけど、約一名アフォが居たねｗ
球場建設できないのが屋根架け派のせいだと思っていた香具師。
で、その間違いを指摘されて逆切れとｗｗ

＞８０
あっ、それ突っ込んだの俺（＾＾
多いんだよね、屋根論議が球場が建たない一番の理由だと
思ってる奴、屋根の話をすると「屋根がつけばバラ色になるのか」
なんて極端な話を出してくる奴。

>>81
それはそれはお疲れさんでしたｗ

にしても誹謗中傷や罵詈雑言の文章や単語なしで、
あれだけ文体から興奮状態が伝わるのはある意味凄い。
あの人軽いノイローゼじゃないかなｗ

>なぜ私だけここまで責められなければならないのか……。
>　アストラムラインにしろＬＲＴにしろ、他にも同一の話題のトピは複数あるではないか！
>到底納得できない。私に恨みでもあるのだろうか？
http://www3.city.hiroshima.jp/cgi-bin/bbs.cgi?bbs_name=hiroba&m=mes&no=832

確かにちょっとキテるかも。微妙にいい味だしてる（ｗ。

広島市の掲示板ヲチスレになってるｗ

新球場楽しみだね.いろんなとこからカープを見に来れるようになるよ.
でもサッカー専用球場はどう考えてもいらない。そうなったら紙屋町が寂れる.

>>83
う〜ん・・・ちょっと可哀想な気がするね・・・
あまりのめり込み過ぎるとあ〜なっちゃうんだよ・・・ほどほどが１番なんだよね。

>85
魅力的なオープン球場は期待するほどのものではないだろう。
下手したら、カープもあぼーんしちゃうんじゃないかな。
市民球場の跡地にサッカー専用もいいけど、
車しか使うことの出来ないDQNな広島市民のために、
巨大な駐車場が最高だろう、そうすりゃあ紙屋町も寂れないし。
広島市にそんな発想が出来れば、もっと魅力的な開閉式球場をつくるか。。。
鉄道路線のない場所がいつまでも発展するわけないし、
それはこれまでもなかったし、これからもない話、
と言う事は、広島市民の理解の及ぶ範囲ではないだろう。

だからサッカー協会は広島県に駆け寄ったんだな、賢い。
いや、過去の反省からきたのかな？

広島駅からヤード跡地の新球場までは、動く歩道を設置すればいい。
徒歩時間が短縮され、お年寄や子供に喜ばれるだろう。

>動く歩道を設置すればいい。
　
そんなお金があるのか・・・・
それに歩く歩道は最近事故とかいろいろ問題になってるんだが

>88
再開発でなんとかなるさ、いつの事か定かではないけど。

>>87
じゃあ、市民球場跡はクレドの高さ並みの高層立体駐車場ということで。

広島市の掲示板は市に批判的な意見は載らないからなぁ。
市は黒字財政とか言って３セクに当たり前のように借金させてアスト作るなって書いたら不採用。

>>91
ギャグのセンスがいまいちだな。

>>92
ギャグセンスがイマイチだな。

>>62
広島経済レポートより。詳しくは02/10/24日号を参照。以下に要点のみコピペ。
http://www.hk-report.com/021024/index.htm
「アストラム−山陽本線連結の新駅構想再燃」
広島高速交通のアストラムラインとＪＲ西日本の山陽本線を連結する新駅、
仮称“西白島駅”構想が再燃する雲行きだ。アストラムラインとＪＲ路線が交差する場所は、
可部線と交差する安佐南区の大町と、この中区西白島町の二ヶ所。
大町にはすでに統合駅の大町駅が開業当初から設けられているが、西白島駅については、
アストラムラインの新設工事に先立って、旧建設省、市、ＪＲなど関係機関が協議したものの、
結局、陽の目を見なかった経緯がある。

>95
アストラム乗客減少、横川駅構内広電乗り入れタイミングはいいぞ
各機関の権益より
便利性を考えてくれ

>>95
この構想が実現すると、ヤード球場にアクセスする利便性が高まるね。
このスレの最初の方でいろいろ話があったけど。

あんま変わらんでしょう。球場前にＪＲの新駅が欲しい所。

>97
元々、利便性のいい場所に作る予定なんだから、
何にもしなくても、公共事業を手当たり次第にやっていれば、
より利便性が増すだけの話。

>元々、利便性のいい場所に作る予定なんだから、
アフォ発見！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　専スタ専スタ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ￣ｉ＼＿＿＿＿..　　　　　　　　　／　│　＼
　　|三|ミｌ三三三三|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ￣￣ |＼
　　|三|ミｌ三三三三|　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　 .| 田田 |�п_
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　そうだ！専用ｽﾀｼﾞｱﾑをつくろう！！ ....| 田田 |幵�л
　　|三|ミｌ三三三三|　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　 .| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|三￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　専スタ専スタ専スタ！
　　|. . 専スタ〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|三＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　 　 　　　　　　| 田田 |幵幵|
　　|三ｌミｌ三三三三|　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　 | 田田 |幵幵|
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>>100
ちょっと不便だよな。

>102
紙屋町に比べたら便利いいよ。

ていうか便利か不便かなんて論争は、
そいつがどこに住んでいるかで違ってくるに
決まってるじゃん。ｱﾌｫくさ過ぎｗ

>104
まあそういうこっちゃ。

>>98
球場前のJR新駅は必須だろうな。

サッカー専用だけは止めようよ

サンフレが一年でＪ１に帰ってきてかつ広島でサカーブームが起きれば
作ってもよいかと。俺が消防の頃は周りの消防はカプファンよりサンフレファンの方が多かったなぁ。
しかしどうも人気が出ない。サカー専用じゃなきゃサカー出来ないわけじゃないし要らんような。
屋根無くても野球できるって話と同じやね。ファンがどっちが良いって言っても
税金使う以上は最低限の設備でよいと思われ。

>107
その通りだ。
サッカー専用競技場など必要がない。
そのような下らないもののために税金を使うのは許されないぞ。

新球場建設不可決定おめでとう（ｗ
特区に選ばれず、土地取得代の120億を市債で賄う計画は無理でした〜。
あー残念だねぇ、新球場建設不可能（ｗ
あ、尾道ホームにしたら。

さぁさぁ、野球豚は紙屋町から早く出て行けよ。
後はサッカー専用スタジアムに決定してるんだから。
あ、尾道が嫌ならビッグアーチで野球してもいいよ（ｗ

>>110

>特区に選ばれず、土地取得代の120億を市債で賄う計画は無理でした〜。

あなたアホですか。
これまでの回答と最終回答はちがいまっせ。
月末に恥をかくのはあなた(笑)
特区認定されますよ。

なにより特区の意味が違う(爆)
市債なんて全く関係ない。それは全く別の法律で
そもそも民間に貸す場合、起債はできません。
特区は、公社取得のままで民間に貸す提案。市債など全く関係ない。

よく調べてから書きなさい。

>>111
あの〜もう不可がでましたが（ｗ

>109
サッカーの方が損益分岐点が低くく、費用も安上がりなので、
魅力的なオープン球場よりもお得だったりするんですよ。
>>110
おお、これはおめでたい。
このスレにあの人もいることだし、尾道がいいと思います。
で、醤油とかおたふくはどこにありますか？

>>112
でてませんよ。今は２次回答の段階というだけです。

新球場建設不可決定ならサッカー専用スタジアムに改修案もボツという事では？

反転石が紛れ込んでる模様

＞１１１
＞特区認定されますよ。

ずばりその根拠を教えて下さい。そうでなければ「ウソ」認定だな
（結果がどうであれ）

アスト900億の内、市が負担してる金で十分、球場作って、サカー場作れそう。
本当アスト延伸だけは止めようよ。市民はあえて秋葉を選んだ訳だ。
大田と同じことするなや。

＞大田と同じことするなや。

まだ大田は候補の段階での話し。秋葉は市長の立場で表明してるからまだタチが悪いとおもうのですが？

＞108

野球、サッカーともに広島を愛する仲間が心をひとつにする場所が、欲しいん
です。正月にNHKでトヨタの会長と有名な建築家の対談を放映していたんですが、
これからの日本は、みんなが集まって、いっしょになごむ場所をつくらないと
いけないという内容でした。良い家にすんでいても、テレビを観てるだけじゃあ
、って意味だと思います。

油断していると、あまり意味のないプロジェクトにカネをつかわれちゃいますよ。

どうか、新球場建設がぽしゃりませんように・・・。

しかし市民球場みたいな野球でも狭いといわれる球場を改造したところで
サカーの縦長のグランドが作れるのだろうか。

>>121
ハノーバー庭園か商工会議所を潰すんじゃないの？

>113
プロサッカーの試合は年間何試合なのだ？
損益分岐点は売上を考慮しないと意味がないぞ。
サッカーの試合数の少なさを考慮すると安上がりとは言えないだろう。

市民球場の跡地じゃ絶対無理だよね。
とすると広大跡地？まあ、買う金が出ないよねえ。

>120
いや、もうぽしゃってますが？
>>123
アマチュアも使えばいいじゃないですか。
高校生、中学生あたりにも使えるようにすればいいと思います。
野球と違いプロアマの垣根がないサッカーには、
税金投入の意義はあります。

芝の手入れにこれまた税金投入でしょ。
屋根に関して散々否定されてきた以上野球ヲタ的には
安易に税金使われるのは嫌だな。中電、デオデオあたりに出資してもらって作れ。

>126
魅力的なオープン球場も天然芝じゃなかった？

>>127
たしか民間が球場を建設運営するんじゃないっけ？
税金投入で芝はいじらんでしょう。

>128
それなら魅力的なオープン球場のために税金は必要ないじゃん。
あのバカオーナーが身銭を切って用地を買って作れば問題ないわけよ。
実に都合のいい話だな、バルサの会長みたいに早く辞めた方がいいんでないの？

>>129
先代が早まって買ってしまった訳だし。野球ヲタの中にも市民球場が良いって奴は多い。
サカヲタは税金なんて使ってナンボって奴ばかりだから
ブラジルのキャンプ呼ぶのに五億払えとか言ったり
超上等なビックアーチがあっても専用じゃないからやだと言ったりしてるみたいだがな。

ずっと使ってた球場に愛着って無いのかねぇ。

>130
どシロート発見

>>131
どこらへんが？

>>132
煽りだからほっとけ。
ぢゃなかったら、真性のアホ。

＞130
禿同

オープン反対の次は移転反対ですか。
サヨク系プロ市民の多いスレですね

このフォーラムでは新球場には欠かせない広島市の交通機関を考えます。
http://www.voice-of-design.com/event/car7_jp.html

新球場のテナントが１００円ショップやユニクロというのは本当？

>135
>サヨク系プロ市民の多いスレですね

えー今回は市長があれなんで表立って反対してません
逆に魅力あるオープンをとかいう人が多いです。

共産党としては、たしか新球場建設反対だったね

>>135
元々、移転反対作るなら屋根かけって人が多いからね。
金が無いから屋根付けれないって結論なら金かけないで移転するなって意見が出るのも当然。

>>137
聞いたこと無いがユニクロはいらんなぁ。
ダイソーも府中のキリンに出来そうだし。

ＺＥＰＰが出来るって話は聞いたことある。(噂だが)

新球場は実質流れたんだろ？
いいじゃないか。
駅前より中心部で改築したほうがいいと思うよ。

ヤード球場反対。
広島駅に隣接する場所に、子ども病院や高齢者施設など福祉を核とする空間にすれば、
広島の個性を打ち出せる。

>142
市民球場は寿命なんだそうな。

>144
>市民球場は寿命なんだそうな。

以前新球場建設でいろいろ言われてたけど
その寿命の市民球場を改装してサッカー専用スタジアムを作ろうと
言ってるから大規模な改修は無理としても寿命だというのはもう根拠はないよ

甲子園や神宮なんてもっと古いぞ。
結局土地があるからってだけでしょう。

ただ、広島城のお堀があった場所に建てられているらしいから、地盤はよくない罠。

フランチャイズが確立しているメジャー・リーグには全国区の人気球団など存在しない。
ヤンキースが日本の巨人と思われがちだが、近年はヤンキースより黒字を算出して
2年連続で全球団中トップの観客動員数を誇るのが開閉式球場を持つマリナーズ。
シアトルという国際都市でありながら、観客数が少なく、赤字続きだったマリナーズが、球団として初の黒字、
前年度比３０万人増を記録したのが、現在の新球場セーフコフィールドがオープンした１９９９年。
イチローが来る前の年までに60万人増。西海外の偏狭な土地でこの数字。
イチローや佐々木が来る前で、決してイチロー人気だけの影響ではない。

将来は日本もアメリカのように、ケーブルTVがほぼ全家庭に普及するでしょう。
そうすれば伝える側、メディア優先ではなく、視聴者が積極的にメディアを選ぶ事が重要視されるようになる。
フランチャイズが確立し、巨人が全国区の人気を失ったらヲワリってのはやめてほしいね。

>138
ごめん、そういやそうだったな（＾＾。しかしあまり強く反対はしてない
（いつものハコモノに比べ力は入れてない）という事でよろしいでっか？

>>148
ケーブルより光ファイバーかもね。
それはとにかく、球場って舞台を整備すべきことは間違いない。
全面改装、改築、移転、屋根付き、何でもいいから。

ウインズにも移転して中入ってもらえ。
で球場の画面使って観戦させれ。

ついでに、ボクシングや格闘技が出来るホールも組み込もう。
そしたら、広島にもプロレスの聖地ができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないか！
て、これはどこかで聞いたことあるような？

>>152
ドライアイスも装備きぼんぬ。

エンティアム案に決まったわけよね？
内装とか発表されてないのか？

いつ着工？

その前に土地取得はどうなったの？

>>151
ウインズは椅子が足りてない。
球場が使えたら床に座らないで済むから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>155
2004年だったと思う。

不要になったんなら打ち止めでいいんじゃない？＞１

>153
それじゃあ、カビ色マットのあるディファ有明じゃん

特効装備の世界初プロレスの会場みたいな野球場。
おもろいけど無駄な装備としか言い様が無い…。

市長は市民球場跡がサッカースタジアム建設候補だと表明しました。
ヤード球場は建設当確です。

>161
市長がかわれば（以下略

票が欲しかっただけでしょ。秋葉は言うだけやらなかった事も一杯。
ビックアーチどうするんだか。散々言われてきた屋根無くても野球できるって言葉。
同じく専用化しなくてもサッカー出来ると思うんだが。

>163
魅力的なオープン球場で、野球もサッカーも出来ればいいけど、
まず無理ですな、無理です。

特区認められなかったね（ｗ
野球豚死亡（ｗ

ま　た　先　延　ば　し　か

あれだけいたエンティアムまんせー厨はどうしたんだ？

フェンスは低くしてほすい。

土地開発公社は公有地の拡大のため「地方公共団体に代わって土地の先行取得を行うこと」
（公有地の拡大の推進に関する法律第１条）を目的として創設されたものであり、
公共用地の「先行取得」である以上、土地開発公社が取得した公共用地は、依頼元で
ある地方公共団体が再取得し、土地開発公社が資金回収することをその本質としている
ことは、前回回答したとおりである。
土地開発公社の保有する公共用地を賃貸することが「公社自身の経常収支にもプラスになる」
とのことであるが、この主張は、本来、取得の依頼元により再取得されるべき土地を、50年以上の
長期にわたり土地開発公社に保有させ続ける趣旨であって、土地開発公社の経営の健全性を
害するものであり、また、設立団体の財政の透明性を確保する観点から問題がある。

総務省から駄目出しを食らいました

111 名前：名無しなんじゃ　[]　投稿日：2003/02/15(土) 11:00 ID:RBjAnnxc
>>110

>特区に選ばれず、土地取得代の120億を市債で賄う計画は無理でした〜。

あなたアホですか。
これまでの回答と最終回答はちがいまっせ。
月末に恥をかくのはあなた(笑)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特区認定されますよ。



……晒し上げとくか。永久保存ものだな。

土地代ってところでナンボなんだ？

>169
総務省の見解は何？

まだ買ってないならもうやめればいいのに。市民球場ﾏﾝｾｰ。

>>111
野球豚でてこいや（ｗ

いまＴＶで特区についてやってるね。かなり特区の扱い自体が複雑な問題みたいだ。
民間の病院とかでも問題があるのに民間の野球場で大丈夫なんか？

>>173
２号、お前は引っ込め。
広島市の掲示板で下らん書き込みしやがって。
http://www3.city.hiroshima.jp/cgi-bin/bbs.cgi?bbs_name=hiroba&m=mes&no=962
しかも、野球豚って名前で･･･。

特区の審査はむちゃくちゃ厳しいらしい。
中央の政治屋のやる事には無茶苦茶甘い試算なのに
地方の提案には審査が厳しい。日本の中央志向もうだめぽ。

土地買えないならもう市民球場でいいじゃん。あの球場もええとこです。

>176
特区はただのまちおこしなのだよ。
特区と言う言葉に踊らされないように。

>176
バカオーナー、恥をかくだけですね
どうやって採算をあわせるのか、理解に苦しむ

野球豚、夢は寝てみるもんだぞ。
あ、ごめん。
夢でも見ないとやってられないんだったっけ（藁
可愛そうだね〜（藁

>>179
２号、お前はサッカー専用スタジアムをどこに建設して欲しいと思っているんだ？

野球豚はじじいだけ（ｗ
読売新聞社が中学生以上の未成年者5千人を対象に行った「全国青少年アンケート調査」　
2003年2月27日朝刊

・見るのが好きなスポーツを聞いたところ、「プロサッカー」が43％と最多で、以下、
「K-1など格闘技」33％、「プロ野球」31％、「高校野球」24％、「バレーボール」23％の順。
成人対象の昨年2月調査では、多い順に「プロ野球」49％、「マラソン」「駅伝」「高校野球」各30％、
「大相撲」24％が挙がったが、今回1、2位を占めた「プロサッカー」「格闘技」はそれぞれ6位（20％）、
9位（11％）にとどまっていた。
女子では、「プロサッカー」が好きとの答えが39％で最も多く、これに「バレーボール」34％、「高校野球」21％が
続いている。一方、男子では、「格闘技」を挙げた人が51％と半数を超えるほか、
これに次いで多い「プロサッカー」（47％）や「プロ野球」（45％）も4割を超えている。

結局用地は広島市が買い上げなきゃいけなくなったわけだろ？
球場計画はどうなるんだ？また白紙か？それとも強引に市が
買って、延ティ編むにわたすのか？

土地買えないなら移転しなきゃいい。

市民球場Ｎ４０改造マンセー。

>180
２号は野球豚という言葉に敏感なんだぞ
>>182
それ以前の問題なんですが？

196 ：代打名無し ：03/03/05 12:29 ID:xzk8gsgD
カプの新しい球場は左右非対称で右翼が極端に広いらしい。
各球団広島戦だけ外野手が違う広島シフトみたいなもん出来るんかなぁ。


マジですかΣΣ(ﾟДﾟ；

>185
それがカープパークの売り物になるのだよ。

野球豚収容所は結局できないのか？
野球豚のマジレスきぼん。

>>181
だから何？

>>186
売りなのか？何がどう魅力なんだろう。
まぁ珍しいから概ね賛成だが。

>>188
放置できない奴も・・・・(ry

>>186
売りなのか？何がどう魅力なんだろう。
まぁ珍しいから概ね賛成だが。

>>188
放置できない奴も・・・・(ry

名前どうなるんだろう。
名前売って味の素スタジアムみたいになったら嫌だしネーミングライツは無理だね。
「〜スタジアム」も「〜パーク」も嫌だな。やっぱ「〜球場」か「〜フィールド」が良いな。

JRの新駅を作る予定があるようだが、サンフランシスコジャイアンツの本拠地の
ように近くに路面電車の電停を作り、紙屋町方面からのアクセスを整備しないの
うか？

>>191
ラ王の頭の中だけ、カープパークで決定しているのだが、
全く観に行く気もない奴に勝手に命名されても・・・。

>192
紙屋町は空洞化の予定なので、いいのです。

>>191
あれ何気に民間施設だからな。
エンティアムフィールドでいいんじゃない？スタジアムは確かに嫌だな。
サイモンに売ってサイモンフィールドとか。
(チームエンティアムはサイモンだけじゃない訳だからね)

>>194
野球場無くなったくらいでは変わらんよ。オフシーズンだってちゃんと人いるし。
ただ確かに野球ある日はしないにメガホン持った人とか一杯いるし影響無いとは言い切れないね。

>195
ボールパークが売り物だから｢フィールド｣は田舎臭いから駄目だな。
｢カープパーク｣が気品を感じさせる最高のネーミングだろう。

>>196
さしずめこのスレは、ラ王のような珍獣とコミュニケーションがとれる「サファリパーク」だな。

｢オタフク野球ランド｣

>>198
座布団３枚。

ＧＳ神戸みたいにフィールドシート作るのかなぁ。

>>200
そりゃあGSみたいなカンジに造るんじゃないの？
ファールグラウンドのフェンスにネットなどあった日にゃー、
どこが魅力的なボールパークなのかと（ｒｙ

>>201
あの透明の盾みたいな奴はいらんなぁ。やっぱ付ける気なのかな。
球が当たるのが怖い奴はそこに座るなって話だけどな。

「○○フィールド」のほうが「カープパーク」よりもよほど気品があって
ベースボールの原点を感じさせるよな。

>203
フィールドでは野原で裸足で三角ベースをやってるイメージなので田舎臭い。
パークなら優雅に気品のあるプロ野球のイメージがあるぞ。

先日旅行に行き、全日空の機内誌をみて興味深いものが書いてあった。
マリナーズの長谷川と外人の対談で、日本の鳴り物応援について。
なぜ、アメリカでは鳴り物応援がないのか？という話で、アメリカの球場は
フェンスがなく、なおかつフィールドと客席の距離が近い。だからファール
が飛んでこようものなら、ある意味危険。だからゲームを集中して見て
いなければならないから鳴り物応援している余裕がない。といった事が書いて
あった。
新球場は本格的なボールパークを目指すわけですが、鳴り物応援はどうなる？
と感じた。まあ、内野応援団の人はいなくなりそうですが。

尾道ラーメンのお店も作って
「ラーメンスタジアム」とすれば？

養豚パークでいいんじゃないか？
野球部たが集まるところという事で。

>>207
ラ王に次ぐ２匹目の珍獣出現！

>205
カープパークでは鳴り物どころか応援団そのものを禁止するべきなのだよ。
あれは雰囲気をブチ壊して白けさせるから新球場が台無しになる。

どうでもいいが、市民球場の汚い芝生を何とかしろ。
広島にはいい芝生職人がいないのか？それとも予算の関係？

>>207
マジレスするけど、養豚パークって良いね。
まさにぴったりだと思うよ。

>210
芝生の種類が悪いのだろう。
神戸のグリーンスタジアムで採用してる芝は緑が濃くなり成長も早いらいいぞ。

>>210
ブタが芝生を食べてるらしいよ。

カープパークって・・・「シャレオ」よりダサい・・・。

破裂音が２つ続くのはまずいだろ。

まぁ騒ぎたくて来てる奴も居るわけですぐに止めれるもんではないな＞鳴り物
やるならカプスレでやれ。

名前はフィールドきぼんぬ。
右翼が広い球場ってのが想像できんな。
右打者引っ張り型に有利って事？新井用球場？

横浜にメジャー風ボールパーク出現。
http://www.oku.co.jp/Pages/news02.html
見た目はＧＳ神戸よりもメジャー風。
もはや新しくオープンのメジャー風球場作ってもインパクトはない。
市民球場をこのようにリフォームしてもいいかもね。

>>215
右翼が広くて、右打者の引っ張りに有利とは？
リアル野球豚？

>215
ベーブ・ルースに有利なヤンキースタジアムのようなものだ。

>>216
芝生だけ張り替えただけだろう。
カープパークは球場全体がボールパークなのだよ。

>>217
右打者に有利な事には違いないぞ。

>>217,218
観に行く気もないバカ二人は口出しするんじゃない！

>>217
215よりもお前のほうが？？？だよ（ｗ

>>220
右翼が広くてなんで右打者の引っ張りに有利なんだよ（ｗ

あ、野球豚はレフトとライトが分からないんだ（ｗ
まさに低脳野球豚。
野球豚だから頭が悪くなるのか？それとも頭が悪いから野球豚になるのか？
これは永遠のなぞだな。
一つ確実に言えることは野球豚は馬鹿。

>>221
その右翼が広いって球場は左翼が狭くなってるってことだろ。それだけで
右の引っ張りタイプには有利な状況じゃねーか。

「カープパーク」という名称はダサすぎるぞ、野球豚ラ王。

これは「ボールパーク」なのだと言いながら、我々の名前は「エンティアム
(エンターテイメント・スタジアム)」だとは、これいかに。
思いっきり矛盾してるだろ。

>>217=220=222
２号は国語力が無さすぎ。
小学校からやり直した方が良さそうだな。

>>220
ゴメン、221の間違いだった。

>>226
＞小学校からやり直す。
小学生からやり直して来い（ｗ
2号ってなんだ？

>>228
君はもう消えたほうが良いよ（ｗ

>>229
たばこはしねしねもうだめぽ

>230
全面禁煙は喫煙権の侵害だろう。
私は煙草を吸わないが、おかしい事にはおかいいと言わなければならないぞ。

カープパークだって。
シャレオ・アストラム・アッセに続くダサダサ名だな。

どうせなら、カーパークにしておけよ。(藁

カッペパークってのはどう？

>>221-222
右打者が引っ張ったら左右翼どっちに打球は飛ぶでしょう？

(ちなみに右翼の方が広いのでホームラン打つには不利)

養豚所はいつできるの？

222 名前：名無しなんじゃ 投稿日：2003/03/12(水) 19:10 614Rptf
あ、野球豚はレフトとライトが分からないんだ（ｗ
まさに低脳野球豚。
野球豚だから頭が悪くなるのか？それとも頭が悪いから野球豚になるのか？
これは永遠のなぞだな。
一つ確実に言えることは野球豚は馬鹿。


バカ晒しage

たしかに自分の知能程度を絵に描いたような文章だね(w。

ところでおまいら新球場の内野って芝と赤土どっちになって欲しい？
俺は土がいいなぁ。色々手間はかかるかもしれんが。

>>222
人に豚豚いうﾔｼの脳味噌こそが豚並だった例

>>239
だから、奴はラ王２号なのだよ。

土ﾏﾝｾｰ。赤土に替えた球場もあるが俺はあの真っ黒い土が好きだ。

221 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/12(水) 19:06 ID:614RptfY

>>220
右翼が広くてなんで右打者の引っ張りに有利なんだよ（ｗ

こいつは野球やったことないし観戦もしたことないんだろうね（ｗ

>>242
もう触れてやるな。迷惑な奴だからそっとしておいた方がいい。

>238
内野は芝に限るのだよ。
土だと田舎臭くてボールパークではなくなるぞ。
内野が芝だと見た目にも美しい。

人工芝を採用してる球場では人口芝は緑か黄緑だが、他の色でも良いと思うぞ。
例えば紅白や黄黒のツートンカラーとか赤とか球場により人工芝の色に特色を
持たせれば少しは良くなると思う。

>>244
メジャーが好きなだけって言うのがよくわかりました。
内野が芝だったら投手の投げた球が見えにくくてしかたねぇーヽ(｀Д´)ノ

どうやら新駅はオープン球場の近くではなく、府中町のショッピングセンター
との中間点に設置する予定ですねえ。
この場所から球場まで歩いてどれくらいになるのかなあ。
しかも、合併する気もない府中町のために広島市が金銭負担するのもどうかと
思うが。

養豚所はいつできるんだ？

>>247
お前、ここにも書き込んでやれよ。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1031405235&LAST=50
一番関係の深いスレだろ。

>>247
球場の近くにしろよって話だよな。
市は市の買った土地の事業より府中町が大事らしい。
せめて合併が決まり次第とかにすれば分かるけどね。もしくはＪＲ全額負担。
これなら民間が民間の金でやるのだからなんの文句も無い。

>246
そのような事はないが、もしそうでもバッテリー間だけ幅１m程を土にすれば解決するだろう。

内野まで芝だとただのメジャーの劣化コピーって感じで嫌だな。
個性が無い。田舎臭さが良い！ハイカラすぎて広島に合わん。

あとネーミングライツだけは止めとこう。
ＹＡＨＯＯ！ＢＢスタジアム(旧グリーンスタジアム神戸)や
味の素スタジアム(旧東京スタジアム)みたいになったら嫌だ。

>>252
となると養豚パークｏｒ養豚市民球場で決定か・・・
もっと豚らしいす的な愛称ないかな？
誰が聞いても豚を隔離しているって分かるような良い名前ないかな。
まあや球場ってだけで一般的には豚ってイメージだけど。

>>253
必死だなﾌﾟ

222 名前：名無しなんじゃ 投稿日：2003/03/12(水) 19:10 614Rptf
あ、野球豚はレフトとライトが分からないんだ（ｗ
まさに低脳野球豚。
野球豚だから頭が悪くなるのか？それとも頭が悪いから野球豚になるのか？
これは永遠のなぞだな。
一つ確実に言えることは野球豚は馬鹿。

>>253
バカの一つ覚えみたいに、養豚パークか？
カープパークと勝手に命名している誰かさんと同じだな。

トンカツのはま勝球場

野球豚必死だな（ｗ

右翼が広いってのはぱっと見でわかるほど大きく違うのかね？
ＨＲ打つのに差が出るけど見ただけでは良く分からないってレベル？

>>254-255
あとおまいらムキになるな。放置放置。

>>258
おい豚、右翼が広いって言うのはスタンド広いわけでグランドが広いんじゃないぞ。
なんか勘違いしてる豚ばっかりなんで一応言っといてやるけど。

>>259
苦しい言い訳だな。
自分の非を絶対に認めないのはラ王と一緒。

>>260
？？？

広島のデスバレーと呼ばれるくらい激しく非対称な形にして欲しい。
10ｍ以上くらい差を付けて欲しいね。新井が建てた家って呼ばれる日も近いか？

>>259
オーナーはこの形に合ったチームにしたいって言ってるけど？

259 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/17(月) 18:38 ID:ZTkLVAH.

>>258
おい豚、右翼が広いって言うのはスタンド広いわけでグランドが広いんじゃないぞ。
なんか勘違いしてる豚ばっかりなんで一応言っといてやるけど。

いやいや、お前が一番勘違いしているわけだが・・・。まあわざとやってるとしても
ここまで低レベルだと今まで遊んでやったのが虚しくなってきたよ。
豚って言葉が使いたいだけだろ！？

>>263

野球豚がまたわけの分からない事を・・・

「釣りだった」





とか言いだすに1000コペイカ

特区認められなかったんで建設断念だそうだ。
まあ、俺は紙屋町に球場が有るほうがいい~嬉しいけど。

>>266
禿。
まぁコレで完全頓挫は無さそうだがこのまま白紙になってくれたらそれならそれでもいいなぁ。

>267
誰かさん似の野球豚はこれで完全頓挫でしょう。

市民球場移転してもらわないとずっとビックアーチなのに白紙を望む二号は
サンフレファンで無い事が確定。カプファンでありサンフレファンでもある俺的には
ただの電波でちょっと安心したよ。

>>269
その二号が、他スレで必死になって、他人に二号の称号をなすりつけようとしている。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1045987741&LAST=50

>>270
そろそろ二号が来るぞ！

おい野球豚って言葉に反応しすぎだよ。
２号って馬鹿（ｗ

>>269
お前は立派な野球豚（ｗ

>>270
おいおい2号は何人いるんだ（ぷっ
あ、そうか一人だと思いたいんだねぇ〜
世界中で野球豚って言葉は使用されてます（ｗ
あ、野球なんて知ってる国は数カ国だっけ（あひゃ
あ、言ってしまった（ｗ
野球豚が顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶなぁ

>>270=2号
>>272=3号
おまいら市ね

>>272-273
あなたこそ、野球豚って言葉に反応する人間が一人だと思ってる？
それとも、野球豚って言葉に反応する人間は、全員２号って名付けるの？
そのへんの矛盾に気付いた方がいいよ。
念のために忠告するけど。

>>275
あいつに忠告しても無駄だぞ。
どうせ「２号は野球豚って言葉に敏感なんだぞ」という類の言葉でレスされるのがオチ。
ああいう輩は放置が基本。

ここは初心者率が高いから元々釣りやすい板なんだよねぇ。

野球豚動物園が駅前にできるってうわさホント？

内野は土が良い！

広島は荒っぽい香具師が多いですな

>>280
DQNが数多く生息する街だからね

内野芝だと広島の球場っぽくない！
なんでもメジャーのコピーが良い訳じゃないでしょ。

豚も狂牛病になるの？

バンクワンボールパーク
http://daileague.hp.infoseek.co.jp/ar909_stadium02.jpg

こんなんがよかったなぁ。

>284
少し品が無い球場だな。
カープパークは落ち着いた雰囲気だから、この球場よりは品があって良いだろう。

>285
球場の品って何？
何で新球場(カープパーク？)は落ち着いた雰囲気だと断言できるの？
要するにメジャーのパクリなんだから、こっちの方がよほど品がないじゃん。

養豚場に品も糞もねーよ（ｗ

ダイエーの球場にいってきた。
市の中心部（天神）からバスで１０分２２０円、駐車場あり（値段は知らん）。
中は時間がなくて見なかった。周りの店はあまりよくなかったな。
ダイエーを感じた。

おれはやっぱ、そごうの地下街でいろいろ飯を仕込める市民球場が好きだ。
ＶＰも近いし。

書き込みが３００に近づいたので新スレを立てたよ。

次スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1048545927&LAST=50

>>286
屋根付き天然芝の球場が嫌いなだけでしょう。
バンクワンボールパークは三菱提案の球場に近い球場だからね。
三菱+メジャーって感じ。俺はきれいで機能も備えるこういう球場好きだ。

>>288
持ち込み禁止になるらしいよ。今年から。

>290
あの写真をみてみろ。
チャラチャラした球場だぞ。
大リーグの球場にもピンからキリまであるのだよ。

>>290
最初のうちは知らなかったと言えばバレても大丈夫だと思うぞ。

もし名称がカープパークになってしまったら客が激減しそう。

>>291
そうか？かっこいいじゃん。
まぁ感じ方は人それぞれだな。

それ以前に、屋根がないから客来ない。

>294
魅力的なボールパークだから観客は来るぞ。
屋根付きに比べて固定費が安いので、それだけ入場料を安く抑える事が可能だから、
客は来るのだよ。

>>295
足を運ぶ気が無いお前がいくら力説しても、説得力がまるで無い。

>296
そうですよね、利用する立場から言えば、
雨がふると行き場を失いがちだから、
そのためにも屋根は必要だったりするんですよ。
雨が降ってなくても寒いと足を運びたがらないし、
ヒーターでもつけて防寒対策でもとってくれればいいのですが、
それもありえないでしょうから、屋根くらいは欲しい。

特に、この季節のナイターは寒くて寒くて。。。

あのバカオーナーは大事な大事なお客様の事なんか全く考えていないから、
あのニヤけたバカ面で「屋根は不要だ」と言い張り続け、まるで恥じない。
そりゃアンタはオープン球場だろうと冷暖房完備の屋根付きオーナー室から
しか感染しないんだから、わざわざ庶民の為の屋根なんか全く不要だわな。

＞＞２９８
禿同！！
いいことを言った！！

次スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1048545927&LAST=50