広島新球場の屋根架けに期待するとかしない人達のスレ　１１

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1041128538

尚、このスレにはラ王（正式には、尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw）と呼ばれる
荒らしが出現します。
今までも、
ラ王を相手にする→話が脱線する→スレが荒れる
というパターンで荒らされ続けてきたので、ラ王の書き込みに対しては
決してレスしないように。

基本はﾏｰﾀﾘでよろしこ。

2だぜぃ！

>>1
乙ｶﾚｰ
ﾅｲｽｽﾚﾀｲ！

前スレで間抜けな新球場の名称を提案してた奴がいたが、｢カープパーク｣が最高だと思うぞ。

平和、ピース、もみじがつかなきゃなんでもええ。
フィールドやパークもなんか流行でって感じで嫌。
広島球場。シンプルイズベスト。

野球豚隔離所

お好み野球場

ID:MXGYFCtIは放置。

>>8
そういうカキコは放置したことにならない

>>9
先にクギ打っとこうと思ってね。
言わなきゃ誰かぶちきれてたかも知れんし。sageとこう。

「貨物ヤード球場」

下らん事やふざけた事をぬかせば、野球豚呼ばわりは当然。

・雨天中止も野球
・地方でするのは選手が疲れる
・野球する機械じゃない

は、ぶち切れですよ。
ところで、プロ野球も八百長をしてるの？
大相撲では八百長があったけど。

ちょっと調べてみたんだけど、
(http://www.ballparks.comを参照として)

球場のネーミングライツの相場って、150〜600万ドル/年みたい。
だいたい平均で200万ドルくらいかな。

で、広島の球場にネーミングライツを設定しても得られる収入は
せいぜい2億円/年が妥当なところかと思う。

うーむ。維持費は入場料の値上げで相殺するとしても、建築費を
どう工面するか。あと3億/年くらいの固定収入があれば、屋根が
ついても採算が取れそうな気がするけど、なにかいいアイデアあります?

>>12
では、屋根建設費を募金でとふざけたことをぬかせすヤツは何と呼べばいい？
で、
>・雨天中止も野球
>・地方でするのは選手が疲れる
>・野球する機械じゃない

ってのはどこがふざけてるのかな？

自分で考えろと言われそうだから、
「屋根厨」とでもしとくか…。

>10
これ以上そのような書込みが続くようならサンフレッチェスレに遠征して意見をしてやれ。

下らん言い争いは止めましょうｗ

ところでおまいら、コバさんが開閉式”ドーム”の建設を公約しましたよ。
世界中から金を集めるんだってｗ
ところでドームってことは、やはり人工芝なのかね？

>>17
いろんなとこで書きこむな。
非常にウザいから。
広島人が屋根付き天然芝球場を望むのはごく自然なこと。

>14
雨天中止も野球がふざけているのは、
野球を楽しみに見に行くお客さんに失礼だからふざけている。

地方でするのは選手が疲れるのは、
興行というのはお客さんが期待することほど選手にとってきつい。
それが分からなければ、プロ失格

野球する機械じゃないのは、
ちょっとした選手になるとあれだけの給料を貰っておきながら、
好きな野球をやっている以上は、多少のつらい事は耐えるべし。

以上により、野球豚はふざけていますが、何か？
誰かさんがメジャー、メジャーとうるさいですが、
メジャーリーガーもかなりきつい遠征を強いられていますが、何か？

まともな考えと思うのは、ただの豚ですな。

>>18
屋根付き天然芝(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ってか俺人工芝ドームになるくらいならオープンが良い。
でも雨の心配無いのが一番だね。前売り買うのは非常に勇気がいる。

世界中から金を集めるつーか、そういう熱意が大事なんとちゃうの？
はっきり言って、発言内容は厨房臭いとは思うけど。

ドームとは言っても天然芝にはするだろ。
セーコフフィールドやPNCパークみたいな天然芝の開閉式球場は、
MTV主催のコンサートとかやるけど、そーゆー感じを想定してんじゃねえの？
広島じゃフジロックやサマソニみたいな大規模なロックとかハウスのイベント
やれる場所があれば盛り上がると思うぜ。

メジャーは技術面でのハードルが解消されて、
最近やっぱりまた開閉式が主流んなってきてんのにな。
オリオールズのカムデンヤードと、ジャイアンツのパシフィクベルは
かっこええオープン球場だけど、電通のイメージ図ってすごくﾀﾞｻいよ（泣）

ま、府中町民だけに、早くやってくれりゃ、どっちでも良いんだけどな。

>>18
俺ここでしか書き込んでないんだけどな。
それにコバさんはちゃんと開閉式派＝天然芝きぼんってことを
認識してんのかなという意味で「人工芝なのかな」と書いたのだが。
記事によると「福岡ドームみたいな」と発言したらしいからね。


てかどうしてこのスレってカリカリした奴ばかりなの？

>>22
野球に関しては古葉氏はプロですから。
俺らよりは球場に関しても詳しいと思うよ。解説者だし。
あんま見かけんけどな。

>>19
>野球を楽しみに見に行くお客さんに失礼だからふざけている。

露天での競技が天候に左右されるのは当然。
交通機関が天災で運行時間に支障をきたしたからと、
切れて会社に文句たれてる低脳と同等。
無論、屋根があればある程度中止は防げるが、それも絶対ではない。
年間１０あるかないかの雨天中止のために１００億を超える投資と、
年間２億を越える維持費…
建設費にはメドがなく、維持費は毎試合数百円の上乗せ、
殆どの試合に不用な屋根のために見合う代償か？
それこそ「ふざけて」るね。

>それが分からなければ、プロ失格

地方興行と屋根に何の関係があったのか知らんが、
カープはセリーグで随一、地方興行を行っている。
疲労はPLAYに影響するし、故障の原因にもなる。
市民球場と同等、もしくは同等以下の集客しかできない土地で、
興行する必要なし。
それでもカープは地方のファンの為に遠征するけどね。

>ちょっとした選手になるとあれだけの給料を貰っておきながら、

人が羨む年俸を手にするのは極一部。
しかも、短期間に高収入だから税率も高い。

>好きな野球をやっている以上は、多少のつらい事は耐えるべし。

殆どの選手は耐えて当然と思ってやってますが？
比喩表現としても機械じゃないのは疑い様のない事実。
具体的な関連がみられないので、ここまでにしよう。

>まともな考えと思うのは、ただの豚ですな。

この程度の浅知恵で、他人を「豚」呼ばわりか…
自分だけは「まとも」だと思い込んでるようだが、
基地外は自分を基地外だと思うことはまずないって知ってる？
とりあえず、建設費を募金（それも世界中から？）しよう等という、
子供じみた夢をぶち上げてないで、
建設費を調達する方法を出せ！
話はそれから。

>>21
ピッツバーグのＰＮＣはオープンだよ。
それに近々こけら落としになる球場はオープンばかりだから
特に主流ってわけでもないのでは？

>>24
年間１０あるかないかの雨天中止ねぇ････
まぁ見に行かん奴にはわからんだろうね。

>>26
はぁ？
１００km以上離れた土地から年間２０試合は行きますが？
広島市にいたときは市民球場皆勤してたよ。
そんな反論しかできんのか？
屋根厨は…

あっ、しまった「反論」ですらなかった。
ただの中傷だ。

>>28
あんたたちもういいよ・・・。

>>22
ほんとだよねぇ。野球豚って言われて切れたり。
ちょっと落ち着けって言いたいね。sageとこ。

結局、必要のない屋根を架けて無駄な経費を発生させてコスト高にする事は間抜けだと
言う事だな。
新球場は魅力的なオープン球場であるカープパークが最高だぞ。
新球場では応援団は禁止にして本当に野球が楽しめる球場にして欲しいのだ。

ドームだって、台風で中止になることもあるよ
「絶対に中止にならない球場」なんて、ありえない

>>30
それは少し違う。
「野球豚」に切れてるのではなく、その言葉を使うことによって、
まっとうな理論も持たず罵倒するだけの態度に怒ってる。
仕事のない無能な建築屋が必死になってるだけかもしれんが…。
まっ、今後は「ラ王」共々「野球豚使い」は荒しとしてスルーするようにしよう。
俺も「屋根厨」を封印する。

>>33
おまい案外いい奴っぽいな。俺はおまいを放置と決め込んでたがｗ

そして分かり合えた二人であった。ﾁｮﾄいい話。

日本の野球観戦者は、何故　米国のように良いプレーをした選手（相手チームであっても）に対して
誉めるという事が出来ないのだろうか？

>>31
プレーしている選手にとって応援してもらえる　という行為に対してやる気が沸くと聞いておりますが。
ある種　応援団目当ての観客もいるわけですし、応援団禁止というのは難しいのではないかと。

応援団は、いたほうがいい
負け試合なんかは、ゴミやメガホン投げる人がいるけど
応援団がある程度止めてくれる
警備員だけだと、なんか不安

>>36
メジャーは中継でその様子を抜くからでは？
市民球場の外野だと、敵味方無関係に
スパープレーにはスタンディングオベーションはあるよ。
それに応えてヨシノブがライトスタンドに帽振ることもあった。
怒ってるヤツもいるけど。

>>37
自警団的意味合いもあるんだよな。
率先して喧嘩する団体もあるけど…。
大概は悪さする客を抑えようとして客が逆切れするパターン。
>>31は鳴り物応援が嫌いなのでは？

>24
やっぱり、野球豚だ。。。

露天での競技が天候に左右されるのは当然。
交通機関が天災で運行時間に支障をきたしたからと、
切れて会社に文句たれてる低脳と同等。
↑
いやあ、野球豚は商売というのが分かってない。
おまいが草野球をして、客を呼ぶ場合は勝手にすればよいが、
快適に野球を見たいのは当たり前のこと。
それを雨天中止も野球といわれたんでは。。。

カープはセリーグで随一、地方興行を行っている。
↑
アホ？
ヤクルト、横浜、中日も同じくらいの地方興行をしているが？
Jスカイスポーツでやってるよ。

疲労はPLAYに影響するし、故障の原因にもなる。
↑
は？故障？
そりゃあ鍛え方が悪いんだよ。

市民球場と同等、もしくは同等以下の集客しかできない土地で、
興行する必要なし。
それでもカープは地方のファンの為に遠征するけどね。
↑
他のチームもやってるし、パリーグにいたっては。。。

殆どの選手は耐えて当然と思ってやってますが？
比喩表現としても機械じゃないのは疑い様のない事実。
↑
それなら、「野球選手は機械じゃない」はおかしな表現だな。
矛盾しているよ、野球豚。

とりあえず、建設費を募金（それも世界中から？）しよう等という、
子供じみた夢をぶち上げてないで、
建設費を調達する方法を出せ！
↑
樽募金、スポンサー、入場料負担等等、考え出せばいくらでもあるさ。
人気のないJリーグの方が頑張ってるじゃないか！

煽るわけじゃないが、広島の人間って、何でも税金、税金、
二言目には金がない、これでは精神的に田舎だよ。

>37
昔はそうだったが、今は止めないどころか、
緋鯉会の連中がやってるんじゃねーの？
野球豚はあのフーリガンどもを追い出した方がいいんでないの？
まあ、いずれにしてもマイナースポーツになることうけ合いだが。

>>25
ｽﾏﾝ、PNCはオープンだった。あんまりにも橋が強烈だったんで、
開閉式だと思いこんでた・・・・（笑）
向うの球場は開閉式でも普通のオープン球場に見えるからなあ。

↓んでも、オープン球場ばかりってのは語弊があるかと。
少なくともここ５年は開閉式が多い。
http://kamometown.hp.infoseek.co.jp/st2001.htm
そしてﾆｭｰﾖｰｸも。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200112/011227-3.html

>>41
そのリンクによると、屋根付：露天が、
ここ５年では５：　３（→７：３）
１０年では　５：１０
合計では　　８：２３（→１０：２１）
ですな。
いずれも４〜５万収容のスタジアム。
また、NY新球場にいたっては、１つに５００億、
新駅も州が設置。
それ位金を使えるなら、広島も屋根付なんて簡単に作れますな。

>>42
確かに、金銭的な問題はﾆｭｰﾖｰｸとは比べれられないだろうね。

あとは、パドレスが2005年にオープンするのは、パシフィコベルのような
オープン球場。
ツインズが予定してるものは開閉式。

>23
古葉はここの野球豚と同じだよ。

>>41
俺が言いたかったんは、今後完成予定の球場が立て続けにオープンだってことです。
来年のシンシナティ。再来年のフィラデルフィア、サンディエゴは３つともオープンです。
あと建設予定段階の球場もマイアミやオークランドやセントルイスはオープンだったと思います。
だから決してオープンが主流とは言い切れないってことです。

誤解しないで頂きたいですが、
俺はオープン派ではありません。
屋根付天然芝派で
それが出来ないんだったら市民球場存続派です。

>>45
すみません。そのようですね。

http://kamometown.hp.infoseek.co.jp/HOK.htm

このページはかなり面白い。

あ、僕はどっちでも良い派です。

>46
禿同です。
ここ10数年、広島市のやり方は同じ事の繰り返しで企画倒れに陥っているような？

・ワールドカップの件も金をケチったばかりに（以下略
・ブラジルのキャンプ地誘致も金をケチったばかりに（以下略

ちなみに、広島への観光客もかなり減少しています。
あんなオーナーでは野球も観光資源にならないみたいです。

参考までに
・福岡ドームは、一度の開閉に１００万円かかります
・また野球場では日本唯一の開閉式屋根を持つが、グラウンドは全面人工芝である。
　海風による塩害や、開閉にかかる費用の関係で、最近ではセレモニー以外での屋根の開閉はあまりない。


開閉式でも、天然芝は無理っぽくない？ずっと閉めっぱなしの人工芝に
なりそうなﾖｶｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>45
こんな予定らしい
チーム : 形態 : 開場予定年 : 収容人員 : 現球場の形態
NL
シンシナティ : オープン : 2003 : 42036 : 天然芝オープン
フロリダ : 開閉式 : 未定 : 未定 : 天然芝オープン
モントリオール : オープン : 未定 : 36287 : 密閉式ドーム
NYメッツ : 開閉式 : 未定 : 45000 : 天然芝オープン
フィラデルフィア : オープン : 2004 : 45000 : 人工芝オープン
セントルイス : オープン : 2004-2005 : 47900 : 天然芝オープン
サンディエゴ : オープン : 2004? : 46000 : 天然芝オープン

AL
ボストン : オープン : 未定 : 44130 : 天然芝オープン
ミネソタ : 開閉式 : 未定 : 42000 : 密閉式ドーム
NYヤンキース : 開閉式 : 未定 : 天然芝オープン

備考
フロリダはまだ建設予定地すら決まっていない状態(資金難から中止になる可能性も)。
NYの2球場はテロからの再建に予算を取られて延期。
セントルイスもまだ資金集めの段階っぽい。
サンディエゴも予算不足で難航している。
ボストンは反対意見が多く、現行の球場の改装で済ます可能性も。
ミネソタは土地取得で難航。

>>49
>・福岡ドームは、一度の開閉に１００万円かかります

一度の開閉ごとに１００万円かかるわけではない。
作ってしまえば、一度ごとの開閉にかかるコストは電気代1000円程度など実はおそろしく安い。

オープン球場なら新たに作る必要なし。

元って東洋工業(ひいては広島)をだめにした耕平の長男じゃろう。
こいつは広島人唯一の生きがいカープを私物化するダメな奴じゃ！

332 名前：福岡ドーム関係者投稿日：2000/11/25(土) 21:38
＞328
千葉マリンよりひどいです。一部分しか空かないのでその部分に強風が吹き荒れ渦を
巻いています。４時ぐらいからは凡フライすら取れなくなります。（それまでは千葉
よりましかな）だから昔もデーゲームの時しか空けていません。それでも試合が長引
くと大変だったので今では空けなくなりました。

ちなみにドームの開閉は電気代が20万円です。（空けて閉めるまでね。つまり空けたら
必ず閉めなければならないので20万円かかるんです。）で、他チームに貸してる時は
100万取っているようです。（ボッタクリ）オリが昔そのことを知らずに100万取られて
怒っていたそうな

>eoGtrtZM
ウスバカ。広島の財政状況を知らないのだろう。
ワールドカップ？一過性のイベントのために１００億以上の金をかけて
屋根かけるか？大金出して屋根をかけた自治体はヒイヒイいってるぞ。

屋根かけの金を入場料に上乗せすれば客は減る。樽募金？アホか。

おまえが金を調達してこい。

>54
これだから、野球豚は。。。
ビッグアーチに屋根かけるのは１００億もかかるの？

俺が言いたい事はね、下らん事にケチってないで、
使うときはドンと使うべきだということなのだよ。
それが分からないのかね、野球豚。
訳の分からん方向に話をそらして、勝手に荒らしてるんじゃないの？
どうなっても知らんよ、マジで。

やきう豚は帰りなさい。

>>53
だからそれはウソ。作った会社のHP読みな。
http://www.seiryo-eng.co.jp/faq/q08001.htm

>>55
>ビッグアーチに屋根かけるのは１００億もかかるの？

かかるらしいよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:BfsQ1TxbowgC:mfg07.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/rensai/19991208wy2c8086_08.html+%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%80%80%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%B2%A1&hl=ja&ie=UTF-8

>58
その記事を読むと、
魅力的なオープン球場が（以下略

二度あることは三度ある、ってことか。

>>57
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news/daie-news0111c.htm

ここだったら１００万円かかるって書いてある
電力以外に必要な物で、莫大なお金がかかるものがあるんかな？
それとも、「無風下」と風があるときの違いかな。分からんな・・・

>>49
空いてることが基本の開閉式（セーフコフィールドのようなタイプ）なら
天然芝でいける。
福岡ドームは開けっ放しにしてたとしても開口率は高くないので無理。
1回の開閉にかかる費用は福岡ドームはかなり高いが、ワールドカップで
使用した大分ビッグアイでは２万円くらい。

>>55
これだから、屋根厨は。知ったかぶりもいい加減にしろ。

屋根かけ問題は球場の採算性を左右する。屋根をかければ採算は
あわない。公費で建設する余裕はない。
これがわかってないから屋根厨といわれる。何回言われてもわからない
ところがクソ厨房。

厨と呼ばれたくなければ、屋根の建設費用の調達先を考えろ。

>62
採算が合わないって、言うが、試算では維持費が数億円程度と？
他の方、違いましたっけ？
この維持費は、数百円程度の入場料に追加する事で補われるんじゃないかと？
で、何をもって採算が合わないと？
分かってないのはおまいじゃん。

こ　れ　だ　か　ら、　野　球　豚　は

何でそんなに挑発と言うか、侮辱しながら話すかな・・・
煽り合戦スレなら放っておくけど、真剣に話したいんなら
態度を改めようや

>>63
維持費が数億円？じゃ、屋根の建設費は？
だいたい数百円って、入場料が５００円とか９００円とか
上がれば当然客数に影響するが、それは勘定してないのか？

そんなレベルでしか話せないから、「屋根厨」といわれる
んじゃないか？

>64
>>65等は野球板から流れ込んできたみたいですね、
逝っている内容が誰かさん以下なので、放置という事で。

ちなみに、入場料の負担は200円程度ですが、何か？
中国新聞にあった記事を読むと、
松田のアホ息子は、やはり年間指定の売れ行きが気になるみたいですね。

>>66
昨日からやたら熱い人が2人ほど居るけど同一人物なのかな？
その労力を別の何かに向けた方がいいと思う。多分。

あいかわらず屋根厨としかいえないな。

いずれにせよ、新球場の屋根はもはやできない。
どうしてもつくるというのなら、球場建設計画自体がおじゃん。

>67
野球豚、という言葉に逆切れしているみたいです。
>>68
おまい、このスレの最初から読み直した方がいいよ。
野球板にはモノホンの厨房がいるんだな、それでうちの板に来ないわけだ。
なんでサカヲタがいて、野球ヲタがいないのか納得したよ。

>eoGtrtZM

あいかわらず屋根の建設費は募金で、とかいってるうちは、
何をいわれても仕方ない。現実的な案も出せないのに、空想を
振り回しても無意味だとおもうが？

まあまあﾏｰﾀﾘいきましょう

ここは野球厨と屋根厨だけかね？経済厨は？私は経済厨です。単に野球がすきとか、屋根が欲しいじゃなくて、広島経済全体の事を考えなさい。
屋根架けによる広島への経済波及効果には期待すべきものがあるのです。
旅行会社が巨人戦や阪神戦のツアーを組む事によって、広島への宿泊客は当然増加する。
そうすると福岡のように旅行客によって広島の経済は潤う事になる。また、オープン球場であれば年間70試合程度しか稼動できない球場も屋根つきであれば
いろいろなイベントを組む事ができる。例えば大物外タレのコンサートとか、
そうすれば興行収入も見込めるし、稼働率も上がり、単に野球だけのオープン球場よりははるかに
収入が見込める。広島の中枢性の向上が飛躍的に高まる。実は、この中枢性の向上こそ21世紀に広島が勝ち組みに残るための
必須条件である。いろいろな観点から見ても高々150億をケチって後世に禍根を残すようなことだけはやめてもらいたい。

ををっ！何やら高度な意見が！
どうしても入場料の値上げとか、カープ球団の経済的事情とか、狭い観点でしか
語られてなかったが・・・。
さあ、ラ王はどう反論（煽り）するか。

>>72
球場に屋根をつけることによる経済効果は少なからずあるとは思うが、
広島の中枢性が飛躍的に高まるというのはやや大袈裟。
福岡は地理的条件で九州からの人間が集まる構造であるし、
福岡ドームが集客施設の筆頭というわけでもない。
球場の屋根についての経済効果が果たしてどのくらいかを精度の高い
試算が出来てないのが現状である（予想できないと言うほうが適当？）。
エンティアムは屋根効果について過小評価（というか、市への経済効
果には興味が無い）しているように思うし、経済界は過大評価している
ような気がする。

>>72
自分は、広島はコンサートが盛り上がらなくて
ファンのマナーも悪いから、アーティストは広島を避けると聞いた
まあ、噂話だから一蹴してくれても構わんが（ｗ

それと、野球ファンにはドームは人気ないよ
観光客が来るのは最初だけで、物珍しさがなくなった頃には
オープン望んでた野球ファンも愛想尽かして離れていってると思う・・・悲観的かな？

雨の時だけ屋根で覆うのなら大賛成なんだけど（もちろん天然芝）、
普段から閉じっぱなしだったら絶対反対
希望としては、選手との距離感はあのままでいて

追伸、広島が幸いにもセリーグであると言う事は、周辺各県に山ほどいる巨人ファンを
広島に来させるためにも、屋根は必須アイテムなのです。その都市に球団がない地方の人は
殆ど巨人ファンであると言う事を皆さんは忘れてませんか？愛媛でも、山口でも大半は巨人ファンです。
岡山だけは阪神ファンが多いようですが。なのに市民球場の巨人戦は土日と夏休み以外はガラガラ。
結局、近隣の巨人ファンでさえ取り込めてない証拠。パリーグであるダイエーが九州一円から客を集めているのをみれば
屋根つきの集客力は実証済み。いくら巨人戦でも屋根のない広島球場ではリスクが大きすぎて、ツアーが組めないからだ。
結論、広島経済復活のためにも屋根架けは絶対必要。

だから別にドームを作れとは誰も言ってない。セ−フィコフィールドのようにオープン中心で
雨のときだけ屋根をかければいい、要は屋根はツアー客の保険のようなもん。
そうすれば野球厨も文句はないはず。

それに、経済効果が見込めないならあれほどまでに経済界が市長に屋根架けの申し入れを
何度もするはずがない。

>>77
あなたまで「野球厨」って言葉を使わないでくれ・・・

サッカー専用スタジアムつくるよりは、屋根つけたほうが百倍いい

ダイエーの集客力は有力新人をごっそり獲得してたり、監督が王だったり
（福岡も巨人ファンが多いのだが、王が監督なら応援しちゃるという人が
かなりいる）、観客を水増し発表してさも人気があるように見せかけたり
と、巧みな努力をしている。
福岡ドームにしても東京ドームについで２番目のドーム球場で、日本初の
開閉式（世界では２番目だったっけ？）、施設の豪華さや広さなどは東京
ドームをはるかに凌駕するもので、注目度もすさまじいものがあった。
新球場の集客には屋根もさることながら、いかに個性を出して話題を集め
るかが大切だと思う。

>>79
すみません。
それと、カープは現状、放映権で潤っていてリスクを背負いたくないのが本音。
試合以外の興行収入には関係ない立場なので、カープの意見を尊重しすぎるのも
どうかと思う。

>>81
いくら魅力あるもの作ってもツアーの中止のリスクに勝るものはないのが現実。
屋根がなければツアーは組めない。結局一過性で終わってしまうのがオチ。

>>78
経済効果がかなり見込めるのが確実ならば、経済界も金を出していると
思うよ。
市が金を出すならば多少なりとも効果はあるだろうし、自分の懐も痛ま
ないので、要請することにデメリットは何も無い。

>>84
いま、金がなくて苦しいからこそ屋根架けを望んでいるんですよ。

>70
それってお前の事だよ、野球豚
露天の商売は〜、って鉄道などの公共交通機関には、
払い戻しの制度もあるんだが、それも知らんみたいで。
お前らこそ、野球豚といわれてもしょうがないのだよ。

野球豚、雨天中止で発生する損失はどうするの？
ゴールデンウィークには確か。。。
これが野球部他の言うところの10試合で。。。
え？雨天中止による損失が10億以上？嘘でしょ？
10年と計算すると、100億以上か？ありゃりゃ？
これくらいは厨房の俺でも計算できるんだが。。。

>>82
いや、どんどん使ってください、私が認めます。


精神的田舎の広島がどうなろうが知ったこっちゃないが、
非常識で反吐が出る考えばかりぬかす野球豚に、
この板には来てもらいたくないんですよね。
なぜ野球が人気落ちてくるか、分かってきたような気がします。

>>80
私もそれは大賛成。サンフレッチェはまだまだ人気がない。サッカー専用スタジアムなんて
もってのほかだと思う。まあ、せめて許せるのは広島スタジアムの専用スタジアムへの改修くらいか？
まあ、臨場感うんぬんというんならビッグアーチ隣の第一球技場にもう少し観客席を増やせばすぐできる。

広島の人間って、何かにつけて税金をあてにし、
何かにつけて公共的なサービスをあてにし、
おまけにちょっと歩き距離であれば、場所に関係なく、
立地条件が悪い、とぬかしておりますが、
これではいつまで経っても中途半端な田舎ではないか？
と思うわけでありまする。

魅力的なオープン球場では、リピーターもつかないし、
観光客も減少の一途をたどるのではないかと、
厨房の俺でも予測できるんですが？

>>83
ツアー客ってどれぐらい見込めるもんなの？
それについて、福岡の事例は参考にはできない。
屋根を付けることによって、かなりの効果があることが確実であれば、
付けることに賛成だし、そうでない又は分からないのなら現財政下では
見送ることもやむを得ない、というのが私の言いたいことなのです。

>>88
大賛成です。屋根架けが必要ないと言っている人はもっと広い視点で物事を考えて欲しい。
実は私も昨年のゴールデンウィークに前売り券を買って高い高速代に燃料代使って、
そごうの地下で並んでやっとの事で弁当買って、球状はいって、お弁当食べ終わった矢先突然の豪雨。
週間天気予報では前日の予報のほうが悪かったのでわざわざその日を予約したのに、前日は試合は無事行われていたのに、
突然の大雨で急遽中止。
広島市民なら、しょうがないなまた来よう、ですみますが、私のように遠方から来る人はせいぜい年に一度のお楽しみ、
また明日来れる広島市民のようなわけには行かないのです。
こんな事だからオープン球場は遠方の人にはリスクが大きすぎるのです。
観光目当てのついでの人ならまだしも、野球が一番のお目当てできた人には目も当てられませんよこれは。

自分勝手な事を言わせてもらうなら、
年に一度来るか来ないかという人よりは、
まず地元の人が何度も足を運びたくなるような球場きぼん



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とうとう言ってもうた・・・・・・・・

>>90
でもある人に言わせれば「それも野球の一部」で
１０．１９などのドラマの仕込み段階だそうですからねえ（苦笑

>>91
貴方のような意見も確かにあるでしょうが、そういう考えでいるからいつまで経っても
広島は本当の中枢都市になれないんですよ。裸の王様なんです。もう少し近隣の人の事を
考えないと誰も寄り付かない町になりますよ。岡山に抜かれる日も近いかも。

>>93
すまん。正直すまん。ずっと思ってたんだけど
一度誰かに言ってスッキリしたかった。
ちょっとスッキリした。マジすまん。

>90
確か、阪神戦でしたよね？
俺も父親にせがまれてバックネット裏の二階席、
指定席でも一番高い席ですよ、年に一回という事で付き合いました。
俺の場合は、中止の翌日だったか運よく晴れましたが、
あやうく払い戻しに逝く羽目になりそうですた。
あれが面倒で。

俺は旧市内在住なので、まあいいか、と諦めもつくんですが、
年に一回、下手したら一生に一度、という人もいると思うんです。
そういった人のことを考えると、お金云々の問題ではないと思うんですよね。

ワールドカップの件も、
ブラジルが優勝したら平和大通りでパレードという話もあったとか？
こうやってケチっていると、なんか勿体ないんですよね。

>>91
でも、地元の人が行きたくなるような球場と屋根架けが矛盾するとは思えないんだが？
広島市民はよっぽど屋根が嫌いなのですか？広島の人だって雨で中止になるのはいやだと思うが？
それとも、中止で雨にぬれるのが好きなのか？そういう人はスーパー銭湯にでも行って打たせ湯にでも
打たれればよいのに・・・・。

>>96
スーパー銭湯は、最近レジオネラ菌とかいうのが恐いからねえ・・・
とりあえず、自分の周りでは
普段球場行かないような人は、屋根かけがいいって言う
年に何回も行く人は、オープンがいいって言ってるよ
雨の球場は、女子高生のブラウス透け（ｒｙ

Ｅタウンで視聴者からのメールとかいって91そのまんまの意見を読んで、
ハゲ一堂がそのとうりですといったイカレタ大本営放送をやっていやがった。
オープン球場作って地元で何度も足を運ぶのは応援団とコアな野球マニアといった
これまで通りの少人数だけで、ライトな野球ファンとその他はちょっとでも雲行き
があやしいともう寄り付かない。

>>98
マジで？自分で言ってて「うわ、ひでえ自分勝手」って思ったのに・・・

>>98
私も、あれを見ていて唖然としました。意見を出した市民も市民だが、その意見を鬼の首でも
獲ったかのように誇らしげに読んでいた○足とかいうコメンテイターの良識を疑いました。
確か内容は、屋根を架けると毎試合遠方の客で満員になって地元のファンがチケットを買えなくなるから
屋根架けには反対という、まるでナンセンスな意見でしたね。

>>96
屋根はあるに越した事はないけど、建設費のメドが立たない状態下で
屋根かけに固執すると、下手したら新球場計画自体がご破算になっちゃうん
じゃないか？という恐れを抱いている人が多いのは事実です。
尾ラのようにオープンに固執しているのは多くないと思いますよ。

あなたが経済厨を自称されたので、今後、市長選もあることだし
屋根への投資効果がどれほどのものなのかを是非教えて欲しいのです。

>>101
確かにその危惧はごもっともで、私もご破算になるくらいならオープンでも早く作ったほうが
現状よりは広島経済のためではあると思いますが、やっぱり、オープンでは一過性に終わってしまう
可能性を否めません。せめて後からでも屋根を付けれる構造にして頂きたい。
それと、アストラムの延伸に700億もかけるのなら、そちらを先延ばしにしてでも、屋根を付けてもらいたい。
それか、南道路のトンネル案を県が言う高架にすればその差額で軽く屋根が付く。
無駄な事業を改めればいくらでも財源はある。

明日とラムの延伸は実質棚上げじゃろ。

南道路のトンネルはなあ。東京便はやっぱり一番必要性高いもんな。
これは無駄な事業とはいえないんじゃないの？

>>97
やっぱり、年に何回も行ける人は一度や二度中止になってもあまり関係ないんですよ、
球場が近いんでしょうから。
広島規模の都市では如何に遠方の人を取り込むか考えないと万年最下位ですよ、これからまず−っと。



当然、観客動員数のことですがね。

>>102
市の中枢性を高めるためには交通基盤の整備も必要です。
出来れば西飛行場から東京便を飛ばすことも経済効果はかなりあります。
それらの事業と球場の屋根を天秤にかけ、どっちが市の中枢性を高める
ことになるのかが問題なのです。

>>103
市が西飛行場の東京便にこだわるのも、広島空港のアクセスが悪すぎるからであって、
早くＪＲを広島空港にまで乗り入れて、直通の急行ぐらい走らせて30分くらいで行けるようになれば
問題なく高架で決着すると思うのですが、県は早急に国会議員でも動かして、もともと国民の多大な負担で
民営化したＪＲにゆうことをきかせるべき。

>>104
うーん。観客動員と一口に言っても、他所は水増しバリバリやっとるけえねぇ・・・
どうせだったら、北海道から沖縄までのお客さんが入ってくれるような
日本では見た事のない球場造って欲しい
天然芝のセーフコフィールドみたいなやつ
でも開閉式言うたら、どうせ人工芝になるだろうけど、くそー

>>107
いいえ、開閉式でも天然芝ですよ、エンティアム案以外の開閉式でも天然芝案はありましたよ。

>>108
それがいまいち信用できんのんよ
偉い人は「屋根付けるんなら閉めっぱなしでいいだろ。
てことは人工芝にしようや」って思っとりそうで。
選手の事なんか考えてくれんのんじゃないかって思ってしまう

信用できんとか、中枢都市の必須条件さんに言っても仕方ないな。すまん
もう寝るわ。また話聞かせてくれ

>>109
いえいえ、これからは環境の時代、人工芝なんて時代遅れの代物と言う事ぐらいは
理解してますよ。それに、天然芝にしたら、札幌ドームみたいにサッカーもできれば、
もっと、稼働率は上がって、採算が取れるのでは？

>>111
野球の芝でサッカーやるっつーの？
マジっすか・・・。
ちなみに札幌は野球開催時は人工芝だよ。

うわ、寝ようとしたのに（ｗ
サッカーでの芝の傷み方はキツいらしいですよ
札幌ドームは、野球は人工芝、サッカーは天然芝です
普段は外にサッカー用の芝を置いてる。ＨＰで早送りで見たら感動した
ヤード跡地にはサッカーフィールド（？）置くような土地は無いですよね？
あっちのへんは全然行かんけえ分からんのんじゃが

>>109
あと、ふと思ったのですが、年にそれこそ何十回と行く人は殆どが外野でしょ？
多分。失礼なようですが、遠方から高い費用をかけてくる人は殆どA指定とか内野だと思います。
だから、一人当たりは回数は少なくても遠方の人が大勢来た方が内野席が埋まる事は間違いなさそう。
市民球場って、いつも外野はいっぱいだけど3類側の内野は閑古鳥が鳴いている。
やっぱり、遠方のお客は大切ですよ。

>>114
すまんが、自分は内野派・・・集団で行くときは外野で
叫びながら応援するけど、一人で行く時はﾏﾀｰﾘ内野で
ラジオ聞きながら観戦。
でも、遠方から来る人は指定席をネットか何かで買ってから来てくれるわな
こうして考えてみると、ありがたいな。わざわざ遠方から来てくれるってのは。

>>72
> 屋根架けによる広島への経済波及効果には期待すべきものがあるのです。

屋根も多少は効果はあるけれど、それ以上に球場周辺の環境の影響を受ける
のではないかな? それが屋根付き球場であっても周囲がきちんと開発されて
いなければ客も入らないってのは大阪ドームが証明している。客が入らなければ
経済波及効果もないわけで。

だから、まず広島駅前をきちんと再開発して、それでもまだ予算が余れば屋根を
つければいい。でもたぶんそんなにお金はないだろうから、とりあえずオープンで
行って、状況を見て屋根を増設する、ってのがいいんではないかな。

私が思いますに、オープン球場でも1年くらいは物珍しさでＪリーグ元年のように地元のファンだけでもいっぱいになって、
屋根架けを主張した人が肩身の狭い思いをすると思いますが、翌年からは、熱しやすくさめやすい
広島人よろしく、空席が目立つようになり、屋根架けしなかった事を後悔する・・・。
やはり、広域集客の必要性を改めて認識すると思います。

>>116
確かにそれもあるとは思いますが、やはり、大阪ドームはソフトの問題で、近鉄では
所詮無理があると思います。幸い広島カープは地元では当然絶大な人気があり、また、セリーグの
特権巨人戦や、阪神戦もある。後は、安定的な試合確保の問題だけですから、そんなに
近鉄の轍を踏む事はないのでは？

球場でコンサートが行われるかどうかということに屋根は関係無いと思う。
広島をスルーして福岡に行ってしまうのは、もっと違う問題ですよ。(一言で言えば人口。付け加えるなら広島人の気質のせい)
遠方から集客を期待というのは、大事なことではあるけど、屋根は必須ですかね。
第一、広島観光のツアーに野球観戦を組み入れる必要性を旅行代理店は感じないのではないでしょうか。
旅行者の中心になるのは金を持っている中高年。彼らが、広島まで来て野球を見に行くとは少し考えにくいのですが。
ましてや、遠方から来る人はこれを逃すともう見れないかもというのは、
ただメンタリティーに訴えかけるだけで、説得力はないですよ。

ただただ、この問題の本質は建設費の償還、この一点だと思うのです。

ていうか、球場のコンサートといっても、すでにある他のホールからイベントを
とってくるわけだから、地域の経済効果というと疑問だワナ。

まあ、余裕ができたら屋根をかけるのもいいとして、現状ではどうだろう。
やっぱり>>119のいうとおり、「建設費の償還はできるの？？」ってことに
なるんじゃない？

>>116
全くの同感です。ドームが必ずしも万能ではないと言う証左になる件だと思います。
(まあ、そんなことを言うと藤井寺はよかったのかということになりますが、
あくまでも費用対効果という面ではドームで無くてもよかったのではという点は言えると思います)

>>中枢都市の必須条件氏
熱しやすく冷めやすいのが広島人の気質だと言うのは、私も広島人なので同意だが、
屋根有りで増える集客が、建設費をカバーできるのかという点についてはどう思われますか。

>>121
屋根架けで増える集客で賄えるのは入場料のアップをなくせる事です。
集客が増えてもカープが潤うのがメインですから、屋根架けの費用そのものにかかわるのは
やはり、屋根架けにより可能になったイベントによる球場の稼働率アップによる収入増に
かかっているので、やはり、オープンでは野球オンリーが否めないので、屋根は必要かと。

>116
あのね、球場周辺の開発はやるんですよ。
球場周辺の開発と駅前開発は基本的に別物です。
あたかも大正駅前が開発されないから大阪ドームに客が入らないと
いっているようなものでいまいち説得力がないですな。

>>118
安定的な試合確保の問題だけってのはいただけないな。
やはり119の言うように償還が重要だと思うぞ。
しかし、中枢性確保し地元に落ちる金を確保するという目的のためには
税金を多少つぎ込むことも可とせねばなるまい。
おきゃ〜まに州都が奪われそうな雲行きの中、
費用の償還のみで決めるのはどうかと思うぞ。

それと、やはり、すぐに屋根の費用の回収うんぬんに論点がいきがちですが、最初にも
述べたように、広島経済全体の活性化と中枢性の向上というここ10年来広島市が目標に掲げてきた
中枢都市としての広島の発展に欠かせない非常に重要な施設になりうるということなのです。
だから、少々の無理をしても屋根架けによる効果を考えれば150億くらいは無駄な事業の見直しで
充分可能かと。

>>124
>>150億くらいは無駄な事業の見直しで充分可能かと。
アストラムの伸延に使う金があれば屋根懸けだな。

>>123
平日ナイター中心のプロ野球は、人通りの多い場所に球場が
建っていないとなかなか集客できないのではないかと思う。
今だって市民球場の立地条件に救われている部分は相当
あるのではないかと。

>>122
球場をイベントに貸し出せば増収が見込めるという意見に関して、私は懐疑的です。
ドーム(屋根付球場)＝大物ミュージシャンのコンサートなど、という図式は、広島程度の都市では
計画倒れになるのではと思います。
まあ、もしできればいろんなことにも(小さいことにも)貸し出すのだと思いますが、
私は発想がバブルの頃のもののような気がするのですが。

>>125
大いに賛成。アストラムは西広島に繋げてもあまり意味なし。大体Ａシティから直通バスで
紙屋町まで10分かからないのに誰がバカ高いアストラムをわざわざ使うのでしょうか？
そんなところへ700億もつぎ込むのなら当然屋根を架けたほうがよっぽど広島全体のためになる。

>>127
広島程度の都市だからこそ広域集客のために屋根が必要なのです。
実際、雨の少ない夏を選んだスマップのビッグアーチのコンサートも他県からたくさんのお客が来てますし。
雨の心配のない屋根つきなら、もっと期待できます。それに、商圏人口的にも、中四国で1300万人住んでるわけだし、
そこで、現状殆ど器がなくて福岡に飛んでるだけだと思います。
ちゃんとした器があれば、1200万の市場があるわけです。広域から集客すれば。
福岡ドームにしても、福岡県だけでは500万の商圏ですが、ド−ムという広域集客施設があるから、1500万九州の
商圏に広がる訳です。

>>125
アストラムは作ってしまったものは仕方ないから、渋滞の緩和など都市計画の一部に
きっちりと組み入れるしかない。
しかし、延伸する金があるなら借金の返済にあてた方がいいんじゃないかな。

>>124
これは、新球場の話に留まらない大きな大風呂敷の話になるけど、広島が中核都市として頑張る必要は、
もうないんじゃないかと思っています。
立地条件を考えると開発の進んでいない後背地を抱え、京阪神に近く、四国との大動脈である瀬戸大橋を抱え、
飛行場が市内中心部に近い、岡山にどうしたってかないっこありません。
もう、広島に発展の余地はないのではないかと思います。(戦後的手法による、という但し書きがつきますが)
「経済全体の活性化と中枢性の向上」という言葉には、右肩上がりの成長を前提にしたものではないでしょうか。
これからは、0ベースで楽しく暮らせるにはどうしたらいいかということに、主眼を置くべきではないかと思うのです。
これは、公共事業は全くいらないと言うことではなく、目的を下方修正して、
その上で広島の「ほどほど」の発展を考えていくべきではないかと思うのですが。

>>129
130でも129に対するレスになっているが付け加え。
スマップのコンサートは凄かったらしいですね。確かに、ああいうコンサートが
ある程度定期的に開催されれば広島にとっていいことですが。
私は「ほどほど」の成長に主眼を置くべきだと思います。
商圏については岡山が本気を出したら、広島はかないっこないわけだから、
岡山と競り合う必要はないと思うのです。それなら、広島にとってより有効なことに
資金を投下したほうがいいのではないかと思うのですが。
(ただ、岡山は閉鎖的な、あるいは排他的なお国柄がありますから、これは広島にも言えることですが、
岡山の1人勝ちになるとは必ずしも言えない点もあり、難しいところですが)

他県のお国柄の話になってすいません。スレが荒れるとあれなんで、注意してください。

>>130
その考え方こそ古いと思います。これからは、地方分権、独自の特色や考え方で、
ブロック毎に発展していく時代で、京阪神に近いからとかは関係ないと思います。
要は、中四国ブロックの中での広島の役割は何なのかと言うことです。
今までの、中央集権的国家構造の中ではどうしても大都市圏にという流れの中で
経済の発展もあったと思いますが、道州制が施行されれば関係なくなるのです。
東京や大阪の権限を持った都市にお伺いを立てなくてもそれぞれの州が独自の判断で
いろいろな事を決めてやっていく。その、中四国の枠の中でリーダーシップを取っていけるのは
やはり経済的にもまだまだ圧倒的に力のある広島だと思うのです。
そういう意味においても、中四国の人を楽しませてあげられる施設を作っていくのが
広島の義務であると思います。

それに、プロ野球という点でも、これは広島にしかなく、岡山では、いくら頑張っても
年に数回マスカットスタジアムに来るだけ、まして巨人戦は皆無。
やはり、球場は広島の圧倒的優位に立ってるわけで、いくら岡山でも屋根付きにする事は
考えられない。やはり広島がホスピタリティを発揮しなければならない分野ではないのか。

>>中枢都市の必須条件氏
コンサートや屋根架けにより可能になったイベントうんぬんの発言と
111での
「人工芝なんて時代遅れの代物と言う事ぐらいは理解してますよ」
という発言は矛盾するのではないですか。
ひょっとして天然芝の上でコンサートやイベントするつもりでしょうか。
貴兄の言う通り運用するのであれば人工芝で、開閉式でないドーム
はっきり言えば密閉式ドームがベストチョイスだと思うのですが。

>>132
経済的に(かつて軍都として首都機能が移転していた歴史も含めて)広島が優位であることに異論はありません。
私が言いたかったのは地域経済を引っ張るという考え方自体が広島にマッチしないものに、
これからなるのではないかと思っているわけです。
その理由は先ほど挙げたように岡山の方が立地において優位であるからです。
中央集権で、前例踏襲の現在の国家運営では、広島が中枢都市であることに揺るぎがないと思うのですが、
あなたの言われる道州制が導入されるとすると(私もそうあるべきだと思うが)、
広島から岡山への中枢機能の移転は必然ではないかと思うのです。
その時に、借金をこさえて頑張る必要があるのだろうか、ということです。
(これは新球場の屋根だけではない問題ですが。規模からいくと、これなんか大したことのない問題でしょうし)

ただ、広島がプロ野球チームを抱えていると言う特色があることは大事な点であると思います。
しかし、それも将来、岡山のベネッセあたりに買収されて岡山に移転させないための
保険程度の役割しかないのではないかと思うのです。(随分と悲観的な見方だな、こりゃ)

>>135
とりあえず岡山に帰れよおまえ。

自分も中枢都市の必須条件氏の意見に賛成です。何とか中四国をまとめていく方法は探せば色々あると思います（すぐにゃ思いつきませんが）
例えば１３２で言われてるような独自の特色ですが広島の場合何があるか。
第一に、なかなか活かしきれてない川を使う。いわゆる「水の都」としての地位を確立させる。
やり方として市内の川を流れる夫々の川に特長をつけたり（夫々に通称をつける、夫々に異なった花木を川岸に植える、夫々に趣きの異なったイベントを開いたり（昼）屋台群を作る（夜）、等など）
駅前に降り立ったら「あぁ水の都に来たんだ」というのを感じさせる仕掛けを作る（その意味ではあの噴水はちと弱いか・・・）
水の都と言えばベネチアが有名だし、日本では大阪が熱心に取り組んでいます。そうした面を広島は学んだらいいし大阪と競争していければとも思います。
第二に、これからの高齢化社会を見据えて広島をフロリダのように退職した人が「広島に住みたい」と思うような街づくりをする。と言うのも現在１４００兆円もの個人預貯金のうち
半分以上は６０歳以上が所有してるそうで全国のそうした方々が「広島に住みたい」と思って貰うにはどうしたら良いかを考えればいい訳です。
元々食物も酒も旨いし景色も良く（観光地も結構あり）気候が温暖なのであと何があれば良いか官民が知恵を絞るべきだと思います。（並大抵ではないですが・・）
他にも、スポーツ王国としての地位を確立させる（夫々のスポーツの頑張り次第か？（ｗ　）とか尾道と言ういいロケ地があるし映画界のドン岡田茂氏も広島出身なので映画産業を発展させてみるとか
ＦＦだけでない新しい祭りを考える（景気の悪い時、京の都は夏は祇園祭に秋は時代祭と年がら年中祭りしてたそうです（ｗ江戸末期の「ええじゃないか」もある意味祭りか？　）
という感じなんですが思うに広島は観光客も含め人の出入りが悪いのかな。そういう意味では前スレでもちょいと言いましたが中四国を一つにしたようなエリアで観光地としての回遊性を持たせるのが必要かなと。
その場合やはり交通の中心地として（広島を中心として見た場合ですが）球場には屋根はあったほうが良いかなって思います。

余談ですが、魅力を持って根付いてくれる「よそ者」、突飛な発想をする「バカ者」、将来を担うべく「若者」を大事にしない町は滅びるといわれるそうです・・・

一気に多くのレスが付いてるが、これだけレスが付くと全て読むのが面倒だから飛ばすぞ。
>>135
道州制こそが地方の細かい魅力を台無しにして行く馬鹿げたものだと思うぞ。
プロ野球の本拠地移転話は赤字がひどくなると出てくるもので、屋根などを付けて損益分岐点を
高くすると返って移転話が出てくる可能性を高くするだけだぞ。
広島全体の事と言いつつも、それはカープが移転をしてしまうと逆に状態は悪くなるのだよ。
屋根を付けてその維持費や建設費を回収しようとして入場料を高くしたり、無理にコンサート等を
行なったりして天然芝を傷つけると逆効果だぞ。
球場建設費を市が出すわけでもないのだから、実際に使用するカープの意向に添うべきだ。
屋根などハコモノ行政の馬鹿げたものでしかない。

>>129
> 商圏人口的にも、中四国で1300万人住んでるわけだし、
> そこで、現状殆ど器がなくて福岡に飛んでるだけだと思います。

仮に、広島に福岡並の器があったとしても中四国全域が商圏になるとは
思えない。山口西部は福岡の方が近いし、岡山は神戸の方が近い。
四国にしても香川、徳島は関西よりで行くなら神戸に行くでしょう。
高知は空路で大阪に出るのが一番手っ取り早い。

広島の商圏ってのは広島、愛媛、島根の3県に山口東部、鳥取西端
あたりまでじゃないのかな、地理的に。

> ド−ムという広域集客施設があるから、1500万九州の
> 商圏に広がる訳です。

ドームがあるから、というわけではないと思う。
九州と山口西部の人間にとっては、福岡が「最も気軽に行ける大都市」
だから集まるのではないかな。どっちかというと都市の規模そのものが
広域集客施設として働いているような気がする。

だから、最も重要なのは都市商業地区の拡大だと思う。それをいくら
頑張ったところで商圏広島、愛媛、島根、山口東部、鳥取西端までに
しか広がらないが、この程度の商圏を確保できないようでは今後年俸
水準が上がっていくプロ野球球団を維持することなど無理。

で、そういう観点から見ても、球場の屋根よりも駅前の再開発の方が
優先事項なのではないかと。なぜなら、都市に主に金を落とすのは
地域住民であって、彼らが日常的に訪れるような都市商業地区でないと
、広域集客性を得られるまでには発展しない。福岡にしても、北九州西部、
久留米、鳥栖、佐賀あたりまでが通勤圏で彼らが日常的に市中心部に
行きやすいようになっているから都市が発展したという側面があるように思う。

一方広島の場合、現在の市中心部はバスや広電、アストラムで直接
行ける範囲に住んでいる住民にとっては便利だが、郊外(特に30km以上
離れた地域)のJR沿線住民にとって便利な場所とは言えない。広島駅前
が商業地区として開発されれば郊外の住民を日常的に呼べるようになって
都市規模も広域集客性を有するレベルまで発展しうるのでないかと。

>138
おはようございます。
魅力的なオープン球場をご希望ですが、
セーフィコフィールドはいかがですか？

ちなみに、セーフィコフィールドでは３月３０日に
世界最大規模のイベントがおこなれます。
今、Jスカイスポーツでも宣伝してます。

1/17の県民文化センターでの討論会。
古葉・・ドーム
大田・・延期、作るのならドーム
秋葉・・エンティアムのオープンで決定済

秋葉さえ落ちればいいわけだ。

いや。大田は「延期」といってるんだから、実質白紙化ともとれる。
建設自体危なくなるかもよ。どうだろうね。

>>142
>建設自体危なくなるかもよ。どうだろうね。

オープン球場なら、市民球場があるのだよ。
税金使って無駄な新オープン球場作る必要などないと思うぞ。

>>138
読むのが面倒なのではなく、正論をつかれているのが怖いのでしょう。
もうあなたの出る幕はありませんよ。

>>実際に使用するカープの意向に添うべきだ
カープだけが使うわけじゃないでしょう（ｗ（一番使用回数が多いのはカープだろうけどね）

>>138
去年ビックアーチであったB'zやSMAPのコンサートみたいに天然芝の上に特別の板をひけば
解決しますが。
>>139
まったく持ってその通りだと思います。
しかし、この問題は公共交通等の整備もからんでくるので屋根架けただけでは解決しない
問題だと思います。
>>142
太田は球場を作りたくないらしいです。
>>145
エンティアム案では球場部分はカープが権利をもってるらしいですよ。
だから、高校野球等は利用ができないかも。

>143
たまにはまともなを言うじゃないか！
>>146
カープが球場部分の権利を持っているというのはマジですか？
となると、広島市の中でまともな議論があったとは言いがたいですね。
という訳で、秋葉を（以下略

>>147
Eタウンでそんなことを言ってた気が。
カープは市民球場ではあくまで市のもの借りて興行しています。
エンティアム案ではカープが球場の所有権（ここらへんは共同運営会社設立でそこから
借りるかもしれませんが）興行権、モール街等は他企業の権利だということを言ってた
気がします。（間違えてたらｽﾏｿ
ということは、カープの専用球場ということになると思います。
市はあくまで土地のを貸すということですから。
なので、高校野球等の試合は事実上無理になると思います。まあ、高野連が金さえ払えば
使わせてくれるとは思いますが。

一応、広島市側はカープが計画に参加している点を大きく考慮した結果、エンティアム案に
したんだと思いますよ。他の案（例：ドーム型人口芝）で建設した場合カープが利用しない
事も考えられなくもないので。
まあ、カープ側からすれば球場を借りて興行を行うより、自ら球場計画に参加して興行権と
球場設備の所有権をもった方がコンサートなどに球場を貸出したりして、遥かに旨味が
ありますからね。

先日行われていた市長選の立候補者討論会でも秋葉は本当は屋根架けしたいらしいです。
カープがエンティアム案に参加している事が問題を起こしている感じがしてなりません。

>>148
>他の案（例：ドーム型人口芝）で建設した場合カープが利用しない事も考えられなくもないので。

他の案でも市民球場は潰すでしょ？じゃあカープはどこを使うのかな？
本拠地移転？そういった圧力は確かにかけたらしいけどねえ。

遠方の人を取り込むだの大言壮語吐くより、まずは広島県内を固めること。
無理してわけのわからん事するより、これだけでかなり変わる。
山口は福岡の方が近いし、広島来るなら福岡に行くでしょう。
四国にしても岡山にしても、広島来るなら関西に行くでしょう。
山陰高知は関西や東京に行きやすい交通アクセス環境でしょう。
（高速道路・電車・飛行機等）

現実性あるのは三次位じゃないですかねえ。
あそこはとりあえず何もないですし。
まあ儲かるとなったらあっちにも何かできるでしょうけど。

広島市がヤード跡地を「とりあえず」ぐらいの感覚で購入したが、運用しようにもできない状態が続いて、
私設野球場建設用地として貸し出すことを決めた(飛びついた?)、というだけのことでね。
市ができるのは用地を貸すか貸さないかということだけで、貸すに当たって、
貸し出すにふさわしい業者をコンペで決めたわけ。
市の要望としては屋根付だが、実質的に使用するのはカープなわけで、カープが首を振らないと、
屋根がつくことは絶対にありえない。
なら、土地を貸さないという選択もあるが、土地取得費用の償還が滞れば市としても困る。
その板ばさみにあるわけで。秋葉市長が落選すれば屋根がつくわけでもない。
誰が市長になっても屋根建設費に税金を投入できないと思う。カープをどのように説得するかという話じゃないかな。

ヤードの土地の優遇措置の期限はいつまでですか？

>>147
エンティアム案では球場部分にカープがテナントとして入る計画です。
カープが所有するというわけではないですが、カープが管理・運営を
していくことになります。基本的にはカープの専用球場と考えて良い
でしょう。
まあ、多額の税金も関与する施設なので、カープの試合以外は使わせ
ないということは無いと思いますけどね。

>>152
優遇措置というのは、金利軽減のことですか?
金利負担軽減特例措置は2003年度で切れます。これまでの金利がだいたい3000万、
今度から2億円程度になります。
>>153
事業計画の中に50億程度の公的資金を要請してるから、完全な民間企業とは言えない。
土地賃貸料も手心を加えるでしょうし。
これは広島市がどこまでエンティアムに譲歩を要求できるかにかかっていると思いますが。
高校野球ぐらいは使えるようにして欲しいね。

岡山の友人に言わせると広島にドーム球場作られるのが一番困るそうです。
時代遅れだの何だの言われてますが広域集客が可能な施設が広島に出来る事は
一番困ると言うことらしいです。

「野球は屋外で見るもの」
という感覚は決して間違ってないし、むしろ野球ファンとして好ましい感覚だと思う。
ただしかし、ドーム球場が出来始めてから集客の面では絶対的に屋根つき球場のほうが有利なわけ。
消費者として、観客はその試合を見に行くか行かないかの選択ができる。
そうなったときに雨で中止になるということがどれだけ不確定要素として集客にマイナスの要因を与えるか・・・

・・・ハッキリいって、屋根つきでない球場を建てるということは集客への意志を
放棄する選択だと言って過言ではない

試しに屋根なしの球場で年間平均２５０００人の客を集めてみろ、新球場がどんなに立派な
球場だろうと無理だから、いまの経済＆人口規模では

>>67
おれは、14という名前でしか書いてないよ。

>>148
カープがエンティアム案に賛同しているのではなく、
オープン球場はカープの意思そのもの。

>>149
圧力も何も、選手を蝕む人工芝ならカープが使わないのは当然。
それを知らず人工芝を提案してる方がおかしい。

>>156
屋根があったら年平均２５０００人集められるのか？
だったら、入場料の上乗せもいらんだろうな。
そして、屋根の建設費が現実的に集められるなら、
俺は屋根付に大賛成。
というか、誰も何の文句もいわず、
即決で開閉式屋根付総天然球場が着工されるよ。
年１７０万人が動員され、１００億を超える建設費のあてがあるなら…。

それから、
二言目にはコンサートが出てくるが、
４〜５万を呼べるアーティストが何人いる？
しかも、既存のコンサートホールでさえチケットがさばけず、
すぐ中止になる土地で…
しかも年間1回あるかないかだろ、そんなライブ。

>>156
年間平均25000人と言うことは年間動員数は1375000人＋地方開催ゲーム15試合程度(だいたい150000人ぐらいか?)
屋根をかけたら150万人の動員が約束されるというものでもないのではないだろうか。
2000年にパリーグを制覇した近鉄でさえ、160万というのに。(商圏は広島の比ではない)
観客動員数を上げるには屋根を架ける以前に、もっとすることがあるのではないだろうか。

>155
そうだろうな、岡山にJリーグのチームができれば変わるんだろうが。。。
>>157
雨天中止で発生する損失が累積で10年で１００億になるが、
どうするの？
これだから（以下略

>>150
たしかに、岡山は関西を向いている。山口は福岡を向いている。
でも、本来は考えられなかった、
岡山−広島、山口西部−広島の高速バスが開設され、人の移動も少しずつ変わりつつある。
現に、岡山から広島に遊びに来ている人も結構いる。
（広島パルコなんかは、岡山の羨望の的になってるぞ：一部だけかもしれんが）

広島を向いていないから商圏としては無理というのは、あまりにも消極的では？
新球場は作ろうが作らないがどうでもいいけど、
福岡や大阪から商圏を奪い取れるぐらい、魅力あるものにすることが必要だと思うが。

>>154
サンキューです。

>>157
>それから、
>二言目にはコンサートが出てくるが、
>４〜５万を呼べるアーティストが何人いる？
>しかも、既存のコンサートホールでさえチケットがさばけず、
>すぐ中止になる土地で…
>しかも年間1回あるかないかだろ、そんなライブ。

夏のフジロックみたいな感じでやればいいんじゃないの？
複数のアーティスト呼んでやれば。
ビックアーチの例がそのままあてはまるかわからないが、B'zとSMAPの2組で
年間収入分を稼いだわけだし。
開閉式屋根があれば、中止はないし確実に収入は見込めると思う。
コンサートを誘致する際にもそういった要素があれば売りこむ武器になるし。
晴れた日は開放的な中でライブ。雨の時も屋根があるので安心。
こういった施設は日本中のどこを探してもまだないはず。
福岡ドームは一部分開きますが。

K-1やPRIDEなどの総合格闘技も開催できると思うし。
現に東京ドームや福岡ドームは野球の試合だけで稼いで行けるわけはないんだし。

コンサート開催等の側からみればヤード球場は駅にも近いし、山陰や四国からの
交通アクセスを含めて整備すれば確実に集客を見込めるはず。
福岡と比べても、福岡ドームは駅から距離があるし、バス路線が発達していると
しても鉄道の大量輸送にはかなわないと思う。
ここで鉄道のアクセスの整備をJRと共同で進めれば、福岡に流れる山口のパイを
奪還できなくもないと思う。あくまでコンサート関連の副業の話ですが。
こういって副業で稼げば屋根を付けても入場料にはね返さなくてすむと思いますが。

モーニング娘。・Ｂ’ｚ・ＳＭＡＰ・グレーを呼べよ

ここには市長選挙のスレ無いの？
選挙活動とかで禁止されてるのかな。

>>161
福岡ドームは稼働率を上げるために必死な状況。
どこのドームもイベント誘致には苦労している。
大阪ドームなんて大赤字じゃなかった？
屋根があるからといって薔薇色とは限らないよ。

>>164
別に屋根架けただけで薔薇色とは言ってませんが？
屋根架けただけで薔薇色になるんだったら出雲ドームも今ごろは薔薇色なはずｗ

公共交通のアクセス整備など周辺の整備も視野にいれて考えないといけないとは
思ってる。全国にあるドームなどに比べて主要駅にこんなに近い球場は広島だけに
なるんだから、ここが他のドームと差別化を図るには十分だと思いますが。
あとあまりお金をかけないでどう整備するかがポイントだとも思うけど。

>>165
漏れは広島に人を集めようとするならば、球場に屋根があるに越した事は無いが
交通の整備とか、野球以外のソフトの充実の方が肝要と思う。
天然芝の球場でもイベントは可能であるが、天然芝を保護するための特殊な板は
リース料だけで数千万かかり、イベント誘致にはハンデになる。
現状の厳しい財政下で無理して作るよりは、将来的には屋根をかけれるような設
計にしておくか、いずれ財政が好転したときにサッカースタジアムを作るとなれ
ば、そっちを屋根付きにしてもいいのかもと思う。（サッカーファンが怒る？）

>>159
損失が年間１０億？
カープの収益の２０％近いが、どこからそんな数字が出てくるんだ？
雨天順延が年間１０として１試合の損失が１億？
はぁ？？？

>>161
フジロックとかの収益とは、ビッグアーチに入る金額がですか？

確かに、そうやって野球以外でも人を呼べるなら良いのですけど、
本当にそう簡単に中四国から集まりますか？
多くのライブが西日本では大阪→福岡である理由は考慮してますか？

広域集客力が大幅に上がるならJRも出資すりゃいいのにね。
ていうか、金出せ！JR！！！

>>167
昨年ＧＷで雨天中止になった、
阪神戦の損害は１億円以上だったってこのスレで何度もでてるよ。

ゴールデンウィークでの中止による損失を、すべての雨天中止に延長して
考えるのは、えらいムリがあるんじゃないの？

>163
【統一】広島の首長＆議員の選挙【市政】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1040609309

選挙と検索かければ出てくるんだが？

>>168
ですよね、巨人戦で損失は１億程逝くんじゃないんですか？

>>169
仮に人気カードなどじゃなくても、雨天中止になるのは、
優勝の可能性が残されている消化試合ではない試合で、
そのときの収益と、消化試合の収益ではどちらが上なんですか？

私、厨房呼ばわりされているんでわかりません。

>>167
フジロックみたいなことをしたら？といっただけですよ。
ビックアーチはB'zとSMAP。

>確かに、そうやって野球以外でも人を呼べるなら良いのですけど、
>本当にそう簡単に中四国から集まりますか？
>多くのライブが西日本では大阪→福岡である理由は考慮してますか？

実際に庄原の備北丘陵公園で行われたミスチルやSMAPのコンサートは成功したよ。
交通の不便なとこでも来るんだから、広島駅側ならもっと来るんじゃなかろうかと。
まあ、この2組は熱狂的なファンがついているからどんなとこでもついていくかも
しれないけどｗ

パルコの新館ができて、船会社が愛媛でパルコの商品券をつけて販売した所、予想
以上の大人気だったことをご存知ですか？
この事からもわかるように、四国からもお客は呼べるはず。

大阪から福岡へと素通りしていた件だけど、広島には適規模のスペースがなかった
からという事も原因がありますよ。
パルコにクアトロが出来て、今まで広島にこなかったアーティストも来るように
なったよ。
浜崎あゆみやGLAYなんかの大物はドームツアーとか組むから広島を素通りするわけで。

>>170
だから、最も損失の大きい試合×延期試合数で計算するなって。
可能性がないとはいわんが、これを言えば切りがない。
最後に指摘しているように、火水木の不人気カード中止が、
振替で優勝争いのゴールデンカードになることもなくはない。

>>171
>ビックアーチはB'zとSMAP。

では、そのライブでビッグアーチに１年分の収入があったので？
問題はそこなんですが？

パルコの件は、船の切符に商品券を付けたってこと？
一体これが何の証明になるので？
まして、香川・徳島からは確実に大阪に行くと思いますが？

他、実例はわかりました。
ドームがあるということだけで、広島もドームツアーに入るのですか？
４〜５万を呼べるライブは年間何回あるのでしょう？
そして、会場にはどれだけの収入になるので？
ドームツアーに広島が入ると、今まで大阪・福岡に行ってた人が、
多少は流れては来るでしょうが…主催者にとってそれは分散するだけでは？
もちろん観客動員は増えるでしょうが、
>>166氏指摘のリスクを負ってでも開催されますか？

ライブ事情にお詳しいようですから、
広島はチケットのはけが悪いこともご存知ですよね。
それが原因で中止になることも…。
あるアーティストは満員にならなかったと、ステージで切れたそうですが…。

>>173
ライブによるビッグアーチの収入については、中国新聞に載っている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02102210.html

まあ、マニアの間では、広島はチケットが取れやすいという噂は広がってきているけどね。
日経エンタテイメントでは、
チケットの取りやすさランキングでは、宮城が１位で広島が５位だった。

こういう事実があるということは、
逆手にとれば少なくとも、岡山の人を広島に呼び込むことはできるよ。
広島を売り込めば、需要は転がっていると思うけどねぇ・・・。

新球場はあんまり興味がないが、こういう事実もあるということを教えておきます。

>>174
有難う、会場収益は１回につき2000万前後、
パネル敷設に2000万が余分にかかる、主催者側は収益上は及び腰と…。
アーティストをビッグアーチと取り合い。
５組で年間１億ねぇ…。
それでも、数十万人が動くのだから、あてにする広島の企業…
交通機関・宿泊機関・飲食業、等々結局屋根を欲しがってる連中が、
屋根かけ費用を出すべき。
投資もせずに恩恵にだけ預かろうなど虫がいいのにも程がある…、
もっとも、投資する体力もないのだろうが、
だからって公的資金をあてにせんでほしいね。

>>175
お前と俺は全く同じ意見だ。
つまり野球場なんか作るなって事だろ。
野球豚がいちいち絡んでくるけど広島に新球場なんて必要な言って事に同意。
野球は尾道に移転させて市民球場跡地に開閉式サッカーメインスタジアムがベストだよね。

>172
その可能性は低いんじゃないんですか？
そうじゃなくても低迷しているのに。。。
言い出したらキリがないって、反論になってませんよ。
>>176
サッカー専用に開閉式はいらんでしょ？
せいぜい客席が（以下略
できたら、ロングスローが出来ないようなカーサがサンフレに欲しいね。
そしたら、見に行こうかな？

>>177
サッカー専用じゃなくてサッカーメインスタジアム。

>>177
何をいってるんだ？
雨天順延で年間１０億の損失等という空論にこれ以上何を言う必要がある？

最悪と最善の極論同士で可能性を議論しても仕方ないといってるだけ。

>>177
ああ、それから「豚」「厨」をつかう奴とサカヲタはスルーした方がいいと思うよ。

>>179
嫉妬せず田舎へ帰れ。

屋根付きより何より広い球場広い球場...
あと、店とかもある球場が良いなぁ

>>182
尾道の球場が正にどんぴしゃ。出来て1年もたってなく綺麗だし。
野球豚の聖地は尾道へ移転で決定。

サッカーは雨でも中止にならないが、雨の中の試合は面白くない。
とりあえずヤードはエンティアムに作らせといて、いずれ金に余裕が
出来たときに、市民球場をぶっ壊して屋根つきサッカースタジアムを
作ればいいんじゃないかなあ。サッカーは野球より試合が少ないし
開いた日にイベントすればよい。市内中心の商店主もこれなら納得する
のでは？

>179
俺はね、野球もサッカーも見るんだよ。

損失１０億が空論というのは、最悪の場合だから、
ということにしたいらしいけど、真ん中を取ったら
年間で５億、２０年で１００億なんですが？

>>183
以前、今日は来られてないあの方が、なぜか怒ってましたよ。

尾道の昼間人口がどうこう、といって、
二軍の本拠地にして尾道ラーメンズにしろ、

だそうです。

馬鹿な野球豚の為にマジレスしといてやる。

現在、ヤード跡地は広島市の持ち物ではなく、土地開発公社という、外郭団体の土地である。
つまりあの土地を利用しようとする場合、市が一旦公社から買い戻さないとならない。（１２０億円くらいだったと思うが）。
しかし、当然広島市にはそんな金はなく、市債を発行して金を得ようとしている。
しかし、民間企業に土地を貸す為に起債する事は無理。
よって今特区として認めてくれと国に言っている状況。

分かるか野球豚。お前らの見ている話しは夢物語。
すべては国に特区として認めてもらって初めて進める話し。
屋根かけとかそういう次元じゃねーんだよ。
いくら馬鹿な野球豚でも分かるな。新球場なんて要らないんだよ。
どうしても欲しかったら、たる募金でもして120億市に寄付しろ。

>>185
まじ？ラオウ怒ってたの（ｗ
あいつは尾道方面じゃなかったのか・・・

>187
前スレにありますた。

96 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/05(日) 12:07 ID:HhZM4ri2

>>90
アホか、尾道を本拠地にして客が入ると思うのか？
尾道を本拠地にするのなら２軍を｢尾道ラーメンズ｣に改称してフランチャイズにすれば
良いだろう。
昼間人口を考えろ。

>>185
サッカーみるからどうかしたの？
よくわからんのだが？

「したいらしい」も何も、年間１０億も損失が出るわけねぇだろ。
まるで、どっかの国の日本叩きみたいな論法だな。
きっちりしたデータを出して論ぜよ。
仮に５億としても、屋根費用１２０億、２４年分。
元をとるのに最低２４年、資金調達法にもよるが、
借り入れだと、利子が３％だとしても年３.６億…。
元も子もねぇな。

繰り返すが俺は、開閉式が作れるならそれに越した事はないと思う。
が、その１２０億はどっからもって来るんだ？
募金ごときで集まる金額ではない。
これも反復になるが、、
恩恵に預かる企業が複合体を作って出資すべきだと思う。
が、そんなことできる？

>>189
現実問題広島市がヤード跡地を貸すという前提が無理だって言ってるだろ野球豚。
どうやって市が土地を取得するんだ。
市がヤード跡地を買い取る金額120億それこそ何処から持ってくるんだ。
屋根かけのための120億とはわけが違うんだよ。

>186
市が勝手に土地の購入を決めておいて、どのように利用するかを後から決めた形だぞ。
新球場の建設費ははエンティアムが負担するのだから有難く思え。
サッカー専用競技場を税金でつくれと不当な要求をしているサッカーオタとは違うのだよ。

>>176
>>184

都市公園法の縛りがあるので、市民球場の場所では、グラウンドに
屋根が付いた球場は作れない。

>>185
>>189

落ち着け。

損失1億以上の根拠
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/o20020504_30.htm
満員御礼の試合がつぶれると1.5億の損失になるそうだ。

2002年の観客動員
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/carp2002.htm
去年は以外に雨天中止が少なく、市民球場では5試合しか中止になっていない。
そのうち1試合は追加日程がさらにつぶれたものなので実質4試合。
実質30000人程度の観客減。1.5-2億程度の損失と言ったところか。

2001年の観客動員
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/carp2001.htm
市民球場の雨天中止は7試合。
実質40000人程度の観客減。損失は2億強、ってとこだな。

ま、参考までに。

>>193
その記事はその試合での収益分であって、
振替による収益は計算してないね。
故に単純に一試合順延で…１.５億の損失が出るとはいえない。

まっ、ここ２年のデータによると、

１２０億の利子＞雨天順延による損失

てなっちゃうね。

>194
そういえば地方での中止分は？
それと、かなりの観客減は見込めるんですが？
となると、損失がやはり上回るんですが？

屋根費用てD社やエンティアムが公表してんのを鵜呑みにするわけ？
常識的に考えようや。

>>195
> そういえば地方での中止分は？
地方試合の中止は屋根が付いても発生するでしょ。

>>195
地方遠征は年間１０前後、
それから１つ２つあったところで数千万の損失。

そもそも、194はあくまで借入と仮定したときの利子とだけの比較で、
借入金そのものは度外視してることをお忘れなきよう。
要は１２０億という金は借りるだけで、
年間の雨天順延による損失と大差ない利子が数十年発生するってこと。

>>196
ほう、では是非いくらでつくれるのかご高説賜りたい。
適当な数字でなく、十分な根拠に基いた試算をお願いします。

>>197
あっ、そりゃそうだ！ちっ。

>189
実は、すでにそれくらいのお金は何とでもなると結論が出ているんですが？
自称、経済厨の方が用立ててくれますた。
厨房の私でも分かりますた。

>>190
全くです、屋根なし球場をわざわざ作る必要がないと思うんですよ。
これも屋根厨房の最初からの持論です。

>>191
今、あなたにとってマイナーなサッカーの話はどうでもよいとして、
シアトルで日本代表がアメリカ代表と戦いますが、
その前後にシアトルのセーフィコフィールドで、
世界規模のイベントが行われます。

魅力的なオープン球場に粘着しているあなたにとって、
セーフィコフィールドはいかがでしょうか？

>>196
カープが専用球場にしたくて呼んだ業者と見てよろしいのでしょうか？

このスレのやつは馬鹿ばっか。
今から白紙撤回だけは阻止せねば。
カープ球団の努力を無にするのか？
古葉なんかに入れるやつは東京でもどこでも好きなところへいけ。

>>200
何とでもなるというのは、他の計画資金を屋根に廻すってものだろ。
それができるなら結構、だが本当にそれができるのか？
「たら、れば」の域を出ないのではないか？
俺は市民じゃないし、市政にも疎いが、
計画に予算がついてるのなら、覆すのはかなり難しいのではないか？
いや、できるのならそれに越した事はないが…。

球場なんぞ作らずに、新しく大学でも建てたらええ。

>>203
大学が潰れてる時期に大学作ってどうすんの。

屋根かけって80億で出来るって話もあったような気がする。
ソースが出せないから放っておいてクレ。

ただの「屋根かけ」だったら人工芝決定だろ？
それなら新球場なんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>204
感じ悪かったらｽﾏｿ。先に謝る小心者。

>202
ちゃんと都合の悪い部分も読めって、これだから（以下略
お前、ここで有名な誰かさんとそっくりだよ。

>>207
はぁ？
何か大きな勘違いしてるようだが都合悪い部分って何だ？
資金調達が容易なら問題ないが？
その投資に見合う効果があるかどうかはまた別問題だが…。
むしろ、こちらが出す疑問には殆ど答を出してないだろ。

これだから…とか、誰かさんとか、
はっきりいえないようなつまらん煽り文句なら何も書くな。
俺はお前みたいなのと違って議論の為の議論をする気はない。
人に頼って煽ってないで、自分の言葉で論破してみよ。
最初からの貴様の持論だからってどうだというのだ？
そんなものには何の価値もない。

エンティアムとは、カープと米国最大商業デベロッパーとの複合体。
３３８億を出資、これに加えて屋根が欲しいというのなら、
屋根が欲しい連中が金を出せ。

新球場がオープンなら要らないってなら、別にそれでもかまわんよ。
広い総天然芝の球場があればいいとは思うが、
別に今の市民球場が嫌いなワケじゃなし。
跡地どうするかしらんけど…。

>>205
その前に人口芝球場ならカープが使わないでしょ。
そんなものにどこが金出すのか知りませんが、
巨大な箱ができるだけですよね。

>208
だから、ちゃんと読めっつーの。
おまい、ぜんぜん読んでねーだろ。
人頼みも何も、お前が読まないと話にならないの。
お前こそ、論破されて悔しい厨じゃないの？
まあ、俺は厨房だけど。
ちゃんと質問には答えたし、俺は訳の分からん異国の企業を
信用するほどおめでたくもないし。

俺はね、>88でこう書いているんだが、読みたくもないんだろうな。。。

広島の人間って、何かにつけて税金をあてにし、
何かにつけて公共的なサービスをあてにし、
おまけにちょっと歩き距離であれば、場所に関係なく、
立地条件が悪い、とぬかしておりますが、
これではいつまで経っても中途半端な田舎ではないか？
と思うわけでありまする。

魅力的なオープン球場では、リピーターもつかないし、
観光客も減少の一途をたどるのではないかと、
厨房の俺でも予測できるんですが？


偉そうに物をいってるけど、何一つまともな主張がないじゃん。
誰かさん、つまり尾（以下略ですら、

魅力的なオープン球場にすれば、リピーターがつくのだよ

とまあ、無意味な主張を延々と続けているんだが？
もっと広い視野でみたら、と逝っても無理だろうな。
現状の計画案では集客性はない、リピーターはつかない、
損失だけがかさんでしまい、そして。。。
厨房でも分かりそうな事なんだが。

屋根かけたら、真夏は締め切って冷房つけるん？
開閉式でも開けっ放しだったら、風通し悪いよね。

それだったら、人工芝でドームになりそう・・・

>>210
> 現状の計画案では集客性はない、リピーターはつかない、
> 損失だけがかさんでしまい、そして。。。

屋根をつけたらどれほどの改善が見込める?
正直、ジリ貧状態が「ちょっとましなジリ貧状態」になる程度の
効果しか期待できないと思うんだが、俺は。

>>210
あのね、ぼくちゃん。
ぼくちゃんがリアル厨なのか、厨並知能の成人なのかわからないけど、
自分で厨房と称してるからリアル厨くんとして扱ってあげるね。

ところで、私に都合の悪い書き込みってその>>88とやらのことなの？
ぼくちゃんは、その>>88に合理的説得力があると思ってるのかな？
厨房同士だとわからないけど、
大人の世界ではそういうのは相手にすらされないんだ。
なぜかわかるかな？
それは何のデータにも基いていない君の勝手な思い込みに過ぎないから。

「魅力的なオープン球場にすれば、リピーターがつくのだよ」
という信仰と、
「魅力的なオープン球場では、観光客も減少の一途をたどる」
「現状の計画案では集客性はない、リピーターはつかない、
損失だけがかさんでしまい、そして。。。」
という信仰は、
肯定否定が逆転しているだけで、全く同程度の鰯の頭でしかない。
全くもって君の言う通り「無意味な主張」なんだ。
但し、両方共にね…。
議論に値しない空論だから相手にしなかっただけなんだ。

年間１０億の損失ってぼくちゃんの計算だったんだね。
流石だ…というか、まぁ、仕方ないか…。

もうちょっとがんばって勉強しようね。

何でこんなにﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>211
稼動屋根の設計にもよると思いますが、
エアコン使用が前提の密閉型にはしないのではないでしょうか？
稼動屋根が付くとしても、天然芝は絶対譲れない条件だと思います。

>>212
>>156によると、屋根が付くと１試合平均25000人動員できるそうです。
反論が出ましたが、なんの再反論もありませんね。
是非、根拠を伺いたいものです。

>>200
D社=電通

>>215
でも開閉式だと「すりばち状」の球場になるよね？
絶対暑そう・・・それならいっそドームでいいじゃん、って思ってそう＞お偉いさん

あー！もー！市長選、誰に入れたらいいんか分からんようになってきた
市長選でこんなに悩むとは思わんかったわ

>>217
> でも開閉式だと「すりばち状」の球場になるよね？
それは大丈夫。
http://www.ballparks.com
で、BankOne、MillerPark、Safeco、MinuteMaidParkあたりの状態を参考に。

>212
屋根を付けると入場料が高くなり、返って観客動員数は減少するぞ。
ましになどならないだろう。
屋根などかける必要はなし。

>>218
ｻﾝｸｽｺ！見てきますた。やっぱりセーフコ・フィールドかっこいいなー。
両側から屋根がゴゴゴゴって来るんじゃなくて
片方から被せる屋根か。これなら、いいな・・・

でもむっちゃ金かかりそう・・・

>>210
あいかわらずそんなどうしようもないことしかいえないから、
いつまでたっても、厨房あつかいされるんじゃないの？

ま、自分で認めてりゃ、世話はないが（ｗ。

屋根の建設資金の調達方法をあげてから議論をしろ。
はっきりいって、くだらない。

210＝ラ王＜＜＜＜＜＜＜＜｜越えられない壁｜＜＜＜＜＜＜＜他全員

>>210
＞現状の計画案では集客性はない、リピーターはつかない、
＞損失だけがかさんでしまい、そして。。。
＞厨房でも分かりそうな事なんだが。

言いたいことは分かるが、この辺の論拠を示さないと
議論にならない。

>213
今があの状態で１００万程度で、予想が２００万？
オープンで？アホですか？
こりゃあ幼稚園児以下だな。

>>88以降は何も論拠を示さなくても、十分な議論になってますが。
どっちが厨房であるかは一目瞭然ですな。
本当の大人の世界はデータなど飾りに過ぎませぬ。
厨房の世界はなぜかデータ重視ですが。。。
厨だから理解できないのかな？

１４という野球豚はリアル厨房だから、
自称経済厨さんのレスが読めないのかな？
それとも読んでも理解で気ないのかな？
ちゃんと読め、つーの。

>>224
「何も論拠を示さなくても、十分な議論になって」
意味不明。

「本当の大人の世界はデータなど飾りに過ぎない」
意味不明。

さて、厨房はどっち？？？？

>225
厨が増えてきたなあ。。。

>>224
データもなしに１００億もの金を使うのか？
球場４案のうち採算が取れる資産になっていたのは、エンティアム案のみ。
それゆえ、市はエンティアム案を選択したわけだが、そのエンティアムは
屋根かけは採算が合わないと、屋根にはまったくの否定である。屋根を
付けたほうが儲かるならば、屋根かけにあそこまで強行に反対姿勢は示さ
ないだろう。
ただ、エンティアムの言い分はあくまでヤード跡地だけの採算なので、
屋根かけによって市への観光客が増えれば、間接的には市の税収が増え
採算が取れる可能性はあるかもしれない。
このスレでは、屋根を付ければツアーが組めるとか、コンサートが出来る
とか、リピーターが付くとか言われているが、それがどれほどの効果が
見込めるのか示さないと永遠に平行線である。
屋根かけ自体は市の何らかの事業の中止や延期、若干の入場料ＵＰなどで
まかなえるとは思うが、採算面で疑問があれば優先事業にはならないだろう。

>>224の脳内では十分な議論になっているのかもしれないが。

資産→試算

おまいら、大阪ドームがいかに赤字かしってますか。
それも自治体は援助しとる。
じゃから近鉄は、近鉄の文字を取って、大阪バッファローズに改名するらしいが。
そりゃ、もう近鉄よりも、アコムと自治体の負担が大いんやしな。

ようするには、カープが市民球場から出たくて、オープン球場を、
ほぼ自費で独立採算で賄う。
市民球団じゃなく、一企業として狼煙を上げる言う事や。
松田のこせがれが、事業家としての野望を持っちょるいうこと。

つまり、企業名を入れる事もできるわけだ。
うんで、事業が成功するか、失敗するかの話になる。

松田オーナーの事業を応援する方は、秋葉に一票入れる。コレだけの事です。

>227
は？野球豚はリアル厨房でもあったんですか。。。

球場４案のうち採算が取れる資産になっていたのは、エンティアム案のみ。
それゆえ、市はエンティアム案を選択したわけだが、そのエンティアムは
屋根かけは採算が合わないと、屋根にはまったくの否定である。屋根を
付けたほうが儲かるならば、屋根かけにあそこまで強行に反対姿勢は示さ
ないだろう。
↑
どうやって採算を？
年間入場者数が２００万って、それこそ厨房の発想にしか聞こえないですが？
屋根がついたとしても、２００万は野球以外のイベントを使わないと無理では？
なんでそんな意見を鵜呑みにするのかといえば。。。
都合の悪い部分はかなり読み飛ばしているんだろうな。

ただ、エンティアムの言い分はあくまでヤード跡地だけの採算なので、
屋根かけによって市への観光客が増えれば、間接的には市の税収が増え
採算が取れる可能性はあるかもしれない。
↑
間接的も何も、広島市の財政などが潤わないと、広島市が金を出す意味がないんだが。
広島市民でなかったら、ここで意見する意味もないし、ただの厨房だな。
そんなに屋根なしにこだわりたかったら、松田元が身銭を切って金を出せばいいんだよ。
で、広島市などの自治体は一切ノータッチということで。

このスレでは、屋根を付ければツアーが組めるとか、コンサートが出来る
とか、リピーターが付くとか言われているが、それがどれほどの効果が
見込めるのか示さないと永遠に平行線である。
↑
そりゃあ、都合の悪い部分を読み飛ばしてれば分からないだろうな。
これでは議論が成立するはずもないし、野球豚が厨房である以上、
議論と呼べるわけもなく、ただの罵り合いになるだけである。
尾道ラーメン大王でさえ、ちゃんと読むこともあるのに。（読まないこともある）

観光のツアーについてであれば、旅行代理店の人にでも話を聞けば？
ライブなどはプロモーターにでも聞けば？
かなり詳しく教えてもらえるだろうし、データもお飾りとして出してもらえるよ。

何度か出ているんだが、広島市の観光客は９７年を境に減少傾向で、
修学旅行も平和関連以外は何もない広島市には用がなくて、
素通りするケースも目立っておりまする。
おまけに、近県のお客さんも、山口の人は福岡へ、岡山の人は関西方面へ、
と広島を避けるようにしているわけで、現状とほとんど差異のない、
中途半端な屋根なしの球場を作ったところで、増えるのは損失だけでありまする。

俺には野球豚が尾道ラーメン大王と同じく屋根なしを希望しているようにしか聞こえんし、
彼がまだマシなのは、彼独自の意見をもっていて主張し続けている点であり、
ここに来た野球豚がリアル厨房である点は、

・都合の悪い部分は読み飛ばし
・二言目にはデータ
・何かといえば厨房呼ばわり

と、単純に他所から荒らしにきているだけじゃなかろうかと。

>>229
それはバカオーナーの脳内だけにしていただきたい。
自費でまかないたければ、自分で土地を買うところからやるべきである。
客商売をする気のないカープは廃れてもいいんじゃないの？

>>230-231
わけわからん。そこに出ていることが「新球場には屋根をかけるべきだ」
ということの根拠になるのか？

>・都合の悪い部分は読み飛ばし
>・何かといえば厨房呼ばわり

こりゃ、自分のことかな？（ｗ。

>>230
＞年間入場者数が２００万って、それこそ厨房の発想にしか聞こえないですが？
その２００万って数字はどっからでたの？
エンティアムの収支計画では少なくとも出てこない数字だな。

＞間接的も何も、広島市の財政などが潤わないと、広島市が金を出す意味がないんだが。
＞広島市民でなかったら、ここで意見する意味もないし、ただの厨房だな。
当たり前のことを偉そうに書く必要はない。税収増が屋根かけ費用をペイできるか
どうか？の問題。

＞観光のツアーについてであれば、旅行代理店の人にでも話を聞けば？
＞ライブなどはプロモーターにでも聞けば？
＞かなり詳しく教えてもらえるだろうし、データもお飾りとして出してもらえるよ。
ツアー客がどのくらい見込め、ライブなどが年何回くらい誘致できるのか？
ということが聞きたいのだが。
漏れは屋根をつけるなといいたいのではなく、屋根が採算が取れるのかどうか
知った上で市長選挙に臨みたいだけなんだよ。

屋根が出来ればある程度は市に訪れる観光客も増えることは間違いないだろうが、
投資効率如何によっては、他の事業のほうが市のためになる。

いろんな意見を読んでみての漏れの結論。
誰かが言っていたが、

「屋根なしなら新球場はいらない。」

それともう一点重要なのは

「収支の帳尻が合わないなら原則作らない。」

現状では帳尻は合わないようだから原則作るべきではない。
それでも作る意義があるというならそれを作る派が論証すべき。

>>234
大○の支持者ですか？

野球豚って言ってる２人は同じことばっか言ってるじゃん
まず屋根の資金調達と都合が悪くなるとオープン２００万動因と言う
捏造はやめよう

大○がこう主張しているなら支持してもいいかなとも思える。
しかし漏れは岡○一派だからな。
裏切り者の大○は矢張り支持でけんな。

>>233
>その２００万って数字はどっからでたの？

これは、恐らく私の215の引用を誤読したと思われます。

以下再引用…
>>156によると、屋根が付くと１試合平均25000人動員できるそうです。
反論が出ましたが、なんの再反論もありませんね。
是非、根拠を伺いたいものです。

156は「オープンで１試合平均25000動員できるならやってみろ！」
とのことでした。裏を返せば、
屋根付ならそれができるということ。
年間１７０万は屋根派が、屋根付球場での動員を夢想した数字。
これを、オープン球場の動員と勘違いしたようです。

「読め読め」という理由がわかりました。
自身がろくに日本語を読めないようです。

>>236
同じ発言を繰り返すことが、
「最初からの持論」を展開する素晴らしいことだそうです。

>234
そのとおり、今回は大田で決まりのようですな。。。
バカオーナーのやっていることを考えると、
今回はモラルもへったくれもないと思うんだがなあ。。。

>>238
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あの計画案で年間２００万の入場者数見込み、
とRCCの番組で逝ってたらしいが？
どっちにしろ、オープンだったら確実に１００万を下回るでしょ。
どうやって採算を？話にならんじゃん。

それとだね、どうやって魅力のないオープン球場で、
客を呼ぶつもりなのか、その辺が何もないんだが。
持論を展開する以前に俺も、

屋　根　が　つ　か　な　け　れ　ば　市　民　球　場　で　十　分

と書き込んでいるんだが、どうも厨房どもや野球豚くんに
この素晴らしい主張が読み飛ばされているみたいですな。
分かったかね、野球豚くんよ。
屋根がつかないのであれば、今回は諦めるべきです。
君の言うところの金ができてからじゃないのかね、いやはや。。。


そういえば、ラ王さんはいずこへ？

結局、質問をしている人間にその答えを言えず
反論できそうな材料を他から引っ張ってきて応酬するだけか

どなたかこのスレにずっと常駐しておられる方。
賛成派の意見、反対派の意見、意見に対する反対等をまとめてくれまいか？
パート11までくると流石に最初から読みこむというのは辛いでのう。

1、屋根を作るべき理由、作らないべき理由
2、作るならその金の拠出方法
3、屋根を作る事によって発生する広島経済への恩恵
4、どちらが採算性がより良いのか
くらいでおながい致します

屋根を架けるにしてもしても、しないしても、大田だけは辞めてくれ。
お願いします。とんでもないことになるから。
古葉さんか、秋葉にしてくれ。頼む。

>>242
とんでもないことってなんですか？
もしかしてあなた市の職員？
なぜ「古葉さん」なのに「秋葉」なの？
しかし「古い葉」に「秋の葉」、どちらも濡れ落ち葉を彷彿とさせるのう。

>242
柏村を政界に送り込むような土地柄なんだから、
あんな大田で十分じゃないかと。

>>243
カープファンで広島市外の者です。イデオロギーはありません。
大田だと、球場自体が建たなくなるから。

>>245
漏れはこのたびの新球場はあきらめること已む無しのように思う。

市民球場がもうちょっときれいにならないと気軽に立ち寄る気はせんが、
それは全面改装とかで何とかならんか？
市民球場の定員が二万八千だったように記憶するが（間違ってたらスマソ）、
定員を一割二割減らしてでも、ゆったりしたスペースを作ったり、
トイレや売店をきれいにしてメニューを一新。
できれば派手なトランペットや太鼓による応援はもう少し抑えて欲しい。

とにかく、熱心ではないがカープファンって層のリピーターを増やすしかないんだから、
そういう層にアピールする対策にもう少し知恵を絞ってからじゃないと、
屋根なしの新球場に安易に賛成する気にはなれんな。

>>246
上の球場のページにもあった通り、改装費のほうが高くつくから。
今建てないと、市としての利益は無いと言いきっても良いと思う。

>>246
>市民球場の定員が二万八千だったように記憶するが（間違ってたらスマソ）、

間違っている。三万二千が定員。
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/bunka/kyujou/
ちなみに一割減らすと三万を割る。日本シリーズは収容人員三万未満の球場では開催できない。
近鉄も大阪球場借りてただろ。まあ今のカープには日本シリーズなんか夢だが。

三万二千とは満員になるというけど、実際はどうなのかと、小一時間（以下略
市民球場には消防法の規定とかないんですかね

「野球豚」使いはスルーすると宣言しましたが、仕方ないようだ。

>>239 ID:CWDhzHvw
そうか、RCCか…らしいってことはソース出せそうにないな。
その数字は観客動員じゃなくて施設利用者数だったと思うがね…。
それから、君は主観と事実の区別をつけるように。

市民球場のままでもかまわんよ。
だが、跡地を利用したい市、老朽化・相対的小型化した市民球場、
諸事情鑑み新球場建設計画が上がった。
跡地にタワーを立てよう！とか言ってる大○は正気とは思えん。
病院とかならまだわからんじゃないが…。

>>224 ID:CWDhzHvw
君が自身を厨房というから、リアルだと想定したのだが違ったみたいね。
とすると、後者か…カワイソウに…。

>自称経済厨さんのレスが読めないのかな？

結局、他人の発言の便乗か…。
経済厨の発言には特に新しいものもなければ、
本人自体、今みあたらないので放置してるだけだが…。
敢えて書くと反復になるが、
稼動屋根が作れるならそれが上等！
そのための現実的資金源があり、採算さえとれるならな…。
経済厨の旨は資金源に他計画からの流用…できるのか？
しかも税金に頼るのは君は嫌いなんだろ？
イベント誘致にしても、その困難さが再三指摘されてるが、
何の具体的反論もない。

>間接的も何も、広島市の財政などが潤わないと、広島市が金を出す意味がないんだが。
>広島市民でなかったら、ここで意見する意味もないし、ただの厨房だな。
>そんなに屋根なしにこだわりたかったら、松田元が身銭を切って金を出せばいいんだよ。
>で、広島市などの自治体は一切ノータッチということで。

かなり混乱しているようだね。
大丈夫？
toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/2-2past.html
ここらで勉強したらどうかな？

>そりゃあ、都合の悪い部分を読み飛ばしてれば分からないだろうな。

イベントが誘致できるなら大歓迎。
都合もめちゃくちゃよい。

>議論と呼べるわけもなく、ただの罵り合いになるだけである。

ハァ？
ここだけ読むと、以至極まっとうなワケだが…？？？？？

>観光のツアーについてであれば、旅行代理店の人にでも話を聞けば？

議論の基本的なルールを教えといてあげるね。
そのデータは屋根があれば誘致できると主張してる側が提示しなきゃいけないんだよ。
例えば刑事裁判では検察が有罪を立証せねばならないが、
被告人側は無罪を立証する必要はない（してもいいけどね）のと同じ。

>中途半端な屋根なしの球場を作ったところで、増えるのは損失だけでありまする。

屋根なしだと球場としては採算が取れるとエンティアムが試算して事業計画が成立しているのだが？
屋根があったら採算に合うほど客が増える根拠はどこに？

>俺には野球豚が尾道ラーメン大王と同じく屋根なしを希望しているようにしか聞こえんし、

読んでないのはどっちかな？
俺は稼動屋根には賛成だと書いたよ。
オープンを希望しているワケではない、だが、
資金も採算性もないのに闇雲に屋根を希望する脳天気さは持ち合わせていないだけ。
屋根付がほしいなら、屋根を希望する企業が共同体を作って出資せよ！

>・都合の悪い部分は読み飛ばし

都合の悪いデータなど何一つ見あたらないのだが、列挙してくれる？

>・二言目にはデータ

これは、事業計画で、文化祭じゃないんだ。
データに裏打ちされた計画でないと実行はできないんだよ、わかるかな？

>・何かといえば厨房呼ばわり

自称してたのでは？
それが嫌なら、「野球豚」も止めることだな…。

キングオブキチガイ野球豚の１４は放置の方向で。

↑おまえがウザイ

＞屋　根　が　つ　か　な　け　れ　ば　市　民　球　場　で　十　分

さまざまな要素があって、市民球場を興業施設として運用するのは
もうすでに限界なのです

・安全基準上の問題
・公園法の縛りによる拡張の制限
・老巧化による維持費の増加（現在年間１億、将来的には年間1.5〜2億かかりそう）

>252
あのう、あなたの言葉で採算性についての意見はないんですよね。
分かりました、そういうことにしておきましょう。
あんな評価を鵜呑みにするようでは、単なるリアル厨房です。
一連のスレをみみずんさんのキャッシュから含め、
最初からじっくりと読むことをオススメします。

50年の収支にデータもへったくれもないと思うんですがね。
「あなた、50年後に何をして暮らしていますか？」と
くだらない質問する事と全く同じですよ。

ピースタワーを建てようと言い出しているのは大田じゃなくて、
布団屋なんだがなあ〜

>>253
マジで厨房みたいなので、そうしましょう。

>>247,248
情報スマン。
勉強になった。
しかし、改装のほうが高くつくとはねぇ。

>>253
結局、屋根つき支持の人間は
今までのスレのように反対意見はすべてドキュソとしか扱えないのね

>>253,256
ちょっとあんたら見苦しいよ

魅力的なオープン球場か、雨天以外は開けっ放しの開閉式がいいな。
もちろん、天然芝で。

そして球場付近にキャナルシティきぼん
行きたい店が広島には無いんよ・・・と、勝手な意見を言ってみる

>>256
意味がわからんのだが？
私の言葉による採算性についての意見とは？

事業主体がはじき出した数字があるのに、
俺が計算でもしなきゃならんのか？
そして、俺の試算の方が専門家の試算に勝るとでも？

>>50年の収支にデータもへったくれもないと思うんですがね。

とすれば屋根なしでは客が呼べないというのも、
全く同じ。

>ピースタワーを建てようと言い出しているのは大田じゃなくて、
>布団屋なんだがなあ〜

こりゃ失礼。
いらんこと書いたな、市長戦には触れずにいこう。

>>258
屋根つき支持なんて誰が言ったのかな。
馬鹿もほどほどにしとけよ。

>>260
エンティアムのショッピングモールが球場にくっついてできるやん。
広島初上陸の店ができるって言ってるやん。
ホテルや劇場がないだけであとはキャナルシティとほとんど似たようなもの。
まあエンティアムのモールができる前に、府中ダイヤモンドシティや
観音の大型アウトレットモールができて買い物は事足りてしまうわけだが。

>>258
>>262見てもわかるように、サカヲタか、ただの荒しか？
まぁ、なんでもいいけど、
どちらにしろ、反論できないので中傷してるだけの低脳では？
ほら、子供のころいたでしょ、議論してて反論できなくなると、
罵声しか使えなくなって、最後には、
顔を真っ赤にしてつかみかかってくるヤツ…。

http://www.iba-boys.or.jp/hoka.htm
↑
古葉さんが世界中から金を集めるって言うのも、
まったくのハッタリとは取りたくない。
もちろん実現が可能する保証は無いけど、賭けてみたい情熱は、
秋葉より感じられるのは確か。

古葉って屋根なし派？屋根懸け派？

古葉さんって屋根懸け派みたいね。

有力候補は、
屋根懸け→古葉
屋根なし→秋葉
新球場自体なし→大田
ってことであってる？

>>264
真っ赤だよ（ｗ

>>268
ほぼ合ってる。
大田は屋根架け派だけど、白紙撤回しても別に良いって感じだから。
古葉はどう転んでも建てる。オープンになっても建てると思う。一番の公約だから。
秋葉はオープンを建てるだろうけど、かなりきな臭い理由なのは確か。
選挙を見越して、オープン球場案を決断したから。

>>270
秋葉が「きなくさい」理由は？
どのみち社民嫌いのわしは秋葉にはいれんが、一応聞いときたい。

>>271
オープン球場案を先延ばしにし続けてきたこと。
決断は夏の段階で可能だった。
でも選挙が近くになる、ギリギリになるまで決断しなかった。
本音の部分では、球場問題には興味が無く、他のものでも、、と思っておられるはず。
まぁ、それはそれで良いとも言えますけど、、。
一応市が再取得しなければならない土地ですし、市民球団ですから。

秋葉はまだ、屋根かけの方法を模索してるんじゃない？

秋葉はオープンで決定だよ。100％と言っていい。
当選してから覆すと、今ついてる支持者の信用を失いかねないし、
公の場で公言し、市の都市計画HPで公表までしたら、
覆すと一政治家として問題がある。

>>263
でも広島駅の辺ってサティ（ヤバそうだけど）とか
福屋とかあるでしょ。球場作るだけで金が無くなって
ショッピングモール後回しになりそう。金出す所は別口？

実は行きたい店は、ディック・ブルーナショップだったりする（ｗ

>>274
エンティアムが納得する形…
かつ、予算の流用などという手法でない形で屋根が作れるなら、
公約違反にはならないんじゃない？
そんな方法があればだけど…。

>>275
キミキミ
チームエンティアムっていうのはショッピングモールを作るのが主な目的。
ショッピングモールのついでのオマケで球場を作るわけですよ。

>>277
Σ（ﾟдﾟlll） ・・・恥ずかしいボケかましてしもうた・・・

なんかすげースレの消費が早いね

確かに消費速えぇ〜（ｗ

＞＞２６８氏
合ってますね〜ちなみに元官僚さんは「球場なんかより駅前再開発を」布団屋さんは「平和塔建設」ブラボーおばさんは「建設しない」という感じらしい。

しかしサイモングループには一抹の不安を感じるなぁ・・・日経にあったが奇しくも今回とほぼ同じ事業費の事業から撤退の前科（？）があるからなぁ・・・。
ショッピングモール作る時、テナント出店はキャナルシティ形式（？）になんのかな？

平和塔って何なの？？

ヤード跡地に球場の替りに建てようという「ピースタワー」ですな（ｗ

「なぎら」が言うには
「活力のある都市にはほとんど例外なくシンボルタワーがある」
つまり、タワーをつくれば街が活性化すると言っているようなものだ。
活力があるからタワーが建つんであってタワーを建てれば活力が出るってもんでもあるまい。
何かい？北朝鮮のように金タワーを建てればみんな元気が沸いてくるなんてまじめに考えてるの？
こんなもん「にわとりが先かたまごが先か」という話とはまったく異なり最初から答えは出てるわな。

これ以上は選挙スレでお願いします

屋根懸けは今回の市長選挙の重要な争点で、
現に市長選をやっている最中に、この点を抜きにしてはは盛り上がらん。
気の抜けたビールのような板になるぞ。

誹謗中傷でなければいいではないか。

>>285
本末転倒

>>286
いまいちよく和歌欄
解説してくれ。

■［本末転倒］の大辞林第二版からの検索結果　


ほんまつ-てんとう ―たう 【本末転倒】

（名）スル
根本的なことと枝葉のこととを取りちがえること。

>>287
すまない。
本＝球場問題
末＝市長選挙
「どの候補者がどういう球場を」ならこのスレに即してるとは思うが、
決して選挙の為のスレではないので…。

<論点>
・広域集客が見込める
(雨天中止が無ければ確かにツアーが組みやすいが、野球観戦を行うツアー客がどれだけいるのか疑問。)
また、中四国からの集客も実際に期待できるのは山口東部、島根、愛媛程度なのではないか)
・観客増
(屋根があれば観客が増えるのは当り前。問題は屋根建設費の償還)

・建設費
エンティアムの試算によると建設費120億、維持費3億/年とされる。
しかし、オープン球場を念頭に置いた試案が当てになるとは言い切れない。
別会社の試案では80億でできるとも言われており、この間の数値が建設費と推定できる。
・建設費を100億と仮定し、年利2%の30年返済とすれば、184億円を返済することになる、年返済は6億弱。
(当然のことだが、金利は変わるかもしれないし、返済期間も変わるかもしれない)

>>289
それはまったく同感。

消化試合が少なくなり，連休とか夏季休暇の動員が望めるというのが，
大きいと思うんだな。

ちょっと早かったかもしれんが、新スレ立てました。

◇ 広島新球場の屋根架けをマジメに考える人達のスレ １２ ◇
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1043275588

なお、本文には>>290をほぼそのまま引用させていただきました。
事後承諾となりますが、御理解いただけたらと存じます。

>>233
芝生保護のため、球場の年間使用日数は100日程度に抑えられる。
プロ野球で65試合程使用するので、残りは35日。コンサート等の
イベントの場合、準備と撤収に一日ずつ使われるので、イベント
誘致可能な日数は最大でも12日程度。

イベント1回あたりの収入はさいたまスーパーアリーナの使用料
あたりから推測すると1500万円くらいだと思う。

>>294
前に出た、ビッグアーチライブの収益は2000万前後でした。
但し、芝生保護パネルに更に2000万必要。
４〜５万を呼べるアーティスト自体少ないしツアーも毎年とは限らないので、
そんなライブ自体２桁あるのか疑わしい。
ライブ、ライブと言ってる側からでたのは…５組ぐらいだったか…？

ただ…市民球場の稼働率は球場の性質上そんなものではないと思いますが…。
そのため、芝生は悲惨な状態ですね。

>>292
天候不順による出足の悪さも解消できますね。
天気の不安定な日はそれだけで、客入りが悪いのは確か…、
俺は関係なく行くけど…。

>285
市長選スレで怪文書を出せと煽るあなたが
誹謗、中傷していませんか？
>>295
ビッグアーチのライブは主催者側が用意した、
と中国新聞に書かれてあったんだが、マジ？

>>295
>>297
正式なソースを出さないと無効。誘導捏造の恐れもある。

ソースあった。そこまで悲観的な書き方じゃないような。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02102210.html

雇用効果と観光で周辺地域に落ちるお金を考えるとメリットはある。

次スレ

◇ 広島新球場の屋根架けをマジメに考える人達のスレ １２ ◇
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