【2007年】広島新球場に本気で期待する人達のスレ　Ｐａｒｔ10

たってなかったんでたてました。
前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1038631979&LAST=50

新球場の行方は屋根架け断念の方向で進んでおります。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02122801.html
市長選の行方もからんでいますが、あまり市長選に飛躍しないように
お願いします。

尚、このスレにはラ王（正式には、尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw）と呼ばれる
荒らしが出現します。
今までも、
ラ王を相手にする→話が脱線する→スレが荒れる
というパターンで荒らされ続けてきたので、ラ王の書き込みに対しては
決してレスしないように。

スレタイトル変えようよ！
屋根なしなら期待してない人が多いし（誰かさん以外）

>>2
ちなみにヤフーのカープカテゴリの新球場トピは屋根なし派が多いよ。
ただし広島人じゃない人も結構いるので、屋根付＝人工芝ドームと
思い込んでる人がかなりいる模様ｗ

>3
あそこはねえ。。。
他所の掲示板はどうでもいいとして、ここでは

開閉式の屋根きぼーん

なわけで、それを考えたらスレ名を

【2007年】広島新球場に本気で期待していない人達のスレ　Ｐａｒｔ１

と変えても良さそうなんだが。。。
俺はあえてスレ立てないよ。

>4
何を寝言を言ってるのだ。
屋根を架ける事は害になるだけなのだよ。
ほぼ魅力的なオープン球場に内定したようだし新球場の完成を楽しみにしているぞ。

新球場に屋根はない。
しかし将来のサッカー専用スタジアムは絶対屋根必要。
ここも屋根つけないなんて言い出したら、市長以下全員解雇。
広島港メッセコンベンション９０００ｍ２は当然屋根があるが。

大田は屋根かけしないのなら新球場見合わせを公言している。
古葉は屋根かけ派の財界が担ぎ出したらしい。

屋根かけ選挙ですね。まとめると、
１）屋根欲しい人・・・・・・大田、古葉
２）屋根いらない人・・・・・秋葉

漏れ的には大田か古葉にしてエンティアム案をつぶし、
白紙撤回後、ドーム建設を希望。みんな選挙行くべし。

>>7
それを聞く限りでは大田氏に入れようかなと思う。
コバさんはちょっとヤバいでしょ、
多分ノック以下だと思うｗ
ノックは仮にも国会議員の経験あったし。

>6
サッカーはビックアーチという立派な器があるので専用競技場など必要がないのだよ。
トラックにパイプイスを並べれば十分だろう。

>>8
エンティアム案に内定してるから市長が替わっても魅力的なオープン球場は動かないだろう。
実際に使用するカープが屋根が必要ないと言ってるのに押し売りなど論外なのだよ。

ラ王さん、

>>5
寝言を逝っているのはあなたです。
あなたにとって魅力ある球場でも、
入場料が高くて逝く気がないのであれば、
意味がないと思います。
>>10
カープが消滅するという噂もありましたが、
どうおもわれますか？

官僚出身なのが気に入らないが屋根無しなら作らないって方針はなかなか良いね。
太田かぁ。良いかも。屋根無いなら市民球場とかわらんしなー。

トイレだけ改装すれば市民球場もまだまだ行けるでしょ。
俺は市民球場のあのぼろくさい雰囲気が大好きだ！！

市長選の争点は新球場の屋根問題だけとは思わない。争点の一つではあるがな。
財政問題が一番大きいよ。
開閉式なら、問題はただ一つ、建設費の問題だよ。(維持費ではない)
財界も古葉さんを担ぎ上げたりちょろちょろしたことをしないで
(無党派、政界の手垢がついてない人なら票が取れると思ってるのなら市民を舐めすぎてる)
正面からどんといけやと思うが。
税金をあてにするのはもうやめたほうがいい。

>13
問題は建設費と維持費の両方だぞ。
維持費がかかるという事は損益分岐点が高くなるという事なのだよ。

ビックアーチは即埋め立て。３０００年後の世界遺産を目指す。
屋根のない球状なんてレトロだろうがなんだろうが、市民球場と
差はないよ。今の市民球場が本当のレトロだろうに。
周辺に商業施設作っても、平日は閑古鳥が鳴いてるぜ。大阪ドーム
行ったことあるか、平日に。悲惨。
予算を集約して広島ドーム球場を建設。商業施設不要。買い物
したいならキリンダイヤモンドシティーに行くがよろし。
んで大田に１票。

球状＞＞＞球場
スマソ。欝だ。

>14
維持費はなんとでもなるのだよ、あんたが球場に足を運べば。
屋根なしでも維持費はかかるよ、ましてや金のかかる方を選んだんだし。

とにかくエンティアム案をつぶすということでよろしいか？

>15
ビックアーチを埋め立てる費用を考えてないようだな。

>>17
屋根なしでも維持費はかかるが屋根有りだとそれに加えて屋根の維持費が余計にかかるのだよ。

>18
うん、それでよい
>>19
でもね、屋根なしよりも屋根あり（開閉式）の場合だと、
屋根なしよりも屋根ありの方が利益はあると思うよ。
だから、維持費の問題は関係ないですよ。
これからは天候に左右されないことが大事です。

みなさん、秋葉再選を阻止するということでよろしいな。

>21
よろしいかと、あれは社民党出身だし

>20
屋根ありの場合の不利益のほうが大きいのだよ。
実際に使用するカープがいらないと言ってるものを無理矢理付ける必要はない。
維持費は無駄な固定費なのだよ。

>23
ラ王さん、屋根ありの場合では、なぜ不利益が多いの？
維持費、損益分岐点、などの言葉は使わないでね。

ちなみに、屋根ありのメリット

･天候に左右されない
･雨天中止による損失を免れる
･快適に観戦できる
･遠方、カープ観戦が目的の観光客が多く望める

などなどのメリットがありまする。

>>24
もうやめたら？奴からまともな答えなんか返ってくるわけないじゃん。
それに「ラ王さん」とか呼んじゃって、図に乗らすだけでしょうが。
そこまで奴と話したいんだったら、どっか違う板にでも別スレ立てて
2人だけで逝ってくれませんか、マジで。

まあ最後の2行は余計だったけど、
要はスルーしようよってことです。
彼へのレスは知ったかぶりの誤報への添削だけということでｗ

問題は屋根の建設費の一点では。
3億と言われる維持費は雨天中止で被る損害と相殺。
屋根なしに対して屋根ありで上回ることになる利益で、建設費がどの程度返済できるかが問題だと思う。

しかし、市長が代わっても維持費建設費を全額市が負担するということにでもならない限り、
エンティアムは屋根架けにゴーサインを出さないだろうし、そんな事態になったら、
民間の商業施設に過ぎない新球場の性格が変わってくるしね。
新球場は第二の市民球場ではないからね。うーん。

>24
維持費、高い損益分岐点は一番大事な問題だから避けて通るわけにはいかないぞ。

お前が主張する屋根ありのメリットにコメントしておいてやろう

･天候に左右されない
　そのような試合は１年に何試合もない。

･雨天中止による損失を免れる
　球場使用料が高くなればその損失の方が大きい。

･快適に観戦できる
　屋根がない方が快適だと感じる人が多い。

･遠方、カープ観戦が目的の観光客が多く望める
　地元のリピーターを呼び込むべきで、そのために入場料が高くなりリピーターが減少する。

それでは良いお年を。

＞･天候に左右されない
＞そのような試合は１年に何試合もない。
実際に見に行ってないのが良くわかる。
実際には中止してなくてもパラパラ小雨が降ってる事は多い。

＞･雨天中止による損失を免れる
＞球場使用料が高くなればその損失の方が大きい。

コールデンウイークに雨が降って大損したり
せっかくの巨人戦がどうせ埋まらない消化試合にまわったり損失は大きい。

＞･快適に観戦できる
＞屋根がない方が快適だと感じる人が多い。
晴れの日はオープンどちらも同じで雨が降った場合濡れるか濡れないかの差。
どっちが快適化は明らか。これまた実際見に行かなきゃ分からないだろうが雨が少しでも降り出すと
傘をさす奴が大勢出てきて前が見えにくくなる。目の前でやられるとかなり腹が立つ。

＞･遠方、カープ観戦が目的の観光客が多く望める
＞地元のリピーターを呼び込むべきで、そのために入場料が高くなりリピーターが減少する。
しかし地元だけでは席が埋まらないのだから他から呼ぶって方法を考えるのはあたりまえ。
数百円程度の値上げで行かなくなるような奴はハナから来ない。

安物買いの銭失いは絶対勘弁。屋根無しなら今と客は変わらないだろうから
市民球場で良い。野球は空の下天然芝でやる物というのなら市民球場は
その条件を満たしている。あのボロさは神。俺はあの球場大好きだ！！！
あの球場を過去の物にして撤去するのなら今以上の設備のある納得できる球場にして欲しい。
アストラムライン延伸700億はあるのに屋根代、土地代が出せない広島市。
謎過ぎ。

>>29
ホント見に行ってない香具師に限って
「雨天中止は年に数試合しかないから…」って発言するよね。
実際に中止にならなくても雨が降りそうだから観戦を見合わせる人が
居る事が何故理解できないのかねぇ。
特に広島の人ってそういうところが多分にあるしｗ

球場に逝く気のない人間なら分からないだろうけど、
巨人戦はホントにドル箱なんだよ。
カープだけじゃなくて、近くのビジネスホテルも客が増えるんだとさ。
それを考えたら、雨天中止は避けるべき。

確かに今年のＧＷの雨にはなぁ・・・東京や名古屋から団体で来てた知り合いが可哀想でした(前日は前日で佐々岡が打たれて１１−１８だっけ？)

＞地元のリピーターを呼び込むべきで、そのために入場料が高くなりリピーターが減少する。
勿論地元は当然として思うにせっかく宮島や瀬戸内海の島々や三段峡（可部線問題はおいといて）や
ちょっと足を伸ばせば岩国とか恵まれた自然や観光地があるんだから観光地エリアとしての回遊性を持たせればいいかと。
そういう意味では駅に近い玄関口にあるのは重要だしリピーターも県外から来易いし（そういう意味では当然屋根掛けは必要なわけで）。
またそうしたリピーターが来るという事は県内各地は勿論、広島に来る道中でも金を落としていってくれるわけで今よりいい経済効果が見込まれると思う。
そういう意味ではやはり安定したリピーター呼び込みのために屋根掛けは必要なわけで・・・（ｗ

ヤフの奴らは本当に屋根＝人工芝だと思ってる。
無知がＲＣＣの報道を鵜呑みにしてるっぽい。

まぁ今からどうこう言っても秋葉君がじゃあ金を出そうなんていってくれるとは思えんけど（勿論古葉でもムリポ
でもやっぱり移動式屋根あったほうが良いよなぁ。
建設費120億とか掛かりそうにないんだけどなぁ（俺的観測

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>35
胡散くせーな。X-BEATはチェックできんからクリックしねぇ。

>>34
屋根が架けれるだけの強度でオープン作って金が出来たら
三菱にでも安く作らせれば良いのさ〜。
だいたい四案から決めるって時にエンティアム案に第三者とは言えないカープが
入ってるからエンティアム案にハナから決まってしまったような形になってしまった
気がする。あの案だって店をたくさん作るから店で黒字になるという
超ふざけた案だった。絶対経営不振で税金投入しなくちゃならない時が来るぞ。
今の不景気の時代店を作れば儲かるって発想が危険すぎ。

降雨の少ない呉か坂に移転すべき。広島中心部は気象上いっても山陰（濱田）
辺りの影響をもろに受ける。織れは海田だがこっちで降ってないのにテレビ（市民球場）
で振ってることが去年でも５試合ぐらいあった。なるべく南部にするべき。

ちなみに近県では山口の柳井辺りと広島市中区辺りでは降雨や温度がかなり
違います。もちろん呉＆坂辺りとも違います。坂の埋め立てか＆呉ポー傍の
埋め立て地に作り直せ！（オープンなら）

>37
悪い意味で、最初から広島的でしたね
>>38
んな無茶な。。。

ダイヤモンドシティとイオン宇品ショッピングセンター
さらに観音マリーナに大型アウトレットモール建設で
サイモンのショッピングモールの入る余地はない。
地理的にかぶるダイヤモンドシティ
海外ブランドテナントが入る観音アウトレットモール
が先にできるわけだからもうアウト。
開閉屋根付けて広域から客を呼んでその客を対象に商売するなら
余地があるかもしれないが、屋根を拒否して近隣の客だけで商売
しょうとするのだから自殺行為。
ヤード跡地は球場部分以外の残りの土地はそれほど広くはなく
ショッピングモール用の低層の建物は利用効率が非常に悪く、業績不振
で撤退されたあとの転用に困る。

あとあと三菱案の方が赤字が少なかったって事になったら
葉を含む市議全員を訴えてやりたいところ。
祭文には複合施設だけで本業の店でもやらせてやれば良い。

球場部(三菱)+複合部(祭文)！！（･∀･）ﾜｼｮｰｲ

>>37
> あの案だって店をたくさん作るから店で黒字になるという
> 超ふざけた案だった。

それでも三菱案よりはマシ。あの案だと100%カープが破綻する。
五洋案はまだましだったけど (内野が土なのが気にくわんが)、
あれはあれでテナント収入を当てにしていたり観客動員数を
150万と見込んでいたりとか甘甘な計画ではある。

それに、現実問題として、テナント収入を計算に入れなきゃ
宮崎サンマリンレベルの球場ですら建たない。広島レベルの
都市でまともに新球場を建てようと思ったら商業施設込にでも
しない限り成立しないよ。

だったら市民球場で良いって言うのは野暮ですかい？

で、結局屋根無し球場が完成しても屋根がないからここで屋根架けを訴えてる香具師は
球場に足を運ばないということでいいですか？

>>44
それとこれとは話は別。
ファンである以上、屋根なし球場が出来てもそれを素直に受け止め、球場には足を運ぶ。
だが、最後まで屋根付きを訴えたい。

>44
屋根がないと一年に一回だと思います。
屋根があれば、秋の消化試合を含めて数回は通うと思います。

一人だけ屋根があると魅力なくて維持費がかかる、
と騒ぎに騒いで屋根なし球場を希望している人がいますが、
その張本人も球場に足を運ぶ気がないそうです。

>>43
市民球場でもカープの経営が成り立つのならそれでもいいんだけど。

今後予想される
・巨人戦放映料減少
・選手年俸上昇
を考えると、今の観客動員数ではいずれカープの経営が成り立たなくなる。
現状ですら年間100万人がぎりぎりの採算ラインなんだから。

市民球場って、郊外から行こうと思ったら一旦広電にのりかえならない。
その結果、「仕事帰りに気楽に行ける地域」が東西だと岩国〜東広島
くらいに限定されてしまう。カープの観客動員数が少ないのは、この球場の
立地条件の悪さも一因。ただでさえ都市圏人口が少ないんだから、
その人口のできるだけ多くをカバーできるところに球場をもっていかないと。

そう考えると、広島駅から歩いていけるところに球場を移す、ってのは
それなりに意味がある。

でも球場を移しただけで客が激増するとは思わないけどね。交通の便が
多少よくても周囲がにぎわってなければ客は入らん、ってのは大阪
ドームが証明済みだし。ヤード跡地移転+駅前再開発がセットになって
なきゃ観客も大して増えんしモールもきっと破綻する。

つーことで、メッセなどいらんから市はとっとと駅前を開発しる。

>47
おっしゃるとおりです。
あとは天候に左右されない球場があればなんとかなる、
と見ているんですが、いかがでしょうか？

>>42
新球場は日本発の本格的なボールパークであるところに意義があるのだよ。
屋根など付けて無駄な維持費を発生させて損益分岐点を高くするとカープの経営を
直撃してしまうぞ。
魅力的なオープン球場を売り物にするのが一番なのだよ。

>>42
作るなら屋根架け、採算考えるのなら金を使わないに越したこと無い。
土地買ってしまったからとか腐った理由で移転しないで欲しい。
今までカプはサービスらしいサービスは一切して来なかった。
完全に放映権と年間指定と広告費くらいしか力入れてこなかった。
何もしてなかったといっても差し支えない。
そういう意味ではまだ客を呼ぶ手段はいろいろ残されてるし
移転以外の手段で客を呼び込む事も可能かと思う。

しかしあの位置だと歩いて広島駅行く時間と原爆ドーム電停から
広島駅行き、西広島駅行き、新設横川駅行きに乗って電車に乗り換えるのと
たいして時間変わらないような････。ってかいつもバリアフリーとか歌って
じじばば口実に金使ってるくせにこの距離歩けって言うのかねぇ。

>49
あけましておめでとうございます。
今年はカープを見に、魅力ある屋根なしの市民球場に
足を運ぶ予定はありますか？
>>50
歩く事は健康にいいです、歩きましょう。
それと同時に再開発は必要不可欠ですが。

>>50
市民球場の立地条件だと、営業努力だけで稼げる額なんて6億(=30万人増)がいいとこ
じゃないかな。カープはもっと営業努力をしなきゃならん、ってのにはもちろん同意
だけど、移転+営業努力の両方をやらないと満足な収入増を得るのは難しいのでは。

移動時間短縮には新球場と広島駅の間に無料バスを運行させればいいのではないかと。
千葉ロッテなんかはやっているわけだし。

>>48
屋根があった方がいいのはもちろんだけど、やるならカープにあまり負担がかからない
ようにしないと。屋根代120億を年利3%の30年返済で調達した場合、年間支払額は6億。
これに維持費2.8億とあと固定資産税とか。これらをカープが出すのはさすがに無理。

屋根欲しい、って言ってる地元経済界が屋根の建設と運営をやればすむ話だと思う。
ネーミングライツとか屋根にスイートルームをつけるとかいくらでも財源確保の手は
あるような気がするんだけど。

新球場いらねー。天然芝のグラウンドならなおさら。
とりあえず市民球場を満員にしようよ。
観衆1000人弱の新球場なんて恥ずかしいよ。

>>52
市民球場の立地条件は最強に良いと思うんだが。
これから広電は横川宇品線も復活するし白島比治山をのぞけばどこへでも行く。
アストラムラインもありバスセンターまである。
ＪＲなら路面電車を乗り継げば一発。
山陽線下り　西広島行き
山陽線上り･呉線･芸備線　広島駅行き
可部線　横川駅行き
あの場所だと昼は買い物して遊んで夕方から野球ってのも可能。
複合施設で紙屋町の代わりができると思ったら大間違い。

>54
広島市在住ですが、市民球場は立地条件が最悪です。
JRは乗り換えなしが一番です。
おまけに広島駅の横だったら新幹線も使えるので、
福山、下手すれば倉敷、岡山あたりの客も見込めます。
長距離バスもありますし。
これは非常に大きいです、JRも切符の売り込みに
必死で入場券をばら撒いてくれるでしょう。
土曜、祝前日の入場者数アップは見込めます。
これが巨人戦になると、もうウハウハ？

カープのような運営でも、場所を変えると少しは客が増えますが、
企業努力はどこに変わっても必要です。

そうはいっても今からの場所の方が不便って奴のほうが多いと思う。
結構歩くし、市民球場のほうが良かったって意見が出るのは確実だと思う。
それに今までだってバスセンターのローズライナーは23時発まであったわけで
福山からなら日帰りで見れなくも無かった。
新駅だって作らないって言ってるＪＲが協力するとも思えないし。

＞土曜、祝前日の入場者数アップは見込めます。
そんなにうまくはいかないと思う。

現球場が便利だよ。移転による都心の空洞化はどう考えてるのだろうか?

広電電車の新７系統「横川駅⇔紙屋町・市役所」は10分で結ばれる。
紙屋町なら広島駅、広島港、西広島、横川駅、江波どこへ行くにも乗り換えなしの150円。
やっぱり現在地が最強だよ。

どう考えても広島の中心は紙屋町八丁堀なわけで・・・
当然現在地のほうがいいのは当然。
遠方からの客とか言ってるがそんな遠くから来た人が野球だけ見て帰るのか？
ついでに食事とか買い物って話しになるような気がするんだが？

>>57
現都心の空洞化は球場に関わらず必然だと思う。
広島はただでさえ周辺に宅地造成可能な土地が少ないんだから、
都市の成長に伴ってより交通の便のよいところに中心部が移って
行くのが当然の流れ。広島が周囲30kmの住民だけを相手にするような中小都市
なら紙屋町が中心でもいいんだけど、より広範囲から人を集めようと
思ったら都心を駅前に持ってくるべき。そうしないと都市圏人口も増えないしね。
むしろ、紙屋町-八丁堀が未だに都心であることの方が異常だと思う。

>>60
紙屋町が中心になったのはバスターミナルからですが？
広島駅前なんて出てすぐ川のような場所が中心になるわけがなーい。

>60
そのとおりです、どうも理解に苦しむ方が多いようで。
とにかく、今の場所は最悪です。
あれがいい場所というのはよほどの中心部にお住まいなんでしょう。

ＪＲ乗るのも広電で10分。あの場所が最悪だと言う人の方が理解に苦しむ。

だいたい広域集客の為に駅前に移すというなら屋根がいる。
しかし今の案では屋根は無し。となると広島市近郊を相手にと考えるのが普通でしょう。
雨天中止の可能性がある球場に数100km先の人が来やすいとは思えない。
広域集客なんて考えてない造りなんだから現行の場所が最強だと思う。

俺は官僚出身なのが気に入らないが「屋根無しなら新球場白紙」
という太田氏がちょっと気に入った。屋根無しなら市民球場で良いでしょ。
天然芝で空の下で野球は市民球場でも叶う。

>63
は？あそこからJRに10分？
おまいは広島駅を利用した事あるの？
市民球場から電車に乗るのに、急いで１５分〜２０分はかかる
普通に逝けば２５分前後は見ておかないと。
広電がまともに来るためしはないし、
乗る人間が殺到すると、むちゃくちゃ混雑するし。
JRもそんな離れた場所にあるイベント会場のために、
時刻調整なんてするわけもなく、近くにあれば別だけど。
移転すればJRは何かと始発を出したがるから、広電と違って。

新球場を作って今の市民球場はどうするつもりなのか？
そのままなら余計な維持費がかさむし、取り壊して何か
別の施設にするにしたって、それこそ莫大な費用が必要
であろう。少なくとも球場に関しては現状維持が良い。
ヤード跡地には総合医療施設や緑地公園を作るべきだ。

実際横川〜紙屋町は10分程度でしょう。バスも有るしね。
ヤードから広島駅歩くほうも結構かかるよ。
ＪＲをどれだけ信仰してるのかは知らんがあの会社に限って増発は無い。
特に野球みたいな九回までいつ終わるか分からんもんに時間合わせれないでしょう。

あの場所は確かに便利だよ。紙屋町が不便だってのはどうも不思議な感じがして仕方ない。
さっきもいったけど屋根無しだし広域集客なんてエンティアムは考えてないと思う。
あの場所に移す旨みは一体なんなんだか。

>実際横川〜紙屋町は10分程度
バスで20分（待ち時間コミ）、車で10分って感じじゃないか?
まあ、行くなら，広島駅か、西広島で降りて、電車で行くパターンが
多いと思うが。
安佐南区だと、アストラムだね。

ヤード跡地に出来たとしたら，その周辺を市は整備すると思う。
予算が無いかもしれないが、渋滞が起こる事が予想されるからね。
結果，そちらもアクセスには関係ないかも。
宇品線が復活したら爆笑ものだね。

>66
普通は横川なんぞに逝かんよ、おまいは別かもしれんが
歩く事は健康にいいんだから、１０分くらいは歩けつーの。
歩く事を嫌っていたら、おまいは東京ドームも不便だというんじゃないの？
あそこもね、便利はいいんだけど最寄の駅からは意外と歩くんだよ。

あとね、広電でもできることなんだけど、広島駅始発だったら、
臨時列車や増発ができるよ。
つーかJRはやるでしょ、切符を駅で売っているんだから、
しなかったらアホだな。
広電は殿様経営だから、そこまではしないと思うけど。

西側に住んでりゃあ紙屋町は便利だけど、
東側の人間は意外と逝く理由が少ないんだよな。
ベストや宇品などに店ができたことで、大抵の事は事足りるんだよね。
球場の移転に関わらず、空洞化は避けられないんじゃないかな。

>>68
ベストや宇品なんか行くやつこそまれだよ。

どうがんばっても交通の便で紙屋町＜ヤードとは思えないんだが。
広島市の人口の集中する安佐南区方面からアストラムライン、西区佐伯区方面へは広電
東側へ行くにしても府中、海田、熊野(全部広島市じゃないが)行くバスは
センターから出る。長距離バスの大半はセンターを通る。
ＪＲから客吸い取ってるクレアラインも深夜便もある。

府中海田の合併が住むまではどうしても人口の集中する西側北側に重点を
置くしかないでしょ。だんだん話が土地についての話題になってきたから戻すが
ヤード跡に屋根無しで広域集客を狙うのは無茶だから屋根無いなら市民球場で良いと思う。
屋根つけるなら新幹線から近いヤードが良いかも。
まぁ対外の人は野球が始まるまで紙屋町居るだろうから市民球場のほうが便利だと思うが。

屋根なし新球場なら、今の球場使った方がずっと効率的なのでは。屋根のコストを言うのなら、今の球場を使う方が経済的ということになる。

結論をまとめると、

屋根あり→新球場
屋根なし→新球場は不要

ということですな

>>71
すでに新球場建設は動かせない決定のようなので、それが議論のスタートになるのだよ。
その議論の中で屋根のような無駄な維持費が発生するものは必要がないと言う事だ。

まあヤフーに限らずウヒョスレでも屋根なし派の方が多いわけだが・・・
開閉式ドームは理想だが、福岡ドームを見ても分かるとおり機能しない可能性も高いし、
第一費用を捻出するところがないにいまだにドーム、ドームって・・・

「新球場建設は動かせない決定」とは、要するに建設ありきの箱もの行政なので、無駄でもとにかく作ることを前提に議論するということなの？
だったら、屋根なしならば、作る必要がないから、屋根ありがよいと言う意見もいいんじゃないの。
論理が矛盾だらけのことになる。

アストラムラインと言い、作ってどれだけ効果があるかより
作る事自体が目的になってるんだよなぁ。
なんで野球は空の下で天然芝って言ってる奴らは市民球場じゃ駄目なんだろう。
あんな味な球場潰してまで建てる価値があるとは思えない。

まぁカプの為には案外雨天中止はありがたかったりする。
カプの投手が休めるしね。まぁナベが中止になる度ぶちきれる訳だが。

俺も市民球場は大好きだが、老朽化してるの事実だし、工事して直すよりは
新球場造るほうが球団のイメージアップにも繋がるしいいだろ。
第一、市民球場は現在の規約を満たしてない球場なんだし（特例で認められてるけど）
思い出作ってきた市民球場から移るのは嫌だけど、もう役目は終わったと思う。

ただ、屋根なしは通してほしい。雨天中止、コールドとかすべてひっくるめたのが野球だと思う。

これからの野球は雨天中止はなくていいのだよ
採算が取れなくて、破産するだけなのだよ
屋根なしがよければカープを身売り汁、バカオーナー

＞雨天中止、コールドとかすべてひっくるめたのが野球だと思う。

何で？

市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
市民球場跡地にサッカー場建てろやｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>79
風で外野フライがスタンドインしたりその逆だったり、
雨でボールが飛びにくくなったり、コールドになったり。
雨天中止で日程がずれ込んだり、そういうのも野球でしょ。
風を計算した投球や打撃も醍醐味のひとつなんだし。
１０．１９みたいな感動的なドラマはもう絶対起こらないもんね、今の球界では。

風だの雨だのは尾道しまなみとか坊ちゃんでの試合を多くしてそこで楽しんだり
またリスクを負ったりすればいいだけですな。
広島の都心でもっとも大事で優先すべきは雨天中止や観客極少の雨天決行を
避けることである。

>81
アホか、それこそ金持ちの道楽ってもんだよ。

おまいは知らないかもしれないけど、
西武の伊原監督が、藤井寺は快晴なのになぜか雨天中止になった、
脅威の仰木マジックについて語っていたよ。
あの時の西武はああでもしないと勝てなかったからしょうがないけど、
今やるとブーイングものだよ、ホント。
サッカーの同時進行の方が感動もするし、手に汗を握るよ。

>>82
地方で試合をやるのが選手にとってどれだけ負担なのか分からないのか・・・
まあどうせ市民球場じゃ客入らないし、それでもいいと思うけどね。
どうせ広島の人の大半はカープに飽きてるんだろうし、1年だけ広島で試合をやらないというのもいいかもしれない。
ただまあ>>82を実現するとなると、それこそ市民球場の存在意義が問われるな。
それこそ移転問題が出てくるだろ。

ていうか、ヤフーもここも意見が両極端すぎて・・・やっぱりこと「カープ」を中心に
新球場問題を語るにはウヒョスレが一番
ていうか、ドーム派はまず費用をどう捻出するのかと・・・

途中でボタン押してしまった・・・
>>83
金持ちの道楽？俺は野球の元々の姿を言ったまでだろ。
第一、開閉式ドームなんて希望してる方がよっぽど・・・
まあ今の時代、プロ野球は室内スポーツになりつつあるから
野球そのものの形が変わったのかもな。

>85
これだから困る、野球豚。。。
なんで野球が閉塞的か分かる？
そんなくだらない事にこだわってるから。
一生、野球板に引きこもっていた方がいいよ。

いずれオリンピックから野球消えるだろうし、
日本でも野球はマイナーなスポーツになるだろう。
こんなのがいるから野球板には行きたくないんだな、マジで。

>>86
悪かった。もうこれでトンズラする。
ただ、ここのカープスレを見る限り、ここの人は野球板に来てもらわないほうが好都合だとは思うから、
別に来たくないなら来なくていいんじゃん？

>86
じゃあ行かなきゃいいじゃん。
わざわざこのスレに釣りにくるなんて、サカヲタの低脳ぶりを曝け出すだけだぜ。（ｗ
「野球豚」なんて、２ちゃんねるで覚えたような煽り文句を振りかざしちゃって・・・。
ｳﾌﾟﾌﾟ

野球豚どうこうは知ったこっちゃないが、
何故雨天中止やコールドが野球の一部なのかようわからん。
できるだけ公平な環境でやるに越したことはないじゃん。
5回終了で勝敗つけるなんてもってのほかだと思うし、
そんな日に家族で観戦に行ってたりしたらたまらんよ。

>88
おいらはサカヲタでもないんだな。
すぐにこれだもんな、マジで困るよ。
スカパー板でよく見るんだけど、おまいらのバカっぷりに対して、
アフォなサカヲタがスレ荒らすんで「野球豚｣という言葉を覚えたのよ。
前スレでも、野球豚と煽るバカいたし。

ここは、バカオーナーを批判しているがカープスレじゃないし、
誰かさんを除いて、屋根のある新球場に期待する人たちのスレだし、
誰かさんみたいに屋根なし球場が魅力あるというんなら、
尾道にでも本拠地を移せば済むじゃん。
わざわざ広島市にこだわる必要もない。
２ちゃんの野球板で勝手に騙ってね、世論には反映されないし、
反映されても損失だけが被るだけだから。
あ、その頃には身売りしているか、オーナーはバカだから。
ウひょスレ？バカな連中ばかりなんだね、逝かなくてよかった。

>>77
雨天中止がちゃんと機能してるならそれでも良いんだがな。
金返したくないために客がズブ濡れの中ギリギリまでやろうとしたり
巨人が負けてたら雨の中続くって言う事態は何とかして欲しい。
素直に金返せや！カープ！

雨の中無理矢理やって金は返ってこない。客にしてみれば寒いし踏んだり蹴ったり。
広島市民が曇っただけで市民球場にいかなくなる理由。
自らの儲けの為に大雨の中やって損害を免れる行為ははっきりいって詐欺だ。

それは市民球場に限ったことではない。

野球豚。
他がやってるからやっても良いという理屈は通らんよ。

野球豚も満足するように、サッカーみたいに客席だけ屋根にしてみては？
そういえばこれで前科があったんだよな、広島って。

>>90
まあ、目くそ鼻くそを笑うってとこだな。言ってることも理解不能。
２ちゃんねるでよく見るような煽り文句を羅列して反撃せんようにな。（ｗ

>>94
それは可能性はあるかもな。甲子園の銀傘のような。
まあ、屋根付きに越したことはない。

>>90
アホか、尾道を本拠地にして客が入ると思うのか？
尾道を本拠地にするのなら２軍を｢尾道ラーメンズ｣に改称してフランチャイズにすれば
良いだろう。
昼間人口を考えろ。

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝｵﾝｰﾅｰを筆頭にカープの上層部って
>>77とか>>92みたいな考えなんだろうね。
雨が降って客がずぶ濡れになろうがどうしようが、
「雨もひっくるめて野球ですが何か？」
「濡れるのはウチの球場だけじゃないですが何か？」
ってなもんだろｗ

×ﾎﾞﾝﾎﾞﾝｵﾝｰﾅｰ
○ボンボンオーナー
失礼しました。

いっそのこと、カープも吉田町に移転すればいい。

>96
で、現場責任者は尾道ラーメン大王のあなたですか？
>>97
HFMだけを経営していればいいのにね、あのバカオーナー
あそこはオーナーがバカで周りが優秀だから。

カプって客なんて来たら良いねって感じで呼ぼうって気はまったく無いって感じ。
目先の広告、放映権にとびついて客なんてウンコ扱い。
あそこまで無能な経営の会社がこの不景気に生きてるってだけで奇跡。

オーナー本人降臨ｷﾎﾞﾝ。

>>90
>誰かさんを除いて、屋根のある新球場に期待する人たちのスレだし



勝　手　に　決　め　る　な　ｳﾞｫｹ

>101
野球が閉塞的であることの原因じゃないかと？
二部リーグ制にでもすれば阪神も頑張るんじゃない。
何年でも最下位になると思う。

＞＞９２
昔の後楽園球場のパリーグの時は・・・・・・

>>89
「雨天中止も野球」
いかにもって感じだけど意味の無い文章だよねｗ
政治家の国会での演説みたい。

>>8
今更だがドームは駄目だろ。やっぱ天然芝は絶対条件だな。
開閉式屋根付き天然芝>>>市民球場(現)>>>>>>>>>>>>>>>ドーム人工芝
空調無しでも開閉式が良いわ。

オープンなんて論外でしょ。施設老朽化と広域集客のためとか言って
駅前移転を決めたのにオープンて。遠くから客が呼ぶなら屋根付けれ。
オープンが良いなら市民球場で間に合ってるわい。
なんであんな素敵な球場潰してまでオープン作る必要があるんだ。
いくら広島市民が新しい物好きでも金と球場が勿体無さ過ぎるぞ。
作って球場残すならもっと無駄すぎだしな。

>106
雨天中止も野球だったら、野球は八百長ですか？

だからドーム派はどうやって費用捻出するのかと、それをまず書けよ。
入場料が上がったら、それこそ客来なくなるぞ。
しかし、「オープンなら市民球場で間に合ってる」と言うヤシは、カープのことをあまり見てないよな・・・
少なくとも野球板の連中よりは。
まあここの人たちはカープじゃなくて市にとってどれがいいかを議論してるんだろうけどね。それは分かるけど。

>109
今のオーナーのままなら、どうやってもカープは（以下略
それと、このスレで維持費について散々かきこんでいるけど、野球豚は見ないだろうな。
野球豚よりもカープについては見ていると思うよ、誰かさん以外。

２００７年完成は決定ですか？

>>108
自分は>>106じゃないけど言いだしっぺに聞けよ。
多分>>77だと思うが。

http://irc.iyobank.co.jp/topics/n-report/0210.htm
＞ところで、最近の大型球場はドーム型が多い。広島にも10年以上前からドームを・・・
＞という議論があり、可動式を含め屋根付きを推す意見も根強いようだ
＞　「雨が降ってもゲームが行えるため、広域から確実に集客できる」「都市の拠点性を高める施設として必要」など、
＞屋根付き・ドーム派はその利点を挙げる
まあそれは確か。できるなら俺だって可動式の屋根がいい。・・・が！

＞ただし、屋根を架けると費用がかさむことから、経済界も応分の負担をせざるを得ないとみられ、
＞屋根付き案を強く推しにくい事情がある。
結局はここなんだよ。人のこと野球豚野球豚って騒いでる人も
ここには結局反論できてない。
豚を黙らす画期的な意見をお願いします。繰り返すけど、俺だって可能なら可動式の屋根がいい。
でもそれで市、もしくはカープの財政が圧迫されたら何にもならない。

どうでもいいけど、オープン派をバカの一つ覚えみたいに野球豚野球豚って言ってるようじゃ、
まともに語り合うなんてできないよ。まあ元から語り合う気なんてないのかもしれないけど。

>>113
野球豚に止めを刺してやるよ。
新球場なんて　い　ら　な　い。

>113
野球豚よ、過去スレ見た？
おまいら、尾道（以下略）以下（以下略
俺は何度もあの人が維持費、維持費と騒ぐように、
樽募金、樽募金、としつこく逝ってもきたし、
前スレ辺りでは計算もしたんだけど？
入場料に２００〜４００円の追加で維持費はまかなえる、
との試算も出たんだが。。。
これだから困る、野球豚。。。

400円UPは結構でかいよ

カープの育てた選手はみんな出て行く鬱。

そもそも、たかだか年間60何日しか興業を行わない野球場で
広域集客を期待するという発想は無謀だと思う。
屋根がつこうがつくまいが。

>>118
興業を増やすための屋根だろうが。

いつまでも市民球場のままでいいはずがない。
高校野球でも狭い両翼にぼろぼろの芝。広告だらけで見た目悪いし。
観客席も最悪。

>>118
東京ドーム観戦ツアーや福岡ドーム観戦ツアーはありますが、何か？
だいいち、メジャーリーグ観戦ツアーとかもあるじゃん。

結論
新球場はいらない。
いると言ってる野球豚キモスギ。

>122
今の計画では必要ないですね

>>115
２００円〜４００円アップだと１割から２割高い入場券を買わされる事になり、観客を減少させるには
十分な額なのだよ。
仮に年間１０回行く人が７回になると３割の観客の減少になる。
屋根の維持費で入場料が高くなる事は馬鹿げた事なのだよ。

>>124
禿同。
さすが師匠目の付け所が違うっすね！

>>124
相変わらず　「取りあえず安くなくちゃ」　なのね・・・
どこまで行ってもせこい人ですねぇ

県東部出身との噂が有るけどちょっと納得（ｗ

>>113
例えば、多目的なら、それなりの計画案を最初から煮詰めてれば、
採算なんかどうにでも言えたはず。
屋根を支える柱言うて、そんなもの取って付けたようなコンセプト無視の
屋根やから、邪魔な作りしかできんわけで。
今の計画案も、かなりの机上計算ですよ。
ま、今更屋根付きは無理ですし、府中町民なので、積極的に現状を支持しますけどね。

マツダと提携して、いつもはグランドを大展示場にしておけば？あっ、そんなに車種ない？
じゃ〜吸収合併してくれたフォード様の車も展示しよ！ってか、マツダ車って1年間に売っ
てる車の台数２６万台くらいなんだってね。貴重〜。日産最高ーッ！

てか、ラ王は１５００円の市民球場ですら、年１０回も行ってないじゃん

金は出さないが、文句だけは言う。

アニメワールドも民間主体だったはずだが市は一円も支援する予定無かったのかねぇ。
あの計画があぼーんになった時、少しは金浮いたんじゃないのー？

>>127
君らはそりゃ一円も出さなくてチャリンコで行ける距離になるからねぇ。

>127
多目的などと考えると中途半端なものになる。
カープ専用球場にしないと魅力はないのだよ。

>131
カープ専用球場なら（以下略
そんな事よりも、あなたは年に何回、球場に行きましたか？

屋根きぼんぬと市長殿に手紙出しまくれ。

http://www.city.hiroshima.jp/koe/mayor.html

>>133
手紙だして屋根が架けれるならとっくに屋根付きになってるという罠

野球豚は手紙出さずにかね出せや（ｗ
思えらはノイジーマイノリティ。
大多数の常識人の間では新球場なんていらんの意見で持ちきり。

こんな時間から釣りかぁ。

>135
大多数の常識人の間では魅力的なオープン球場が必要で、屋根はいらないの意見で
持ちきりなのだよ。

>137
あなたと野球豚を常識人とは誰一人として思ってません。
ラーメン通のあなたに聞きますが、野球豚はチャーシューに使えますか？

>>135>>137
正直、勘違いしてる君らも痛いぞ。

エンティアム民間球場になれば飲食物はすべて持ち込み禁止になり結果として
観客のコストに跳ね返る事がわからないのかな〜？

>>139＝野球豚（ｗ

さっさと造って新球場から広島駅前Ｃブロック及び北口
再開発のきっかけとする。現球場跡地と県庁跡地もセットで
再開発しる。

>２００円〜４００円アップだと１割から２割高い入場券を買わされる事
になり、観客を減少させるには十分な額なのだよ。
新球場が飲食物持ち込み禁止だと仮定するととてもこれでは済みませんな。
観戦中何も口にしなければ別だが、屋根のない球場ではそうもいくまい。

結論、ドーム反対は屋根架けによる広域集客を全く考えてない罠。
屋根架け→ツアー商品販売可能、→観客増→収入増。→屋根架け費用埋め合わせ可能。

ドーム反対派は広域集客による観客増→収入増を全く無視して、従来の観客数現状維持を
前提に論理展開している。ここに陰謀が見え隠れする。
ツアー客が増えれば、観光客も増え、宿泊者も増え、広島に金が落ちる、単に、カープだけでなく、
町全体のメリットを考えれば屋根賭けは絶対必要。

>>121
野球目当ての観光客なんて年間10万人も期待できないでしょ、広島の場合。
広島市の観光客って年間900万人以上だよ。

平日ナイター中心のプロ野球はあくまでも地元住民向けの娯楽。
「広域集客」というのは新球場や屋根を作るための理由とはなり得ない。

>>145
そんな訳なし、50万−100万は期待できる。
野球目当てでなく、通常の観光コースにカープ戦を組み込む。
それに、仮に10万としても、それ以外の観客増で7-8割アップは望める。
オープンにした場合、それこそ最初の年は物珍しさで増えるが、その後は市民球場と
同じ、安定的な広域集客はまず無理。
それに、平日観光客が全く来ないかのような理論展開にも陰謀を感じる。

>>145
＞野球目当ての観光客なんて年間10万人も期待できないでしょ、広島の場合。
　広島市の観光客って年間900万人以上だよ。

　何が言いたいのか意味不明。日本語大丈夫？

＞平日ナイター中心のプロ野球はあくまでも地元住民向けの娯楽。
福岡ドームに中四国や九州全体から集まっている事を知らない無知。
こういうやつがいるから広島は排他的と呼ばれる。

＞「広域集客」というのは新球場や屋根を作るための理由とはなり得ない。
　全く持って、無知な発言。暴論以外の何者でもない。

>>145
カプの人気だけなら野球目当ての観光客は狙えないだろうけど
セリーグの試合が見れる球場最西端という地理的事情を考えれば
ツアーが組む事で九州四国の巨人阪神ファソだけでもかなり呼べそうだよ。
福岡ドームの成功を見本にするべし。「端っこ」って土地は案外旨みがあると思われ。

>>147
あと「何が言いたいのか意味不明。日本語大丈夫？」

こういうのはヨソでやってもらえんかな。

＞１４８
きみは頭が(´▽｀)ｲｲ！

お国自慢の住人の受け売りですがね。
なるほどって納得したから言ってみた。

このスレでも有名などこかの誰かさんは､

広島は原爆投下が観光資源なのだよ

といった趣旨の書き込みでひんしゅくを買ってましたが､
国際的な平和都市は､国内外からの観光客は多いです。

でもって､修学旅行で広島にくるケースも多いです。
プロ野球チームのない地域から観光で広島に来た場合､
夜は野球でも見るか､見たことないし､となるケースも多いです。
実際､修学旅行できた小学生を一塁側のスタンドで見かけます。
野球豚を含め､もっと広島を広く見た方がよろしいかと？

>144
百歩譲って仮にツアー客が期待できるとしよう。
そのツアー客がリピーターにならなければ一時的な事で終わってしまい、後は半永久的に
発生する屋根の維持費に苦しむ結果が口を開けて待っているだけなのだよ。
プロ野球はフランチャイズ制なのだからその都市の住民をリピーターにする方向であるべきだろう。
屋根を架けても飲食物の持込禁止になるリスクは変わらないのだから、それをオープン球場だけの
デメリットであるかのような電波を飛ばすのは感心しないぞ。
屋根など無駄な維持費を発生させる無用の長物でしかないのだよ。
ハコモノを造り思いっきり甘い予想をする行政のような発想だな。

>153
広島は原爆投下が観光資源なのだよ

と書き込んだのは本当ですか？

>>153
ｵﾏｴも「魅力的なボールパーク」が作られるものだと
思いっきり甘い予想をしてるわけだがｗ

>153
民間企業が広島都市圏レベルのリピーターを期待して投資をするかな？
広域的な集客が見込めなければ投資はせんでしょう。
そのほうが客単価もアップするし。
※広島都市圏人口＝岡山都市圏人口（約１５０万人）

>>144
ドーム反対派で開閉式賛成派ですが何か？
ドームよりは開閉式の方が天然芝になるし、集客力も見込めるのでｳﾏｰだと思いますが。
ドームみたいなら大阪か福岡にでもいってください。

>>148
そういったツアー客を含めても10万がいいところでは?
10万って、少ないように見えるけど去年の市民球場の動員数の1割以上だよ。
観客席の2-3割が観光客、ってのはちょっと考えられない。

一般人：新球場なんてイラン。つくるとすると開閉式。
野球豚：オープンレトロ（ｗ

俺はオーナーがビンス･マクマホンになったら、毎日でも通ってやるよ。

>159
新球場を造る事は動かせないだろうから、スタートは建てる事なのだよ。

一　 般　人　：魅力的なオープン球場。
ハコモノ馬鹿：屋根付き球場。

>161
逆だと思います。
路上アンケートをとってみても明らかです。

>>153
広島に来る観光客がすべてリピーターと言う事を前提としている自分の論理展開を
分かって言っているのか？
どっちにしてももっとよく頭を使った後に書き込め、小学生並だぞ君の頭は。

あそこに作るなら、駅から歩く歩道作ってほしいね。あと、サーキットを併用したら
世界的話題はかっさらうね。←まじめな意見。

まあ２月２日に太田氏に１票入れて、エンティアムを白紙撤回。
開閉式にしる。秋葉続投をまず阻止しる。

まあ２月２日に太田氏に１票入れて、エンティアムを白紙撤回。
開閉式にしる。秋葉続投をまず阻止しる。

柳楽氏は ﾔｰﾄﾞ跡地にﾀﾜｰ
宇品ﾆ ｶｼﾞﾉ

作ってｸﾚﾙﾗｼｲ

>>165-166
でも大田は元汚職官僚だから嫌だな。
古葉さんはどうなの？エンティアム白紙撤回派？

>168
古葉の方が信用できない。
Jスカイの解説を聞いていると、あいつは魂を売ったようなもんだからな

新球場に対する態度と市長として誰が相応しいかが矛盾してて苦しいところだな。

今からも社民出身が支配する街と言われ続けるのは嫌だな。

秋葉はもう修道の先生やればいいじゃん。

>171
秋葉などイラン！

その都市の住民をリピーターにするなら「魅力的なオープン球場」よりも
ファンを大切にする「魅力的な球団運営」が専決事項でしょう？
そうすれば今の市民球場だって満員になりますよ。
「魅力的なオープン球場」これこそ箱モノ的な考え方だな。

>173
>>「魅力的なオープン球場」これこそ箱モノ的な考え方だな。
確かにそれはそうなんだが、現市民球場に仕事帰りなどに寄る気になかなかなれないのも事実なんだな。
比較的熱心なファンだけではなく多数派である普通のファンに足を向けさせなければならんのだから、やはりハコも重要と思うぞ。

>>174
広島駅前こそ客離れに繋がるな。

>175
そりゃ、いまの場所にきれいな市民球場がたつならそれにこしたことはないな。

ここは酷いインターネットですね

当面、将来的に屋根掛けが可能な設計をしておいて、
暫く（５年程度）様子を見て、
維持管理が可能な収支が見込めるようなら屋根掛けって訳には行きませんかね？

>>176
あそこは狭くて、両翼120mで３万以上収容の球場はムリ。

>>ALL
「観客動員に球団は努力しろ！ファンサービスしろ！」
って言ってるヤツは、
具体的に何をしろというのか、言ってみろ。
現実にできることをな。
「いろいろ」ってのは何も言ってないのと同じ。

まっ、エンティアム撤退＝カープ新球場から撤退→新球場建設消滅、
となるから、>>178形式を除いて屋根付球場はありえない。
客席に屋根…はあるといいとは思うけど…。

今の市民球場好きな人にはいいかもな。
元々、現市民球場か、ヤード跡地オープン球場しか選択肢はない。

>175
いやいや、客は増えると思います。
外野自由席に客が増えるとＤＱＮの応援団を排除できます。
半ばデムパな発想ですが。
>>178
不可能です。

とりあえず、外野自由席の回数券と応援団の排除をきぼんぬ。
そうすれば、多少は気軽にいけると思わんか？

広島駅前に人が来るわけないだろ。
寝言は寝て言え。

>>179
せめてシーズン前は毎週中国新聞にファンクラブの募集広告くらい出せよ。
中国新聞も地元紙だし、カープもダイエーみたいにキャラクターの
使用権無料にして各社の広告媒体に使ってもらえよ。
ファンクラブの小学生は全試合外野席５００円で優先入場させろよ。
というふうにいくらでもあるよん。

>181
おまい、アホ？
JRの駅のない場所なんて、どうやっても発展しないし、
集客能力も限界があるんだけど。
まあ広島の田舎的発想にケチつけてもしょうがないけど。

素人や安く切り上げたい団体の観光客等が増えてクレーム殺到すれば、
外野自由席を占有するDQNを追い出さざるを得ないでしょ。
それが狙いだったりもするのよ。

>>179
>あそこは狭くて、両翼120mで３万以上収容の球場はムリ。

そんな広い球場を作る必要がどこにある？両翼100mで十分。

>173
魅力的な球団運営をして魅力的なオープン球場で興行するのだよ。
この二つは矛盾するものではなく両立するものだ。

もっと魅力的なサッカー専用スタジアムを作るのだよ。
野球豚には残念ながらそれが一般的な意見なのだよ。

しかし、魅力的なオープン球場ってテナントはどうすんの？
まさかマツキヨやドンキホーテってんじゃないでしょうね？
広島の野球のリピーター層からして洒落たものは似合わないし
場外舟券売り場でも作る？

きほんてきな質問だけどおまえらカープすきなの？

＞１８２
＞ファンクラブの小学生は全試合外野席５００円で優先入場させろよ。

ﾌﾟ

>>189
ﾌﾟじゃなくて、ちゃんと説明してやれよー・・・

>>182
ジュニアカープは↓です。それとも、ﾌﾟﾗｽ５００円で
一般客よりも早く入場させるという意味ですか？

●公式戦外野自由席1年間フリー
カープ主催の公式戦外野自由席を1年間フリーで観戦できます。
（※カープ主催の地方試合も含みます）

ジュニアカープとレディースカープは、毎年定員に達するのは早いです。
それと、成人男性が入れるようなファンクラブは
カープには存在しません。
成人男性のファンクラブ作ってﾎｽｨ・・・

>>190
>ﾌﾟﾗｽ５００円で一般客よりも早く入場させるという意味ですか？

普通の読解力があれば、そうとしかとれんよ。

いかにも「道楽で〜」って感じですな。
つうか、この制度って前のオーナーの時に始まったもので、
今のオーナーは誰かさんみたいにメジャーかぶれで、
何一つまともな事をしないなんて困ったもんだな。

>>189,190
ジュニアカープなんてのがあったんですね。
で、それって福岡ダイエーのファンクラブみたいにＦＭ放送や雑誌で
宣伝してるんですか？
ホットペッパーにでも出てればうれしいが．．。

>>192
子供は外野自由席が７００円です。
お金を出す親にしてみたら、ジュニア会員になるのに
２３００円払ってるのに、その上まだお金を出してくれるとは思えない・・・

「ジュニア会員がﾌﾟﾗｽ５００円払って、早く入場する」という事の
メリットが分かりません。
どっちにしろ、子供は早くから並んでるから
入場するのも早いし

>>194
宣伝方法は分かりません・・・毎年、ファン感謝デーに
市民球場で入会受付してることぐらいしか。ｽﾏｿ

とにかく気軽に寄って興奮してはしゃいでストレス解消しようとか、
彼女と一緒に逝ってみようかとか思わせるように、
きれいにしてくれ、余裕のあるスペースにしてくれ！

>>198
綺麗にするには、喫煙・飲食禁止が一番いい。

福岡ドームのように１０００円払ってTheBigLife（外野席の
上にあるバーカウンター）から観戦するのが好きですが、
新球場は屋根がないからこんなのできないでしょうね。

>>199
ここのスレの屋根好きがいかに計画を知らずに書いてるかよくわかるレスだな。

>>184
両翼100m、センター122mの国際規格球場を無理なく作ろうとすると
だいたい30000平方m必要。今の市民球場は23700平方mくらいなんで、
敷地を6000平方m程広げないと。

# やるとすれば、武道場のあたりまでライトスタンドを後退して2階化、で
# レフトスタンド撤廃とか。

屋根無し派も屋根あり派も、何でそんなに
トゲトゲした言い方になるんだろう・・・

>>202
すべて、とある人物のせい。

そいつとは、尾道ラーメン大・・・(以下略

182 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/12(日) 18:49 ID:TQx22ako

>>179
せめてシーズン前は毎週中国新聞にファンクラブの募集広告くらい出せよ。
中国新聞も地元紙だし、カープもダイエーみたいにキャラクターの
使用権無料にして各社の広告媒体に使ってもらえよ。
ファンクラブの小学生は全試合外野席５００円で優先入場させろよ。
というふうにいくらでもあるよん。

↑すまん、ミスった。
>>182
レディースは広告してる、しなくても毎年競争率激しすぎるみたいだが…
よって、これ以上宣伝の必要なし。
ジュニアは事情を知らない、が同様では？
キャラ使用の自由化…はいいけど、どれほどの効果があると見込んでの事？
って、これだけ？

>>205
ジュニアは多分、ファン感謝デーの1日だけで
定員ほぼ到達だと思う

俺は、一昨年やってたように、試合前に内野フェンス外して
選手がサインしてくれる、ってのをもっかいやってﾎｽｨ
（去年はハガキ抽選で選ばれた人だけですた）

>200
野球豚、人に当たるのは良くないよ
>>205
ジュニアはまちまちかも？
年によって、定員に達するときもあればそうでないときもあるらしい。
ガキの頃に一回だけ入会した事あるけど、
意外と元が取れないようになってるんだよね。
人にもよるけど。

>>207
人に当る？意味わからん。

書き込みの良し悪しを口にするなら、
野球豚などという汚い言葉を使うなよ。
まず、己の姿をみなおせ。

つぅか 屋根付けるよりも、広い球場造ってくれよ...
せめて甲子園並みの...
センター120mはないとね

それだと尾道しまなみ球場でいいということになる。

まあ、野球は球場の大きさを統一するところから始めろってことだな。

>211
野球豚に言わせると、

それも野球

だろう。
リーガのチームのあるカーサみたいに、
ロングスローが出来ないようなサッカー場のほうが、
安上がりだと思ったりもしてきた。

新球場は、左翼９５ｍ　中堅１２５ｍ　右翼１０１ｍの左右非対称が
いいぞ。　レフト方向は新井のために狭くした方がいい。

>213
それは無理だな。
新たにプロ野球の公式試合をする球場を造る場合は両翼320ﾌｨｰﾄ、中堅400ﾌｨｰﾄ必要なのだよ。
メートル法だと両翼97.5ｍ、中堅122ｍ以上ということだな。
何故か日本の野球規則でもﾒｰﾄﾙではなくﾌｨｰﾄで書いてある。
ﾌｨｰﾄをﾒｰﾄﾙに換算するには0.304794を乗じると良いからな。
左翼97.5ｍ、左中間105ｍ、中堅122ｍ、右中間115ｍ、右翼105ｍが理想だな。

>>214
両翼325フィートだ。

http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000apr.htm
参考資料

でも東京Dみたいな左中間の膨らみが全然ない球場じゃ意味ないしｗ

広島の球場だからホームランが多かったって言われるのは嫌だ。
何も小細工しなくても新井なら打てる。

>215
325ﾌｨｰﾄはアメリカの規則で、日本の規則は320フィートなのだよ。

>>219
アメリカにはそんな規則はない。
現に、最近出来たパシフィックベルパークのライトは307フィートしかない。

ジュニア会員とかでもいいけど、小学生以下は外野自由席を500円くらいに値下げしてもいいんじゃないかと思う。
(今は確か、700円だっけ?)
子供の時にプロ野球見て何かしら感動してくれたら、ずっとファンになってくれるんじゃないかな。
(カープファンである必要はないけどね。野球ファンになってくれたらそれでいい)

>>182の補足(私は182じゃないけど)
キャラ使用の自由化は、ホークスを宣伝材料に使った商売を自由にしてもいいですよということ。
例えば、ダイエーの勝った試合の翌日は定食屋のうどんが半額になるとか、
城島がHRを打ったらその時点から閉店まで何か商品を安くするとか、そういう便乗商売に対して、
ポップっていうのかな、マスコットキャラクターが描かれた立看板のようなものを店頭に置いてもいいですよ、
ということをしています。
(ただ最初は、ホークス側がチームに関連した特売を行ってくれとあちこち頼み込んでいたはずです)
おかげで、野球に興味の無い人までホークスが勝つといろんな恩恵に預かれるわけで、
ファンが浸透していったそうです。
(一昨年あたり、サンデープロジェクトでこの内容を放送してました)

>>221
カープの勝敗と商売を結びつけてる店は既にありますね。
それが、更に広がるといいかもしれませんが…。
ホークスは新参者ですが、カープは違います。
事情が全く異なるので、同列には語れません。

しかし、いろいろといった割には、これしか出てきませんね。
あとは、成年男子向けのサービス？
屋根付費用を入場料に上乗せしろといっておきながら、
安く入場させろでは、自己撞着だと思えますが…。

221と同一です。
事情は違っても、ファンを浸透させる手法はそんなに違わないと思うけどね。
福岡と広島の気質の違いはあるけど。

成年男子向けのサービスといっても、どうせシーズン半ばには席が空いてるわけだから、
フリーパスを今までより安くして席を埋めるようにするぐらいのことはしてもいいのではと思います。
私は屋根架けには反対なのですが、(税金はあてにならないし、償還できるだけの体力がカープにはないと思うので)
屋根を架けるのなら入場料に添加せざるを得ないだろうと思っています。

ダイエーとカープでは経営側のやる気がそもそも違う。
カープの経営はまるでやる気無い。ほっといてもカープファンは来るよくらいに思ってる。

>222
分かってないなあ、球場に逝く気のない誰かさんとは違い、
数百円程度の負担ですむんだったら屋根つけろと逝っているんだが。

カープが早く身売りするか、あのバカオーナーが辞めるか、
わけの分からん異国の企業案を白紙に戻すか、
話はそれからかも。
この前の貴乃花ｖｓ雅山の取り組みみたいだよな。

二代目なんて所詮そんなもんさ。
何事も二代目はへちょい。

>>225
>球場に逝く気のない誰かさん

誰の事かしらんが、子供じみた煽りはいい加減やめとけ。

ボロい市民球場が全国中継されるのは広島のイメージダウンに繋がります。
早くぶっ壊して世界に誇れる新球場作ってください。

新球場作る金で県警増員して珍を取り締まったほうがよっぽどイメージアップにつながると思われ。市民球場より珍のほうがよっぽど評判悪くしてる。

市民球場ってアットホーム＾＾。
今の彼氏との初デートの場所なんで、なくなるのは、
ちとつらいネ。

うわ、ダッサー　市民球場でデートなんて恥ずかしぃ・・・

じゃあ福岡みたいに球場周辺にいろいろつくって。
まっ、どうせ無理だけど。
だって広島だもん・・・・。

>>231
妬くなよ。（ｗ
漏れの彼女も野球好きだから、市民球場は外せないデートスポットだけど、何か？

今時、汚ない市民球場でデートなんて野球ヲタだけだ ＹＯ！

今時、汚ない市民球場でデートなんてヲタクだけだ ＹＯ！
他県民に馬鹿にされちゃうよーん。

彼女と野球観戦ってそんなに珍しくないと思われ。
デートって言うからおかしな感じがするけどさ。

地元にプロ球団が無い人たちには
野球観戦は珍しいことなんだろうね・・・

>>236
釣りならヨソでやってくれ。

>>237な。

バカな経営陣のせいでファン離れしているカープよりも、
存続が厳しくなりつつある三矢のカーサが安上がりじゃないかと。

というか身近すぎて見に行く気にならん。

去年のシーズン中、試合に勝ったらプロポーズするってヤツがいて、
見事、ゴールインした幸せなヤツがいたな…。

>225
１割も２割も割高の料金は観客減少を招く愚行なのだよ。
実際に使用するカープが屋根は必要がないと言ってるものを、ワザワザ税金を使って
無理矢理かけさせようとするのはハコモノ馬鹿としか表現しようがないぞ。

>>240
サッカーのようなマイナースポーツに金をかけるのは無駄遣いなのだよ。
ビックアーチがあるから十分だろう。
臨場感が大切なのならトラック部分にパイプイスを敷けば良いのだよ。

>243
サッカーは国内外でメジャーなスポーツですが、何か？
野球ってオリンピックから外れる予定ですが、何か？
Jスカイスポーツの目玉商品はサッカーですが、何か？

>243
野球のようなマイナースポーツに金をかけるのは無駄遣いなのだよ。
市民球場があるから十分だろ。
汚ない市民球場が嫌なら改修工事でもすれば良いのだよ。

今の市民球場なんかでデートしたくないなあ。
新しくなったら行ってみたいけど。

>>244-245


　　必　　死　　だ　　な　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>244
前半はいいとして、後半はいただけない。
サッカーファンと喧嘩しても何の意味もないだろう。

>>246

近隣の人達が行ってみたいと思わせるような魅力的な球場作って欲しいね。
今の市民球場なんか広島市民でも金出して行く気が失せる。

あまりに綺麗すぎる球場の方が行きにくいぞ・・・
去年は２０試合ぐらい観戦したけど、そのうち５試合ぐらいは
一人で内野でﾏﾀｰﾘ見た。

巨人戦で、関東から来た女性ファン(ﾐｰﾊｰ）の話し声が聞こえたんだけど
広島市民球場が一番好きで、年に何回も来るらしい
選手との距離感が近いから、すごい近くで写真撮れるのが嬉しいと言ってた

自分は写真はどうでもいいけど、今の距離感が好きだから
下手に高いフェンスとか広いファールグラウンドは止めて欲しい

>>249
他の球場行ったことあるの…野球を見に？

×…東京ドーム、大阪ドーム、福岡ドーム
△…神宮
○…甲子園、倉敷マスカット、松山坊ちゃん

250が言うように、フェンスが低いことは絶対的に素晴らしい！
○の３球場の内、後ろ２つは外野フェンスが高くて、この点は×。

>>251
カープファンの俺が言うのもなんだが平山菊二みたいなのが居なくなるのは寂しいよな。

俺が一番良かったのは、東京ドームだな。
クーラーが効いていたし、DQN対策で指定席でゆったりと見れたし、
売り子がちょっと邪魔だったが、まあそれ以外は。
とりあえず、応援団のDQNを消してしまおう。
あいつらが邪魔でしょうがない。

244ではなく>>243でした。失礼。

>248
>>254
いや前半も相変わらずバカの一つ覚えの文章ですが、何か？
カープが使用したくなければ、使用しなくて結構。
身売りでも何でもしてちょうだい、金持ちの道楽で経営される
プロ野球チームは広島に不要です。

今日の読売新聞の朝刊に特集記事があったけど、
まあ、広島って精神的にもかなりの田舎ですわ。
どうせ、屋根なしで財政的に苦しくなると、>243さんは、

屋根は赤字を減らすために必要なのだよ

と言い出すと思いまする。

>>253
禿同でございまする

>>244
サッカーのようなただ蹴れば良いだけの頭を使わない単純スポーツは発展途上国で
流行して、その国が発展するに連れて野球に移行するのだよ。
広島ではサッカーはマイナースポーツで野球がメジャースポーツなのだよ。
球場を建てるのは広島だから、広島でメジャーであるかが問題で、発展途上国でメジャー
である事は関係ないのだよ。

ラ王、煽り方が低レベルすぎる・・・

やっぱラ王にはサッカーネタは無理だと思われ。

＞広島ではサッカーはマイナースポーツで野球がメジャースポーツなのだよ。
球場を建てるのは広島だから、広島でメジャーであるかが問題で、発展途上国でメジャー
である事は関係ないのだよ。

まぁこの辺は当たってるかと思われ。
俺はフェンス低くして、ファールグランド減らして、
客席の角度を激急勾配にしてくれればどうでもいいですがね。

ラ王の肩を持つ訳ではないが・・・。
先にケンカを売ってきたのはサッカーファンの方。
ここは「野球の新球場」について語るスレ。サッカーの話自体スレ違い。
煽りしか能のないＤＱＮサッカーファンはお引取り願いたい。
あと、やたら「野球豚」という言葉を乱発するヤツも。みっともねえからやめろって。
俺は野球派だが、別にこっちからサッカーにケンカを売る気はない。

話を元に戻せ。

>>260
放置できない奴も同じ。無視無視。

>>255
>カープが使用したくなければ、使用しなくて結構。

カープが使わなければそもそも新球場自体不要。
跡地の屋根付球場なんて、何の為に作るというのか？

>身売りでも何でもしてちょうだい、金持ちの道楽で経営される
>プロ野球チームは広島に不要です。

あなたには不要でも、要ると思ってる人間も多数いるわけだ。
どうしたいんだ、一体？

>まあ、広島って精神的にもかなりの田舎ですわ。

へ〜どういう意味？
そういうふうに批判すると、自分だけはそうではなく、
偉くなったような気分になれるんだよね。
田舎の何が悪いのもわからんが…。

>>262
けんかでスレ汚さないでくれ。放置汁。

>>263
ここが、「汚される」の言葉に値するほどのスレか？
野球観戦を中心に考える者を問答無用で「野球豚」と呼び、
反対意見をもつ者は片っ端から、バカだのDQNだの…、
中には、「ここは屋根かけの為のスレ」等という勘違いするヤツまでいたな。
にちゃんらしい、ただのけなし合いばかりじゃねぇか。

カープは一万人以上入るのだ。サッカーは小学生百円でもあの入り。カープ万歳。カープに金かけよう。

>>264
野球豚って言葉は最近まで出てこなかった。
一部の煽りレスを真に受ける奴にＢＢＳは無理。
お国自慢の広島叩きや野球板のカプ叩きなんてもっとひどいよ。
放置汁。あと「よごすな」ね。

で、野球豚ってどういう意味よ？
カープファンの集う店、野球鳥なら知ってるがｗ

サカヲタを名乗り野球ヲタと喧嘩させたい奴が使う
野球好きを馬鹿にして指す言葉ってとこかな。
まぁほとんどの野球板住人は野球豚って言葉だけで放置を決め込む。
まぁたまに248みたいにぶちきれる奴もいる。

>>266
すくなくともこのスレは終始「野球豚」をみるが？
お国自慢などという、それこそ田舎根性に付き合う気はないが、
野球板でアンチ等が反目するのは半ば当然。
そこでは「汚す」云々などというお嬢さんな表現はまずない。
ところで、最後の一行は何がいいたいんだ？

>>268
ありがとう。
でも何で豚なのかは謎のまま・・・。

野球板から、

・雨天中止も野球
・地方に逝くのは選手が疲れる
・屋根があればいいが、屋根の維持費は税金で〜

等とアホで非常識な発言をするバカが来たから野球豚と称しているだけ。
わざわざこんなところに来ずに野球板に籠っていればいいんだよ。
カープのことを考えている、なんて奇麗事は反吐が出るから。

>>268
「野球豚」の次は「野球ヲタ」か、
偉そうなことを書いてるが、所詮同じ穴の狢。
自分と異なる意見をもつ者はなんらかの侮辱を込めた呼称で呼ばないと、
気がすまないようだな。

>>268に聞くが、
>>271は「サカヲタを名乗り野球ヲタと喧嘩させたい奴」なのか？

>>272
まあ、コーヒーでも飲んで落ち着け。俺は野球ヲタだけど、
そのぐらいの呼ばれ方なら我慢しようや

冷静に読み返してみたら、
>>248は尾（以下略
の肩を持つの？
やめておいた方がいいと思うよ、悪いことは言わないから。
維持費の件も腐るほど意見したし、それでも税金云々というんだったら、
野球豚、という表現は的確だと思う。
別に煽るつもりはなくて、正直に表現しただけで。

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　 　　　 　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐ ───（ ﾟ ∀ ﾟ　）──
　　　 （ι ﾟ∀ﾟ）| 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿　ﾉ'""ゝ.　 ＼＿／
　　　ﾟ .|｡つ　　ﾉ　　　Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　＼
　　゜　ﾉ　,　　⌒l　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　 ＼
　　　(,_,,ノ　｀ヽ_) 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　　　　　　　　 (￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃l　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣)
　　 　 - - ‐‐'''""　　|;;:.:. ヮ　..:::;|　　　　　　　　　　　　　　　(￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∩∧＿∧∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l （ﾟ∀ﾟ＃）ﾉ　　　　　も　ち　つ　け
　　　　　　　　　　　　l⌒　　　ヾ
,,.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）＾､＿）__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.

煽りを入れずに話せば、いつか分かり合える日が来るさﾎﾟｲｽﾞﾝ

実は誤爆した訳なんだが・・・ｽﾏｿ

>>274
うんにゃ、そもそも尾道なんとかを全然知らないので、肩の持ちようがない。

野球豚ってサッカーと違い野球はデブ（例えば近鉄の中村）でも
一流選手になれるから、サッカーオタが野球を攻撃するときに
言ってる言葉なんじゃなかった？

>>276
よい誤爆だな。

>>278
語源はどうでもよい。
要はここでの使われ方、屋根不要を口にすれば野球豚では議論にならん。

>279
このスレで屋根不要を口にすれば、

尾（以下略、ワンパターンでしつこいんだよ

で済まされてしまうんですが、何か？
野球豚という表現は野球板から迷い込んできた人間が、
誰かさんの様な、非常識な考えをぶち上げたので、
野球板で籠っていただくために表現したまでですが、何か？

何度も言うと尾（以下略みたいなので、一度だけいいますが、
屋根（開閉式）の維持費は、何とかなるみたいです。
財源は税金でなくて、数百円程度の入場料金での負担、
あの樽募金の復活、あるわけもないが、大口の寄付で、
まかなえそうな数字です。
議論にならないのは、>248さん、あんたの思い上がった態度だと思います。
長くなりましたが、以上です。

>>280
屋根の建築費はどうやって賄うの?
維持費よりもこっちの方が大きいと思うんだけど。

>>281
税金で建築するとすれば、ほかの何らかの事業を中止か延期するしかないな。
こういうところで議論するような野球好きはそれでいいんだけど、野球場なんて
か作るぐらいなら、○○作れと思ってる市民も大勢居るのが難しいところ。

よし野球豚のために尾道の球場をホームに決定。
これだと、広島市という遠方の客もかなり期待できる。
まさに広域集客。
野球豚の聖地は尾道へ。
そして市民から愛されているサッカーの専用スタジアムを市民球場をぶち壊して造る。
これが広島市民１１０万の統一意見。

まぁ 何だかんだいって、今と同じ大きさの球場造ったんじゃそれこそ笑われもんだ...
巨人とかおもいっきし馬鹿にすると思う

>>268よ、この>>280も荒し目的の釣りか？

>>280
>何か？
何かって何が？さっぱりわからんよ。

>野球豚という表現は野球板から迷い込んできた人間が、

迷い込んだって何だ？
野球場の話をするのに野球好きがいるのは当然だろ。

>誰かさんの様な、非常識な考えをぶち上げたので、
>野球板で籠っていただくために表現したまでですが、何か？

その誰かさんってのは尾道なんとかのことか？
非常識って何が非常識か知らんが、
少なくとも野球板でそのコテハンは見たことない。
仮にその尾がとんでもないとしても、
他の野球ファンには関係ねーよ。
このスレごときで反対派を追い出して勝者気分か？
たいしたもんだ。

屋根維持費を入場料負担と主張してるが、
その上乗せをカープがしたくないといっている大前提がある。
「なるべく多くの人になるべく安く野球を見てもらいたい」から。

大口の寄付？
自治体並の適当な事業計画だな、
あるかないかもわからん金をあてにする計画などありえん。
それとも、あてがあるのか？
屋根を最後まで要求した広島の財界も口だけ出して、
金は出さないという連中ばかり。
>>281の言うように、建設費はどうするんだ？

>議論にならないのは、>248さん、あんたの思い上がった態度だと思います。

理に窮すると、相手の中傷・個人攻撃をやるんだよな、
よくいる、よくいる、こういう子供。

>>284
それはありえんから、杞憂だよ。
それに、何かいうとしたら巨人のオーナーとファンぐらい。

野球は豚でもプレイできるというのがサッカーヲタの主張のようだが、かつて年末にカープと
サンフレッチェの選手対抗のスポーツ番組があったが、あまりにもカープの選手に比べて
サンフレッチェの選手の運動能力が劣っているので話にならなく盛り上がらなかったぞ。
見ていてサンフレッチェの選手が可哀想だったぞ。
サッカーは運動能力が劣っていてもプロになれるという方が適切だと思うが。

>>280
数百円程度の入場料の負担が命取りになるのだよ。
元々１００００円程度の入場料に対しての数百円ではなく、２０００園程度に対しての数百円
なので、１割も２割も割高の入場料を支払わされる事になり、観客減少を招くに充分な額なのだよ。

>>284

>>216のリンク先見れ。
プロの使用を前提とした新球場は両翼99.1m以上、センター122m以上が条件。
少なくとも(右中間・左中間の膨らみのない)東京ドームよりは確実に広い球場になる。

>285
あなたがガキではないかと。
建設費も樽募金でもすれば何とかならなくもないと思いますが？
かなりムキになってますね、>287さんと大差ないと思います。

>>287
三矢は二部落ちしたんですが？
これからの踏ん張りを見守りましょう。
潜在能力はあるのかもしれませんが、
一流半の人間が二部降格だけでチームを離れるというのは、
いかがなものかと思いまする。
日本代表から外されたとき、この板にスレを立てられて困りますた。

あとはコピペですか？
変換ミスをしないために、テンプレを用意した方がいいんじゃないんですか？

ラ王は、サッカーが気になって気になってしかたがない模様です。
ヤキウへの危機感がありありです〜。
異なるスポーツに運動能力うんぬんの比較しても、意味無いじゃん〜。
使っている体の部分が違うんだからさ〜。

＞元々１００００円程度の入場料に対しての数百円ではなく、２０００園程度に対しての数百円
＞なので、１割も２割も割高の入場料を支払わされる事になり。
１０００円の３００円と２０００円の３００円、割高なのはどっちでしょうか？
算数ができない模様です。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　　　ラ　　　王　　、　　必　　死　　だ　　な　　。

マツダもローマやラグナセカに投資せずに球場作ってくれりゃええのにな（無理）

>>289
>建設費も樽募金でもすれば何とかならなくもないと思いますが？

１００億を越える金を募金？
そして、それを前提に事業計画構築？
正気か？
会社でこんな計画を提出したら即リストラ対象のTOP昇格。
いや、まっとうな社会人にこんな発想は出てこない。
リアル厨か…。

>>292
確かに、>>289の「樽募金云々〜」は非現実的な話だけど、
ここでリア厨とか言ったら、あなたも同じレベルまで下がるよ
（人を侮蔑しないと気がすまない、とか）。
分かってもらおうと思ってるのなら、優しく簡単に話してみれば
いいと思うんだが。難しいだろうけど

今の市民球場でも、広告看板に空きがあるんだもんなー
どっかにいいスポンサーおらんかなぁ・・・

>>293
おっしゃる通りだが、別に侮辱したいのではなくて、
本気で中学生ぐらいではないのかと思ったまで…。
１００億越える募金なんて、フツー思いつかんだろ…。

できるだけ穏健に話すようにはしよう。
相手によるけどな…。

次スレたてました。
広島新球場の屋根架けに期待するとかしない人達のスレ　１１
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1042792583

>294のような野球豚には分からないだろうが、味の素スタジアム、
ならぬ、おたふく球場、はどうだろうか？
まあ、財源をなんとか考え付けずに、いい加減な案に走るのは、
単なる野球豚のやりそうな事だ

>>296
おたふくも味の素も、名前を貸してくれないと思う
財源のいい案あったら教えて。
入場料を上げるのは、先々を考えたらマイナスだと思う
物珍しさに金を出してくれるのは、最初のうちだけじゃないかと。
気付いたら、珍しさも固定客も入らなくなって
寒々しい球場、ってことになりそう（；´д｀）

まあ実は閑散とした所でﾏﾀｰﾘ見るのも好きなのだが（ｗ

248が何に切れてるのか分からん。野球ヲタって嫌な言い方なのか？
俺普通にウヒョスレの住人だし、野球ヲタを馬鹿にする気は無いんだが。
野球豚なんて言われていちいち切れるなと言いたかったわけ。

>>297
何らかの市の事業を中止か延期するしかないだろ。

>>296
おたふくなんて年間総売り上げが200億ないぞ。

300get!!!