広島新球場に本気で期待する人達のスレ　Ｐａｒｔ９【締切間近】

前スレが３００に近づいたので新スレを立てたよ。
前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037183699

尚、このスレにはラ王（正式には、尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw）と呼ばれる
荒らしが出現します。
今までも、
ラ王を相手にする→話が脱線する→スレが荒れる
というパターンで荒らされ続けてきたので、ラ王の書き込みに対しては
決してレスしないように。
ちなみに、ラ王を見分ける方法。
・語尾に「〜なのだよ」と付くことが多く、本気で怒ると「アホか」から
文章が始まる。
・ボキャブラリーが少なく、発言がワンパターン。
・他人と対等に接することが出来ず、常に他人を見下した文章である。
・自らは社会派を気取っているが、禁煙やバリアフリーにも反対している等、
社会性や道徳心のかけらも無い。
・にわか大リーグかぶれで、応援団に反対し、「メジャーの雰囲気にこだわった
ボールパーク」や「魅力的なオープン球場」という発言を連呼している。
・サッカーに異様なほどの敵対心を抱いている。
・「無駄な維持費」「損益分岐点」等、新球場に関しては金に優先的に考え、
屋根やバリアフリー等は必要無いと思っている。屋根について反対するのは、
自分の家に屋根がないかららしい。
・自分が世の中の基準だと思い込んでいて、自分の非を認めず、自分と意見が
異なり敵対する人間を荒らし・電波・ＤＱＮ・悪者呼ばわりする。最近では、
自分のことを「正義の味方」と称するようになった。
・内容と大きくことなるネタでスレを荒らす。
・そもそも、「新球場について話をする」ことではなく、「みんなと違う意見
を言って目立つ」「スレを荒らしてみんなに叩かれる」ことが目的。要するに、
寂しがりやなマゾである。
以上のような発言には、十分気を付けましょう。
また、このスレと関係ない話題を振って、ラ王を挑発することもやめましょう。
スレが荒れる原因になります。

>>1
トップにこんだけ長々貼らんでも・・・。
＞＞２に貼りゃいいのに・・・。

屋根付き、本気で希望
署名活動してもいいくらいだ

屋根があった方がいいか無いほうがいいかという好みの問題と、
屋根の建設費と維持費をどのように返済していくか、
屋根有りでの収益、屋根無しでの収益というお金の問題を混同してはいけないのでは。

前スレの終盤で出た、屋根が架けられる程度の基礎工事を施したオープン球場をとりあえず建設する
という案が一番妥当なのではないでしょうか。
屋根ありで屋根無しに対してどの程度の増収があるのかわからないわけですし、
屋根ありでも屋根無しと変わらなかったら目も当てられないことになりますしね。

市民球場のトイレが老朽化してどうしようもない、って本当？

市の担当はその程度かよ。新球場の問題は別として、球場に楽しさをもとめて
やってくるお客さんに失礼な話だ。そんなので客ふえるものか。

>そんなもんに金使うなら、早くアストラム広域公園→西広島→広島駅　構想
を実現させたほうがいい。これには3000億かかるらしいから。

アストラムはみきりつけろや。新球場とサッカー専用スタジアムが余裕でつくれる。

>>6
いい事言うね。
アストラムは利用する人間が減ってるから、全線廃止してもいいよね。
たとえ広島駅まで繋げても赤字が増えるだけ。
カープとサンフレッチェは広島の財産だから、それを最大限に活かすには新球場と
サッカー専用スタジアムは必要だね。

>>7
>サッカー専用スタジアムは必要だね。

どうせJ2落ちしたしビッグアーチでよい。
それにはアストラムが必要だし、西広島からも逝ける必要がある。

アストラム全線廃止って、言ってるわけじゃないよ。現在の路線は必要だよ。
ただビッグアーチへは、バスもアプローチがいいみたい。
バスセンター４番乗り場から、バスで１５分。３９０円。
アルパークから、シャトルバスで３８０円。

アストラムって、一旦手をだしたプロジェクトだけど、うまくいってないのに、
ずるずる続けるのはまずいよ。凍結や白紙撤回がいまの時代は必要。

>>8
サッカー専用スタジアムなど造らなくても、プロサッカーの試合がある日だけ
トラック部分にパイプ椅子を並べれば対応出来るだろう。

10＜グランドにシートを引いてパイプ椅子並べて、5000円とれますか？
（もし、以前の書き込みをみて言っているなら、読み間違いです．）
固定施設なら、掃除のみでOK。

問題は駐車場不足とアクセスの欠陥。あんな、田舎の山の上にありながら、
車でいけない施設なのがそもそもの間違い。

>>11
・貨物ヤード跡地→カープ専用野球場
・現広島市民球場→サッカー専用球場
・広域公園→アマチュア向け野球場

にすると丸く収まりそう

ヤード跡地に新球場ができたら出来たで、アマチュア向け
野球場の確保は必要。現在の(カープの本拠地としての)
市民球場の問題の一つは、「使用過多による芝の荒れ」
だから。

高校野球くらいはやれせてやってください。

>>11
二部に落ちて５０００円取れると思ってるのか？
二部は一部の半額しか金が取れないと思うぞ。
今までは一部だったからサッカーでは日本最高のプレイが見れたが、今度はそうではないぞ。
商品が違うのだから同じ値段では無理だな。
スーパーカブはベンツと同じ値段では売れないという事なのだよ。

>>13
カープスタジアムの天然芝が傷むから駄目だな。
高校野球は市民球場で我慢するべきだろう。

＞12
その案はイイですね

>>14
市民球場って残すの？

>>12
俺も賛成。市民球場跡にサッカースタジアム・・・
サンフレの新たな起爆剤になってほしいと思う。
あと、観音の競技場はビッグアーチ近辺に統合ということでいいのでは？
ただ県と広島市の縦割りの壁があるけど。

＞１４
ちゃんと薬のんでるか？バスジャックなどはしてはだめなのだぞ。

>>17
どこにあっても行く奴は行くし行かん奴は行かんと思う。
まぁビックアーチは確かに不便すぎるが。
あんな中心部にサッカー場はいらんでしょう。
サンフレ自体が広島市民にあんまし浸透してないみたい。

>14
１部に戻った時のことも考えろよ。
パイプ椅子だとか、わけわからんその場しのぎのアイデア。
まずいラーメンの食いすぎじゃないのか？
プロレスの試合じゃないんだよ。
　だいたい、ベンツとカブってタイヤの数からして違うじゃねーかYO
　J1とJ2って、普通車と軽ぐらいしか違わないんじゃないか？
入場者数からいえば、いまのサンフレにピッタリ。

>>20
サッカーの質から言えば、普通車と軽ではなくて、高級車と大衆車ぐらい違うんじゃないの。
まぁでも、J2降格がサンフレにとって致命的なダメージになるかどうかは、
これから次第じゃないの。
そういう意味では、>>14氏の意見にも私は反対なわけでね。
J1復帰という目標を掲げて市民の間に応援する雰囲気を進められるかどうか、
市民と密着したチーム作りを進めるための雌伏の時期と考えれば、
それほど悲観的だとは思わない。(このまま沈んでいって欲しくないしね)

でも、新しいサッカースタジアムはいらんのじゃないかな。
今ある施設でどのように客を呼び込むのかという方が経済的だし、現実的なのでは。
それに市民球場跡地だとちょっと狭くないかな、サッカースタジアムを作るには。

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http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=12161216

>>19,20
このスレはサッカースレではないのでやめておこう。

>>22
変な宣伝を貼付けるな。

>>16
市民球場跡地は以下のようになるらしい。
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/5-3stadiumuse.html
どれもパッとしないので、やはりサッカー専用スタジアムがいいな。
でも、ちょっと狭いので、ハノーバー庭園を潰すことになりそう。

>18
ちゃんと飲んでいるぞ。
絶倫状態になって困っているのだよ。

>>24
セントラルパークにして気を植え池を造り野生動物の宝庫にするのも良いと思うぞ。

>>13
トータルで年間90日あたりが限度かと。
(ちなみに甲子園は年間約100日使用)
やるとすれば準決勝以上限定、くらいで。

>>24
清水の日本平は2.3haで2万人収容なんで、
市民球場(2.37ha)ならなんとかやっていけるかな、
と思うんだけどどうでしょう。

>>27
日本平ってそんなに狭いのか。
同じような面積でも、サッカー場は野球場よりもやや細長い感じなので、市民球場
跡地だと長さが足りない気がする。ハノーバー庭園か商工会議所が潰れそう。

＞12に賛成
＞19 広島市民に浸透させるには、ビックアーチは場所が悪すぎだし、第一、中国地区唯一のJ1だったのに、他の市民、県民を無視した立地条件で、激しく見に行く気を削がれていたのは間違いない。

>>27
街中にサッカー競技場など造る必要がないだろう。
すでに県営陸上競技場とビックアーチの２つもあるのだから、それを有効利用
する方策を考えるべきだろうな。
サッカー専用競技場の建設費と維持費を負担する民間が現れた場合は別だが。

広島からスポーツをとったら、遺跡しか残らない。広島の未来を真剣に考えるのなら、スポーツを街の中心に持ってきて活性化をはかるくらい考えないと駄目だ。経済も文化も教育も駄目なら、スポーツで生き残るしかあるまい。老人中心の街になるのだけはゴメンだね。

スレの趣旨から外れているぞ
特に精神科に通院中の>30、お前だよ

＞＞31
横断歩道のある交差点のすぐ近くにエレベーター付の歩道橋つけたりして
じじばばや障害者を理由に整備しまくってる広島市。
すでに老人中心の政策。広島ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ？

>>31 >>33
人間誰しもいつかは老人になる。健常者も障害者になることだってある。
老人や障害者を助ける街作りのどこがわるいの?
市内中心部から４０分程度で行けるスタジアムを市内中心部に移しただけで、
本当に活性化になるのでしょうか。
今ある施設を使うことで十分でしょう。移転する金があるのならそれでスポーツ振興を
行ったほうがいいのでは。

サッカー専用スタジアムは必要だと思う！
ビッグアーチではやはり無理がある！

>35
それは必要かもしれんが、クラブチームは必要ないよ
山口に移転汁

あのさ。新球場作る前に、もっとカープファン増やした方が良くねーか？
例えば、ダイエーは、九州全域で人気がある球団。
　　　　阪神も関西全域で人気がある球団。
　　　　中日も名古屋を中心に、岐阜、三重、静岡あたりまで、ファンがいる。
　　　　ヤクルトも東京の下町球団として人気がある。
　　　　巨人→言うまでもなく、人気球団である。

結論→俺が言いたいのは、人気球団はホームタウン以外の他の県にもたくさん
　　　ファンがいると言うこと。
さて、広島カープは、というと同じ中国地方の岡山県の状況をみると、
お国自慢を見てもわかる通り、とても応援してくれると思えない。
山口県、下関や西部の方はダイエーファン多し。
島根や鳥取もカープファンは、いないと思う。
頼りになるのは、愛媛しかいない。だから愛媛のカープファンを増やそうでは
ないか。

>>37
広島の人間が球場に足を運ぶ回数を増やす事を行うべきなのだよ。

>>38
37は広島だけでは無理だって話してるのにわからん奴だねぇ。
愛媛でキャンプとかしたらどうよ。温泉の近所で練習しる。
案外温泉の疲労回復の効能でいい特訓が出来るかもよ。
まぁ劇的な効果は見込めんだろうが気分的にいいんじゃない？

>38
うん、まずはラ王さんからおながい

>>40
また現れたな。ラ王に「さん」付けする信者が。
お前、ラ王の陰に隠れて密かに煽ってるな。

たまに粂比呂氏みたいな関東人に、隠れカープファンっているんだけど。
でも、中国地方だけでみると、カープ応援してるのは広島県民だけ
だったりするし。さみしいよね・・。

カープファンは案外日本中に散らばってるらしいぞ。
実は少数だが地味に広く分布するカープファン。
四時くらいに球場に着いて11時くらいに広島を出て次の日の朝には
普通に仕事や学校に行けるようなようなツアーが組めればすこしは球場に
来る人が増えるんじゃないかね？

＞２８氏
さすがに潰せないよな〜。しかしあの土地はどっからどこらへんまで国の土地なんだろうか？
＞３７氏
４３氏の言う通り案外全国に散らばってるけど(地方興行の成果？)広島以外の中国地方に多いわけではない事実も否めない(地理的に仕方ない？)
でも山陰とか四国は上手く行けば増やせそうだよね。

ていうか、陸上競技場がふたつある茶番はすごくまずくない？
ビッグアーチもあんまり陸上で使ってないんだろ？

Ｊ２の試合は、ビッグアーチの脇の第一競技場も使うみたいだから、観てみよう。
きっとなにか新しい体験があるはずだ。大事なのは、家族でスポーツ観戦する
ライフスタイルを根付かせることだろ？

あと、市民球場の跡地の利用案って、すごくまずくない？

山口でも岩国、徳山、光あたりまではカープファンが多い。
ただ、大洋漁業の関係で下関などは横浜ファンが多い、またダイエーファンも多い。
岡山は関西文化圏で阪神ファンが多いし、山陰は巨人の中継ぐらいしか映らないから、
カープファンはあんまりいないだろう。
確かに、愛媛は目のつけどころがいいと思う。

アストラムラインの金を屋根架けに使って欲しい。
いまある可部線が廃止になって、債務超過寸前のアストラムラインが
延伸されるなんて絶対おかしい。
代わりに安い市電を高速化して快適にしてくれたほうがよっぽどいい。

市電は「ＬＲＴ」というシステムに高度化すればバリアフリーで速く快適になる。
アストラムの延伸は不要。そうすれば浮いた金で新球場の屋根くらいすぐに架け
られる。

>>48
毎年無駄な維持費が発生するので駄目なのだよ。
そのコストを入場料に転嫁されると観客は減少するだけだ。
屋根など必要ないぞ。

アストラムこそ、3000億円の投資に莫大な維持管理費が年間数億円はかかる。
コストを考えると運賃に転嫁され利用者は激減する（どう考えても最低初乗り200
円近くにはなる）

これに比べると屋根の管理費なんて安いもんだョ！

市電・ＬＲＴは基本的には地上を走るからコストは安いしバリアフリーに
も優れる。環境にも優しい。国の補助制度などを使えば現状維持運賃150円で
いける。
ｽﾚｽﾞﾚぎみだが、新球場の屋根はこういう工夫をすればいくらでも造れるってこと。

屋根は欲しいな

屋根以前に、土地の取得費用の方が先決だろう。

>53
まあね、それ言い出すとキリがないよ
誰かさんの維持費もキリがないけど

アストラムライン→ＬＲＴへ変更
これだけで経費は大幅に浮くんだしそうすれば屋根架けなんか簡単。
議論する価値はある。

どうしても知ってもらいたいことがあるので申し添えます。
アストラムラインの罪は債務超過による税金投入のみならず、都心へ
の延伸で市電との共倒れになり、せっかくの市電150円均一運賃が維持
できなくなり、市民の負担がさらに重くなる。悪循環なんです。
屋根架けはここまでの問題は引き起こさないし、維持費の金額のケタが違う。
重々お心得のうえ、皆さんに判断していただきたい。

>>56
アストラムライン延伸て何時のことか知ってるのか？（ｗ
よく調べろ！
結局、コンペで屋根付を提案して企業グループの案に決まらなかったので
その利権関係の香具師がごねてるだけだろ！

>>57
「金がないのならこの先の計画全般を見直せ！」と言ったまで。
アストラム延伸（2004年着工予定）などの大型事業の計画中止の決断ができれば、
おのずと屋根くらい架けられるよ。少なくとも広島市は政令指定都市なんだから。

>>57
利権絡みならアストの方がもっとたちが悪いがな。
再開発したくて延伸してるようなもんだし。

>>57
その通りだぞ。
当事者が球場の建設費を自前で用意すると言ってるのに無理矢理屋根を
架けさせてその金と維持費を税金から支出させようとしてる悪の一味がいるのだよ。
使用するカープも屋根は必要がないと言ってる。

>60
あんたと同じでオーナーがバカなんだよ

屋根がないと雨の日はホンマに困るよなー。
年間を通じて雨が多い日本とアメリカとが
一緒の考え方でいいのだろうか。

雨天決行試合の時には、オーナー以下カープ首脳陣全員雨ガッパ着用
ズブ濡れでスタンド席での応援を義務づけるべきである。

>63
雨が降っているとき等に、オーナーはもぎりでもするべきだ

アストラム延伸事業3000億維持費は知らん。
広島新球場屋根かけ案100億〜150億、維持費は２億8000万。

広島高速４号経由のバスの方があのへんのニュータウンに行くにも
修道、市立大学行くにも100％便利なのに、ただでさえ大赤字なアストを延伸
する広島市。もう馬鹿かと。素人でもこんなの無駄なのがわかるよ。
開発したいなら西広島駅前だけに金使え。土地代ぐらい捻出できるだろ。

屋根の維持費は味の素スタジアムと同じネーミングライツ方式でよろ。
「オタフクフィールド」とか(・∀・)ｲｲかもｗ

>>66
屋根はいらんが新球場の名称はカープパークで良いだろう。

>>67
カープパーク？語呂悪いねｗ
ところでもしカープパークに命名した場合、
どこからも一銭も貰えないのだがｗ

だから愛媛のカープファンを増やそうよ。
阪神の監督が倉敷出身の星野監督になり、阪神の秋季キャンプも倉敷でやり、
地元のホテルやお土産屋さんは、ウハウハだったと聞く。
結果的に岡山の阪神ファンを増やすことに成功したと言える。

カープも松山のぼっちゃんスタジアムで秋季キャンプをやり、
カープファンを開拓すべしだと思う。

アストラムラインを潰してその分の金を新球場の屋根に回せって本気で言っておられるのか。
そういう問題ではないはずです。
アストラムがこのままでいいわけではありませんが、新球場の「屋根」よりはずっと必要なものですよ。
自分が利用しないという理由だけでいる・いらないを判断されているとしたら、
屋根だっていりませんよね。
大きな無駄遣いをしているから、小さな無駄遣いをしてもいいというのは全然理由になってませんよね。
大きいものも小さいものも無駄であるなら節約するべきですよね。

>>70
アストラムは新球場の「屋根」よりはずっと必要なもの・・・
これは妄想に過ぎません。高速４号線もあり、高架下には立派な
道路もある。おまけに運賃高額、莫大な債務・・・。はっきり言って
必要ないともいえますが、いまさら撤去するわけにも行きません。
延伸は西広島までで完全に止めることが重要。
球場の屋根は広島の活性化のカギとも言えますから、こっちの方がよっぽど
重要です。

アストラムを活かすには路面電車グリーンムーバーのような車両の規格に
変更し、広島駅・広島港・西広島まで直通するのが一番なんですがね。
維持費も安くなります。
いずれにしても屋根架けの資金はあらゆる方面から調達するべきです。

政令指定都市で屋根掛け球場が無いのは
広島くらいなもん？

>>70
広島に住んでいないと、高速４号線ができたことも、アストラムの利用者が激減
したことも知らないんだね。

>>71
球場の屋根が広島の活性化の為に必要だという事はないのだよ。
魅力的なオープン球場のボールパークが一番良いのだよ。
そのコストが入場料に転嫁されて入場者が減少する事が容易にわかる無用の
長物に過ぎない。
東京や大阪など他の都市にあるから広島にも多目的に使用できるように屋根付き
球場を造っても意味が無い。
その維持費を回収するために他のイベントを誘致して天然芝を痛めるという本末転倒
どころか球場の魅力を無くする結果になってしまう。
屋根は必要がない。

>75
ラ王さん、コピペみたいですな。。。

ところで、ラ王さんの知り合いにはなんといわれたんですか？
某コテの私も言われてみたいもんです、よお（以下略

>>74
話をすりかえてはいけない。アストラムと新球場の屋根を比較しているのだから。
アストラムが今のままでいいとは私も思ってないよ。
>>73
それは全く意味のない質問では?仙台、千葉、横浜、京都、神戸、北九州には、
屋根つき球場はないですよ。あるのは、札幌、名古屋、大阪、福岡ですかね。
政令指定都市に必須のものとは言い切れないでしょう。
>>72
市だけが資金を捻出するべきだとは思わない。もし、屋根をかけるのなら
チームエンティアムが主体的に建設費維持費を支出できるようにするべきだと思う。
それに対して、行政側が何らかのバックアップをする分なら私には異存が無いが。

アストラムライン　
清風新都線（広域公園〜ＪＲ西広島）　完成目標　２０１４年
また東西・南北線（西側）　完成目標　２０１９年　
東西・南北線（東側側・）　完成目標　２０２９年　

とまだまだ先の話だよ！！

>>78
完成する頃には広島電鉄が車両を全部グリーンムーバーに交換して
いて、こっちのほうが安くて格好良くて便利じゃん！となりそう。
ますます延伸は不要。

大物アーティストのドームツアーが来ないと寂びしい。屋根はあったほうが・・・。

>>79
いま、車両メーカーと合同で新型路面電車の車両を開発中で欧州など世界各地への
売り込みを予定しているらしい。広島にも2004年10月に試験車が納入される。（広島経済リポート）
もう、アストラムラインが時代の先端とは言えなくなっている。延伸はしないほうがいい。

市は球場建設にまったく資金を出さないのだろうか？土地の取得に金を出すのではないのか？

ここでいう大物アーティストとは、

1.モー娘
2.浜崎あゆみ
3.宇多田ひかる

4.以降は考えてくれ

>>79
ラ王じゃないが天然芝にする以上コンサートの事はあんま考えないで欲しいな。
完全に天然芝みたいな性質を持つすげー人工芝が開発されれば人工芝で
コンサート場兼用でも良いと思うが現実はそんな都合のいいもの無しなー。
芝がぼろくなるしアマ、高校が野球目的に使うのが利用方法の限界じゃない？
どこかの大王様は高校野球にも使うなとか言ってるが･････

ところで芝を全部張り替えようと思ったらナンボするんだろう。

>>79,82
たとえ球場に屋根を付けても、コンサートはこっちで行われるんじゃないかな？
http://www.city.hiroshima.jp/keizai/kanko/messe/index.html

>>83
こんなもん、出来ないよ。カネないもん。
せいぜい今の新旅客ターミナルが出来るくらいだよ。宇品は。

>>76
コピペではなくオリジナルの書下ろしなのだよ。
助言すると、リアル社会で最近話をした内容を書込まない事だな。

>>82
その通りだ。
しかし、高校野球に使わせると芝が傷むのでやめてほしいぞ。
プロ野球専用球場なのだから最高の状態でプロ野球を行うべきなのだよ。

新球場作るお金で、大物助っ人外国人を獲得した方が良いかも。
来年、最下位になりそうな気がする・・・

獲得しても、最下位でしょ。
しかも維持費が.....爆。
それより、何で緒方が１億貰っているのかが不思議。
なんか活躍したっけ？
（FAあるんだし、いくら過去の実績を考慮しても
出て行くときはあっさり出て行くだけだよ。）

>>87
選手の話は別スレでやって欲しいが・・・。
ほぼフル出場、打率３割、カープの中ではまともな外野守備が出来る。
カープだから１億３０００万ですんでるんじゃないの?
よその球団ならもっともらってると思うよ。

>>86
大物外国人を獲得してもその外人を見る為にアメリカから多くの客が来なければ
意味がないのだよ。

>>88
３年連続盗塁王を獲った時点で他の球団なら１億は超えてただろう。
緒方に関しては前田や野村と違い貢献してると思うぞ。

新球場賛成派の人は選挙で古葉氏に、反対派の人は秋葉氏に入れれば
いいのでは？市長選で決着つければ、いいよ。

>90
マジで？
どっちに入れても変わらんと思うけど、スレ違いでスマソ

＞＞８９
そのアメリカから多くの客が来るようになったとして、わざわざ遠くから来たのに屋根がないせいで雨天中止になったり雨天決行になってアメリカから多くの客がずぶ濡れで観戦することになったら・・・

>大物外国人を獲得してもその外人を見る為にアメリカから多くの客が来なければ
意味がないのだよ。
爆笑！！
アホ決定。
ボンズがくれば、アメリカじゃなくても、日本各地から来るだろーが。やはり
らおうはあほ、

この際だから二部落ちしたサッカーは山口にでも移転してもらい、
広島は野球だけで十分なのだよ。
そのために屋根は必要だと思うぞ

どの際だ？（藁）
練習施設まで全部移転か?
頭わり-なー、お前。

>>92
それ以前にアメリカから大勢の観客が来るという前提が有り得ないのだよ。

>>93
お前がいう大物外人とはボンズだったのか、馬鹿丸出しだな。
年俸をいくら出せば来てくれると思ってるのだ？
年俸１０億でも来てくれないし、採算が取れない事がわからないか？

>>94
屋根は無駄な維持費を発生させるから必要がないのだよ。
サッカーなどは見たい奴が勝手に見に行けば良いのだから関係ないぞ。

＞お前がいう大物外人とはボンズだったのか、馬鹿丸出しだな。
お前の言う大物外国人は誰なんだ?
自分の意見言わずに馬鹿扱いか？（爆）
＞年俸１０億でも来てくれないし、採算が取れない事がわからないか？
収支計算書をみせろよ、この馬鹿。
それに、まるで、ぷーかが採算取れてるみたいな言い方じゃねぇか。
何にも知らないんだな。らおう。
知らないことにコメントするのはやめようぜ。

アストラム全廃とか言ってる奴は自己中心的な考えの人でしょう。
アストラムは絶対必要。山の上に住む住人にとって車の次によく使うよ。
新球場造るなら、アストラムを延長した方がまだまし。

「某隠れコテハン」にレスをつけるなと言ってる人と、そのレスをあげつらって
笑ってる人がどうも同じ人のような気がしてしょうがないのだが・・・。
どうでもいいけど、脱線する前に話を戻したほうがいいんじゃない?

>>98
アストラムの延長よりは市電・JRとの連結を良くしたほうがいいと思う。
上記のレスでいろんな人が触れてるように。
アストラムは、必要だと思うけどね。市内中心部への車の流入をコントロールすることは必要だから。

>99
その話、スレ違いですよ。
まるでラ王さんみたいなのだよ

>>100
あながちアストラムネタはスレ違いとも言えないかも。
球場移転→アストラム沿線住民ﾏｽﾞｰ
ですからね。

>>97
私は大物外人など必要がないと言ってるので、私が言う大物外人などいないのだよ。

大物外人＝ボブ・サップ

>102
だから、どういう外人がいらないって言うのか、きいてるんだよこのきち○い。

新球場距離は対して変わらんのだが行く手段が無くなって困る。
ってかあそこって言うほど便利な場所じゃねーよなー。
チャリかな。夜、バスはすぐ無くなるし。
江波行きのバス超便利だったのに！！！

天然芝をするのならビグアーチの技術者の力は必要だ
久々に除いたらラ王に反応し過ぎｗ

>>104
外人自体が必要ないのだからどういう外人という話にはならないぞ。
お前は寝不足のようがな。

>104
放置を覚えましょう、都合が悪いと答えないんだから

>>108
放置する気がない確信犯も放置しましょ。
　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035206499/3n

>>108
アホか、答えてるのが見えないのか？
お前が勝手に放置しておけ。

カープの話をしているスレはここですか？

>110
屋根の維持費はいくら？

>>112
年間約３億円も無駄な維持費が発生するのだよ。
仮に初期投資１２０億円を市債等の債権を発行して調達するとその利払いも
年間維持費にプラスされる事に留意するように。

福岡のホークスタウンみたいに広島カープタウンみたいなものを
造ってほしいよ。

>114
それを作れば、サッカーチームは山口にくれてやるのだよ

カープタウンなんてかっちょ悪いものいりません！

カープ首脳もカープタウンなんてかっちょ悪くて商売にならないのが
イヤというほど分かりきっているから、サイモンに丸投げしてアメリカ
ショッピングモール直輸入に傾倒しているわけでしょうな。
ホークスタウンはまず野球イベントありきで平日の野球イベントの無い日は
誰も来なくて閑古鳥であるが、それでも十分商売が成り立つモデルである。
しかしカープのショッピングモールは野球とは関係なく連日客が来ることを
目的としたものである。
だがその甘い計画は破綻している。
ここが争点である。

ラ王が生きてる限り新球場は出来ないな

>>117
広島市としては建物の建設費負担がなくて固定資産税がなるべく多く入ってくる
のが一番なのだよ。

このまま出来なくてもいいよ

全市民的合意まだ〜？

秋葉市長が議会で屋根無しで進む事を答弁したようだな。
屋根など架けてもロクな事がないからそれが正解だろう。

>>122
あぁ、そうなのか。
市の財政を考えれば、屋根無しでいかざるをえないから、仕方ないよね。
新球場を作るのは(作るのはエンティアムで、市は土地を貸して、少し出資するだけだけど)
土地の利払いのためにも、何らかの施設が必要なわけでからね。
とりあえず、新球場が作られるようで、よかったよかった。

今年20回近く市民球場に通ったが濡れて帰る日も少なくなかった。
広域集客とかより何度も見に行く市民の為に屋根つけて欲しかったわ。
屋根いらんって奴は本当に見に行った事あるんかって聞きたいわい。
少しでも振り出すと最悪だぞ。前の奴が傘さすと前は見えんし寒いし。

>>122
貨物ヤード跡地　屋根付き球場、実現困難　
秋葉忠利・広島市長が市議会で答弁　／広島

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000006-mai-l34

>>124
最近の天気予報は的中率が高いのだから天気予報を見てれば判断出来るぞ。
屋根を付けて無駄な維持費を入場料に転嫁されるよりはマシなのだよ。

>126
マジレスですが、最近の天気予報は外れているケースが多いです。
ちなみに、天気予報の当たる率は８０％といわれています。

>屋根を付けて無駄な維持費を入場料に転嫁されるよりはマシなのだよ。
たかが数百円払って快適に観戦した方がリピーターにとってはマシです。

千葉マリンスタジアムみたいに観客席の上だけに屋根をつければ？そしたらオープン球場でありながら屋根もある。

>>127
１円を笑う者は１円に泣く時代にたかが数百円とは何事だ。
数百円違うと観客動員に負の影響を与えるのだよ。

入場料が数百円程度で屋根が架けられるのなら、架けてもいいと思う。
そもそもこのスレで「入場料現状維持、屋根あり」を希望している人なんて
ほとんどいないでしょ。
税金の支出をぎりぎりまで押さえて、球団と観客で負担ができるのなら、
屋根ありは歓迎。

＞129って雨のなかでも観にいくヤシなのかい？

＞126
　無計画に観戦に行く近場の奴ならともかく、遠方の人は、一週間前から
計画を立てるものだ。
　広島市民はほとんどカープを見捨ててるんだから、遠方を大事にするべし。

　あとな、例えばゴールデンウィークの試合が雨で流れてみろ。
　大損害だろ。
　流れた分が消化試合（ぷーかが弱いせい）になるんだから，泣くに泣けない。
　試合が計画的にできると、弁当などのサービスも楽。
　余計な金がかからないので、ＧＯＯＤ。

屋根かけ案はもうつぶれたんだから、議論してもムダ。

広島市の金で屋根かけは話にならんよ。

最高の球場に最低のチームと観客（ラ王含む）か。

ぷぷぷぷ

他力（税金）期待しないで樽募金すれば？
出資したい奴がどれほどいるのかしらないが、必要なら集まるはずｗ
必要無いなら集まらないはずｗｗ
本音、強制的に税金絞るのはすかん・・それだけｗ

市営テニス場だって県営グランドだって体育館だってあるのに
なぜ野球には税金使っちゃ駄目なんだ？体育館作る金で屋根代くらい払えるでしょ。
球場、建設運営はしてくれるっていってんだし。
山奥に不法投棄促進するだけの無駄に綺麗な道路作るよりよっぽどマシかと思う。

>>132
それはカープの都合であって市の問題ではないよね。
エンティアムが主体的に作る分には反対する人はほとんどいないんじゃない?
>>136
前スレくらいから議論してきたことだけど、スポーツ振興という意味で
屋根というのはどのくらいの意味があるのかという点を見落としていると思う。
屋根がないと野球ができないわけではないよね。

>>136
市営テニス場だって県営グランドだって体育館と違い新球場はカープ専用球場なのだよ。
それらと同じレベルなら県営球場に税金を使ってるぞ。
新球場の建設資金はエンティアムが負担する事になっている。

>138
あなたは雨が降っても野球を見に行くのですか？

>>130
入場料が数百円程度の違いならと言ってるようだが、仮に入場料が２０００円で
５００円高ければ２５００円になり２５％も高くなるのだよ。
それだけ違えば観客減少を招くには十分な額だぞ。

>>140
頼むから、コテハンに戻してくれないかなー。
コテハンなら読み飛ばせるからｗ

>140
あのう、スレをちゃんと読んでますか？
屋根の維持費として値上がりするであろう入場料は、
200〜400円程度で十分みたいです。

それと、屋根なしでも新球場になると現行の入場料は
それなりに上がるらしいので、屋根の有無に関わらず、
ラ王さんの主張では、

俺は新球場になると入場料が高いので行かないぞ！

となるんですが、いかがでしょうか？

>142
>ラ王さんの主張では、
>俺は新球場になると入場料が高いので行かないぞ

どっちみち行かないくせに....

アストラムラインの様な
ゴムタイヤ式新交通システムは
建設費も高いが運営費・維持費も高い
その点ＬＲＴは建設費・運営費・維持費が安い
新球場の名前は長谷川パークとゆうのはどうでしょう？

>>144
もう一本東西の路線をつくる意味がわからないのだけど？

>>142
屋根を付けると更に高くなるのだよ。
新球場建設は決まってるのだから動かしようがないが、必要のない屋根を架けて
更に高い入場料を設定するのは駄目だな。

＞＞１４５
可部線を
標準軌間１４３５mm
に改軌市内線と相互乗り入れする！

>146
だから、必要のある屋根がなくても入場料は高くなるんですが？
屋根がなかったらリピーターになるんですか？
ちゃんと質問には答えてください

新球場のモデルは
サンフランシスコの
パックベルパークじゃなく
立川シカゴ・カブスの本拠地球場
リグレーフィールドがいいね！

アストラムラインを
ゴムタイヤ式から鉄輪式に変更
軌間は標準軌間１４３５mmにする
そして市内線と相互乗り入れする
ゴムタイヤ式は
高速で走れば走る程
電気を食い走行路の
補修も大変ですが
鉄輪式はその逆です！

新球場の複合施設として、カジノを併設せよ。
まず古葉さんに当選してもらい、石原都知事と交流を深めてもらう。
ベースボールも観戦可能なカジノレストランやカジノバーは魅力だ。
ついでにJRAも移転させ、今よりも広くする。
さらに、福山競馬・山陽オートの場外投票所もあればよし。
競輪と競艇は宇品と宮島へ行け。

広島市は平和都市だからとか寝言をぬかしたり、競輪競艇や市内パチンコ
業界の抵抗に押されてカジノはやる気無しだから話にならんよ。
逆に県のほうが積極的で、広島空港周辺のリゾート地に土地がかなり
余っているのでそこに作ることになるであろう。

取り敢えずもうちょっと広い球場を造んないと...
センターが120メートルで、両翼が95メートルはある...
あ！でもそうしたらカープのホームラン数が...（以下略

>>148
新球場を造る事は決まってるのでそこがスタートラインなのでここでの入場料アップは
どの案でも避けて通れないだろう。
屋根については架けなければそれが入場料に転嫁されないので架けないという選択を
すれば不必要なコストアップを招かなくても済むのだよ。
カープパークで魅力的なオープン球場を生かした運営をすればリピーターは獲得できるだろう。
今や広域集客を目指し高コストのハコ物を作る時代ではないぞ。

>>154
カープパーク（ﾌﾟ
勝手に脳内で命名してら(ﾌﾟﾌﾟ

カープパーク＝中央公園にケテーイ

>154
屋根のない雨が降ると不快な思いをする魅力的な球場なら、
ラ王さんはリピーターになるんですか？
それとも、屋根がついてなくても入場料が高いから逝かない、
とおっしゃるのですか？

と聞いているんです、屋根がつくつかないの問題ではありません。

>>155
一番相応しい名称だと思わないか？

>>157
屋根がついてると更に入場料が高くなるから観客減少を招くだろうと言ってるのだよ。
私が個人的にどうするかは関係のない事なのだよ。

おいおい、利用もしないのに口を出すなよ。
見に行かない奴は口を出すな。

名前は広島ボールパークでいいじゃん。
この先カープしか使用しないわけじゃないんだろうし。
カープパークなんてダサすぎ。

たしかにカープパークはダサい。
絶対反対です。

今の市民球場は向かいのセブンイレブンでビールや弁当買って持ち込んでも
何も言われませんが、新球場は飲食物持ち込み禁止になるのでは？
そうすれば結局利用者に跳ね返ります。
１杯７００円の生ビールとか．．。

>>162
えっ、それは本当?　そうなると、困るなー。
球場内でいくらで売ろうがかまわんが、選択の自由は残して欲しいよね。
>>159
まだ、新球場もできてないのに利用するもしないもないだろよ。
それに、仮に野球に興味が無い人でも、ここで何がしかの発言をしてはならない理由にはならないよ。
別にここでの発言が球団や行政を動かすことはほとんどないんだから。
>>142
屋根の維持費って200〜400円程度でいいってのは、どこからの情報ですかいな。
もし本当なら、屋根はつけたほうがいいと思うのだが。
(市や財界の援助無しでの数字なのかな?)
>>カープパーク
新球場の命名権を販売(もしくはリース)して、建設費に回せばいいのにね。
「カープパーク」では、一円にもならんよね。あと、確かに格好悪いし。

今時、持ち物検査がない球場も珍しいよな。
コンビニ袋を堂々と持ち込めるのも市民球場くらいのもんだ。

昼間のテレビの某コメンテーターみたいに、いい加減なコメントを連発されると
困るのだよ。（↑オ○ムデビューのあの男ね）
運転免許持ってない奴が、高速道路の料金について語るような物.
もっと高くてもイイ!!とかいわれた日には....＃＃＃だよね。
（そのくせ郵便料金が高いとか文句を言うタイプ）

　まあ、それ以前に１５８は、球場に本気で期待していないのだから、
このスレのタイトルからすると不適。

>163
屋根の維持費として入場料に２００〜４００円程度の追加で済むのだよ。
計算すれば分かる事だから、勝手におまいが計算しとけ。
あ、ちなみに年間の事ね。

おまいもラ王さんと同じく、利用しないんだから出てこなくてもいいよ

とにかく早く結論を出してくれ。何年この話題続いてんの？

つか屋根ってそんなに重要かな？
客は球場見にくるわけじゃないんだろ？

前に市の掲示板で雨でゲームが流れたときの損失額を試算してたやつがいたが
覚えてる人いる？

>168
今年、ゴールデンウィークで雨天中止になって発生した損失は、
1億5千万らしいが、どうよ？
ラ王さんみたいなことは言わんでくれ。

>>168
つか誰が見るために屋根つけるって言ったのよ
建築物ヲタじゃあるまいしｗ

>>166
500円値上げしたとしても6000円で４回で屋根無しより
３回で中止無しの方が安心して見れるからうれしいけどな。

ってか阿南さんも屋根あり＝ドームしか想像出来んらしい。
野球は夜空の下、天然芝でやるものとかＥタウソで言ってた。
ＲＣＣの偏った報道はどうかと思う。

>>171
阿南ってバカなのか？
BSでセーフコとかバンクワンとか見たこと無いのかねｗ

阿南が出世した理由って、バカオーナーとそっくりだからか？

>>166
新球場の来場者を今年の観客動員の1.5倍と仮に考える。
200〜400円の値上げということなので、中間の300円を値上げ額と考える。
よって、約150万人*300円＝45000万円
なるほど、3億と言われる維持費はまかなわれ、かつGWの雨天中止の被害は避けられると。
あとの問題は100億円前後と言われる建設費と、観客動員がどの程度見込めるのかということだね。

ちなみに、年平均2回は行ってるよ、市民球場に。これでも行ってないのかな。
新休場出来たら行くつもりだけど、それはどうでもいいことだよね。

>>174
３００円高くても本来より１割以上入場料が高くなるのでその分観客の減少を招くぞ。
必要のない屋根などをつけてその費用と維持費を税金から出させて善良な市民を
苦しめようとしてる一味はしつこいようだな。

>174
ラ王さんと違って、あなたは見に行くんですね。
どうぞ、遠慮なく参加してください
>>175
屋根があった方が雨天中止もなく快適に野球観戦できるので、
観客の増加が見込めます。
ラ王さんの方がしつこいです。

新球場のチケットはいくらぐらいがいいのかという件がすっぽりと、
抜け落ちている気がする。
市民球場以外には行ったことがないのだけど、ざっとHPで検索してみたらこんな感じです。
大阪ドーム1000円。名古屋ドーム1600円。甲子園1400円。
東京ドーム巨人戦1200円・日ハム戦1900円。横浜球場1800円。
(全部外野自由席の値段)
市民球場が現在1500円。新球場のチケットはどうなるかよくわからんけど、
2000円を越えるようだと、少し高いと思うのだが。
どうなのかな。屋根はあった方がいいに決まってるが、
屋根を架ける→思ったより高いチケット→客足が遠のく→維持費がまかなえない
という「仮説」も検証したほうがいいと思うのだが。

年間フリーパスをもっと安くするとか、子供料金は500円くらいにするとか、
子供中心の団体客を優遇するとかして、ファンを底辺から広げていく努力をもっとしていけば、
多少の割高料金は気にならないかもしれんが。

球団を欲しがってる企業に売却すりゃええんよ。
そうすりゃチケット代は調整できる。
今のオーナーは口は出すが金は出さない、
球団経営で商売してますってなもんじゃろ。
普通逆じゃろ。企業の広告塔として球団があり、
球団運営では損得を考えないのが筋。

先代はそういう思想の元に、身銭を切ってたんだからね。
今はそういう大儀が無くなってるから、一族経営は限界よ。
ほら、メジャーで最後の一族経営だったドジャースだって身売りしたろ。

えとですね。
今のぷーかを支えているのも、今のぷーかをだめにしたのも、
年間指定席だと思うんですよ.
指定席とテレビ放映権料。
これで,年間計画が立つ..と。
たとえば、4000人しか入らなくても年間指定席分のお金が入る訳で、
通常入場者はむしろプラスアルファなのですね。
　（実際、入場者数はかなり鯖読みしている）
単純に値段据え置きでも、入場者数（席数）増で何とかなりそうな気もするし。


＞屋根を架ける→思ったより高いチケット→貧相なイスにつまらない試合
　→客足が遠のく→維持費がまかなえない

あんなちんけな施設で今の入場料は高すぎ。
このサイクルは今の状態を表す訳で、

＞屋根を架ける→思ったより高いチケット→でも意外とゴージャス
　→とりあえずいい思い出　→機会があったらまた来たい...

　というサイクルになるかもよ。

ビッグアーチで野球やればいいんじゃない？
４万まで客入れられるぞ。
野球って大人気だからビッグアーチがいいと思うよ。
ね、ラ王、新球場要らないよね（ｗ

>>178
カープは企業の広告塔でないのが良いところなのだよ。

>>180
このようなサイクルはどうだ？

屋根を架ける→思ったより高いチケット→でも意外とゴージャス
　→とりあえずいい思い出　→機会があったらまた来たい→機会はあるが高いので来ない


>>181
まるでロサンゼルスに移転した頃のドジャースのようだな。
外野席のファンは双眼鏡で試合を見ろと言うのか？

このまま地元経済界の反対を押しきってオープン球場を強行して作ったなら、
今まで市民球場で年間指定席を買っていた経済界は買わなくなりそうだな。

『貨物ヤード跡地利用構想』
　１２月１０日の本会議、松平議員の一般質問（貨物ヤード跡地利用構想）に対する答弁に大きな疑問点を抱いております。
　答弁の要旨は、屋根架けの見通しは非常に厳しく、今後、土地の問題解決に邁進し、平成１６年度にも事業着手できるよう最大限努力していくといった内容でした。
疑問点の第１点目は、プロジェクト調整とスタミナの問題です。
　この事業が仮に実現するとしたら、平成１６〜１８年度が事業期間ということになるのでしょうが（エンティアムの計画では平成１９年開業）、同期間はメセコンの事業スケジュール（平成１６〜１８年度）と全くオーバーラップしています。
　メセコンの事業費は２３５億円（土地１２９億円、規模縮小後の施設整備１０６億円）、ヤードの市負担分は２０８億円（土地１２３億円、公的支援５０億円、周辺整備３５億円）です。これだけの事業規模を持つプロジェクトが同時並行で動くとは思えません。
　ましてやこの時期には、広島南道路など指定都市高速道路（関連道路整備）や新交通西風新都線（親道路）などが本格投資の時期を迎えるし、Ｂブロックや総合リハビリセンター、安佐南工場建替などの事業も待っているわけです。
　とても進度調整などで対応できるようなものではありません。
　こうしたプロジェクトの調整作業を一切行わず、あたかも「貨物ヤードは動き始めそうだ」という印象を市民に与える答弁は、その場さえクリアできればいいという無責任極まりないものであり、まさに詭弁だと思います。
第２点目は、打ち出し方の問題です。
　市長は平成１６年度着手の可能性を打ち出しましたが、土地問題が一向に進展しておらず、事業が実施できるかどうかさえ不安定な状況なのに、具体的な平成１６年度着手というのはあまりに唐突です。
　今やるべきことは、できるかどうかもわからないスケジュールを示すより、平成１５年度予算の中で具体的にどのように取り組んでいくのか明確に「頭出し」していくことではないでしょうか。その方がエンティアムにとっても事業継続していくための担保になると思います。これが示せないのであれば、１２月１０日の答弁の内容は、極言すれば「エンティアムが撤退しても仕方ない」と言っていることと同じことだと思います。
第３点目は市民球場の問題です。
　仮に平成１９年に貨物ヤード跡地に新球場が完成するとしても、それまでの間、現在の市民球場に何も手をつけないというわけにはいきません。スコアボードや照明などは更新時期にきているし、プロ球団が使う球場としては改修工事が必要です。第１点目で述べた「プロジェクト調整とスタミナ」の問題の中には、当然、現市民球場の改修費も盛り込まないといけません。
　貨物ヤード跡地と市民球場の所管局、つまり都市計画局と市民局がバラバラに対応していては資金計画も非効率で無駄が生じてしまうのではないでしょうか。この辺の整理なくしては、事業のＧＯサインは出せないのではないでしょうか。
　今計画されている全てのプロジェクトに言えることですが、横の連携がとれていないから行財政改革が進まないし、新規のプロジェクトも打ち出せないわけです。「当局の予算を他局に使ってほしい」というくらい横の連携が密になれば、本当の意味での改革が進むと思います。
　こうした取り組みを行わずして、貨物ヤードのスケジュールだけをちらつかせているのは、土地問題の決着（補助・起債の手法や、公社から民間への貸付という特例措置の適用）に本格的に取り組むことよりも、来年２月を意識した口先だけの約束を発信しているとしか思えません。
　今、市民が元気のある広島市の再生を望んでいるとすれば、言葉だけでなく、一歩ずつ前進していることが確認できる事実が必要だと思いますが、皆さんはどのように思われますか。
（

追伸）

　もし、仮に現市民球場が貨物ヤード跡地に移転すると仮定したとき、紙屋町、八丁堀地区には県庁の移転という大きな問題も抱えています。
　市民球場と県庁がもし同時に移転すれば、広島市の中心市街地の空洞化は現実のものになり、都市の再生どころか、市の活力低下は避けられないものになると思います。
　こうした対応を、県・市・経済界・市民がもう一度胸襟を開いて話し合いをし、事業を進めていただきたいと思います。
（※１２月１３日追加（貨物ヤード跡地利用構想の進展））

　１２月１３日のディリースポーツに、チーム・エンティアムと広島市が協議し、オープン球場建設で計画を進めることで合意し、平成１６年度にも事業着手するとの記事が掲載されていました。
　この事業は、現時点では市の基本計画にも実施計画にも具体的な整備内容や事業費は盛り込まれていません。事業を進展させるためには、両者の基本合意はもとより、まず新年度予算に、事業の具体性を持たせるための調査検討作業にかかる経費を計上しなければなりません。
　今現在、用地取得の目処さえ立っていないのに、１年飛ばして、いきなり平成１６年度から事業着手という表明だけでは行政が約束してくれたとは思わないでしょう。
　例えば、民・民の大きな約束事であれば、トラブルを起こさないよう契約書を作成しますが、官・民でトラブルが多いのは口頭により約束が交わされているからとも言われています。
　この事業で、官と民の約束を担保するためには、少なくとも新年度予算に新規事業として何らかのものが反映されない限り、事業が頓挫する恐れがあるのではないでしょうか。

と

広島市議会議長の言葉をそのまま載せてみる。

＞屋根を架ける→思ったより高いチケット→でも意外とゴージャス
　→とりあえずいい思い出　→機会があったらまた来たい→
機会はあるが高いので来ない→県外からの客で大盛り上がり
→ファンの拡大。

　狙いバッチリ！
ラ王みたいに口出しするくせに行かない奴にはわからないだろうが、
いきたいときには￥500ぐらいでは挫折しないよ。
　野球見に行くときには最低5000円ぐらいは用意するから、
席をちょっと安めの位置で買っておいて、あとで位置移動するし（藁）。
500円なんて誤差だよ。

>187
その通りでつ！
ラ王さんみたいに、口は挟むが球場へは逝かない人はご遠慮願いたいでつ。
市民球場でもいい席になると、最高で3,000円くらいはかかるし。。。
とりあえずは回数券かフリーパスを外野自由でやっていただきたい。
あのバカオーナーには無理かな？

そういや球場内の広告ってどれくらい利益あるんだろ？

>>187
意味がわかりませんね。位置移動は違法行為じゃないでしょうか。
そんなことを言う人こそ、口を出す資格はないように思うのですが。
(口を出す資格は誰にもあると思いますが、あなたが資格とやらを云々されるのなら、
あなたの方にこそ資格がないのではと指摘しておきます)

>>188
外野自由席５枚つづり(一年間有効)を４枚分の値段で売るとか、
５人で行けば１人分ただになるとか、外野指定席を５回買えば
日本シリーズの試合で外野指定席のチケットをくれるとか(いつの話になるかわかんないけど)
休暇中以外は埋まんない席をどうにか埋めて、ファンを広げ、ファンがより行きやすくなる努力を
して欲しいですね。

結局、エンティアムが撤退して新球場が駄目になる最悪のシナリオが思い浮かぶんだけど・・・

>>191
それが正解。

てか、日常会話でこのネタが挙がることすらないんだが・・・。
どうでもいい人が非常に多いぞな。

球場には逝く気がないのにそうでもない人は、どうしたの？

エンティアムが撤退しないためにも屋根なんかいらないから早く作って欲しいね。

>>187
500円で挫折する奴なんて実際居ないだろうね････。
ってか巨人戦が飛んで消化試合にうつるとかの方が絶対勿体無い。
食物連鎖の最底辺で食われるだけの存在なんだから人気球団で儲けてもバチはあたらんよ。
屋根かけれー。外野自由年間パス作れー。二、三万なら買うでー。毎日通ったる。

>>189
ttp://www.carp.co.jp/sp_info/kanban/index.html

利益は知らんけど料金ならここでわかるみたい。
ほとんどが契約済みで料金わからんけどね。
250万あれば一般人でも宣伝だせるんかな･･･。
一年間俺の名前が外野スタンドに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ無駄ｸｾｪｰ！

>>187
屋根を架ける→思ったより高いチケット→でも意外とゴージャス
　→とりあえずいい思い出　→機会があったらまた来たい→
機会はあるが高いので来ない→県外からの客で大盛り上がり
→ファンの拡大→地元リピーターの減少→カープ大赤字→屋根撤去

アホか、１円を笑う者は１円に泣く時代にたった５００円とは何だ。
地元のリピーターにとっては５００円は大きいのだよ。
１０回通えば５０００円のコストアップになり１０回観戦が７回に減少して
観客の減少を招くのだよ。
屋根など架けて無駄な建設費と維持費を負担するのは馬鹿らしいのだよ。

>>196
よし、新球場は建設せずビッグアーチで行いましょう。

超人気のサッカーにこそ専用スタジアムが必要。

ラ王があちこちのスレに一気に書き始めた模様。
このレス以外はすべて１行レス。
実況で見てると、必死なのが見えてておもろい。

>196
それでも、ラ王さんはリピーターでもなければ、
球場にすら通う気のない人間なんだから、
その為に多額の税金を収めたくなかったら、
イスカンダルに移住すれば？

完結編は最高だったよ、デスラーもちょこっと出たし。

>>197
広島じゃあ人気でないから山口に移転したら？
チーム名もサンフレッチェ山口でも大丈夫だし。
ファンが少ないからスポンサー収入が少ないわけで、
ファンを増やしたかったらそうすべきなのだよ。

J１から降格したチームって、
ホームがサッカークラブの不要な都市にあるところばっかだよね、
札幌以外は。
広島、大阪、京都、福岡って、今さら別にいらないじゃん。
広島、大阪、福岡には人気のある野球チームがあるし。

おいおい野球豚。
観客動員数誤魔化さなくなってから発言しろよ。

松井はベースボールしにアメリカに行ったね。
よっぽど魅力ないんだね野球って（ｗ

新球場は民間の施設になるわけですから、福岡ドームのように持ち込み禁止
になることは目に見えています。従って３００円の缶コーヒーとか１０００
円のラーメンを雨に濡れながら飲んだり食べたりしなきゃいけない。
屋根無しも実はレインコートを売るための作戦だったりして．．．。

両方新スタジアムが一番。
がんがれ、カープ。
がんがれ、レッチェ。

>200
おいおい、おいらはラ王さんと違ってサッカーにはうるさいのだよ。
JスカイでJ２リーグを見ていると、つくづく広島には要らないな、
と思うのだよ。

松井はベースボールしにアメリカに行ったね。
よっぽど魅力ないんだね野球って（ｗ
↑
これ、煽り文句にもならないから止めた方がいいよ

>>202
セリエBのサポーターですか？

>>203
そんなに悔しいのか？
魅力がなくてどんどんベースボールをやりに出ていく奴ばっかりなのが（ｗ

え？サッカーも出て行ってる？
日本代表になるため、日本サッカーのレベルＵＰの為に実力を磨きにいってるな。
野球というベースボールごっこを綺麗さっぱり捨て去って、ベースボールを楽しむのとは決定的に違うわな（ｗ

http://nara.cool.ne.jp/mituto

アホくさいスレになりかけているなｗ
サッカーどうの、野球がどうの、海外がどうの代表がどうの、ベースボールが
どうの・・
このスレはスポーツの善し悪し、優劣でも決めるスレなのか？

広島は新球場くらい作れないようでは沈没するぞ。
県外人からみた冷静な気持ちだ。
くだらない煽動に惑わされるな。

野球豚ウルセー

市長の話を聞いた？
新球場できてないのに今度はサッカー専用？
どこから金が出るんだよ？

>196

>>187
>屋根を架ける→思ったより高いチケット→でも意外とゴージャス
>　→とりあえずいい思い出　→機会があったらまた来たい→
>機会はあるが高いので来ない→県外からの客で大盛り上がり
>→ファンの拡大→地元リピーターの減少→カープ大赤字→屋根撤去

>アホか、１円を笑う者は１円に泣く時代にたった５００円とは何だ。
>地元のリピーターにとっては５００円は大きいのだよ。
>１０回通えば５０００円のコストアップになり１０回観戦が７回に減少して
>観客の減少を招くのだよ。
>屋根など架けて無駄な建設費と維持費を負担するのは馬鹿らしいのだよ。

地元リピータは、外野年間指定や、ファンクラブに入って利用するのだよ。
君は何にも知らないんだから、あまり書かないほうがいいと思うよ。

>210
そうでもしないと三矢が解散するらしい
１年で昇格しないと解散するかも？とデイリーの記事にあったよ

>>210
サッカー専用スタジアムって言ってるけど、おそらくビッグアーチのわきに
ある第一球技場の改築だよ。バックとゴール裏のスタンドを芝生から椅子に
して、15000人以上入れるようにするだけだろう。屋根もいらないし、鉄骨
丸出しで１０億もかからないんじゃないかな。
おれは、はしご派なんで、攻撃するなよ。

出入りーなんて信じるなよｗ

>>213
サッカー専用スタジアムなど陸上競技場からトラックを取り払い狭くしてそこに
観客席を設置すれば良いのだからトラック部分にパイプイスを並べれば十分だろう。

よし、来年は市民球場を改築してサッカーをするぞ。
え、野球はどうするかだって？
そうだな尾道の球場でやればいいんじゃない？

とりあえず市民球場の取り壊しは決まってるみたいだね。

>>215
それはそれでそそられるな。来期はレッズもいないし・・。

>>217
津田のプレートは新球場に移動してもらえるのでしょうか？

削除したけん

>>216
サッカーにはビッグアーチという立派な競技場があるから贅沢を言うな。
サッカーのようなマイナースポーツを野球と比較するだけでも野球に失礼だぞ。

野球豚うざいよ。
名門サンフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お荷物球団カプ
世界一の人気スポーツサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイナーなベースボール＞＞＞＞＞＞玉遊び野球

サッカーの方が玉遊びに見えるけど、何か？

>221
あのう、正気ですか？
サッカーの方がはるかにメジャースポーツなんですが。。。
>>222-223
広島ではしょうがないよ、カープが浸透しすぎたから（以下略

>>224
日本ではマイナースポーツなのだよ。
フランスに新球場を造る話ではないぞ。
サンフレッチェは来年は２軍のリーグに降格するのだからそれどころではないだろう。

漏れはサッカーファンだけど、まずは先に新球場作って欲しい。
今の球場はボロボロすぎて広島の恥だよ。

今年はサッカーワールドカップ一色だったね。
え？野球？
あーオリンピックから除外されたマイナー玉遊びか。

俺はサッカーファンだけどまず、サッカーの専スタ作って欲しい。
野球はどうするかだって？
養豚場ででもやれば良いんじゃないか？
あ、そうすると野球豚と豚の区別ができないか（ｗ

夜釣りですか？せいがでますなぁ。

>225
荒らしが荒らしを呼んじゃったみたいでつ。。。
日本でも割とメジャースポーツだよ。

チームが増えすぎて、他チームの選手の事が有名どころ以外全然わからん。
スター選手もばらつくしな。野球以上にどんどん外国に選手が出るし
日本でのサッカーは地味と言って間違いないでしょう。
ってか割と新しいビックアーチがあるのにサッカー場作ることは無いでしょ････

俺は野球も新球場作らなくてもいいとおもうんだけどね。
市民球場のあのボロさが素敵なのです。まぁ100％俺趣味ですがね。

サッカー専用スタジアムを作り、スポーツ王国、広島の復活を成し遂げよう。

別に喧嘩する必要ないわな。
新球場も新スタジアムも両方あったほうがいいじゃん。メジャーリーグ観るひとが
同じ街のＮＢＡやＮＦＬやＮＰＢを攻撃せんじゃろう。
１０月までは、カープをみて、それからサッカーみてもいいじゃん。今日の天皇杯
結構面白いよ。あと１勝で、賞金が二千万円だかはいるらしいし。
ＪＴサンダーズ（ス？）とかも観てみたいぞ。
敵は巨人じゃないのかなあ。あと試合をみれなくする残業かな？

Ｗ杯も来年の今頃には忘却のラビリンス。
結局、日本人は野球へと帰っていく。

野球かサッカーかの話題はサカー板か野球アンチ球団板行くべし。

あー今年はオリンピック予選か。
また今年もサッカー一色だな。
野球豚にはかわいそうな事実ですな（ｗ
野球豚には広島スタジアム使わせてやるよ（ｗ

結局絵に描いた餅になったりして。
『ヤード跡にはデカい公園とマンションが建設されます』とかね。
新球場ができれば、１年間は話題にはなるわな。
もしも屋根がつく事になれば、デーゲームって無くなるんだ。
目の下に黒いペイントをしなくなっちゃうんだ。
日射しを感じてのプロ野球観戦も、けっこうな醍醐味だと思うがなあ。

開閉式屋根つき球場って開いてるのが通常状態ですが何か？

>238
それが、誰かさんに言わせると

維持費がかさんで無駄なのだよ

となるらしい、球場に足を運ぶ気もないくせに。。。

>>239
でかい屋根が存在してる限り清掃や手入れ、メンテは必要で無駄な維持費が
発生するのだよ。

>240
>>239で言うところの誰かさん登場！

どうでもいいが、早く作れ。オフクロが元気な内に連れて行ってやりたいから。

次スレは『尾道ラーメンと統合』ということでよいかな？

>243
いや、中国新聞のスレと統合した方が？
中国新聞のスレは次スレのタイトルに、

尾道ラーメン大王と中国新聞を語ろう

に決めました

次スレ
『尾道ラーメンと中国新聞と広島新球場に本気で期待する人たちのスレ』

>>242
決まってるものに屋根を架けろとごり押しをしようとして揉ましている一味が
いるので長引くだろうな。

>246
その逆のような気もするんですが？
必要なものを、魅力がない、維持費がかかる、
と妄言を繰り返す人が一人いるからではないでしょうか？
皆さんはいかが思われますか？

っていうか早まって土地買ってしまったから新球場作るって感じがなんか嫌。
屋根無いなら市民球場でいいのに。

>>247
造る側が建設資金を出し新球場を使用するカープも屋根は必要ないと言ってるのに、
それに対して外野から税金を使って無理矢理無駄な屋根を架けさせようとしてる一味が
いるから揉めて長引いてるのだよ。
プロ野球のフランチャイズになる新球場は使用する球団の要望に合わせるのが当然なのだよ。
それに最初にドーム構想が出た時にカープは使用しないと言ってたのをドームではなく
オープン球場という事で使用するように譲歩させた事を忘れてはいかんぞ。

>249
バカオーナーが屋根不要というんなら、カープは市民球場でいいじゃん。
市の税金で建てるからこそ、天候に左右されないよう屋根は必要。
という訳で、にわかメジャーかぶれの発想は他所でやってくれ、
とバカオーナーに言いたいね。

市の土地だし広島市民が外野と言われるのには納得がいかんな。

そもそもあのバカオーナーはHFMだけを経営してりゃあいいんだよ。
あそこは優秀な社員もいるし、オーナーがバカでも十分だから

秋葉よ、サッカー場はちゃんとスタンドに屋根つけるんだぞ
サッカーは野球と違って雨でも試合やるからなｗ
2万収容くらいでいいからイングランドスタイルのイカすヤツよろしく。

>253
スペインにあるような、スタンドとピッチの距離が狭いのを頼みたい
地の利が生かせると思わんか？

広電延伸は無理か？
どうせ迷惑な市場の奴らが普段から路上に駐車してるんだから駐停車禁止にすれば
片側一車線ぐらいなくしても大丈夫だろ。ＪＲ無い以上何らかの交通手段が欲しいところ。

>255
おまいは尾道ラーメン大王級の（以下略

256＝市場の住人

路駐やめろよー。

>>250
球場は市の税金で建てないのだよ。
それなのに市の税金で屋根の建設費と維持費を賄って市民を苦しめろと
主張している一味がいるのだよ。

>>254
イングランドのスタジアムも充分にスタンドとピッチが近いですが何か？

>258
>球場は市の税金で建てないのだよ。
って誰のお金で？
ラ王さんのポケットマネーってことはないよね？

>>259
リーガエスパニョーラで見たんだが、むちゃくちゃ近いんだよ
言われてみれば、イングランドもかなり近いけどね

はやく建てろや！
屋根なんかいらねえ！！！！！！！！！！！！！！！

来年着工しろ！！！！！！！！！！！！！！！

ラ王が金出せば造りたい球場に出来るじゃん

>>258
50億の補助金、土地の貸し出し････
エンティアムだけの力だと思いか？
ところでセコイ話でなんだが借地って資産税入ってくるの？ｗ

げっきんＬＩＶＥで議論やっているが、勝手にオープン球場と固定屋根ドームの
二者択一で議論やって二宮清純がカープに金をもらっているのか知らないが
オープンヨイショに終始してやがる。
ここの放送局もＲＣＣと同じですな。

二宮清純、お前も屋根つき＝ドームしか思いつかないのか。
風が吹き空の下天然芝の上で野球はする物だって。
辛口ジャーナリストとして俺はお前が好きだった。
無知だったのがばれて辛口がただ口が悪いだけなのが判明した。

二宮はセーフィコフィールドの話を持ち出したのに附属のモールの話
しかしないとは呆れる。
開閉式屋根の話をするのがスジだろうが。

広島新球場、０７年度開業目指す＝ドーム化は事実上断念−プロ野球

広島駅東側の旧国鉄貨物ヤード跡地に、プロ野球広島球団の本拠地となる新球場を建設する構想について、広島市と、
オープン型球場を提案しているチーム・エンティアムは２７日、同市役所で協議し、２００４年度の事業着手、
０７年度の開業を目指し、具体的協議を続けることを確認した。地元財界などから要望が強かったドーム球場については
「具体的な資金調達案が出てこず、厳しい」とし、事実上断念した。
　チーム・エンティアムは米国の商業デベロッパー、サイモンプロパティグループや広島球団などで構成。商業施設を
併設した複合型オープン球場を提案し、市と協議を続けていた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00020422-jij-spo

>>267
ついに決まったのか・・・
俺は開閉式が良かったけどまあ別に良いや。
さっさと作れ、それより商業施設はどうなるんだろう。

固定屋根も開閉式も屋根なんか要らん。
大体、選手が濡れながら試合してるのに、河童着たり傘をさすようなﾔｼは
家でＴＶ見てればいいのだよ。

>269
おまいもラ王さんと同じで球場にいかんだろ？
こうなったら、おいらはあのバカオーナーが失脚するまで球場は要らんよ
それかカープを身売りしろ、バカオーナー。
にわかメジャーかぶれは東北か四国でかってにやっとけ。
向こうも喜ぶぞ、あ、ダメか。。。

>>263
だから球場建設資金はエンティアムが出すのだよ。
必要のない屋根を架けてその金と維持費を税金から出せと横槍を入れてる一味がいるだけ。
建物に対して固定資産税がかかるのだよ。

>>267
それが本当ならやっとまともな状態になったと言う事だな。
ハコモノを造っておけば良いという旧態依然とした奴らは早く退散して欲しいぞ。

球場に屋根を付けるとフィールド面積分の固定資産税が上積みされる。
屋根効果による観客増で上積み固定資産税分の収益は上がる。
球団が市に収めた上積み固定資産税分で屋根の維持費等をまかなう。
という流れで問題はないと思われる

っていうかもう屋根はないんでその方向で

セーフコ・フィールドで迎える晴天の日、格納式の屋根は内側に引き込まれ、陽光がさんさんと照りつける。

べつに屋根があろうが無かろうがいいじゃない！
安く仕上がって賑やかになれば・・・・。

>275
リピーターにとっては良くないのだよ

どっちにしろ新球場ができるのなら、一ファンである私にとってはうれしい。
あとは、観客をどのように入れるかということだな。
こればっかりは、今のオーナーに対して「バカ」と言いたい。
新球場がいつも満員になる日を夢見て、ダイエーの半分でもいいから営業努力をしてくれ。

>>277
お前のほうが数倍馬鹿そうだけど？

>>272
屋根のコストを入場料に反映させるので観客の減少を招く。
屋根など必要がない。

>>277
その通りだな。
安易に地方巡業に逃げて努力を怠ってるからな。

>279
ラ王さん、天気の悪い日にカープの試合を見に行った事はありますか？

馬鹿とかアホとか程度低すぎｗ
そうもたもたしている内に専用スタジアムが出来そうで安心した

>>280
雨が降らなくても客が激減する。
年間指定だけ考えてるボンボン馬鹿オーナーにとっては関係の無い事だが。

>>280
織れはラ王じゃないけど・・・。雨天微妙試合を好んで行ってた時期があって
雨が降ってくると試合そっのけで半狂乱状態！！おもろかった〜。

なかには5回持たずにノーゲームも何回かあってなんか特した気分になって
ずぶぬれで、ちゃりんこで帰路についてまつた。ちなみに海田まで。

東京ドームは2年前に18切符旅行中に2軍戦を見にいった。上原＆斉藤雅の
リハビリ登板があって2軍船では異例の3万5千人入った時の試合。

正直、ドームの雰囲気はしっくりこなかった。なんか閉塞感がすごくて・・・。
野球するところではないな〜。その他のイベントには適してるんだろうけど。
ただ球場周りの施設＆雰囲気なんかはとても良かった。ちなみにその夜は
1塁側ゲート前で野宿しまつた。

>>283
市民球場から海田まで雨の中チャリンコって凄い根性してるなｗ

>282
年間指定も売れなくなると思う、たぶん
そのうちお付き合いでと買う企業も減ってくるよ

>>283
何が言いたいのかイマイチよくわからんが、
とりあえず子供連れやお年寄りのことは考えてないみたいだ。
そして自分が将来そういう立場になったときに
ズブ濡れの挙句ノーゲームになったとしても
やっぱり楽しいのかと・・・

ていうか決まっちゃったみたいだから、
サッサと造ってね。
ｵｶﾞﾀﾝが待ってるよｗ

広島財界が屋根かけの提案しといて、金出さないのか。
必要と思うなら金出せよ！！！

屋根無しで納得

財界は開閉屋根の後付けできるように三菱重工を参加させての設計変更を
迫ったがエンティアム側はまったく聞き耳持たなかったわけですよ。
三菱重工を参加させて８０億円ほどの最新技術でローコストの開閉屋根を
付けるとなればあらゆる手段を講じて財界は資金捻出する考えがあった。
しかしエンティアム側は後から開閉屋根を付ける気はまったくなく、鹿島建設
にはその技術もなく勝手に１２０億円という法外な金を要求して屋根掛け案を
潰しただけのことです。

>>288
鹿島ってパシフィックベルパーク造ったんだよね？
あんなの造ってくれるならオープンでもマンセーかなと
個人的には思います。

野球シーズン中の降水量がゼロといえる気候のサンフランシスコ
球場の横がすぐ海で場外ホームランをボートに乗って取りに行くという
特殊な立地のパシフィックベルパーク

広島とは気候も立地も全然違いますのでキツイですよ

政治屋と財界の癒着・・・・
ファンの声を聞かない新球場かｗ

>>290
別にそっくりそのままのを造ってということじゃなくて、

今回は財界の要望には答えなかったわけですがｗ

途中で切れた。ｽﾏｿ
ああいうコンセプトの球場ならいいなと思っただけです。
ＴＶでしか見たこと無いですが、
外野方向を撮った映像はまるで昔にタイムスリップしたようです。

>>288
８０億円でも高い事には変わりがないし維持費も必要になる事にも変わりがない
ので大勢に影響はないのだよ。
球場の建設費はエンティアムが用意して全体のコンセプトも考えているのに
屋根を付けろと無理押しして全体のコンセプトをぶち壊して魅力をなくするように
要求する事がおかしいのだよ。
これで魅力的なオープン球場が出来るから楽しみだな。

>>295
秋葉が落ちれば振り出しに戻るよ（ｗ

＞２９６
屋根掛が選挙公約になるんですかね？
関係ないけどその辺マスコミちゃんと取材してほしいね
選挙の参考になるような気が。
屋根ほしい人たちが集まって伝説の「樽募金」したら？
あまり野球に興味ないけどどうしてそうする人がいないのかと思うよ。
口ばかりで行動する人がいないってことかな？
やったら「プロジェクトX」のネタものだがな、
そこで募金すればあの「島津」みたいに企業イメージ上がること間違い無しなんだがな。

２００７年に開業かよ。
もう少し早くならんかね。

遅くなってスマソだが、昨日の中国新聞の記事。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02122801.html

もう次スレは立たないの？