岡山再開発徹底討論会　PART2

↓前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1040138472&LAST=50

駅周辺に百貨店など商業施設作るのは賛成だけどやはり問題は交通だと思う。
個人的には路面電車を拡張してもらいたいけどね。MOMOってデザインも都会的で
カッコイイと思うし環状化とか路線が伸びれば利用者も増えると思う。
俺はよく車で駅前とか表町に買い物に行くけどそんなに渋滞に巻き込まれたこと
はないと。駐車場に困ったこともないし。渋滞してるのは中心部からちょっと離れた
、たとえば５３号線の総合グランドの辺りとかだと思う。国体開催に向けて
改善するらしいけど県道の環状線なども早めに作ってもらいたい。
ちょっと郊外に住んでる人は出かける気にもならなくなってしまうだろうね。
街中にどんなに魅力的なものがあっても５キロの距離でも車で1時間もかかるならイオンにいくさ。
大概のものは置いてるし。

ここ何年かで岡山は相当渋滞が激しい町になったように感じる。
ただ対策を練らないと（なんかデカいのを）再開発しても人は集まりきらないと思う。
林原の開発はとても魅力的だし県外からもたくさん人が来るだろうけど
交通の便が悪かったら二度と来たくなくなると思う。

岡山市の場合は「広域集客力」が要になるな。
ＤＩＤは熊本、新潟以下なんだから。
岡南地区への岡電延伸、環状線の整備とかね。
倉敷や総社からの集客力を強化しないと。

岡山⇔倉敷って結構不便だよね。

＞ここ何年かで岡山は相当渋滞が激しい町になったように感じる。

激しく同意。これ以上渋滞が酷くなると
日常生活に支障が出ると思う・・・。

前スレの指摘にもあったが
岡山駅とその周辺駅の整備や
利用しやすいダイヤ改正が不可欠だと思う。
・岡山駅周辺の道路再開発の遅れ
・岡山駅西口整備のお粗末さ
・岡山駅周辺の大元、法界院、高島、東岡山駅、庭瀬駅等の
　整備が不十分
・路面電車の拡充

クルマ社会になったのは鉄道や駅やダイヤの整備に
問題がありすぎるのが一因だと思う。

岡山市は今まで都市インフラにあんまりお金をかけてこなかった、
ってことかなあ。下水道しかり（ｗ
まあ今の萩原市長に期待するよ。

岡山駅にエレベーターないのは異常だよ、困ってる人多いんだから。
大体この事自体が利益関係者のエゴ象徴するから言ってるんだよ。
本気で駅前活性化する気なら、先に考える事もあるだろうが。
まじめに利用者の事を考えていないように見えないんだよな。
最初にファッションなんちゃらがくるんだから。

都会出身者にとって田舎の車社会はある意味とても便利だ。
満員電車嫌いな香具師なんてｲﾊﾟｰｲいるんだからな。
期間限定で都市にでてきてた香具師ほど逆に誤解してるんじゃないのか？
あんなストレスフルなもん長期間使えばホント心の底から疲れる。

ちなみに津島周辺はすでに市街だと思う。
あの辺なら津高以北、高島周辺、庭瀬周辺、2号バイパスより南が
郊外になるんじゃないのかい。

イオンを郊外施設の象徴のように言ってるが
田舎であの規模は正直ショボイ。
山陰方面の巨大施設みて認識変えたぞ。

大体金のかからんネットで再開発運動する事自体が
田舎旧市街部窮状の象徴なんかもしれんがねえ（ｗ

それとみんな車かったんだから
もう流れはとまらんよ。
トイレットペーパー買ったわけじゃないんだからね。

×　まじめに利用者の事を考えていないように見えないんだよな。
○　まじめに利用者の事を考えているように見えないんだよな。

また郊外バカか。熊本に行って来い。中核市でも
政令市並みの繁華街形成は可能だ。
静岡や新潟でもいいぞ。

郊外の5キロ15分と、市内中心部の5キロ1時間近くじゃあ
車社会での便利さはまったく違う。

駅前は車使えない年寄り、旅行者（出張者含む）に特化する方が建設的な気がする。
通勤通学関係者の需要はまた別なんじゃないですかねえ。
むしろ生活関連のような気が。
これに関しては場所代の問題で安くならんから厳しいかなっと。

津島方面の渋滞は大学関係者以外が学区とかに
こだわった結果だからある意味自業自得のように思えるね（Ｗ

熊本やら静岡はしらんが（用がないんで）
新潟駅前そんなに賑やかか？
あのレベルでいってるならかなり疑問だな。

都市には時間に対する蓄積もあるから難しいと思うよ。

本音いえばこの町に20年前きたとき感じたのは
天満屋の位置とその非効率性だったけど
地元民はその辺にはふれんな。
この辺から商業施設の拡散の要因があり
郊外車社会へと繋がったとは考えんのかねえ。

郊外バカ呼ばわりしてる香具師に言いたいが

現実はどうなんだい、現実は（Ｗ

でも岡山は発展したと思う。
昭和３０年代の大元駅周辺なんか、ほとんど田んぼだらけ。
夜、家で寝てたらカエルの鳴き声が聞こえてきたよ。
そのころと比べたら、かなり発展したよ。

繁華街形成自体時代遅れな気もする・・・
神戸あたりでも郊外化は進んでるように思えるんだが。
三宮も以前ほどの賑わいはないような。

なんでわざわざ岡山でって、土地利害関係者の思惑？（Ｗ

>>13
大元駅あたりは居住環境よいし発展もすると思うよ。

ただ駅のど真ん前はなあ・・・

よーく考えたら岡山は最近急激に発展してきた都市だと思う。
高速道路や鉄道網や航空網が充実してきたのが主な理由だろう。

林原程度の開発で、岡山がオーバーストアーになるとは思えないな。この前の日経に、都市圏
人口ランキングが出てたけど、広島都市圏と同程度だった。それを考えると、表町に林原レベル
の計画が更にできても、十分ペイするだけの懐の深さはあると思う。実際、出店したい企業は
過去にもたくさんあったわけだし。
もっとも、今までは岡山都市圏に対する認識が、全国的に低かったのは事実だと思う。でも、
既存の大都市圏の方がむしろ既にオーバーストアーなわけで、これからは徐々に岡山都市圏に
対しても投資される機会が増えてくると思う。というか、ここ2,3年増えてる気がする。地方
での140万人を超える都市圏では、唯一ほとんど手付かずで残されたオイシイ市場なわけで。

笑止。まったくjVK0yhm.のレスはいつも繰り返しか。とにかくしつこい。
くどくどと同じような発言を繰り返して文句を言っているが、
自分の視点だけで物事を判断するんじゃないよ。
根拠のない決めつけで何回同じ事を言ってみても、無意味。
視野が狭いから人のレスを読む気がないらしいし。
ちゃんと前スレ過去レス読んでみたら？

jVK0yhm.ほれ、前スレ過去レスだ。

郊外は郊外、駅前は駅前だと思う。
少なくとも岡山駅は中四国の交通の要所であり
日々の通勤や仕事に利用する人が多いのだから
再開発は非常に大切。

限られたお金を投資するなら効率のいい駅前だと思う。
再開発で岡山駅にエレベーターはつくからいいね。
確かに岡山では主な足は車、だから路面電車を利用する人は少数だ。
だがJRが発達している岡山では、何だかんだ言っても岡山駅が最も便利だよ。
岡山駅の機能高度化と駅前の景観改善は最優先で取り組む必要があると思う。

郊外を強調する人は、駅の利用者がそれなりにいることが
わからないんだろうと思う。（実際私もそうだったし。）
県庁所在地の駅っていうのは最高の立地であり、交通の要であり
都市の魅力的な商業地であることは間違いない。
岡山駅周辺は、その潜在能力が十分に引き出せていないと私は考える。

>>17
>>林原程度の開発で岡山がオーバーストアーになるとは思えない。
>>地方での140万人を超える都市圏では、唯一ほとんど手付かずで
>>残されたオイシイ市場なわけで。

激しく同意。

岡山駅周辺の潜在能力を十分に引き出せるよう、
JR西日本と岡山市、岡山県に期待しています。
岡山駅再開発では、広域集客が可能な大規模商業施設の
整備が必要ではないかと思います。
電車に乗るだけの駅ではもったいないですから。
広域集客力の強化を、萩原市政に期待します。

岡山総社線の電車の本数を1時間辺り4本にし。
それと、倉敷と総社間の電車の本数を1時間辺り4本にすれば、岡山駅がかなり発展しそうな気がする。
JR西日本には、がんばってもらいたい。

総社線はよく知らないが・・・
・瀬戸大橋線
・山陽本線（倉敷→岡山→和気）

この２本はラッシュ時に、かなり混んでいるからなあ。
もうちょっと増便すべきだと思う。
瀬戸大橋線の複線化はもう無理なのか？

ハヤシバラの再開発が現実になるのなら駅の出口も
増設してほしいものだが・・・。

津山線電化してくれ。

岡山−総社を電化して岡山−総社−倉敷−岡山の環状運転をする話が昔あった気が
する。瀬戸大橋線は、本当は完全複線化を目指すべきだろう。沿線が完全に開発さ
れ尽くすまでに複線化工事を期待したい。ついでに、西市駅とその周辺の整備も希
望。岡山は周辺の駅の整備が遅れている。せっかくの鉄道網を生かし切れていない。
周辺駅の整備とバス網のリンクを望みたい。法界院・庭瀬・高島・東岡山・三門な
ども。操車場跡地に新駅が出来るのは良いぞ。

>>19
自分の意見すらまとめられんような香具師の
コピペなんぞ誰もよまんぞ。
考える事放棄してるもん。
その程度の感覚で他人に大枚はたかせようと
してる連中くらいに思われるわな（藁

>>26
ちゃんと前スレ過去レス読んでから言ってくれ。

駅前・表町でも大駐車場さえあれば流行ると思います、個人的には。
ヨーカドーの例もあるわけだし。
郊外の方が土地取得の問題で現実的なわけで、
林原みたいにすでに土地保有している場合は不可能でもないでしょう。

それと岡山周辺駅の整備は効果的だと思いますよ。
電車利用者を増やす一番の方法でしょう。
それと岡山-総社-倉敷の環状化も効果ありそうですね。
ただ人口が減少して行く時代ですから
開発には慎重な姿勢も必要だと思っています。

ところで「くどい」だけ感じてる香具師は
岡山駅前に少々の土地でもお持ちですかね。（ｗ
話を岡山駅前に限られて「広域集客」とかいう
念仏を唱えられているようですが。

>>27
読んだ上で新スレで繰り返して言っています。
前スレ読まないケースもあるでしょうし。
それと同じ事いうにしてもせめて表現位は変えましょうね。
頭悪そうかつ横着なコピペカキコは読む気が起こらないですから。

それから航空便の拡充は車社会化に対する影響大きいでしょう。
新幹線使う人より車で空港に行き飛行機に乗る人が増えているわけですから。
特割り使えば（朝一除き）新幹線より飛行機が安いわけですし。

車社会化を完全に無視して、
昔の駅中心社会に戻そうってのも無理を感じます。

jVK0yhm.あなたは懐の深さを放棄してるわけですか。
そんなあなたにコピペのプレゼントですよ。
てか、まず己の姿をみなおせ。

基本的な姿勢がおかしいですよ、あなたは。
言葉も汚く礼儀を知らないし、気に入らないものに対して
非常に攻撃的。
岡山がどうとか駅がどうとか以前に、ご自身の人格を
どうにかするのが先です。
認めたくない事実も気に入らない現実も、認めましょう。
辛いでしょうが、自分の愚かさや問題行動を認める勇気は
必要だよ。

>>30
お前はプロ市民か？うざいから死んでいいぞｗ

郊外厨の言ってることも「ある意味では」分かるような気がするが。
と言うのも岡山県南は単なる郊外型だけじゃなくて「多角分散型」
だからな。（郊外に分散してるがそれぞれに核がある形態。核＝倉敷・
水島・玉島・西大寺・児島・玉野などのこと）
しかもその核と中心部とのアクセスが悪い。そう言う形態だからこそ
天満屋も郊外ＳＣを作ってきた。（ちなみに熊本鶴屋はそんなことは
してない）。
ただ中心部は都市の顔だ。改善しだいでどうにもなるし、新幹線開業まで
栄えてなかった岡山駅前が新幹線開業を機に表町に並ぶ街になったのは
都市はきっかけ次第で大きく成長する、と言うことだろう。
そのきっかけが林原であったり表町再開発（あくまで噂だが？）であったり
するわけだ。
岡山が車社会であることは否めない。でも琴電がある高松なんて岡山以上の
車社会だし、熊本や新潟もそうだ。だから鉄道網整備以外に中心部への
道路網整備も必要なのだ。それについては新潟を見習ったほうがいいと思う。

>>ところで「くどい」だけ感じてる香具師は
>>岡山駅前に少々の土地でもお持ちですかね。（ｗ
>>話を岡山駅前に限られて「広域集客」とかいう
>>念仏を唱えられているようですが。

でも岡山駅前が県南最高の立地であり、交通の要であり
都市の魅力的な商業地であることは間違いないでしょう。
岡山駅周辺はその潜在能力が十分に引き出せていないことは否めないし、
確かに広域集客は不可欠だと思うね。

ついに厨房かよ。

ところで
「岡山駅前に少々の土地でもお持ちですかね。」
の答えはないな。
図星かな、ひょっとして。
他人の金で自分の土地の資産価値でもあげてもらおうっていう
都合の良い香具師がいるのかな？（ｗ

車買えない貧乏人がいる気配も感じるが（ｗ

>>34

岡山駅周辺が再開発されることに
なんでそんなに拒否反応を感じるんでしょうか？
主要都市の駅前再開発は
現在あちこちで行われており
岡山の専売特許でもなんでもありません。
岡山のような交通要所のターミナル駅周辺は
利用価値が高いものであり、これをよくしてほしいというのは
市民からすれば至極当然な感情です。

車社会による大型店の郊外進出は
地方都市だけでなく、首都圏や関西圏でも同様の現象があります。
が、それは駅周辺の再開発と棲み分けされるものであり
次元が異なる問題です。

問題なのは商店街でしょう。
駐車場スペースもなく、相当の距離を歩く必要があり
魅力的な商品もない商店街に
買い物に行く必要はほとんどありませんからね。

あと電車に乗る人を「クルマ買えない貧乏人」などとレスして
おられるようですが・・・。
クルマ通勤、通学できない人のほうが大半であり、
また、近年の岡山市街地の渋滞状況を鑑みれば
ダイヤ改正や駅へのアクセスやパークアンドライドが
公共交通の政策として推進されて当然だと思います。
もちろん岡山駅周辺、市街地の道路整備も必要です。
わけのわからん高速道路にカネを突っ込むより
よほど意味があります。

自動車で気軽に行ける郊外型の大型店舗は
それはそれで大変利用価値の高いものであり私もよく利用します。
しかし、だからといって岡山駅周辺の再開発を
すべて否定するのは、全くのナンセンスというものです。

>>25

西市駅周辺は、ホントになにもないですね。
申し訳程度に駐輪場があるくらいで・・・。
駅を作る段階でビジョンが全くなかったのでしょう・・・。
瀬戸大橋線･宇野線の駅とその周辺は疑問が多いです。
及第点なのは大元駅くらいではないでしょうか？

操車場後地に新駅を建設するのもいいですね。
とにかく岡山駅の周辺駅の整備が遅れてますね。
ＪＲや県や市のやる気が全く感じられません。
駐輪場や駐車場、ロータリーやバス停留所等
そして道路が一体にキレイに整備されていない・・・。

　　　　　　ID:ic33YZUs が　

　　　　　　ア　ホ　み　た　い　に　火　を　噴　く　ス　レ　は　こ　こ　で　つ　か　？

>>39

論理的に自分の考えを説明できないのが
そんなに悔しいですか？（ｗ
自身の知能のなさをさらけ出していることに
早く気づいたほうがいいですよ。

西市駅や高島駅はまだ周辺に水田が残っているから、その気になれば整備は出来
ると思う。こう言った駅を経由するバス便や駐輪場などを整備して、せっかくの
JR網を活用して欲しいもの。やる気と金があれば、今でも十分できる。

岡山駅の整備が重要であるとの意見に対して「他人の金で自分の土地の
資産価値でもあげてもらおうっていう都合の良い香具師がいるのかな」などという
穿った見方しか出来ない人間が、岡山を語るのは笑止千万だね。
電車に乗る人に対しても「車を買えない貧乏人」とは何とも偏狭な限り。

「基本的な姿勢がおかしいですよ、あなたは。
言葉も汚く礼儀を知らないし、気に入らないものに対して
非常に攻撃的。
岡山がどうとか駅がどうとか以前に、ご自身の人格を
どうにかするのが先です。
認めたくない事実も気に入らない現実も、認めましょう。
辛いでしょうが、自分の愚かさや問題行動を認める勇気は
必要だよ」という３０氏のご指摘どおりではありませんか。

岡山駅とその周辺は、圏内で最もポテンシャルの高い立地なんですよ。
過去にも多くの企業が進出の意向を示していたように、ある業種にとっては
他の市街地には替えられない場所です。
利用する立場から言っても、市内はもとより、県外市外からJR網を利用する
人を含め、全ての利用者にとって最も行きやすい利便性の高い立地なんです。
さらに言えば、駅前だからと言って自動車で行かない訳でもありませんし、
駅前を、鉄道利用者を対象とする機能に特化させる合理的理由は何もないですね。

因みに、私は岡山駅前に土地を所有していませんし、何の利害官憲もありません。
しかしながら、岡山駅前の資産価値が上昇することについては、好ましく思います。

>>ID:bH0.4P4Y
>>ID:ic33YZUs
私もそう思います。岡山駅前のポテンシャルを生かすこと、岡山駅前が強力な広域集客性を
備えることは、ひいては地域にとって大きくプラスであると思います。
現在岡山市街に備わっている商業機能は、いわゆる岡山都市圏と言われる１５０万人の需要さえ
充分に満たせるレベルに達していません。
関西をはじめ県外に流出している購買力が、それを如実に示していますね。
一通りのものは揃う街と言われることもありますが、生きていくために不自由のない程度であって、
都市機能、景観ともプラスアルファの魅力を備え、一歩先に進む必要があると思います。
思うにこれが、お洒落や洗練といった言葉で表現されるもののひとつでしょう。

>>ID:jVK0yhm.
私は「くどい」と書きこんだ方ではありませんが、確かに皆さんのご指摘どおり
くどいですね。
「話を岡山駅前に限られて「広域集客」とかいう
念仏を唱えられているようですが」とは何とも面白い解釈だね。
ご意見の全てが間違っているわけではなさそうですが、そんなスタンスでは
「念仏も馬の耳には届かないようです」とでも言いたくなってしまいます。
また広域集客については先に述べたとおり、ある意味岡山にとって、
最重要課題であるとの認識です。これについては多くの方に賛同いただけるようですよ。

岡山駅前（東口）は現状では中国四国地方の都市では最も都会的だと思います。
ただ全国レベルでは、よくこのスレでショボイといわれてるようにも物足りなさ
がかなりあります。やはり駅前商店街から北のエリアに原因があるといえるでしょう。
西口や駅南は再開発されるので今後このエリアを何とかすべきです。
昔、メルパの隣、ダイエーの北で23階建ビルの再開発計画があったようですがその後
なんにも動きがないようです。
できればメルパはベネッセの関連会社でしょうからシネコンを核に上部をマンションにした
計画として高層複合ビルにすればかなり駅周辺の雰囲気が変わってくるのではないでしょうか。

>>44
広島駅前（福屋がある出口）は都会に見えませんか？

>>45
Bブロックがね…できれば良くなるでしょう。
広島も北口にグランビアがあり駅周辺はかなり変貌する可能性があると思います。

あと表町では天満屋のバスステーションを大通りに移転して新館を建設する必要があります。
バスステーションはかなりの面積があるにもかかわらず2階建てですからね。
上部は活用するべきです。

ID:ic33YZUsさんが３５でおっしゃるとおり、駅前の再開発と言うのは全国の
主要都市で行われているもので、岡山の専売特許ではありません。
広島の方曰く「百万都市の顔にしては物足りない」という広島にしても、今般の
再開発で飛躍的にその景観と都市機能をアップさせますね。

岡山駅東口に関しては、それぞれ印象は異なるでしょうが、私は都会的だと思いません。
ID:JdAU80eoさんがおっしゃるとおり、西口と駅南は、西口第二工区が完成し
林原再開発が構想どおり行われることを前提にすれば、それなりに期待が持てるでしょう。
しかしながら、東口の岡山会館、消費者金融の看板が並ぶ雑居ビルから高島屋、
第一セントラルビルにかけての景観は、何の変哲も魅力もない、一地方都市の風景ですよ。
ある有名なキノコ製造販売会社の社長が中四の拠点を開設するに当たり、岡山と広島を
訪れた際のエピソードは有名ですね。
岡山駅前に降り立った社長は、二十年を経て再訪した岡山駅前の景観を見るや、広島への
支店開設を決断したといいます。

駅前町の再開発に関しては暫く前の話ですね。ダイエーの北のブロックに２３階建ての
マンションを建設するというものでした。
岡山会館を含むこの一帯は、何らか方策が必要ですね。
駅の真ん前に立地し地下街とも直結した岡山会館は、例えばパルコや東急ハンズなど
広域集客力のある商業施設を核とした複合ビル、その北のブロックはID:JdAU80eoさんの
おっしゃるとおりシネコンや、例えばクラブクアトロ、モータウンカフェのような店舗を
集積し高層部をマンションとした超高層建築とすればいいでしょうね。

繰り返すようですが、岡山駅前に確固とした広域集客力を備えることが、岡山市にとって
戦略的に最重要課題であると認識しています。

>>47
あんまり卑下しすぎてもいけない。
全面的な再開発は林原以外は難しい。いいところを伸ばして良くないところを
ピーポイントで再開発していくことが必要。
地下街もあるし、グランビア、市役所通り方面は問題はない。また高島屋やオペラ通り方面は
いい感じの雑然性も出つつある。また再開発のコア本町の1・2階のテナントが
入ればさらににぎやかさが増すだろう。さらにコア本町南や桃太郎大通り沿いのは西川を隔てた
平和町で再開発が計画されているからそこににぎわいの生まれる施設を期待したい。
だが最も再開発が待たれるのは駅正面の中銀、岡山会館さらにその北のエリアだろう。

私も岡山駅東口（表側）の景観はあまり好きではありません。
サラ金ビル等が目立ちすぎているカンジで好きになれませんね。
サラ金はそれなりに経営努力をしていると思うけど
あのケバケバシサは正直勘弁してほしいですね。

ハヤシバラには岡山の象徴となるようなモノを
建ててもらいたいと思いますが・・・。

個人的にはシネコンはぜひ欲しいですね。
駅前でも郊外店でもいいから、ゆったりと見ることの出来る
カッコイイものを・・・。今の岡山の映画館はショボすぎます。

>西市駅や高島駅はまだ周辺に水田が残っているから、
>その気になれば整備は出来ると思う。

たしかにまだ、空き地は残っていますね。
前から疑問に思っていたんですが
地権者との交渉が上手くいかなかったんでしょうかね？
強制的に収用するほどの熱意は
役所側にはなかったんでしょうが・・・。

高島駅の南側の田んぼはあんまりです。
岡山から一駅の駅前一等地が田んぼのままなんて・・・。
あの田んぼを潰して南側に出口を作るべきだと思います。

旭川を渡ってすぐの辺りの北方付近に新駅を作ってはどうかと思う。
高島駅と岡山駅の間も以外と長い。市街地に駅が少ないのは岡山の欠点
市街地だし近くにベネッセ本社やトマ銀本店があり乗降客は多いはず。
高架駅にできるだろうし、周辺もマンションなどがさらに立地し、副都心化
すると思うが。

>>51

いい案ですね。
特に高島駅→岡山駅の中間あたりの線路沿いには
たしか就実大学があったはずです。
もし実現すれば、就実には今度薬学部もできるので
学校側にも沿線住民にも便利になりますね。

岡山−高島間の新駅設置は、旭川と百間川に挟まれた西川原に、という話を聞い
たことがある。51氏案の北方のハピータウン沿いに新駅を作れば、かなり便利に
なると思うな。ただ、法界院のすぐ側なので、JRがどう言うかだろう。どちらに
しろ、もう少しきめ細かく駅の設置を希望したい。北方から西川原にかけては、
交通の便が意外と不便だし。

岡山駅〜庭瀬間の新駅建設は、事実上内定しているの？
国体までに作ると聞いたことがあるが・・・

>>54
市は国体までに作りたいようだけどJRが及び腰らしい。
あの駅ももう少し東寄りの岡山ドームあたりにして
さらに庭瀬までにもう1駅あってもよかったと思う。
大元駅まで距離を考えると本線は長すぎる・・・。

>>55
ＪＲは何で新駅、作りたがらないのですか？

>>56
お金がかかるからしょ。関西圏以外での投資は渋ってるみたい。
ただ岡山の発展のためにはJR西日本には頑張ってもらわないと
岡山駅の橋上化や西口広場整備もあるし、他にもたくさんある。

>>57
なるほど。

西河原のあたりに新駅ができれば便利でしょうね。あのあたりは
これから開けてきそうだしマンションもいくつか建設中のものがある。
市街地に細かく駅がないのは岡山の欠点だと思う。
また法界院駅なんかは岡山駅行きの便数が少なくて利用するきになれない。
家は法界院駅から割りと近いんだがなんで時刻表確認せにゃならんのだ。

ただ、岡山市の電車やバスが、他の中核都市と比較して「圧倒的に不便」とまでは
言えないような気もします。
まず他都市に比較しても路線数の多いJRは、自家用車以外の交通機関として大きな
アドバンテージですね。
県南地域が多核分散構造であることは疑いなく確かですか、大都市圏のそれと異なり、
それぞれの核が小さい上に、人口分布そのものが低密度な分散を示していますので、
岡山駅以外の利用客が少なくなるのも致し方ないでしょう。

あるいは時々指摘されることのある「車社会」についても、これは大きな流れとして
受け容れざるを得ないと思います。
任意の点を複数自由に結びながら、自宅から目的地まで直接異動できるという利便性の
高さは否定し得ないものです。
市民に、一度手にした快適さを手放すことを求めるのが本来適切であるかどうか疑問ですし、
何よりコンセンサスを得るのが困難でしょう。

例えば岡山駅周辺の機能を利用する場合、その主たる交通手段がJR路線であるにしても、
自家用車を利用するケースもまた多く、自家用車利用者の利便性を奪いあるいは
制限すべきではありません。
市民の快適で便利な生活を保ちつつ、都市のさらなる発展や都市機能の向上を実現するには、
空港のような「無料」駐車場は現実的ではないものの、利用しやすい金額を設定した、
大規模な駐車場、および大規模な駐車場を備えた集客施設の整備が最もふさわしいでしょう。

岡山駅西口は本当に政令指定都市になろうとしている市の駅なのか疑問

＞ここ何年かで岡山は相当渋滞が激しい町になったように感じる。
それでも普通以下です。

>>56
>>57

まあ、関西はともかく中国地方については
ＪＲ西日本は、まったくやる気がありませんね。
関西では平行して私鉄が走ってますから
それなりの営業努力が求められるのですが・・・。
また行政が無策だったのも街作りを歪めてしまってます。

電車を見ればわかるじゃないですか。
あのオレンジと緑の悪趣味なヤツ・・・。
いつまで現役で使われ続けるのか・・・。

>>61

西口は開発が進むようなので、今後に期待。

首都圏とか関西ではＪＲや私鉄と大学が組んで
新キャンパス＋新駅をセットで建設したりしている。
これにより鉄道会社は乗客アップし
大学は広域から在宅受験生を集め
自治体は新しい学生街を作ることができる・・・。

街作りにこういう工夫を凝らさなかったから
受験生が県外の大学に流出するするのに
歯止めがかからないのだと思う。

>>61
広島駅に比べれば…
岡山駅前＞＞＞＞＞岡山駅西口＝広島駅前＞＞＞＞＞＞＞＞広島駅新幹線口
それでも一応広島は政令市です

岡山駅から商科大とか横井の５３号線から空港までの鉄道ほしいな〜
新駅ができればおのずと街はハッテンするはず

なぜ岡山県は政令市にこだわるのか？合併ばかりでは張りぼてにすぎん。
（福岡市出身者より）

合併しても過疎化は防げない。せっかく合併してもまた70万人を割り
逆戻り（とかもあるの？）

>>66
空港アクセス鉄道はかなりの利用者がないとペイしません。
なおかつ相当の本数がないと接続が不便です。
（飛行機は時刻変更が多く、鉄道は定時運航されるため）

岡山に来たとき岡山県民に「車が多くてびっくりしただろ？」って言われた。
みんなとは言わんが岡山人は井の中の蛙だ。

>>67
スレ違い。あと県が政令市にこだわっているわけではない。

【岡山】市町村合併問題.Part4
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1038450503

>61
岡山は駅前が中心
それに対して広島の中心は
紙屋町、八丁堀、本通り
無理に比べる必要はないな。

もっとも
福岡の中心は
天神、中洲辺りだが
博多駅近辺も立派。
同じ政令市なのに…
>>67

確かに西口はサブいね。松江の南口よりひでえ有様だわ。
特に西口前のわけわからん小汚えホテルとか民家。
６０万人住んでる街の玄関口とは到底思えねえ。
あのへんのゴチャゴチャしてるとこをブルドーザーかなんかで
ダーッと一掃してやりたいぜ。東口のなんとかホテルもあれだ、逝ってよし。

>>70

県外で生活した経験のない人で、旅行とかあまりしない人は
ホントに井の中の蛙ですよ・・・。
「朝日高校が全国区で有名」と信じている人が
私の周りでも少なからず存在しますし・・・。

自分の故郷の街以外を知れば、
そのいいところと悪いところがよくわかります。

あと、政令指定都市にこだわるのは特典があるからなんですよ。
これは岡山だけではありませんが・・・。
スレ違いなんで、この辺でやめておきます。

みんなこうなったらいいとか、願望がかなりあるみたいだけど
実際にはどのくらいの事が実現可能なんだろう？？
もちろん将来的には可能かもしれないけどたとえば国体開催時には？
せいぜい西口が整備されるくらいのもんかなあ。

それから１０年後はどうだろう？？

国体までには西口が変るだろうね。ＮＨＫやＡＮＡホテル入るリットシティビル
が完成して東口との高架道路もできるらしい。
駅前広場と駅の橋上化は部分完成らしいけどあの悪評高い西口駅舎で国体を迎えるのはまずい。
できる限りのところまではやってほしい。
１０年後には林原が完成してるから岡山駅周辺はがらっと変ってるだろう。
あと現実的に変えて欲しいところは岡山会館と北側のメルパ・三好野付近、
桃太郎大通り南の中銀付近だね。
いずれも地場企業が絡んでるからその気になれば可能。
最近、再開発で両備と林原が積極的に頑張ってるから、今後はベネッセ、
三好野、中銀に頑張って欲しい。

>>74
自分も岡山より都会の県外から来ましたが、岡山地元民に必要なのは積極性でしょう。
あと変革に挑戦することと、外部のものを受け入れる寛容性も必要です。
ポテンシャルはあると思うし、日本の他都市から見ても非常にいい立地にあります。
しかしながら今まで保守的で外部資本なども受け入れなかったため都市づくりが非常に
遅れています。
政令指定都市にしてもデメリットばかり恐れるのではなく、積極的にメリットを捉える
べきで今の停滞した状況を打破するには変革がなければ沈滞の一方だと思います。
都市開発からすれば政令指定都市になればまず資金調達の手法が増え、都市計画上の
制限例えば容積率など緩和され、かなりの裁量が与えられます。
また都市再生法などに見られるように国からの優遇施策はまず政令指定都市で実施
されますから現状では国の出先機関のない不利境遇の岡山にとって都市開発が広島並に
国から優先的に進められるようになると思います。

このスレ参考になるよ。いい意味で
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1041235319

前スレ保存しました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu.html

岡山の画像がぜんぜん出てないからここらで。
これが岡山の真実の姿です。高層ビルはチラホラ見える程度。
ただ平野が広がっているので割と大きい街に見えます。

http://ww6.enjoy.ne.jp/~koshima313/kyouyama1.jpg
http://ww6.enjoy.ne.jp/~koshima313/kyouyama2.jpg
http://ww6.enjoy.ne.jp/~koshima313/kyouyama3.jpg

>>66

岡山商科大学を建設するときに
なんであんなに駅から離れたところに作るのか・・・。
土地選びを間違えたとしか思えない。
駅近くならより広域から自宅受験生を
集めることができるハズだが・・・。

>>82
岡山の大学は、だいたいが西口周辺に集中しているね。
商大は高校と大学の場所を変えれば、いいと思う。

>>78
なんだかんだ言っても結局岡山市は、政令市になると思う。
そもそも地元出身で合併推進の片山総務大臣の顔を潰すようなことは、しないと思う。

無理してなると後がつらいよ


http://www.net-ric.com/seminar/2000/2000nagoya_1.html

札幌駅ビルはなかなかいいデザインだね。デパートと高層のホテルを左右に配して
モダンながらどこか懐かしさのある雰囲気、色合いもセンスがいいんじゃないかな。
個人的には星をちりばめた大時計と品のいい色合いが気に入っているけど。
京都駅ビルは海外のデザイン賞を受賞したけど、岡山には似合わないしふさわしく
ないような気がする。誰か前のほうで言っているように、浮き上がってなじまない
んじゃないかな。個人的には行ってみてあまり快適だとは思えなかった。
仙台と大宮は、全体的な印象やぺデストリアンデッキの存在がよく似ているよね。
仙台は駅前を含めて緑も多く綺麗な印象だったけど、大宮はもう少し洒落っ気が
あってもいいような気がした。
岡山は東西連絡通路と西口広場にあわせて橋上駅舎を整備するということだけど、
そこそこのターミナル駅なのだから、人がここから旅立つにふさわしいロマンを
感じさせるデザインや、岡山に来る人を迎える玄関にふさわしい風格も欲しいね。
国内の駅もいいけど、ロンドンやパリ、ニューヨークの駅も参考になるよ。特に
これは内装についてなんだけど、NYのグランドセントラル駅のホールは格好いい。
岡山駅でも天井が高くて広いコンコースがあって、洒落っ気のあるファザードの
ターミナルが出来ないものかと思う。
コンコースもだけどデッキの橋脚なんか特に、気をつけないとチンプでチャチな
安っぽいものになり易いから、岡山駅の再開発では十分に注意して欲しいと思う。
宿泊施設はグランヴィアがあるので新たに駅に、というのは現実的ではないように
思うものの、商業施設はパルコや丸井などの若者に人気のファッションビルや、
県内近県未進出のショップ、飲食店街などを備えるべきじゃないかな。
どうなるにしても中国四国の交通ターミナルでもあり岡山の玄関でもあるんだから、
JR西日本と岡山市、岡山県には心して取り組んで欲しい。財政的には厳しいだろうけど
物が物だけに大切な場所にはきっちり十分な投資をしてもらいたいと思うよ。

HPFRNc86さまステキ♡

>>86

たしかに今の岡山駅のデザインは味気ない・・・。
一部を駅ビル化してもバチはあたらないと思うが。

ＪＲ西はやる気ないからねえ。

煽る奴に限って施設できても金使いそうにはないな。
建物みて喜ぶ（金は使いたくない）バブル前のオヤジとか
一緒じゃないのか？
結果ペイせず借金だけ残し後世の負担にするとかね（ｗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042723714/-100
中四国の中心となる大都会岡山を日本中にアピール

岡山が商業的に成功するためには、まず流通経路から
確立しなければならないと思うんだけど、どうなの？

神戸や呉からの仕入れしかない状態では、商業なんて
そもそも発展しようが無いような。
人の移動では中心になりえるとしても、物資の輸送という意味では
むしろ僻地といっていいと思う。
神戸で余った物が流れてくるような状態では、商品の安さや多様性
なんて期待できないよね。

>>89
あなたのような書きこみを煽りだと言うのではないでしょうか。

>>90
あなた一生懸命なのですね。いろんな所に貼り付けているようですが。

>>78
>>86
本当に仰るとおりですね。広島や仙台などを参考に、多くの人に様々な魅力を
感じて貰える都市になる必要があります。

>>92
宇奈月君かなチミは（笑
税金使えば完全な煽りとも言えない部分あるんじゃないのか？

口でいうの自体簡単、
ましてや匿名ネットで大言壮語吐くのはもっと簡単。
現実性がなければないほどね（ｗ

>>93
いやなかんじ

>>93

反論するなら、代替案を出すのが当然ですよ。
ケチだけつけるのなら、誰でもできます。

・ハヤシバラの計画は民間のもの。
・駅前再開発は都市の発展に不可欠（どこの街でもやっている。）
　高速道路にカネを使うよりは、よほど健全。
・市街地の渋滞緩和
・岡山市内の駅とその周辺のお粗末さの改善

これらは改善が検討されて当然と思われます。
実現性が全くないわけではないし
すでに審議会等で議論されている案件ばかりです。
あながち机上の空論でもないのです。
公共事業のムダ使いは、厳しきチェックされるべきですが
中心市街地の再開発は、多くの人が求めていることです。

そもそも掲示板で大言壮語（私はそうは考えませんが）を
吐くなというのなら、貴方がこのスレ、この板に参加しなければ
いいだけではないでしょうか。
何か違った視点から貴方自身が提案、指摘をされたらどうなんですか。

ま、郊外しか眼中にない人にはわからんでしょうがね。

今後の岡山は敷地を中層ビルで埋め尽くす従来の日本型の都市でなく
建物を高層化させることで市民が憩える公園や公共広場を多く作り、
ゆとりある空間を持つ欧米的な都市として整備すべき。
都心部に空き地が多ければそういう街づくりも可能。
広島のように中層ビルがぎっしりあれば再開発はほぼ不可能。

>>96
というか広島のほうが中心部に大規模な公園が整備されてるわな（ｗ

東京にはもっと大きい公園がたくさんあったりする。

60、78、86、92、95。この人たちに賛成。
多くの人に様々な魅力を感じて貰える都市になればいいと思う。
たしかに、駅前再開発は都市の発展に不可欠だし近県未進出のショップも必要。
あと、欧米とか仙台は緑も多くて綺麗な印象だから参考にしてもらいたいと思うよ。

東京も、大きい公園が多くて綺麗な場所も多いよね。

煽らないとすぐ冷めるくせによくいうよ（藁

>>・ハヤシバラの計画は民間のもの。
なんか会社関係者以外がなあ・・・営利事業だろ。

大体岡山駅前再開発やってるだろ、今はあの程度で十分だよ。
岡山駅前より郊外駅整備が先じゃないのか？
西市だの新駅だのの話は非常に効果的だと思っています。
鉄道駅中心開発以前に利用者増えなければ意味ないでしょうよ。
どうして岡山駅前商業施設が先にくるのかがわからん。

市街地渋滞緩和は道路拡充以外無理だろ、別問題。

中心市街地の再開発を多くの人（抽象的すぎ！）が望むって
いったいどこの誰なんだい？、具体的にわからんね。
署名運動でもあったのかい？
やっぱり岡山駅前関係者かい？って言いたくなるね（ｗ

「・岡山市内の駅とその周辺のお粗末さの改善」だけは
岡山駅除いて同意するが。

そもそも、なんで丸の内中学校が潰れたんだ？
商業施設は郊外に広がる、これが今の田舎及び都市圏郊外都市の流れなんだから、
わざわざ駅前につくってペイするのかが疑問。
だからああいう言い方になる。
一番街・高島屋・ダイエーの人の集まり具合みてるとねえ・・・。
郊外にホームセンター・巨大スーパー・アウトレット・シネコンなんかを
集めた巨大駐車場つき施設作る方が人が集まると思うんだけどね。
公共交通機関が不便な岡山周辺から人集めるならね、やっぱり車。
周辺人口云々って網の目のように交通機関がある都市圏と違うんだから。

いっとくけど関西・広島方面から人がくるなんてありえんよ。
関西圏は新快速使用在来線圏内に大型施設は多様にそろってるわけだし
広島方面からわざわざ新幹線使うほどの事もない。
ディズニーランドならバスで若者がくるだろうが
（横浜あたりから路線バス数台で週末はｲﾊﾟｰｲ高校生とかがいってるもんなあ）
そんな集客力はありえん、作るだけつくって
チボリ公園化して後は野となれ山となれ状態になる。

田舎感じにいくなら山陰方面にいくだろうし。
もうちょい街の規模・イメージ（倉敷なんかの）に合わせた
発想できんのかねえって思うね。
都市圏用施設のミニチュア作っても人がついてこないと思うからいってる。
結局借金が残るだけだと。

>>102
郊外型開発は田舎都市にとっては自殺行為。
岡山ではそれこそ中心部が討ち死にという最悪の結果を招く。
そして街自体の魅力がなくなりアボーンです。

商業施設の部分は、基本的には地元民と周辺住民対象だろう。
大阪や外国から云々は、恐竜博物館だろう。好きな人なら遠くからでも来るだろうな。

岡山位の規模なら、郊外に土地もあることだし、郊外型の大規模SCなどが優位なのは分
かるな。現に、天満屋ハピータウンやジャスコ・イオンなどはたくさん客が入っている。
中心部が寂れて困る人がいる。周辺部が寂れて困る人がいる。そのせめぎ合いの部分も
あるだろう。

ただ、アメリカはこういった郊外型のSCがかなり発達しているが、さらに大規模に・さら
に刺激をと、新しい店舗がドンドンできて、つぶし合いになっているそうだ。潰れたSCが
無惨な姿をさらしているとのこと。

都市を否定する政策を採るなら、中心部を潰してSCを大量に作れば良いだけのこと。ただ、
SCは管理された繁華街なので、怪しさとか、胡散臭さとかはない。人間はそういう
怪しさ・胡散臭さから来る魅力も求める部分もある。

一概に中心市街地を否定は出来ないのではないか。もちろん、郊外型SCの利点も魅力的だ。

路面電車は環状化がなかなか進まないが、林原の再開発計画が明らかになった今
新しい構想を打ち出すべきだと思う。
そこで新しい提案だが、環状化するよりもまず駅前から林原モータプール入り口
ビブレ前まで延伸し、さらに県庁通りを直進させ県庁前まで通してはどうだろう。
県庁付近には岡山城もあり、新県立図書館も建設されているから十分乗降客は見
込める。また電車を通した県庁通りはトランジットモールにし、車の流入は禁止
し、ホコ天とする。いわばミニ環状化にもなる。
そうすれば林原に来た県外客は、表町に行きやすくなり観光地である後楽園、
岡山城にも直結してわかりやすい。
また最大の利点は林原と表町の直結で都心の軸が定まること。表町も林原の集客力
の恩恵を受けることになるだろう。
その場合バスセンターにバスが入れなくなるため当然バスセンターは柳川筋に出し
新バスセンターから既存の天満屋やバスセンター跡に建設する天満屋新館複合高層ビル
とオーバーブリッジや歩く歩道でつなぎ導線を十分確保する事が必要。
以上妄想ぽくなったが実現は可能だと思う。

まず他都市に比較しても路線数の多いJRは、自家用車以外の交通機関として大きな
アドバンテージですね。
県南地域が多核分散構造であることは疑いなく確かですか、大都市圏のそれと異なり、
それぞれの核が小さい上に、人口分布そのものが低密度な分散を示していますので、
岡山駅以外の利用客が少なくなるのも致し方ないでしょう。

あるいは時々指摘されることのある「車社会」についても、これは大きな流れとして
受け容れざるを得ないと思います。
任意の点を複数自由に結びながら、自宅から目的地まで直接異動できるという利便性の
高さは否定し得ないものです。
市民に、一度手にした快適さを手放すことを求めるのが本来適切であるかどうか疑問ですし、
何よりコンセンサスを得るのが困難でしょう。

例えば岡山駅周辺の機能を利用する場合、その主たる交通手段がJR路線であるにしても、
自家用車を利用するケースもまた多く、自家用車利用者の利便性を奪いあるいは
制限すべきではありません。
市民の快適で便利な生活を保ちつつ、都市のさらなる発展や都市機能の向上を実現するには、
空港のような「無料」駐車場は現実的ではないものの、利用しやすい金額を設定した、
大規模な駐車場、および大規模な駐車場を備えた集客施設の整備が最もふさわしいでしょう。

自分は岡山に住んでますが、怪しさとか
胡散臭さも市街地には必要ですが、あまり
品がない街並みは好きではありません。
岡山が好きなので、なおさらのこと一体感のある
綺麗で洗練された街並みに期待したいのです。
他の都市は洗練された地域があるけど、
岡山には残念ながらそのような地域が
すくないような気がします。
岡山ってだいだい小汚い場所も多い。
無茶苦茶に乱立した小規模ビル群が
商業地域を形成する街並みは
岡山駅前にはいらない。
整然としてぱっとしない駅前でも
お洒落で洗練された街並みの方が好き。
あくまでも個人的な意見ですが。

>>105
禿同

>>107
禿同

必ずしも路面電車を前提とする事に限定して公共交通を論ずる必要はないでしょう。
何故なら、環境に対する負荷の小さい低公害車両の開発や、『燃料電池』など技術革新により、
よりよく新しい手段が現実のものとなる日が近いからです。
あるいは路面電車にも、近年では景観を破壊する高架や電線の無いタイプが現れていますので、
性急に結論を出さずとも、今後時間をかけて将来を見越した対応を検討する事が必要ですね。

>そもそも、なんで丸の内中学校が潰れたんだ？

「人口の空洞化＝街全体の空洞化」と考えているところが
そもそもおかしい。
岡山駅周辺に住んでいる人はほとんどいません。
でも、人の行き来は多いでしょ！

どこの都市でもこのドーナツ化現象は起こっているけど
それは必ずしも街の死を意味しているわけではない。
・仕事、通勤、通学＝中心市街地
・住むのは郊外

このように区分けされているのであって
駅前の立地自体の魅力がないわけではありません。
商店街の衰退は否めませんが、自助努力ない商店街ですから
仕方がないことでもあります。

＞中心市街地の再開発を多くの人（抽象的すぎ！）が望むって
＞いったいどこの誰なんだい？、具体的にわからんね。
＞署名運動でもあったのかい？

これはもう、あなたが
新聞（地方版）やニュースをみてないだけ・・・。


前にもレスしたんですけど、駅前の再開発って、なにも
岡山だけがやっている無謀なことではないんですね。
新幹線が止まる駅とその周辺を再構築してほしいというのは
当たり前の要望だと思いますよ。
ハヤシバラが再開発に期待するのも
そんなにおかしいですかね？

あと郊外の発展は、それはそれでいいことですし
否定するものではありません。
シネコンも立派なものがあれば利用したいと思うし・・・。
私自身、郊外型の店舗をしょっちゅう利用しています。

それと岡山駅とその周辺の再開発は別問題です。
無理にリンクさせようとするほうがおかしいと考えます。

>>111
市街中心地に学校は少ない。
仕事場もむしろ郊外に多いんじゃないです？＠岡山
結局、土地が比較的やすい方に施設が集まったと思ってるんですけど。

それとあくまで駅前は車に乗れない人、
旅行者・出張者等に関する需要は絶対あると思います。
だから病院・療養施設、飲食・風俗が向くと思うんですが、
あくまでお洒落な都市型ファッション系商業施設ってんで？？？ってなってます。

街全体は空洞化しているのではなく郊外化してると思います。
駅前の魅力は10年20年前に較べると確実に減退してるでしょう。
車社会の推進とともに。
東京いくのに無料駐車場に車おいて飛行機乗る時代になってきてます。

まあ岡山は首都圏・京阪神に較べると住宅事情も悪くはないですしねえ。
（まあ家賃なんかは広島に較べて割高な印象は受けますが。）
街自体死ぬなんて事はないのではないでしょうか。

極論でさすがに嫌なんだが、
相生駅前再開発なんて考える香具師はいないだろ。

漏れはまず欲しいから始まるこの手の話は
さすがに利権絡みの憶測＠邪推を考えるんだよな。

それと私はマスコミは全面的に信用してませんので。
あれは営利事業なんで儲からない話はしないと思います。
（広告その他スポンサー絡みの話です。）

それと嘘を含めて岡山駅前再開発推進派は
利権関係者じゃないとは結局言わなかったね。

>仕事場もむしろ郊外に多いんじゃないです？＠岡山
>それとあくまで駅前は車に乗れない人

この認識にも異議があります。
電車に載るオトナのほとんどはクルマをもってますよ。
でも、職場や学校にクルマ通勤･通学できる人のほうが少ないです。
「郊外の仕事場」は、ホワイトカラーではないですよね。
岡山は良くも悪くも分散型の都市ですから
それはそれで否定しません。しかし統計上の岡山駅利用者は
中・四国でも広島に次ぐものであり、かなりの人が利用しているのです。

＞相生駅前再開発なんて考える香具師はいないだろ。
＞漏れはまず欲しいから始まるこの手の話は
＞さすがに利権絡みの憶測＠邪推を考えるんだよな

間違いなく相生駅は利権だらけです。（ｗ
でも、相生と岡山では駅・街としての重要度が違います。
あと、マスコミも商売ですし
いろんな人の思惑が絡むのもあるでしょうが
それは駅前再開発に限った話ではないです。

>>116

私自身、郊外に住んでいる一市民です。
クルマや自転車で郊外型店舗を頻繁に利用します。
利権なんて一切関係ないです。

岡山市内の数箇所の駅の再開発も必須です。
・岡山→大元駅中間、岡山→高島駅間、岡山→庭瀬駅間
　には新駅が作られてしかるべき
・岡山市内の駅の駐輪場、駐車場の充実

駅前が田んぼなんてもったいなさすぎ。
さらに駐輪場にカネをとるというのもいかがなものか。
空き地や高架下が空きまくりなのに・・・。

高島駅、東岡山駅、備前西市駅、西大寺駅等は
駅前が田んぼのまんま放置ですから・・・。
大多羅駅に至っては、なんであそこに作られたのか
その意図に苦しみます・・・。片側がガケなんて・・・。

岡山駅とその周辺は、圏内で最もポテンシャルの高い立地なんですよ。
過去にも多くの企業が進出の意向を示していたように、ある業種にとっては
他の市街地には替えられない場所です。
利用する立場から言っても、市内はもとより、県外市外からJR網を利用する
人を含め、全ての利用者にとって最も行きやすい利便性の高い立地なんです。
さらに言えば、駅前だからと言って自動車で行かない訳でもありませんし、
駅前を、鉄道利用者を対象とする機能に特化させる合理的理由は何もないですね。

因みに、私は岡山駅前に土地を所有していませんし、何の利害関係もありません。
しかしながら、岡山駅前の資産価値が上昇することについては、好ましく思います。

笑止。まったくcyUa4XwYのレスはいつも繰り返しか。とにかくしつこい。
くどくどと同じような発言を繰り返して文句を言っているが、
自分の視点だけで物事を判断するんじゃないよ。
根拠のない決めつけで何回同じ事を言ってみても、無意味。
視野が狭いから人のレスを読む気がないらしいし。
ちゃんと過去レス読んでみたら？

利害関係云々言い出したら、こういった話は出来ないな。「自分は利権とは一切無
い」と言っても、どうせそれを証明できないし。

街を求める人もいるし、郊外に便利な店が出来ればいい人がいる。ただ、街が壊れ
ると、郊外がいくら発達したって結局はつまらない街になるな。街中のオフィスや
都市型の店舗がもし本当に郊外の方が便利が良いのなら、そっちに移転するだろうな。
開発云々も、利権がからむから大金をぶち込むもんだ。慈善事業じゃあるまいし、利権
などを上手いこと調整しながら、良い方向に進めばいいもの。郊外云々だって、郊外に
土地をたくさん持っている人間が土地を高く売りたいために「郊外型SCの方が良い」
と公言する可能性もあるな。

極論すれば、マスコミなんて信用できないが、ここの掲示板も信用できないな。

病院・療養施設は、県南地域にとって便利な操車場跡地新駅あたりに整備し、
飲食・風俗は田町・中央町・柳町あたりを充実させればいいと思いますが、
それでは不満があるのでしょうか。

最も広域から人が集まりやすいのは、やはり岡山駅前だと思います。
岡山駅前は利用価値が高いものであり、これをよくしてほしいというのは
市民からすれば至極当然な感情です。
現在岡山市街に備わっている商業機能は、いわゆる岡山都市圏と言われる１５０万人の需要さえ
充分に満たせるレベルに達していません。
関西をはじめ県外に流出している購買力が、それを如実に示していますね。
一通りのものは揃う街と言われることもありますが、生きていくために不自由のない程度であって、
都市機能、景観ともプラスアルファの魅力を備え、一歩先に進む必要があると思います。
思うにこれが、お洒落や洗練といった言葉で表現されるもののひとつでしょう。

私も郊外に住んでいる一市民で、郊外型店舗も頻繁に利用しています。
利権なんて一切関係ありませんので。

よく煽りの対象となる下水道の普及率や交通渋滞の問題も実は郊外化の弊害でもある。
岡山に限らず日本の都市はこれまで地価の高騰や不足から郊外へ郊外へと発展するのが
普通でドーナッツ化の形態で進行してきたが、今地価が急速に下落し、昭和５０年代
後半の水準にまで下落しており、都心居住も可能になりつつある。このため、逆に都心居住が
見直され、都心へ住み働く職住近接の流れになっている。そのため東京など都心回帰
が起り超高層マンションラッシュとなっている。
実は岡山も平野部が広く東京の小型板の現象が起りつつある。都心部では再開発が活発化し
民間マンションも都心への立地が急激に増えている。また岡山の場合都心からオフィス機能
の一部流出や広域から吸引できる商業機能は未熟なため都心機能全体の空洞化となってしま
っていた。このため岡山での都心再生は都市全体の盛衰を左右しかねない重要問題になって
おり、ひいては地域全体に影響を及ぼすことになる。
そのため林原の再開発や駅周辺の再開発に期待が集まっている。
また単なるオフィスや商業機能中心の再開発でなく都心居住による再開発が重点的に進めら
れようとしている。
つまり都心居住を進めることで、交通渋滞の緩和ができ、無駄な道路整備が減る。
また下水道も整備済み都心区域の人口増加により必然的に整備せずとも普及率が上がり、
面的整備が少なくてよくなる。都心再生によってひいては効率的な公共投資が可能となり、
無駄な税金の投入も減る。
当然郊外に職場を持ち郊外が便利がいいという人も存在し、郊外の利便性が高い地域は
岡山には多い。また都市は都心と郊外両方の発展があってこそ成長しているとも言われて
おり、エリアを絞った郊外の整備も必要。

>>123
岡山中心市街地のマンションが、バンバン売れていますからね。
即日完売しているところもあるみたいだし・・・。
（私は郊外一戸建てのほうがいいですけどね。）

今週号のＳＰＡによると
首都圏では開発に失敗したところが
一部ゴーストタウン化しているところも
あるみたいです。立ち読みで読めますので
興味ある方、読んでみてください。

>>102
ちょっと前のレスですが、岡山に限らず都心部の公立小中学校は統廃合が進んでいます。
岡山の場合、丸の内中はそれほど規模が大きくなく、学区も広くないため、
代替校に困らなかったというのが大きな理由です。
一方、郊外では1000人を超えるマンモス校が多く、学区も広いため通学に数キロかかる
児童生徒も少なくありません。整合性を考えると致し方ないことです。

ただ、都心回帰の流れの中で、小中学校を統廃合すると、マンション住民の子供を
吸収する学校が足りなくなる可能性もある。現に京都市などでは統廃合した学校の
教室が足りなくなっているという。

都心の便利さは歩くかちょっと自転車に乗るくらいで買い物やエンターテイメントを
享受できる。郊外だといちいち車で行かなくてはならない。どっちを取るかは人それ
ぞれだろうが、都会の生活も良いもんだと思う。職住近接の魅力も捨てがたいし。

ヨーロッパの都市のように、低層部を店舗やオフィスとして高層部を住居とするビルが
増えれば土地を有効に使えるだろう。どうせすでに人口減になるのは分かっているんだし、
郊外の農地などを開発しない方が良い。一度壊せば元に戻らない。コンパクトな街にして、
都市と周辺をきっちり分けた方が使い勝手は良いと思うがな。

あと、病院は下手に郊外に移転しない方が良い。岡山市内の総合病院には、周辺地域
から沢山の患者が通院している。地元の病院では対応しきれない場合が多いようだ。
こういった場合、車に乗れない人も多いのでJRやバスの便が良い中心部が最善だと思
う。操車場に移転することで通院できない人が出てくる可能性がある。店舗などと同
様に、総合病院も広範囲から集客する施設。ならば、交通の便がいい中心部に置くべ
き。

すでに、日赤・国立などが郊外に移転し、中心部は川崎・済生会・岡大くらいだろう。
済生会が現在地に無理して建て替えたのも、そういった部分があるように思える。

>>127
いくら何でも川崎病院はねえ。熊本で言うなら鶴屋の所に病院があるような
もんだぞ。岡大にしても済生会にしても駅シンフォ新京橋市役所の１�q四方の
外にあるからな。移転するなら国立岡山病院の跡地がいい。
>>122
非岡山市民の岡山県南住民にしてみては中心部まで行っても地元やイオン等の
ＳＣで揃うものは多いからわざわざ岡山市内まで行かなくても、って感じだよな。
それに郊外の人口集中地域から岡山市内までは遠いし（児島まで２５分、玉野までは
バスで４０分くらい、水島は乗り換えが悪ければ１時間はかかることもある。
玉島は駅と市内が遠い）。それだけの障害を乗り越えても、「駅前や表町まで
行って本当よかった！」と思える街づくりを期待します。
萩原市長には期待してますよ。今までの市長はひどかった・・・
何で都市インフラも満足に行ってないし、大規模公共事業も今までそんなに
なかったのにこんなに借金が増えたんだ？
今は岡山市内に住んでるけど、正直郊外とあまり変わらないような・・・

>>118
その意見にはまったく賛成です。
周辺駅の整備は重要でしょう。
それ自体郊外開発だと思うんですけど。
>>124
即日完売マンション具体的に教えて下さい。
人気があるはずの津島のマンションでも
一部は賃貸に回っているのを聞きます。

あの、それと東京と較べるのはいくら何でも無理じゃないでしょうか？
人口規模・お金の集まり具合が違い過ぎる気がします。

あの、それと岡山広域圏から人集めるのは車不可欠だと思いますよ。
相当しつこいようだけど事実でしょう。
この広い平地を中心とした田舎じゃあＪＲだけじゃあ不便過ぎるっていうか
実質生活できないしょう。
荷物が増える買い物ならなおさら車中心に考えると思います。
便利なはずの実際首都圏・関西ですらそういう傾向なんですから。

>>117
これは相当疑問があるね。
岡山市内で車通勤できないところはほぼない。
駅ど真ん前の林原で駐車場月3万。（空きもあると思う。）
市内中心圏でも2万切る料金だし。
できないと言うのはケチなだけだろ（ｗ

岡山駅は四国・山陰方面に繋がるターミナル駅です。
そういう意味で非常に重要な駅だと思うんですが・・・
地元住民の重要性とは多少乖離する特殊な駅だと思います。

別に駅前開発に反対なわけじゃないけど
お金使うならオシャレ云々と別に
実質的に必要なモノを望んで欲しいと願っています。

岡山駅前が県南最高の立地であり、交通の要であり
都市の魅力的な商業地であることは間違いないでしょう。
岡山駅周辺はその潜在能力が十分に引き出せていないことは否めないし、
確かに広域集客は不可欠だと思うね。

駅の真ん前に立地し地下街とも直結した岡山会館は、例えばパルコや東急ハンズなど
広域集客力のある商業施設を核とした複合ビル、その北のブロックはID:JdAU80eoさんの
おっしゃるとおりシネコンや、例えばクラブクアトロ、モータウンカフェのような店舗を
集積し高層部をマンションとした超高層建築とすればいいでしょうね。

繰り返すようですが、岡山駅前に確固とした広域集客力を備えることが、岡山市にとって
戦略的に最重要課題であると認識しています。

>周辺駅の整備は重要でしょう。
>それ自体郊外開発だと思うんですけど。

いや、だから郊外は郊外で大切なんですよ。
岡山市内のベットタウン駅って
本来ならばもっと利用価値があるはずなんです。
ＪＲ西のやる気のなさと県、市がなにも考えてないのが問題。

＞あの、それと東京と較べるのはいくら何でも無理じゃないでしょうか？

たしかに単純に比較するのは無理があります。
ただ、地方でも駅前市街地のマンションブームが起こっているので
全く関連性がないとはいえないでしょう。
年をとると、ちょっと自転車をこいだり
クルマを運転するのがおっくうになり、歩いて買い物にいけることを
大切にする初老の人達が一定数いるようです。

＞即日完売マンション具体的に教えて下さい。

マンション名まではわかりませんけど
最近、市街地マンション売れ行き好調という特集を
夕方のニュースで見た記憶があります。
あと、幸町図書館近くの新築マンションが即日完売とか。
（もちろんハッタリの可能性もありますが、売れているのは事実みたい。）

＞駅ど真ん前の林原で駐車場月3万。（空きもあると思う。）
＞市内中心圏でも2万切る料金だし。
＞できないと言うのはケチなだけだろ（ｗ

この金額を負担できる人が何人いますか？
会社はカネをだしてくれませんし。
誰でもできるのならば、ＪＲもバスターミナルも閑古鳥ですね。

あと、ビジネス街にオフィスを構える企業ならば
クルマ通勤禁止の会社がほとんどでしょ？
（事故等の際の責任の問題。）
市街地はずれの工場とかならわかりますけどね。
内緒でクルマ通勤するというのなら話は別ですが・・・。

＞繰り返すようですが、岡山駅前に確固とした広域集客力を備えることが、岡山市にとって
＞戦略的に最重要課題であると認識しています。

確かに。正直県南１５０万人を集められるだけのソフトは必要。
正直岡山市の今のソフトは旧岡山市４０万人にしか対応してない物じゃない？

he

＞あの、それと岡山広域圏から人集めるのは車不可欠だと思いますよ。
＞相当しつこいようだけど事実でしょう。

これはその通りでしょう。今ではもう
４人家族でクルマ２台なんて当たり前ですからね。
だからといって岡山駅とその周辺の商業地、交通の要所としての
魅力がなくなるというわけではありません。
あとクルマ通勤の場合、渋滞がこれ以上加速されるという弊害があります。

前にもレスしましたが、商店街は衰退の一途でしょう。
・クルマで買い物ができない
・かなりの距離を歩かなければならない
・商店街店主の経営努力不足

>>137
じゃあなぜ熊本・通町筋はあんなに商店街が発展してるのですか？
熊本も岡山と並ぶくらい車社会ですが（ＪＲ網が発達してない分
熊本の車社会化の方が進行してるかもしれん）。

>>138

熊本はよく知りませんので、あしからず。

まあ商店街全体のやる気の問題ではないでしょうか？
私は今の表町商店街で買い物したいとは思いません。

林原の高層マンション完成したら上のほう住みたいな

>>134
あんまりいいたくないけど駅西口なら一万数千円だよ。
負担できない人の方が少ないんじゃないでしょうか？
月収十数万で十分払えるレベルじゃないんですか？？？

それと岡山みたいな田舎で車通勤禁止の企業は少ない？んじゃ？？？
主要企業であるんなら具体的に教えて下さい。

>>141

そこまでプライバシーをバラしたくないです。（ｗ
ご自身の周りでリサーチしてみてください。
できる環境にある人ばかりなら
朝のラッシュなんてものは存在しません。

>>138
熊本は完全な一極集中
都市圏住民に｢街で遊ぶ｣といった習慣が根付いています
逆に岡山はそういった概念が非常に薄い、再開発と同時に住民の意識も変わらないと、
結局一過性の産物になってしまうな

岡山は中四国の中心を考えた場合の地理的優位性がある
広域都市圏人口も多い。しかし、熊本仙台のような一極集中に欠ける。
だから岡山はいつまでたってもダサいのだろう。

うーん。岡山市中心部が発展するためには回りの商業（倉敷とか
児島とか玉野とか）には正直犠牲になってもらうしかないんだろうか？
でもいざそれをやろうとすると倉敷あたりから反発くらいそう・・・
「岡山市一極集中」は実現可能なのか？

＞144
！！
ってことは熊本はいけてるってこと！？ほんま？
あんたが岡山人かどうかは知らんけど、あんまり自虐的にはなりたくないもの。
プラス思考で前に進みたいね。

流通の話を書いたのに、だれも反応しない・・・（：＿；）

結局、岡山は流通経路が細くて単一的な商品しか入ってこないので、
新しいデパートだなんだと言った所で、結局飽きられて元の木阿弥
ってケースになるんじゃないかと思っています。
最初はコストをかけても多様な商品をそろえようとするけど、半年後
一年後にはコストの見直しでどんどん単一的な品揃えになっていく。
山の中のスーパーの魚屋と一緒です。

駅前だろうが郊外だろうが、流通コストの高い場所に出店して
成功することは容易ではないと思います。
港湾や高速道路、バイパスといった部分の整備が十分でなく、
商品の流通が滞っていることにもっと注意を払わないと、
笛吹けどテナント踊らず、になってしまうのではないでしょうか。

何かにつけてお洒落や洗練を排除するような偏狭な発言には疑問がある。
実質的に必要なモノを岡山駅と駅前に備えるのは当たり前のことであって、
だからってお洒落や洗練などプラスアルファを敢えて排除する必要はないし、
機能景観ともプラスアルファの魅力を備え一歩先に進む努力をすればいいだけ。
岡山の都市機能や魅力に幅がないのは偏狭だからだと思う。

>>147
そうなの？岡山は中四国の物流拠点だから、物流コストは安いと思うけど？
市街地に関してはご指摘通りかもしれませんが
商品が単一化するのはそれぞれの店舗の経営努力では？

>146
熊本は美人が多いから漏れは好きだ。
前の彼女も熊もとの血統で美人だった

>150
そんな言ってたら、仙台は美人が多くて街の緑が綺麗だから漏れは好きだ。

広島には、岡山脅威論があるみたいです。
今広島が持っている拠点性を岡山に奪われてしまうのではないかという危惧がある
そうです。
確かに岡山は、背後に山陰や四国があり拠点性にすぐれている。
平野もあるので、それも強みである。
このチャンスを生かすも殺すも岡山の都市政策しだい。

３０年前は農業県のイメージしかなかった岡山。
水島工業地帯や岡山自動車道や瀬戸大橋、岡山空港のインフラ整備で基本は
整っている。更なる発展には、謙虚に民意の意見を聞くべきでしょう。

>151
うおぉぉぉぉぉ
漏れは美人ならなんでもいいぞ。
内面は裏切るが外見は裏切らないからな。
大体性格がいいからって自分と合うとは限らない。
外見で選んで、結婚して、結局内面はいまいち自分と合わなくてもあきらめはつく。
しかし、内面で選んで結婚して、結局自分と合わんかったってことになったら目も当てられんからな。

>>130
実質的に必要なモノがオシャレと矛盾するとは思えないんだが？

>>145
貴方のような意見も確かにあるでしょうが、そういう考えでいるからいつまで経っても
岡山は都市機能や魅力に幅がある都市になれないんですよ。裸の王様なんです。もう少し広域圏から人集める事を
考えないと誰も寄り付かない町になりますよ。もっと広い観点で物事を考えて欲しい。

倉敷とか児島とか玉野とかが犠牲云々ではないんですよ。倉敷とか児島とか玉野とかに立地が無理な
広域圏から人を集める店舗が岡山には少ないんですよ。
だから、もっと広い観点で県外からも人を集める事を考える必要もあるんです。

岡山みたいな今後衰退する都市に投資する必要なし。
これからは倉敷に徹底的に力を入れて開発して行くことが大事。
今からはそういう時代になっていくでしょう。

>>155
面白い事言うじゃないか広島人ｗ　岡山が今後衰退なら広島は消滅か？
広島人の焦燥感がよく伝わる一文だ

>>155
確かに岡山よりは倉敷のほうが発展の余地があるな。
イメージもいいし。

>>149
全国および世界のものが取引を介して行き来するところを
物流拠点というべきです。
岡山の場合、ただ他県に行く途中に素通りするだけですから
「中継点」と言ってしかるべきです。
このような形では、いくらトラックが多くても、商品の多様性や
コストダウンといった物流拠点としての利点は期待できません。

岡山には大都市にふさわしい規模の「市場」が形成されていません。
だからトラックはバイパスを素通りしますし、街に商品が下りて
こないのです。

そりゃそうだ、大都市じゃないからな。

熊本との比較はもうよしましょう。
こちらで熊本に行った人は少ないと思うし、関心も無いですし。
熊本の中心部が賑やかなのは理由はただ一つ。
10万人規模の駅のため、駅前はにほんとに何もありません。
県庁、市役所、繁華街、風俗街、デパート、ホテル、ビジネス街
全てが一ヵ所に集まっている。

>>149
あのー痛い発言は止めてくれ。
物流拠点は広島、高松だよ。
あんまり馬鹿な話しすると馬鹿にされるから・・・・
158が言ってる事理解してくれよ。

>>153
街も同じだze！
街は内面も重要だがそんなのは当たり前として、
外見だって小汚いよりは綺麗がいいからな。

漏れは美人が多いから、東京が好きだ。オシャレだしな。
街の懐が深いから、東京の街も好きだが。

>>161

高松が物流拠点？ここでメッキが剥げたな。

>>147
岡山の港湾や高速道路バイパスの整備が、他都市に比べてとくに
十分でないわけではありませんし、流通コストの高い場所でもないと思います。
前提に無理があって疑問です。
結局、それぞれの店舗が経営努力が足りないのでは？

>>163
高松と岡山の卸比較しようね。

>>164

>岡山の港湾や

これは冗談ですよね。

>>156

>広島人の焦燥感がよく伝わる一文だ

確かに、そのようですね。

>>166
水島はそんなに悪くない気がするけど。
>>163
メッキって何？
馬鹿な岡山人装う荒らしか？

貴方のような意見も確かにあるでしょうが、そういう考えでいるからいつまで経っても
岡山は都市機能や魅力に幅がある都市になれないんですよ。裸の王様なんです。もう少し広域圏から人集める事を
考えないと誰も寄り付かない町になりますよ。もっと広い観点で物事を考えて欲しい。
もっと広い観点で県外からも人を集める事を考える必要もあるんです。

激しく同意。
確かに中枢都市の必須条件だ。岡山は都市機能や魅力に幅がある都市になり
県外からも人を集める事を考える必要があるな。

>>168

>他都市に比べて

と言っているのに水島港はないでしょう。

岡山には文化が無い、歴史もない

>>168
岡山人や倉敷人高松人を装った、ある中枢都市の人ですね。
>>156
確かに焦燥感がよく伝わる一文ですよね。

171のような意見も確かにあるでしょうが、そういう考えでいるからいつまで経っても
岡山は都市機能や魅力に幅がある都市になれないんですよ。裸の王様なんです。もう少し広域圏から人集める事を
考えないと誰も寄り付かない町になりますよ。もっと広い観点で物事を考えて欲しい。
もっと広い観点で県外からも人を集める事を考える必要もあるんです。

>160
熊本県庁は郊外に移転している。

>>173
県外ってそれは難しいだろ。
広域集客なんてのは明確な魅力がないと無理なわけで。
そういう意味で今後期待できるのは刀剣と恐竜のみ。
しかしリピーターは期待できない。

>>175
明確な魅力とは？

>175
申し訳ありませんが物事を単純に二元化してしまってませんか？

>>164
水島港は造成の真っ最中みたいですが、神戸や呉よりも
コストが安くなれば期待できるでしょう。
水島を中心に商材が動くようになれば、物流市場も自ずと
水島周辺に動き、結果として倉敷方面が繁栄するかも
しれません。

・・・それって、商圏が倉敷になるってことじゃん(;´Д`)

県外云々も、兵庫は相生・赤穂からの集客さえ無理。鳥取は米子周辺から何とか。
広島は福山がぎりぎり、尾道は無理だろう。香川は何とかなるかも知れない。

商業は、大型商業施設だろう。駅前にデパートとかファッションビルだろう。大型
SCはあっちこっちにぼんぼんできるので、広域集客が永続的には続かないと思うな。
売っているものも、どこにでもあるものがほとんどだし。

林原は上手く行ければ、四国や福山の客を吸引できるだろう。

刀剣や恐竜を求めて岡山に来る人間は商業施設にはほとんど関心がないだろうな。商業
施設に来る人間とは消費行動が違う。岡山は買い物客も少ないが観光客も少ないので、
両方を取り込むつもりだろう。

博物館・美術館のリピーターは、常設展は少ないだろうが、魅力ある特別展を行えば、
ある程度は確保できると思うが。

>>175
明確な魅力ってなに？刀剣と恐竜は以外は明確な魅力ならないの？

岡山駅と駅前再開発が優先事項なのではないかと。
確固とした都市商業地区がないと広域集客性を得られるまでには発展しない。

そんな事より倉敷のほうを開発したほうがいいかと。
岡山市一極集中なんて勝手なこと言うな。

>>182
倉敷は前知事時代に集中投資されている。
一極集中が駄目と言うなら倉敷よりも県北だろ。

>>179

恐竜博物館は熱烈歓迎だな。
漏れ、絶対見に行く。
特別展は特に期待したい。
恐竜博物館は、学校の見学や修学旅行などにも活用されるのではなかろうか。
刀剣も見に行ってもイイかなと思う。

貴方のような意見も確かにあるでしょうが、そういう考えでいるからいつまで経っても
岡山は都市機能や魅力に幅がある都市になれないんですよ。裸の王様なんです。もう少し広域圏から人集める事を
考えないと誰も寄り付かない町になりますよ。もっと広い観点で物事を考えて欲しい。

倉敷とか児島とか玉野とかが犠牲云々ではないんですよ。倉敷とか児島とか玉野とかに立地が無理な
広域圏から人を集める店舗が岡山には少ないんですよ。
だから、もっと広い観点で県外からも人を集める事を考える必要もあるんです。

185は182あて

>>179
そりゃ県外客は中讃、福山あたりを上手く集められれば合格点？だろう。
それよりも県南からの集客力を高めないと。岡山と倉敷足して１００万人、
周辺人口合わせると１５０万人が住んでるのになぜ岡山市内にあんまり来ない
のか？まずはその反省をしないと。１８１の言う通り確固とした都市商業地区を
作らないと。他の中核市にはそれがあるから岡山以下の周辺人口でもやっていける
と思う。林原は岡山県南地域が郊外分散型から中心部一極集中型の都市構造に
なれるかどうかの試金石なんだよ。

182あて
倉敷は倉敷で、岡山は岡山で努力をすればいいだけですよ。

>187
繁華街が二つあるのは厳しいな。両方の間を歩くのはしんどいし、楽しくない。
車で行っても、時間がかかってしまい駐車料金が跳ね上がってしまう。全部まわ
れば結構そこそこのものは売っている。

大型店が少ないのも欠点だ。ファッションビルなんて小さいのがたくさんある。
一個大きいのがあれば便利だろう。まあ大きいと言える店舗は天満屋くらいだけ
だし。あと、JR網も充実しているとはいえ、岡山南部や津島など、人口密集地域
とJR網がかみ合っていない。特に岡南地区は最悪だ。

二つの繁華街が独立していて、それぞれの店舗は小さく個々の集客力は弱い。交
通網の使い勝手が悪い。人が集まらないのは当たり前。街の繁華街なんて歩いて
まわるのが楽しいのだから、歩いて楽しい様に作るべき。現状では楽しくないし、
あっちこっちに施設がバラバラあって疲れるだけ。

岡山駅前が県南最高の立地であり、交通の要であり
都市の魅力的な商業地であることは間違いないでしょう。
岡山駅周辺はその潜在能力が十分に引き出せていないことは否めないし、
確かに広域集客は不可欠だと思うね。

岡山駅前に確固とした広域集客力を備えることが、岡山市にとって
戦略的に最重要課題であると認識しています。

岡山駅前のポテンシャルを生かすこと、岡山駅前が強力な広域集客性を
備えることは、ひいては地域にとって大きくプラスであると思います。
現在岡山市街に備わっている商業機能は、いわゆる岡山都市圏と言われる１５０万人の需要さえ
充分に満たせるレベルに達していません。
関西をはじめ県外に流出している購買力が、それを如実に示していますね。
一通りのものは揃う街と言われることもありますが、生きていくために不自由のない程度であって、
都市機能、景観ともプラスアルファの魅力を備え、一歩先に進む必要があると思います。
思うにこれが、お洒落や洗練といった言葉で表現されるもののひとつでしょう。

広島には、岡山脅威論があるみたいです。
今広島が持っている拠点性を岡山に奪われてしまうのではないかという危惧がある
そうです。
確かに岡山は、背後に山陰や四国があり拠点性にすぐれている。
平野もあるので、それも強みである。
このチャンスを生かすも殺すも岡山の都市政策しだい。

岡山駅周辺の潜在能力を十分に引き出せるよう、
JR西日本と岡山市、岡山県に期待しています。
岡山駅再開発では、広域集客が可能な大規模商業施設の
整備が必要ではないかと思います。
電車に乗るだけの駅ではもったいないですから。
広域集客力の強化を、萩原市政に期待します。

それまで広島が一位だった倉庫面積を岡山が抜いたのは、それだけ岡山の拠点性が
すぐれているという証拠です。
企業の支店も広島を超えるには、県や市が企業に対して優遇策を講じるのが、
もっとも効果的でしょう。

郊外型ＳＣは置いてあるモノが同じだからいずれ寂れるって
決めつけもイタイな、根拠がない。
車社会なんだし別に全部のＳＣが同じ仕様になるわけでもないだろうに。
大型アウトレットできれば、それこそ駅前地区から客奪うかもしれんぞ。
天満屋の狭い駐車場嫌いな女性も結構いるしね。

一番簡単な駅前集客方法は本番ありソープ作る事だ。
これで高松から宿泊客が確実にある程度呼べるしお金も落ちる。
ここで開けてると言われている駅前には
少なくとも似たようなモンが多分あるだろう（笑

オシャレじゃない実質とは
医療施設（これも郊外化してるし）、
歩道を広くして段差はすべてなくす、
せめてＪＲ岡山駅くらいはエレベーター付ける等
足腰の弱った高齢者・交通弱者のための設備の事。
これが整えば駅前居住希望者が増える。
しつこいようですがね。
商業施設への投資は住む人が増えてからで良いんじゃないですかね。

ファッションビルとか歩いて楽しい施設とかは
基本的に首都圏・京阪神みたいな人口密集地向けだと思うな。
公共交通機関、特に私鉄・地下鉄等が発達している事前提だと思う。

CLUB QUATROつきで、広島PARCO（Part1+Part2）規模のPARCOを作って欲しい！
林原再開発の商業施設は百貨店だから、あとは岡山駅前あたりに若者に人気の
PARCOがあるといいね。
確かにチャンスを生かすも殺すも、広域集客力の強化も、岡山の都市政策しだいだね。

>>195
貴方のような意見も確かにあるでしょうが、そういう考えでいるからいつまで経っても
岡山は都市機能や魅力に幅がある都市になれないんですよ。裸の王様なんです。もう少し広域圏から人集める事を
考えないと誰も寄り付かない町になりますよ。もっと広い観点で物事を考えて欲しい。
もっと広い観点で県外からも人を集める事を考える必要もあるんです。

>>195しつこいようですがね。

しつこいです。

ほれ195、前スレ過去レスだ。

郊外は郊外、駅前は駅前だと思う。
少なくとも岡山駅は中四国の交通の要所であり
日々の通勤や仕事に利用する人が多いのだから
再開発は非常に大切。

限られたお金を投資するなら効率のいい駅前だと思う。
再開発で岡山駅にエレベーターはつくからいいね。
確かに岡山では主な足は車、だから路面電車を利用する人は少数だ。
だがJRが発達している岡山では、何だかんだ言っても岡山駅が最も便利だよ。
岡山駅の機能高度化と駅前の景観改善は最優先で取り組む必要があると思う。

郊外を強調する人は、駅の利用者がそれなりにいることが
わからないんだろうと思う。（実際私もそうだったし。）
県庁所在地の駅っていうのは最高の立地であり、交通の要であり
都市の魅力的な商業地であることは間違いない。
岡山駅周辺は、その潜在能力が十分に引き出せていないと私は考える。

>>195
＞一番簡単な駅前集客方法は本番ありソープ作る事だ。
どこの県に本番のソープがあるのでしょうか？詳しくないので教えて下さい。

＞せめてＪＲ岡山駅くらいはエレベーター付ける等
倉敷駅と新倉敷駅は今エレベーターの設置工事をしているね。３月に完成予定みたい
です。岡山駅にも早く設置してほしいものです。

>>195
再開発で岡山駅にエレベーターはつくからいいね。

＞ファッションビルとか歩いて楽しい施設とかは
＞基本的に首都圏・京阪神みたいな人口密集地向けだと思うな。
じゃあ熊本はどうなんだ？

ソープの客が来ても街はあまり潤わないだろう。ソープで一本抜いたら、疲れて
さっさと帰るものだ。第一男しか来ないし、そういった客は買い物や飲食にまわす
お金は少ないだろう。ソープが出来たら喜ぶ人も多いだろう。ただ、現実問題として
様々な制約があって新規出店は難しいはず。建物の改築でさえ相当難しいのが現状。

本番ソープで街が潤うなら大津(雄琴)や岐阜(金津園)は大発展しているはず。大阪
や京都には本番ソープはほとんど無い。

ちなみに、ぱっと浮かぶソープがある街は、西日本では、名古屋、岐阜、大津、神戸、
和歌山、広島、高松、福岡、熊本などがそう。落ちはどなたか補足していただきたい。
あとは温泉地などにある。

駅前にソープ街があったら、相当顰蹙だな。今でも消費者金融やパチンコ展などがあり、
見苦しいとの意見もあるくらいだし。線路沿いや駅前にどーんとソープが林立していたら
外部から来る人間は岡山の印象をかなり悪くするだろう。特に女性はな。おしゃれも洗練も
へったくれも無くなる(まあ、そういう街は実際にあるがな)。

>>198
オマエも相当しつこい。
そのコピペには今後このコピペで対処するからな。
考えるという行為放棄している香具師にはそれで十分

郊外は郊外、駅前は駅前で発展する経緯・理由があるだろう。
少なくとも岡山駅は中四国の交通の要所であるが
九州・四国・山陰方面に通過するだけだな、基本は。
日々の通勤や仕事に利用する人もそれなりに多いけど
そのための施設なんてもう十分だろ。
（10年程ＪＲ岡山駅利用した感想としてね。）

限られたお金を投資するならまず郊外駅の整備。
岡山駅前開発なんざアクセス向上してからで十分！！
岡山駅にエレベーターはつく話なんざ聞いた事ない、
弱者無視してまず商業施設って姿勢がまず？？？？
確かに岡山では主な足は車、だから路面電車を利用する人は少数だ。
だがJR駅間が遠く郊外駅周囲が田圃のままで
ＪＲ利用において不便な岡山では岡山駅は結局不便だよ。
効果が疑問な投資は慎み借金減らす事を
最優先で取り組む必要があると思う、デフレ時代だしね。

郊外を強調する人も、駅の利用者がそれなりにいること位知っているよ。
県庁所在地の駅っていうのは最高の立地ではあるが
車社会化・空港の無料駐車場整備等により相対的に重要性は薄れてきている。
駅前は交通の要であり都市の魅力的な商業地であることには間違いないけど
車利用がかえって不便な層のために開発するべきだと思う。
岡山駅周辺は、首都圏都市型開発とは訳が違うだろうと私は考える。

そうなんだよね。条件によってはそう見えることもあるのに、駅を出て駅前を見ると、
実情は、都会的景観もお洒落な雰囲気もないよね。「まったく・・・」だよ。
小汚い低層ビルが立ち並ぶしょぼい町、ただ生きるため、生活に必要なものは一通りありますよ、
程度の町。帰省していた友達も言ってたけど「ワンランク上の品格や価値がない」
「岡山には脱皮が必要」「演出が上手くないから」ってね。
魅力や綺麗なところも、なくはないんだけどね・・・。

ソフト面でもハード面でも人々の望むものを探り当てる努力をすればいい。

病院・療養施設は、県南地域にとって便利な操車場跡地新駅あたりに整備し、
飲食・風俗は田町・中央町・柳町あたりを充実させればいいと思いますが、
それでは不満があるのでしょうか。

>>202
人間はその欲望のために動くっていう意味なんだけどね。
出張オヤジ等が泊まりたがるから結局お金落ちるかな？って
思ったんだがねえ。
それと漏れより詳しいな（笑
一応札幌すすきのみたいに風俗店と一般店がごっちゃになってる街もある。
知ってる限り雄琴は京都の宿泊客がいってるみたいだが。
名古屋はしらんが、その周辺人口の需要じゃないのか？

駅前がソープ街ってのはさすがにアレだな、妙な想像しちまうよ。
ジープの数も５倍くらいにふえそうだしなあ。

yU0jjbb2あなたは懐の深さを放棄してるわけですか。
そんなあなたにコピペのプレゼントですよ。
懐の深さを放棄しているあなたにはそれで十分ですよ。
てか、まず己の姿をみなおせ。

基本的な姿勢がおかしいですよ、あなたは。
言葉も汚く礼儀を知らないし、気に入らないものに対して
非常に攻撃的。
岡山がどうとか駅がどうとか以前に、ご自身の人格を
どうにかするのが先です。
認めたくない事実も気に入らない現実も、認めましょう。
辛いでしょうが、自分の愚かさや問題行動を認める勇気は
必要だよ。

笑止。まったくjVK0yhm.のレスはいつも繰り返しか。とにかくしつこい。
くどくどと同じような発言を繰り返して文句を言っているが、
自分の視点だけで物事を判断するんじゃないよ。
根拠のない決めつけで何回同じ事を言ってみても、無意味。
視野が狭いから人のレスを読む気がないらしいし。

>>208
最後は人格攻撃ですか。
さぞかし立派な方なんでしょうね、あなたは。（藁
そのコピペが書かれた時は意識的な煽りやってから仕方ないですけど
今回その手の事カキコしたつもりはありませんがね。

世の中それぞれの人間が違う視点でモノを考えるのは普通の事でしょう。
しつこく感じるなら読まなければいいんじゃないです？、
別に義務とかではないんですから。

>>204
じゃあ地下街にでも出たら？
中四国では他は岡山以上にどこも軒並みショボイ駅前だから
岡山は地下街や高島屋があるからまだいいほう。
岡山会館を再開発したら多少雰囲気は変るだろうし
どうのこうの言っても林原はその街並みをかえるべく再開発するわけだし
今後は駅南が駅前の中心になるよ。
まあスカイモールより北もいずれ何らか再開発されべきだね。
首都圏都市型って何？岡山はベッドタウンでもないしやはり中四国の雄都
の駅前として、商業・業務機能が集積したエリアであるべき。
そうは言っても梅田や丸の内のような姿にはなり得ないけど
せめて仙台ぐらいにはすべきだね。

>210
それは言えてる
俺も今の広島駅前なんて全然都会と思えないし思いたくない
雑然とした駅前こそ広島なり、とおもってたからね
スレ違いかな・・・

>>209
あなたいやなかんじだね。

>>203
首都圏都市型って何？岡山はベッドタウンでもないしやはり中四国の雄都
の駅前として、商業・業務機能が集積したエリアであるべき。
そうは言っても梅田や丸の内のような姿にはなり得ないけど
せめて仙台ぐらいにはすべきだね。

yU0jjbb2の姿勢こそが相当疑問だが。
弱者無視してまず商業施設って姿勢？？？？
世の中それぞれの人間が違う視点でモノを考えるのは普通の事とかいいつつ
そういう都合の良い決めつけで何回も同じ事を言ってるからうざいと思われるんだろ。
ある意味自業自得だろうが。早く気づいたほうがいい。

まぁ、ひとついえることは、








俺らが働いて街にゼニを落とさないことには繁華街は潤わないし
発展なんかしないってこった。

ハヤシバラとベネッセがいつまでも幅利かせてる時点で、岡山は
とっくに終わってるんだよ。
ベネッセなんて元をただせば通信教育だぜ？
恥ずかしくないか？あんな成り上がりに何年も威張られて。
三菱もいつまでたっても売れねぇ車作り続けてよー。
マツダのほうがまだ地元に金落としてるよ。
岡山の産業が使えねーから街も使えねー。トウゼンじゃん。

こんな感じで全否定してみましたが、いかがでしょうか。

>yU0jjbb2
ＪＲも行政も弱者無視してませんが何か？
決めつけでどうこう言われたくありませんが何か？

うざいですが何か？
MQtat2O2がうざいのかって？
いやいやyU0jjbb2でつ

それに天満屋がややこしいんじゃないんですかねえ？
いろいろ出店妨害とかする噂聞くし。

お城から天満屋にかけての部分が駅から離れており
歩くには多少つらい距離なんだな。
あの天満屋を中心とする場所は何年か住まないとわかりにくいし。
慣れないうちは駅から天満屋に歩いて行こうとすると
一歩間違うとお品のよろしくない場所に迷いこむ。

街自体元々お城から旭川沿いに開けた街みたいだね＠岡山
後つけで岡大を中心とした市内北部と
旧干拓地を中心とした市内南部に人が住みだした。
漏れが知ってるのはそんな感じ。

もともと岡山駅中心に発展してないように見える。

>>218
天満屋の出店妨害の話は聞くが、すべてネタでしょう。
地方の一百貨店にそんな力はないのが現実でしょう。
百貨店協会でも、ほとんど発言権ないし。

218に追加
東岡山と庭瀬の辺も人が増えたと思います。
だから周辺駅整備すれば、せめて市内に駅増やせばとは思います。

岡山駅前は銀行店舗すら整理されちゃって
さすがにあれは寂しかったな。
増えてる建物はビジネスホテルが中心でしょう。
だから、そういう需要はあるってことですね。
駅前のイメージ云々に関してはホンコンのあるビルと
ニューオカヤマのあるビルが初めて岡山にやってくる人には
インパクトがありますねえ。
あの前に綺麗なビル立てて隠してしまえってのが
ここの人達の感覚なんでしょうか。


関係ないけどなんか2ｃｈみたいになってきた。
ﾓﾅｰのコピペでも探しにいこうかな（笑

天満屋はどうか知らないけど、ヤマダ電機が岡山に初出店した日、
総会屋が安売りの行列を無視して店に乗り込んでいったのを覚えている。
あれはどこの電気屋の依頼だったんだろう・・・。

ぜんぜん関係ないが、その日せっかく前のほうに並んでいた客が
行列整理の手違いでずいぶん後ろになってしまい、わりかしかわいい
顔で「ふざけんじゃねぇよ！」とか怒号を店員に浴びせていた。
岡山って怖いところだと思いますた。

>>195
お洒落や洗練を排除するような発言にはやはり疑問がある。
岡山駅と駅前や通り沿いの歩道を広くして段差なくしたり岡山駅に
エレベーターを付けるのは当たり前のことであって、だからと言って
お洒落や洗練などプラスアルファを敢えて排除するべきではないし、
実質的に必要なモノと無理に対立させようとする必要もない。
機能景観ともプラスアルファの魅力を備え一歩先に進む努力は、
それはそれで必須だと思う。

現状で市内においてＪＲが便利なのは
妹尾・庭瀬・東岡山駅周辺、赤穂線沿い位の印象があります。
大体倉敷までの間に駅2つですもんね。
それでもって岡山駅周辺に人集めるって発想に無理を感じています。
（もちろん施設に巨大駐車場があれば問題は解決するわけですが）
まず、駅増やす・既存駅を整備する方が良いと感じているわけです。

別に私の個人的考え方は個人の価値観に根ざすわけであって、
決めつけとされている事も私個人がそう感じ・考えていう事です。
違う考え方される方が多いとしてもそれはそれで良い事です。
そういう事で、よ　ろ　し　く。

ベネッセ云々書いていたが、元々は生徒手帳などの学校向け印刷物を作っていた
会社。ルーツを言い出すと天下の松下電器も1.5坪の町工場だから、意味無し。
林原とベネッセが岡山で顔利かせている？　林原もベネッセもどっちかと言え
ば新興勢力だな。

日本の大部分の都市は城下町だから、城を中心に発展。駅は当然街外れに出来る。
この構造は基本的に一緒。ただ、明治以降、繁華街が京橋周辺の河港が中心だった
が、徐々に西に移動した。古い繁華街でさえも、かなり移動している。表町なら天
満屋周辺が賑やかだが、天満屋が岡山に進出してきたのが大きいだろうな。

駅前は少なくとも岡山会館はどうにかしたい。立て替えか、それとも手を入れるかは
あるけど、駅前の一番いい場所のビルが事実上空き家なのはどうかと思うな。ただ、
岡山にしてはでかすぎて動かないようだ。昨年末に入札があったはずだが、情報は流
れてきていな。

風俗街は、ちょっと離れた所にあっても良いとは思うがな。さすがに駅前はまずいと
は思うが。いっそのこと岡山会館をたたき壊して、高層の総合風俗ビルくらい建てるか。
ソープ・ヘルス・イメクラ・ホストクラブを入居、外装はド派手なピンクでネオンと
電球をたくさんつけ、一番高いところはもちろんサーチライトをつけて一晩中ぐるぐる(ｗ
日本最強の駅前になるな(ｗ

岡山は他の中核市と比べて周辺部の人口の方が多いんだからそれを
岡山市中心部まで来させる努力をしなきゃダメだろ。正直言って郊外に
住むものにとっては今の岡山市中心部に毎週行きたいか、って言うと
そんな感じはしない。岡山市中心部まで行ってもそんなに郊外と変わらない。
あと中心部まで行きにくいね。道路は最悪だし、鉄道網は不便だし。
周辺部の人が毎週岡山市内へ行くと言うのは他の都市に比べて少ないんじゃ？
休日のＪＲってそんなに込んでないし。水島に住んでても毎週行きたい、って
感じの中心部にしてほしい。

中心部へのアクセスが最悪なのはたしかだが、アクセスが整備されたと
しても、今の中心部に行きたい魅力があるかというと微妙だわなあ。
林原がホントに魅力あるポイントとなって、中心部への求心力が増すなら、
おのずと整備はついてくると思う。

で、駅前会館跡地はツタヤかヨドバシカメラかビックカメラか、とにかく
そういうのを個人的に希望。

岡山は、山陰や四国、福山方面、姫路西部周辺から人が集まるような都市再開発を
しないとダメだ。

岡山駅のエレベーターは西口広場再開発時に国体までに設置予定になっている。

>>225
そう思いますね。郊外の人が来たい魅力がある岡山駅前にしてほしいです。

>>226
そうですね、だけど個人的にはヨドバシカメラとかビックカメラよりは
PARCOとか大きいファッションビルを希望します。

>>227
そう思いますね。広域から人が集まるような都市再開発をしてほしいです。
広域集客力を備えることが岡山市の最重要課題だと思います。

市議会議員と相談してくらはい

「他に無いものを仕入れる」のは商売の基本。

普通の小売でも、よい市場がそばにあればいろいろな商品を
仕入れることが出来る。大規模店舗が出来て欲しい、という
願望は、大規模店舗ならこれまでの流通の限界以上の
品揃えが期待できるという期待が根本にある。
つまりは現状の岡山の市場がよくないことを端的に示しているわけで。

大規模店舗がたとえ進出してきても、陸路の物流は距離が伸びるほど
先細りするもの。
また商品のバラエティとコストが重要視される服飾品や電化製品は
船便で海外から入ってくるものが多い。つまり、現状では神戸と呉
から入ってくるものが大部分。
つまりは、岡山は各方面から荷物が運ばれてくる中継点でありながら、
そういった商品の輸送コストはもっとも高いということになる。
だから店舗の展開が困難。

水島港を大きくするならそれはそれでかまわないので、一刻も早く
して欲しい。ITで海外からの直接買い付けが出来るようになった
現在では、最優先課題だと思う。

>>230
市議会議員だって、懐の広さやイメージ戦略の重要性は痛いほど認識していると思います。
岡山駅の機能高度化と駅前の景観改善は、最優先で取り組む必要があるでしょうね。
今までの市長はともかく、萩原市長には期待しています。

>>231
水島港の輸出入相手国

http://www.pref.okayama.jp/kurashiki/mizu/yushunyu-aite.gif

>>224
漏れの周囲には風俗ビルできたら喜ぶ香具師も多そうだ（ｗ
出張オヤジ憩いのスペースになるわけね。

まあ実際はヨドバシカメラなんか入れば個人的には嬉しいけど。
正直そういうのなら活気もでそうな気がします。
ただ、あそこのネックは駐車場でしょうねえ。

岡山の交通アクセス第二の問題として
いつ来るかわからない（笑　バスに揺られて、
駅前に行くのはとても気が重いって点ですね。

イメクラ希望

>>227
姫路からのは新快速で京阪神に行けるから無理だな。
四国は橋がネックでしょう、
そこまでお金・時間使う位ならもっと大きい街にいくのでは？
実際徳島の人はバスで神戸に買い物に行ってます。
山陰は関西や東京に行きやすい交通アクセス環境でしょう。
（高速道路・電車・飛行機等）

その中で現実性あるのはサンライナーで行き来できる福山位じゃないですかねえ。
あそこはとりあえず何もないですし、人口も多い。
まあ儲かるとなったらあっちにも何かできるでしょうけど。

>>234
オムニバスタウン構想
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/091220_.html#02

これでバスも便利になると思う。

>>233

水島港と岡山空港のFAZ（輸入促進地域）計画
http://www.jetro.go.jp/ov/j/faz/okayama/index.html

玉島ハーバーアイランド
http://www.pref.okayama.jp/doboku/kowan/kowan8.htm

はやいとこなんとかしなきゃねー。

>>227
まずは岡山県内を固めること。これだけでかなり変わる。

>>237
一度手にいれた車の利便性を皆簡単には手放さないでしょう。

計画の中で目に見える効果あげてるのは西口の整備位じゃないですか？
実際バスは不便です。（岡電なんて問答無用で天満屋にはいるし）
っていうか個人的感想でなく、バス利用者が減少しているわけです。

>>231
大規模店舗が出来て欲しいという願望は、大規模店舗なら今まで以上の
品揃えが期待できるという期待とともに、大規模店舗自体がブランドとなり
都市の集客力ともなっている事実が根本にあると思われる。
市民や消費者の求めるものが都市の魅力である以上、それは極めて現実的な
問題であり、必要な機能ということだと考える。

岡山県内の人は、岡山市に買い物に行っているのです。
大阪や神戸に頻繁に買い物に行くほど、お金があるわけでもないですし。
だから、岡山市がもっと魅力ある都市になってほしいものです。

コピペですが岡山に必要な価値観だと感じている好きな物を３つばかり…

街の魅力増大に重要なのは、街に住む人々の、人としての懐の広さであって、
まず風俗や猥雑ありきではないでしょう。
岡山の人口規模や商圏規模が拡大すれば、人々の生活とともに自然と
猥雑さも生まれ、需要があれば風俗も拡大するでしょう。
品位も、お洒落も、猥雑さも、風格も、街に必要な魅力です。
また、イメージ戦略は非常に重要だと思います。
治安が悪い下品な都市イメージとならないよう、得られるものと
失うもののバランスを考えるべきなのは当然でしょう。
良好なイメージの、懐の広い綺麗な都市を作りましょう。

自分も岡山より都会の県外から来ましたが、岡山地元民に必要なのは積極性でしょう。
あと変革に挑戦することと、外部のものを受け入れる寛容性も必要です。
ポテンシャルはあると思うし、日本の他都市から見ても非常にいい立地にあります。
しかしながら今まで保守的で外部資本なども受け入れなかったため都市づくりが非常に
遅れています。
政令指定都市にしてもデメリットばかり恐れるのではなく、積極的にメリットを捉える
べきで今の停滞した状況を打破するには変革がなければ沈滞の一方だと思います。
都市開発からすれば政令指定都市になればまず資金調達の手法が増え、都市計画上の
制限例えば容積率など緩和され、かなりの裁量が与えられます。
また都市再生法などに見られるように国からの優遇施策はまず政令指定都市で実施
されますから現状では国の出先機関のない不利境遇の岡山にとって都市開発が広島並に
国から優先的に進められるようになると思います。

ID:ic33YZUsさんが３５でおっしゃるとおり、駅前の再開発と言うのは全国の
主要都市で行われているもので、岡山の専売特許ではありません。
広島の方曰く「百万都市の顔にしては物足りない」という広島にしても、今般の
再開発で飛躍的にその景観と都市機能をアップさせますね。

岡山駅東口に関しては、それぞれ印象は異なるでしょうが、私は都会的だと思いません。
ID:JdAU80eoさんがおっしゃるとおり、西口と駅南は、西口第二工区が完成し
林原再開発が構想どおり行われることを前提にすれば、それなりに期待が持てるでしょう。
しかしながら、東口の岡山会館、消費者金融の看板が並ぶ雑居ビルから高島屋、
第一セントラルビルにかけての景観は、何の変哲も魅力もない、一地方都市の風景ですよ。
ある有名なキノコ製造販売会社の社長が中四の拠点を開設するに当たり、岡山と広島を
訪れた際のエピソードは有名ですね。
岡山駅前に降り立った社長は、二十年を経て再訪した岡山駅前の景観を見るや、広島への
支店開設を決断したといいます。

駅前町の再開発に関しては暫く前の話ですね。ダイエーの北のブロックに２３階建ての
マンションを建設するというものでした。
岡山会館を含むこの一帯は、何らか方策が必要ですね。
駅の真ん前に立地し地下街とも直結した岡山会館は、例えばパルコや東急ハンズなど
広域集客力のある商業施設を核とした複合ビル、その北のブロックはID:JdAU80eoさんの
おっしゃるとおりシネコンや、例えばクラブクアトロ、モータウンカフェのような店舗を
集積し高層部をマンションとした超高層建築とすればいいでしょうね。

繰り返すようですが、岡山駅前に確固とした広域集客力を備えることが、岡山市にとって
戦略的に最重要課題であると認識しています。

まったく読みにくいスレだねぇ、ここは。

一応このスレは全部目を通したが、なんかどっかで読んだフレーズ
ばっかりじゃねぇの。それも御丁寧にこのスレの中で登場したもの
の繰り返しでな。
特定人物間のコピペ応酬も見苦しいが、そもそも（それこそ「応酬」
ではないが）思考停止の結果がコピペな訳だわな。

そのコピペがこんだけ乱発されるっちゅう事は、単なるネタスレか、
思考停止の集団でしかないという証拠やね。

結局ここまでの流れとしては、「俺はこの店が欲しいゾ！」と口々
に言っているに過ぎない。キツイ表現をすれば「単なるワガママの
言いたい放題」という印象でしかない。

所詮岡山の県民性なんざ、「隣の奴が儲けたらムチャクチャ腹が立
つ癖に、テメェじゃな〜んにもしない」という、手のつけようが無
い程恐ろしく自己中というもの。ちょいと脱線するが、今の岡山に
必要なのは「1.猛烈な自己反省　2.自助努力　3.自己責任」の３点。
この３点なくして岡山の未来は語れぬ。故に、ズバリ言っちまうと
「議論するだけ無駄」だと思うが如何かな？

もう一丁言うと、大体再開発だ何だとまるで熱にうなされてるかの
如く言ってるが、その方向性は間違っていないのか？

思うにどこの再開発を見ても、「都市の魅力を云々」という美名の
下に、「ミニ東京」的な物しか作ろうとしない。その結果、どの街
に行っても大体似たりよったりなものしかなく、その結末たるや、
単なる自己満足（≒建設業界＆議員センセイが潤っただけ）に終わ
るか、さもなくば大失敗で、どっちみち膨大な借金だけが残るとい
うパターンが多いのではなかろうか。

俺がどうにも信じられんのは、上の「『ミニ東京』的な物しか作ろ
うとしない」という部分だ。何でみんな"右にならえ"しかしようと
しないかね？？
その原因は「農耕民族だから」「島国根性（こりゃちと違うか？）」
「戦後の平等化教育の悪弊」等々あるだろうが、そこまで大上段に
構えるつもりはさらさらないし、またそんな事ァどうだっていい。

もう一つ指摘すれば、世の中にゴマンとある「（再）開発計画」の
ほぼすべてが、バブルの再来もしくは高度成長期のような「右肩上
がりの経済成長」を暗黙の前提としているのではないか。
それこそ平家物語ではないが、「盛者必衰のことはり」という奴で、
一度頂点を極めたら、あとは転がり落ちるのみ。よもや右肩上がり
の再来などあろう訳もなく、ましてや最近よく耳にする「持続可能
な開発」など笑止千万、いや言語道断と言うべきか。

まとめれば、ミニ東京を指向する再開発なら不要で、「莫迦も休み
休み言え！」という奴だ。

ざっとここまでの議論（らしきもの）を根底から否定してみたが、
「気に入らにゃ見るな！」とか「オメェのは単なるいちゃもんだ、
対案を出せやｺﾞﾙｧ！」という御仁が必ず現れるのが常であるから、
俺の腹案を一発。

ちょっと上の方で書いた結論でほぼ終わってしまうのだが、右肩上
がり前提でミニ東京指向の発展型ならば不要だが、「現状維持」が
必要であるのは認める。また現状において既に問題が発生している
もの−例えば津島周辺の恒常的な渋滞発生だとか、下水道普及率の
件等々−は改善すべきであろう。つまり、「現状維持＆必要最低限
の手直し」に徹するのだ。
言い換えれば「足るを知る」この一語に尽きるとも言えよう。

以上、思いつくままに書きなぐってみたが、デムパ扱いするもよし、
これを下敷きにして更に議論するもよし、扱いはここにお集まりの
諸侯にお任せする。

>>246
東京にあるものだろうとないものだろうと魅力的なものは魅力的だと思いますが。
ミニ東京的なものも岡山に必要だと思いますし必要ない人は使わなければいいだけだと思います。
東京にあるものが魅力的だと気に入らないのでしょうか…？

　 _, ._
（　･ω･）246ってアンチ東京の偏執狂だろ？

　 _, ._
（　･ω･）246って岡山スレに粘着してるいつもの嫌われ者関西人だろ

まぁ、246〜248からひとついえることは、
246の焦燥感がよく伝わる一文だって事だわな。

ミニ東京には魅力を感じない、という住民の意識改革が無い限り246の主張は意味ない罠ｗ
魅力があるから東京に人が集まるし、神戸大阪に岡山から買い物・遊びに行くんだよ

漏れは246にある意味肯定的だな。
人口が減少する時代に開発なんて余程慎重にやらないと失敗すると思うんだな。
増えるのは働けない年寄りなのに、結局借金するわけだしさ。

ただコピペ批判しといてコピペはいただけんが（ｗ

実際このスレよくみると
岡山駅スレッドのコピペも多い。
欲しい欲しいの人達ほど考えてないのかねえって
印象は受けてしまうよ。

ｵｷｬｰﾏの地域性に対する批判までは余分だな＠>>246
否定はしないけど。

それとやっぱコピペで真面目に対応しようとする人間性は信じられん。
少しは自分の考えいれていじれよなって思うわ。
思考停止っていわれても仕方ない罠。

>>246
東京コンプレックスの屈折関西人か？笑止千万、莫迦扱いしてくれて結構。
ロッツもそうだが○○資本○○にあるなどもう無意味。意識しすぎだ。

はいはい、ソープで一本抜いたらさっさと帰ってね。

>>264
思考停止の新パターンだね（藁

都市の魅力
�@都市のイメージ。シンボリックな存在があげられる。広島はやはり原爆ドームと厳島神社の大鳥居だろうね。
共に世界遺産に登録されており、原爆ドームは国際平和文化都市の象徴。大鳥居は歴史的浪漫の演出。「原爆ドーム＝都心の景色」に置き換えたなら偶然かも知れないけどどちらも水と緑と密接な関係にある。
これは東洋のエーゲ海とうたわれた、瀬戸内に育まれた自然を最大限　演出する広島的優しさ・・・洗練された感性を伺える。
�A平和首都・広島。ニューヨークは自由の首都と言われるように広島は平和首都である。この「首都」という表現は全世界の中心的存在を意味し。実質、世界経済の中枢Ｎ．Ｙを見れば平和首都という位置付けがどれだけ重要なことかわかるだろう。
�B市民個々に夢を与える都市環境。勿論、広島は政令指定都市であり、商業・工業の集積もさることながら文化もかなり高いレベルにある。
また、ベンチャービジネスや自然が近いため芸術家をはじめ文化人を育てるに適した土壌を持っている。
遊びの面でもプロ野球・サッカー、中央資本のファッションビル等が充実。レジャーでは冬はスキー・夏はマリンスポーツと多種多彩。

�@〜�Bを読んでもらえれば広島という都市がいかに魅力あるかがわかるだろう。
全てにおいて１番という訳ではないが、全てにおいて満たしてくれる・・・そこが重要なポイント。

んじゃあ岡山駅スレから寝る前に一部に都合悪そうなコピペ（ｗ

URBANRANK 都市名　都市圏人口

1 　　　　東京　　31036900
6 　　　　大阪　　17592400
29　　　　名古屋　8595400
65　　　　福岡　　4186300
86　　　　横浜　　3552300
165　　　 札幌　　2249900
220　　　 広島　　1639100
251　　　 京都　　1492500
255　　　 神戸　　1467400
300　　　 仙台　　1312900
305　　　 川崎　　1292000
307　　　 岡山　　1270100

確かに有数の都市だね。

寝る前に一本抜いたら？裏たん渡たん桃たん山たん
だれにする？

　∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

これででいいかな（笑

岡山に住んでいても、冬は蒜山高原でスキーは楽しめる。
夏は牛窓や渋川でマリンスポーツを楽しむことができる。
それに備前焼と言うすばらしい焼き物もある。
ちなみに総理官邸の閣僚応接室の前にある鷲の絵の横にある焼き物をはめ込んだ壁、
あれ備前焼だから、みなさんも一度は目にしたことがあるはず。
小泉首相が官邸でぶらさがりの記者の質問に答えてるバックにいつも映ってるから。

これを見てくれれば岡山にも人を集める集客施設が豊富なのが分かってくれると
思います。

http://www.cgr.mlit.go.jp/cgkansen/yumekaidou/search/miryoku/kankoshiryou.html

宮島町は厳島神社と言うすぐれた観光施設があるが過疎地域に指定されているね。
住民は、あまり観光客からの恩恵は受けていないのかな？

http://www.kaso-net.or.jp/map/hirosima.htm

>>246-248
今までこのスレでは、駅前開発を進めるかまたは、郊外開発を進めるか(もしくは両方の開発を進める)の対立がありましたが、それに加えてそもそも開発自体が必要かという視点も必要かもしれませんね。

>>249>>253
確かに東京には、さまざまな魅力がありますが岡山を「ミニ東京」的ものにしてもはたしてうまくいくでしょうか。「ミニ東京」的な開発だと他都市と規模の面で競うことになり、限界があるのではないでしょうか。開発を行うなら、東京とは違うベクトルを目指すことも考える必要があると思います。

せっかく地元にサッカーチームがあっても誰も応援してくれないのも寂しいものがあるね。

http://www.sanf.com/news/mythink.html
http://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/4/980408.html

>>263
私も地域性に根ざした、開発が重要だと思います。

じゃから物事を単純に二元化して無理に対立させようとする視点が偏狭なんじゃねんか。

>>265
The greatest happiness of the greatest number is the foundation of morals and legislation.

>>268
確かにそのとうりです。東京などの大都市から学ぶことも多いと思います。ただ、そればかりでは、だめなのではないかということが言いたかっただけです。

>>269
私は英語は苦手なのですが、

>The greatest happiness of the greatest number is the foundation of morals and legislation.
最大多数の最大幸福は、倫理と法を確立することだ。
という訳でよろしいでしょうか。
これは、私に倫理と法を意識したうえで発言しなさいということでしょうか。それとも、岡山人の倫理を向上させ、条例をよりよい方向へ改正しなさいということがおっしゃりたいのでしょうか。

>>246
その通りだと思います。

岡山に進出しないのは、それが儲からないからに他ならないのです。
その理由を知り解決してやってこそ、先が開けてくるのだと思います。

いいかげん「ＯＯを立てればみんなシアワセ」といった言いっぱなしの
状態から先に進みましょうよ。

＞２７０
記憶が定かではありませんが、イギリスの哲学者ベンソン？の『功利の法則』ではないでしょうか。
『最大多数の最大幸福が、道徳（又は倫理）と法の基礎である』と解釈されるはずです。

２６９の発言者でない私は２６９氏の本意は判断しかねますが、或いは２６８氏のご指摘に
類するものかもしれませんね。
過去の皆さんの発言の中で「岡山をミニ東京にしろ」と何方かが仰っているでしょうか。
２７０で「そればかりではだめ」だと仰っていますが、何方も「そればかりの開発をしろ」
とはやはり仰っていませんね。
いわば２６５で仰っていることは殊更改めて指摘を要するものでもなく、言うまでもなく
当然のことでしょう。
私もそういう意味では率直に申し上げてバランスの取れたご意見だと思えませんでしたので、
前述のとおり解釈致しました。
誤解を招かぬよう注意なさるか、或いはより論旨の明快になさっては如何でしょうか。

開発を行うに当たって重視すべき視点は多岐に亘りますし、またケースバイケースでしょうね。
ただ、これは確かに言えることだと思うのは、『何らかの価値を制限し限定する枠を廃し、
市民の多種多様な要望や希望に対し寛容であること』に勝る理念は存在しないであろうことです。
岡山の街にはミニ東京な部分も必要であり、そうでない部分も必要でありましょう。

考えてみれば、具体的にはパルコや東急ハンズ、カフェ等を希望する意見に対し、中傷にも似た
攻撃的言動をなさった２４６氏のスタンスに起因する部分も否定できませんね。

＞ＡＬＬ
２７２ですが、先の記述に誤りがありましたのでお詫びすると共に訂正します。
２６９氏が引用なさった英文は、イギリスの法思想家であり哲学者でもあったジェレミー＝ベンサムによるものでした。
解釈としては『最大多数の最大幸福が、道徳（又は倫理）と法の基礎である』で概ね間違いないでしょう。

＞２７１
何方も「ＯＯを立てればみんなシアワセ」とは仰っていないと思いますね。
何方かの言い回しを拝借するならば、貴方も思考停止状態でしょうね。
いい加減、根拠の欠落した極論を正当化する頑なな姿勢を改善し向上しましょう。

>>272
>『最大多数の最大幸福が、道徳（又は倫理）と法の基礎である』
なるほど、そういう意味でしたか。ありがとうございます。

>いわば２６５で仰っていることは殊更改めて指摘を要するものでもなく、
>言うまでもなく当然のことでしょう。
>私もそういう意味では率直に申し上げてバランスの取れたご意見だと思え
>ませんでしたので、前述のとおり解釈致しました。
私の言ったことは、すでに自明のことだったのですね。それなら、確かにバランスのとれた意見とはいえないかもしれませんね。
現在、私は岡山を離れて宮崎に住んでいます。そこで、シーガイアの倒産(現在は外資系のアップルウッド社が後を引き継いで運営中)がありました。その倒産の衝撃が、私の中で大規模開発に対する拒否感になっているのかもすれません。大規模開発は、失敗したときのツケが大きいと思いますので。

>『何らかの価値を制限し限定する枠を廃し、市民の多種多様な要望や
>希望に対し寛容であること』に勝る理念は存在しないであろうことです。
もちろん、さまざまな価値観を持った者が、いろいろな意見を出し合うのが一番良いと思います。

>>274
×拒否感になっているのかもすれません。
○拒否感になっているのかもしれません。

>アップルウッド社

正確には、リップルウッド社ですね。

ガイアなんとかの例でもわかるように
銭を落とすのはゴルフオヤジとかと見て再建計画立ててる。
同様の例はブランド好きのｵｳﾞｧﾊﾝだが
この人達はイメージ問題でｵｷｬｰﾏじゃあ買い物はしないな。
大体どっちも軽快・オシャレのイメージには遠い。
生活必需品以外の商売は金持ってる層が好むモノ売るのが、
早道って印象を最近は受けている。

鼻くそみたいな金落とす貧乏な若い奴相手の商売となると
相当な人口密集地で数こなさないと厳しいと思うんだけど。
ファッション云々のイメージだけの話は金かからなくて良いよな。
建物立てるにしても結局他人の懐目当てだし。

商売論上だけからすると車命のＤＱＮの方が余程おいしいお客だよ。
田舎じゃあこっちの商売の方がやりたくなるのが普通のような気がする。

>>276
失礼しました。276の方がおっしゃる通り、リップルウッド社です。

>>277
それこそ郊外型だろ。

岡山で売れ筋でかつ儲かりそうな商売というと
これが思いつくって事で（笑
あとは激安スーパーかな。
山田電機とかヨドバシカメラなんかもいいかも。

広島には○○が欲しいと言いながら、岡山に○○は要らないと言い、
広島は○○するべきだと言いながら、岡山は○○するべきではないと言い、
広島を○○な都市にしようと言いながら、岡山は○○な都市にしないほうがいいと言い。

こんな事好んで言うわけじゃないけど、広島人（ただし一部）が狡賢い書きこみを
しているのは事実だよ。ここが煽りを楽しむ場だって事は知ってるしそれも実際
面白い。でもやり過ぎだろうよ。
都市間競争は激化してるし今後の地方都市にとっては死活問題だろうけど、もう止めな。
別に岡山人の代表でも何でもないけど、岡山は広島を先輩だと思ってるし現状で遥かに
及ばないのは百も承知だよ。
一緒に（お互いに、でもいいけど）魅力溢れる都市づくりをしようよ。

あと、誰か知らないけど広島と言うより世界平和や人の命に関係する微妙な問題をネタにして
広島を中傷している奴はどこの人間だろうと放置すべきじゃないね。

＞281
言いたかったこといってくれました！
付け加えると、どのレスも批判批判ばかりであんまり前向きな話はないわな。目新しいというか目ざといというか、目の付け所が違うというか、そんなレスの出現望む！

>>290
自分でも考えたら。
なんか無責任さ剥きだし。
「批判・批判」を批判してるし（ｗ

物事を論理的に考えられない関西人が多いね。
岡山人の漏れからみても、大阪は下品で汚くて
危険でヤバイ街って印象だな。見た目も悪いし
人間が最低。もちろん関西人全員がそうだとは
思ってないけど、他の街や地域と比べてダントツに
礼儀知らずで独り善がりでわがまま勝手だと思う。
言葉も品が無くて汚くて人を馬鹿にしてるっぽい。
大阪のかわりに、東京があの場所にあったらいいのに、と
本気で何度も思った。東京コンプレックスのカタマリで
西日本でさえ嫌われている大阪、でしゃばって来るから
余計に嫌い。まちＢＢＳでも関西のあるプロバイダーから
アク禁になったら煽りや粘着カキコが減ったくらい。

この際だからはっきり言うが、関西はどうでもいいよ。
どっちかと言わず嫌いだが、もともとあまり興味も無いし。
ただ東京に対する君らの劣等感が無意識に攻撃性となって表出したり、
抑圧された願望が他の地方都市に投影されたりしているのは迷惑なんだよね。
滑稽だとかそんなレベルではないしね。
漏れは岡山人だが、君ら関西人の中には岡山をはじめ中国地方関連スレッドで
批判以上の煽りや誹謗をしている人間がいるのは甚だ不快だよ。
そんなに嫌いならほっておけば良いことなんだろ？
関西に近いから影響を受け易い岡山だが、関西なんかより遥かに東京が好きだね。
あらゆる面で親しみを感じるのは寧ろ遠い東京だんだよ。
荒らし呼ばわりされたくないからもう止めておくけど、心当たりのある人間が
ここにもいるだろ？気付いてるだろうけどあんたのことだよ。

＞283
いわれてみればそうだね
本心としては、もっと岡山は岡山らしく発展していってほしいのだ。
もっと住みやすくなってほしいのだ。いろんな意味で。
自分が歩けなくなっても移動するのに苦労の少ない、住みよい街であってほしいな。
そんな街は歩ける人にも住みよいと思う。
それから、岡山にはひとが集まってくるだけじゃなくて、
こちらから他の地方・国に移動するのももっと便利になってほしいな。
自分の意見は、どうも抽象的になってしまってだめだけど、そう思う。

＞286
岡山にはミニ東京な部分も必要、岡山は岡山らしい部分も必要です。

>>273
>何方も「ＯＯを立てればみんなシアワセ」とは仰っていないと思いますね。
>何方かの言い回しを拝借するならば、貴方も思考停止状態でしょうね。
>いい加減、根拠の欠落した極論を正当化する頑なな姿勢を改善し向上しましょう。

再開発の基礎となるものが現在どれだけ岡山にあるかがわからなければ、妄想ばかり
でてきてちっとも現実味のある話にならない、というのは至極当然の意見ではないでしょうか。

「・・・を建てれば・・・」という、まず建築ありきの姿勢から考え直そうよ、という
私の意見は、あなたにとってそれほどにも不愉快なものだったのでしょうか。

それと、思考停止などと書かれたので言わせていただきます。
失礼ですが、もうすこし自分なりの考えを簡潔に述べる練習をしてはいかがでしょうか。
他人の意見を大仰な言い回しでなぞるだけの長文は、正直見るだけで気がめいります。
「確かにいえるのは・・・しないであろうことです」なんて言い回しは、
使えば使うほど説得力がなくなりますし。

誤解を恐れて迂遠な表現を重ねる気持ちは、わからんでもありませんがね。

広島の一部の人が岡山を煽ったり
岡山人のふりをして広島に都合よい書きこみ
岡山の発展や魅力アップを間接的に邪魔したり
岡山をわざと貶め評判を悪くしようとしているという
噂は本当だったのですね。同じ中国地方の広島が
足を引っ張るなんて悲しいことです。もちろん
広島とは中国地方の中枢機能や集客の面では
ライバルになる部分もあると思います。けれども岡山は
広島に比べたらまだまだ足元にも及ばないと思います。
広島にはあって岡山に無いものもたくさんあります。
田舎だからこそ地域を良くしたいと思って頑張っているので
あってオサレじゃないから少しはオサレになってほしいと
思うのです。岡山人が自己中で排他的だとか方言がきつくて
話し方が荒いとかウインカーつけないとかは岡山人の私も
そう思います。よその人にでも失礼に当たる態度をとったり
公の場でも方言丸出しだったり運転も荒くて割り込んだり。
でもこれから少しずつでも若い人たちを中心に改善していく
つもりだからよろしくお願いします。

＊＊には○○が欲しいと言いながら、★★に○○は要らないと言い、
＊＊は○○するべきだと言いながら、★★は○○するべきではないと言い、
＊＊を○○な都市にしようと言いながら、★★は○○な都市にしないほうがいいと言い。

＊＊人の焦燥感が伝わってくるね。

オシャレでカッコ良くて思い出として残る街。
きれいで緑が豊かで行けば気持ち良く落ち着ける街。
便利で快適で県外や海外からたくさんの人を集められる街。
高層建築や商業施設が集まって岡山を豊かにする街。

そんなハヤシバラシティーが早く実現しますように･･･

広島人は中枢都市の必須条件とやらを充実させるため
岡山がジャマだから足を引っ張るのかな･･･

お国自慢板じゃないのだから広島の話はそれくらいにしておけ

マジレスすると岡山の方が鉄道網、交通網、空港網が広島よりすぐれていると思い
ます。

そんな、「マジレス」っていうほどのことじゃないと思います。
でも優れていると思います。

しかし岡山にはやる気ないからねえ

岡山駅前に確固とした広域集客力を備えることが、岡山市にとって
戦略的に最重要課題であると認識しています。

しかし岡山には金がないからねえ

駅の真ん前に立地し地下街とも直結した岡山会館は、例えばパルコや東急ハンズなど
広域集客力のある商業施設を核とした複合ビル、その北のブロックはシネコンや、
例えばクラブクアトロ、モータウンカフェのような店舗を
集積し高層部をマンションとした超高層建築とすればいいでしょうね。

>>298
市で言えば広島より健全、つーか広島市は破綻寸前