岡山再開発徹底討論会

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1名無しなんじゃ
議論する上で否定的な意見も受け入れましょう。
2名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 00:23 ID:lk7ebxfo
ハヤシバラシティ
この計画は、1500億も掛ける巨大プロジェクトです。批判が出ても当然です(ちなみにUSJは1700億)。
軽くできるものではありません。なのに「否定派は裏工作人だ!!」というのは話の筋が違います。

私の見解は、ハヤシバラシティを作るのはけっこうですが、確実に県外から多く集客してくれないと
林原の独り勝ちになり、非常に危険な状態になるということです。要は、岡VS倉 ということです。
それから表町もです。
3名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 00:32 ID:lk7ebxfo
表町

私の見解は、天満屋を中心にこちらの活性化のほうが重要だということです。
表町である程度求心力を増すことが重要だと思います。
4名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 01:24 ID:hkvleXm6
例の偏執狂さんが来なけりゃ、議論に参加したいけどね。
俺、表町界隈に勤めてるんだけど、林原を対抗軸として考えるというよりも、
岡山の町作りのためのきっかけとして議論したいよね。
なのに前スレでは他都市人とか言われるし、表町関係の声は否定されるし。
ああいう人間は>>1さんのリーダーシップで排除してくださいね。
5名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 01:57 ID:PTSE3uOw
あ、新スレホントに建ってる・・・

ああいう人もいるけど、「何かが間違ってる、何が間違ってるんだろう?」
と考えることで問題点が浮かび上がってくるのも確か。

表町活性化は俺も賛成です。
歴史的建造物のそばにある商店街で観光客を引き込みやすいし、
アーケードだってまだきれい。
ガンコな店も残ってるしね。

課題は県庁通りとの交差点かなぁ。
バスターミナルがあるから歩行者天国に出来ないんだよね。
オーロラビジョンを見ようにも車が邪魔で集まらないし、信号待ちに
埋もれてTV局なんかのプロモーションも目立たなくなる。
6名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 12:50 ID:G7vRLPAw
表町に執着するのは表町帝国マンセー1世殿下と工作隊

岡山は土地が余っているから
敷地を目いっぱい使って、幅広の数階建ての低層ビル、中層ビルを
ズドンと建てます。岡山らしいでしゅ〜。表町は林原みたいに県外
資本はいりましぇん。だって岡山表町は世界一すばらしいんだから
都会の真似なんかしましぇん。商業施設は天○屋と山○マル○カと
ふじ○ら。文化施設はいりましぇん。だって岡山表町自体が世界一
の文化でしゅから。県外から人をよぼうなんてこれっぽちも思いま
しぇん。表町マンセー路面電車マンセー京橋マンセーを誓う人以外
立ち入り禁止でしゅ。公用語は岡山弁のみ、都会の流行を追う者は
表町帝国マンセー1世殿下の逆鱗に触れ処刑でしゅ。駅前方面へ向
けて、陰謀ミサイル発射でしゅ。工作隊を派遣して掲示板へ世論操
作を繰り広げるでしゅ。我々の唯一絶対の高邁な理想に賛成できな
いアホどもは認めないでしゅ。唯我独尊、表町マンセーでしゅ〜!


こんなカキコあったんじゃけど私らーただ強引な巨大開発で
表町の客が取られるんが困るけえ、見栄で無理やり都会のマネ
せんでもええがー言よるんじゃがなー。4さんやこう、自作自演
までして表町のためにガンバッテくりょーんのに理解できん
ようなアンゴーが偏執狂なんじゃがー。岡山はやっぱり表町
じゃけえなー、林薔薇と共存か妨害するかは県庁通にかかっと
るけえ、表町南部といっしょにがんばらにゃーおえんでー。
表町が損するような強引な計画やこう、市や県のお偉いさん
有力者使うて潰すんが当たり前じゃがなー。これからも仲良し
グループのカキコ待っとるけえなー、ガンバッテよー。
7名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 14:49 ID:q6ECuBZA
>>6さんは本音のご意見ですね。
表町の方々がどのような形を望んでらっしゃるかは分かりませんが、
私も表町との融合なくして良い町作りは望めないと思います。
既存の町を否定するという発想がどこから出てくるのか分かりません。
実際、林原が計画の100%で完成するとしても、町の調和無くしては、
林原自体が浮いてしまうのではないかと思います。
8名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 15:54 ID:Mzyw1f5w
重複
9名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 16:11 ID:1CIe26/A
まず基本的なところから
岡山駅前における夜間の治安回復を先にやっていただきたい
極端な話ヤン車、ジープは進入禁止
10名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 17:14 ID:Mzyw1f5w
重複多数
111:2002/12/18(水) 17:30 ID:lk7ebxfo
ここは徹底討論する場ですので荒らし、煽り合い等はご遠慮願います。

また、根拠のない発言、ピントがずれた発言、軽率な発言も控えてください。
12名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 17:48 ID:G7vRLPAw
そうなんよ、別になー岡山が発展じゃー魅力どうじゃーやこう
どうでもえーんじゃ。岡山市のためじゃーみんなのためじゃー
やこう、奇麗事並べたってからなんの得もねえけえなー。正直
表町にしてみりゃーカネづる取られるようなもんじゃがー。
倉敷や広島、関西へもよー知ったもんがおるけえど、岡山が再
開発でおしゃれにやこうなって人が集まるようになったら、
自分らーの影が薄うなるけえおえん言よーるで。地のもんでも
林薔薇やこう潰しちゃりゃーええんじゃ言よーるけえなー。
あの再開発がハイカラにならんように、地の名士に頼んでから
邪魔せにゃーおえんでー。背に腹は代えれんけえなー。
13名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 18:15 ID:ZSBRtMv6
岡山が中国地方の中心都市になりたいなら、ハヤシバラシティーは、
いかなる批判や抵抗があっても、マジで作るべきだと思いますよ。
せっかくの交通網も生かされていないのが実情ですし、岡山駅を利用する人達を
岡山の街に引き寄せるためにも、再開発は必要でしょう。
14名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 18:23 ID:ZSBRtMv6
岡山は情報ハイウェイは他県と比べても進んでる方だと思うから
もう少し街の方も開発していけば県も大きくなり地元企業も大きくなれると思う。
でも皆さんいわれてるとおり表町の整備・開発も必要だと思う。
表町が大阪の商店街みたいに変われば今までとは違うと思うし、その上で駅前を変えるのなら
岡山は変わると思う。
15名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 20:29 ID:G7vRLPAw
じゃけえ岡山がなんで中国地方の中心都市にならにゃあおえ
んのんなら言よんじゃが。見栄ばー張ってから都会の真似で
無理に開発やこうせんでもええんじゃ。今のまんまそこそこ
人が来りゃー取れるもん取って安気にできるんじゃけーなー。
なにが表町が大阪の商店街みたいに変わればならアンゴーが。
五十分で行けるとこの真似してどねーするんなら。岡山は今
のまんまでええんじゃ。
16何もしないよりは良いけど:2002/12/18(水) 20:55 ID:9DSjukaE
どっか他都市の真似をして「第2の●●」を売り文句にするような方向へだけは走らないで欲しい
17名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 22:00 ID:0iodXGS6
もまいら学生か?同じ岡山人として
もまいらみたいな横暴自己中妄想オタがいることが情けない。
もまいらとしては普通の感覚なんだろうが
現実には普通の感覚じゃないよ。と小一時間(略

こういう人間は>>1さんのリーダーシップで排除してくださいよ。
討論なら偏執陰謀自作自演はやめれ。と小一時間(略
18名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 22:06 ID:0iodXGS6
粘着偏執狂の地元マンセーに何言っても無駄かな。
19名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 23:08 ID:ZSBRtMv6
もちろん、岡山が他都市の猿真似しても岡山の魅力が増えるわけではないのは、
わかっている。岡山ならではの物を想像しなくては、ならない。
県北の蒜山高原や美作三湯、倉敷美観地区、閑谷学校などの観光地と
岡山の観光地がスクラムを組み全国から人が集まる、集客都市に脱皮をはかれば、
いいと思う。
20とらちゃん:2002/12/18(水) 23:11 ID:mPZt3e5A
高校卒業後、関西方面で仕事して岡山に転勤という形で戻ったけど、
岡山の人って、みんな結構、お高い車に乗ってますね。
同級生の車みて、びっくしたもん!
岡山市内の月極駐車場も、関西と比較したらお手ごろだよ。ほんと。
林原の再開発については東京や、大阪みたいなものと同じような箱モノは、
もういらないと思いますよ。
岡山は車社会だと思うから、パーキング場のままでいいんじゃないでしょうか?
21名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 23:15 ID:1CIe26/A
>>20
その割には道路網の整備がぜんぜんダメなんだよね
22名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 23:23 ID:ZSBRtMv6
岡山環状道路(内、中、外)を早く完成させてほしいですね。
23名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 23:29 ID:0iodXGS6
討論なら偏執陰謀自作自演はやめれ。と小一時間(略
24とらちゃん:2002/12/18(水) 23:46 ID:mPZt3e5A
>>21
おっしゃるとうりです。
車社会だからこそ、駅前は再開発しなければ!ってなるんでしょうね。
もし、どうしても再開発がしたいのならば、
林原さんは岡山市と岡山大学と組んで、経済医療特区に名乗りをあげて、
日本一の医療設備の整った病院を設立するなんてどうでしょうか?
日本で治療が何らかの理由で出来ない人達が
特にアメリカに行く光景をテレビで見ると、何か歯がゆいものを感じます。
岡山駅から近いから、重病の方が、わざわざ危険を冒してまで飛行機に乗らないで
住むと思うのですが・・・。
遠方のかたも新幹線を利用しやすいし・・・。
長生きするということは岡山の人口もそれなりに増えると思うし・・・。
医療施設があれば、岡山に住もうって人が増えると思うし・・・。

そっちの方が、恐竜博物館とか、百貨店の誘致なんかより
よっぽど岡山のためになるんじゃないかな?
そもそも、林原さんは東京に恐竜博物館がすでに存在しているし、
最新設備に恐竜博物館というように、聞いたのですが、
入館数を年々、増加させている東京ディズニーランドは、リピーターを
確保するために、アトラクションを増やしているように聞いています。
あの広さだったら、正直、東京ディズニーランドのようなアトラクションを増やすことは
出来ないと思うし、下手をすれば倉敷のチボリ公園のように入館数が減少の一途になると
思うのですが・・・。
25名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 23:54 ID:86WyTeP2
岡山は今のまんまでええんじゃ。 今のまんまそこそこ人が
来りゃー取れるもん取って安気にできるんじゃけーなー。
26名無しなんじゃ:2002/12/18(水) 23:55 ID:2jygQRc.
>>25
県南150万人口を放っておくわけにはいかんだろ。
27名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 00:06 ID:BG7ADhZM
「何かが間違ってる、何が間違ってるんだろう?」
自作自演と偏執カキコでしょう・・・。
281:2002/12/19(木) 00:33 ID:G2wO/LO2
私は倉敷人ですが、都市の魅力というのはいくら箱ものを作っても街全体の雰囲気がよくならない
限りだめだと思います。魅力があれば住みたいと思うようになり自然に人が集まります。
岡山の街は私から見て、イマイチ有機的に上手く結びついていない用に感じます。
林原さんの熱意は分かりますが箱もので新たな魅力を作り出すのは大変です。

>>24さんの意見も一利ありますね。

林原でも意見を受け付けていますのでどうぞ。

http://www.hayashibara.co.jp/contents_frm1.html
29名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 00:38 ID:AhAADmVY

アナタタチ、ホント、ダイジョーブデスカ?
イチドミテモラッタホウガ、イイデスヨ‥‥
30名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 00:50 ID:4.6ELIX2
>>28
己の利害の前には、人間と云ふものが、如何に愚かで狡猾に成り得るか、
貴殿の言動が、其を如実にあらはして居るやうです。
311:2002/12/19(木) 01:02 ID:G2wO/LO2
ここは徹底討論する場ですので荒らし、煽り合い等はご遠慮願います。

また、根拠のない発言、ピントがずれた発言、軽率な発言も控えてください。
32名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 01:23 ID:OtDdYKMg
>>12
>>倉敷や広島、関西へもよー知ったもんがおるけえど、岡山が再
>>開発でおしゃれにやこうなって人が集まるようになったら、
>>自分らーの影が薄うなるけえおえん言よーるで。

・・本音の意見だろうが、勝手でしかない。


>>19=28よ恥を知れ。
それを世論操作や自作自演というのだぞ。

根拠のない発言、ピントがずれた発言、
軽率な発言を控えるのは、お前もだ。
33倉敷人 ◆G7gJP6maHs:2002/12/19(木) 01:50 ID:G2wO/LO2
>>32
ちょっと待ってください。
私が討論を乱してどうするんですか?このスレは、私が立てました。
紛らわしいのでこれからはトリップ付けます。

19=28ではありませんよ。それから28は一つの意見ですので。

それから否定的な意見を根拠のない発言、ピントがずれた発言と解釈しないでください。
34名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 02:16 ID:uInb0ZQM
まず、みなさんは百貨店の誘致についてどう思われますか?
私は、今の天満屋と高島屋が超ミニ店舗で狭すぎるから、新しい百貨店誘致に
関しては賛成です。
35倉敷人 ◆G7gJP6maHs:2002/12/19(木) 02:25 ID:G2wO/LO2
ただ、いくら規制しても荒らしはいますので粘着ものは完全無視でお願いします。

私が上で色々規制していますが少し変えます。あくまでこのレスは、色々な意見を熱く語ろう
と思い立てたものです。感情的に述べた結果少しずれた意見になったとしてもしょうがないと思
います。国語のテストではございませんし、自由な討論ができなくなりますので。

それから人の意見に反論するときは具体的な根拠を述べる。

間違った意見を述べた場合は、素直に謝罪する。

これからは、このように行きたいと思います。あくまで健全な討論を目指したいので
ご協力お願いします。
36倉敷人 ◆G7gJP6maHs:2002/12/19(木) 02:29 ID:G2wO/LO2
訂正
   ×レス
   ○スレ
37名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 02:32 ID:Y66ohepM
今のご時世だと新たにデパートが乗り込むのはなかなか困難であるからして、
高島屋が新店舗に移転となるのではないか。
高島屋は国内デパートのトップクラスブランドであり新宿や難波店クラスが本来
の姿である。
問題なのは既存店舗の狭さボロさであるからして新しく大きくオシャレな店舗
に移れば本領を発揮する。

逆に天満屋は、どんないい建物をあてがってもチンケでダメダメに
してしまうので排除しなければならない。
38名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 02:39 ID:uInb0ZQM
>>37
もし、高島屋が林原の再開発に移転するようなことになれば、現在の建物は
どうするんだろうね?現在の場所も駅前に一等地でなかなか良いが、狭いのが
やはりマイナスですね。
39名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 03:25 ID:QqB0I3Es
オレは高島屋については行ってみようと思ったことすらないので
(都心の店舗も含めて)意見を控えます。

俺としては、県庁通りの真ん中のさびしい部分に、何か目玉が
ほしいなぁ、と思います。人の流れが途切れてる。
ヨドバシカメラとかあると面白いけど、その下にアニメショップが
死ぬほど並びそうでイヤかも(岡山って何気にオタク多いよね)。

それと岡ビルがもうちょっと便利なところにあったらなぁ。
あそこの食材はバカになりませんよ。金物屋とかも充実してるし。
買い物の醍醐味が味わえます。
でも行った事ないひとってかなりいると思う。
夕方には閉めちゃうし、車が停められないんだよね。
40名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 14:59 ID:Jy3PoVGk
>>37
天満屋はバスセンターなども含めて場合によっては中央局や川崎病院まで
巻き込んだ再開発をするべきだと思う。パルコとかラフォーレとかが
表町にほしい。西武とのつながりで何とかしてくれんだろうか。いい意味
でも悪い意味でも表町は天満屋にかかってるからなあ。
>>39
県庁通りは総合的な開発が必要。真中に何か持ってくるだけでは
なくて、駐車場スペースも有効活用しないと。
41名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 16:26 ID:uInb0ZQM
>>40
はて?天満屋は西武ではなくて、伊勢丹と商品開発の共同提携しているのでは?
42名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 18:21 ID:WigxltQQ
県庁通りの真ん中のさびしい部分に、パルコとかラフォーレとか?賛成!
けど、もしパルコ持ってくるなら、岡山駅前の方がよっぽどいいかな。
43名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 18:29 ID:iblzbJec
西武はうpうpだから、新規店は難しいんでないの?
44名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 19:51 ID:9q.V9tXA
表町はわざわざ無理しない方がいいんじゃないかな?
見栄はらずに今のままでいいんでないかい?
45名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 22:34 ID:2kou5oXk
>>44
駅前だけじゃあ周辺人口は吸い取れないような気がするし、やっぱり
商業の基礎がある以上何かで強化すれば強いとは思う。やっぱり
一等地になぜか病院とNTTがあるのが今一解せん。
今の表町は結構土地が余ってるから、何かやるのであれば
今のうちだと思う。それにそう言う話もあるらしいし。
46名無しなんじゃ:2002/12/19(木) 22:39 ID:FuDvoXSI
一等地だからNTTがあるんだよ。
47名無しなんじゃ:2002/12/20(金) 00:09 ID:YfpCR0gg
「高齢化社会では、家から近い商店街の買い物のしやすさが見直される」との意見
もあり、住宅街立地の商店街の存在意義が見直されている。

だから、表町は、近くて&便利な商店街を目指せば良いと思う。
バリアフリーや街路灯や歩道者道分離などで、高齢者に優しい商店街になれば良い。

あと、商店街は、コミュニティや宅配機能や便利屋機能の役割を果たすべきだと
思う。
48名無しなんじゃ:2002/12/20(金) 01:28 ID:ZvU03qtY
>>47
オレの意見としては、岡山城や後楽園から近いのであの辺は
観光客を取り込む商店街として可能性を持っていると思う。

問題は進行方向に何もないこと。
ズバリ天満屋から向こうにはほとんど用がない人、多いでしょ。

でもあっちのほうは年寄りに人気の町だからなぁ。
年寄り向けにタクシーターミナルでも作ると受けたりするかな?
しないか。
49名無しなんじゃ:2002/12/20(金) 01:36 ID:kMV80Pl2
>>43
わざわざ在京の私鉄が岡山まで手を伸ばさないでしょうな。
かといって岡電百貨店ができるわけもなし…

でも今のうちに周辺の線路沿いの土地を買っておくのはアリかもよ。
かつては世田谷だって大田舎だった訳だしね。
50名無しなんじゃ:2002/12/20(金) 01:49 ID:3RqWaMzs
岡山は岡山駅を除く駅前の開発が
あまりにもおざなりになりすぎている。

駐車場とか自転車置き場を拡充すべきだ。
関西圏とか首都圏は
駅周辺に大学や高校、商業施設を作って
駅と地域開発を一体化させているんだが・・・。

あと西口と表(東側)の連絡通路とか道路を
今、建設中みたいだが
今まで放置してきたのはすごくまずかったと思う。
駅が岡山の市街地の人の流れを二分してしまった・・・。
51名無しなんじゃ:2002/12/20(金) 02:18 ID:YfpCR0gg
>>48
賛成です。いいアイデアだと思います。

@観光地型商店街は、観光客を主要顧客として土産や特産品等の物販とサービスを
 提供する商店街です。観光地としての人気、魅力度に来街者数が左右されるから
 岡山城や後楽園の魅力度も上げることを考えないといけないね。
52名無しなんじゃ:2002/12/20(金) 06:12 ID:bjFxkaag
岡電百貨店(W
53名無しなんじゃ:2002/12/20(金) 18:05 ID:i7qkcqP2
表町の南の方が進行方向?今あんなところには大抵の人はほとんど用事がないよ。
地元の高齢者がのんびり散歩がてらたまに買い物するくたいのもの。
今のご時世,表町南部みたいな投資効率の悪いところに,県や市に税金を投入しろと
言うのは我田引水と批判されようし・・・
再生の方法としては,駅前や表町北部とは全く違う色合いを目指せばいいと思う。
駅前は広域から人が集まる都会的な地区,表町北部は品のある繁華街,南部は横丁の雰囲気,とね。
いっそ千日前や表町三丁目の言い方はやめて,南部だけでも昔の町名を復活させるべき!
魚島横丁もあることだし,観光客を引き込む小粋な通りになればなあ・・・
岡ビルの話が出ていたけど,岡ビルこそ表町南部に移転してもらって,市民の台所兼
観光市場の性格も持たせればいいと思うけどね・・・

前スレも見ていて感じたことだけど,賛成派と言われている人の意見は必ずしも
間違っていない。特に後半なんかは反対派の論理破綻と荒らしに近い攻撃が目立ったと思う。
林原の一人勝ちになるのを危惧するとしても,だったらなおさら,否定や邪魔をするよりも
表町が違う方向性を打ち出すべき。
表町はアムスメールとかきれいだけどイマイチ安っぽく見えるし,オランダ通りも
新しくてきれいだけどなんとなくカジュアルすぎて軽い。南部に至ってはもう・・・
なんとかしなくては!南部は小粋な下町情緒のある和風のたたずまい,なんてどう?
岡山城や後楽園から入ってきた人,高齢者がくつろげるようにね。
54名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 10:47 ID:SptfxCzc
岡山城〜県庁あたりのあの無意味にきれいな街づくりには
ものすごい違和感を感じる。
観光客もあのあたりには足を運ぶ理由が見つからないだろうな。
あのあたりに岡山ルネサンスとかいう林原のお店があるが、
規模が小さく、知名度も低く、あまり集客できているように見えない。
あれを見る限り、海外百貨店の話も眉唾だな。

表町南部、おれはけっこうあの雰囲気好きなんだけど、
年寄りの町のはずなのになんつーかなごみがないね。
景気云々は抜きにして、奉還町と同様、残って欲しい。

岡山で一番金持ってるのは年寄りなんだから、うまくやれば
景気にもおおいに貢献するだろうけど、心情的に同意シガタイ。

そう。みんな忘れてるけど、岡山は資産家の町。
天満屋みたいな分不相応にバカ高いデパートが威張ってるのも
それを買う金持ちがいるから。
他の地方都市にはそんな客はもうほとんど残ってない。
だからそういう層を狙うのは戦略として間違っちゃいないんだけど、
遠まわしに地元の資産を食い潰しているだけ、ともいえるよね。

あと、岡山のテナント賃料について聞いた話なんだけど。
人気の飲食店とか、ちょくちょく移転するでしょ。
あれって貸主が、2回目以上の契約更新時に賃料を大幅に
引き上げるかららしい。詳しい人の説明キボンヌ。
55名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 11:50 ID:NvT0schk
>>あの無意味にきれいな〜違和感を感じる。
お前にとって無意味だから、なんだ?
お前が勝手に違和感を感じているんだろ?
偏執なお前に違和感を感じるわ。

「何かが間違ってる、何が間違ってるんだろう?」
自作自演と偏執カキコでしょう・・・。
56倉敷人 ◆G7gJP6maHs:2002/12/21(土) 13:30 ID:w6pQ2HM6
54の意見は辛口ですが、一意見ですので参考にしましょう。

>>あの無意味にきれいな〜違和感を感じる。
お前にとって無意味だから、なんだ?
お前が勝手に違和感を感じているんだろ?
偏執なお前に違和感を感じるわ。

人それぞれ感じ方が違いますので一概に自作自演と偏執カキコとは言え無いと思います。

ここは自由な討論会ですので否定的な意見があっても排除しないようにしましょう。
57名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 13:52 ID:X5KHz/Ds
Alkyoneさんですか?
58 ( 祇ゝ):2002/12/21(土) 15:33 ID:loLyluhw
>>54
 >そう。みんな忘れてるけど、岡山は資産家の町。
 >天満屋みたいな分不相応にバカ高いデパートが威張ってるのも
 >それを買う金持ちがいるから。

購買力の指標としての百貨店販売額をみると
http://www.chunichi.co.jp/approach/market/purchase/purchase_03.html
確かに他の殆どの指標、例えば人口、総生産額(産業別も)、百貨店以外のスーパーや
コンビニなんかの販売額も、ほぼ全国で中位なのに百貨店販売額に限っては17位と
いきなりワンランク(もっと?)上昇するのが不思議だったのですが…

つまり百貨店で買い物をするような階層が一部であるが元々いてこれらの消費を
引っ張っていたと考えるのが正解かも知れませんね。そう言う人達の為のお店の需要は
案外残っているかも、これからリタイヤする団塊世代も含めて。でも持たざる人には辛いですね。
59名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 15:44 ID:rNSXaCps
例の板で見つけたデータだけど、岡山の中心街の現状がよく表れてると思う。

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/kihonnkeikaku13/b06.htm
60名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 15:52 ID:MwU9pcag
>>53前スレも見ていて感じたことだけど,賛成派と言われている人の意見は必ずしも
間違っていない。特に後半なんかは反対派の論理破綻と荒らしに近い攻撃が目立ったと思う。

だよね。人それぞれ感じ方が違うはずなのにね。
だれも既存の町とか表町関係の声を否定してはいないのに、
既存の町を否定するという発想がどこから出てくるのか分かりません。とか
表町関係の声は否定されるし。とか被害妄想で嫌味言ってる人もいるから
議論討論になってないんじゃないでしょうか?

表町は年寄り向け商店街だと思うから、箱もので新たな魅力を作り出すのは大変です。
表町の再開発については駅前とか他都市の真似の箱モノは、もういらないと思いますよ。
表町の熱意は分かりますが、今のままでいいんじゃないでしょうか?
61名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 19:58 ID:.qMGfBGk
ところで無意味に、幅の広い地下通路は、この開発の為に先に作っていたんだろうか?
新聞には既に地下道は完成済と書いてあったが。
62名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 20:01 ID:qvYTGXAA
ビブレから天満屋までの区間にデッキを設けて
歩行者が上を歩けるようにして、、、、とかいう
計画はなくなったのかな??
63名無しなんじゃ:2002/12/21(土) 20:13 ID:M6gW/oN.
表町が古臭い町だからこそ、作り変えれば魅力が出るのでは?
ただ表町の場合総合的な開発は厳しいだろうなあ。
やっぱり開発するなら総合的に大規模にしていかないと。
パルコとかを誘致すれば絶対変わる。
64名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 08:56 ID:Zwx/aB1o
アムスメールの幻想的な雰囲気がイイよね!
キャンドルに照らされ、街全体がうっすらと染まった商店街が綺麗で。
駅前だ表町だの言ってないで、オシャレで綺麗な岡山にしていかなきゃね。
65名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 09:29 ID:eB6VxVKk
パルコとかは、岡山駅前の方がいい。
確実に県外から多く集客出来る岡山駅前の方が、
よっぽど利用する人達のため。岡山市のため。パルコのため。

そもそも表町は、あの雰囲気が好きな人もいるんだから、
岡山駅前とか他都市の真似をしない方がいい。
高齢者に優しい商店街になればいい。
66名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 09:31 ID:3cjSB13s
結局田舎の生活スタイルじゃあ郊外の大駐車場付き施設じゃないと
地元の若い層の客は集まらないと思う。

駅前・表町の息の根が止まらないのは年寄り・交通弱者の存在と
表町・中央町の歓楽街(wの存在のおかげなんじゃないですかねえ。
関東・関西圏と人間の数も違うんだから同じ発想はいかがかと。

漏れ的には市中心部は年よりのための病院・ケア施設、
さらにそういう交通弱者のための商店・宅配施設がいいと思う。
そうなれば年よりが周辺マンションとか買うようになりやすい。

若者集めるには本番アリのソープランド、これに限る。
こいつを地区限定でこっそり集め、不便な高松から客を奪う。
こういうのは目立たない場所の方が流行りやすいし場所悪くて良い(w
一杯のんで一発やって、ラーメンとかになりそうだし。

オシャレなんて軽いモノは絶対的人間数が多い所じゃないと
あんまり効果ないと思うんだけどな。
もしやるんなら郊外でのアウトレットモールなんかの方が
若い車で生活する層は使い易いと思う。
67名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 09:44 ID:eB6VxVKk
>>若者集めるには本番アリのソープランド、これに限る。

いらない。
68名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 09:51 ID:3cjSB13s
>>67
くだらない箱モノに対する反語。
人間はその欲求に駆られて行動する事を忘れてはいけない。
ススキノとかはそういう感じの賑わいだしねえ。

まあ、今でも昼間からヘルス営業してるのに今更たあ思うが(w
69名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 10:34 ID:frcaMn.s
くだらない箱モノもあるだろうが、だから箱モノはくだらない、とは限らない。
人間の欲求は、「ススキノとかの賑わい」には限らない。
人間は「オシャレなんて軽いモノ」にも駆られて行動するのを忘れてはいけない。
まあ、表町はオシャレなんて軽いモノを真似をしなくても、かまわないけど。
70名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 11:03 ID:3cjSB13s
>>71
だから若い層のオシャレ系って単価安かったりするから、
人間が多いところじゃないと数こなせないから商売としては厳しいと思うんだな。

「オシャレ」と「健康」じゃあ生活上の優先順位は全然違う。
「オシャレ」と「性欲」でもどっちにお金使う傾向が強いか?て言えば、
答えは天満屋近辺の賑わいと、田町・中央町の賑わいのみてればねえ・・・
「オシャレ」が軽いってのはその衝動に対して対価を払い難いって事、
生活に対する重要度の問題なんだよね。
個人的に風俗好きなわけじゃないけど、根元的欲求に根ざすもんじゃないとねえ。

別にオシャレしたいって気持ちはわかるけど街と周辺の人口規模・若年人口減少等考えれば
最初から商業的には??って感じがする。
田舎逆手にとって年よりに優しい街とかの方がアピールしやすいんじゃないかな
って思うな、金持ってる層だしこれからどんどん増えるし。

まあ取りあえず岡山って田舎じゃあ、イメージ商売は無理だよ。
71名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 12:01 ID:I/Z7KJXM
>>70
まぁ、風俗は風俗で、岡山のヤクザにはとても怖くてまかせられない
という問題もあるのだが・・・。
近年はデリヘルも増えてるしねぇ(w

イメージ商売がムリ、というよりも、基本的にイメージ商売ってのは
「買うならあそこで」という集団心理が働くぐらいになって
はじめて成功するんだよね。
前にも書いたけど岡山は情報戦略が弱く、特にTVCMやプロモーションが
マズイ。地元TV局があるくせに。
「岡山にはオシャレなスポットがない」というよりも、
「岡山のオシャレなスポットをしらない」というのが実情じゃないかと。
ミニコミ誌なんかは非常に好調らしく、多くの女の子が情報源と
しているところからもそれが伺える。

「岡山のオシャレな若者」の具体的な実像がTVで見えてこないと、
若者文化ってのは育ちにくいと思う。「どこで買うのが定番」とか、
「どこにかっこいい(かわいい)子があつまるか」といった情報が
見えてこない。

そんなわけで、自分としてはアルタのような常設TVスタジオと
オーロラビジョンの設置を提案するわけです。
ハマイエさんを超える地元のヒーローを担ぎ出しましょう。
イエーイ
72名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 12:49 ID:PtDSvQsc
MEGUMIが激白「女性にも支持されたい」(サンケイスポーツ)

「田舎に住んでいたので、街全部がクリスマスムードになる都会のクリスマスを1度で
いいから味わってみたくて」

故郷・岡山では、商店街の一角が飾られる程度。上京した昨年は仕事に追われ、気が
つくと年が明けていた。

「だから都会の人がどんなクリスマスを過ごしているのか知らないんです。私もみんな
と同じようなクリスマスを過ごしてみたい。街へ好きな人と一緒に買い物に行ったり、
シャンパン買ったり。家にツリーとか飾って、典型的なクリスマスがしてみたい」
73名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 13:11 ID:mJvIiPYw
>63〜71
「岡山は」と杓子定規に決め付けてかからなくても良いと思うぞ。
人口が少ない少ないと言っても、広域集客店舗が想定する商圏だと
広島・仙台と大して変わらないという側面を敢えて否定しなくても
いい訳だしね。

性欲に比べてお洒落は衝動に対する対価を払い難い、という意見を
一概に否定する気はないし、そういう種類の衝動が人間の行動を
動機付けるもだということなら賛成できる。
しかし、お洒落と風俗などは方向性や対象客層が異なるだけで、
相反するものではないし、風俗はいわゆるモテない若者だとか、
金銭によらないと性衝動を充足できないオジサンが利用するもの。
お洒落は、品揃えや店舗のコンセプトによって異なるものの、
男女を問わず若者・大人・高齢者ともそれを享受できるでしょう。

個人的には風俗を利用したことも、今後利用する気もないが、需要が
あるのは事実だから否定はしないよ。
でも、「岡山」が限られたものに特化する必要は全く無いと思う。
どうしても風俗を、ということになれば田町や表町の裏辺りに作るとか、
生活感の強い町が欲しいとなったらせおれこそ表町の南部や奉還町とか、
ロマンチックな雰囲気ならロマンチック通と表町アムスメール上ノ町とか、
広域性の高い洗練性なら駅前とか色々認めようよ。

>64
今朝の新聞に載っていたね。ああいう取り組みが大切だと思う。
74名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 14:17 ID:3cjSB13s
風俗は好きな奴がいく所、もてるもてないは関係ないと思うよ。
オシャレで彼女いても風俗好きな奴はごまんといる。
そういう偏狭な考え方してる時点である意味不健全だなあ。(w

広域うんぬんって、普通それなら規模の違う京阪神から
足延ばして東京に行くんだって。生半可な再開発じゃあ客集めは無理。
新幹線半額とか瀬戸大橋無料とか位インパクトある事ないと厳しいと思うね。
田舎のショボイロマンチックで人が集まりますかいな。
75名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 15:27 ID:.qHlDtaY
青江〜下中野の道路ってもうできたの?
76名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 15:39 ID:h8Gns7fw
>>74
>>田舎のショボイロマンチックで人が集まりますかいな。
人それぞれ感じ方が違いますので。
73さんのカキコをちゃんと解する気がないらしい。

>>73
>>「岡山」が限られたものに特化する必要は全く無いと思う。
>>どうしても風俗を、ということになれば田町や表町の裏辺りに作るとか、
>>生活感の強い町が欲しいとなったらせおれこそ表町の南部や奉還町とか、
>>ロマンチックな雰囲気ならロマンチック通と表町アムスメール上ノ町とか、
>>広域性の高い洗練性なら駅前とか色々認めようよ。
賛成です。

>>72
>>MEGUMIが激白「女性にも支持されたい」(サンケイスポーツ)
>>「田舎に住んでいたので、街全部がクリスマスムードになる都会のクリスマスを1度で
>>いいから味わってみたくて」
>>故郷・岡山では、商店街の一角が飾られる程度。上京した昨年は仕事に追われ、気が
>>つくと年が明けていた。
>>「だから都会の人がどんなクリスマスを過ごしているのか知らないんです。私もみんな
>>と同じようなクリスマスを過ごしてみたい。街へ好きな人と一緒に買い物に行ったり、
>>シャンパン買ったり。家にツリーとか飾って、典型的なクリスマスがしてみたい」
岡山もロマンチックで幻想的な雰囲気が欲しいと思う。
77名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 15:49 ID:Ma1SimfI
京阪神や広島って、風俗やヤクザが似合ってるような気がするな。

っていうか、表町はロマンチックなんて軽いモノを真似をしなくても
かまわないよ。キャンドルもやめたら?
78名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 16:20 ID:clc2ZXJ2
裏参道並木通りさんの
自作自演が見れるスレは
ここでつか?

てか、表町は風俗街にしよう。
79名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 19:07 ID:I/Z7KJXM
勝山の「おひな祭り」はけっこう最近はじめたものなのに、
すでに中国勝山のイベントとしてけっこう人気がある。
お金もほとんどかかってないのに、ホントにたいしたものだと思う。
あの山に囲まれた町の商店街がカメラマンでいっぱいだもの。
商店街の店先に自前の雛人形を飾ってるだけなのにさ。

他の自治体では単純に巨大な人形とかを作って失敗してるところが
山ほどある。案山子を村の小学校に作らせたりさ。

表町だって、アーケードを薄明かりにしていろんなクリスマスツリーを
飾るとか、統一した動きを見せれば、それに惹かれてけっこう見物客は
集まるんじゃないかな(このアイデアはパクリだけどさ)。

いいたいのは、巨大なものを作って客に与えるインパクトよりも
小さなことでも協力してやることで感動を与えられるほうが
効果的な場合があって、不景気で予算がない中では、後者を選ぶのが
いいんじゃないか、ということ。
大規模な開発よりも店主一人一人が「表町商店街スピリット」をもって
やれば、出来ることはけっこうあるんじゃないかなぁ。
活気のある町って、そういうことだと思うんだよね。
80名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 19:32 ID:9CVZ4Ouc
ォォ〜いえてるかも。
81名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 20:33 ID:9CVZ4Ouc
598 :岡山人@杉並 ◆SQaNbLlnRE :02/12/06 19:19
今日某財閥系の経済研究所の人間から直に聞いてかなり驚いているんだが、
中山下のかなりの土地をベネッセが取得しているらしい。
実際の買収交渉をしているのは某化学品開発会社だそうだが、全てベネッセの資金と支持だそうだ。
その研究所の持ってる情報と既に投入された資金からの推定試算では、
先日発表された林原の事業費の約3倍の開発計画とのこと。
上モノ等具体的な内容については完全に社外秘だそうで教えてもらえなかったが、
林原と同じく国内外に既に案内済みらしい。土地面積から計画施設を業務内容などを加味しながら逆算すると、
高さ60m前後で床面積40,000u程度の建築物を数棟と、高さ200m前後なら約3棟、
100m前後ならその倍ほどは必要な供給計画だということだけ教えてもらった。
60mの一つは川崎病院か?と予想してみるが、こんな膨大な建物に何を入れるのか?
どういった業種を対象に案内したか非常に気になる。

もう一つ気になるのが対天満屋のスタンス、連携なのか岡山経済界のイニシアティブを奪取する為の
堀埋工作なのかはっきりしない。今年の初めに帰省した際、
やたら駐車場や営業していない店が増えてスカスカ感があり、
「表町も裏は寂れたな」と思ったものだが、裏でこんな大プロジェクトが進行してるとは考えもしなかった。
6月の林原による構想発表あたりから、活発にベネッセの中枢が陣頭指揮をとりはじめたと言うから
完全に対林原を意識した内容に方向性を決めたと思われる。

共栄か共倒れか、ともかく岡山は凄いことになりそうだ。
先ほど聞いた話を急いで書いたので、分かり難い部分は勘弁願いたい。
ベネッセが土地買収を行ってるって事実に岡山市民が驚いてる。
って本当でせうか?凄い!!
岡山駅の計画も早く発表されないかな。
82名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 20:43 ID:PLV9XXCQ
>>81
おもいっきしネタに釣られているね。
83名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 20:56 ID:K9i3U1Lc
わしも、3ヶ月くらい前に、その話聞いんじゃが、
ほんとらしいな>部熱瀬

東京いた現市長を、口説いて岡山へ呼び寄せ、
市に送り込んだのも、部熱瀬が裏で動いていたらしいし、
(落ちたら、部熱瀬で雇うと身の保障)
行政介入の無い林原市よりも、部熱瀬の本気振りのほうが、今後注目かも。
84名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 21:32 ID:8hIryYWU
>>83
おもいっきしネタに釣られているね。
85名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 21:42 ID:K9i3U1Lc
商工会がらみで聞いたからね。
ネタじゃないかもね。
86名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 21:49 ID:PLV9XXCQ
ネタばっかだね。
87名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 22:12 ID:A.e4xfzU

少子化時代に突入した今のベネッセに、そんな余裕はないと思われ・・・
88名無しなんじゃ:2002/12/22(日) 23:32 ID:VMUa9vSs
何か表町について改造すべき派とそのまま派で分かれてるみたいだが、
2つの繁華街がそれぞれ競ってお互いを高めていく、ってことは
決して悪いことじゃないんじゃないか?だから表町にはやっぱり
変わっていってほしい。
例えば名古屋なら名駅と栄、広島なら八丁堀と紙屋町、福岡なら天神と
博多、ってなように政令市では複数のの繁華街があるケースが多い。
もちろん岡山市は100万都市政令市には人口などの面では遠く及ばないが
周辺人口は堺除いた中核市では最強だと思う。それを考えるなら駅前と
表町、2つの繁華街がお互いに競っていい町になってほしい。
89名無しなんじゃ:2002/12/23(月) 03:10 ID:c8AF85B2
競ってお互いを高めていく?ならいいが、今の表町にそんな余裕はないと、、、
表町は駅前とか他都市を真似るために、見栄をはらないでもいい。
表町はあの猥雑な古臭さが魅力なんだから、今のままでいいんじゃないか?
90田舎の常識:2002/12/23(月) 21:06 ID:.7VHWcko
郊外の巨大駐車場つき施設は流行る。
シネコンなんか合併してればさらに効果的だな。
車が使い難い市街地中心施設ははやらん。

ここで駅前だ表町だって騒いでるのは車も買えない学生とか
関係者とかじゃないのか?って邪推してしまうわな。
公共交通機関が発達してない田舎で再開発ってもなあ。

再開発なら車に乗れない年より向けに
駅前に病院つきマンションと周辺施設でも造れって感じ。
91でも:2002/12/23(月) 21:12 ID:.7VHWcko
「ロマンチックで幻想的な街・おきゃーま」
なんて宣伝が都市圏で行われたらうけそうだから
ちょっと見たいかもね(笑
92名無しなんじゃ:2002/12/23(月) 21:55 ID:OAcVYRc2
>>89
やっぱり表町が熊本の上通・下通くらいにならないと。
何でそこまで表町大改造に反対する香具師が多いのかね。
県南150万人口を集中させる、ってくらいの意気込みが
ないのかね。
>>90
確かに。でも中心部のやる気次第で何とかなる。
熊本みたいにデパートの新館とか新聞社の会館とか
そう言うものを作っていかないと。
93名無しなんじゃ:2002/12/23(月) 21:56 ID:f2.Xkea6
でもさ、路面電車に乗って行けば表町なんてすぐだよ。
かと言って表町に行けば、魅力ある店があるかというと、ないですね。
94名無しなんじゃ:2002/12/23(月) 23:38 ID:vU47J.1A
表町は金持ちかもしれないが、岡山は火の車なんだ。
冷静に考えてみればそれ位分かろうというものだ。
表町大改造に不都合な意見が出ると「何でそこまで表町大改造に
反対する香具師が多いのかね。」というレスがつくが、
そんなお金使うんなら、表町や、表町で土地買収を行っているらしい人が
「私どもが、瀬戸大橋の負債を全額、返済し、瀬戸大橋を買い取ります」
な〜んて言ってくれた方がよっぽど、岡山のためだと思いますよ。
95名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 00:13 ID:mY6WINnk
>>92
当然賛成意見もあれば反対意見もでるわな。気に入らないなら今からでも
「表町150万人集中計画を否定しない人のみ書き込み可」というスレ作れば?
正直こんなこと言いたくないけどあなた自己中心的、表町中心的すぎ。
駅前コンプレックスじゃないなら、単なる見栄じゃなくて身の丈に合った
現実的なことを考えないといけない。表町大改造なんて無理。

やる気で何とかなるなんて、街の再生ってそんな楽なものなのかね。
それなら、表町には馬券売場とか病院つき大規模ソープ街でも造れって感じ。
96名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 00:39 ID:rjvMB8gc
>>94
人の文章を使って支離滅裂なコピペ作らないでくれ。
「表町が金持ち」って書いた時点でムリだって気づけよ。
97名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 00:46 ID:bgb14O5w
ところで、柳川のグレースタワーは?
9892:2002/12/24(火) 00:52 ID:r3lmY5LE
>>95
誤解されとる、でも
>表町には馬券売場とか病院つき大規模ソープ街でも造れって感じ。
これは最もお手軽な活性化法で、カジノでも併設すれば完璧。
欲望そそらなきゃあ消費は増えません。
まあ、下品です・・・でも、鼻くそみたいな消費集めるよりは効率的でしょう。
個人的にはこんなの望みませんよ、開発そのものに対する反語のつもりです。

実際の所、駅前も表町も田町・中央町と隣接しています。
こういうのが嫌いな人達はすでに郊外で生活していますよね、実際。
で、駅前・表町どうするって時避けて通れる事じゃないです。

林原がどうとか、ベネッセがどうとか言ってますが実際は?です。
まあ、林原はすでに土地があるので現実性ないこともないですが、
営利企業が儲かりそうにない夢を追いかける事はないでしょう。
ベネッセなんてあの直島の不良資産すら償却できているのか疑問な位ですから。
99名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 01:08 ID:Xj8KSFTM
駅前の岡山会館をどうにかしてほしい。
はやく壊してなんか新しいもの作ってもらいたい。
100名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 01:27 ID:rjvMB8gc
>>98
>>95も過去ログをテンプレにして書き換えただけの
荒らしなので気にしなくていいよ。
まったくヒマなヤツもいたもんだ。
わざわざ日をまたいでID変わるのを待ってるなんて。アホだね。

林原の話は出資しだいでどうにでも縮小しそうだし、
ベネッセにしても、林原の計画への出資をジャマするための
ブラフって感じだし。
どっちも当てに出来ない、ということだけはよくわかった。
101名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 01:39 ID:243KvK5o
>>96
支離滅裂なのはあなた。
表町ってお金持ちなんでしょう?
今までに市から税金投入してもらっているうえに
熊本の上通・下通くらいにデパートの新館とか
新聞社の会館とかを作って県南150万人口を
集中させるくらいの大改造?やる気次第で何とかなる?
批判が出て当然なのに反対意見が出ると「何でそこまで」
だって。

そんなにお金があるなら「私どもが、瀬戸大橋の負債を全額
返済し瀬戸大橋を買い取ります」と言ってくれた方がよっぽど
岡山のためでしょう。
お金がないなら見栄で駅前や他の都市をマネなんか
できないないですよね?実際。
102名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 03:12 ID:rjvMB8gc
>>101
コイツはオレが過去に書いた「林原は金持ちかもしれないが・・・」
で始まるカキコをそっくりそのまま表町に置き換えただけ。
もう一度林原関連の過去ログをあさってみな。
他人のカキコをテンプレにして荒らしに利用するやつが常駐してて
気分が悪いから言ってるんだよ。

表町にそんな金かけられるか!って話だけだったら
別にからむ理由もないよ。

オレ個人は表町「大改造」なんて主張するつもりはないもん。
千日前なんか、アーケードですら余計だと思ってる。
端から端まで楽しめる商店街なら、ムダな設備投資など不要。
そもそも買い物客をシェアするために商店街を形成してるんだから、
商店街という「設備」を各店舗がいかに効率よく利用するかが
一番大事。その上での投資なら賛成するけど、いまのままでは
どうしようもない。

ハヤシバラシティの計画に無理があると考えたのは、コンテンツを
あまりにも軽視しているからだった。金で誘致した店舗が町に
「なじむ」には時間が必要で、さらに他のチェーン店との差別化など
望むべくもなく、町の活性化という観点で不適応だというのが理由だった。

少なくとも表町にはまだそれがある。どんなに流行ってなさそうな
古ぼけた店にもつぶれていないのは、お得意さんがいる証拠。
だが、いくら投資をしても古い店主たちが変化を望むかどうかは
別の問題で、やはり少しづつ代謝を繰り返していくのがベストだと
思う。そこで商店街の両端に話題性のある店舗を配置し、
人の流れをすこしずつ活発にさせる。
それがオレの考え。
103名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 10:49 ID:p4XjTlsY
ほらまたテンプレ荒らし論が始まりましたね。
102さん、あんたネットで余程嫌な事でもあったのでしょう。お察しいたします。
我々に言わせれば、商店街の人の流れをすこしずつ活発にさせるとやらは、
たかが商店街の両端に話題性のある店舗を配置しゼネコンに金を積んだからって
でっち上げられるモノではない、というのは当然の意見なんですよね。
人の流れが活発な場所が栄えるのであって、話題性のある店舗を配置したって
人の流れが活発になり栄えるわけじゃない、って言ってるだけなんですよね。
人それぞれ感じ方が違いますので一概に荒らしに利用するやつが常駐とは言え無いと思います。
ここは自由な討論会だそうですので否定的な意見があっても排除しないようにしましょう。
別にからんなんていません。あんたの中傷カキコや問題すり替えが気分悪いから言ってるんだよ。
反省を促すいい機会かもしれないという理由だったが、被害妄想に何言っても無駄みたいだな。
104倉敷人 ◆G7gJP6maHs:2002/12/24(火) 17:54 ID:URuOM6mk
少々荒れ気味ですのでこれからの発言はこうしてください。このスレは、健全な徹底討論会です。

1. 林原についての自分の意見を述べる。
   
   上のレスで反論があればその理由をはっきり述べる。

2. 商店街についての自分の意見を述べる。

   上のレスで反論があればその理由をはっきり述べる。 

3. 交通のインフラ整備、全体の連携・・・etc の意見があれば述べる。


意見が合わないからといって腹癒せにウダウダ言ってみたり、自分を前の意見のコピぺで正当化させ
るのはさせるのはやめてください。
105名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 19:21 ID:eOJZCPmE
仕切りや死ね
106名無しなんじゃ:2002/12/24(火) 23:54 ID:he4WFX4g
>>94は具体的には
「林原の岡山駅周辺再開発計画について語ろう」スレの
>>142>>198>>210をつなぎ合わせて作った物で、
テンプレというのは厳密には言いすぎだったかもな。スマソ。

こういうことをするヤツとまともに議論する気にならないのは
はっきりしてるけどな。
107名無しなんじゃ:2002/12/25(水) 00:27 ID:djMyD30A
104よ恥を知れ。仕切るからではないから勘違いするな、
あなたがこのスレを立てたのだから仕切りたいなら好きにしろ。
ただ、自分に不利なカキコを荒らし煽りと言ってみたり
偏狭で不公平な考え方が、不健全だし非常識だと気づけよ。

ウダウダ言って自分を正当化させているのはあなたの
自己中カキコだ。討論なら偏執はやめろ。
健全な討論を目指したいなら、議論する上で否定的な意見も
受け入れましょう。ってだれか言ってたろ。
裏参道さんだか桃源郷さんだか、Alkyoneさんだったか??
108名無しなんじゃ:2002/12/25(水) 01:07 ID:tON9YsnY
>107
104氏は特に問題ないような。
109名無しなんじゃ:2002/12/25(水) 01:11 ID:QhkYVgiE
ちなみに>>103は同じ林原スレの>>285>>273
あたりから引っ張って来てますね。
ご苦労なことです。クリスマスにねぇ。

>>107
オレは>>96を書いた人間だから、批判ならオレにどうぞ。
もっとも、オレは被害者だからいわれのない攻撃には反論するけどね。
まだテンプレ元が残ってるから、どっちのいうことが正しいのか
歴然としてるし。
コピペ荒らしだって根拠を示すのにもけっこう手間がかかるんだから、
文句を言う前にちゃんと確認してくれ。

オレは荒らしが落ち着くまで静観するわ。クリスマスだし。
110名無しなんじゃ:2002/12/25(水) 01:14 ID:tON9YsnY
>109
でもこうなっちゃうと誰が荒らしかわかんないよね。
109氏も私も自作自演かもしれない・・・
111名無しなんじゃ:2002/12/25(水) 13:50 ID:z8pQpNa2
う〜ん・・・関係ない私からみれば,109さんはなにを必死になってるのかな?
という感じもするけどなぁ。前の人の書きこみ,一応ちゃんと読んでみたけど,
いわれのない攻撃とか被害者とか,普通そこまで被害者意識持つほどの中身じゃ
ないみたいだけど・・・

コピペとかテンプレがたくさん出てくるのもなんだかなぁ,っては確かに感じる
けど,中身をよく読んでたらけっこう筋が通ってたりするトコロあるかもしんな
い・・・あと,林原スレッドの中で,109さんとか書きこんでた反対とか否定的?
な内容の書きこみと,ぜんぜんいっしょかも・・・

内容そのままで,対象が『林原』じゃなくなったら,反応ってここまで正反対に
変わるのかなぁ?みたいな感じも・・・気のせいかもしれないけど,おんなじこと
でも『自分がするのは普通に冷静で他人がするのは攻撃』で,『自分がいうのは
正しくて他人がいうのは気に入らない』みたいな自己中さが問題かも・・・どっち
が正しいか歴然としてるとか,いつも自分が正しいみたい・・・

なんとなく勝手な人に感じるかも・・・もしかして,自分の中の矛盾をつかれたの
が悔しいのかなぁ?って感じるし,けっきょく気に入らないものは潰したい性格
なのかなぁ・・・私は林原も表町もかんばってくれればなぁ・・・って感じるけど・・・
112名無しなんじゃ:2002/12/25(水) 20:50 ID:nOViFdMI
>>111
勘違いされてますが、コピペ荒らしがつなぎ合わせた
レスの中で、オレが書いたのは「火の車」の部分ぐらいです。
あとの部分は見覚えのある文を全文検索で引っ掛けました。





賛成派のレスからもパクってなかったっけ、と思って調べてみたが
見事に反対意見からばっかりパクってた・・・。

もしかして、荒らしじゃなく、マジで、こんなんで議論に
参加してるつもりの人がいるのか・・・?(((;゜Д゜)))ガクガク

もし本当にそんな高尚な技法を駆使してレスつけるスタイルの人が
いるなら、今度からせめてコテハンにしてくれないか?

(うん、それが君の個性なら、僕は別にそれで・・・)
113とらちゃん:2002/12/27(金) 18:42 ID:IlbNEaHw
駅前再開発について、ず〜と岡山在住の人にとっては
スゴイ施設の整備された大病院が欲しいかな。
岡山の人口は多少、増えるかもしれませんが、
その中身は労働人口(15歳〜64歳)はどんどん減っていくと思います。
老齢人口(65歳〜)は増えていくと思います。
労働人口が少ないと、年少人口(0〜14歳)も減っていくと思います。
出所;国立社会保障・人口問題研究所
百貨店なんかで、華やかなもの作るのもいいかもしれないけど、
ITが進むと、将来は通販なんて百貨店と同じ価格で(配達料金込み)、
販売されると思うから、百貨店はもう、商品展示場みたいになると
思いますよ。買い物に行く時間が短縮されるようになれば、
その時間だけでも有意義に過ごせるし・・・。

給与明細を見てるとさ〜、将来、自分が納めている
年金が全額、戻ってこないんだよな〜。いまの制度のままだと。

もし、岡山に住み続けると、将来は瀬戸大橋の借金の返済は
県民税のなかの一部として含まれて、岡山県民は納めなければならないのですか?
そんなことが決まれば、岡山なんかに住みたくなくなるかも・・・。
114名無しなんじゃ:2002/12/27(金) 20:17 ID:CvVopLOQ
本日、「広島新球場建設」確定しますた。
115削除したけん:削除したけん
削除したけん
116名無しなんじゃ:2002/12/27(金) 21:19 ID:9tPWpqI.
>百貨店はもう、商品展示場みたいになる

そういう話って結構前から言われているけれど、実際商品を手にとって買いたい人も
多いんじゃないかな。単に商品を手に入れる、という事ではなくて、買い物自体を
楽しみたい、街の賑やかな雰囲気を味わいたいという人も少なくないんじゃないかな。
117名無しなんじゃ:2002/12/28(土) 10:20 ID:SOP0xUec
>113
川崎病院あるし、表町にスゴイ施設の整備された大病院つき馬券売場とか
スゴイ施設の整備された大病院つき大規模ソープ街でも造れって感じ。
賛成するわ。
118名無しなんじゃ:2002/12/28(土) 10:31 ID:UIjpyNPk
スゴイ施設の大病院って、大学病院があるな。

大病院とソープ街を一緒にするのが理解できん。産科とソープ街とお寺が一カ所に
あれば面白いが。普通ソープ街って繁華街からちょっと離れたところにある。岡山
も西川近くにあるし(あれをソープと呼ぶのかどうかは別として)。

表町にソープがあってもどうかと思うがな。作るなら田町か柳町の一角か、その周
辺だろうな。ちょっと町外れで、でも交通の便が良いところがベストだろう。ああ
いうのはちょっと怪しいくらいの方が良い。
119名無しなんじゃ:2002/12/28(土) 10:36 ID:Q4psI2o6


っていうか、裏参道さんだか桃源郷さんだか、Alkyoneさん??
120名無しなんじゃ:2002/12/28(土) 11:11 ID:jwcz6lLU
表町は、近くて&便利な商店街を目指せば良いと思う。
バリアフリーや街路灯や歩道者道分離などで、高齢者に優しい商店街になれば良い。
あと、商店街は、コミュニティや宅配機能や便利屋機能の役割を果たすべきだと思う。
という47だとか
競ってお互いを高めていく?ならいいが、今の表町にそんな余裕はないと、、、
表町は駅前とか他都市を真似るために、見栄をはらないでもいい。
表町はあの猥雑な古臭さが魅力なんだから、今のままでいいんじゃないか?
という89賛成です。

っていうか、京阪神や広島って、風俗やヤクザが似合ってるような気がするな。
121名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 16:16 ID:StEVOpZM
俺、松山に住んでたことがあるんだけど、松山に比べて飲み屋が少ないってのはよく聞くな。
人口から行ったら、もっと多くてもいいと思うのだが。

それと、俺自身は風俗に通わないんだが、わざわざ一発やるために、
岡山(倉敷も含めて)の人間が高松や福原に遠征するのを見てると悲しくなる。
彼らにとって、神戸も高松も、他に大して見るべきものもないのがないのにね。
彼らがソープ帰りに特別に他の遊びを楽しんだというのは聞かないな。
俺が関西に住んでるから、こう思うのかな?
122名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 16:22 ID:CwsnSXuk
わざわざ一発やるために
わざわざ一発やるために
わざわざ一発やるために
わざわざ一発やるために
わざわざ一発やるために
わざわざ一発やるために
123名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 18:18 ID:yMQevw/c
ソープだのの集客力なんざ、実際はたかがしれてるよなあ。
風俗関連に来る人間はそれにしかお金を落とさない。
会社ぐるみや、彼女、家族を連れてこない。(当たり前)
基本的に人口の半分のそのまた一部の人間が動くだけで、
個人消費が全く上向かないのに、それにすがってもなー。
しょぼい結果に終わるのみ。
124名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 19:08 ID:jgoASbbc
>>121
俺、松山に住んでたことがあるんだけど、松山に比べて飲み屋が少ないってのはよく聞くな。
岡山の人口からいったら、もっと多くてもいいと思うのだが。

それと、俺自身は風俗に通わないんだが、たった一発やるために、
岡山(倉敷も含めて)の人間が高松や福原にわざわざ遠征するのを見てると悲しくなる。
彼らにとって、神戸も高松も、他に大して見るべきものもないのがないのにね。
彼らがソープ帰りに特別、他の遊びを楽しんだというのは聞かないな。
俺が関西に住んでるから、こう思うのかな?

以上が正しいな。
125名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 21:14 ID:fZ5xl392
しつこい。いつも君が正しいんだろねえ・・・。

っていうか、関西って、風俗やヤクザが似合ってるような気がするな。
126名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 21:35 ID:xOoYP/vs
>>121
飲み屋ならオペラ通りや魚島横町、風俗なら柳町あたりだが、
不満があるのですか?
127名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 22:17 ID:NUufrasg
>>121
わざわざ関西からご苦労なことです。
関西に住んでるから、岡山人の普通の感覚がわからないのかな?
岡山倉敷の人が高松や福原に遠征するのを見てると悲しくなる?
岡山倉敷から遠征なんて、ごく一部の人間なのだが、その程度で
悲しくなるあたりが偏執な性格だな。まぁおちけつ。
128名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 22:41 ID:E7o4SS4k
まぁ、雑多で、猥雑で、何が飛び出すかわからないとワクワクしてしまう
「夜も眠らない街」を、岡山の中で、今よりも拡大しましょうっていうことで。
ジープのあんちゃんを市内で駆け回されるより、よっぽどマシなのでは?
昼間から、彼らを善良な市民や他県から昼間くる観光客に余り姿を
晒させなくできればよろしい。
彼らの生活空間をなるべく経済的に隔離して、普通の市民の生活の場に
出没させないことに限る。
おしゃれな演出をする街に加え、他県の出張者がまた訪れたくなり、
地元の遊び人が地元で事足りるようにすればいい。
ソープが12時で閉まれば、怪しげな客引きおばちゃんがどこからともなく現て、
酔っ払いに声をかけ、彼らに何かを期待させてしまう、そういった街にしましょうよ。
中心部に行けば、何か楽しい事が起きるに違いないって、24時間思わせ得る街が
「都会」というものだと思う。
129名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 23:10 ID:JVZNgg/E
討論なら偏執陰謀自作自演はやめれ。と小一時間(略
130121=128:2002/12/29(日) 23:26 ID:5FqrG.qY
>>129
自作自演ができるほど、岡山には詳しくないよ。w
俺は岡山出身者。
中学生卒業時までしか住んでないから、岡山のことは良くわからない。
でも、将来、岡山に住み着こうという気持ちがあるんだな。
だから、今までROMっていた。
ROMってたんだけど、ちょっと自分の意見が参考になればと思って
書き込んだだけなのよ。
131名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 23:35 ID:u1mc49p.
121=128はわかってるからいいよ。w
けどおもいっきりしつこい

何かを期待させワクワクさせる「都会」もわかるよ
否定はしないんだけど「岡山市街」全てをそういった街に
するような方向にだけは走らないで欲しい
岡山に住んでるものとしてはね
132名無しなんじゃ:2002/12/29(日) 23:48 ID:iO58GEfY
>130
今までROMっていたっていうけど
このスレにもここ以外にもときどき
書き込んでるよね
133121:2002/12/29(日) 23:55 ID:5FqrG.qY
>>131
しつこいって二回しか書いてないぞ。
それに猥雑な街を岡山市全域に拡大するのは大反対だぞ。
俺の子供の教育に良くないじゃない。
それに、街全体で品位が落ちるのも嫌。
猥雑さを今より少し拡大させ、その地区を発展させること、
それで、夜の賑やかさを取り戻し、いかがわしい連中や
人間の負の部分をそこに押し込めることを提案してるまで。
人間やそれを構成する社会も陰陽、併せ持っている。
このことを認識して、陰陽バランスをもった街に発展してもらいたいんだ。
岡山は正直、ヤンキーどもが多いなと感じるが、陰の部分を無視してることに
起因してるんじゃないかな(ここ少し電波かもしれない)。
134121:2002/12/29(日) 23:57 ID:5FqrG.qY
>>132
他のスレで一回、書いたかな。
どのあたりのことですか?
135名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 00:48 ID:wY/X6sPA
雑多で猥雑が好きなら、表町南部、田町・中央町・柳町あたりがある。
ちょっと町外れだけど不便じゃないあの一角では不満があるのですか?
バランスは人それぞれの感じ方であり、岡山が陰の部分を無視してるというのは、
根拠がないですね。

夜眠らない街も魅力だが、ただ、関西・広島のような、風俗・ヤクザのイメージは、
やはり非常にマイナスです。
雑多・猥雑により得るものよりも、失うものが大きく危険だと思います。
136名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 01:05 ID:wY/X6sPA
>>133
街全体で品位が落ちるのも嫌。という部分に賛成です。
他県の出張者・観光客にとっての岡山のイメージ作りは、岡山市全域というよりも、
駅前・大通などによる方が効果的だと思います。
そういう地区が綺麗で風格もないと、イメージ良い街作りは望めないと思います。
137名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 01:51 ID:NOI2R64w
133は、まぁもちつけ。そんな、くどくど言わなくてもいいって。
田町とか中央町が、夜の賑やかさを取り戻すのはいいけど、
岡山のイメージが、歌舞伎町とか大阪みたいに、下品な怖い街になるのは嫌だ。
市街地が地区地区で、色々違う方向の役割を、果たすようになったらいいって。
138名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 03:13 ID:EY/5cMaw
CLUB QUATROつきで、広島PARCO(Part1+Part2)規模のPARCOを作ってくれ!
林原再開発の商業施設は百貨店だから、あとは若者に人気のPARCOなんかが
あるといいなぁ。岡山駅前あたりにね。

ワクワクなら猥雑な風俗より、よっぽどQUATROのがよっぽどいいよ!
とくに駅前はね。
139名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 14:06 ID:yj5LRkCE

関西や広島みたいな、下品な風俗や怖いヤクザのイメージは街にマイナス面が多いですので、批判が出て当然でしょう。

岡山が、「ださい」「治安が悪い」街になるのは嫌ですし、得るものよりも、失うものがよっぽど多いと思います。

風俗なら中央町〜田町〜柳町がありますし、戦略として、猥雑さをわざわざ拡大させるよりも、これら地区を充実すればいと思います。
140名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 14:38 ID:PyxNBtEU
○○行ったけどしょぼい町だな
駅に降り立ってびっくりまるで10万都市
○○町に行ってさらにびっくり小汚い低層ビルが立ち並ぶ
更に夜になってびっくり本通に人がいない…
じゃあ○○か?と思って行ってびっくりポン引きしかいねえ…
結局しょぼい町でした、お好み焼きも不味かった「○○」と「○○」とやらに行ったけど
40分待たされてくそ不味いお好み焼き出されてもう最悪
二度と行かねーよ

これはコピペだが荒らしではない。
岡山は正直、イメージで損をしてると思う。
岡山が県外から多く集客すると岡山の独り勝ちになり、
面白くない人もいるかも知れない。
だが、魅力自体十分にあるのだからイメージUPさせ、
求心力を増すべきだろう。
141名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 15:33 ID:ahuJNSxw
>>138
アーチストが来てくれない街にクアトロ作って何に使うんですか?
142名無し:2002/12/30(月) 20:13 ID:dMeev5d6
>138>141
広島のことは十分分かりましたから地元スレに帰って下さい。
岡山の事に口出しする間に広島の凋落、衰退を真剣に考えるべきだと
思いますが。
143名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 20:42 ID:9ZOZ8hlE
>142
別に荒らしに来てるわけでもないし、いいじゃない。
144名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 20:48 ID:NP1zcZtg
どの街も、本音ではイメージの良い街作りをしたいんです。
イメージは実体のないものですが、都市の魅力を確実に左右するものですから。
性能とともに、商品やメーカーのイメージを前面に出すCMにも似ていますが、
戦略として、効果的なものが重要なのは当然だと思います。
145138:2002/12/30(月) 21:29 ID:Ni/uP9m2
CLUB QUATROつきで、広島PARCO(Part1+Part2)規模のPARCOを作ってくれ!
林原再開発の商業施設は百貨店だから、あとは若者に人気のPARCOなんかが
あるといいなぁ。岡山駅前あたりにね。
ワクワクなら猥雑な風俗より、QUATROのがよっぽどいいよ!とくに駅前はね。

をいをい、138は岡山人(俺)の意見だから、排除しないでくれよん!でわ。
146とらちゃん:2002/12/30(月) 21:49 ID:xuXVfjVI
なんで、高校卒業したときに、なぜ関西方面に住もうかな?と考えた。
正直、進学する先が関西方面だったから、それまでなのですが、
岡山のテレビ局の情報の遅さと言う部分が嫌いだったことは確か
考えたような気がする。
(この放送は約○週間、遅れての放送です・・とか何とかのテレビスポット)
それから、当時、週刊誌の販売日が本の裏面に次回の販売日が掲載されているにも
関わらずその翌日に販売されることに対して岡山に住むことが
嫌になったことがあったと思う。
「同じ日本に住んでるのだから・・・なぜ岡山は情報が遅いの?」ってな感じです。
(関西もそんなにテレビの情報が進んでいるとは思いませんが・・・)
自分が言いたいのは、箱モノもいいけど、箱の中身をというか、既存にあるものとか
習慣的なものをガラッと替えてくれたら岡山に住もうという人は増えると思うのですが・・・。
例えば、わざわざ東京のタレントを呼んで、シャッターの閉まった店の多い
商店街を紹介し、この町はいいところだと言わせるようなある意味、北朝鮮的な
町自慢、お国自慢番組なんかゴールデンタイムに今も放送されても、
ウザイだけのように思う・・・。
10代の人にとっては、同じ情報が入る環境がまず大事ではないでしょうか?
金をかけないでできる、ある意味、再開発のような気もするけど・・・。
147名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 22:10 ID:8gaB/dqY
スレ違いですが、
頭の良い県
1.愛媛501.4
2.奈良491.5
2.神奈川491.1
4.大阪488.8
5.東京486.2
6.京都482.8
7.群馬480.9
8.新潟480.2
9.高知478.2
10.茨城474.3

頭の悪い県
1.宮崎413.2
2.岩手434.1
3.長野438
4.鳥取439.8
5.大分440.2
6.山梨441.5
7.沖縄442.2
8.岡山444.3
9.島根444.6
10.秋田450.6

2001年河合塾全統センタープレテスト県別平均点

岡山って教育県じゃなかったの?
岡山を離れて20年近く経つけど随分変わったんだろうか?
148名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 22:40 ID:WCOtQgsA
>>147
スレ違いもいいところ。岡山の再開発事業となんら関係ない。
そういうのは、学歴版や教育版に行って聞いて下さい。
149名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 23:08 ID:cC34M1Zo
>>148
無理やり関係を持たせるとすれば、教育権を掲げて、ソープランドから本番を
奪う形で行政が指導及び監督をしていることだろうか。
150名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 23:32 ID:OyQkdaq2
146 名前: とらちゃん 投稿日: 2002/12/30(月) 21:49 ID:xuXVfjVI
なんで、高校卒業したときに、なぜ関西方面に住もうかな?と考えた。
「正直、進学する先が関西方面だった」から、それまでなのですが、

20 名前: とらちゃん 投稿日: 2002/12/18(水) 23:11 ID:mPZt3e5A
「高校卒業後、関西方面で仕事して」岡山に転勤という形で戻ったけど、

なにを必死になってウダウダ言ってるの?てかご苦労さん。
>百貨店はもう、商品展示場みたいになる
そういう話って結構前から言われているけれど、実際商品を手にとって買いたい人も
多いんじゃないかな。単に商品を手に入れる、という事ではなくて、買い物自体を
楽しみたい、街の賑やかな雰囲気を味わいたいという人も少なくないんじゃないかな。
151名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 23:35 ID:a3Tue/Zw
>>147

教育県なんて幻想。最近まであった総合選抜制度の弊害と
私立高校全般が中途半端であり
イマイチ進学校になりきれていないことが問題かと・・・。
(関西とか就実とか。)
152名無しなんじゃ:2002/12/30(月) 23:55 ID:SikUe0N.
私立高校とか進学校とか、スレ違いじゃと思うんじゃけど。
で、岡山の再開発事業じゃけどな、
岡山が、関西みたいに下品な風俗や怖いヤクザのイメージの街になるのは嫌じゃ。
そういう部分がまず大事じゃと思うけどな。
153名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 00:38 ID:9/bQOBEs
清いだけの街なんて幻想でしょ。
清濁併せ呑む懐の広さがあってこそ
賑わいが生まれるわけで。
154名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 00:51 ID:IL4m/Xgg
都会の情報が入る環境の一つとして、PARCOなども大事な気がするYO。
だから・・・
うん!林原再開発の商業施設が百貨店なんだし、駅前あたりには
CLUB QUATROつきで広島規模のPARCOなんかがあるといいんじゃない?
155名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 01:06 ID:u.LQwp5.
だれも「清いだけ」などとは云っていないと思うが。

126飲み屋ならオペラ通りや魚島横町、風俗なら柳町あたりだが、
不満があるのですか?
131否定はしないんだけど「岡山市街」全てをそういった街に
するような方向にだけは走らないで欲しい
135岡山が陰の部分を無視してるというのは、根拠がないですね。
雑多・猥雑により得るものよりも、失うものが大きく危険だと思います。
136街全体で品位が落ちるのも嫌。という部分に賛成です。
137田町とか中央町が、夜の賑やかさを取り戻すのはいいけど、
岡山のイメージが、歌舞伎町とか大阪みたいに、下品な怖い街になるのは嫌だ。
市街地が地区地区で、色々違う方向の役割を、果たすようになったらいいって。
138ワクワクなら猥雑な風俗より、よっぽどQUATROのがよっぽどいいよ!とくに駅前はね。
139風俗なら中央町〜田町〜柳町がありますし、戦略として、猥雑さをわざわざ
拡大させるよりも、 これら地区を充実すればいと思います。
140魅力自体十分にあるのだからイメージUPさせ、求心力を増すべきだろう。
144イメージは実体のないものですが、都市の魅力を確実に左右するものですから。
性能とともに、商品やメーカーのイメージを前面に出すCMにも似ていますが、
戦略として、効果的なものが重要なのは当然だと思います。
156名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 01:24 ID:.dNkf9mQ
153は気に入らない意見は聞かないんだろうな
157名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 01:49 ID:8D.ywuKU
市街地が地区地区で、色々違う方向の役割を、果たすようになったらいいって。
風俗なら中央町〜田町〜柳町がありますし、戦略として、猥雑さをわざわざ拡大させるよりも、これら地区を充実すればいと思います。

って、まさに
清濁併せ呑む懐の広さが重要だって言ってるんじゃないの?
しかも、岡山の街全体のイメージを悪くしないように、ってね。
からむ理由なんてないでしょ?
街の懐の広さって、そういう人の懐の広さあってこそじゃないの?
猥雑さそのものなんて、実は重要じゃないと思うけど。
158名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 08:42 ID:FgalqYkg
よそに住んだ経験がある人(特に都会在住経験者)が、岡山に口出ししようとすると、
特に粘着に煽ろうとする岡山人。
コンプレックスもいいとこ。
特にUターンしてくる人は高学歴であったり、社会の厳しい場で揉まれているから、
それなりに耳を傾けるべき意見を持っている。
県外に出れば、嫌でも出身地を明かすことで、岡山人の代表と見られてしまうから、
岡山のことを強く意識することになる。
そこで、岡山への愛情と客観的な見方が当然のように出来るようになる。
海外留学、若しくは在住した人が、日本人であることを改めて認識されられるのと
同じ事である。
Uターンしたい人が潜在的にどれほどいることか。
閉鎖的な感じでは彼らが戻りにくい。
彼らが戻ってくることで、岡山経済がプラスになるし、街の品位だって上がる。
一見、関係もないと思われていた教育水準だって上向くのではなかろうか。
159名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 09:43 ID:Qq9I9OQM
>>158

激しく同意だな。

岡山に限らないが、同じ地域にずっと住むと視野が狭くなりがち。
(すべての人がそうではないけどね。)
「岡山朝日高校は全国区で有名だ」と信じて疑わない人達が
岡山には少なくないんだからなあ・・・。
160名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 10:50 ID:YV2mYAGs
>同じ地域にずっと住むと視野が狭くなりがち。

同意。まあよそに住んだ経験があっても視野が狭い人はいるけどね。
気に入らない意見は聞かない人とか、名前をかえながら自演し、
矛盾をつかれると粘着煽りと決めつける偏狭な人とか。
街の懐の広さって、人の懐の広さあってこそだからなあ・・・
161121:2002/12/31(火) 12:51 ID:wyGENpmo
あれから、随分とレスがついたようだな。
>>155がその纏めと考えていいんだよな。
レスを見て感じたことを述べておくと、まず、俺は風俗街の面積を無理やり
拡大しろとはいっていない。
容積率等の諸規制の緩和でもいいから、拡大、発展させろと述べたまで。
それに、岡山の人口、商圏規模が拡大すれば、必然的にそれに伴う負の部分も
拡大するだろう。
また、駅前開発で俺は何にもいわなかったのは、ここで主流の意見ででいいと
思っていたからだ。
しかし、それには、同時に負の部分も発展することをいい得たまで。
あと、ソープに本番がないのは、行政のあり方に問題があると考えている。
教育県でもないのに教育県面するなといいたい(愛光のような学校があるんかい?)。
人々の好みは人それぞれだが、全体としてみると、どこも大して変わらない。
それを踏まえて人々や企業が夫々、満足感を求めたり、利潤追求行動をするとすれば、
大体、同じような都市が出来上がるのではないか?
もちろん、資産、地理的な特性、インフラ等の差で結果は異なってくると思うが。
特別、満足いかない街が出来上がるとすれば、それは行政の諸規制や裁量的な
政策が上手く機能していないからではないからだと思う。
162121:2002/12/31(火) 12:54 ID:wyGENpmo
もう一つ言わせて貰うが、やくざ、やくざというが、そんなもん、その都市にあった
規模しか、彼らは生息できない。
風俗の発展がやくざの温床になることは確かだが、街の規模を超えることはない。
飲み屋街等の風俗街が少々、発展したところで、他の都市(例えば松山、高松)が
そんなヤクザのイメージがあるだろうか。
極端に考えなくてもよろしい。
わざといってるのなら論外。
本気でいってるなら、妄想も大概にね。
163名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 13:49 ID:.dNkf9mQ
>121くどいよ。
わざといってるのなら論外。本気でいってるなら、妄想も大概にね。など気に入らない意見は本気で聞く耳がないんだろう。
攻撃的で偏狭な121の人格にも問題があると思うのだが。
せっかくいいことも言ってるのに、極端に考えなくてもよろしい。妄想も大概にね。といったもの言いで台なし。
164121:2002/12/31(火) 13:58 ID:ik/JDbss
>>163
すまなかった。
言葉には気を付ける。
165121:2002/12/31(火) 14:25 ID:ik/JDbss
もう、少しいっておこうかな。
こちらに住んいる貧乏人の奴が、岡山や広島に用があり、在来線を使って
帰ってきた後、何故か、俺に対して、くどくどと文句を言ってきたことがある
(こういうとこで、県外在住岡山人は損をする)。
そいつは、当然、新快速を使い姫路で乗り換えたそうだ。
姫路〜岡山間に酷さに驚いたようだったし、散々岡山を馬鹿にしていた。
乗降者の少なさにもだ。
もし、潜在的な需要があるようだったら、新快速延長をJRに強く要望することが
必要だと感じたな(新幹線があるから、難しいかもしれないが)。
岡山駅については大阪駅ぐらい大きく、立派だと感心してたぞ(突っ込みたくなったがw)。
それから、夜が寂しいのに不満をのべていたな(これが、俺の主張につながるw)。
166名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 14:31 ID:qihzJZm6
再開発は都市の魅力増大の一手法に過ぎないわけで、伸ばすべきところと変えてゆくべきところを
まずは吟味した方がいいんじゃないですか。岡山城や後楽園界隈は、岡山市民が思っている以上に
評価は高いような気がしてきました。それに、もっと生かせそう。
駅前は、それまで空白地だった所が多いから再開発に向いていると思うけど、この図式を従来から
商業施設の集積する地区にそのまま適用できるかどうかは微妙かも。林原は、ショック療法として
の面が期待できそうです。
ところで、このスレには前スレがあるのですか?。
167名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 19:42 ID:m8uVpwuY
新快速新快速と、くどくどしつこく同じような発言を繰り返してる奴がお国自慢いるが、きっと物凄い新快速姫路ヲタクが一人で自作自演してるのだろう。
そもそも、岡山−姫路間の需要は思うほど多くない。大体、姫路から岡山方面に日常的に移動する習慣なんてないし、岡山から姫路に日常的に移動する習慣もない。
岡山−姫路両都市を結ぶメリットがあるとしても、中間の数万人しかいない空白地帯に列車を止めるメリットはないわけで、赤字路線に新快速延長なんて
JRもそこまで馬鹿ではない。口先だけの利便性を訴えても姫路−岡山は1時間1本で十分なんだから、新幹線使えばいい。

「岡山の田舎モンに姫路に対してお金を落させれば姫路が今よりもずっと発展するかもしれない」と言ってる姫路の奴もいるようだがなw)
168121:2002/12/31(火) 21:34 ID:PgeK6E0c
なんか、ホンマ、この板、気分悪いわ。冗談抜きで。
もし、需要があれば、といってるだけなのに、需要がなきゃないで、そういえば
いいだけのことだろ? 岡山と姫路の間のことなんか知るかよ。知らないから、
仮定していったんだろ(お前、理論的に考えたりする素養ないよな)。
勝手に姫路人にしたり、自作自演野郎にしたり、あほやろ、お前は。>>167
自分の気に入らないことを書かれたら、どうやって黙らせるかのみ、粘着に考えていて、
脳内妄想にもほどがある。脳内妄想、ここに極めりっていうことだな。病院逝け!
自作自演を繰り返しているのはお前だろ。コテハンか番号付けろ。
それから、姫路の奴が新快速なんか望むのか? 
神戸、大阪しか向いてないと思っていた(驚き!)。
お国自慢って文系のカテゴリにあるやつか? お前じゃないんだ。あんな頭の悪い板に
行くかよ。ここも十分、お前みたいな頭がおかしい奴がいるってのが分ったけどな。
学歴うんぬんは言うのは嫌いだが、お前、最終学歴はどうなんだ?
同じ岡山人で中央官僚やってた奴が、岡山の教育状況について「ヒドイ」といってたのを
話してくれたことがある。お前みたいなアホがたくさん増産されてたことを実感した。
お前みたいなアホに拘わった挙句、嫌気がした岡山人は岡山を出て行ってしまうんだろう。
俺は進学で高校から岡山を離れただけなんだが、お前を見て、つくづく嫌になった。
俺はもうどうでもよくなった。じゃあな、勝手にどこまでもやってろ!
169名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 22:01 ID:BzlN9ROs
>168は偽物。
170名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 23:00 ID:wTXHQtbY
>自分の気に入らないことを書かれたら、どうやって黙らせるかのみ、粘着に考えていて、
>脳内妄想にもほどがある。脳内妄想、ここに極めりっていうことだな。

そのままそっくり、だれかさんにもあてはまると思うのだが。
171名無しなんじゃ:2002/12/31(火) 23:30 ID:6swK.2Eg
168さんはなにを威張ってるのでしょうか?
なにを必死になってるのでしょうか?
167には168さんのことを書かれてるのでしょうか?
被害妄想になっているんじゃないでしょうか?
172名無しなんじゃ:2003/01/01(水) 13:08 ID:eighZblg
あけましておめでとうございます。
今年が岡山にとって、良い年なりますように。

街の魅力増大に重要なのは、街に住む人々の、人としての懐の広さであって、
まず風俗や猥雑ありきではないでしょう。
岡山の人口規模や商圏規模が拡大すれば、人々の生活とともに自然と
猥雑さも生まれ、需要があれば風俗も拡大するでしょう。
品位も、お洒落も、猥雑さも、風格も、街に必要な魅力です。
また、イメージ戦略は非常に重要だと思います。
治安が悪い下品な都市イメージとならないよう、得られるものと
失うもののバランスを考えるべきなのは当然でしょう。
良好なイメージの、懐の広い綺麗な都市を作りましょう。
173名無しなんじゃ:2003/01/01(水) 18:18 ID:kdopNu26
まあ警察があのジープすらまともに取り締まれん現状じゃあ、
風俗くらいしか思いつかんわね(w
174名無しなんじゃ:2003/01/01(水) 19:49 ID:6yT3LDvo
>>172
まずは下水を掘りましょう。でよろしいな。
175名無しなんじゃ:2003/01/02(木) 11:23 ID:qSRK0T3c
PARCO、BEAMS、SHIPS、UNITED ARROUWS、JOURNAL STANADARD
EDIFICE、TOMORROWLAND、BARNEYS NEWYORKを岡山に作りましょう
176名無しなんじゃ:2003/01/02(木) 13:42 ID:dgASIne.
行けばいいじゃん、神戸までさ〜
広島在住の俺としては岡山が羨ますぃ〜よ
177名無しなんじゃ:2003/01/02(木) 22:14 ID:RIC2S2ds
広島は広島でいいじゃん
TOMORROWLANDは岡山あるけど
あとはないよね
…っていうかパルコがほしい
178名無しなんじゃ:2003/01/02(木) 22:43 ID:ujHa1gEM
確か去年の岡山の路線地価下落率が11%で全国最悪だったんじゃないかな。
岡山で土地や家買う気にならんよ。まじで。

ハヤシバラシティシパーイ→資産目減り、岡山がさらにさびれていくの予感。


それにしても岡山は田舎なのに車は多いね。いっつも渋滞してるけど、みんなどこに
行ってるの?たいした名所や遊ぶところもないのに。
誰かかが書いてたけど、林原は駐車場のままでいいんじゃない?ビブレも高島屋もジョイ
ポリスもシンフォニービルも表町も全部駐車場にしたら。と言ってみるテスト。
179名無しなんじゃ:2003/01/02(木) 22:51 ID:EyMBOQLs
>>178
地下が下落しているから、再開発しやすいんだよ。
180名無しなんじゃ:2003/01/02(木) 23:09 ID:ujHa1gEM
確かにそうだが、再開発して失敗しそう。

1500億円が一年後に1335億円、二年後に。。。
181名無しなんじゃ:2003/01/03(金) 11:55 ID:uS5RPtjc
岡山人か関西人かしらないが気に入らない意見には聞く耳もたない香具師がいるな。
168は本物だろうが偽物だろうが矛盾だらけ論理性なしの粘着だな。ストーカーか?
よそに住んだ経験があろうが社会の厳しい場で揉まれた経験があろうが
狡猾な香具師は狡猾偏狭な香具師は偏狭ってこった。
182名無しなんじゃ:2003/01/03(金) 12:32 ID:h/veUxwc
創造性が欲しいな。あと、独自性とか。
岡山から文化やら情報発信して、東京からも大阪からも来てもらわなきゃなぁ
ありがちな再開発だと岡山の自己満足になり、すぐダメになるだろうから。
183名無しなんじゃ:2003/01/03(金) 13:07 ID:4TtkimK6
ジープと風俗宣伝車と右翼を取り締まれ。

話はそれからだ。外から来た人だけでなく
岡山出身者もびっくりしているぞ・・・。

ネズミ捕りとどっちが優先順位が高いんだ!
184名無しなんじゃ:2003/01/03(金) 13:45 ID:dxmK/Xwo
確かに創造性も独自性も欲しいが、だからと言って一概に都会にあるものが
岡山にあるとダメになる訳ではない。
市民の求めるもの=魅力なのだから、要はどちらも排除しないで
併せもつ懐の広さが重要ということだ。
偏って拘わっていては自己満足になり、街がダメになるだろう。
ソフト面でもハード面でも人々の望むものを探り当てる努力をすればいい。
185名無しなんじゃ:2003/01/03(金) 14:04 ID:xuaM810Y
駅前広場の南に更地があって売りに出ているが、
まだ買い手がついていないらしい。
一番街のすぐ上だし商業施設か何か出来ればいいと思うが、
PARCO作れば?
186名無しなんじゃ:2003/01/03(金) 15:23 ID:4TtkimK6
>>185

あの国鉄清算事業団の土地、
売り出し価格は16億円くらいだったかな?
看板がたっていたな。

期間限定でもいいから駐車場くらい設置すればいいのに。
パーク24に貸すとか・・・。
一等地だから、かなりの収益が期待できるはずだが・・・。

いつまで土地をあそばせておくつもりなんだろう?
187名無しなんじゃ:2003/01/04(土) 19:54 ID:h3nNqRdg
表町商店街で地域通貨を発行するらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000002-mai-l33

なかなか面白いことをすると思ったけど、ひとを集めるという目的
にはあまりそぐわないような気も。
188岡山人@赤羽 ◆M57hzW9xEA:2003/01/04(土) 23:45 ID:y.sSz3O2
やはり岡山は夜を何とかしないとな、そう考えるとここでもよく言われる県庁通りが重要になりそう。
今回帰省してみて改めて感じたけど、繁華街と歓楽街が隔離されているのはかなり痛いね
駅前からも表町(天満屋、ロッツ)からも田町・中央町は遠すぎる上に間を中途半端な店舗&民家で分断されている。
しかし県庁通りからだと歓楽街への往来が充分可能だと思う。今回ハート○ンドってとこで集まって飲んだんだけど
あの辺りでは県庁通りの東西の流れだけでなく、Dカフェの通りからの南北への人の流れもあった。
あと西川を田町方面に流れているグループもかなりいた。昼と夜の店が混在し結構魅力的な店が増えていたけど、もっと密度を上げて
人の流れが確立すれば、結果として岡山のネックである昼夜の町の隔離が解消される気がしたな…

しかしジープはやっぱりうざいなw あいつらが我が物顔で県庁通りを走り回る間は出店にも影響があるだろう。
あと名古屋の友達が帰ってきてたけど、彼によると岡山は裏風俗が賑わっているとか?
意外に有名と言うことでちょっとびっくりした
189岡山人@赤羽 ◆M57hzW9xEA:2003/01/05(日) 01:30 ID:8en7Yu0.
>>140
亀レスだけど「本通」とお好み焼きいうと広島かな?そのコピぺと岡山のイメージに何の関連があるのだろう?
190名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 01:44 ID:RUY0fGX2
>>188
貴重な意見ありがとうございます。他県から見た岡山の印象がよくわかります。
風俗店は柳町に集中してありますよ。今度、帰省した時に、行かれてはいかがですか?
191名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 12:48 ID:QEgoonS6
岡山の印象として…

岡山はしょぼい町だな
小汚い低層ビルが立ち並ぶ
ポン引きしかいねえ…
結局しょぼい町でした
二度と行かねーよ

と思われたくはない。
192名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 13:22 ID:6N94c9Fw
ジープ駆逐しない限りどうにもならんよ、変な印象は。
警察がへたれなのがアレなんだねえ。
193名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 13:51 ID:1b4b5lAk
新聞に出ていたが天満屋の若社長は駅周辺の再開発に対する
表町の活性化についてクレド、ロフトで近年集客が戻りつつあり、
今後も投資が必要と言っている。何らかの再開発は検討しているようだ。
194名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 15:23 ID:RmpngULE
オレが岡山に来たとき、岡山がショボイと思った一番の理由は
表町の存在を知らなかったからだった。
駅前から表町までにぎやかさが連続していればわかったんだけど、
人通りがなくなったので途中で引き返してしまった。

岡山の人は、よそからの客は表町に行く価値がないからいかないと
思い込んでいるのかもしれないけど、
はじめて新幹線で岡山についた人が、表町を見ないままかえっていく
というのはかなり多いんじゃないかと思う。
普通は観光地(岡山城・後楽園)までの間に伸びるのがその都市の
メインストリートだと考えるからね。
195名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 15:46 ID:RUY0fGX2
>>194
うん。表町に行く価値ないよ。商店街ですもの。
196名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 17:22 ID:RmpngULE
>>195は他の都市に旅行するとき、商店街には足を運ばないの?
旅行の醍醐味のひとつだと思っていたんだけど。
197名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 17:55 ID:RUY0fGX2
>>196
そうですね。足を運んだことのある商店街は、札幌、東京、横浜、京都、
大阪、神戸、福岡ぐらいですね。
でも、これら大都市の商店街と表町は、あまりに活気に差があり、
わざわざ、岡山に観光に来てくれた人に、表町を見て!って言うのは、
恥ずかしいというのが、正直な気持ちです。
198名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 18:00 ID:RUY0fGX2
>>196
岡山市内の商店街のホームページです。よかったら、見て下さい。

http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/index.htm
199名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 18:52 ID:RmpngULE
オレは、最初に岡山に来て入った商店街が駅前商店街で
大変ショックだった(へんなおばちゃん寄ってくるし)。
で、次にビブレの裏あたりに若者が多いのをみて、
「ああ、向こうが寂れて、いまはこっちが中心街なんだ。
ほんとにショボイ街だなぁ」と思っていたわけ。

だから翌日にバスのなかから表町を見たとき
「岡山のみなさんゴメンナサイ」と心底思った。
6年前の話だけど、あのころの表町はまだ活気があって、
いいとこに越してきたなぁと思ってたよ。
200名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 19:05 ID:RmpngULE
前に高知に行ったんだけど、あそこの「市」はいいなと思ったよ。
売りやすく買いやすい市を曜日ごとに場所を変えて開いていて、
観光客にも地元の住民にもウケがよかった。
ああいう方法でも定期的に客足ができるから、店舗も
出店しやすいだろうな。

ああいう方法を岡山でも取り入れたらいいと思うんだけど、
たぶん難しいだろうな。ヤクザが絡んでくるだろうし。

それにしても、昔は西大寺商店街が一番活気があったんだねぇ。
表町が横に伸びている理由がわかって勉強になったよ。
201名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 20:16 ID:pMxPByeo
他県から見た岡山の印象や買い物する人の立場を考えたら
投資が必要なのは表町より駅前から県庁通りの両備あたりだろ。
202名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 20:48 ID:.phnPTpw
中心街は駅前だと思うんだけど、小汚い低層ビルが立ち並ぶ
ポン引きしかいねえしょぼい町で恥ずかしいというのが、正直な気持ちです。

東口から見える景色をどうにかしてくれ。
新幹線で出張から帰ってくるたび哀しくなってくる。
サラ金だらけのビルとパチンコ屋と古い岡山会館とニッコーサラダ油のでかい看板・・・
203名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 23:16 ID:qFq3cFN2
>202
たぶん岡山会館はそのうち改築されますよ。
もっとも今より良くなるとも限りませんけど。
204名無しなんじゃ:2003/01/05(日) 23:33 ID:DtEV5gXY
投資が必要なのは表町より駅前だっての。あたり前。
表町より岡山会館をどうにかしろっての。
小汚く田舎くさいままいつまで放置すんのさ。
205名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 00:23 ID:zYvw20mI
>>202
ん?それって広島が言われてた文だよな、なんで岡山に置き換えるんだ??
それと新幹線から見える景観では岡山駅前(市役所筋側)は大阪より西で一番都会的に見える。
その分北九州は市街地が広いし、福岡は別に巨大な繁華街があるけど。
206名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 00:41 ID:YH.odydg
大阪より西で新幹線から見える景観で都会なのは、岡山でしょう。

個人的に新幹線から見える景観で一番都会的なのは、名古屋と東京かな。
207名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 00:50 ID:GVj24PnY
>205
あれって広島が言われてた文なの?
小汚い低層ビルが立ち並ぶ町、ポン引きしかいないしょぼい町って、
岡山にあてはまると思うんだけど。
田舎くさい岡山会館も小汚くて恥ずかしいし、
はやく壊してなんか新しいもの作ってもらいたいけど。

新幹線から見える岡山駅前が大阪より西で一番都会的に見える、
なんていってるから、岡山人は岡山マンセーだって
煽られるんだと思うけど。
208名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 01:00 ID:SSyA2FF6
>>205>>206
あなたには岡山駅前が都会的に見えるのでしょうが、私の見解では、NOです。
209名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 01:11 ID:YH.odydg
>>208
新幹線のひかりの自由席の3号車の前から五番目に座り、窓際から見て、おいでんせい
倉敷の看板から、斜に上に見上げるという特別な条件ですよ。
もちろん、岡山駅前が都会だとは、思ってません。
あくまで、新幹線から、見た風景で他の都市と比べたときのことですよ。
210名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 01:18 ID:wHBD9Qm.
>>207
いや、確かにそういえるかも。
カルチャーホテルだの高層マンションだのベネッセだのと、
けっこう大きな建物がみえるからな。
もっとも、東からの新幹線の視点だけど。
211どうにかならぬか:2003/01/06(月) 01:30 ID:yskIa3KI
東口の駅前ひろばが改悪されてから
乗り降りでグランビア裏の道が込み捲くっている。
212名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 01:48 ID:ues8aywY
いやはや確かに特別な条件ですな。

>>210
新幹線から見える景観である必要があるのかな?
都会的を強調することに何か意味があるのかな?
岡山を煽らせたいのでないなら考えなよ。
213名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 02:23 ID:2R9fko.E
>>211
改悪だとは思わない。
広さもあり、機能の分化と配置が優れており、安全性が高い。
214名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 03:26 ID:wHBD9Qm.
>>212
オレはただ「そう見える」と書いたことに同意しただけだし、
最初に書いたやつもそうじゃん。
むしろ、「傍目にはそうみえるのになぁ、まったく」という
ニュアンスで書いたつもりだが。
215名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 05:00 ID:VMuVFIhc
そうなんだよね。条件によってはそう見えることもあるのに、駅を出て駅前を見ると、
実情は、都会的景観もお洒落な雰囲気もないよね。「まったく・・・」だよ。
小汚い低層ビルが立ち並ぶしょぼい町、ただ生きるため、生活に必要なものは一通りありますよ、
程度の町。帰省していた友達も言ってたけど「ワンランク上の品格や価値がない」
「岡山には脱皮が必要」「演出が上手くないから」ってね。
魅力や綺麗なところも、なくはないんだけどね・・・。
216名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 14:15 ID:YH.odydg
岡山がお洒落な街になるには、何が必要なんでしょうね?
ワンランク上の街になるには、やはり林原再開発に期待するしかないのかね。
217名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 17:08 ID:jP4n2y5w
>>216
林原開発と岡山がお洒落な街になるのは全く別問題。
たかだか大型商業施設作ったぐらいで、ファッション性が向上するのなら
どこの都市でも同じ事やりますよ。
一番変わらないといけないのは、やっぱり人間でしょうね。
街もそうだけど、とにかく人間が暗すぎる。岡山の場合、歴史的な背景もあって
すぐには変わるのは難しいけど、人間が変わらない事には街も変わらないと思う。
でも、これって一番難しいことなんだけどね。
218名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 18:11 ID:ho97ASsY
>217
何を以て仰っているのか解りかねますが,主観的には岡山の人間が暗いなどとは微塵も思いません。
所謂県民性などもかつてこの地を治めた大名の印象を当て嵌めたような感が否めないように,
どの地域の人間も人それぞれであって,また同一人でも多様な面を持ち合わせ,時と場合に応じて
感情表現が変化しますので,一概に「暗すぎる」と仰るのは疑問であり,誠に不本意でもあります。
尤も,大都市圏に比較すれば,外部との交流が相対的に少ないことなどに起因する閉鎖性なり保守性,並びに
シャイな部分が感じられることはあろうかとは推測します。これについては時に県外の方からのご指摘がありますね。

例えば,比較的内向的で目立たない子供が転校や進学を機に一念発起し,所謂高校デビュー,大学デビューと
いった変身を遂げることがあります。人気者になろうと無理に明るく振る舞い,面白可笑しい自分を演じようと
努めるものの,傍目には往々にして,奇異な存在或いは傍若無人に映り,煙たがられ浮いてしまうものです。
勿論そうした努力は否定しませんし,結果として例外も確かにあり得ますが。
岡山の人間が変わるべきとのご指摘はご尤もだと得心致しますが,それは表層を取り繕ったピエロの仮面を
纏うことを意味するものではなく,公平で懐の広い人格を備えることでしょう。
これはこのスレでも多くの方が述べていらっしゃるとおりですが,基本的に都市にも人間にも必須な要素です。

更に林原の再開発云々に関しては,必ずしも否定的に捉える必要はないでしょう。
仰るとおり,大規模開発を行って即ち市民のファッション性が向上するといったものではありません。
しかしながら,長期的にはお洒落な街を作ろうとする気概及び整備された環境による市民意識の高揚効果は
期待可能であって,全く別問題とまで断定する必然性は乏しいといえます。
或いは,これらとの関連性を考慮しない場合でも,再開発事業自体は岡山にとって有益且つ必要なものでしょう。
岡山がワンランク上の街になるために,林原再開発が唯一の必要十分条件であるとは全く考えませんが,
少なくともその妨げとなる存在ではないことには十二分な留意を要するでしょう。
何らかの価値との対立項として捉えては,岡山に開かれた可能性をも潰すことと成りかねません。

多様な魅力を備えた懐の広い岡山市を,みんなで創り上げましょう。
219名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 18:34 ID:YH.odydg
ちょっと古いけど岡山会館の全景写真
http://ww1.tiki.ne.jp/~h-newokayama/newokazenkei.htm
220名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 18:47 ID:YH.odydg
関係ないけど、昔の福岡

http://www5a.biglobe.ne.jp/~tree3/aiming/36ago.htm
221名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 19:27 ID:HCvDaAzA
>>220
古すぎるよ。
222名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 21:35 ID:2R9fko.E
218さんが岡山市長になって欲しいくらい。
(市長さんだったり、しないか・・・^▽^;)
中立の立場で意見を述べてくれてるし、
客観的で論理的だから凄いと思う。
それに、なんか岡山がワンランク上の街に
なってくれそうな感じがしてくる。
都市の魅力って、公平で懐の広い人の魅力なんだね。
ちゃんと公平に論理的に考えて街を作ったら、
多様な魅力を備えた懐の広い岡山市、
住みたくなる岡山市になると思う。
223名無しなんじゃ:2003/01/06(月) 23:24 ID:DBA4m/js
>>220
岡山の桃太郎大通りは30年前の博多、広島の町並みと一緒。
224名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 12:05 ID:yI59P3Ho
表町と県庁通りを結ぶ方法を考えた方が良いね。
そのために、やはり県庁通りの両備バスとガススタンドがあるところに
何か複合ビルを建てるのが良いと思うよ。
225名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 12:21 ID:Wvm/RuZg
>>224
表町と県庁通りを結ぶ方法を考えた方「が」良い、ではなくて
それも林原や岡山駅本体、表町、西部副都心と同列ね。
県庁通りの両備のところなら駅からも遠くなく、事業者の
方針が一致すれば動きが生まれてもおかしくはないだろう。
ただ、だから駅や駅前に何か複合ビルが必要なくなるという
わけではないので、他の再開発とともに,岡山駅の機能高度化と
駅前の景観改善には積極的に取り組む必要があるだろう。
林原然り、表町しかり、北長瀬然り、である。
226名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 12:31 ID:Wvm/RuZg
>あけましておめでとうございます。
>今年が岡山にとって、良い年なりますように。
>街の魅力増大に重要なのは、街に住む人々の、人としての懐の広さであって、
>まず風俗や猥雑ありきではないでしょう。
>岡山の人口規模や商圏規模が拡大すれば、人々の生活とともに自然と
>猥雑さも生まれ、需要があれば風俗も拡大するでしょう。
>品位も、お洒落も、猥雑さも、風格も、街に必要な魅力です。
>また、イメージ戦略は非常に重要だと思います。
>治安が悪い下品な都市イメージとならないよう、得られるものと
>失うもののバランスを考えるべきなのは当然でしょう。
>良好なイメージの、懐の広い綺麗な都市を作りましょう。

>>172
亀レスだがこれは至言だろう。その見識の広さと懐の広さを
持ち続けてくれ給え。岡山に必要なのは「それ」だ。
227名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 18:48 ID:CtLw05dM
県庁通りも確かに重要だけど
今のままの表町ではそれが回廊にはなるだけの魅力は不足している。
クレドやロフトで満足せず新しいものを取り入れ続けないと集客力は
すぐ落ちる。魅力アップを継続的にしていくことが大切。
たとえば中鉄や宇野バスセンターあたりの土地を再開発してはどうだろうか。
比較的金がかからない方法としては
表町商店街もいっそのことアーケードを取っ払うとか茶色いダサいタイル張りを
綺麗にするとかして思い切って雰囲気を変えるべき。
228名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 21:19 ID:QJVd3W2Q
>>新しいものを取り入れ続け魅力アップを継続的にしていくことが大切
激しく同意

>>茶色いダサいタイル張りを綺麗にするとかして
茶色いタイル張りはダサくないから意味不明
229名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 22:05 ID:2OhGxQlE
>217
暗すぎるとか、根拠もなく決めつけられるのはほんとに嫌だ。
議論にもなってないし論外。

>>225=226
激同。
230名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 23:00 ID:B9WQ0Xw6
負け惜しみと自己満足だけだ、岡山は。

たとえ万が一支店経済の機能が無くなったとしても、仙台は最低限岡山レベルの
サービス機能は保ち続けるということだ。
岡山は何を勘違いしているのだろうか?支店経済の都市だから自主性がないのではない。
自主性とともに、都市の機能や魅力に幅があるんだよ。
岡山にはそれが欠けているだけで、排他的に他都市の住民や新しい価値を排斥することを
自主性だなどと正当化するのは笑止千万、愚の骨頂だ。地元民としてはいい加減にしてほしい。
231名無しなんじゃ:2003/01/07(火) 23:19 ID:rWnPnXqc
>>230
なぜに仙台?誤爆か
232名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 00:07 ID:3TWu2jSo
>231
お国自慢の方で仙台と岡山を煽ってる人間が流れてきただけなんで放置。
233名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 12:35 ID:ksedGZ2c
>232
あんた自身が十分煽り屋だろうが!230の内容は正論だと思うが。
利己的で排他的な岡山人の代表か?例の粘着関西人か?
234名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 17:34 ID:ksedGZ2c
仙台ついでに言っておこう。仙台は岡山と同じような街並とサービスを
提供してくれる街でもあるが、それだけではなく+αの部分も兼ね備えてるのが
魅力であり強みだ。
これは広島や金沢にも言えることだが岡山のように限られた概念に縛られて
自分で手枷足枷を嵌めるような馬鹿な拘りに囚われてはいないだろうが。
転勤族の評判や県外人の岡山に対するイメージの悪さは、仙台広島金沢に比べても
歴然としている。事実を事実として認め謙虚に反省するなり変化するなり
向上する姿勢が見られないのが岡山の偏狭さだと言われてるんだろうが。
向上心のないヤツが成功しないのと同じでそんな考えでは岡山はいつまでたっても
パッとしないうえに人は偏狭で嫌な街のままだろうが。
そんな街にだれが住みたくなるというのだ?仙台や広島に遠く及ばないのは事実だろうが!
235名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 18:21 ID:KX8PQWas
【革命】岡山県が日本から独立【クーデター】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041279625/
236名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 18:23 ID:g8LwsT6c
>ksedGz2c氏
もし煽りでないなら、もう少し穏やかに話された方がいいと思いますよ。
237名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 19:07 ID:ksedGZ2c
>236
もし煽りでないなら、とは如何なる物言いだ?しかし貴殿の指摘後段はもっともだ。礼を言う。
238名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 21:31 ID:4.ghdM9I
岡ビル再開発は大本組で。
239名無しなんじゃ:2003/01/08(水) 23:28 ID:.OmiOgJ2
隣の庭瀬駅周辺と、高島駅周辺の開発も、忘れてはいけない。
そういえば、庭瀬駅付近と、高島駅付近には、でかいショッピングセンターはあったのだろうか?
240名無しなんじゃ:2003/01/09(木) 00:35 ID:NS/OpqQ6
>>211
胴衣。
毎回駅に逝くと、止める場所に困る。
ちなみに、バス&タクの運チャンからはかなりの不評。
タクは場所が悪いので悪評も多い。
241名無しなんじゃ:2003/01/09(木) 01:25 ID:b7cCfu/I
「えびめし」でも「ドミカツ丼」でも
「岡山ラーメン」でも「岡山風讃岐うどん」でも何でもいい。

全国に通用する名物(農産品を除く)を作りなさい。


まずは、それからだ!
242名無しなんじゃ:2003/01/09(木) 12:28 ID:dR71elDY
>>241
岡山向上委員会でどうぞ。ご自身の人格向上を心掛けなさい。

まずは、それからだ!
243名無しなんじゃ:2003/01/09(木) 21:35 ID:vrJYmUdw
みんな岡山が好きなんですね。
適当でいいじゃないですか。
遊びたけりゃ東京でも大阪でも行っちゃえば。
しょせん岡山。
人の成功を妬み、新しい物好きで、口だけ達者な小金持ちの街でしょ。
いい人もいっぱいいるけど、全体的には発展する要因に欠ける街。
244名無しなんじゃ:2003/01/09(木) 22:00 ID:XKPeTVTA
倉敷が発展すればいいよ、
245名無しなんじゃ:2003/01/10(金) 00:47 ID:y8bZ3n8.
234> 旧広島市、旧仙台市も所詮片田舎の小さな町ですよ。
良く分かりませんが、何故か旧広島市くらいの小さな町に
住む人は背伸びして都会ぶろうとする傾向が強すぎると感
じました。何故なんでしょうか。行政、新聞社までが調子
にのって住民を洗脳している様で。 

岡山は商店が夕方早くからシャッターを下ろしてしまうのが
NG。駅前に店舗を集積して24時間人通りの絶えない町には
できませんか。先ずは外から来た人が仕事の後に楽しめる
場所の提供と、深夜でも人のもてなしができる体制を整え
て一歩づつすすめては。
246名無しなんじゃ:2003/01/10(金) 01:55 ID:rVl9D0.s
>>243
昔はホントにド田舎級の街だったよ。コンビニもないぐらいでした。
百貨店は天満屋だけ。地下街もありませんでした。
もちろん企業の支店は広島に一極集中で、岡山に支店を置いているのは、地元の
企業ぐらい。

それでも、諦めずに都市開発した結果、なんとか今の街並みになりました。
247名無しなんじゃ:2003/01/10(金) 02:11 ID:DYWwmypM
>>246
>百貨店は天満屋だけ。

今でも、たったの二つしかないじゃん。
248名無しなんじゃ:2003/01/10(金) 02:22 ID:rVl9D0.s
>>247
ええ。そうですよ。たったの二つだけです。

倉敷に一応、三越ができましたけどね。
249名無しなんじゃ:2003/01/10(金) 06:39 ID:Nndjjr7o
>248
語りのスパンがここの主な住民の人生より長い・・・
250名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 08:26 ID:Ziiw8ETw
>>243、245
仙台は岡山と同じような街並とサービスを
提供してくれる街でもあるが、それだけではなく+αの部分も兼ね備えてるのが
魅力であり強みだ。
これは広島や金沢にも言えることだが岡山のように限られた概念に縛られて
自分で手枷足枷を嵌めるような馬鹿な拘りに囚われてはいないだろうが。
転勤族の評判や県外人の岡山に対するイメージの悪さは、仙台広島金沢に比べても
歴然としている。事実を事実として認め謙虚に反省するなり変化するなり
向上する姿勢が見られないのが岡山の偏狭さだと言われてるんだろうが。
向上心のないヤツが成功しないのと同じでそんな考えでは岡山はいつまでたっても
パッとしないうえに人は偏狭で嫌な街のままだろうが。
そんな街にだれが住みたくなるというのだ?仙台や広島に遠く及ばないのは事実だろうが!

ksedGz2c氏の発言がまさに正論だと思いますけどね。
251名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 10:19 ID:3XpfuKmA
>隣の庭瀬駅周辺と、高島駅周辺の開発も、忘れてはいけない。

激しく同意。
ターミナル駅(岡山駅)周辺の駅って
かなり利用価値があるのだが、岡山ではいい加減な扱い。
JRも県も市も真剣に考えていないと思う。
高島駅なんて駅前に空き地があったりするからな。

パークアンドライドとかいうのなら
まず、駅前の駐輪場と駐車場(無料)の整備から
きちんとしてほしいと思う。
252名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 12:34 ID:byZH.k9E
230と234に激しく同意。

岡山に欠けている+αの機能や魅力がほしいと思う。
まず、偏狭な人間が変わることからきちんとしてほしい。
253名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 21:41 ID:KvCLHx3Q
私は林原の社員ですが、社内では駅前開発の話など、
ほとんどありません。
むしろ、社外のみなさんが真剣に議論しています。
254名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 21:56 ID:pp3ahUGc
>>253
じゃあ駅前開発はどうなってんの?
255名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 22:02 ID:EWv03GZA
>>253
あんた本当に社員なの?
1500億の開発計画ですよ?
256名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 22:05 ID:FYmpAh42
あぼーん
あぼーん

あぼーん
257名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 22:27 ID:jRQpcJ2c
話半分に聞いて欲しいんだけど。

オレが聞いた話だと、報道関係への
発表自体がこれから出資やテナントを取りつけるためのもので、
これから集めて回るわけだから、まだ白紙も同然らしい。
ただ恐竜博物館については、社員が何年も前から海外に
派遣されてたといってた。

なんてーか、バブル時代のことの進め方だなぁと思った。
258名無しなんじゃ:2003/01/11(土) 22:37 ID:1X/fvT0s
地元の主な行楽地なんか、県外でPR活動してるのかな?
特に他地域のテレビの番組のスポンサーとか・・・。
自分の記憶では、鷲就山?ハイランドで吉本芸人が来て、
番組のロケしてたと思う。それから、ケーブルテレビで
サンテレビが映るのですが、東備観光協会はわざわざ
「いいまち ひなせ」という番組をやってたように
記憶したますが・・・。
岡山の観光の関係のかたは、地元のテレビ局にだけスポンサーになって
観光地を紹介してもらったとしても、地元民はもう
飽き飽きしてるんじゃないの?
259名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 00:05 ID:utay.UyY
260名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 01:07 ID:utay.UyY
田舎=駅前だけ発展(世間の常識)

理由=JR駅しか集客力がないから。
   あとは住宅街。
261名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 01:47 ID:fqnzSHCQ
>260
それ違う。駅前だけ発展は郊外の衛星都市。もともと街がなかったところに駅を中
心とした市街地が形成。だから、駅前だけ市街地があり、少し離れるといきなり住
宅地になる街は、基本的に衛星都市。

だいたい、県庁所在地をはじめとした古くからの都市は、江戸時代にはそれなりに
市街地を形成していた。そのため、明治以降に鉄道を敷設するときは郊外を通さざ
るをえなかった。そのため、駅は街外れに出来てしまい、今でも駅前が発展してい
ない場合が多い。

例外はあるが、駅前が発展している都市は元々田舎だったところ。古くから都市として
成立していた街は、駅から少し離れたところに市街地がある。

マジレスしてしまった。眠いので寝る。
262名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 02:05 ID:Lyyis2To
>>261
岡山の場合はそれが極めて中途半端なため今でも駅前VS表町の
対立の元になってるんだよ。昔は表町の方が栄えていたからねえ。
どっちも発展していけばいいが林原が出来る以上はどっちかに
しなきゃいかんな。
263名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 02:11 ID:ymR6Wt0I
表町が城下から旭川の船着場にむけて形成された町だと
知ったときには目からウロコだったな。

後楽園周辺って、歴史的にはもっと集客力があっても
いいような気がする。
すでに船着場は無理だけど、高速バスとか旅の出発点となるような
演出があるといいと思うんだけど。
でも天満屋バスターミナルはカンベン。
アレは市街地用にして、もう一個作って欲しい。
264名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 19:03 ID:vaQOY6Cc
>>263

観光地だから・・・。

>>251  >>239

高島駅の南側、田んぼのまんま・・・。
ロータリー作るとか出口を増やすとかしろよ。

東岡山駅周辺も空き地が多いね。
自転車置き場には屋根もない。
降下下も有効に使われてないし・・・。
265名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 19:21 ID:9PiPv0Ec
法界院・高島・東岡山は駅周辺を整備すべきだな。
266名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 22:01 ID:NKxVEBjY
253の林原社員ですが、
ザ・ハヤシバラシティに付いて、会社に意見できる社員はいませんよ。
なぜなら、ハヤシバラシティ=林原一族 がする事業だからです。
つまり、林原を経営する一族が自分達のしたい事をやっていて、
従業員=使用人 には、口出しなんてさせません。

おそらく、林原の社員及び、社員の知人等は、ハヤシバラシティ建設について、
前向きで、積極的に議論をしている情報なんてないはず。
これは事実です。

社外のみなさんが真剣に議論している姿と、社内は違う。

私が言いたいのは、林原の駅前開発=林原の経営者一族がやっていることで、
社員は(建設に)ほとんど関係がないと言う事です。
267名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 22:28 ID:vaQOY6Cc
264の訂正 降下下→高架下

>>265
たしかに法界院周辺も酷い。岡大からも結構遠いし。
でも現時点から改善するのはかなり困難かと・・・。

>>266
ハヤシバラって建設でもゼネコンでもないからね・・・。
趣味でやる仕事は上手くいかないと思う。
268名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 23:13 ID:9PiPv0Ec
大原一族の大原美術館なども一族の趣味の範疇だな。一部の人間が独断と強引さで
進めて、上手くいったものもたくさんある。周囲の大反対の中でね。もちろん、周
囲が大反対をして、それが結果的に良かったこともある。

文化事業なんて一部の人間の趣味だと思うぞ。それを会社のトップがするのは社員と
しては言語道断だろうが、パトロンみたいなもんだしな。まあ、今の時代だといろいろ
難しいのだろうがな。まあ、こういうオオバカヤロウがいるから世の中面白い部分もあ
る。こんな事言ったら怒られそうだが、小利口な人間のすることは面白味に欠けるか
らな。大原美術館も、当時を考えるとオオバカヤロウだったろうな。
269名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 23:25 ID:xQH9TnJQ
最優先で整備すべきは岡山駅と周辺だろうね。
林原再開発は岡山に必要だと思うね。
270名無しなんじゃ:2003/01/12(日) 23:50 ID:vaQOY6Cc
>>268

趣味でやるには規模が大きすぎるかと・・・。
ハヤシバラの志の高さは評価しますけどね。
これがコケたら、会社全体が経営危機ですから。
私が社員ならヒヤヒヤもんです。
271名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 00:25 ID:XkO0wt7s
>>267
津山線高架計画もあったのにつぶれたみたいです
272名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 00:26 ID:IGjVL4hc
林原には期待してるよ。岡山一般にこれまで言えた傾向として、なにか計画が
持ち上がっても、周囲が小理屈こねて足を引っ張り合ったあげく、
中途半端なものに終わるというイメージがある。(ASPOとかね)
一発風穴開けて欲しいなあ。林原に勤めてる人も、出来の悪い公務員
じゃないんだし、生活の安定だけを求めてるわけじゃないでしょ。
直接かかわることがなくても、自社のことだし誇りを持って見てほしいが。
273名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 00:28 ID:DJPeW6qw
>>271

もしやっておけば
街全体が変わっていたことでしょう。

ホント、余計な工事ばかりしてきて
必要なところにカネが回ってない!
まあ、日本全国そうなんだけど・・・。
274名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 00:55 ID:Lh7/fkds
確かに、大原美術館も後楽園・岡山城もベルサイユ宮殿も上越新幹線?も
個人の趣味で建てたようなものだね。
趣味の異なる人間が多く集まった組織で、何かを作ろうとしたら、周囲を
アッと言わせるようなものはできないだろう。
岡山には、俺がおっさんになった頃に再び訪れた時、アッと思わせて欲しいな。

この計画は、ものづくりではなく、街づくりなんだろうな。
275名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 01:05 ID:CnBWQ9/6
と言うか岡山市にはあんまり街づくりに対する信念みたいな
物が今までなかったね。それが林原で大きく変わりそうだ。
この考えが表町にも波及してくれるといいのだが・・・
276名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 01:12 ID:N94brpXs
表町はなんであんなにさびれちゃってるの?
277名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 10:26 ID:Wqtuey1M
林原の計画があの通りに出来れば、表町は潰れるか、あるいは踏ん張って対策を行
うしか無いだろうな。潰しにかかれば、消費者の支持を失うだろう。林原も失敗す
るとか言われているが、岡山の閉塞感をぶちこわすという面では期待できるな。

表町は結局天満屋におんぶにだっこ。吸引力のある大型店はほとんどが駅前に出来
たし。ビブレか高島屋かどちらかが表町にあればかなり違っていたんだろうな。人
々の消費パターンが変わっていったときに、大型店を引っ張って地域の底上げをす
る、ということをしなかった。フィッツと長崎屋とユニードでは弱かったな。
278名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 11:04 ID:cr7cRsmw
>>268
>大原一族の大原美術館なども一族の趣味の範疇だな。
大原はれっきとした信念で作ったものだ。岡山市民はそこら辺の見通しが甘い。

だから岡山ドームなんて作るんだろう。
279名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 11:22 ID:Wqtuey1M
>278
れっきとした信念で、趣味で作ったのだろう。あの時代に会社の売り上げぶち込
んで高価な絵を大量にヨーロッパに買い付けに行かせたのなんて、どう考えても
趣味としか言いようがない。第一、美術館が出来ても誰も見に来なかったのは地
元では有名な話だけどな。1日0人というのもざらだったそうな。今だったら、
2chに、【無駄遣い】大原美術館を考える【早く潰せ】、なんてスレが立っていた
だろうな。

岡山ドームは経緯があるんだな。そういった事を知らないのだろう。別に作りた
くて作っているんじゃないんだよ。
280名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 16:07 ID:mtS2DRWA
>>277
天満屋が表町の土地を買収してバスセンター拡大&ラフォーレ付き新館
なんかを開発してくればいいんだがなあ。天満屋は本気で林原に対抗すべく
表町大開発!しないのかなあ。それが岡山市の広域集客力強化に
つながるのだが。
281名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 16:25 ID:eK57EoB6
確かに表町の奮起にも期待したいな。ただ、林原が出来てさらに表町も、となると、
林原でさえオーバーストアと言われているから、実際には難しいかもね。実際、バス
スセンターは二階建てなので、あれを壊して7〜8階建てにして、下は今まで通りバ
スセンター、2階から上は天満屋新館orファッションビルなんてやろうと思えば今でも
すぐ出来る。天満屋は実はこまめにあの周辺の土地を持っているから、天満屋が本気に
なればかなり大きな店に変身できるし。

あと、宇野バスの敷地、かなり大きいけれど宇野バスとしてはあそこの土地を使って何か
したいみたい。デパートの一つぐらいは軽くできる敷地の広さがあるし。
282名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 16:40 ID:QHW0vRPA
でも、中心部の店が他都市に比べて遙かに少ないのに、
なんでオーバーストアになるんだろうか・・??
283名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 16:52 ID:eK57EoB6
郊外の店に流れているのと、関西に流れているのと、ものを買う人間が少ないから
だろう。

少なくとも、岡山の歓楽街が小さいのは、岡山の人間は酒の消費量が全国で最低ラ
ンクなのが影響しているらしい。あと、あまり出歩く人が少ないとも聞いたことが
ある。
284名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 17:02 ID:mtS2DRWA
>>282
広域集客力が弱いから。岡山市内まで出るのが面倒くさい、
って思ってる香具師が多いから。特に水島や玉島地区はね。
周辺人口は多いけど分散しきってしまって市内に集まらない、
って言う瀬戸内沿岸の悪い典型例。
ただオーバーストアって言われながら結局は上手くいくと思う。
何だかんだ言っても周辺人口は多いし、熊本にあれだけの
商業施設があるし。
285名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 17:26 ID:2e8IyEJs
>>280
確かに表町の奮起にも期待したいが、岡山市の広域集客力強化には
岡山駅前再開発が最優先でしょ。
岡山駅前の方が、遙かに便利だし。
広域から人が集まりやすいのも、やっぱり駅前だとは思う。
286名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 21:21 ID:69aaFKLM
だから郊外にもっと巨大駐車場付きの施設作るのがいいんだって。
アウトレットにシネコンに併設すれば集客もできるだろ。
なんでこんな車社会で市内中心部にこだわるのかがわからん。
広域から人が集まる要因は施設規模だと思うよ。
大体山陰の方が郊外施設の規模は大きい位だ。

この手の話は駅〜表町中心部の利害関係者のみで盛り上がってるようにみえる。
岡山市民で駅前や表町が便利だと思ってる香具師どれ位いるんだ?

その癖、あの辺で一番集客力があると思われる
風俗地区(田町・中央町)盛り上げる話には消極的なんだから笑えるね。
田舎モンの見栄だけが見え隠れするんだよな。
287名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 21:35 ID:uh2j1jyA
郊外は郊外で、中心部は中心部で開発すればいいね。
イオン倉敷のような郊外型の店なら駅前である必要はないが、
ファッションビルやデパートなど都心型の店なら、
やっぱり岡山駅前が最も便利だからね。
何だかんだ言ってもJRで岡山に、って人も多いし、
中心部の店が他都市に比べて遙かに少ないのも残念だね。
郊外に巨大駐車場付きの施設って、岡南にできるんだよね?
288名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 22:01 ID:RWCvNWto
>>286

>>郊外にもっと巨大駐車場付きの施設作るのがいいんだって。
いいと思います。ただ中心部に施設が必要なくなるわけではないと思います。

>>市内中心部にこだわるのかがわからん。
あなたにはわからなくても市内中心部が最も便利だからです。

>>風俗地区(田町・中央町)盛り上げる話には消極的なんだから笑えるね。
田町・中央町地区を充実すればいいと思います。笑えばいいと思います。

>>田舎モンの見栄だけが見え隠れするんだよな。
あなたには見栄だけに思えるのですか?私は思いません。
289名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 22:23 ID:DJPeW6qw
郊外は郊外、駅前は駅前だと思う。

少なくとも岡山駅は中四国の交通の要所であり
日々の通勤や仕事に利用する人が多いのだから
再開発は非常に大切。

あと、表町の商店街は駅前の再開発とは別問題に思う。
290名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 22:49 ID:69aaFKLM
わけのわからん商業施設より岡山駅に一つでいいから
エレベーターつけれ、せめて新幹線くらい@スレ違いスマソ

限られたお金投資するなら効率よさそうな
郊外に施設作るのが普通の感覚なような気がする。
人口密集度と、公共交通機関の問題で都心型っては
地方都市ではかえって不便な気がするのは気のせいかな。

路面電車が発達している広島なんかと違って
岡山では主な足は車、だから言ってる。
土地の値段の問題があるけど、
イオン倉敷以上の規模の郊外施設は、
さびれてるはずの山陰の一地方都市でも複数あるし、
少なくとも岡山市にもっとあってもいいと思うよ。

駅前は本当の交通弱者のために開発して欲しいな、願うべくは。
必要とする人のために使うべき。
イメージとかのためじゃあ、人口密度の低い場所ではお金は動かないと思う。

大体本当に市内中心部が皆便利と感じるなら
丸の内中学校が潰れたりはしないんじゃ。
291名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 22:53 ID:69aaFKLM
それから飲酒関連施設(車不可)、風俗関連(出張御用達w)
が結局駅前に向くってのが漏れの感覚なんだけどねえ。

公共交通機関に依存して生活する人は少数はだろ@岡山
高校生でもチャリでやってるのにさ。
292名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 23:05 ID:AZ.L8zRo
限られたお金を投資するなら効率のいい駅前だと思う。
再開発で岡山駅にエレベーターはつくからいいね。

>人口密集度と、公共交通機関の問題で都心型っては
>地方都市ではかえって不便な気がするのは気のせいかな。
気のせいだよ。

確かに岡山では主な足は車、だから路面電車を利用する人は少数だ。
だがJRが発達している岡山では、何だかんだ言っても岡山駅が最も便利だよ。

岡山駅の機能高度化と駅前の景観改善は最優先で取り組む必要があると思う。
293だね。:2003/01/13(月) 23:09 ID:RkdwAASg
駅を出て駅前を見ると、実情は、都会的景観もお洒落な雰囲気もないよね。「まったく・・・」だよ。
小汚い低層ビルが立ち並ぶしょぼい町、ただ生きるため、生活に必要なものは一通りありますよ、
程度の町。帰省していた友達も言ってたけど「ワンランク上の品格や価値がない」
「岡山には脱皮が必要」「演出が上手くないから」ってね。
魅力や綺麗なところも、なくはないんだけどね・・・。
294+α:2003/01/13(月) 23:31 ID:vYIQ1W2s
林原の再開発云々に関しては,必ずしも否定的に捉える必要はないでしょう。
仰るとおり,大規模開発を行って即ち市民のファッション性が向上するといったものではありません。
しかしながら,長期的にはお洒落な街を作ろうとする気概及び整備された環境による市民意識の高揚効果は
期待可能であって,全く別問題とまで断定する必然性は乏しいといえます。
或いは,これらとの関連性を考慮しない場合でも,再開発事業自体は岡山にとって有益且つ必要なものでしょう。
岡山がワンランク上の街になるために,林原再開発が唯一の必要十分条件であるとは全く考えませんが,
少なくともその妨げとなる存在ではないことには十二分な留意を要するでしょう。
何らかの価値との対立項として捉えては,岡山に開かれた可能性をも潰すことと成りかねません。

多様な魅力を備えた懐の広い岡山市を,みんなで創り上げましょう。
295+α:2003/01/13(月) 23:34 ID:vYIQ1W2s
218さんが岡山市長になって欲しいくらい。
(市長さんだったり、しないか・・・^▽^;)
中立の立場で意見を述べてくれてるし、
客観的で論理的だから凄いと思う。
それに、なんか岡山がワンランク上の街に
なってくれそうな感じがしてくる。
都市の魅力って、公平で懐の広い人の魅力なんだね。
ちゃんと公平に論理的に考えて街を作ったら、
多様な魅力を備えた懐の広い岡山市、
住みたくなる岡山市になると思う。
296名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 23:49 ID:kHtLvqoA
同じ60万都市の熊本の中心部は正直すごい。政令市に劣らないくらい。
だからやり方によっては中心部も活性化するんだよ。郊外郊外って
言ってる奴は一度熊本に行って来い。
なぜ熊本と岡山はこうも差が出来てしまったのだろうか。
297名無しなんじゃ:2003/01/13(月) 23:54 ID:7dmEmrQk
ヌートリア&ジャンボタニシのテーマパークがキボン

題して「ヌーちゃんタニちゃん博物館」

岡山に腐るほどいるから、経費かからんし。
298名無しなんじゃ:2003/01/14(火) 00:01 ID:CSNtRNPQ
熊本の中心部は広島並
岡山の中心部は高松並
299名無しなんじゃ:2003/01/14(火) 00:04 ID:XHOd0pGk
同じ150万都市圏の仙台の中心部も正直すごいよ。
なぜこうも差があるのだろうかと思う。
300名無しなんじゃ:2003/01/14(火) 00:04 ID:jMPhlFp6
郊外を強調する人は、駅の利用者がそれなりにいることが
わからないんだろうと思う。
(実際私もそうだったし。)

県庁所在地の駅っていうのは
最高の立地であり、交通の要であり
都市の魅力的な商業地であることは間違いない。
岡山駅周辺は、JRや役所があまりに無能だったため
その潜在能力が十分に引き出せていないと私は考える。

これは首都圏や関西圏、他の地方都市で
生活を経験した者でないとわからないかもしれない。