★広島新球場にほどよく期待する人達のスレ Part7★【ラ王立入禁止】

前スレが３００に近づいたので新スレを立てたよ。
尚、ラ王の書き込みに対しては決してレスしないように。
徹底無視の方向でいきましょう。
前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1031268646

ちなみに、ラ王を見分ける方法。
・語尾に「〜なのだよ」と付くことが多い。
・オープン球場にこだわり、「屋根は無駄な維持費がかかるから駄目なのだよ」とか
「魅力的なオープン球場こそ相応しいのだよ」等とワンパターンな発言を連呼してきた。
・自らは社会派を気取っているが、禁煙に反対し、バリアフリーにも反対している等、
社会性や道徳心のかけらも無い。
・大リーグかぶれ。
・サッカーに異様なほどの敵対心を抱いている。
・新球場に関しては金に優先的に考え、屋根やバリアフリー等は必要無いと言っている。
・自分が世の中の基準だと思い込んでいる。
・本気で怒ると、「アホか」から文章が始まる。
以上のような発言にレスすると、このスレが荒れるので気を付けましょう。

いーじゃん別にラ王が書き込みしても、しなくても。。
おったほうが盛り上がるよ。ラ王のような珍種は中国板ではもっと尊重せにゃならんよ。

>>2
柏田厨も追加ねｗ

７代目のスレに
【ラ王立入禁止】なんて付けた
>>1が嫌。スレを汚すな。

>>5
今までラ王に好き勝手されても、何も対策を講じなかった方も悪い。
このままラ王に荒らされ続けるよりは、このスレを犠牲にしてでも、スレを正常化
させる方がマシ。多少の荒療治も必要だよ。
病気や怪我でも早めに治療しなければ、後々厄介になるのと一緒。

>>6
おまいらはラ王叩いて楽しんでるだけだろ。
いい加減放置を覚えないと本当にヤフの「男女平等社会をめざして」みたいになるぞ。

最近、ラ王って出没してんの？

>>8
名前をかくして書き込みしてる

まだ着工の予定も決まらんのんですか？
もう市民球場でいいや。

ラ王が出現しました。
馬鹿がうつるぞ！みんな！

私は名無しだからお邪魔するぞ。

>>10
市民球場の外野席を撤去すれば両翼１００ｍ、中堅１２２ｍが可能らしいぞ。

広島の場合むしろ内野が要らん。
内野席が異常に少なく外野がでかい世界中探しても広島にしかないって言うような
珍しい球場希望。

ラ王、奥さんを大事にしろよ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02102235.html

>>12
アンタとことん病んでるなｗ

>>14,15
お前ら、ラ王を相手にするなよ。スレが荒れるぞ。

＞私は名無しだからお邪魔するぞ。

「この線よりこっちは俺らの陣地！」という子供に対し、
「空中やったら、ええやろ〜」と屁理屈をこねるガキと一緒やな。

まあ、ラ王の精神年齢は３歳ということやな。

>>13
そのような球場に出来ない事のないが、確か収容人員が３万人未満だと日本シリーズが出来ない
というような制約があったと思うから、実現不可能だろうな。

>>14
毎年ガンの検診も受けてるが皆異常がないのだよ。
病は気からなのだよ。

>>18

＞病は気からなのだよ。
昔その言葉を原爆養護老人ホームで吐いて
すげー叩かれた馬鹿総理大臣がいたな。

>>13
>>18

内野１塁側2000席、３塁側1000席
内野１塁側二階1000席　　　計内野4000席

ライトスタンド１階10000席
ライトスタンド２階10000席
レフトスタンド6000席　　　計外野26000席

合計30000席

これで、おながいします！

>>17
あの人もおかしな人だけど、それに相手してる人たちも「子供」ということでいいかな。
しかし、ラ王は「荒し」なのか?
(極端な)自説を頑なに曲げないだけで、スレに著しく外れたことはしてないと思うのだが。
いい加減に本論に入ろうぜ。

>>21
中国ＢＢＳには自分の気に入らない書込みだと荒らし呼ばわりするたわけがいるのだよ。

>>20
大掛かりな改装をする場合は両翼３２５Ft、中堅４００Ft(ﾒｰﾄﾙに換算する場合は0.304794を乗じるように)
以上にする必要があるので、スペースを考慮すると外野席を減らす事になっても増やすのは
不可能だな。

>>21
奴は立派な荒らしです。
頑なに曲げない極端な自説こそ、非道徳的で反社会的なものが多いので、荒れる原因になる。
本題といえば、一昨日の中国新聞に新球場の記事が出てたね。

>>21
スレ内容と大きくことなるネタで盛り上げるのはラ王の常套手段ですが、何か？
ラ王の意見と異なる場合、ＤＱＮ呼ばわりするのもラ王ですが、何か？

>>23
うん、中国新聞に特集が出てたね。
屋根を架けたいのなら発注業者(でいいのかな?)をかえてからにしてくれ、
というのは全くの正論。だって、屋根なしを前提に設計してるんだから、
屋根をつけるとコンセプトが全然違ってくるしね。
発注側のわがままに受注側が付き合う必要は無い。

中国新聞にはなんて書いてあったの？
やっぱオープンﾏﾝｾｰっすか？

>>25
それは正論ではない。あの選考は出来レース。最初から結果はわかってた。一応選考と言う形をとっただけ。
チーム・エンティアム案が採択されないと広島から移転などの話が出りゃ、他案を採用する訳にもいかない。

>>27
客観的に見ても魅力的なオープン球場が一番なのだよ。
自分の気に入らない結果になると陰謀のせいにしてしまうとは感心しないぞ。

>>26
今までのまとめと、エンティアム関係者らしき人のインタビューが載ってたよ。

>>28
いやいや、27氏の話は決まる前に既にちゃんと経済レポートに出てたよ。
秋葉市長も「カープほど、ファンのことを考えていない球団もない。」
とぼやいていたらしい。このことが、「屋根を付けられない理由はカープが
ファンに納得いくよう説明して欲しい。」の発言に繋がっている。

そもそもオープンだけ黒字になるって理由が回りに店を作るからだからね。
すごいよな。この不景気に店を作れば儲かるって発想が。

新球場には反対。
今の球場でもがらがらなのに、なぜ新球場が必要なのか理由が判らない。
あと新聞には年に数回しか雨天中止にならないから、屋根は要らないとあった
が、それならますます新球場は不要では。

>>32
雨が降っても無理やりやってるし･･･。
雨が降りそうだと実際に降らなくても客は激減する。

屋根のあるトコで見てるボンボンオーナーにゃわからんだろうね。

>>27 >>30
そうなんだ。カープ球団自身がエンティアム案に熱心だったのね。
今の広島の経済を考えると新球場を作って大丈夫なんだろうかと思ってしまうね。
毎年毎年100万人スレスレの動員だからね。新球場を作れば物珍しさも手伝って、
多少は動員も伸びるだろうけどね。後が続くとはちょっと思えない。
屋根があるかどうかなんて些細な問題だった、という事態にならないことを祈るのみ。

スレタイトルの立ち入り禁止
ついでに駿河大山も加えてやってくれ(笑)

男女平等トピ
これは必見
女犬玉

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1

>>32
その気になれば市民球場改装で十分に対応可能だと思うが、新球場建立が決まってしまった以上は
その中で一番良い案のオープン球場を選択するのは当然だろうな。
維持費の高い球場を造る愚だけは避ける事ができて良かったぞ。

ラ王がおとなしいぞ。
やはり、２の注意書きが効いたのか。

市は新しくしたら客が増えるって考えてるんだろう。
今の球場がボロいから嫌だって思う奴は居るかもしれないが
ボロいから行かないってやつはそんなにはいないだろう。
ってかそんな奴はカープファンでは無い。
よって屋根無しなら今と対して集客力は変わらないだろうから作る必要は無い。

>>38
呼ぶな。

>37
ラ王さん？

>>39
新球場は魅力的なボールパークだから雰囲気が全く違うのだよ。
球場の魅力で観客は大幅に増加するだろう。
応援団禁止などの処置を施せば更に魅力的なのだよ。

>>41
見る奴にとって球場なんてどうでもいい。
きれいだろうが汚かろうが見る奴は見に来る、見ない奴は身に来ない。
球場が変わったところで対した増加は見込めないと思う。

全然ラ王放置できてないじゃん。

球場関係ならいいんじゃねぇ？
タバコとか言い出したら放置で。

>>４２
ラ王の肩もつ気はないが，球場が変っても観客数増加しないって
のはいただけない。そういう根拠はなんだ？

果たして新球場になったらカープの成績に関わらず、またシーズン末期でも客が入るのだろうか？
最初の数年は増えるかもしれないが、その先の入場者数は今と変わらないと思う。
入れ物を変えるよりは、カープに魅力を付けないといつかは飽きられるのでは？

また、一球団に対して広島市がなぜそこまで協力するのか？
サンフレッチェの試合も出来るようにサッカー・野球共用なら賛成だが、野球のみなら反対。

> よって屋根無しなら今と対して集客力は変わらないだろうから作る必要は無い。

「屋根を作れない」(広島市民球場は都市公園法があるので絶対に屋根を作れない)と、
「屋根を作ることが出来る」っていうのはぜんぜん違うと思うけど?

>>45
増加が無いって事は無いと思う。
ただそんなに人が増えるとは思えないです。
すまんです、数字的な根拠とか無い感覚的なもんですけど。

>>47
付ける事が出来て付いてると付けれるが付けてないではもっと違うとおもいますけど？
付いて無いなら、付ける事が可能だろうが不可能だろうが客にとっては同じです。

新球場作るなら屋根はやっぱ付けて欲しいです。

>>46
広島市にとってカープ球団はお得意様だからね。
カープが身売りして広島から移転することにでもなったら、負の経済効果がでるだろうし。
サンフレに対して冷淡(とフアンが感じる)なのは、力を入れても見返りが少ないからね。
カープ自体に魅力をつけなきゃあきられるのは全くその通りだと思う。

>>48
いや，こちこそ居丈高な詰問レスつけてごめん。
いわれてみると確かにすごい増加は期待できませんね。それに
増えるっていう確かな根拠もないし・・・開けてみないとわからない
ばくちかもしれませんね

なんでもいいから優勝してくれ！
いつも前評判倒れで。新球場なんぞ１０年早いわ。

>>51
当分は無理でしょう。
長い、長い冬の時代に入ったとみるべきだね。

育てて売る養殖業で企業として成功するって言うのもいいかも知れない。
優勝はその過程で運良く出来れば良かったねって事で。

>>48
屋根は無駄な維持費が発生して固定費が高くなるから必要ないのだよ。

>>52
戦力補強とまともなコーチと監督さえ揃えれば来年にでも優勝可能だぞ。

>>54
ばかか？

>戦力補強
そんな金ないだろ？

>とまともなコーチと監督
ピーコ永久政権らしいぜ（ｗ

>>55
戦力補強の原資は阪神からの金本のＦＡ移籍補償金なのだよ。

>>48
まずは、球場と周辺施設を造ることが先決だよ。
話がまとまらなくて計画が中止になったら元も子もないからね。
最初の何年かは、屋根が無くても物珍しさで客が集まる可能性は高い。
その時に屋根が必要だと感じれば、西武ドームのように後から架ければいいと思うよ。
それに、球場本体だけでなく、周辺施設も日本初上陸のものがあるらしいので、そっち
の方も期待している。今回の計画は、広島駅周辺に人を集めることも目的だからね。

>>55
だ・か・ら
奴を相手にするんじゃないって何度も言っているだろ！
スレが荒れる原因になるだけだ。

>>57
あくまでも主人公は新球場で、他の施設は刺身のツマのようなものなのだよ。
新球場そっちのけで他の施設だけが目当てで大量の集客が出来るとは考え難いぞ。
球場は本格的なボールパークという事にこだわり、天然芝のオープン球場にするべきだろう。

まぁ買い物しにきたついでに野球観ようかなって奴は早々いないな。
そんな奴多いならデオデオ、そごうがあってしかも本通りからも近い
今の市民球場は毎日満員のはず。

けが人の多いカープには(といってもどこのチームにもけが人は出るけどね)
人工芝より絶対に天然芝を選択したほうがいい。
二ノ宮清純のコラムを引用する。
　河野博文は日本ハムから巨人と現役時代の多くをドーム球場を本拠地にすごした。冷房の効いている
　ドームの方がコンディションの調整には向いている気がするが、実際にプレーしている選手達の感触は
　そうでもないらしい。
　「むしろドームじゃない方がリフレッシュできるんです。土のグラウンドで体をいじめる練習をして、
　　すっきりして体のキレが戻ったりしたんです。(中略)
　　(日ハム、巨人の)本拠地なわけですから、練習も当然ドームになります。しかし、ドームでは
　　練習一つをとっても体に負担をかけてしまうことが多いんです。人工芝の下はコンクリートですから、
　　同じ走るにしても、どうしても下半身への負担が大きくなっちゃうんですよね」
他にも、ドームでかかる冷房がコンディションの調整に悪影響を及ぼすということにも触れられている。
どうしても屋根が必要なら西武球場型の屋根にすべきだと思う。

>>61
きちんとクッション層を取っておけば人工芝でもよいのでは?
東京ドームの場合は多目的化のために巻き散りやすい薄いアストロターフを
コンクリートの上に直に引いていることがむしろ問題なわけで。

>>60
球場と周辺施設は別々に考えた方が良いかもしれないね。

球場が満員にならないのは、カープの努力不足が大きな原因。
カープが客を集める努力をしない限り、たとえ新球場ができても、客が集まるのは
最初の数年だけだろうね。
でも、あの辺にいろいろな施設ができて、広島駅周辺に人が集まることは、決して
悪いことではないよ。
かと言って、そのせいで八丁堀や紙屋町に人が集まらなくなったら、かえって深刻
な問題になるけどね。

>>63
>球場が満員にならないのは、カープの努力不足が大きな原因。

それは否定しないけど、紙屋町・八丁堀って広電に乗り換えなければ行けないので、
郊外から行きづらい、ってのも一因だよ。昔岩国に住んでいたけど、ナイターを見に
行くとなると、5時ちょい過ぎに職場を出て何とか間に合う、って感じだったから。

今時屋根のない球場作る？
　
関西のかくれカ−プファンとしては益々肩身が狭い・・・

>>64
それもあるが、球団の集客に対する努力が不足してる事は否めないぞ。
試合開始を７時にするとか、市民球場での試合は広島では放送しないとか、応援団は禁止にするとか
集客をする努力をしてないと思う。

>>65
屋根をつけると無駄な維持費がかかるので必要ないのだよ。
損益分岐点は低くしなければいけない。

>>66
試合開始を7時にするのはありかもしれない。
広島でテレビ中継をしないのはいたし返しだね。
放映権料、テレビ放映を前提とした球場内各種広告料が減少するしね。
応援団はあったほうがいいでしょ。日本人は応援団なしの楽しみ方を知らないわけだし。
なんでもかんでもアメリカ流をとりいれる必要はないよ。

応援団はあってもいいと思うけど、応援団の人たちが外野の広い範囲を占めたりしているのは何とかしてもらいたいです。
占めているスペース分のすべてのチケットを買っているのかどうかわからないけど。

＞＞ラ王氏
７時開始には賛成だが後は・・・
＞＞６７氏
にわかメジャヲタのラ王には
集団主義の日本と個人主義のアメリカといった文化の違い(国民性の違い)が
理解できないのだよ(ｗ
＞＞商学部氏
外野は殆どが自由席だからあれだけのスペース分のを買ってることはないと思います。
確かに占拠状態に関しては好ましくないですね。

たぶん今のところ，この話，既出じゃないと思うんだけど，
新球場でのチケットの売り方，今までと変えてみるっていうの
ありじゃないですか？

どこに座るかによって一律な料金にするんじゃなくて，
プールみたいに・・時間制にするっていうの。
たとえば全試合見るつもりはないけど1時間だけ観戦した
いっていう人のために普通の料金より安く設定するとか。

ゲートでタイムスタンプ押してもらって一時間以内にでて
くるっていう感じで。もちろん，規定時間をこえて球場内で
観戦したときは追加料金を払うというかたちで。そしたら
大量失点で負け濃厚のときはさっさと帰ればいいし，接戦
のときは球場にいつづければいいし。

これだと買い物目当てで来た層も気軽にちょっと入ってみよう
かって気になると思うんだけど。もしそれで新しいファン層が
開拓できてリピータにできるんならこういうのもありかなって
思うんだけど。

>>70
新スタジアムの店舗で○千円以上買い物をした人には入場料を割り引くとか
そういうサービスはあるんじゃないの。
逆でもいいけどね、入場券買うたびにスタンプか何か押してもらってそれが商品券になるとかね。

メジャー風の「ボールパーク」を作るんだから(多分)、天然芝がパァーと広がって
雰囲気のいいところだねとでも思ってもらえれば、リピーターが増えるのでは、などと妄想しています。

>>66
>試合開始を７時にするとか

昔は７時試合開始だったが、それじゃ遅くなるので６時試合開始になった。
広島は西日が強いので、20分遅らせて６時20分試合開始になった。
考えてもみろ。今より20分遅くなったら、最後まで見られる人が今より絶対少なくなるだろ？
試合開始から見て途中で帰るより、途中から見て氏阿合終了まで見るほうが
良いと言う人の方が多かったのも参考になったわけだし。
特に広島は大都市圏と比べて、帰りの交通機関が早くなくなるからな。

>>69
応援団が試合とは関係無くトランペットを吹いてるだけの状態で白けてるのだよ。
応援団反対ならメジャーリーグオタクと決め付けるとは馬鹿丸出しだな。

>>70
そこまで細かくするとそれに対応する情報システムへの投資額や時間通りに帰る事を確認する
要因を確保する人件費かかりすぎて採算が取れないと思うぞ。

>>71
その通りだ。
ボールパークにこだわり全てをそれに向けてこそ魅力的になるのだよ。

>>72
JRと提携して試合終了に合わせてカープ列車を走らせるか、バス会社と提携してバスセンターから
バスを走らせると軽く解決出来るだろう。
そのような地道な努力が観客増加に絡がるのだよ。

>>73
>JRと提携して試合終了に合わせてカープ列車を走らせるか、バス会社と提携してバスセンターから
>バスを走らせると軽く解決出来るだろう。

試合終了時間読めないから、その試みは過去に拒絶されてるよ。
特にJRは鉄路の上を走らすわけだから、時間の定まらない臨時列車なんてまず常識的に不可能。

新球場はドーム球場で周辺にもショッピングセンター、レジャー施設
を配して、バスターミナルも併設と言うのが理想かなー。
野球のみでの集客が難しくなってる今、球場＋αの工夫も必要ではないかと・・・。

>>74
それならバスだけにすれば良いのだよ。

ラ王くんな

>>77
あんなバカ相手にするなよ。
とは言っても、最近また調子に乗り始めたから、改めて警告する必要があるね。
最初はおとなしかったのに・・・。
ラ王が来ても決してレスしないように。スレが荒れる原因になります。
ちなみにこのスレでの発言は、12,18,22,28,37,54,59,66,73,76です。

>>75
ショッピング施設やレジャー施設などは球場周辺の複合施設の中に入る予定だよ。
新球場から広島駅までは充分歩ける距離だし、歩行者空間も整備されるらしい。
バスターミナルは駅前Ｃブロックを潰して造って欲しいね。
また、このスレが愛友市場の話題になりそうだが・・・。

>>70
この案を考えてみたけど少し難しいかもしれない。
タイムカードのような発券機があれば何時入場したかわかるけど、帰りにそれをチェックするのは少し手間がかかるかも。
試合途中で帰る人には対応できるだろうけど、試合終了後は普通チケットと、短時間チケットの見分けをしないといけない。
通路を二つ作るか、アストラムラインのような自動改札にすれば解決するだろうけどね。

>>73
応援団のトランペットが試合と関係ないところで吹いてるとはあんまり思わないけどな。
すでに１球か２球投げられてるところから打者の応援歌が始まるのは興醒めではあるけど、
応援団が音頭をとって外野の観客が一つになる高揚感のようなものはたまらんけどなぁ。
あと、ボールパークはきれいで魅力的だろうけど、それだけで全てが解決するとは思わないので。あしからず。

>>77>>78
はっきり言ってあんたらの方がよっぽど荒らしだぜ。会話がちゃんと成り立ってるじゃない。
バカの一つ覚えのようにラ王のレスを見つけては「ラ王がきたぞ」って、どうかしてるぞ。
あんたらにいわれなくてもわかってるよ。
少なくともあんたらの指示を受ける必要はないよ。

>>80
あんたはラ王が区別できるかもしれないが、初めて書き込む人間にとってはコテハン
をやめたラ王は区別できないよ。
前スレまでは、
ラ王を相手にする→話が脱線する→スレが荒れる
というパターンで荒らされ続けてきたことは事実。
あんたにとっては不愉快かもしれないが、今まで被害を受けた側としては、些細な
ことでも気が抜けないんだよ。今は会話が成り立っているが、すぐ脱線してしまう
可能性があるからね。

>>81
話が脱線する前から締め出そうとする動きは、かえって荒らしを呼び込んでしまうんじゃないのか、
などと思うのだけれど。
>>80で無礼な振る舞いをして申し訳ない。

>>75
歩行者空間って愛友市場とフタバ図書の間の道に作られるのかな。
あさこらへんは側に踏み切りがあってちょっとした交通量があるから
何らかの対策をとらないと駄目だよねぇ。

>>82
こちらこそ申し訳ない。
確かに、話が脱線する前に締め出しそうとして逆に荒らしを呼び込んでしまっては
元も子もないね。
もっと正常化できる良い方法があれば良いのだが・・・。
あと、新球場の交通に関してはこっちに詳しいことが載ってるよ。
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/5-5koutuu.html

>>83
愛宕踏切付近に歩行者用道路を作るというのは必要なことだね。
車通らないわけじゃないからね、あの付近は。

応援団反対ならメジャーリーグオタクと言った覚えは無いが…(これで彼の国語力もわかってしまった(ｗ　)

何か歩行者空間、アルパークの動く歩道のある陸橋(？)みたいな雰囲気のができそうな気がする。

>>83,84,85
あの辺は、交通状況が悪いので、動く歩道のある陸橋が理想だね。
しかも、愛宕の陸橋と繋げることができたら、新幹線口までのアクセスが格段に良くなるね。
問題は、荒神陸橋をどうするかだね。

>>85
応援団は禁止に→応援団はあった方がいい→
にわかメジャヲタには国民性の違いが理解できない
という具合にスレをつけてたわけだから、この場合は国語力がないのはあなたじゃないの。
それとも「メジャオタ」とはメジャーリーグおたく以外の意味があるのかな。
それなら、それとわかるようにかかないあなたはやはり国語力がないと言わざるを得ない。

陸橋をどういう風につけるかが問題だね。
荒神陸橋はさすがにいじると金がかかりそうだが、あの下を歩くのかな。

>>83
荒らしの分際で締め出そうとは百億光年早いのだよ。

>>86
荒神陸橋は下をトンネルにすれば解決するのだよ。

＞283 名前： 尾道ラーメン大王 投稿日： 2001/10/11(木) 06:57 ID:VTq6MXcM

>>282
｢ヒバク｣は広島にとって重要なものだよ。それは当然原爆も含むぞ。そのおかげで
観光客を誘致できてるし、世界的にも｢ヒロシマ｣という名が有名になってるだろ。
｢ヒバク｣と広島は不可分なものになってるんだよ。
今回、アメリカ軍のタリバン攻撃に対して広島でデモなどをしてる団体があるが、
そんな事はタリバン支持、テロ支持と受け取られ兼ねない危険な事だぞ。
平和都市広島のイメージと重要な観光資源の｢ヒバク｣に傷が付く可能性がある。
少しは広島の利益を考えて行動してほしいぞ。国債的に広島に原爆を落とした事
を正当化する論調が強くなってるが、それに火を注ぐ馬鹿な行動だ。




＞4 名前： 尾道ラーメン大王 投稿日： 2001/10/10(水) 20:20 ID:L5TGgMjc

何故、タリバンに世界平和の為にビンラディン容疑者を引き渡せ、と座り込まなかっ
たのだろう？これではテロを支持してると思われても仕方ないぞ。
広島の重要な観光資源である｢ヒバク｣にもダメージを与えるので、そんな下らない事
はやめてほしいぞ。迷惑だ。

ラ王のバカ発言によって収集がつかなくなり、
みずから負けを認めたスレ。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/osaka/1016950989.html

214 名前： 尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw 投稿日： 2002/05/12(日) 18:09 ID:elnPm4uc
>>212
お好み村がカープソースを使用していて、お好み共和国がオタフクソースを使用してるのだよ。

230 名前： 尾道ラーメン大王 ◆kJtTgUEw 投稿日： 2002/05/15(水) 07:31 ID:C2mxQeLo

今日はチミたちに通の楽しみ方を教えてやろう。
広島ではお好み焼き屋にあるお好みソースはメーカーの製品にウスターソースを混ぜたり
他のお好みソースも混ぜたりしている店がかなりあるのだよ。
通はソースの味の違いもわかるのだよ。

＞＞８７氏
えっと俺はただ彼の『応援団反対ならメジャーリーグオタクと決め付けるとは』に反論しただけで、
というのもこの応援団云々のレスの前から彼のことをにわかメジャオタと言ってたわけです。
ただ過去レス見たらそれを言ったのはこのスレでなくカープスレのほうでした。
その点、スレ違い(？)で誤解を抱かせるようなことになってしまったことをお詫びします、すいません。

>>89 >>90
荒らしはどっちだね、一体。ここは何のスレですか、ラ王について語るスレじゃないでしょ。
ラ王と「遊びたい奴」こそ荒らしじゃないのか。

>>91
このスレの唯一といっていいコテハンで新球場建設の関連情報をよくご存知である氏にこそ
お願いしたい。「荒らしには荒らしの対処の仕方があるのではないでしょうか」
荒らしは放置が基本なのでは。
(私は荒らしだと「今のところ」思ってませんので自分の判断に従ってレスをつけますが)

ラ王はここに来てる人達に笑いを提供してくれているのだよ。

また荒れてきたよ・・・。
ここまでくると、ラ王の書き込みではなく、ラ王の存在そのものが荒れる原因に
なってきている。
ラ王自身がそのことに気付いてないのでタチが悪い。
正常化するまでまだまだ時間がかかりそうだよ・・・。

>>91
にわかメジャーオタではなく、野茂の参加以前から見てた野球ファンなので格が違うのだよ。
良いところは取り入れ、悪い所は取り入れないという柔軟な頭を持ってるだけだ。

>>89,90
コピペ荒らしの本領を発揮したようだな。
荒らすのはやめておけ。

>ここまでくると、ラ王の書き込みではなく、
>ラ王の存在そのものが荒れる原因になってきている。

今ごろ気づいたのか？
中国板一コテハンにこだわっておいたヤシが、
数々の暴言により管理人からキャップを剥奪され、
トリップが可能になったとたん、真っ先にお気にのトリップを取得したのに
身内にばれたという嘘の理由で名無しなんじゃに鞍替えした。

いかに、自分の意見に主体性がなく、
そのばしのぎの発言をしていたかがわかるよね〜。

数々のネタ(悪臭君・買春タイーホ・大阪板のお好み焼きなど)で
みんなから嫌われていったラ王君。
自分は神だと信じ布教活動に熱心だが、信者は誰もいないという罠。
アレフのほうが、まだ信者が多いな。

>良いところは取り入れ、悪い所は取り入れないという柔軟な頭を持ってるだけだ。

人の意見をまったく取り入れようとしない石頭でも、
脳みそはスポンジ状になっているラ王のスレはここですか？

>>95
>にわかメジャーオタではなく、野茂の参加以前から見てた野球ファンなので格が違うのだよ。

野茂の参加以前はほとんど放映されてなかったがな。

>>97
荒らすなって言ってるだろ！
そろそろ本題に戻ろうよ。

>>87
荒神陸橋が中途半端な高さなので、新球場と広島駅を陸橋で結ぶのに邪魔になるよ。
田中町の交差点みたいに、荒神陸橋をトンネルにした方がいいかもね。

いかに、自分の意見に主体性がなく、
そのばしのぎの発言をしていたかがわかるよね〜。

>>99
荒らしは放置が一番だな。

荒神陸橋はトンネルにした方が良いだろう。
新球場へのアクセスを良くする為なら長い目で見るとその工事費は採算が取れるだろうな。
反対にそうしなければ新球場の用地取得等にかけた金が生きてこないだろうと思うぞ。

>>98
衛星放送ではそれ以前から放送されてたし、昭和５４年にはフジ系で毎週｢大リーグアワー｣
という番組で放送されてたのだよ。
にわかメジャーオタは野茂参加以前を知らないだけのようだな。

>>101
なんだ、FENで見てたわけじゃないのか。俺は岩国66Chで見てたぞ。
日本でやってたそんなもののは、たかだかハイライトに過ぎん。
それでファンを自称するなんてお笑いだな。

ブームになる前だろうが、ブームになってからだろうがは関係ないと思うけどね。
実際、最近ファンになった人でも、ラ王より詳しい人はごちゃまんといるしな。
それで自分を神呼ばわりして、何が楽しいんだろうか？

こんな世間の狭く閉鎖的なヤツばっかりで野球を楽しもうとしているのなら、
野球観戦人口は減って当然だよな。
そりゃつまらなくなる一方だ。子供の野球離れはすさまじいものがあるしな。

こんな先行き真っ暗なスポーツに何百億も投資するのは、究極の無駄金だな。
市民球場で十分ジャン。

＞＞９２氏
そうでつね。。。荒らしは放置が基本ですね、発言によって放置かレスか判断するかな。

…とまぁラのことは置いといて、駅前Ｂブロック高層ビル建設も正式に決まったし、
このまま一気にヤード跡地を含む駅前一帯の再開発が進めばいいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021029-00000020-ykf-spo
パリーグ消滅の危機ということは、１リーグ制になるのかな？
ひょっとしたら、カープも危ないかもね。
新球場ができた後にカープが消滅したらシャレにならんな。

豪華な開閉屋根球場作ってカープが消滅したら申し訳ないから、
オーナーは球場設備はケチってショッピングモールに肩入れした上に
モールの経営にまで参加して保身を図っているとも考えられる。

新球場にはタルを設置しる。
面白がってみんながお金を入れる名物になるかもよ。
トレビの泉みたいになるまで宣伝しまくって。

>>105
､ﾃ､ﾆ､讀ｦ､ｫ｡｢･ｵ･ﾃ･ｫ｡ｼ､ﾟ､ﾊ､､､ﾋｾ蟆ﾌ｣ｶ･ﾁ｡ｼ･爨ｬ｣ｱﾉ遙ｼ･ｰ｡｢ｲｼｰﾌ｣ｶ･ﾁ｡ｼ･爨ｬ｣ｲﾉ遙ｼ･ｰ､ﾋ､ｷ｡｢
ﾋ霽ｯ｣ｱ｡ﾁ｣ｲ･ﾁ｡ｼ･爨ﾎﾆ�､?ﾂﾘ､ｨﾀｩ､ﾋ､ｷ､ｿ､鮗｣､隍?ﾌﾌﾇｯ､ﾊ､?､ﾎ､ﾇ､ﾏ｡ｩ

･ｫ｡ｼ･ﾗ､ﾎｼｾｿﾘ､筍｢ﾊ荼ｯ､ﾎﾂ鄲ﾚ､ｵ､ｬ､隍ｯﾈｽ､?､ﾇ､ｷ､遉ｦ､ﾍ｡｣

>>103
にわかメジャーオタ呼ばわりされたからそうではない事を書いただけだが、それに文句を言われる
筋合いはないぞ。

>>105
それは正しくないと思うぞ。
巨人が強いだけで、後の１１球団はドングリの背比べだろう。
西武にしても勝率は圧倒的だったが、試合内容は際どいのが多かったようだから特に
西武の力がパリーグではずば抜けてたと言う事もないだろう。
そんな事を言ってると松井がホームランを１本も打てなかったからパリーグの投手は
レベルが高いと言い出す奴が現れそうだな。

>>109
そうそう、にわかメジャーオタなんてものではなく、にわかメジャーオタにすら及ばないんだよね
昔からメジャーに興味を抱いてたという人間がドジャースの由来すら知らないんだからお笑いだな。
あんたの知識は、そういう風にすべて「浅い」んだろうね。

>>110
ドジャースの由来などの下らない事を知らなくても困らないのだよ。
役に立つ事だけを知り、役に立たない事は切り捨てるという取捨選択が必要なのだよ。

カープ消滅と同様にサンフレッチェも消滅しそうだなｗ

ってかメジャーの話するなら２ちゃん行け。

またしても、
ラ王を相手にする→話が脱線する→スレが荒れる
という最悪のパターンになってきてるよ・・・。
ラ王自身が「自分の非を認める」「周りの空気を読む」といったことができないし、
「新球場について話する」ことではなく「みんなと違う意見を言って目立つ」こと
が目的なので、論破しようとか、説得しようなんて絶対に考えないこと。
相手にするだけ無駄。

>>113
メジャーの話でも、新球場絡みならいいよね。
新球場ができたら、メジャーの試合や日米野球を新球場でもやってくれるのかな？

>>114
>新球場ができたら、メジャーの試合や日米野球を新球場でもやってくれるのかな？

日米野球に限れば、今では屋根が付いてない球場ではしないと決まってます。
メジャーの試合（公式戦？）はもっと無理と思われます。
屋根無し新球場だったら論外でしょう。

＞＞１１４氏
そうですね。まだ屋根なしの正式発表が出る前は、メジャー公式戦のいくつかを国内主要ドームで
一ヶ月ほど持ち回りにしようって計画があって、広島に屋根ありができれば来る可能性が高かったらしく
これを屋根をつける切り札にしようって話も微妙にあったらしいですから・・・

広島のスポーツスタジアムって結構、屋根と国際試合の関係があるのね。
ワールドカップも広島スタジアムに屋根を架けないという決断で、開催地を逃したしね。
あれは英断といえば英断。大魚を逃したという評価をする人もいるだろうけど、
今後の費用対効果を考えるとね。広島市は(広島県も)財政がそんなにいいわけではないからね。

来るかどうかもわからないメジャーが屋根つきの推進力には、
やっぱり難しいよね。

今日の中国新聞で秋葉市長のインタビューが載ってたね。
屋根を含めて本当に年内に決着が付くのだろうか？

天然芝と変わらないようなすごい人工芝が開発されれば人工芝にしてコンサートに使うとかプロレスにつかうとか出来るのにね。それなら屋根も必需になりそうなのに。

カープ、て今年もＢクラス？

>>120
何寝ぼけてんだ？５位だったろ。あの阪神以下だぞ。

だから、常時Ａクラスならカープが出す条件も説得力あるが、
万年Ｂクラスじゃね・・・、と言いたいのだ

観音にええ球場があるじゃないか。新球場はもったいない。
今こそ原点に戻れ。サンフレもJ２落ちて観音オンリーでええじゃん。

>>118
屋根のハードだけで百二十億かかり、固定費として毎年維持費が発生するような馬鹿な事を
秋葉市長が言い出したな。
ボールパークにこだわりオープン球場でこそ魅力があるのだよ。
建設会社から圧力がかかったのかも知れないな。

>>106
その考えが本当なら、広島市民や野球ファンを馬鹿にしてるね。
>>123
非常に面白い！
でも観音だと、交通アクセスや周囲に何も無いのが問題だよ。

>>119さんの言う通り
ドーム球場の野球以外での利用のされ方
（展示会、コンサート、プロレス等イベント）
の需要が出てくるので屋根はあったほうが嬉しいなー
ドームだけで人が呼べるっていうのも一つの手ではなかろうか？
ダイエーもドーム作った時は下位をうろうろしてたけど
今では結構いい感じになったことだし・・・。

>>119
新球場に屋根をかけることと、新しい人工芝が開発されることにどんな因果関係があるんだ。
人工芝の弊害は大きいからね。天然芝並みの人工芝ができたら、そりゃいいだろうけど。
第一、広島では興行があんまり打たれないでしょ。ドームがあれば・・・、というよりは
ドームがあっても・・・、の方になると思うのだけど。

>>126
屋根の維持費がコスト高を招き野球の入場料にそれが上乗せされると観客減少を招く。
ワザワザ自分の首を締めるような下らないものは必要ないのだよ。

>>119,126,127
出島にメッセ・コンベンションが出来るらしいから、イベントはそっちで行われるんじゃないかな。
詳しくはこちら。
http://www.city.hiroshima.jp/keizai/kanko/messe/index.html

>>128

今でも少ないじゃん
デメリットだけを声高に唱え
くだらないと切り捨てるのはどうかと・・・
そうなると新球場も必要ないよ
今ので充分。

>>129

そんなの出来るんですか？
空港が遠い広島で活躍することありますかね？
西で大きな展示会は大抵博多でやるしなー
それに微妙に遠い。

>>127
天然芝ではコンサートは出来ないと思われ。まぁ不可能ではないだろうけど。

新球場の屋根架け問題は今年いっぱいで決着ですか・・・
秋葉市長はやれる事を全て試みようと考えてるみたいだけど。
まぁ最大の課題は１２０億という建設費。これさえクリアしたら国内初！「全天候型ボールパーク」は実現するね。
天然芝でやるメジャーさながらの新球場はカープの赤が映えてかっこいいだろうね。でも、せっかくのハイセンスな新球場も雨が降っては台無し。
晴れてよし。雨天でも開閉式屋根が話題性を生み、それを１目見たくて来場する客も結構いると思う。
広島が常に晴天で晴れ渡ってるんなら屋根は不必要なんだろうけど、実際小雨も含めれば結構降るし・・・しかも降り出せばなかなか止まないしね。
コンサートや展覧会もビッグアーチの前例があるから不可能じゃぁ無いけど、本質はやっぱり野球（ベースボール）だろうね。

今のオーナーはアホだからな、しょうがないといやあしょうがないか、、、

>>132
実際は曇ってるだけでも屋根無しだと客は減るし。普段はオープンの形で試合出来雨のときだけ屋根がかかるような球場にして欲しいね。屋根付ける事で維持費が上がるって言うなら屋根に対する維持費、建設費だけでも広島市が負担すれば良いと思う。美術館に毎年４億も出してるんだし３億未満の維持費くらい屁でも無いと思う。あとは120億をどこから捻出するか････。カープファンとしては広島高速とか駅前開発中止してでも屋根かけて欲しいけどまぁそういう訳にもいかないだろうし･･･。

関係無いけどここの板にもよく来るんですか？

>>134
財政難の広島市がなぜ一企業のカープのためにお金を出さねばならないの？
客が呼べないカープが悪いのであって、広島市は無関係。
土地・建築・維持費用は全額カープが負担し、広島市は一円たりとも出資は反対。

>>135
一企業が税金にたよる(というか、たかる)のは確かにまずい。
ここのスレでも何度となく「市立美術館の維持費を削って」という話がでてくるけど、
美術館を潰してまで屋根を架けなきゃならんのか、と思う。
新球場の建設は広島駅周辺の再開発、ヤード跡地の有効利用という前提があるから
反対ではないのだけど。むしろ必要な投資だろう。
そこから、屋根を架けるかどうかという話はカープ球団の問題であって、
必要ならば球団がどうにかすべきだろうし、チケットの値上げも含めて検討すべき。

市内に市立以外もあわせると二個も三個も美術館あるのに
市が何個も所有する必要はなさそうだけどね。
スレ違いすまそ。

だからこそ屋根の為に樽募金が今こそ必要なのだよ

三菱重工を参加させて設計変更して開閉屋根を後付けする場合には、試算として
７０〜８０億円でできるということである。
それなのに三菱重工の参加を認めず、１２０億円というべらぼうボッタクリ試算
を出してきていることに広島経済界は激怒して、金は出さんとなっているわけ
です。

>>135
広島市は無関係で良いだろう。
無駄な維持費を発生させないように無駄な屋根などつけないのが一番なのだよ。
チケットが値上げされると観客の減少に大変な貢献をしてしまうから止めておいたほうが良いだろう。
野球は魅力的なオープン球場で行うべきだ。
それに合わせて球団名も｢東洋｣を削除して｢広島カープ｣とするべきだろう。

>>140
お金がない球団は身の丈に合った球場で充分。
前田や緒方のこと考えると人工芝は不可だし、
確かに屋根を付けた方が多数の客を呼び込めるかも知れないが、
信念を持ったカープファンは屋根があろうが無かろうが足を運ぶもの。
犯罪的なボロさの市民球場から本拠地は変更するべきかとは思うが、
だからといって、そんな無理して屋根付けることはないと思うし、どうせ
ろくな屋根が付きませんってばｗ

>>134
最近「お国自慢」でお目にかかりますね。ココの板は今回で3回目。1回目はずいぶん前だけど。
新球場は僕もかな〜り関心があるからたまに顔を出します。よろしくｗ
>>135
一部は市や県、経済界が負担するべきでしょう。市民の募金等も考えられますが。
新球場は今後の広島市の求心力に関わる重要な再開発事業。市内全体の経済効果を考慮してください。
１２０億の捻出はカープが一切の負担を拒否する以上、市の負担は避けられないでしょう。
市だけでは無理でしょうが。

日本初！「全天候型ボールパーク」　２つの世界遺産を有し、水と緑と近代建築の融和が織り成す景観美を誇る広島市の将来にとって・・・
絶対、実現させねばなりません！皆さん！がんばりましょう！

必要なし。新球場なんて結局１年で飽きられてしまう。
広島市民球場でキャパ十分過ぎ。
常に満員で観られない人がいるというなら別だけど。
巨人戦でさえ空席だらけじゃん。

>>143
実は、新球場は市民球場とキャパは一緒だよ。

>>142
１２０億だけでは済まないのだよ。
問題はその後半永久的に発生する維持費だ。
ワールドカップの為に屋根を付けた自治体という反面教師がいるのだからその教訓を
生かすべきだろう。
野球は魅力的なオープン球場で観戦するのが一番なのだよ。
屋根の維持費をチケットの上乗せされると観客の減少を招くぞ。

屋根は極論を言うと地下鉄みたいなものだね。
つまり、収支云々では無く、都市機能の強化をはかり求心力アップが狙い。
広島都市圏の拡大や広島のイメージアップや都市観光の再構築を考えると、広島観光は遊ぶ要素が足りないという現状も打開できる。
純粋なカープファンは料金値上げを懸念してか屋根架けに反対の人が多いね。

僕は純粋に広島市や周辺地域の将来を考えると屋根は絶対必要に思う。

屋根は極論を言うと地下鉄みたいなものだね。
つまり、収支云々では無く、都市機能の強化をはかり求心力アップが狙い。
広島都市圏の拡大や広島のイメージアップや都市観光の再構築を考えると、広島観光は遊ぶ要素が足りないという現状も打開できる。
純粋なカープファンは料金値上げを懸念してか屋根架けに反対の人が多いね。

僕は純粋に広島市や周辺地域の将来を考えると屋根は絶対必要に思う。

>>147
純粋なカープファンに屋根反対が多いというよりも、
色々な立場から反対してるのだと思われ。
もちろん入場料金の心配してる人もいるし、
税金等の行政機関の財政の心配をしてる人もいるし、
「青空の下で──。」等のステレオタイプ君もいる。
と、色々居るのです。

まあ、もしボンズやジアンビのホームランを
広島で見たいなら屋根は必要でんな。
まあ球場が出来たときにボンズは確実に
居ないでしょうがｗ

>>146=147
>純粋なカープファンは料金値上げを懸念してか屋根架けに反対の人が多いね。
このスレでそういうことをしつこく言うのは「例のあいつ」だけ。
しかも純粋なカープファンではなく、この掲示板では有名な荒らしだから、レス
しないように気を付けなよ。必ず荒れるから。

正直、維持費含め収支の問題とか集客性とかはＢＢＳで「絶対こうなる」って言ってみても話が纏まらないね。

まぁ広島は国際平和文化都市だからね。
やっぱり、屋根は必要かな〜なんて単純に考えてます。
でも120億は高いな〜・・・なんで？

屋根付けて広島へカープを応援しにいこうみたいな高速バスが生まれれば
かなりおいしいと思うんだが。ごく少数だが全国に広く散らばるカープファンを
集めれる事が出来れば少しは球場が埋まると思われ。

鹿島建設は開閉屋根を付ける技術が無い。
西武ドームに作ったポンコツ固定屋根が鹿島の技術の限界。
よって120億円は屋根のことを諦めさせるために適当に無理矢理
はじき出した法外な金額。

なるほどね。それにエンティアムに屋根架けはイレギュラーだから予算を吹かして保険をかけてるんだろうね。
相見積りとって金額を叩けば良いのに・・・言値で決められたら鹿島の思う壺だよね。

>>151
とりあえず屋根を架けるとカープより施設を人目見に観光客が来ると思う。（天候に関係なくね）
そのときにいかにカープファンを増やすか。リピーターを作るかに掛かってるだろうね。
でも、全天候型ボールパークは最近の癒しブームの要素もあり、広島観光の起爆剤にあると思うとマジレス。

>>153
施設を見に来るだけの人はそうそう居ないと思われ。
有名デザイナーとかで建物自体が表彰されるようなら別だが。
ただデザイナーに作らせたら高いしろくな事が無いので普通の球場が良いな。

>>154
大丈夫。来るよ、きっと。
なぜなら・・・僕なら行きたいと感じるからｗ

まぁ屋根なしのボールパークなら特に話題性もないしサイモンが目新しい間は県外からも来てくれるかもしんないけどね・・・
サイモンは広島から手始めに日本進出を狙ってるんだよね。最初だけだよ・・・広域集客が見込めるのは。
こう考えたら開閉式屋根は絶対必要かなってマジレス。

　屋根付き球場になれば、観客が増えるのでしょうか？
確かに雨に振られずに観戦が出来ますが、球場を見に行くのは初めの１回では？
ドーム球場等の屋根付き球場での観戦経験の無い自分には良く分かりませんが・・・・

>>156
僕の個人的な意見としては・・・
客は屋根が珍しくて来るのではなく・・・（屋根が目的なら雨天に一回来ておしまいかもｗ）美しい天然芝で整備された、さしずめ公園と呼ぶにふさわしい癒しの空間で活気あるるスポーツ観戦が目的でしょう。（ボールパークだから）
それに天候に左右されない仕掛けが加われば遠方からでも安心して遊びに訪れる気分になります。
東京や大阪・名古屋のドーム観戦とは一味も二味も違う付加価値要素があるとマジレス。

江夏か江本か忘れたけど、どちらかが書いた本に書いてあったが・・・。
結局、観客動員の低さはカープファンの薄情さにある。
ちょっと成績が悪いと球場に足を運ばなくなるし、市民球場が古いとか汚いとか
文句を付けて、球場に行って応援しようとしない。
広島のファンがホントにカープを愛しているのなら、成績の良し悪しや
市民球場の老朽化に関係なく、充分に観客動員数になって表れるはずです。
もちろん不景気、球団側の営業努力の不足、帰りの交通の便の悪さのせいもある。
球団側の怠慢、ファンの薄情さを考えれば、新球場なんて必要なし！
新球場を建ててからの観客動員を気にするなんて、全くの論外。（ｗ
市民球場改修で充分！あんなに立派なスコアボードがあるのだし、今時、あれだけ
グランドとスタンドの距離が短い球場はないよ。貴重な球場だと思う。

尾ら王は
「魅力的なオープン球場」
「維持費をチケットに上乗せ、客減少」
二つの意見しかないのだろうか？
はっきり言ってこいつの反対意見はショボクレですな

維持費はどのくらいですか？
樽募金でまかなえますか？

>>160
年間２億8000万だよ。

要は自然と一体化した気持ちイイ空間。
そこで繰り広げられる迫力の試合。
そして、ゆとりある観客席、さながらメジャーを思わせる施設のデザイン。
それは夏の炎天下下でも夏独特の熱帯夜でも、いい意味で魅力がある。

そして、その日本唯一のサービスは開閉式屋根によって安定供給される。

都市の遊び（魅力）の創出という面では収支云々以上にその存在は大きい。

市民球場の改修賛成！
バックネット以外の内野フェンスの撤去。
それを外野フェンスの上に継ぎ足しして、球場の狭さをカバーする。

ＪＲ新駅はどうなったんだろう。

維持費２億８千万円てことは今年のＧＷのような中止(１億５千万円の損害)が
年に２回あっただけで(以下略。。。

聞いた話ですがあのヤード跡地、レンタル料は激安らしい…１０ｔトラック３日間停めて
７００円て…(ホンマかいな…)

>>164
新駅はできない。
詳しくはこちら。
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/5-5koutuu.html

日曜にヤード跡地を電車で通ったら、フリマをやってたのが見えたな。
でも、球場が建てられるほど広い土地とは思えないが・・・。
回りの建物が何軒か立ち退きになるのか？

そばにある日通の広島支社(中国支社？)も『お引越し』ですな。

>>166
ＪＲ線あれば儲かるだろうに。
今の場所では駅前って言うほど近くないような。
歩くのがめんどいって客が増えないとか起こりそう。

>>167
小さそうに見えても実はかなりでかい球場が作れるそうだ。

>161
維持費は樽募金でまかなえるんだな

>>169
広島駅から新球場までの距離は、新井口駅からアルパークまでの距離と同じぐらいだと思う。
わざわざ新しい駅を造るよりは、駅舎を東に拡張して、電車が停まる場所も少し東にずらした
方が良いのでは？

>>171
ヤードの敷地まででもアルパークより長い。
しかしそこには複合施設がある。球場までまだ距離があり
外野席だと倍くらい距離がある。

>>172
そうなの？
ヤード跡地の近くに住んでると、駅までの距離が近いと感じてしまうのだろうか？

サンフレッチェのサポなんだけど、これってラ王？

http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/997/997545304.html
370 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 03:09 ID:???

>>367
きみはビッグアーチに徒歩１０分のところに住んでるから
行けるのであって普通の広島市民には遠い場所なのだよ。
正直、遠くて行くのたいぎいと感じるのが広島市民の一般的な感覚

>>174
時間帯からいうとラ王ではないな。
その時間は、奥さんと仕込みの時間なのだよ。

>>裏参道並木通り氏
屋根を架けることのメリットが今いち見出せないのです。
139氏の言われることが事実だとしても、80億から120億くらいの建設費がかかり、
維持費が年間約３億円かかるようですね。
維持費は雨天中止での損害分がこれから無くなる事を考えればおそらく、ペイできるのでしょうが、
建設費のほうはどうでしょうか。
採算性よりも単純には把握できない役割を重く見るべきだととのことですが、
広島で行われる試合は約６０試合、年間通じて見ると一週間に一度か二度程度しか試合はされません。
半年近いオフシーズンをどうするのかといった問題もあります。コンサートなどは期待できませんよ。
ましてや、大リーグの試合を広島でという「妄想」に至っては、論外です。
ドームを作ったからといって試合が開催されるとは限りません。よしんば開催されたとして、
２，３試合が広島で行われたところで何なのでしょうか。

市民の娯楽施設になんで儲ける事を前提に考えるのだ？
ならば美術館だって図書館だって公園だって維持費で赤字だらけだよ。
山奥に高速つくるとか公園作るって言うならどれだけの人が利用するんだよって
意見もあるだろうけど。屋根なしボロ球場で年間100万ちょっとの人集めてるんだし
採算無視しろとまでは言わないがいかに儲ける事を前提に計画するもんじゃないと思う。

ループしてるなこのスレ。

>>177
主に営利企業であるカープが利用するのだよ。
美術館や図書館とは次元が違う話だぞ。

>>174,175
「あいつ」を話題に載せるなよ。
存在だけでスレが荒れる。というより、存在自体が犯罪。

>>177
今回の球場は、カープやサイモンが絡んでいるから、儲ける事を前提に考えるのは
当然だよ。
しかし、カープも今まで客を集める努力をしなかったのだから、屋根を架けろと
言われても仕方がない。
かと言って、屋根の有無に関わらず、カープが努力をしない限り、客は集まらない
けどね。

>>178
>>179
だから屋根だけ広島市が設置して運営すればいいと思うわけだ。

>>180
広島市が金を出さないといけない理由がわからない。
新球場建設には賛成。駅周辺の再開発をあわせて考えれば、
あの土地に何かしらの施設を建てるのが一番手っ取り早い。
しかし、球場に屋根を架けるかどうかという問題は球団の問題になるのではないだろうか。
市側にとってみれば球場に屋根があるかどうかは関係無いだろう。
屋根がないと野球ができないわけではない。
どうしても屋根が必要ならカープが経営努力するか、入場料を値上げするしかないのでは。

広島市も、球団も、地元経済界も、そして我々ファンも
「私と関係無い誰かが負担すればいい」なんてことを言ってられる状況ではないと思うのだが。

球場前のJR新駅はあってもしょうがないのではないでしょうか。
だいたいパルコからデオデオ新館くらいの距離でしょ。
新駅を作るには距離が近すぎるような気がします。
それにシャトルバスも出るでしょうし。

>>182
駅から球場までの道は、バスが通れるほど広くないぞ。
愛宕の踏切や、あの愛友市場もあるし・・・。

>>181
屋根を付ければ入場料にコスト転嫁される可能性が高いので観客減少を招くだろう。
魅力的なオープン球場にボールパークにこだわってこそリピーターが呼べるのだよ。
その路線に合わせて、球団名から｢東洋｣を外し｢広島カープ｣として地元球団のような
名称に変更する事や応援団禁止等の努力はして欲しいぞ。

>>182
多分バスはベスト電器の新館の方を通るのではないでしょうか。
信号、電車があったりして多少は時間がかかるでしょうけど。
確かに愛友市場から愛宕踏切、荒神陸橋の道はせまいですから、
万人単位の人が一時に通行するとなると、どのように捌くのでしょうかね。
陸橋歩道が想定されてはいるようですけどね。

みなさん。がまんしてね。

屋根がないなら新球場を作る必要はなし！中途半端なオープン球場なんていらん。
これこそ「無駄な経費」がかかるのだよ。（ｗ　広島市民球場大改修でよい。
ラ王の言ういわゆる「ボールパーク」風に改修するのもいいだろう。
応援団を排除しろとまでは言わないが、緋鯉のような勘違い集団もいるから、
それなりに規制する必要もあるだろう。

ラ王にモーホー疑惑が発覚している。
モーホーは野球に興味がない人が多いというのは、
アメリカでも同様の傾向がある。

野球をよく知らないラ王は、その気があることは否定できないであろう。

旧広島市民ってラオウが喋り方変えただけ？
維持費が高くなる、入場料が高くなる
市は一円も出すな、カープが努力しろ
同じ事ばっか。

なんで主に広島市民の娯楽施設になるであろう
広島新球場に市が金を出さないといけない理由がわからないんだ？


>>187
外野全席指定席1500円〜2000円にすればいい。
緋鯉の連中も自由席を我が物の様には扱えなくなる。

>>189
アホか、勝手に旧広島市民にするな！！
彼はまともな考えの持ち主だという事だ。
ボールパークというセールスポイントをぶち壊されないように応援団そのものを禁止するべきなのだよ。

>>188,189
何度も言うようだが、「あいつ」の話題を出すんじゃない！
下手に刺激するだけだろ。スレが汚れる。
正常化しかけているというのに・・・。

>>189
はあ？
広島市民はカープだけが娯楽なの？

娯楽でいけば、多目的公園とか多目的競技場の方が、より沢山の人が使えるのでは？？
それとも広島新球場はカープより一市民の予約が優先されるの？

>>189
>>なんで主に広島市民の娯楽施設になるであろう
>>広島新球場に市が金を出さないといけない理由がわからないんだ？
わかってますよ。だから、新球場建設には賛成しています。
しかし、屋根が必要かどうかは主にカープ球団の問題ではないかと思うのです。
それならば球団の責任の元、屋根を架ければいいといっているのです。
(もしそれが入場料に反映されることになっても仕方がない。私はそれでも観戦に行く)
前にも書きましたが、広島市も、球団も、地元経済界も、そして我々ファンも
「私と関係無い誰かが負担すればいい」なんてことを言ってられる状況ではないと思いますが。

外野全席指定は良いアイデアですね。

下手な公園や図書館や美術館よりかは新球場のほうが多いと思われ。

なのだよ。

>>194
下手な図書館とは。図書館をバカにしてはいけないよ。
広島市内12図書館で年間のべ２６０万人の利用があるからね。
(建築費を除いた)運営費が約１２億というのも安いもんだ(大半が人件費だが)

市民球場は100万ちょっと居るわけだし。
建設運営は民間でやるって言うんだし
屋根くらい市で設置維持してやってもいいと思う。

屋根の維持費には樽募金がいいのだよ

屋根は広域集客性に大きく関係すると思います。
常に安定した条件を満たしてくれることの意味は、実際考えるよりはるかに大きい。

>>199
無駄な維持費が発生してコスト高になるのでカープの球場使用料も上がり、それが入場料に
転嫁されて入場者の減少を招く事の意味はそれよりも遥かに大きいぞ。
屋根を付けるのは自殺行為なのだよ。

＞200
確かにそうだけど。
ただ、これから建設する球場で、屋根がないのは…。
しかも、弱くても一応、プロ球団。
やっぱり、ドームじゃあないとね。広島だとバカにされる。

最近の週刊誌各誌によると、もうパリーグはやっていけないとこまで来てるので、
リーグ廃止、１リーグ統合直前まで追い込まれているらしい。
１リーグになって、広島は生き残れるのか？下馬評ではその場合広島はダメらしいが。

>>199
同意。雨が降る日の事だけ考えて中止の日数は少ないって意見って本当どうなん。

>>202
今回の日本シリーズの結果で、１リーグ制が現実になりそうな気がする。
パリーグをぶっちぎりで優勝した西武が、巨人にいとも簡単に敗れたからね。
これで来年、中村ノリがセリーグの球団に移籍して結果を残せなかったら、決定的に
なりそう。
どこかの馬鹿ではないが、屋根をつけると維持費が高くなるとか、入場料が高くなる
などと言っているが、カープは屋根が無くても客を増やせる自信はあるのだろうか？
危機感が無いような気がする。
もしくは106氏の言う通り、球団が消滅したときのことを考えて、球場設備をケチって、
モールの経営にまで参加して保身を図っているかもしれない。

どうせみんな作れ作れと騒いでるだけでほとんどの人間は試合を見に行かないんだろ ?
だったら作る必要は全くないと思うんだが。
広島カープ解散希望〜♪

>>205
冷やかしなら書き込むな、バカ！

>>206 ならお前の金でクソ球場でも作れよ。

煽り・叩き・アンチスレは放置！荒らしも同様！
レスがつくと削除されにくくなります。削除依頼を出す以外は徹底放置

こうやって意見を見ると屋根が必要って意見が大半だね。
屋根は雨天試合の消化に必要なんじゃなくて広域集客に必要って事。
いくら曇りで試合が継続できてもガラ空きじゃぁますます行く気がうせる・・・

広島の県民性を考えても連日大入りだったら、最初は釣られて行くと思うよ。そしてリピーターとなって安定した収客が見込めるとマジレス。

結局は野球だけでなく多目的なものになるわけだしねぇ

えっ

特効装備させよう！
プロレス並に無駄に豪華にしる。

投手が出てくるとこにミスタールーキーのように低温花火を装備。
ドライアイスやらレーザーやらいろいろつけれ。

WWEみたいにPV作ってオーロラビジョンに流すとか？
審判への抗議はマイクを持って出てくるとか？
ベンチ裏にもカメラを仕込んでおくとか？

>>210
それじゃあ、出島にできるメッセ・コンベンションって意味ないね。

>>212-213
まぁ屋根にくらべりゃちっぽけなお金で出来るかもな。
しかも日本初だし、エンターテイメントベースボールって感じでいいかも。
花火も装備しよう。ホームラン来たらパーンと。

>>214氏
確かにそれがある・・・どう住み分けるのか…いや住み分けられるのか？
アーティストのコンサートなんかは球場かな？？

>>216
天然芝らしいからコンサートはあんま期待出来ないと思われ。

出島とはかぶらんだろう。しかしなんで出島なんだろう。
ＪＲ沿線にしる。

マリナーズのイチロー外野手（２９）が８日、東京ドームが今季から導入した
ハイテク人工芝について「ハードなプレーはまだ難しい」と指摘した。
同球場の人工芝は「より天然芝に近い」ことを売り物に導入された、
タンパベイ・デビルレイズの本拠地トロピカーナフィールドと同タイプだが、
天然芝が主流のメジャーリーガーからすれば、人工芝は人工芝、のようだ。

前日のレセプションで４０分にわたり巨人渡辺オーナーと長嶋前監督を前に話
をした際も、芝生の問題をていねいに説明した。巨人松井も、古傷の左ひざへ
の負担が少ない天然芝のグラウンドを待望していた。スーパースターは人工芝
に見切りをつけた。本物しか許せないのだ。日本は雨が多い事情があるとは
いえ、考えさせられる問題だ。

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021109-02.html

市民球場の土のグランドは論外だね（ｗ

確かに出島って良く考えたら遠いな(ｗ
スレ違いだが平和記念式典に出席する小泉首相は何故毎年プリンス宿泊なんだろう。。。遠いだろうに。

やっぱり天然芝だとコンサートは難しいよね(できなくはないが)本格的な開閉式屋根とかならまだしも
今考えられてるような屋根じゃ多目的は難しいのかな。

>>217,220
これからは、次のような住み分けになると思う。
新球場・・・野球オンリー
出島のメッセ・・・展示会・コンサート・プロレス等のイベント
ビッグアーチ・・・サッカー・陸上競技・野外コンサート等

年間、数日しかない雨天中止のためにどうしてさらに屋根架けに
百億円以上を投資する意味があるのか。
この感覚がもう間違ってるし。
実際は曇りでも行かなくなる。雨の予報でも降らなくても同じ。
コレだけで広島市近郊のカープファンによる客の増加があると思う。
それに加えて「絶対に中止にならない」って前提があれば
県外全国からの客が狙えると思う。

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/021021-4.html

>>222
屋根付き球場にすればいつも満席で、トランペットの音が屋根からも反射してガンガン五月蝿い
応援歌が聴けるカープに変身する。
この感覚がもう間違っているし。

屋根付き球場は反対では無いので、カープもしくはカープの関連会社が独自で資金を調達し
建設すれば良し。
出来なければそのまま市民球場を使ってください。

市民球場は雨天中止の可能性があるから、観戦ツアーが組みにくいって旅行代理店の友人が嘆いていたな。

屋根ありと屋根無しとどちらがいいかという好みの問題と、
新球場はどうあるべきかという議論は別だよね。

私は税金をどのように注ぎ込むのかといった点が最大の問題だと思う。
新球場建設に５０億といわれる公的支援を行うことは問題ない。この投資でさえ「無駄」と言ってしまえば、
行政は「街作り」に一切金を出してはならんという極論になってしまう。
ただし、屋根を税金で作るという話になると、うーむ、となってしまう。
一民間団体に100億前後の建設費と、年間３億の維持費を投入することが適当だとは思えない。
無論、球団に100億を今すぐ払え、といってできるわけはないんだから、
ある程度行政側が援助をして、球団が(というか、チーム・エンティアム)返済計画を
きっちり立てるのなら、屋根を作るのはいいと思うのだが。

「困ったら税金」という物言いがあちこちにあるのは少しまずいよ。
広島市民は全て広島ファンではないし、仮にそうであったとしても税金は恣意的に使うべきものでもない。

>>225
ワールドカップの際にビッグアーチの屋根やブラジルチームのキャンプ誘致を断念すると
英断を下し後にツケを残さなかったのが、新球場に屋根などを付けて後々に維持費という
負の遺産を残すとそれが台無しになってしまうだろう。

>>225
>一民間団体に100億前後の建設費と、年間３億の維持費を投入することが適当だとは思えない。

君知らないかもしれないが、市民球場は普通に市民が借りて、野球など出来るんだよ。
別にカープの「専用」ではない。借りることが決まってた日に大雨でがっくりした日もある。
だから税金で作ってもいいんだよ。

>>227
新球場は一般人になんか使わせるなよー。
じゃけーあんなに芝がきちゃないんだよ。

>>225
図書館だって広島市民がみんな本読むわけじゃないし
美術館だって広島市民がみんな観覧しにいくわけじゃない。

カープは市民の財産くらいに考えてもいいんじゃない？
りっぱな観光資源だ。屋根無いことで広域集客が見込めないって言うのなら
屋根代くらいは負担してもいいんじゃない？

>>229
立派な観光資源であるサンフレッチェがＪ２に降格したら観光資源としての価値が下がる。
広域集客が見込めなくなるので、すぐにＪ１へ復帰出来るように選手補強費用を広島市に出してもらおう。

>>229はこれも賛成ですね。

>>230
お国自慢逝って下さい。

喫煙による経済的損失は７兆円だってさ。
数日前のＮＨＫニュースでいってた。

高い税金払って、莫大な経済損失を国にしている
喫煙者ってばかばっかりだな。

>>229
屋根の維持費の為にカープの球場使用料が高くなり、それが入場料に反映されると観客減少を招くだけだぞ。
屋根などない魅力的なオープン球場こそがリピーターを呼ぶのだよ。

>>230
審判の買収した方が早そうだぞ。
丁度モレノ氏が国際試合の審判から引退するようだからスカウトしてくれば良いかもな。

>>232
その経済的損失の中身を書込め。
それを見て批評してやろう。

まぁこうやって一通り見渡してみると・・・やっぱり、大半の人は屋根が必要って考えてるみたいだね。

>>233
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/
↑
これでも見て反省しろ、クソ厨め。

>>235
さすがにわざとらしい。ラ王を装った電波だよ。放置放置。

ラ王さんは維持費、維持費とうるさいが、維持費がどのくらいで、
雨天中止で生まれる損失との差額が計算出来ないのだよ。

>>227
雨の日でも野球ができるということだけのために、
100億の建設費と年間３億の維持費を注ぎ込む必要があるようにはどうしても思えない。
その前に、俺にとって必要だから税金で作れって言うのは、まさか本気で仰ってるわけじゃないよね、当然ギャグだよね。

>>229
カープという球団が広島市にとって、広島市民にとって「財産」であることは私も否定しない。むしろ大きく肯定するよ。
しかし、「屋根代くらい」とあなたが仰るほど、安い投資ではないよ。
図書館や美術館を引き合いに出しても、その性質は根本から違うんだから比較は無意味じゃない。
(ただ雰囲気のように美術館をポコポコ建てる事には私も批判的な立場に立ちますが)

>>237
維持費はペイできる公算が高いとしても、建設費はペイできるの?
また、維持費がペイできるとしてその維持費は当然球場使用料の収入増によって賄われるんだよね。
(つまり、カープ球団が支払うということだよね)

>239
そこまで言うのなら、球場建設反対にすればいいと思うぞ。
ラ王さんは球場建設は賛成だけど、屋根に反対しているのだよ。

>>238
>その前に、俺にとって必要だから税金で作れって言うのは、まさか本気で仰ってるわけじゃないよね、当然ギャグだよね。

読解力が決定的に不足してるね（ｗ
市民が普通に使ってる球場だからって言ってるでしょ。
市役所に聞いて、どれぐらいの市民が使ってるか聞いてみな。
まあ、税金を納めてから発言してほしいな。今はどこの市民（町民？村民？）か知らないが。

>>241
府中町民かもね。
あの辺の地理にも詳しいし・・・。

っていうか屋根無いなら今とあんま来客数変わらないんじゃない？

作るなら屋根付けれ。
付けないなら市民球場をそのまま使え。

ウヒョスレで「市民球場のライトスタンドは全国のカープファンにしてみれば
イスラム教のメッカみたいなもん」っていってる人が居た。
そう思ってくれるファンがいるんだし何も土地があるからって理由で新球場作る必要無い。
他の球団の都市と比べて広島は人口が少ないんだし広域集客も考えるべきだ。

>>241
いやー、市役所に聞いてくれといわれても、そこまで情熱をもって反対運動してるわけじゃないから
勘弁勘弁。
ただ、大雑把に概算すると一般、学生に貸し出すのが年間約１４０日(市民球場のHPより)
１試合を５０人程度で行い、一日１０試合行われるとすると、年間のべ約70000人の利用があることになる。
さて、この中で雨が降ったばかりに野球が出来なかった不幸な人はどれくらいいるんでしょうかね。
(１試合を５０人、一日１０試合というのはかなり大きく見積もってるので多分これよりは少ないでしょう)
それに対して建設費100億、維持費３億はずいぶん高い買い物のような気がしませんか。
ただ、カープも使うことを当然併せて考えないといけないので、
この試算(とも言えないものですけど)だけでは判断のしようがありませんけどね。

税金払ってから言えというのもどんなもんかね。
いつか広島に戻るから、その時に借金を抱えてたり、
本来ならうけられるはずのサービスがうけられなくなってたら嫌だから、発言するというのも駄目なの。

>>243
屋根のあるなしが本当にどれくらい関わるんだろうかね。
広島人の気質を考えると、観客を増員させるには優勝争いに参加することしかないと思う。
新球場を作ることに私が意味があると思うのは、新しい人の流れを創出することにあると思うのだが。
街作りをしたい行政側と、商業施設を兼ね備えた(ある程度)自前の球場を持ちたい企業側の利益が
一致した結果ではないかと、思うのですが。
何度も言ってますが来客数に関する当事者はまず球団なわけで、
行政側はあくまでも副次的な利益しか得られないのですから、屋根を架けて来客数を増やそうとするなら、
それは球団の仕事なのではなでしょうか。

今は新球場を作るより市の債務圧縮に動くのが正しくないか ?
いつまでもこんな低金利で推移するはずもないんだし。
将来の行政サービスを犠牲にしてまで作る価値があるのか

秋葉だって作らないって腹が決まっているのにメディアに踊らされた
市民に向かって何も言えない・・・どうしょうもないな。

>>244
それを言ってしまえば、例えば市の国保は市民の一部（自営業者などね）しか加入してないので
一般会計からの補填はダメとか、子供のいない家庭もあるから、保育所や学校には金を出せないとかに
なる。一部の市民しか利用しないって言うのは、すべての案件において当てはまる訳だからね。

>>245
>行政側はあくまでも副次的な利益しか得られないのですから、屋根を架けて来客数を増やそうとするなら、
>それは球団の仕事なのではなでしょうか。

球団は架けたくないって言ってる。架けて欲しいって言ってるのは財界・市民・（市）。
架けたいものが考えるのがスジではある。

球団の考えとラ王さんの考えは同じなのだよ。

>>247
まず、費用対効果の問題、そして福祉と保健体育の問題を一緒にするのが間違っていると思います。
市民球場の一般利用者という問題のみを考えれば(当然、これは屋根架け問題の中心議題ではないが)
おそらく数千人程度に影響を与える雨天中止を回避するために１００億は高すぎはしませんか、
ということを述べたにすぎません。
保健制度、保育所・託児所に対する支出も費用対効果の点で問題があれば、改めれば良いと思います。
また、これらのサービスは福祉目的で支出されているのであり、娯楽としてのスポーツに対する支出とは
当然分けて考えられるべきものです。
(ましてや、球場がないのではなく屋根がないだけですから、雨が降ればまた今度にすればいいだけのことです)
全ての市民が利用するわけではないというのは、行政の行う全てのサービスに言えることです。
ですから、費用対効果の問題と限られた予算で何を取捨選択していくのかという問題を考えるべきではないでしょうか。
以前のレスが言葉足らずでしたね。すみません。

>>247　続き
屋根を架けたいものが負担するというのは全くの正論です。
私は広島市が主体的に屋根を架けることには、上記の意見などの理由で反対なわけです。

財界も屋根架けに熱心なようですが、そんなに架けたければスポンサーになればいいのに
と思いますが。
球団が架けたくない以上はどうしようもないんじゃないでしょうか。
後は球団に投書するか、有志で屋根架けのための樽募金を行うかぐらいしかないのではないでしょうか。

別に屋根はいらないよ。
年間数試合の中止のために数百億の金をつっこむのはおかしい。
屋根は確かにほしいよ。
できればセーフコ・フィールドみたいな開閉式を！
絶対話題になるもん！
でも現状で誰がお金持ってるの？

財界は屋根架けに熱心だよね。
一番腹立つのは「口は出すが、金は出さない！」
これって最低だよね！
こんな奴らがトップだから広島の経済はだめなんだよ！

最近は野球に興味がないんでどうでもいいんだが・・・。

コンペの段階で設計者にカプウが入っているのって何か変じゃない？
あくまで市民のための球場だから、発注者が広島市になるのは正論なんだが、
そのわりには、球場に関してカプウが最初から口出しすぎって思うんだが。
オブザーバーとして、市に対し意見を出すのはいいと思うが、
受注する側に回っちゃいかんだろ〜。と思うのは俺だけ？

本当はオープンで決まっているんだけど、他の案もとりあえずだしとけ〜
見たいな軽い気持ちで市が進めたんだろうな。
意外と屋根付要望派が多かったので、市も取ってつけたような見解しかだせなかったんだろう。

ま、ここまで混乱したのは、結局発注者である広島市がヘタレってこととだな。
市民球場のままでよかったんじゃないの？

>>249
>雨が降ればまた今度にすればいいだけのことです

あなた、今度がすぐ取れるとでも思ってる所がイタイ。希望者多くてやっとのことで取れるんだよ。
ついでに福祉目的で各区にスポーツセンター作ってるんですけど、球場だけ娯楽になってしまうのはなぜ？

それと、カープが反発食らってるのは、架けたくないって言ってるくせに、新球場は広島市の発注で、
カープが独自で金出して作ってる訳じゃないからってのもあるんだよね。
市が全く金出さずってんなら、どうぞ自由にオープン球場をってなるだろうけれど。
当事者がコンペに参加する時点ですでに出来レース。市にいろんな圧力もかけてきたし、それは報道されたね。
広島市はカープの機嫌損ねないため、カープ案にせざるを得ないんだから、少しは市の要望も入れるべきだろう。

>>251
中止の事だけ考えれば屋根の効果は少なそうだが
「絶対に中止は無い」って保険の存在は大きい。

まぁ台風でやばいとか中止は無いわけじゃないが限りなく０に近づくわけだ。

オーナーにとっては球場には極力金などかけずに、カープがなくなっても
ショッピングモール経営陣の一角として生きていきたいただそれだけ。

>251
>年間数試合の中止のために数百億の金をつっこむのはおかしい。
数試合ではないぞ、平均したら10数試合になるのだよ。
また、ゴールデンウィークや週末の巨人戦など、
繁盛期に雨天中止は損失が半端じゃないのだよ。

>でも現状で誰がお金持ってるの？
だから樽募金なのだよ。

>>255
禿同なのだよ。

多くの人は屋根には反対のようだな。

>>235
どこが７兆円の損失なのだ？
そのような事を言ってると車も乗れなくなるぞ。

>>257
趣旨が違う事言う奴には放置だ、お前も利口になれ。

>>258
利口になれる訳が無い。
だって、257はラ王だからね。

自分で資料をさがそうとしない、馬鹿ラ王。
それで、データを貼り付けたらコピペバカ呼ばわりする、アホラ王。

ラ王は、タバコネタには敏感だな。
いつもは、古いレスは無視しているが、２０以上も前のレスに反応している。

ＪＲが禁煙になるのは、民間だから仕方がないと誰かがいっていたが、
そのＪＲを喫煙者がせっせせっせと救っているのにな。
その甲斐むなしく、喫煙車は減少・駅も原則禁煙になっている。
中には、喫煙車は煙くて嫌だから禁煙車に乗りたがる喫煙者も増える始末。
喫煙者ってバカだよな〜。

>>232=235
お前が関係ない書き込みをするから、またスレが荒れ始めたじゃないか！

で、ラ王は７兆円の内訳は調べられたのですか？

人に意見や資料の提示を求めておきながら、
それを批判するしか脳がない、あほラ王。

タバコの吸いすぎで、脳みそが腐ったようです。

>>263
お国自慢板かヤフ広島板の男女平等スレ逝って下さい。

現実問題として、新球場ができるまで
広島カープは存続してるのか？

>>253
なんかあんまり、本質的ではないところで突っ込みを入れられているようで・・・。
市民球場は結構借りる人が多いんですね、知りませんでした。(フルシーズンかどうかはともかく)
んで、健康保険や保育園という「福祉」に対して、スポーツは「娯楽」であると定義することは
そんなにおかしいことでしょうかね。
各区にスポーツセンターを作ってるといっても、それは確かに福祉事業の一環でしょうけど、
生活に必要な、なければ生活が成り立たないという狭義の意味での「福祉」ではないと思うのですが。
また、私は新球場を作るなといっているわけではありません。雨天中止を防ぐための屋根を、
１００億近くかけて建設しなければならないのかということに疑義を唱えているわけです。
市民球場じゃなくても野球はできるでしょ。一年中雨が降っているわけでもない。
(繰り返しになりますが、この場合は一般市民の利用という面だけをとりあげているので、
カープの利用を考えればまた話は変わってきますがね)

また、後半部分についてですが、私もカープ球団の「したたかさ」には反発を感じています。
お聞きしたいのですが、屋根を架ける主体者は(つまり、建設費を返済していく事業者)
当然、チームエンティアムだと、考えておられるのですよね。
もし、市が主体的に支払っていくとしたら、とんだお笑い種ですよね。
球団に市の要望を受け入れさせた結果、カープに大きな経済効果をもたらさせ、
市が１００億の建設費を新たに背負う・・・、これっておかしいですよね。
カープのごね得ですからね、ある意味、盗人に追い銭です。
(誤解しないで下さいね、私は熱烈なカープファンですから。球団の体質きどうにもならないと思ってるだけで)

>>266
球団が必要ないと言っている屋根を無理やり架けさせてその費用を税金から払わそうとしてる
悪どい一味がいるだけなのだから、勘違いしないように。

>>267
で、ラ王はタバコの経済損失年間７兆円の内訳は調べられたの？
ＮＨＫのニュースでいってたから、ネットですぐ調べられるのにねぇ。

買春スレで、適当なこと言ったばっかりに、大恥をかいたから
ちょっとは、慎重になっているのなのかな？
だから、恥じをかかないように、バレバレの名無しになったんだよね〜。

>267
税金は屋根をかけたくない人にも金を請求してしまう欠点があるから、
樽募金で金を出したい人に維持費を出させるべきだと思うぞ。
趣味や思考が多種多様化した現代だからこそ、樽募金は必要なのだよ

↓はバカの書き込みです↓

>>268
妄想ご苦労だな。

>>269
後々の維持費の負担も必要だから逃げられないようにその人の財産を担保にして無限責任を
負わせるといいぞ。

>>269
樽募金でいくらぐらい収入があると見積もっているの？

私の思い違いでしょうか？
今回の事業コンペは市（開発公社）が所有する土地を定借で民間に貸して活性化を計る上で
どこに任せるのが、将来的によいかということを判断するというもので、コンペの主催は市ですけど、
今後の事業主体は民間事業者じゃないでしょうか。
ですから、施設の発注者は民間で、維持管理していくのも民間（今のところ）。
で、屋根を架けると維持費が高くつくので、
市から補助を貰ってやっていこうという提案と、
屋根無しで商業施設の収益も考慮して、
なんとか補助をあまり受けずにやっていこうという提案が出て､
事業実現性という点で、屋根無し案が候補となったのでは。
だから、実際に球場を使うカープが支払えるであろう使用料の設定の提案をして、
その提案グループにカープが入っていることは、
その信頼性がより高まっているということじゃないでしょうか。

わがままを言っているのは、カープじゃなくて、
金も出さない、責任もない、税金か募金かなんかで屋根を架けるべき
といってる経済界などじゃないでしょうか。
（カープは今後何十年も球場を使うことになるから、
　過大な使用料や経費が球団経営を圧迫して身売りしたら、すべてご破算。）

さらに、屋根架けの有無を条件にせずに事業提案をさせて、
屋根無し案を採算性から選んでおきながら、
屋根を付けて欲しいという矛盾した依頼をしている市が、
民間を振り回しすぎており、この優柔不断さが・・・・　あ〜情けないやら。
民間企業体はどこも、相当な費用をかけて提案しているのに。
土地取得の金利を膨らまして、偉い人がいっぱい集まって会議して､
いつまでも、税金垂れ流してれば！

そもそも屋根いらないだろ。
球場の外は雨なんだから、どっちみち人は歩かないって。
デパートだってスーパーだってどんなとこだって雨の日は客が少ないんだよ。
たかだが年間１５，６試合の巨人戦のためだけに屋根かける必要もないとおもうけどねえ。
安定した収入ってのを見込みたいんだろうが。

屋根を付けようとするから行き詰まるのだよ。
屋根にせずに屋上にすればいい。
下を全天候型グランドにして、屋上にディズニーランドを作るのだ。

>>275
そのような屋根を作るとかなりの強度が要求されるので１２０億程度では無理だろう。
屋根は架けないという事で決着すれば良いのだよ。
一部の勢力のために入場料が高くなるのはカープを殺す事になる。

やっぱり日本の球場なんだから、屋根は瓦にするべきだろう。

>>274
>たかだが年間１５，６試合の巨人戦のためだけに屋根かける必要もないとおもうけどねえ。

１４試合しかないぞと突っ込んでみる。

＞２７８
オープン戦も含めてじゃない？

阪神戦も結構儲かるぞ

書き込みが３００に近づいたので新スレを立てたよ。
締め切りである年末も近づき、タイトルを一時変更。
【緊急特別企画】締切間近　どうなる？貨物ヤード跡地
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037182185

スレのタイトルが変わると検索にかからなくなるだろうが。

次スレッド
広島新球場にほどよく期待する人たち　パート８
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037183699

>>276
野球のために屋根を作ろうと考えるから計算が出来なくなる。
ディズニーランドのために屋上を作るれば
建設費が嵩んでも広島市が潤う計算が出来る。

かっこいいIDでしょ。
>>284
意味分からん。
ディズニーランドは魅力あるが、カープには全く魅力がないぞ。

>>285
だろ。カープに興味のない人でも利用出来るんです。
カープからの収入よりディズニーランドからの収入のほうが期待できます。
ディズニーランドの帰りにカープの試合を見ようかという相乗効果も期待できますね。

>272
年間で1億円ほどあればと思うぞ。

>>286
>ディズニーランドの帰りにカープの試合を見ようかという相乗効果も期待できますね。
それは無いと思う。
球場の面積分、ディズニーシーを作れ。

福岡ダイエーの集客努力をご存じですか？
くどいくらいにＦＭやタウン誌に広告を掲載したり
地道にファンクラブの会員を集めたりしてますよね。
いまのカープに足りないのはとにかく自社の集客努力。
新球場はその次ではないでしょうか？

>>284-286
球場の屋根の面積でどのくらいのディズニーランドが出来るのだ？
馬鹿丸出しだな。

>289
俺もそう思うぞ
今のオーナーは何が何でもかんでもメジャー志向だから、
どこかの誰かさんと考えが同じでダメなのだよ

さて問題です、ここで言う誰かさんと誰？

http://www.iiij.net/shock/4/ma_mo/mizusawa/image/mizusawa05.html

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http://www.iiij.net/shock/4/ma_mo/mizusawa/image/mizusawa14.html

http://www.iiij.net/shock/4/ma_mo/mizusawa/image/mizusawa18.html

http://www.iiij.net/shock/4/ma_mo/mizusawa/image/mizusawa03.html

http://www.iiij.net/shock/4/ma_mo/mizusawa/image/mizusawa20.html