【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】２

1 ：名無し娘。：02/09/25 23:55 ID:???

モ娘（狼）（羊）（鳩）３板共通の自治スレッドです。
ここでは荒らし・実況対策など現在のモ板が抱えている様々な問題や、
板設定・ローカルルールの見直しについて話し合っていきます。
また、各板のタイトルロゴや名無しのデフォルトの変更に伴う住人による投票など、
それぞれの板限定の話題で議論が長引きそうな場合は各板に専用スレを立てて
そちらでお願いします。

過去ログ

■モーニングコーヒー板の紹介文を考えるう
http://love.2ch.net/morningcoffee/kako/1010/10107/1010723393.html
【自治】モー娘。板の名前などを考えるｐａｒｔ２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1011279439/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029945393/

参加される方は>>2-10あたりを一読することをお奨めします。

2 ：名無し娘。：02/09/25 23:56 ID:???

2001年９月、２ちゃんねる閉鎖危機の時のモー板自治スレッドです。

★★閉鎖板の復活は？？★★
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999928434.html
モ板自治スレッド
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000474183.html
自治スレ２
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000491510.html
モ板自治スレッド 2 （←ほんとうは３）
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000491518.html
モ板自治スレッド４
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1002/10029/1002900792.html

２０００年１２月閉鎖危機の時の自治スレはここにあります。
http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/others1.html#4

3 ：名無し娘。：02/09/25 23:56 ID:???

関連リンク

2ch批判要望板　http://qb.2ch.net/accuse/

■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ16
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/
◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/

4 ：名無し娘。：02/09/25 23:56 ID:???

・荒らしへの対処について
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
放置して収まるのを待ち、落ち着いたらまとめて削除依頼してください。

スレッド、またはレスの削除を希望する場合は
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.htmlを参照した上で
削除整理板http://qb.2ch.net/saku/にて規定の書式に則って依頼してください。
個人名や電話番号などの重要削除依頼は削除要請板http://qb.2ch.net/saku2ch/で。
削除されたスレ・レスに対する不服申し立ては削除議論板http://qb.2ch.net/sakud/へ。
ただし、削除されないことに対する批判はご遠慮ください。

5 ：名無し娘。：02/09/25 23:56 ID:???

・実況について
実況（TV・ラジオ番組などの放映中にその内容についての感想などを書き込むこと）は
サーバに多大な負荷を強いるため、実況板以外の２ちゃんねる全板で禁止されています。
それはTV関係の板でも例外ではありません。
そのような行為を見かけた場合は、実況板（娘。関連はこちらhttp://live.2ch.net/dancesite/）
の該当スレに誘導してください。
番組名がタイトルに含まれたスレッドが放送時間前に立てられた場合は特に要注意です。
（例：「MUSIX！感想スレ」や「うたばん反省スレ」など）
また、実況目的で立てられてはいないもの（例：ファンスレ・応援スレなど）で
放送中の番組に関する内容が書き込まれた場合も同様の対処でお願いします。

上記の対処をしても止まらずにサーバへの負担が一定以上のレベルに達した場合、
運営関係者の判断でスレッドストップなどの処置が執られることがあります。
この処置への住人側の協力もあわせてお願いします。
実況板に誘導しても効果が無かった場合は、こちらに報告してください。

◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/

ただし、これは運営関係者への「情報提供」であり、「要請」ではありません。

6 ：名無し娘。：02/09/25 23:57 ID:???

以上です。

7 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/09/26 00:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　 ;　　,:'　｀:､
　　　　　　　　　　　　　　　 ;　 ,:'　　　｀:､
　　　　　　,:'⌒｀:､__ノ◯　,:'　,:'　　　　　｀:､◯,:'⌒｀:､__ノ
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　　;;; 　　　　　;;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :;;; 　　　　　;;;
　　　;;; 　　　　;;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :;;;　　　　;;;
　　　;;; 　　　;;: 　　　　　　◯　　　　　　◯ 　　　　　;;: 　　　;;;;　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　;;; 　　 :;;.　　　　　''''''　　　　　　　　''''''　　　;;;　　 ;;;:　＜　新スレおめでとうございまーす
　　　　;;; 　　　;;; 　　　　　　　ー―　　　　　　　　　;;;　　 ;;:　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　;;; 　　　 ;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　 :;;;　　;;;:

8 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/26 00:02 ID:???

948 名前：名無し募集中。。。投稿日：02/09/25 23:47 ID:???
狼なんかただの在宅のＤＤじゃねーかｗ

ﾜﾗﾀ

9 ：秘密サイト：02/09/26 00:33 ID:iU2FsTsW

>>>>>>>>>
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_hananokai.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_iroiromail.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_sexytv.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_eroerotv.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_awashima.html

10 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/26 07:18 ID:???

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/l50
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027389697/l50

公式案内所
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.txt
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

11 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/26 07:40 ID:???

川o･-･)＜皆さんこのページのことはご存知でしょうか。

|||゜～゜)∥＜ここは、なかなか辿りつけないんじゃないかという気が
　　　　　　　するのだが。あたしは今頃になってやっと見つけたのだ。

川o･-･)＜２chの仕組みとか使い方とか、とてもわかりやすく具体的に
　　　　　　説明してくれてますよね。

|||゜～゜)∥＜一応、「２ch初心者のためのページ」ということだけど、
　　　　　　　一度は見ておいたほうが良いと思う。

ttp://www.skipup.com/~niwatori/index.html
ttp://www.skipup.com/~niwatori/index2.htm
ttp://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm
ttp://www.skipup.com/~niwatori/index4.htm

12 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:18 ID:???

モーニング娘。掲示板は三板あります。
自分で雰囲気や特徴を掴んでください。

モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板
http://tv2.2ch.net/ainotane/
（ＩＤ強制）

モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板
http://tv.2ch.net/zurui/
（ＩＤ任意）

モーニング娘。(狼)＠2ch掲示板
http://tv2.2ch.net/morningcoffee/
（ＩＤなし）

どれもモーニング娘。関連（ハロー！プロジェクト・卒業メンバー・ＥＥ　ＪＵＭＰなど）の話題を扱う板です。
自己責任で好きな所に書き込んでください。

上記の三板では実況禁止厳守！
実況はこちらでお願いします。

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch
http://live.2ch.net/dancesite/

>以上、紹介文試案です。<

13 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:20 ID:???

モーニング娘。掲示板は三板あります。自分で雰囲気や特徴を掴んでください。
モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板　http://tv2.2ch.net/ainotane/　（ＩＤ強制）
モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板　http://tv.2ch.net/zurui/　（ＩＤ任意）
モーニング娘。(狼)＠2ch掲示板　http://tv2.2ch.net/morningcoffee/　（ＩＤなし）
どれもモーニング娘。関連（ハロー！プロジェクト・卒業メンバー・ＥＥ　ＪＵＭＰなど）の話題を扱う板です。
自己責任で好きな所に書き込んでください。
上記の三板では実況禁止厳守！　モーニング娘。関連の番組実況は芸能chでお願いします。
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch　http://live.2ch.net/dancesite/

>以上、紹介文試案です。<

14 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:30 ID:???

■　ずるい女でもロゴつくろうＹＯ！２　■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1032114972/l50

そろそろバーナーと壁紙変えたらどうよ、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031381216/l50

狼では見つからず。
もし立ってたら教えてください。

15 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:32 ID:???

83 名前：削徐忍 sage 投稿日：02/09/19 14:17
これは僕の個人的な考えに過ぎないのかもしれませんが、２ちゃんねるという
掲示板の中にモー板がある限り、ファンスレや応援スレの類は本来不必要な
物だと思ってるっす（汗）
２ちゃんねるの存在意義は、第一に情報の流通。
モー板のスレの中で中心的な存在となるべきなのは、新着情報やリーク情報
のような情報発信的なスレと、初心者の質問に詳しい人が答えたりする質問スレ
などではないかと思うっす（脂汗）
その上で２ちゃんねるらしさとは何か？と考えてみると、（ガセ情報なども含めて）
情報をいかにいじって遊ぶか、という点ではないでしょうか。
そう考えた場合に、ファンスレや応援スレの類の物は、２ちゃんねるの本流からは
外れた存在だと思うわけです。
ここはモー娘。応援掲示板などではなく、あくまでも２ちゃんねるのモー板
だってことっすね。（滝汗）
「マジヲタはGMに帰れ」っていう定番レスは、そういう発想から生まれたもの
なんでしょうね。
だったらファンスレなんか無い方がいいのかってことなんですけど。（汗だく）

16 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:32 ID:???

98 名前：削徐忍 sage 投稿日：02/09/19 14:21
（続き）情報を流通させる、また情報をネタにして遊ぶ、というのが本流だとしても、
その前に「人が集まるところに情報は集まる」という前提があるわけです。（冷汗）
モーヲタが全然いない所にモー娘。の情報が集まるわけはないし、面白い
ことを書ける人がいない所では情報をネタにして遊んでもつまらないっす。（汗）
そういう意味では、本来不必要なはずのファンスレや応援スレ、またアンチスレも
ネタスレも小説スレもAAスレも雑談スレも、それなりの価値はあると思うんですね。
むしろ、いろんなスレがあってこそのモー板なんでしょうね。
もちろん禁止されてる物（実況スレなど）もあるし、限度はありますけど。
とゆーわけで、今回の削除も決して邪魔をするためってわけではないです。（涙汗）
ただ、ここをそこらのファンサイトと勘違いして来ちゃってる人達にも、ここが
２ちゃんねるのモー板だってことを知ってもらいたいのと、情報をネタにして
遊ぶ２ちゃんねる流の遊び方の楽しさを知ってもらえたらいいな、と思っての
行動だと理解してください。

17 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:42 ID:???

スレを立てるまでもない質問＠愛の種12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032576098/l50

この総合質問スレを自治スレと同じように
三板共通にしてトップリンクしてほしい。

以前も出た話題ですが消化不良に終わりました。
改めていかがでしょうか。

18 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:42 ID:???

19 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 08:44 ID:???

連続投稿すいません。
とりあえず新スレが立ったということで
自治に関係しそうなことを中心に貼っておきました。

20 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/27 10:35 ID:Bvn/er8C

http://isweb45.infoseek.co.jp/diary/xxxkosux/kosu/index.html

21 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/27 12:21 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033045988/230

＞230 ：アズーリ ◆eFkq.CTY ：02/09/26 23:04
＞>>201
＞ああ、俺がオラヲタって意味だよ（ﾌﾟ
＞>>202
＞ビールかけやってくれるんだね！ありがとう?
＞
＞ああーーーー！！たまんねぇよイッちまいそうだぜ！！！！

オラヲタ＝アズーリ ◆eFkq.CTY　論破された腹いせにモ板廃板運動を画策（ﾌﾟｯ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032795524/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033045988/l50

22 ：あのねます ◆s2B0upqc ：02/09/27 12:53 ID:???

>>19
わかってると思いますが、トップページへのスレッドのリンクというのは、スレの消費速度も考えなければなりません。
あまり消費が速いスレは、トップページにリンクするには向かないかと。。。

スレが移行したら、いちいち設定変える必要ありますからね。

23 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/27 15:53 ID:???

>>15-16
まだそんな言い訳してるのね…
｢限度｣をこえたアンチを野放しにしといてよく言うよ（ｗ
説教臭い長文書いてる暇があったらさっさと仕事しろ。　　と煽り半分で書いてみる。

24 ：23：02/09/27 15:57 ID:???

あ、アンチに限定するのはおかしいな。失礼。

25 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/27 17:50 ID:???

>>15-16
コピペの元スレを書かないと意味無いと思うのだが。

26 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 19:36 ID:???

>>14
そうだ！狼のバーナーも変えよう！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032163263/l50
狼ではなく羊のスレですけど。

>>22
そんなに早くスレを消費していないような気がします。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032576098/5
単発質問スレが数多く立っている状況を少しでも
改善できると思います。

>>25
ごめんなさい。
元スレ不明です。
自分も探しています。
狼の自治スレに貼られていたのを持ってきたんです。
元スレご存じでしたら教えてください。

>>all
・板の紹介文の改訂
・質問スレのトップリンクの是非
・実況スレ、アンチスレの淘汰方法
あたりが当面の議題だと思います。
板の棲み分けについてはＩＤだけでイイと思うのですが
話し合ってみたほうがいいでしょうか。

トリップつきで自治スレ書き込むともめそうなので
ただの名無し娘。に戻ります。

27 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/27 20:37 ID:???

>>26
＞板の棲み分けについてはＩＤだけでイイと思うのですが
私もそれでいいと思います。
仮に新しく棲み分けのルールを作ったとしても
ある程度歴史のあるシリーズ化しているスレが板を移動することになったら
うまくスレの住人を納得させないとスムーズに移動できないだろうと思う。
実際前スレの８３８、８３９、８７０あたりに出ている提案も
できるだけ現状を変えない形で棲み分けのルールを作ろうとしているみたいだし。

ただ、いろいろな意見はあるだろうし、
前スレの８６８－８７０に出ているガイドラインとの関係については
もう少し考える必要があるような気がするので、
板の棲み分けについてもう少し話し合って見ること自体は必要だと思う。

28 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/27 20:49 ID:???

>>26
自治スレでトリップ付きの人物が貼り付けていて、
この流れではテンプレのようにも見える。
貼るなら知らないと一言添えるべきだったのではないでしょうか？
このままでは勘違いの元になるのではないかと思われ。

29 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 21:00 ID:???

>>28
失礼しました。
「勘違いの元になる」までは考えていませんでした。
前スレから続いているファンスレ・アンチスレ問題についての
ある種の公式見解だと思ったので貼ってしまいました。

30 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/09/27 21:52 ID:???

>>29
削「徐」であるというのはもちろんわかってるよね？

31 ：あのねます ◆s2B0upqc ：02/09/27 22:00 ID:???

削「徐」？
あぼ「～」んということかな？？

32 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/27 22:16 ID:???

削除忍 ★は自分の事を僕とは言わないだろ。
>>15-16の削徐忍という奴は「僕」を使うみたいだが。

33 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/09/27 22:22 ID:???

>>26
質問スレへのリンクはいいと思いますが３板全部に貼るのはどうかと。
羊にあるからある程度バランスを保っている面もあると思いますし。。。

実況スレ、アンチスレの淘汰方法は３板共通じゃ難しいかも。。。

34 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/27 22:38 ID:Y+UCfKuY

>>30-32
うわっ、マジ?!
やっちゃいましたね。
指摘されて今さら気づきました。
すいませんでした。

否定しれてくれる人がいて良かったです。
ありがとうございます。

35 ：○：02/09/27 22:46 ID:Yo/aQJR4

●

36 ：名無し募集中。。。：02/09/27 22:56 ID:???

>>34
軽い気持ちで参加すんな。
もうくんなよ。

37 ：名無し娘。：02/09/27 23:05 ID:???

モー板（狼）（羊）（鳩）はいらない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032795524/l50
【fusianasan】モーコー板の名無しフシアナはやめれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030983253/l50

38 ：名無し娘。：02/09/28 02:07 ID:???

>>36
お前こそ来るんじゃねぇ。
なに偉そうにしてんだよ。
そんなことだから自治厨は排他的だって叩かれるんだよ。
はぁ、バカの相手は疲れるよ。

マターリ行きましょう。

39 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/28 02:36 ID:???

ところで、ずるい女板には○○最強を決めるスレッドなどというのがあって
そこでハロプロ関係のヲタさんを話題の対象に盛り上がっているようですね。
漏れはああいうローカルなネタは個人サイトとかでやるべきだと思ってるんですが、
ずるい女板的にはああいうのはありなのでしょうか？

40 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/28 03:06 ID:Y7GcJcme

無しです。

41 ：参拾九：02/09/28 03:10 ID:???

いろいろご意見きぼう

42 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/28 03:23 ID:Y7GcJcme

ご意見も何も、削除対象だし。

43 ：三重苦：02/09/28 04:25 ID:???

42さんは削除人さんでしたか。
ヲタスレの処理ﾖﾛｼｸですよー。

44 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/28 05:10 ID:???

>>26
質問スレのＦＡＱへリンクをはるというのはどうかな。
まずそこを見てくださいと。そしてそこでわからなければ質問してくださいと。
そこから質問スレへとべるわけだし。

45 ：名無し募集中。。。：02/09/28 13:03 ID:???

>>44
賛成

46 ：名無し募集中。。。：02/09/28 17:19 ID:???

>>38
お前みたいなのが居るから自治がだめになるんだよ。
半年ＲＯＭれマジで。削徐を真に受けてるようなガキはよ。

47 ：名無し募集中。。。：02/09/28 17:22 ID:???

>>38
自分が煽りにのっておいてまたーり行きましょうか。
真性厨房だな。
トリップつきのコテに相手にされてないのも笑える

48 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/28 17:34 ID:???

>>46-47
騙りを真に受けてるお前ら（同一人物か？）のほうがアフォだと思うが。
｢知ってて釣られてみた｣｢煽ったら釣れた｣なんて言い訳はなしね。

49 ： ◆nonoe.ko ＠偽桜。 ★：02/09/28 18:08 ID:???

狼の自治スレがdat落ちしましたねー

50 ： ◆MADOMADA ：02/09/28 18:25 ID:???

自治スレッド。。。１０
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033205022/

立てました。

51 ：あのねます ◆s2B0upqc ：02/09/28 18:52 ID:???

>>46
削「徐」ねぇ。。。
つまりは自分であぼ「～」んしてる、と取れますが･･･

※あぼ「ー」んとあぼ「～」んは別物です。
削「除」と削「徐」は別物と考えた方がよいのか？？

参考：２典
http://freezone.kakiko.com/jiten/

52 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/28 22:14 ID:rGD45co1

>>51
そうやって煽るとこが子供なんだよ（w

53 ：名無し娘。 ◆Q2SJ2lbM ：02/09/28 22:30 ID:Tzvfc0Fd

自分の勘違いがもとでスレが変な方向に進んでしまっているようですいません。

>>36
はい、しばらくは書き込みません。
おとなしくしてまーす。

>>44
その案、いいですねぇ。
誰か前回みたいにルール案を作ってくださいな。

板の紹介文については>>12-13でいいのでしょうか？
個人的には実況板の説明まではいらない気もするんですが…。

54 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/28 23:31 ID:???

ここの住人には、２ちゃんの運営側に顔の利く人はいないの？

実況厨を駆除するには、結局のところ｢即効性のある｣「強制的な｣手段をとらないと
仕方ないと思うんだけど。
粘着な荒らしもそうだけど、確信犯でやってる連中には、報告や削除依頼を何度繰り返しても
なんの意味もないんじゃないかなぁ。
今度は年末年始の特番ラッシュで鯖が落ちかねない。

55 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/29 00:15 ID:???

実況板以外で実況が発生するのは
　１　実況板が落ちたから実況板以外で実況する。
　２　実況板が落ちたかかどうかにかかわらず最初から実況板以外で実況する。
の２つのケースがあると思う。だから、
　１　できるだけ実況板が落ちないようにする。
　２　実況板以外での実況をやりにくくする。
ということが技術的に可能なら運営側の協力を求めてみる価値はあると思う。

１　できるだけ実況板が落ちないようにする。
現在の実況板を見ると、「○○氏ね」、「○○はまだですか」
といった巨大なＡＡや妙なコピベを番組の流れとはほとんど関係なしに書き込むレスが多数ある。
これらが転送量を増大させて板が落ちる原因のひとつになっているのではないだろうか。
しかし私はこのような書き込みはとても実況とは思えない。
実況板は実況のための板であって実況以外の書き込みは板違いのはず。
（実況ｃｈのトップに実況板の決まりとして明記してある）
だから、１レスあたりの文字数、行数を思い切り制限すれば
（これは現在でも鯖ごとに違うから変更は可能だと思う）
大きなＡＡやコピベを事実上不可能になって板が落ちるのをある程度は防げるのではないか。

２　実況板以外での実況をやりにくくする。
これについてはいい案が思い浮かびません。

56 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/09/29 01:09 ID:???

実況をとめる方法が３板共通の話題なのかは置いといて・・・

実況板を落ちないようにする方法とかは実況板の自治範囲なので
モ娘。系の板じゃないからここで決めるのは板違いかと。

57 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/29 01:40 ID:???

実況板の自治スレってどこ？
教えて君ですまん。

58 ：名無し募集中。。。：02/09/29 01:46 ID:Lm1AvxTi

あの・・・もう狼を閉鎖してくれませんか？
あそこはもう終わってます。
ダウン症とか死人をネタに扱うような奴もいます。
これはもう冗談では済みません。
１５日では無く今すぐにでも閉鎖してください、お願いします・・・

59 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/09/29 01:50 ID:???

>>57
実況板議論スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025384783/l30

>>58
「板閉鎖要求」総合スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027992469/l50
（モ板。３板とも既に要求されています）

60 ：名無し募集中。。。：02/09/29 01:50 ID:cYINikEK

>>58
15日にモ板は閉鎖になるんですか？
なんですか？その話

61 ： ◆/NevGABA ：02/09/29 02:17 ID:???

>>58
見たくなければ見なきゃいいってのは子供の論理ですか？

62 ：名無し募集中。。。：02/09/29 02:39 ID:???

>>58
おまえが来なきゃいいじゃん。
あほか？

63 ：名無し募集中。。。：02/09/29 08:16 ID:???

狼の自治スレって立てるだけ無駄じゃないですか？
即落ちだよ。

64 ：あのねます ◆s2B0upqc ：02/09/29 10:07 ID:???

>>55
技術的な話になりますが、
とりあえず、実況系の鯖（live・yasai）では、datとsubbackの差があった時点で復帰対象･･･みたいです。

高速に進行する板を落ちにくくするための策、でしょうか？

65 ：吉澤偽桜。＞(ⅴﾟ　：02/09/29 15:10 ID:???

>>63
形だけでもってところがあるんじゃない？
実際ここでやればいいんだけどね

66 ：名無し鳩集中。。。：02/09/29 17:11 ID:???

羊のMXスレって何がまずいのでしょうか。
動画スレって訳でもないし…。

あの手のスレが一つでも立ってないと、それこそMX関連スレが乱立してしまうような気がするのですが。

67 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/09/29 17:24 ID:???

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。

羊板はモーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板ですので
ＭＸの話題はダウンロードソフト板でとなります。

68 ：名無し募集中。。。：02/09/29 17:40 ID:???

>>67
多少関係があるって程度でもないと思う
MXは手段であって対象は娘。やハロプロ
比重は後者の方が大きい

69 ：にわか監視人 ◆kansiecU ：02/09/29 20:01 ID:???

狼閉鎖は時期尚早だな、閉鎖依頼の内容も稚拙
もっと専門的な板では、遥かにひどい書き込み
内容がある。
今、救いようの無い板になりそうな予兆はあるので
その時までにしっかりした理由の構築とその証拠を集め
をしておくのが吉

70 ：ｒｒ　　：02/09/29 20:31 ID:???

狼で今実況している馬鹿どもは何やってんだ

71 ：名無し募集中。。。：02/09/29 20:42 ID:???

>>67
人の立てたｽﾚに文句つけといて、何か言い返されたら回答無しかよ
そんなだから自治厨なんて言われて誰もついて来ないんだよ

72 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/29 21:05 ID:1vKjUqzE

すいません、板違いだと思うんですけどスレのやり方わからなくてここに書かせてもらいました。
あの、モー娘。の曲を聞いたりＰＶが見れるＨＰ知ってる人いませんか？？

73 ：名無し鳩集中。。。：02/09/29 21:06 ID:???

>>71
いや、まぁ確かに>>67の理由で忠告（文句かな？）されたんだから、それに関しては
全く問題はないんですよね。

きっと色々考えてくれているんでしょう。ﾏﾀｰﾘ待とう。
自治厨って呼ばれても忠告を続ける虜さんは凄いと思うよ

74 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:09 ID:???

>>73
問題あるだろ

68 名前：名無し募集中。。。 sage 投稿日：02/09/29 17:40 ID:???
>>67
多少関係があるって程度でもないと思う
MXは手段であって対象は娘。やハロプロ
比重は後者の方が大きい

75 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:11 ID:o+A2HmPj

あふぉスレみっけ(ﾌﾟ

76 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:17 ID:???

以前「WinMXで娘。を共有しよう」系のｽﾚがDownload板に立ってた事もありました
その時にはDownload板の住人から板違いって言われて、AAコピペ荒らしされました
どこにｽﾚ立てたらいいでしょう？

77 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:26 ID:???

さぁ、早く答えろよ自治厨め。

78 ：名無し鳩集中。。。：02/09/29 21:27 ID:???

>>74
ごめん、もうちょっと日本語勉強してきます。

虜さんがあのスレに忠告をした理由が>>67ってことです。

79 ：にわか監視人 ◆kansiecU ：02/09/29 21:37 ID:???

>>71
まともな自治屋に煽りは通用せんし、簡単には答えんて
庵は自治屋じゃないから書くが、自治ではっきりと決定されたルールではないが
「ののの虜 ◆nono2P..」さんのように少なからず管理側であり
自治の中でも強い発言力を持った人がいったものであれ
グレーなルールは別に強制力はない
よって(はっきりとルールが制定されるまでは)無視しても
一向にかまわんと思ふ。
現に庵は、「ののの虜 ◆nono2P..」さんが発言した番組終了後の感想禁止
は撤回させた

80 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:00 ID:???

自治厨（敢えてこう呼ぶ）だか、強い発言力を持ってるんだか知らないけど、人に向かって上からものを言う時にはそれなりの責任を持つべき
ましてや今回の場合、付けた文句に対して>>68や>>76のように具体的に反論され意見を求められてるんだから、それに答える義務と責任があると思う
文句を付け易いところや目に付いたところだけに文句付けているのでは、自治以前のレヴェル

狼・羊・ずるい女　どれだけのスレッドに「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」な話題が展開されている？

81 ：にわか監視人 ◆kansiecU ：02/09/29 22:16 ID:???

だから娘。板でやっても(今のところは)無問題だっていってんじゃん
ただ「ののの虜 ◆nono2P..」さんとお話したいだけだろ、あんたら

ビデオでも借りてこよっと

82 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:21 ID:???

>>77

83 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/09/29 23:04 ID:???

２４時間ネットしてるわけじゃないんで返事をすぐ返せと言うのはさすがに無理かと。

>>68
前スレを見る限りＭＸについての話題ばかりですけど。。。

＞MXは手段であって対象は娘。やハロプロ（のデータが欲しい）
と言うことじゃないんでしょうか？結局板違いだと思われ。

84 ：名無し募集中。。。：02/09/29 23:14 ID:???

>>76に関してはどのようにお考えですか？

85 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/09/29 23:21 ID:???

>>84
アニソン共有スレとかサッカー共有スレがあるところを見ると
ルール上は板違いではないと思います。

86 ：名無し募集中。。。：02/09/29 23:29 ID:???

>>83
そんな程度の言い訳しかできないんですか？
それで自治ですか？

>>２４時間ネットしてるわけじゃないんで・・・（ｒｙ
だから、たまたまタイミングよく新しく立ったスレッドに目をつけて、したり顔で文句を行ったんですね
他の3板のあちこちにある「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は、どうでもいいんですね？

87 ：名無し募集中。。。：02/09/29 23:34 ID:???

全板対抗トーナメントで敵対視されていたのでもわかるように、ﾀﾞｳｿではﾓｰｦﾀは毛嫌いされている
あっちに行っても追い返されるだけ

88 ：にわか監視人 ◆kansiecU ：02/09/29 23:49 ID:???

ののの虜 ◆nono2P.. さん、乗せられてる場合じゃない
鳩の「転売者友の会」を即レス削除
庵はホストさらせない

89 ：名無し募集中。。。：02/09/29 23:51 ID:???

焦って、めちゃくちゃ書いとるな

90 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:05 ID:???

>>88
「転売者友の会」て、、、ネタか？（w

91 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 00:17 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032727456/

マスオどうにかならんの？これはどう考えても鯖潰しだろ。
むかつくスレ荒らすってレベルを超えてるよ。

92 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 00:19 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032727456/

８０から書き込み不能になる５１２Ｋ超えるまで延々と何百回も
連続ＡＡ投稿。気が狂ってるとしか思えない。

93 ：競馬板からですが：02/09/30 00:22 ID:???

すみません、競馬板にこんな板が立ったんですが、一応ご報告まで

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033310012/

94 ：にわか監視人 ◆kansiecU ：02/09/30 01:02 ID:???

>ののの虜 ◆nono2P.. さん、乗せられてる場合じゃない
この発言は撤回します。ちゃんと読めてなかった(汗

>>88
に関しては庵のミス(滝汗
きちんとホスト晒してきました

95 ：吉澤偽桜。＞(ⅴﾟ　：02/09/30 03:36 ID:???

>>93
落ちてますよん
>>91-92
見つけたら地道に荒らし報告、削除依頼をやっていくしか今はないかもねー

96 ：名無し募集中。。。：02/09/30 07:19 ID:???

>>85
うっさいｳﾞｫｹ!
ﾀﾞｳｿに立てたら荒れるんじゃ！
荒らされんのわかってて誰がﾀﾞｳｿに立てるかっつーの

97 ：名無し鳩集中。。。：02/09/30 10:12 ID:???

>>96
感情丸出しのレスは格好悪い

98 ：名無し募集中。。。：02/09/30 10:55 ID:???

>>97
うっさいｳﾞｫｹ!
外野はすっこんでろ！

99 ：名無し募集中。。。：02/09/30 11:12 ID:???

>>97
と思ったら、外野でもねえみたいだな・・・
つまんねえこと言ってる暇あったらつぶされない方法考えろや！

100 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 12:44 ID:Nrhrc7Ll

100

101 ：あのねます ◆s2B0upqc ：02/09/30 12:59 ID:8gYjpKMf

「削除人のガイドライン」より。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

102 ：あのねます ◆s2B0upqc ：02/09/30 13:00 ID:8gYjpKMf

>>101

板でのスレの取り扱いについても、同じようなことが言えると思われ。
つまり、ガイドライン＞住民の総意

103 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 14:07 ID:pxecUAGq

削除人はボランティアだしな。
それ以上でも以下でもない。

104 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 15:09 ID:???

>>101-102
何に対してのレス？

105 ：名無し募集中。。。：02/09/30 16:06 ID:???

>>85
＞アニソン共有スレとかサッカー共有スレがあるところを見ると
＞ルール上は板違いではないと思います。

（羊に）娘。共有スレがあるところを見ると
ルール上は板違いではないと思います。

こういうことですか？
もう少し説得力のある回答が欲しいです

106 ：名無し募集中。。。：02/09/30 19:25 ID:???

>>83
当たり前だろ、ちゃんとスレのタイトルにＭＸと書いてあるじゃないか。
その中で、あの番組は何日の放送だ？とか、どのコーデックが一番良いの？
みたいな話をしているんじゃない。それは問題なのか？
じゃあ、娘の画像をデスクトップの壁紙にしたいんだけど、フォーマットはjpgとｂｍｐ
どっちが良いの？みたいな話題も羊では板違いにされてしまうのか？
ＣＳに加入したいんだけど、どのチャンネルを契約したらいいとか、あくまでも娘が
前提の話題でも違う板で話し合わなければいけないのか？

このスレがたった一つあるだけで、そういう話題を乱立させずにまとめて話せるのは
良いことだと思わない？

ＭＸの話題ばかりだと曖昧な言い方をしているけれど、具体的にＭＸのどういう話題で、
比率としてどれくらいあるのかちゃんと指摘して見ろよ。結局おまえの主観でものを
言っているんだろ？娘のデータが欲しいだけだろ、とお前は言っているが、そのために
情報を交換し合うのがいけないことで板違いなのか？

お前のＰＣには娘の動画や画像は一切無いのか？仮にあったとして、
それは市販物を正規に購入したものや自身でキャプチャしたものだけで、
すべてお前のＰＣの中でのみ完結しているんだな？
それとも法的にグレーゾーンにある行為に関するスレを排除したいのを
板違い問題に置き換えているだけなのか？

主観を元に行動してはいけません、とガイドラインに書いてありますよ。

107 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 20:02 ID:UEaMKI96

＞フォーマットはjpgとｂｍｐどっちが良いの？
＞ＣＳに加入したいんだけど、どのチャンネルを契約したらいい

それは板違いだろ（ｗ

108 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 20:08 ID:???

＞ＣＳに加入したいんだけど、どのチャンネルを契約したら娘。の番組が一番たくさん見ることができるか。
だったらＯＫ？

109 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 20:50 ID:UEaMKI96

おけー

110 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:42 ID:???

自治側の人たちに聞きたいんだけど

貴方達単に自分達が仕切りたいだけじゃないの？

111 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 22:43 ID:ZSlpWxxo

111

112 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:53 ID:???

おまいらが中途半端なことするから・・・
「MXで娘。を共有許すまじ」ｽﾚ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1033393237/

113 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 23:18 ID:YCunCEjk

私は羊・鳩の住人で、狼にはほとんど行きませんが、狼がなくなるのは困ります。
以前に狼が不調のとき、多くの狼の住人が羊に流れてきて、板が荒れまくりました。

平和な羊・鳩のためにも、狼は存続してください。

114 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:28 ID:???

狼が無くなったらどうなるか、不意打ちで狼を強制IDにしてみればわかると思う

115 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:33 ID:???

>>114
まえやったじゃん

116 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:38 ID:???

>>115
それでも狼を無くすなんて事を空想してる自治中毒患者は

逝ってよし

117 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/09/30 23:50 ID:???

板を潰すも生かすも運営側が決めることだろ。自治云々とは無関係なのでは？

少なくとも無駄な改行してまで煽ることではないわな。

118 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:29 ID:???

>>85
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033399497/
どうしましょう？

119 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:37 ID:???

15 ：从～‘. ｡‘从 ◆daYayAzE ：02/10/01 00:36 ID:NPepPuem
从～‘. ｡‘从新スレおめでとうございま～すﾀﾞﾔｰ♪

殺しますよ？

120 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:50 ID:???

>>119
さっさと遣ってくれ

121 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:54 ID:???

細々とやってたのに…
余計なことするから…

122 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：02/10/01 00:57 ID:LwvMkR4c

>>106
スレを見て、ＭＸ自身の話題がメインであれば板違い、
娘の話題がメインであればグレーゾーン？でセーフ。

そのスレッドのレスの内容によると思います。

それから
もし、そのＭＸスレを削除依頼し、
それを見た削除人さんがアウトと判断すれば
削除されます。それは削除人さんの個々の判断です。

それだけの事だと思われます。

もしモー板で続けるのなら、なるべく娘の話題をメインにするように頑張ってみてください。
それとご存知と思われますが、削除ガイドラインでは
＞４．投稿目的による削除対象
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
＞確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
と明記されています。
くれくれ君達が多数集まるようなスレッドにならないように工夫してください。

123 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:11 ID:???

それよりののの虜 ◆nono2P..はどうしちゃったの？
出てこれなくなっちゃったのかな・・・？

124 ：ゆかりぼん：02/10/01 02:26 ID:ROriu36W

ヲタ用の板ボード作ってみたよ♪
http://yukari_wolf.tripod.co.jp/2channel.txt

125 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/01 03:45 ID:5Sh/dn9a

『２ｃｈ全板不人気トーナメント』

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1026351477/l50

126 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/01 06:18 ID:???

>>125
そこ、狼トーナメントスレ住人の逆チキン会場だよね？
誰が00:00に近いかを競うってやつ。
何か問題あるの？

127 ：：02/10/01 19:11 ID:a39vjBzr

>>66
ここでもやっているのかスレ違いって何度いえば分かるんだ？
いろんな板で練習するのは勝手だが内容を考えてやれ

ここ以外で建てれば「モーヲタ帰れ」
ダウソで建てても「モーヲタ帰れ」ここで建てたら「ダウソ逝け」
ダウソにまわされても困るだがな。

とりあえず全部削除しとけよ。

128 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/01 20:11 ID:???

>>127は日本語が不自由な方ですか？

129 ：名無し鳩集中。。。：02/10/01 22:10 ID:???

>>127
ごめんなさい(>_<)。とでも言えば宜しいですか？

一介の名無しに削除する権限などないので、あなたが削除依頼なり何なり出せば宜しいかと。
まぁ気に入らないスレがあったら、すぐさまログを削除して以来一切合切そのスレに訪れないのが
スーパークールなインターネッターなんじゃない？

とりあえず日本語勉強しろよ。

130 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:16 ID:???

インターネッター？（･∀･）

131 ： ◆P.FiI49. ：02/10/02 00:24 ID:???

>>67
こんなん来ましたけど…？そういうことでしたか。
WinMXで娘。を共有しよう＠Download板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033399497/

>>76さん
★ダウンロード板自治スレッド２★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1030494049/377-381

できましたら、ダウソ内の既存のスレにておこなっていただけると嬉しいです。
今のところ、ダウソ住民の反発はないようですが、反発が出てきましたら、
既存スレでの情報交換でなんとか宜しくお願いします。

ではでは、他板からすみません。

132 ：ののの虜 ◆nono2P.. ：02/10/02 00:54 ID:???

>>131
>>83で言ったとおりＭＸの話題とデータを求める発言がほとんどなので誘導しました。

133 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:02 ID:???

＞ダウソ住民の反発はないようですが

ＡＡ荒らしされてるわけですが？

134 ： ◆P.FiI49. ：02/10/02 01:06 ID:???

>>132
了解です。

135 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:21 ID:???

>>131
反発されまくりですが？

136 ：名無し募集中。。。：02/10/02 07:05 ID:???

とりあえず今はののの虜 ◆nono2P.. の判断だけと言えるので従う必要は無し。

137 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/02 07:38 ID:???

ののの虜 ◆nono2P
自分だけの意見なのに決定事項のように断言しすぎ。
混乱のもとになる。

138 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/02 08:32 ID:???

ののの虜 ◆nono2Pさん、この３つの動画スレも誘導してから削除依頼に出しといて下さいな

あいぼんの動画・画像スレ Part.6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031063898/
（´-`）.｡oO (動画補完してください・・・) Part57
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033146710/
---高橋愛　動画スレ---
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1030133454/

139 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/02 13:12 ID:???

結局>>136-137の通りだろ

＞ののの虜 ◆nono2P
今回はちょっと勇み足だったな
さっさと謝罪なりなんなりして終わらせよう

140 ：ののの虜 ◆/Ynono2P.. ：02/10/03 17:21 ID:???

自分だけの意見ではなく削除ガイドラインに該当しているか否かで誘導してます。
その後止まらないようであればは>>122さんの言うとおり
削除人さんの判断を求めると言う形をとっています。

141 ：名無し募集中。。。：02/10/03 20:17 ID:???

>>140

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

142 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/03 22:10 ID:???

だから「削除ガイドラインに該当しているか否か」は誰が判断してるの？
「自分だけの意見」じゃないの？

143 ：名無し募集中。。。：02/10/03 23:24 ID:???

でも結局最終判断は削除人がやるんだろ

144 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/03 23:41 ID:ztAdcE0a

削除人がモーヲタとも限らんし
基準を見つけづらいので
ガイドラインが出てくるわけか。

145 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/04 00:26 ID:???

>>142
個人個人で解釈に幅はあるかもしれないけど
虜さんの判断はガイドラインを全く逸脱していないでしょ。
ごく当たり前の判断をして誘導したまでと思います。
謝罪なんて論外。

虜さんは間違ってない。

146 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 00:43 ID:???

>>145
でも疑問や異論が出てくる解釈ですよね。

147 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 00:49 ID:???

>>145
中澤の動画スレは削除依頼出して
他の動画スレはどうして誘導しないの？

148 ：名無し娘。：02/10/04 01:19 ID:???

謝罪しる謝罪しるってどっかの国みたいなヤシがいるなぁ。
どうして謝罪が必要なんだろう…。
別に謝らなくても議論を進めていくことはできるよ。

149 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 01:29 ID:???

虜さん。
このスレへのあなたの書き込みはおかしい。というかイタイ。
おまいら、探偵ファイルの暗号を探してください。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032113746/

150 ：名無し募集中。。。：02/10/04 02:07 ID:???

>>ののの虜 ◆nono2P
あのな、MXスレをﾀﾞｳｿに誘導した根拠は何だって聞いてるんだよ

>>アニソン共有スレとかサッカー共有スレがあるところを見ると
>>ルール上は板違いではないと思います。
今もって羊にMXスレがあるところを見るとルール上は板違いではないと思いますって言うのと大同小異だぞ

>>106にもきちんと答えてみろ
3板に散在する動画ｽﾚは誘導しないのか？
たまたま目に付いたｽﾚに文句付けるのか？
そんな中途半端なんだったら自治屋なんてやめちまえ

151 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 02:40 ID:???

>>145
全く逸脱してないかどうかの判断は誰がしてるのか聞いてるんだが
何度も言わせるな
「自分だけの意見」じゃないの？

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。
羊のMXスレは「モ娘（羊）」と「Download」どちらにふさわしいんでしょうか？

152 ：名無し募集中。。。：02/10/04 03:04 ID:???

>>151
たまにタンポポのポート変更とかのアナウンスがあるし、ごくたまにMXの初歩的な質問があるからﾀﾞｳｿもちょっとは関係ある
ときおり動画の画質とかコーデックとかキャプチャの話も出るからDTVも関係なくはないし、AV機器なのかも
脱退後はどうだとかって話は転職？
ゴナゴトとかことミックの話になったら古文・漢文かも知れず
ViewsicとかでPV流れる話はスカパーなのかな
NHK-BSの番組だったらデジタル放送だったりして
メンバーが出たドラマの話はテレビドラマに移動するべきか

でも、全部に共通してるのはモーニング娘。（ハロープロジェクト）

やっぱり羊に居座りましょ

153 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 03:24 ID:???

>>アニソン共有スレとかサッカー共有スレがあるところを見ると
>>ルール上は板違いではないと思います。
この発言、痛すぎ

154 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 03:27 ID:???

羊に
「ＩＤに○○がでるまで・・・」
というスレがいっぱい立っていますが、これっていいんでしょうか。

155 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 03:52 ID:???

ののの虜 ◆nono2P殿
一部のスレッドについてガイドラインやローカルルール違反を理由に
何度も繰り返して実に熱心に削除を主張しておられますが、
一方で
>>アニソン共有スレとかサッカー共有スレがあるところを見ると
>>ルール上は板違いではないと思います。
のような主張わされると、
自分の気に入ったスレッドはガイドラインやローカルルールに違反していても問題なし。
自分の気に入らないスレッドはガイドラインやローカルルールに違反していなくても削除すべき。
という考えで発言されているとしか思えません。

ここは「自治」スレッドです。
他の人も納得できるような発言をお願いします。

156 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 05:10 ID:???

質問なんですけど３つの板の違いを教えて下さい

157 ：名無し娘。：02/10/04 05:26 ID:???

>>156
羊・狼・鳩の違いは？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/l50

158 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 05:28 ID:???

>>156
ID

159 ：顔文字板から来ました。：02/10/04 10:59 ID:???

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022614857/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1031620742/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1033354939/l50
非常に迷惑です。こういったスレッドを立てる連中をどうにかして下さい。

160 ：名無し募集中。。。：02/10/04 11:05 ID:???

>>159
ここの自治屋の判断基準によれば、多少娘。に関係あるけど顔文字がメインだから(ﾜﾗ

161 ：名無し募集中。。。：02/10/04 11:07 ID:???

さあ、どう答えるよ、ののの虜 ◆/Ynono2P..

162 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 13:29 ID:???

>>159
マジレスすると他板のことだからここで言われてもどうにもならん

それにしても自治厨は本気で>>160のように答えそうで怖いな（ｗ
モー板が隔離板だという認識が薄いんじゃなかろうか
他板に誘導なんて論外だな

163 ：名無し募集中。。。：02/10/04 14:36 ID:???

何度も時間帯を変えて一人を大勢で責めているかのように作っているように見えるね。

164 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 15:21 ID:???

デフォルトじゃない｢名無し募集中。。。｣で書きこんでる内の何人かは同一人物だろうね。
文体もそっくりだし。
150、160、161あたりは特に。

165 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 18:52 ID:???

>>163 と >>164 も同じ人？

166 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 19:09 ID:???

あほだな（ｗ

167 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 19:31 ID:???

前に
「板違いスレはモ板の華」
と書いた人がいたけど、そのうち
「自作自演もモ板の華」
とかいう人が出そう。

168 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 20:05 ID:???

>>167
狼はすでにそうなっていますが何か？

169 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 20:12 ID:???

ののの虜 ◆/Ynono2P..が名前を変えて自分を擁護しているように見えるね。

とでもレスしてほしかったんだろ>>163は

170 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 20:14 ID:???

一見正しいことを書いているからわかりにくいけど、ののの虜は荒らしなんだよ。
みんないい加減に気づけよ。

171 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 20:15 ID:???

>>168
いや、自治スレで自作自演はいかがなものかと思うんだけど。

172 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 20:29 ID:???

ののの虜 ◆nono2P..さんへ。
とりあえず、
>>85
＞アニソン共有スレとかサッカー共有スレがあるところを見ると
＞ルール上は板違いではないと思います。
の主張にどういう根拠があるのか知りたいです。
でないと、
「現在立っているスレはすべて板違いではない。」
ということになってしまうような気がするのですが。

173 ：名無し募集中。。。：02/10/04 20:31 ID:???

「ガス抜き」って、お前ら何様だよ、って感じだな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/l50

174 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 21:38 ID:???

>>173
偉い人たちなんでしょ。

175 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/04 22:17 ID:???

自治スレが雑談スレになってる・・・

176 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 00:30 ID:???

質問です。
ＡＳＡＹＡＮ関係のタレント（椛田とか勝俣とか神山とか池脇とか）
のスレがたまにモ板に立ちますが、ＯＫなんでしょうか。

177 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 00:32 ID:???

その前にお塩ｽﾚはいいのかなあ。

178 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 00:43 ID:???

娘とからみのある人は娘とのからみを語る限りいいんじゃない？

179 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 00:46 ID:???

>>79
＞「ののの虜 ◆nono2P..」さんのように少なからず管理側であり
少なからず管理側とはどういうことなんでしょうか。

180 ：名無し募集中。。。：02/10/05 01:17 ID:???

>>179
「復帰屋＠ののの虜 ★」だからね

しかし、キャップ持ちの復帰屋が恣意的な誘導をしてるのはどうかと思う
しかも、反論されたり意見を求められたりしても、それにはまともに答えない
24時間ネットしてるわけじゃないとか言いながら、せっせと削除依頼はしてる

緊急に対応が必要でもないスレの削除依頼をしたりする前に、ここでの宿題を解決しなさいよ

181 ：名無し娘。：02/10/05 01:17 ID:???

>>44
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/63
こんな感じでいかがでしょうか。

182 ：名無し募集中。。。：02/10/05 01:24 ID:???

これ今のモー板だろ。

プ板はクソスレでもなぜか100以上伸びるという、削除人泣かせの
板です。レスが多いスレは処理しづらい。すなわち、板の削除基準が
難しくなります。

削除組合には、とにかくロードローラーのように消しまくる
別名「ドカ消し」と呼ばれる削除人が何名かいます。厨房系の
板の処理には、私みたいな一個一個吟味する削除人より
そういったバカスカ消していく削除人の方が向いています。

が、プ板は厨房系じゃないんですよね。駄スレに見えても内容が
しっかりあったり、板違いをプロレスがらみにまとめる
器用さがあったりして、そこがまた削除人泣かせなのです。

が、それでも削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideという
ちゃんとした指針があるのですから、それを元に処理していけば
問題はないのですが‥‥消したら消したでクレームが出、
消さなかったら消さないでクレーム‥‥という板であるため、
住人のそういった感情を踏まえて処理しなければならない。その辺の
難しさが、削除人に敬遠される理由かも知れません。

183 ：名無し募集中。。。：02/10/05 01:26 ID:???

>>181
各板共通の自治スレはこちらです。（継続協議中）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1032965745/
↓
各板共通の自治スレはこちらです。(自治厨が逃げるから協議になってない)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1032965745/

184 ：名無し募集中。。。：02/10/05 01:28 ID:???

おい！！！ののの虜！！
よねスレ削除依頼してんじゃねーよ！！！！
よねだってスレができて内心喜んでるんだよ！
だいたいスレが消えたらヲレらがコメニュケーションとれねーじゃねーか！！
氏ね！！！糞削除依頼人！！！

185 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 01:31 ID:???

>>184
コメニュケーション
圭弘語だな

186 ：名無し募集中。。。：02/10/05 01:35 ID:???

板違いスレがたくさんある中で、よねスレだけ削除依頼してんじゃねーよ！ヴォケ！！！
板違い全てを削除依頼しているなら一貫しているが、
おまえ、板違いのスレでなおかつ自分が見たくない、消したいスレを削除依頼してるだろうが！！！
よねスレはこの板の保守本流なんだよ！！お前の削除依頼自体が板違いだっつーの！！氏ね！！

187 ：名無し募集中。。。：02/10/05 01:36 ID:???

>>185
すでに使ってるﾔｼいたのか。。。（ﾍﾟﾃ凹み

188 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 01:45 ID:???

ののの虜は荒らしなんだよ。
みんないい加減に気づけよ。

189 ：名無し鳩集中。。。：02/10/05 02:06 ID:???

>>188
憎まれ役を自ら買って出てる良い人だと思うんだけど…。

190 ：名無し募集中。。。：02/10/05 02:07 ID:???

ののの虜一派が釣れますた。

191 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 02:10 ID:???

>>189
やってることが公平ならそう言えるかもね。
でもあの人の場合は逆だから余計に混乱するだけ。
うそもつくし。
削除依頼スレでも誘導なんかできていないスレを
「誘導済みです」
といったりしている。

192 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 02:12 ID:???

>>181
＞モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
ここの部分を
＞特定のモーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
とでもしないと、

濃いモーヲタのスレ②
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1016198206/
秋田のモーヲタ大集合！！～飯田街道工事4日目～
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032577001/
【ナウ】モーヲタがんがれIN関西Part4【ヤング】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032233656/

のようなスレが禁止扱いされかねないとおもうのだが、どうかな。

193 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 02:17 ID:???

この板は２時過ぎると活気がなくなるな

194 ：名無し募集中。。。：02/10/05 02:27 ID:???

じゃあ今度からはメインに扱わないからスレ消すんじゃねーぞ
モーヲタじゃないﾔｼのｽﾚもたてるからな（ｗ

195 ：名無し募集中。。。：02/10/05 02:28 ID:???

>>192
それも現行ルールではアウトなんじゃないの？

196 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/05 02:43 ID:ZIwehXk7

>>186
削除依頼出すのは自由だよ。
でも変な依頼すると注意されるか、無視されるよ。
>>192
特定でも特定じゃなくてもモーヲタの話題は板違いだよ。
あと、その地方の人たちにとって有用な情報（モー娘について）があるなら、セーフかもしれないけど
狭い地域の人たちしか関係ない閉鎖的なスレなら、ダメだよ。
（個人的にはモー板で地方、県単位でスレ立つのって何か違和感あるなーって思ってるけど。。）
それと雑談するだけが目的なら雑スレへ

「～のモーヲタが集まるスレ」とか「モーヲタが～（娘とは関係ない事）を語るスレ」は
雑談スレの重複、板違いじゃないかなって思ってるー。

197 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/05 02:47 ID:ZIwehXk7

>>194
何言ってるのかよく分からないけど、
今まで通り削除依頼しますよ。

198 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 02:52 ID:???

保田にささげる２０万レス
というのも板違いですか。

199 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 02:58 ID:???

>>196
狼に雑談スレは３つあるらしいけど重複で削除依頼出した方がいい？

200 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:00 ID:???

200

201 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/05 03:02 ID:???

>>198
あれってネタ系扱いじゃないの？
最速で１０００とかとはまた意味合いが違うのかなって思うけど。
ネタには甘くのモー板。（でも娘に関係なければダメだと思うけど）
>>199
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

202 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:05 ID:???

>>201
雑談スレは重複しててもいいんだ
じゃあ別に「～のモーヲタが集まるスレ」とか「モーヲタが～（娘とは関係ない事）を語るスレ」もいいじゃん

203 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/05 03:10 ID:???

>>202
１０００回ぐらい読んで。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ローカルルールも５００回読んで。
話はそれから。

204 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:14 ID:???

>>203
あなたは読んだの？

205 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:17 ID:???

>>203
ガイドラインを１０００回、ローカルルールを５００回読まないと
自治スレの議論に参加してはいけないというルールはどこに書いてあるのですか。

206 ：名無し募集中。。。：02/10/05 03:19 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1018723432/l50
このスレは削除依頼しなくていいのか？＞◆vRhFhXf1fw

207 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:20 ID:???

>>205
具体的にどこが間違ってると指摘できないから１０００回読めとかいうあほな発言に走ったんだと思われ。

208 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:21 ID:???

>>203
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
話はそれから？
アンタ何様？

説明できなくなったら煽って終わりなら最初から話に参加するなよ

209 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:24 ID:???

結局名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwは逃げたわけ？
最悪だな

210 ：名無し娘。：02/10/05 03:25 ID:???

>>192
地域スレは立てちゃ駄目でしょ。

ガイドライン：
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

詳しくはこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030968202/l50
２ちぇんねる内での地域スレは許されるのか？

211 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:27 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwははガイドラインとローカルルールを１回くらいしか読んだことが無いに１０００モニ

212 ：名無し募集中。。。：02/10/05 03:28 ID:???

叩かれるとトリップなしか。氏ねよ

213 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/05 03:28 ID:???

んじゃーお言葉に甘えて乗ってあげるよん。

>>207　>>208
あほな発言は無視されて当然なのよ。
202や205の発言がネタである事を祈ります。

214 ：名無し募集中。。。：02/10/05 03:31 ID:???

自治厨の発言こそが一番ｱﾌｫな罠（ｗ

215 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/05 03:32 ID:???

>>211
去年の一時閉鎖時以来のローカルルール作成に参加してますが何か？

煽りにのるの終了。。
ここは自治スレですよん。

216 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:33 ID:???

>>213
反論出来ない意見はあほ扱いですか

217 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:34 ID:???

>>215
煽ってるのはお前だろ
>>203は煽りじゃないとでも言うつもり？

218 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:35 ID:???

あのさ、>>202に答えられないなら答えられないでいいじゃん
なんで煽るわけ？

219 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:42 ID:???

>>213
＞205の発言がネタである事を祈ります。
あなたは自分の発言がネタであることを祈るわけですね（ｗ

220 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:44 ID:???

>>215
ここは自治スレですよん。
その言葉そのままあなたに返そう。
発言には責任を持ってね。

無理か

221 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:46 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw 完全逃走ですか・・・
自分の発言に責任も取れないんならそもそも議論の場に立つな
こういう口だけで無責任な奴が一番腹が立つ
＞ここは自治スレですよん。
この言葉そっくりそのままお前に返してやるよ
ちゃんと議論できないなら自治スレに来るな

222 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:46 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwは煽りの意味がわかって無いに１０００モニ

223 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:48 ID:???

偶然にも>>220と同じ内容になってしまった
しかも>>220の方が短くまとめてあるし…

224 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:55 ID:???

ここでぎゃあぎゃあ騒いでるのは狼の連中か
煽りのレベルも低いし
もうちょっと自治厨様の相手になれる様にディベートの練習でもして来い

225 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:57 ID:???

地域スレの件だけど、ガイドラインとガイドラインについて議論しているスレを見る限り、
１　市区町村以下のエリアを対象にしたスレはまちＢＢＳ以外では全面禁止
２　都道府県以上のエリアを対象にしたスレは他の地域の人間にも有用な情報があればＯＫ
それでも意見が分かれるようならローカルルールで明確化することが望ましい。

ということだと思うのだが、
現在ある地域別のスレは２の条件をクリヤしていると思うのだが、どうかな。

226 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 03:58 ID:???

煽りのレベルって何ですか？

227 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 04:02 ID:???

>>215
ローカルルールより
＞一.荒らし・煽りは徹底放置です。

自ら作成したローカルルールを破っているわけですね？

228 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 04:10 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwは言っていることが支離滅裂すぎると思う。
人とのコミュニケーション能力が不足しているのか単に文章力がないのか。
まだ学生さんなのかもしれないけど、もう少し社会で通用する文章を書く努力をしてもらいたい。

229 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 04:12 ID:???

>>227
ローカルルール作成をボーっと見ていただけでも参加したつもりになっていると思われ。

230 ：名無し娘。：02/10/05 05:01 ID:jcv1DLDL

>>all
・ローカルルールの改訂
・板の紹介文の改訂
・質問スレのトップリンクの是非
・実況スレ、アンチスレの淘汰方法
・地域スレの存在
あたりを真面目に話し合いしましょうよ。

個人攻撃とかナシで。
スレが荒れて雰囲気が悪くなります。
多少のことは流しましょうよ。

231 ：名無し募集中。。。：02/10/05 05:10 ID:???

80 名前： ◆UtUBon8c ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:33 ID:???
てすてす。。

81 名前： ◆TLe2H2No ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:35 ID:???
むう。。

82 名前： ◆hFhXf1fw ＠鬱…復帰 ★ 投稿日:02/08/31 16:37 ID:???
ラスト。。

232 ：名無し募集中。。。：02/10/05 06:17 ID:???

>>230
多少の事ではないから簡単には流せない

233 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 07:19 ID:It8bMUKs

板違いのスレッドは削除対象ですよ

234 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 07:19 ID:It8bMUKs

板違いのスレッドは削除対象ですよ

235 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 07:19 ID:It8bMUKs

板違いのスレッドは削除対象ですよ

236 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 07:35 ID:???

このｺﾃ叩きのやり方はまさにﾓｰ板。
粘着に煽る→相手されると｢煽りに乗るお前が悪い｣　　無視されると→｢逃げたな｣
ID出ないのをいいことにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするところも。
普段はｶﾝｻﾝとしてるのに、夜中にそう何人も張り付いて即ﾚｽするわけないだろ（ｗ　　
他所いって嫌われるのも納得。

237 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 07:40 ID:???

コテ叩きをやっているのはきっと羊でゴリスレ立てている奴じゃないの？
相当根に持ってるし。（ｗ
ちなみにﾀﾝﾎﾟﾎﾟスレで一晩中自演していそうな臭い。

238 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 10:12 ID:???

自作自演はモ板の華だそうですから

239 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 10:20 ID:???

>>230
雑談スレ、ネタスレについてもローカルルールに何か書いておかないと
ガイドラインに基づいて片っ端から削除依頼を出される恐れがあると思う。

240 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 10:30 ID:???

>>239
だから削除するかどうか決めるのは削除人だとあれほど…
なにか後ろめたいｽﾚの住人ですか？

241 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 11:27 ID:???

>>240
＞だから削除するかどうか決めるのは削除人だとあれほど…
削除人は恣意的に削除することは許されず、
１　ガイドライン
２　ローカルルール
にもとづいて削除するかどうかを決めなければいけないはず。
ここはローカルルールを決める話し合いの場のはずですが。

＞なにか後ろめたいｽﾚの住人ですか？
自治スレの住人です。

242 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 13:19 ID:???

>>230
自治厨の煽りは多少のことで
それを注意してる人は個人攻撃？
アフォか

243 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 13:26 ID:???

>>230
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwが謝れば済む話だったんだけどな
それを逆上して頭に血がのぼったレスするから。。。
自業自得ってことで

244 ：名無し募集中。。。：02/10/05 13:26 ID:???

大量に削除依頼してる復帰屋が削除人に昇格したら最悪の板になるな

245 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 13:43 ID:???

>>241
ガイドラインに違反してるならローカルルールに何書いても一緒なのに…
ていうか、住人が結託して妙なローカルルール決めちゃったら削除できなくなるぞ、
お前さんの理屈によると。

もう一回言うけど、削除するかどうか決めるのは削除人。
つまり、ガイドラインに違反してるかどうかを判断するのも削除人。

ローカルルールってのは内輪の決め事であって、削除人を拘束しない。

246 ：名無し募集中。。。：02/10/05 13:47 ID:???

287 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：02/10/05 13:43 ID:???
削除人はSETTING.TXTとかはいじれないのか？
馬鹿の自演がうざいから規制を元に戻して欲しいんだけど
これじゃ狼のと変わらん

247 ：245：02/10/05 14:12 ID:???

もちろん、ローカルルールを決めることが無駄だとは言わないよ。必要ならどんどんやっていい。
削除の際の判断材料の一つにはなると思うから。

ｳｻﾞｲと思うけど一つ追加。
｢違反してるかどうか｣の判断にはどうしても主観が入るから、削除依頼を出した人に対して
｢勝手に判断するな｣というのは批判になっていない。
あくまでも最終判断をするのは削除人なんだから、放っておけばよい。
しつこく無茶苦茶な削除依頼をしたら、削除人に相手にされなくなるだけだから。
で、削除人の判断がおかしいと思ったら、然るべきところに願い出ればいいんだし、
取り合ってもらえなかったら、新ｽﾚ立てればとりあえず問題はなくなる。

少なくとも煽りまがいのｺﾃ叩きまでして雰囲気を悪くするほどの問題じゃないと思うが？
そもそも削除がまともに機能してないんだから、モ板は。

長文ｽﾏｿ。

248 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 14:56 ID:???

なんか混沌としてるな
◆hFhXf1fw が叩かれてるのは復帰人としての働きぶりじゃなくて
住民相手に煽ったからだろ
論点のすりかえ(･A･)ｲｸﾅｲ!

249 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 14:57 ID:???

>>248は>>247の下３行に対するレスね

250 ：245：02/10/05 15:04 ID:???

>>248
じゃあ、どっちもどっち、ということで。
先に煽ったのは一部住人のほうだべ？

251 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 15:44 ID:???

>>250
ログ読めよ
◆hFhXf1fw 以外煽ってないだろ

252 ：名無し募集中。。。：02/10/05 16:10 ID:???

漏れはMXｽﾚの住人で、ｺﾞﾐ箱逝きに納得はできないが、

>>153 >>155 >>172（たぶん同一人物）
のようなまともに文章も読めないで煽るﾔｼと同一視されたくないな。

ｻｯｶｰやｱﾆｿﾝ共有ｽﾚがあるのはﾀﾞｳｿ板のことだっつーの

発言がｲﾀすぎるのはおまえ。

253 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 18:34 ID:???

質問スレへのリンクを張るなら単発質問スレを禁止にしませんか。

254 ：名無し募集中。。。：02/10/05 18:40 ID:???

現状ルールでは、各所にあるﾄｰﾅﾒﾝﾄｽﾚも間違いなく板違いということになる。
なぜなら、例えばﾓｰ板でいえば、話題の中心は娘の事ではなくﾄｰﾅﾒﾝﾄであるから。
それが暗黙に認められてるのだから、
話題の中心が何かだけで板違いかどうかを決めるのも正しいといえない。
基準を考え直す必要があると思うのですが。
皆さんの意見を聞きたい。

255 ：245：02/10/05 18:42 ID:???

>>251
そっくりそのままお返しします。ログ読んでね。
自分の意見が通らないと気が済まない人は、残念ながら自治には向きません。
妥協して手を打つのがそんなに嫌ですか？
煽り合いを楽しみたいなら他所へ行ってほしい。ここは話し合う場。

256 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 19:49 ID:???

>>255
お前の言ってることこそ
＞そっくりそのままお返しします。
なのだがわかってないのか？

＞自分の意見が通らないと気が済まない人
お前だろ
＞妥協して手を打つのがそんなに嫌ですか？
お前だろ
＞煽り合いを楽しみたい
お前だろ

257 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 19:51 ID:???

>>252
ダウソ板は板違いが認められてるとでも？
痛いのはお前の発言。

258 ：名無し募集中。。。：02/10/05 20:01 ID:???

>>257
MXの話題が中心だから板違いでもなんでもない
それが今回誘導された根拠でもあるわけ。

259 ：名無し募集中。。。：02/10/05 20:03 ID:???

>>256＝>>257必死すぎるよ>>256＝>>257

260 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 20:16 ID:???

>>258
じゃあ羊のMXスレも娘。動画の話題が中心だから板違いでも何でもないな
解決してよかった

261 ：名無し募集中。。。：02/10/05 20:21 ID:???

結果としては削除人が板違いを認めたってことだな

ＭＸスレの住民の一部が板違いスレと核心を突かれて
削除されるのが怖くて煽っていただけか

262 ：話を戻して…：02/10/05 20:36 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1020656521/l50
　　　　　　　　↑
こういうｷﾁｶﾞｲはさっさとｱｸ禁にしてほしい。｢あぼーん｣は全部マスオのｺﾋﾟﾍﾟだ。
今日なんか朝から繋ぎっぱなしで一日中ｺﾋﾟﾍﾟ。
狼住人すらｳｻﾞがってるのに、削除するだけで放置プレイ。

前から思ってるんだが、ちょっと荒らしに甘過ぎないか、この板？

263 ：名無し募集中。。。：02/10/05 20:38 ID:???

>>254の問題定義は無視するのか？

264 ：名無し募集中。。。：02/10/05 20:40 ID:???

>>260いまだに理解できてないようだよ>>260

265 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 20:41 ID:???

◆hFhXf1fwは逃げたままか・・・

266 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 20:54 ID:???

>>265
逃げたことにしていいから他所へ逝ってください。
はっきり言って邪魔。

267 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 21:07 ID:???

荒れるのでもうののの虜 ◆nono2P..さんと名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwさんはレスしないでください

268 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 21:18 ID:???

>>267
そうやって気に食わない住人を追い出すのが狙いなわけだが。
ま、荒れるのは勘弁なので、当分は名無しで書きこんでほしいところではある。

269 ：名無し募集中。。。：02/10/05 21:50 ID:???

動画スレとMXスレがいくつかゴミ箱送りになってるな

モー娘。動画をMXで共有しようin狼
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv2tr/1033467694/
続・WinMXで娘。を共有しよう。ﾊﾟｰﾄ5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv2tr/1033286469/
モー映像上げよう！ Part41
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv2tr/1033285738/
（´-`）.｡oO (動画補完してください・・・) Part57
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv2tr/1033146710/
☆★ほかのｱｰﾃｲｽﾄのPVもいいです PART７★☆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv2tr/1032331023/
（　´ Д ｀）＜♪
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv2tr/1033042136/
【動画】ゆゆヲタがファイル交換するスレ【ラジオ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv2tr/1032016096/

270 ：名無し娘。：02/10/05 22:24 ID:???

>>253
同意。
単発質問スレのせいで良スレが死んだりしてる。
ま、いくら良スレでも沈んでいるのが原因なんだけど。

トップに質問スレをリンクしておけば単発スレは減ると思う。
無駄なスレ立てを少しでも減らしていこうよ。

271 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 23:00 ID:???

無駄なスレ立てを減らすということでいえば、
タイトルを見てもスレの１を見ても何のスレか全くわからないスレが時々たっているんですが、
こういうのを禁止することは出来ないんでしょうか。
たとえばこれ。
　　　↓
緊急！！！！！！！！！！！！！！！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033649453/l50

272 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 23:01 ID:???

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

273 ：名無し募集中。。。：02/10/05 23:06 ID:???

>>262
荒らしには甘いが板違いにはやたら厳しかったり

274 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/05 23:09 ID:???

どうして
ここの住人は
そんなくだらないことで
煽るのだろう

275 ：名無し募集中。。。：02/10/05 23:30 ID:???

狼のWinnyスレはいつまで持つのかな。
まあ、あと少しで1000だが。

276 ：名無し募集中。。。：02/10/06 00:35 ID:???

>>254
トーナメントスレが板違いでゴミ箱送りできると仮定すると、
大概のネタスレ・小説スレ等が板違いといえなくもなかったり

とすると、全ては削除依頼する人＆削除人さんの胸先三寸かと

277 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 00:53 ID:U2zg5t26

そろそろ狼の立てすぎ規制厳しくしないか？
スレッドの立て逃げが多いので。

278 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 00:55 ID:???

以前、リミックススレが削除依頼出されてたけど、スルーされてたね

279 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 01:52 ID:???

>>276
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223510/144
によれば、削除忍氏は、
「ネタ系は甘めに。」
判断しているとのことですが、
他の削除人さんがどう判断するかは不明。

280 ：名無し娘。：02/10/06 02:59 ID:WLtAYCFI

もう止めれ（ｗ
煽りスパイラルに陥る罠

281 ：プリンス羊：02/10/06 03:21 ID:tjtBJha1

まああれだ、削除人スレ消し過ぎだ。と

そんなことよりもわがもの顔で板違いとか
誘導してく自治厨がｳｻﾞｲ

282 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 03:28 ID:???

しばらく見ないうちにやたら厨房くさいスレになってるな

283 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 04:15 ID:???

>>281
痛いﾔｼだ･･･
自治があるからこうやって板が生存してるんだろ

っていっても厨だから聞き入るようなことは出来ないと思うけどな(ｹﾞﾗ

284 ：名無し募集中。。。：02/10/06 04:34 ID:???

削除屋がスレ削除しなくちゃならないってのは、自治がうまく機能していないってことだろ

だいたいがだ、恣意的なスレ誘導を行い、その誘導に対して質問され意見を求められているのに、
それに対して真摯に答えようとしないばかりか、それを煽りだと決め付ける馬鹿まで出てくる始末
何が自治だ？ここが自治スレ？削除屋の腰ぎんちゃくが打ち合わせしてるだけだろうが

特にののの虜、いい加減に出てきて聞かれた事にまともに答えろ
あんまり適当な事ばかりやってるなら、キャップ剥奪でも何でも管理側に訴え出るぞ

285 ：プリンス羊：02/10/06 04:42 ID:tjtBJha1

名無し紺野の方が面白い。

286 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 08:18 ID:???

>>284
訴えて出ていいから、もう来ないでください。はっきり言ってしつこい。
で、２～３日たったら自分のｶｷｺを冷静に読み返すように。
まともに答えてもらえる態度じゃないよ。
すぐにキレたり罵ったりする人はこのｽﾚには不要。

＞削除屋がスレ削除しなくちゃならないってのは、自治がうまく機能していないってことだろ
まずはこれが無茶苦茶な理屈だということを理解してほすぃ。
団地の自治会じゃあるまいし、全員がルールを守る善人でもない限りｽﾚ削除が行なわれるのは当たり前。

287 ：名無し募集中。。。：02/10/06 09:39 ID:???

はっきりいうが、
いやはっきりいわなくてもみんなわかってるが、
プリンス羊のほうがうざい

288 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 10:01 ID:???

ここはコテハン叩きスレですか？
コテハン叩きはローカルルールで禁止されているはずですが。
そんなあんたたちが実況禁止などと人に偉そうに言えた立場ではありませんよ。

289 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 10:24 ID:???

>>284の書き込みは最もだと思うが（口調はともかく）
それに真面目に答えようという奴がいないのは問題だな
（答えられないから誤魔化している？）
あんなにいた自称自治厨はどこに行ってしまったんだろうか

290 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 10:31 ID:???

>>283
自治なんざなくても板は生存するんじゃねーの？
自治が板の生存に寄与している根拠は？

まぁ板の生存なんて大した問題でもないがな。

あと煽り口調やめた方がいいらしいぞ。

291 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 10:33 ID:???

＞自治があるからこうやって板が生存してるんだろ

こんな事本気で思ってる奴なんて誰もいないだろｗ

292 ：名無し鳩集中。。。：02/10/06 10:34 ID:???

>>285
ニュー速の二の舞はいやずら…。

293 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 10:55 ID:???

動画スレがゴミ箱行きしたのってここと関係あるんですか

294 ：名無し募集中。。。：02/10/06 11:04 ID:???

ここと言うより、ここに巣食ってる自治を行ってるつもりのﾔｼに関係ある

295 ：動画スレ：02/10/06 11:08 ID:???

辻希美画像　part17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033440137/l50
［ティンティンＴＯＷＮ！］くださいな part 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031410941/l50
モーニングM。Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033008953/l50
好きなOPV　vol.2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033119198/l50
ハローキッズと美少女と Part 20
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033657669/l50
伝道の書に捧ぐタンポポ　1本目
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031982770/l50
あいぼんの動画・画像スレ Part.6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031063898/l50

296 ：名無し募集中。。。：02/10/06 11:31 ID:???

煽りは徹底放置って言うルールがあるから
ののの虜は>>284 >>289 >>294みたいなのがいる限り出てこないだろ。

297 ：名無し募集中。。。：02/10/06 11:56 ID:???

284と294は俺だけど、煽ってるつもりは毛頭無い
羊のMXスレに対してなされた誘導について、意見を言い質問をしているにもかかわらず、ののの虜が何も答えないから、徐々に語気が荒くなっていってるだけだよ
そもそも最初の誘導自体が恣意的なものを感じるし、今もって3板に動画ｽﾚが残っているのを見ると非常に不公平感を感じる

結果的に誘導の内容自体は間違っていなかったのかもしれない
でも、その途中の過程を思いっきり省いている今の状態では、とても自治と呼べるものではなく、ある意味ファシズムに近いと思う
自治と言う言葉をもう一度よく考え直してもらいたい

298 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 12:23 ID:???

>>297
だったら次からは落ちついて書きこめ。
お前の言い分では、自分がいるｽﾚだけ削除されてｷﾚてるようにしか見えないぞ。
このｽﾚの住人全員を罵倒するかのような厨な言動では、煽り扱いされて
相手にされないのも当然。

299 ：298：02/10/06 12:29 ID:???

>>297
追加だが、お前の尻馬に乗ってる煽らーが常駐してる現状では、出て来いと言われて
ほいほい出てくるﾊﾞｶはいない。
２ちゃんの利用者ならそのくらいは理解できるだろ？
静まるまでもうちょっと待て。

300 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 12:33 ID:???

実際、削除依頼スレを見ると
ののの虜は全く誘導など出来ていない
（そもそも重複すれかどうか自体疑問がある）スレを
「重複スレッドで誘導済みです」
という理由で削除依頼を出している。
わからずにやっているなら不注意すぎるし
意図的にやっているなら削除荒らしといわれてもしかたがないのでは。

301 ：名無し募集中。。。：02/10/06 12:35 ID:???

ま　た　プ　リ　ン　ス　羊　か

302 ：名無し募集中。。。：02/10/06 12:44 ID:???

みんな勘違いしてると思うが
より好みで削除依頼だそうが、
そのｽﾚやﾚｽが削除されるべきものであれば別に自由だ。
削除人がより好みで削除したら大問題なだけ。
まぁより好みで依頼する人の信用などはどうなるかわからんがな

303 ：名無し募集中。。。：02/10/06 12:50 ID:???

さらに勘違いしていることが一つ
自分のスレだけ何故誘導される？何故削除依頼する？
他にも動画スレはあるんだからそれも削除依頼しろといっている人がいるが
そういう人が自分で他の動画スレを削除依頼すればいいんだよ。
まぁ八つ当たりに過ぎないが結果自治活動になるからな

304 ：動画スレ：02/10/06 13:32 ID:???

305 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 13:35 ID:???

>>304
誤爆？

306 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 13:39 ID:???

こういうスレは板違い？
　　　↓
あなた、また騙されたの？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033820135/

307 ：名無し募集中。。。：02/10/06 14:54 ID:???

>>304
>>303よめ。

308 ：名無し募集中。。。：02/10/06 15:44 ID:???

個人情報以外の削除依頼を出してる人は何がしたいの？

＞４．投稿目的による削除対象
＞雑談系以外の専用板では、
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

板違いとか情報価値は結局個人の主観でしょ。
地域スレにしても有用な情報があればいいって、誰にとっての有用なの？
その地域外の人にだって有用な人と有用じゃない人がいるでしょ。
自分の中の価値観を人に押しつけるようなことはするべきではないかと。

結局中途半端な自治しかできないんだから
はっきり自治と銘打ってやると反発があって荒らしと同じにしかならない。
このスレの最初のほうでも、ＭＸスレをダウン板にたてたら板違いだって機能しなかったし、
そもそも
＞また、今後画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを
＞求めるスレになる場合も削除対象になります。
これが正しいならモ板だろうがダウン板だろうが削除されなくちゃならないだろう。

自分の価値判断で削除依頼してもどっちにしろ、削除人以外は削除できないんだから意味無いでしょ。
ほっとけば、自然淘汰されるよ。

309 ：名無し募集中。。。：02/10/06 16:01 ID:???

今現在、自治スレしきってた奴が
自分と反対の意見を持つ香具師を全員荒らし認定して
脳内あぼーんしてる状態だから
仮にここでローカルルールが決まっても
誰からも支持されないと思われ

角を矯めて牛を殺しているいい例だね

310 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 16:04 ID:???

必死だね
ま、がんばって連投してくれ（ｗ

311 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 16:33 ID:???

価値観云々の前に、
ガイドラインに板違いの基準が明記されている以上、削除対象になります。
いままで削除されなかった、削除依頼が出されなかった
は理由になりません。

312 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 16:40 ID:???

じゃぁなんで今まで削除されなかったのか説明してください

313 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 16:44 ID:???

＞ガイドラインに板違いの基準が明記されている以上、削除対象になります。
それなら、依頼が無くても削除人がどんどん削除すべきだろう
＞いままで削除されなかった、削除依頼が出されなかった
＞は理由になりません。
そんなことは言ってないが

314 ：名無し募集中。。。：02/10/06 16:45 ID:???

>>311
だったら

＞雑談系以外の専用板では、
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
（以上削除ガイドラインから抜粋）
なのだから

ネタスレも
＞全く情報価値の無いもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
だから削除！という話になるが。

小説スレも
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
だから削除！という話になるが。

そこらへんの線引きは一体どうなのよ

315 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 16:49 ID:???

削除してくれって言ってるのは自分が気にくわないだけだろ
自分の欲求を抑えられない子供なんだよ
本当にだめなら削除人が削除すれば良いだけだ

316 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 16:56 ID:???

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにこんなスレのﾘﾝｸ貼るのやめてください
恥ずかしいです

317 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 16:58 ID:987apcSo

>>308
丁寧に長く書きます。理解していただければ幸いです。

＞板違いとか情報価値は結局個人の主観でしょ。
２ｃｈには３００以上のカテゴリ別の板がある事を考えれば自ずから板違いという考えが分かりますよね？
別に難しいことじゃなく、常識的に考えれば分かると思います。
モー板に野球のスレやサッカーのスレがあったら、態々板を沢山作ってる意味ないでしょ？

＞地域スレにしても有用な情報があればいいって、誰にとっての有用なの？
＞その地域外の人にだって有用な人と有用じゃない人がいるでしょ。
地域スレはそのスレに参加できる人間の範囲の問題だと思われます。
範囲が小さすぎるとスレッドが閉鎖的な使用になるため×です。
ただ、前にも言いましたが、モー板で地方地方別にスレッドを立てるほど情報があるのでしょうか？
ただ近隣に住んでる人たちで雑談して保全してるだけのスレなら好ましくないと
個人的には思います。

＞自分の中の価値観を人に押しつけるようなことはするべきではないかと。
逆に個人、個人の勝手に自由に板を使用した場合どうなるでしょうか？
みんな２ｃｈのルールやローカルルールを守り、楽しく板を利用できればいいですが。
ここはあなたの個人的な掲示板ではありません。
不特定多数の人が訪れる掲示板です。
多くの人が使うとなれば、最低限のルールが必要になるのは理解できますよね？
（掲示板やネットの世界だけではなく、現実世界でも全く同じですよね。）
自治スレで言われている価値観（誘導・削除依頼の基準）は多くの人の総意・承認の中で
成り立っている価値基準（ガイドライン・ローカルルール）を元にしています。
それらから逸脱しているなら非難されるべきですが、逸脱していなければ何も非はないと思います。
よって、「自分の中の価値観の押し付け、、云々」という事ではなく
具体的に誘導や削除依頼の何処がガイドライン・ローカルルールから逸脱しているのかを
具体的に指摘して冷静に議論するべきだと思います。

とりあえずここまで。。

318 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 17:05 ID:987apcSo

>>312
理由の一つにモー板が削除しづらい（分かり難い）ので
上級削除人の方や常駐されている方以外は手を出しづらいってのもあるかと思いますが。
（そもそも今までスレッド削除できる方も少なかったのかもしれないですが
>>314
そこらへんのグレーゾーンの判断は削除人さんの裁量にまかされている仕組みになっていると思います。

319 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 17:11 ID:987apcSo

>>315
態々、削除対象のスレを立てたい人は
最低限のルールも守る事もできない
子供だって事ですよね。
２ｃｈは自由な掲示板という印象があるのかもしれませんが、
自由の意味を履き違えてはいけないと思いますよ。
ネット上でも現実世界でも同じ事です。

320 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:12 ID:1wcC7GSb

駄スレいっぱい立ててやるからせいぜい頑張ってくれ（ｗ
モー板ヒキーのvRhFhXf1fwもここまでいくと重症だな

321 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:14 ID:???

閉鎖騒動の時に批判要望板で雑談して叩かれてた雑談固定が何言ってるんだよ

322 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 17:14 ID:???

そこまで言うのなら狼の糞スレ全部削除してください
羊でﾁﾏﾁﾏ削除されても説得力ないです

323 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:16 ID:???

ｸｿｽﾚを立てて削除されたら
削除人は出てきて釈明しろとかいうスレ立ててたのは誰だ？

324 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:20 ID:???

＞モー板に野球のスレやサッカーのスレがあったら、態々板を沢山作ってる意味ないでしょ？
あっても利用されると思う。
そこからメンバーをチームなり選手なりに当てはめて
話をしてくと面白い話になると思う。
かえって、そういう話を野球やサッカーの板でやったらモーヲタうざいとか言われて荒らされるのがおちでしょ。

＞範囲が小さすぎるとスレッドが閉鎖的な使用になるため×です。
＞ただ、前にも言いましたが、モー板で地方地方別にスレッドを立てるほど情報があるのでしょうか？
＞ただ近隣に住んでる人たちで雑談して保全してるだけのスレなら好ましくないと
確かに○○県××市△△町○－○まで限定すれば話はないけど県単位ならあるでしょ。
近隣の人で雑談してれば有用な情報もでるでしょ。
また、自分の住んでない地域の話を見てるのも楽しいものがあるんじゃないかと。

＞自治スレで言われている価値観（誘導・削除依頼の基準）は多くの人の総意・承認の中で
＞成り立っている価値基準（ガイドライン・ローカルルール）を元にしています。
多くの人というのは自治スレに来ている人だけの事ですか？
削除依頼を出してこれだけいろんなところから苦情が出ているならば
それは多くの人の総意・承認に沿わないものと言うことになるのでないですか？

＞個人的には思います。
個人的に思うだけで削除依頼は出さないでください。
本当に削除されるべきものなら削除権を持つ人が削除するでしょう。
あなたの個人的意見は多くの人の総意ではありません。

325 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:20 ID:???

ﾏｧ頑張ってもらいましょうや･･･◆vRhFhXf1fw の生活全てをかけて必死でやってくれよ
どうせ暇人なんだし

326 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:22 ID:???

一生懸命に削除について説明しているところに申し訳ないですけど、誘導レスを書き逃げしているやり方についても批判されていますよね
これについても是非丁寧に説明をしてください

327 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 17:23 ID:???

どうでもいいから動画スレだけは残してください

328 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 17:23 ID:???

>>326
どうせ適当な言い逃れしかしないよ
ここの人間は

329 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 17:25 ID:???

自治って実生活の中で何も出来ない奴が偉そうに出来るからやってるだけでしょ

330 ：　ｄ　：02/10/06 17:25 ID:???

|ωﾟ)

(ﾟωﾟ)ｷﾓｯ

|彡ｻｯ

331 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:26 ID:???

まぁまぁ、せっかく自治スレの住人が説明してくれてるんだから、この際耳を傾けてみましょうよ

332 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 17:28 ID:???

せめてローカルルールにこのスレを貼るのはやめてほしいです。

333 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 17:29 ID:THKEVwVS

＞２ｃｈには３００以上のカテゴリ別の板がある事を考えれば自ずから板違いという考えが分かりますよね？
＞別に難しいことじゃなく、常識的に考えれば分かると思います。
＞モー板に野球のスレやサッカーのスレがあったら、態々板を沢山作ってる意味ないでしょ？

では、他板に娘関連のスレを立てると
「モ板にカエレ！」と煽られるのは何故だろう、何故かしら
あなたの考え方をそのままあてはめると不思議でしょうがないのですが

334 ：　ｄ　：02/10/06 17:32 ID:???

>>333
　ﾓｰｵﾀがキモイからさ！

335 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 17:33 ID:987apcSo

>>277
そうそう、夜勤さんの成り行き上狼のスレ立て規制が思いっきり緩和されてしまったけど、
元の値に近いぐらいにまで戻してもらったほーがよさそうですよね、、
前がたしか1024とかだったから、、せめて512とか。

336 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:33 ID:???

自治とか言ってるやつは自分が管理してるって思いたいだけだろ
それなら自分で別に板を作って管理人やってればいいだろ

337 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:37 ID:???

>>317で>>308に
>>318で>>312 >>314に
>>319で>>315にと順番でレスつけてるのに
いきなり>>335で>>277に戻るってどういう事よ
自分の都合が悪くなると逃げるんですか
ちゃんと順番に答えなさい

338 ：　ｄ　：02/10/06 17:50 ID:xBIK8Cqj

コテハン叩き　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

339 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 17:50 ID:987apcSo

>>320
いっぱい倉庫に落ちそうですね。
>>324
＞あっても利用されると思う。
いつもモー娘と絡めた話題にスレッドが持っていければ
いいとは思いますが、
明らかにモー娘とは関係ない話題でレスが繰り返されるケースも多いですよね。
なるべくモー娘の話題がメインになるように努力してください。
スレ違いの人たちが出てきたら、注意してあげてください。
それも自治ですよね。

＞近隣の人で雑談してれば有用な情報もでるでしょ。
ご存じないのかもしれませんが、
モー板のカテゴリーは雑談系ではありません。
（現状として雑談板のように見えますが…）
それと県単位なら有用な情報（もちろんモー娘について）が出てくる確信をお持ちでらっしゃる
ようですが、その根拠は何でしょうか？
地方スレでの有用な情報は地方のＴＶやラジオの情報
コンサートの情報程度でしかないように思ってますが。
その程度ならスレ統一してもいいんじゃないかなと思ってますが。

＞多くの人というのは自治スレに来ている人だけの事ですか？
＞削除依頼を出してこれだけいろんなところから苦情が出ているならば
＞それは多くの人の総意・承認に沿わないものと言うことになるのでないですか？
私のレスをお読みになってますが？もう一度だけ言います。
削除依頼や誘導はガイドライン等を元に行っています。
２ｃｈ内においてはガイドラインは「絶対」です。
ガイドラインを逸脱した「総意」があったとしてもそれは×です。
モー板は隔離板として厨房さんが多い板ですが、それでも２ｃｈのガイドラインの適用範囲内です。

もう一度私のレスをお読みください。

340 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 17:52 ID:987apcSo

>>324
＞個人的に思うだけで削除依頼は出さないでください。
＞本当に削除されるべきものなら削除権を持つ人が削除するでしょう。
これも他の方も言ってますし、私も前のスレでも言ってると思いますが、また言います。
削除依頼は誰でも出せます。
ただ、ガイドラインに沿ってない依頼は削除人さんに無視されるか怒られます。
それと何故削除依頼というシステムがあるのか考えた事ありますか？
＞あなたの個人的意見は多くの人の総意ではありません。
多分そう思ってるのはあなたとほんの少数の方だと思いますよ。
根拠を示してくださいね。

>>333
ちゃんと日本語解読されてますか？
モー板以外にその板とは全然関係ない娘スレを立てれば帰れといわれますよね。
それが何か問題でもありますか？

341 ：名無し募集中。。。：02/10/06 17:53 ID:???

モ板が雑談系で隔離板なのを否定するのか

342 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 17:57 ID:???

>>341
モ板は芸能系じゃなかったの？

343 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:01 ID:???

＞明らかにモー娘とは関係ない話題でレスが繰り返されるケースも多いですよね。
そういったケースが多いと言うだけで全てを排除するのは横暴だと思いますが。

＞それと県単位なら有用な情報（もちろんモー娘について）が出てくる確信をお持ちでらっしゃる
＞ようですが、その根拠は何でしょうか？
別に地域スレって行かないから無くなっても困らないんだけど
あなたが県単位で有用な情報が無いと確信している根拠も説明してください。

＞地方スレでの有用な情報は地方のＴＶやラジオの情報
＞コンサートの情報程度でしかないように思ってますが。
＞その程度ならスレ統一してもいいんじゃないかなと思ってますが。
だから、あなたが思うだけで削除以来出さないでください。

＞削除依頼や誘導はガイドライン等を元に行っています。
＞２ｃｈ内においてはガイドラインは「絶対」です。
＞ガイドラインを逸脱した「総意」があったとしてもそれは×です。
＞モー板は隔離板として厨房さんが多い板ですが、それでも２ｃｈのガイドラインの適用範囲内です。
一度決めたガイドラインは絶対変更してはいけないものなんですか？
現在のガイドラインから見ると逸脱していても
反対意見が多いのならばガイドラインを訂正するのが「総意」というものじゃないでしょうか。

344 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 18:02 ID:987apcSo

>>341
建前は違うよ。。

んじゃねー

345 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:05 ID:???

>>326は放置ですか？

346 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:05 ID:???

>>344
自分に都合の悪いことにも答えないと
何を言っても説得力ありませんよ

347 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:06 ID:???

＞多分そう思ってるのはあなたとほんの少数の方だと思いますよ。
＞根拠を示してくださいね。
別に自分の考えが「総意」だとは言ってません。
だからといってあなたの考えが「総意」だという証明にはなりません。

348 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:06 ID:???

建前と違っていても機能してるのに
中途半端に突っ込むとしんどくないか？
例えば動画スレがダウンに行って上手くいくわけがない

349 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:10 ID:???

自治厨は自分たちが必要とされていない事に早く気づいてほしい

350 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 18:10 ID:987apcSo

>>343
１　別に排除してないですし、する権限もありません。
　　ただ削除依頼してるだけです。
２　根拠　>>339
３　ちゃんとレスを読んでますか？「誰でも削除依頼は出せます」
４　最近ちょっとしたガイドラインの変更はありましたよ。
　　ガイドラインの変更は２ｃｈの管理者の方でなければできません。
　　削除議論板に行けばガイドラインについてのスレがありますよ。探してみてください。
　　反対意見が本当に多いのなら変更もありえない話かもしれません。頑張ってください。
　　（でもひろゆきさんの事だから多大な期待しないほーが（ｒｙ　）
　　でも今現在は現状のルールが適用され運用されます。そんなの言わなくても常識ですよね。

今度こそ、んじゃねー

351 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:12 ID:???

なんか叩いてるﾔｼが必死すぎで笑えるな。

結局削除するかしないかを決めるのは削除人なの。
自治が決めたことでないの。
そして自治活動たる削除依頼や誘導は、住民のするべき事。
自治の連中がえらそうなんじゃなくて、あんたらがやらないだけの事。

352 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:12 ID:???

また都合の悪い事からは目を背けて書き逃げですか

353 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:15 ID:???

名無しになって擁護レスか

354 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:17 ID:???

地域別スレッドの件について、
>>225　にもありますが、
ガイドラインとガイドラインの地域別スレッドの規定について議論しているスレを見る限り、
１　市区町村以下のエリアを対象にしたスレはまちＢＢＳ以外では全面禁止
２　都道府県以上のエリアを対象にしたスレはちゃんとした議論と情報交換のスレッドであればＯＫ
意見が分かれるようならローカルルールで明確化することが望ましい。

ということだと思うのですが、
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw さんは個人的見解として反対
それ以外の何人かの方は賛成（私も賛成します。）
ということのようですのでモ板としては地域別スレッドはＯＫということでよろしいでしょうか。

355 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:18 ID:???

>>353
名無しで複数人の意見のつもりか

356 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:18 ID:???

＞ただ削除依頼してるだけです。
＞「誰でも削除依頼は出せます」
誰でも出せるからって何にでも削除依頼出したらただの荒らしだろ
わざわざ削除依頼出しましたからってレスつけるのは煽ってるだけだし

357 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:20 ID:???

>>356
削除依頼荒らしなんていう言葉もありますよね。

358 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:22 ID:???

何度も同じ事いわせるなよ
削除するかどうかを決めたのは削除人だし、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを決めたのは2chの運営。
削除依頼を出すことに説明する責任など無い。

359 ：　ｄ　：02/10/06 18:23 ID:xUQrEDMi

何処の板でも削除人の勝手。解って？
そんなにいやなら削除人にりっこーほしたら。

360 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:24 ID:???

このスレの削除依頼出したら削除してくれるかな
話してる内容は娘。に関係ないでしょ
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwの考えならこれも板違いだろ

361 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:25 ID:???

削除依頼出しても良いけど
わざわざ出しましたよって報告するな

362 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:25 ID:???

俺、削除人になりたい。
誰も消してくれないから。
俺の住所晒されて、削除依頼しても消してくれない。

363 ：　ｄ　：02/10/06 18:26 ID:xUQrEDMi

>>362
そんな馬鹿な。

364 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/06 18:26 ID:987apcSo

>>354
もっと他の人の意見も聞きいて議論したいね。
まだＯＫ出すのは早いと思うよ。
>>356
あなたって何にもレス読まないお人なのね…。
私はガイドラインに従って削除依頼をしてるつもりだから、
何も後ろめたいものはないよ。

365 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:27 ID:???

一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。

366 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:27 ID:???

>>360
まともに議論できない人はもうここにはこないでくださいね。ｼﾞｬﾏだから。

367 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:28 ID:???

わかった、好きなだけ削除依頼出してくれ
ただし、わざわざ報告するな

368 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:29 ID:???

羊の動画スレがいくつかゴミ箱に移ったが
ここではメインのスレと補完スレの2つ残して他を削除じゃなかったのか？

辻希美画像　part17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033440137/
こちらが残ってるのはファンスレ扱い？

369 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:29 ID:???

削除依頼をだすのはみなさんの自由ですが、何でも出せばいいというものでもないでしょう。
他板のケースですが、削除屋さんがこんなことを言っています。
＞削除人はあなたの消しゴムではない、という名言をご存知でしょうか。
＞依頼が多すぎて、削除人が対処しきれないことも考慮して欲しいです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/

370 ：名無し鳩集中。。。：02/10/06 18:31 ID:???

>>351
私もそう思います。
>>66で質問したのも、以下300近く続くレスのようなコテ叩きのためではないんだけどな…。
単に何がまずいかを聞いただけだし、>>351のことは了承済みだったのに…。

こんな結果になるとは…。

371 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:32 ID:???

>>360が必死過ぎて名無し娘。以外誰も相手にしてないのが笑えるよ>>360

372 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:32 ID:???

自治厨を黙らせるのが最大の自治だということを知らんのか

373 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:34 ID:???

>>371
そういうレスいらないから

374 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:35 ID:???

>>372
もっともらしいｾﾘﾌをひろってきて悦に入ることしかできなくなりましたか。

375 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:35 ID:???

動画スレさえ残ればそれでいいや

376 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:37 ID:???

>>374
拾ってきてはないがコテハンでお粗末なレスつけたら
目立って当然だし、下手な自治は混乱を招くのは当たり前だろ

377 ：にんにん：02/10/06 18:37 ID:???

動画ＵＰ目的のスレは削除の方向で

378 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:37 ID:???

http://qb.2ch.net/sakud/
こっちでやれば良いんじゃないの

379 ：　ｄ　：02/10/06 18:38 ID:xUQrEDMi

揚げ足取るような発言ばっかり　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

380 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:38 ID:???

>>376
自治スレで煽り合いしないでください

381 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:39 ID:???

別に苦情がきてるわけでもないし
現状維持でいいじゃん

382 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:39 ID:???

MXスレは削除忍が以前消してる

モーニング娘。（狼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/120-124

383 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:40 ID:???

自治厨を擁護するレスが多すぎるな
もっともそのために任意IDの板にこのスレがあるのだろうが

384 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:41 ID:???

＞こんなに板違いが多いと、もっとスレ立て規制が強くなるぞ。
＞「串使えばいい」なんてレベルじゃなくなるくらいに。
＞そしたら、他の人にも迷惑だって気がつけよ（汗）
建てられなくなったら、市にスレ再利用するだけ

385 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:42 ID:???

だな。羊でやるべきだろ

386 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:42 ID:???

しのぶちゃんともあろうおかたがおいたわしや

387 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:43 ID:???

動画スレはひとつにまとめろよ

388 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:44 ID:???

>>383ここは自治ｽﾚだからあたりまえ。
　　　　ｵﾏｲのようなﾔﾂはまともに相手にされないだけ。

389 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:45 ID:???

>>383＝>>385の疑いもあるからな。

390 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:45 ID:???

自治厨擁護が当たり前ってことなら議論も糞もねえな

391 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:47 ID:???

粘着が当たり前ってことなら議論も糞もねえな

392 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:49 ID:???

>>390 >>391
もうﾎﾝﾄ鬱陶しい
いいかげんにしてくれ

393 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:49 ID:???

話がそれてますが

394 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:52 ID:???

何の話でしたっけ

395 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:56 ID:???

みんな忘れてる？

396 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:56 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwはDQNであるか

397 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:57 ID:???

>>388
>>389
鳩に立てた経緯を軽く教えてくれ
IDがあったほうが楽だと思うが

398 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:58 ID:???

IDがあっても名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwは複数のプロバイダ使ってるから自演するよ

399 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:59 ID:???

わざわざ

348 ：名無し募集中。。。：02/10/06 18:51 ID:cEN8HOtn
４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

また、今後画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを
求めるスレになる場合も削除対象になります。

このように宣告するのは荒らしだろ。sage進行をあげてるし。
黙って削除依頼だけ出してれば良いんだよ。

400 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 18:59 ID:???

>>396
その話題、もう飽きた。

401 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:02 ID:???

>>399
何を言いたいの？それをお気に入りのスレに貼られたってか

402 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:03 ID:???

>>399まあ同意だな
誘導ならともかく削除対象ｽﾚにﾜｻﾞﾜｻﾞ警告とか宣言はする必要が無いと思う。
復帰後からﾓ板は放置してdat落ちを重視してきたんだし。

403 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:03 ID:???

君がしているのはただの荒らしだよって言いたいの

404 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:04 ID:???

自治と言いつつ誘導即削除依頼ってのはどうかと思うけどな
途中で語気が荒くなって煽り扱いされたりしたけど、結局はこれに尽きる

405 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:05 ID:???

>>403
まぁ「動画ファイルを要求する」スレなんだから仕方ないんじゃないの？
sageで書けってのには同意するけど。

406 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 19:06 ID:???

正しいことをやるにしても、わざわざ反発をあおるようなやりかたはどうかと思う。

407 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:06 ID:???

ただﾎﾝﾄｳｻﾞｲｽﾚには即削除依頼出すべきだな
放置落としと即削除依頼をうまく使い分けたいところだ。

408 ：340：02/10/06 19:07 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw
言葉が足りなかったようでスマソ。

つまりね、例えば娘板に「サッカー＋娘」でネタスレを立てたとする。
あなたの言葉をそのまま借りると
＞モー板に野球のスレやサッカーのスレがあったら、態々板を沢山作ってる意味ないでしょ？
なのだから
「サッカーの話はサッカー関連の板に立てなさい。だから削除依頼出しますよ」
となりますよね。

で、たいていの場合同じスレをサッカー系の板に立てると
＞「モ板にカエレ！」と煽られ
ます。至極当たり前で、サッカー板住人の行動としては当然の行動ですが（ｗ

これをふまえた上での
＞あなたの考え方をそのままあてはめると不思議
ということです。
煽りと思われたらそのまま無視して頂いて結構です。

409 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:08 ID:???

>>405
仕方ないとかじゃなくて黙って削除依頼出せばいいって事だろ

410 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 19:11 ID:???

>>362
削除依頼はちゃんと出しましたか？
書式とかはちゃんとしていましたか？
あと住所は重要削除対象だから削除要請板ですよね。

あと、自分の情報を消したいという理由ではたぶん削除人にはなれないと思う。

411 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:26 ID:???

>>410
ｺﾋﾟﾍﾟだよ

412 ：名無し娘。：02/10/06 19:46 ID:???

>>230より
ここらへんから話し合っていきましょう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/63
以上、ローカルルールの改訂および質問スレのトップリンクの是非
>>12　>>13
この板の紹介文改訂案の修正。

個人の話題が中心になるとスレが荒れていく傾向が強いです。
マターリ行きましょう。
「地域スレ」については各自意見が異なるようですね。
なんで後回しにしたほうがイイと思います。
争論よりも各論を話し合っていきましょうよ。

413 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 19:49 ID:Rb+BlzL/

「ずるい女」板の名無しを考えよう！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1004901473/l50

発掘しました。

414 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 19:53 ID:???

どっかのﾊﾞｶが｢煽ってない｣といいつつ煽り厨連れてくるからこんなことになるんだよ。
自分のいたｽﾚ消されたからって延々と屁理屈こねるのいい加減にしてくれないか？
だからどこ行ってもﾓｰｦﾀ帰れ！って言われるんだよ。
自分の屁理屈が通らないとｷﾚて自治厨云々言い出すんじゃ、だれも言い分聞いてくれないぞ？

ｺﾃ叩きや煽り抜きじゃ話もできないのか？気に入らないんなら無視すりゃいいだけだろ。
一対多数で話してるときに全員の質問に答えろ、なんて無理難題はやめれ…

>>399
黙って依頼を出したら｢勝手なことするな！｣と言われるだけだから、どっちにしても同じだ。

415 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:56 ID:???

>>414
チャミスレのこっそりチャーミーを見習え
きっちり全員にレス返したぞ

せめてさげろ。あげ荒らしだ

416 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:58 ID:???

>>414
あなたの口調も煽りですね

417 ：名無し募集中。。。：02/10/06 19:59 ID:???

>>414
どれにレスしてるか知らないが
他をあおり混じりというならそのレスも十分そうだろ

418 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 20:32 ID:???

>>415
質問ﾈﾀｽﾚと一緒にする人がいるとは（ｗ　sageてるのにｱｹﾞ荒らし扱いするし。
ちょっとまずいんじゃないですか、あなたのﾚｽは。

ま、煽りと取るなら取っていいよ。半分そのつもりで書いたから。
ただねえ、張り付いてるのがバレバレの即ﾚｽはやめようよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いすらするよ。
あと、言いたいことがあるなら揚げ足取りやめて具体的な話しませんか？

419 ：名無し募集中。。。：02/10/06 20:37 ID:???

417だが
>>348
>>372
>>368
意見を聞きたいのはこのあたりだな、つか結局煽りか
任意IDの板に立てておいて自作自演扱いされても困るが

420 ：名無し募集中。。。：02/10/06 20:40 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033008953/348
いつからこれをsageと言うようになったのか説明してください
わざわざ一回だけsageで書いてから
さもずっとsageで書いていたかのように言うのはどうかと思う
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033896872/70

こっそりチャーミーはまあ言ってる方も半分以上ネタで言ったんだけど

421 ：名無し募集中。。。：02/10/06 20:43 ID:???

まあ欲しい動画やるから落ち着け

422 ：名無し募集中。。。：02/10/06 20:45 ID:???

じゃあ、http://page.freett.com/shitai001/にある奴全部暮れ

423 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/06 20:45 ID:???

>>402
追加して言っておこう。
1000超のスレは倉庫送り依頼しよう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l20
このスレッドにて、しかし現在900近い

倉庫に1000超えたようなスレがどんどん送られれば、少しでも良スレが落ちるのを防げる

424 ：名無し募集中。。。：02/10/06 20:50 ID:???

あやしいリンクなんざ踏むかボケ

425 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 20:51 ID:???

>>420
｢削除荒らし｣の人についての発言？だったらいいけど。こっちも撤回します。

>>419
匂いがするってだけで誰も断定してないですよ。
デフォルトじゃない｢名無し募集中｣が１、２分おきに来るとね。

意見を聞きたいそうだけど、意見するほどの書きこみか？
動画ｽﾚは基本的に板違いだからやめろ、どのｽﾚを削除依頼しようがした人の勝手、
ということで話はついてるでしょう？
自治厨云々についてはあなたの立場が不明なので無視（ｗ

426 ：名無し募集中。。。：02/10/06 20:56 ID:???

>>425
建前だけのガイドラインにそってる自治厨はいらないし
（動画スレは１~2本残してメンバーごとのスレは消す方針だと解釈してた）
それを勝手というなら確かに話すことは無いな
自治スレさえいらない気もする

427 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:00 ID:???

動画スレは「板違い」だからやめろなのか？
違法性が高いからじゃないのか？

428 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:04 ID:???

動画スレは本スレと補完スレだけでってことで
一応決着ついてたんじゃないの？
そこが一番にゴミ箱行きになってるし

429 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:04 ID:???

>>426
何が言いたいのかなあ、というのが正直な感想。
建前だけのガイドラインってなんですか？裁量を加えろ、というならずいぶん勝手な言い分。
そのくせ削除依頼するなら漏れなく全部公平にやれと？

自治ｽﾚ要らない、というのなら、あなたのいるｽﾚに何されても文句一つ言えませんよ。
意見が通らないからって自治厨なんて罵ってるんじゃ、そもそも相手にされなくても
やむなし。違いますか？きっちり理論立てて自分の意見を述べて説得しないと。

430 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:08 ID:???

>>429
その裁量はこのスレ発だろ
それに公平にしろだなんていってない他のスレが残ってても問題ない
ただ本スレ削除は混乱しただけだな

431 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:11 ID:???

>>429
というかあんた誰？　自治厨？

432 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:13 ID:???

煽り口調で話すのはやめて頂きたい

433 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:15 ID:???

>>430
だから…
どのｽﾚを削除依頼しようが、依頼した人の勝手でしょ？ガイドラインに反している限り。
この点に文句はないでしょ？なんでそれが｢このｽﾚ発｣になるの？

本ｽﾚ削除で混乱してるなら、復帰依頼出してください。
もしも違法な削除なら批判要望板へ。
違法でないんなら、我慢しる。

あなた、自分の理屈がめちゃくちゃなの理解してる？説得力ないっすよ。

434 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:17 ID:???

バ㌍タの　ののの虜 ◆nono2Pはどこに行ったんだ？
ほかの自治厨がＭＸスレの内容を改めることでせっかく誘導しようとしていたのに
質問にも答えようとしないで、陰に隠れて削除依頼かよ？
ほんと陰湿な奴だな？おまえなんかに自治を語る資格はないよ

基地外は正義面しないで、こそこそやってろ

435 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:19 ID:???

>>431
ほらほら…
自分の意見が通らないととたんに自治厨って言い出す…
そういうところを改めないと、何言っても相手にされないですよ。残念ながら。

436 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:21 ID:???

>>433
このスレ発と言うのは「動画スレは１~2本残してメンバーごとのスレは消す方針」
この譲歩案のこと
依頼した人の勝手だと言うのは文句無いが
自治スレでは初めから扱う話ではなくなるのでは？

437 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:22 ID:???

>>427は？

438 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:28 ID:???

>>436
どのｽﾚを削除すべきか、という話ならここで扱うのが適当でしょう。
その後、決定事項に逸脱した削除依頼に基づいて削除されたのなら、その旨、復帰依頼
などと共に申し出ればいいかと。
｢ののの虜｣氏の行動を止めるのは、現実的に不可能ですから。

ただ、ここでの決定事項よりもガイドラインのほうが上位だから、それに基づいて削除されちゃったんなら、
やむを得ないでしょうね。諦めるしかない。

439 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:29 ID:???

>>437
違法スレスレでしょ。
うぷしてるところから警告もらってる利用者がかなりいるようだし。

440 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:34 ID:???

>>439
違法スレスレとかそういうことはここで決める事ではないでしょう。
動画スレに削除依頼出す理由がどっちなのかということ。

441 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:35 ID:???

>>434
いつも通り動画スレで警告してた

442 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:37 ID:???

>>438
そう、今回はここでの話と違った削除があったから文句いう奴が多くいる
ガイドラインには反しているだろうから復帰は無いはず
建前などの言葉を使ったのはモ板は削除人側でもグレーゾーンの判断が難しいから
まあたいして認識の食い違いもないからこれくらいでいいです

443 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 21:42 ID:???

>>440
聞かれたから自分の意見を述べたまでですが？
削除依頼ｽﾚ行ったら、出した人間の理由が書いてあるでしょ。
俺は自分では判断できないから、動画ｽﾚを板違いや違法という理由で削除依頼出したことはないよ。

444 ：名無し募集中。。。：02/10/06 21:56 ID:???

>>443
削除依頼スレに行って来ました。
削除依頼は出されていませんでした。
そうしたらただの荒らしです。
自治スレ住人は荒らしをしているんですか？

445 ：443：02/10/06 22:20 ID:???

>>442
こちらこそ厨なカキコばかりでごめんなさい。

>>444
そうひと括りにされても困るのですけど（ｗ
依頼されてないんなら消されないわけで、とりあえず様子を見てみては？
あとでまとめて依頼を出すつもりかもしれないが。

446 ：名無し募集中。。。：02/10/06 22:28 ID:???

>>445
まあ別に自分もこれを荒らしだって削除依頼するつもりはないが、
ここで偉そうに色々言って、sageスレをあげまくってるのに実際には何もしていない
ののの虜 ◆nono2P.. や名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwは荒らしだろう

447 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 22:43 ID:???

>>446
２人とも現在復帰屋
年末には削除人になってるからあまり叩かない方がいいぞ
今からゴマ擦っておけ（ｹﾞﾗ

448 ：名無し募集中。。。：02/10/06 22:47 ID:???

>>447
こんないい加減な奴は削除人になれないだろ
なったら2ch止めるから別に良いよ
叩きまくってやる

449 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 22:55 ID:???

私怨丸出しだな
今直ぐ去れば？

450 ：名無し募集中。。。：02/10/06 22:56 ID:???

>>　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
>>逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。

2行目、二人とも復帰屋の仕事できてないね

451 ：名無し募集中。。。：02/10/06 23:00 ID:???

>>449
私怨は特にないけど
まあ、叩くなんて口だけだし
ｺﾃﾊﾝ叩きはルールに違反してますよ
age荒らしじゃないからｺﾃﾊﾝ叩きなんてしません

452 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/06 23:15 ID:???

ここは煽り合いするスレに変わったのか

453 ：名無し募集中。。。：02/10/06 23:30 ID:???

46 ：名無し募集中。。。：02/10/06 22:32 ID:B+jl+64n
自治厨は自分に都合の悪いことは放置します
これ定説

454 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 01:18 ID:???

必死すぎだよ。
ずるい女板で1日で１００も付くなんてありえない。
去年のスレがまだ落ちないくらいの板なのに。

455 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 01:27 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1030105051/

456 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 01:43 ID:???

>>455
そこの人が来てからおかしくなった

457 ：名無し募集中。。。：02/10/07 01:50 ID:???

何かあるとすぐに必死、煽り、（ｗ、アホとか言ってまともに取り合わないのは
ちゃんと答えてると反論できなくなるからですか？論理矛盾してしまうからですか？
あり得ないとか言ってないで、実際にあるんだから>>455
現実を直視してください

458 ：名無し募集中。。。：02/10/07 03:58 ID:???

まあ、自治側の人間の理想と現在のモ板の実状はかけ離れているよな。
現状を無視していきなり理想の環境にしようとするから沢山の反発が生まれた。

特にMXスレの件の議論がもう少しあってもいいと思うな。
娘。のMXスレは何回もダウソ板に立って、その都度ダウソの住民？に荒らされてきた過去がある。
ガイドライン云々の内容は抽象的だし、ローカルルールに抵触してるとも思えない。
具体的理由として示された>>67の内容だけじゃ誰も納得しないです。

459 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 04:27 ID:???

>>458
同意。

皆知っていると思うがこれがﾀﾞｳｿでの現状。
■■■WinMXで娘。を共有しよう＠Download板■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033399497/

全く機能しなくなりました。
自治の人間がこれを無視してまだﾀﾞｳｿに行けというなら
意図的にスレを潰してると思われても仕方が無い。

460 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 07:04 ID:???

とりあえず、誘導レスを機械的にただ貼るだけ
っていうような今の対処方法はちょっと考えてもらいたいです。
煽るつもりはないですけど、どんどん印象が悪くなっているように思います。

461 ：名無し募集中。。。：02/10/07 07:53 ID:???

MXスレは狼で削除された後は豚でやってたんだから2ch外も選択肢に入れたら？

462 ：名無し募集中。。。：02/10/07 08:25 ID:???

ののの虜 ◆nono2P.. age

463 ：名無し募集中。。。：02/10/07 09:02 ID:???

2ch外でやればいいと言うのは乱暴だと思う
それなら2chでやってはいけないと言う理由をはっきり示すべき
それが提示されない限り2ch内のどの板でやるべきかを話し合うべき

464 ：名無し募集中。。。：02/10/07 10:44 ID:???

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って削除依頼したり誘導したりしてるそうだが、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを徹底するのは管理側のすることであって、
自治としてはその前にすることあるんじゃねーの？
そうでなきゃｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにそって機械的に作業をこなせばいいだけで、
自治ｽﾚで話合う意味があるのか？

もう一度ﾓｰ板が復活したときの夜勤の考えを読み直してみてください。

465 ：名無し募集中。。。：02/10/07 10:46 ID:???

自治厨のﾔｼらは結局管理側に回りたくてｺﾞﾏ擦ってるだけだろ。

正直に言えよ。管理側になりたいんですぅ～ってさｗ

466 ：名無し募集中。。。：02/10/07 10:58 ID:???

>>465
ｲﾔもうすでに管理側みたいなもんだから。あの2人は。
削除人に昇格するにはやっぱ実績とかが必要なんじゃﾈｰの？

467 ：名無し募集中。。。：02/10/07 11:02 ID:???

復帰屋二人が必死に削除依頼するのはまぁ良しとしよう。
復帰屋なんだし、勝手にがんばれ、必死すぎだけどなって感じで。
でも二人の行動＝自治ｽﾚの総意とはとられたくない。
ここは話合いをする場だからな。

468 ：名無し募集中。。。：02/10/07 11:14 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/

ｶﾞｽ抜き考慮してくださいよ。

469 ：　：02/10/07 11:22 ID:???

この自治ｽﾚは

メンヘル板と同じぐらい２ｃｈの底辺に逝っている。

ﾊｽﾞｶｼ。

470 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 11:27 ID:???

後　ﾀﾞｳｿは基本的に２次元オタが多い。
娘スレに出ているコテも此処にはなぜか肯定的だｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032963898/

471 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 13:04 ID:???

３板のトップからそれぞれリンクしてあるのは千客万来って意味じゃないの？
それで実際に人が来たら「必死」だの「帰れ」だの言うのはどういうこと？

472 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 13:09 ID:???

自演なの？
それともヒキコモリが集まってんの？

473 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 14:15 ID:???

千客万来の割にはほとんどのレスが放置されてるけどね

474 ：名無し募集中。。。：02/10/07 15:59 ID:???

話合う気がないﾔｼは（･∀･）ｶｴﾚ!!
それだけだな

475 ：名無し募集中。。。：02/10/07 16:15 ID:???

あと自分が追い込まれると相手を罵倒して逃げるような奴も（･∀･）ｶｴﾚ!!ってことだな

476 ：名無し募集中。。。：02/10/07 18:01 ID:???

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033399497/l50

荒らされまくりだよ
堕ｳｿ荒らし返そうぜ

477 ：　：02/10/07 18:30 ID:???

>>476
自分でやっておいてｗ

478 ：ぼん：02/10/07 18:32 ID:d7jRn9+q

あんた達、ちゃんと自治しなさいよ。

479 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 20:02 ID:???

>>467
まあ、このスレを読めば２人の考えが他の大部分の住人とかけ離れてることは分かるでしょう。

480 ：名無し募集中。。。：02/10/07 20:15 ID:???

住民の総意は何でもありにしたいだろ？

481 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 20:36 ID:???

>>480
総意なんて多分無いだろう。
ほとんどの住人にとっては自分のかかわっているスレが大切なだけだと思う。

俺もな

482 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 20:46 ID:???

>>478
はーい

483 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 21:13 ID:???

>>464
＞ﾓｰ板が復活したときの夜勤の考え
教えて君ですまん。
それってどこに書いてあるの。

484 ：名無し募集中。。。：02/10/07 21:37 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029377587/12

485 ：名無し募集中。。。：02/10/07 21:49 ID:???

ののの虜 ◆nono2P.. と
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwは早くでてこい
ここまで批判されて何の反論も無しに中途半端なage荒らし誘導をするだけで
復帰屋から削除人になろうなんて調子よすぎだろ

486 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 21:54 ID:???

>>474
>>475
そんなこと言うから
ののの虜 ◆nono2P.. と
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw
がいなくなっちゃたんだよ。

487 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 22:17 ID:???

>>485-486
今の状態だとこんな事も考えられますね

２人が復帰屋から削除人に昇格する→第１段階
　　　　↓
まずはこの自治スレの反対意見のレス削除を片方が依頼し、
もう一人があぼーん。そうすることで自治スレの意見を統一させる
これが第２段階
　　　　↓
その上で３板のローカルルールを策定。
もちろん反対意見が出ると第２段階のやり方であぼーん
これが第３段階
　　　　↓
その後、出来上がったローカルルールに基づいて
自分達の意図に合わないスレッドを
お互いに削除依頼し合うことで片っ端からあぼーん・・・

むろん、あくまでも、至極、どうしようもなく、
ひどく出来の悪い冗談の上での馬鹿話だが、
・・・まさか・・・ねぇ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

488 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 22:23 ID:???

>>487
削除人はガイドラインに違反すると判断したスレやレスを見つけたら依頼が無くても削除できるそうです。

489 ：名無し募集中。。。：02/10/07 22:27 ID:???

お願いですから頭が弱すぎる子に武器を与えないで下さい
迷惑です
チンパンジ-に核ミサイルのボタンを握らせないで下さい

490 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 22:28 ID:???

＞削除屋・削除人への移行
＞　ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
＞　ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
＞　削除屋・削除人への昇格の基準は、削除に対する適性を判断する為、復帰活動の他に削除依頼や依頼指導なども考慮します。
この規定が守られることを期待します。

491 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 22:47 ID:???

とりあえず氏んどけ

492 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 23:19 ID:???

のんびり、ﾏﾀｰﾘした地方スレは放置しといてね。

493 ：名無し募集中。。。：02/10/07 23:24 ID:???

俺よーバカだからよー難しい事はわかんねーけどよー
復帰屋の自治厨が出てくると荒れるからよー
復帰屋逝ってよしとか思ってたんだけどよー
最近モ板つまんねーしよー
ura2chとかﾌﾙｰﾂﾒｰﾙとか馬鹿みてーなスレ立て増えてるしよー
おまけに依頼出ててもちっとも削除されねーしよー
あいつらが削除人ならもうちっとマシかなーって思うわけよ

だから一度だけだ
一度だけ削除人に推薦するぜー
これきりだ
もう自治厨にも加担しねー
荒らしにも煽りにも加担しねー
モ板とお前が成長するかどうか後はひろゆきと2chとお前次第だ

494 ：名無し募集中。。。：02/10/07 23:33 ID:???

自治厨の自演うざいですね

495 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/07 23:42 ID:???

自治厨ってのはあれだな。
立ちションしてる奴を警察に通報する、みたいなイメージがあるな。
たしかに間違っちゃいないけどそれくらい大目に見ろよ、みたいな。

俺らの理想はたまに立ちションする奴がいても楽しく暮らせればいいじゃんって感じだけど
自治厨はみんながみんなちゃんと法律に従わないと気が済まないんだろうな。

496 ：名無し募集中。。。：02/10/08 00:17 ID:???

ようするにアレだろ？削除人になりたいヒキコモリ2匹が勝手に自治ごっこしてるだけ。
こんな厨にまんまと加担させられるほどモ板住民はバカじゃないってこった。
どうでもいい揉め事に巻き込まれた住民は可哀想だね。

497 ：名無し募集中。。。：02/10/08 00:34 ID:???

しかし削除ガイドラインとローカルルールを
自治厨が最大限に利用して活動を正当化している以上止めようが無いだろ。

498 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 00:37 ID:???

>>488
そうなの？
だとすると余計にｶﾞﾀ（ｒｙ

499 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 00:48 ID:???

復帰屋って半ば管理側の人間だよね
管理サイドの人間に正式に苦情を申し立てるのってどこ？

500 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 00:50 ID:???

>>499
復帰屋としての活動ではありませんって言われたらそこまでだぞ。

501 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 00:52 ID:pvnEEmcg

狼のスレ立て規制の甘さをなんとかしろ。

502 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 01:17 ID:???

>>500
ある意味独裁状態ってわけか…
タチが悪いな

503 ：名無し募集中。。。：02/10/08 01:25 ID:???

>>499
mailto:[email protected]

504 ：偽桜。 ★：02/10/08 01:49 ID:???

ここって自治スレじゃないの？
まぁ、長い目でみればモ板の将来の自治ってことで片付けられそうだけど、
復帰屋自身について的確な理由があって注意・忠告するんなら、
削除議論板あたりでやってみたら？
一個人に対する叩きなら最悪板かなんかでやったら？
はっきり言ってスレ違いだと想うよん

505 ：偽桜。＠バイト中：02/10/08 01:50 ID:???

とかいうと、おれへの叩きも始まるわけかｗ

506 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 01:55 ID:???

>>504
元々はちゃんと質問や意見に答えろってだけの話だったんだがな
当人が逃げちゃった（というと表現が悪いが）から
便乗して叩く奴が出てきたんだと思われ

ちゃんとした意見でちゃんとした態度なら少なくとも叩きにはならないはず

507 ：名無し募集中。。。：02/10/08 01:56 ID:???

真面目な議論をしている時に煽りたいだけの人は
はっきりいって出てこないでほしい。

508 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 01:57 ID:???

>>505
イチイチ予防線張っとかなくても普通にしてりゃ大丈夫だと思うぞｗ

509 ：偽桜。＠バイト中：02/10/08 01:59 ID:???

>>506
はっきり言って、しばらくこのスレ見てないから詳しくはわかりませんが、
ちゃんとした意見を求めたければ、それなりの態度で示さなければただの叩きだと想われて
放置されることがあるですよ。
今となっては、ただの叩きスレ。自治もへったくれもないですよね。

510 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 02:01 ID:???

>>509
しかしそれに関しては鶏と卵の関係みたいなものだろうと。

511 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 02:02 ID:???

叩かれるような事ばかりしてるからじゃないの？

512 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 02:03 ID:???

>>504
そですね。

ただ、自治スレに意見してくる人は誰もが何らかの問題意識をもって
書いてると思うんですよ

それを議論の中心にいる（いた？）人が、
「自分の意見が絶対正しい」という立場からしか物が見れず、
そのうえで、意見する人には半ば煽り・荒らし扱いで、全否定気味に対応した上に
該当スレを半ば荒らしに近い態度で警告されたら・・・

自治スレが意味をなさない議論の場と化すのはしかたがないかと。
むろん、それがいい状態ではないのはわかりますが。

それから、荒れ気味のスレに対しての忠告ｔｈｘ

513 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 02:08 ID:???

>>509
まぁ態度なんてのは各人の受け取り方次第だから本来考慮すべきではないんだが
煽り・叩きを目的にしているとしか思えない態度をとっている奴がいるのも事実
自治厨も半端に煽りにのっちゃってるからスレの荒廃が加速したし
今じゃちゃんとした意見も煽りに埋もれちゃってるからな
最後の行に激しく同意

514 ：偽桜。＠バイト中：02/10/08 02:08 ID:???

>>510
鶏と卵の関係？まぁ、言いたいことはなんとなくわかるけど、
自治をしてる側＝荒らしって考えを持ってる人が、おれからみると荒らしぽいなぁって想う。
どんな理由であれ、議論の妨げになることはかわりないし。
でも、その議論が片方に偏った状況で進められていくとそれも問題だけどね。
>>511
たとえば？具体的なことってある？

515 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 02:13 ID:???

>>514
＞鶏と卵の関係？まぁ、言いたいことはなんとなくわかるけど、
＞自治をしてる側＝荒らしって考えを持ってる人が、おれからみると荒らしぽいなぁって想う。
＞どんな理由であれ、議論の妨げになることはかわりないし。
そういうことじゃなくて「議論の妨げになっているのは誰が原因なのか」ってことでしょ
自治厨側は名無し意見のせいだと言うだろうし逆もまた然り
どちらにせよ誰かが譲歩しないとそのスパイラルは終わらないと思うけど…

516 ：偽桜。＠バイト中：02/10/08 02:22 ID:???

>>512
＞「自分の意見が絶対正しい」という立場からしか物が見れず、
当人の意見を聞いたわけではないので、判断出来かねますが、
板を代表して自治るのであるから、それなりに周りの意見に耳を傾ける努力は必要ですかね。
ただ、今は糞スレとか乱立しすぎｗ　少しは板のルールを守って貰えたらいいなと。
>>513
煽り、叩きは完全放置。って、ボランティアの鉄則みたいのがあるですよ。
ただ、ちゃんとした意見でも言葉遣いがなってないと、ただの叩き発言としか見れないってのもありますよね。

517 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 02:27 ID:???

>>516
＞煽り、叩きは完全放置。って、ボランティアの鉄則みたいのがあるですよ。
ボランティアってか2chで真面目に議論したい場合は当然だな
今回それが（一部の人間だけど）守られてなかったというのも
現在の状況の一因だと思うわけだよ
まさに後の祭りなんだが…

＞ただ、ちゃんとした意見でも言葉遣いがなってないと、ただの叩き発言としか見れないってのもありますよね。
さっきも書いたけど各人の受け取り方によるけどな
（個人的には内容がちゃんとしてれば言葉遣いは別に…）
少なくとも叩き発言としか見えないんなら反応してはいかんよ
そして上へ続くｗ

518 ：偽桜。＠バイト中：02/10/08 02:31 ID:???

>>515
あ、そっちでしたか。
＞「議論の妨げになっているのは誰が原因なのか」
冷静に対処、対応できない側が原因でしょうか。
自分の意見が間違っていれば、訂正するなり、謝罪をするなりすれば大半の人は理解してくれるわけで、
両方が意固地になっている分では、なにも始まらないかと。
下段の譲歩というのは、自分の間違いを、間違いだと言えるか。ですかね。
そこで、揚げ足取りだ出てくるかもしれないけどねー

519 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 02:36 ID:???

>>203 のような発言をどう思われますか。

520 ：偽桜。＠バイト中：02/10/08 02:44 ID:???

>>518
訂正ですー
＞そこで、揚げ足取りだ出て～
↓
＞そこで、揚げ足取りが出て～
>>517
＞前段
まぁ、ボランティア全般の肩を持つわけじゃないけど、ボランティアも人間だからね。
でも、そこで気丈に対処できるようになったら立派だよね
＞後段
そうですねー。そのとおりかも。

521 ：偽桜。＠バイト中：02/10/08 02:54 ID:???

>>519
>>199で既に雑談スレは3つあるって言ってるです。で、>>201で
（でも娘に関係なければダメだと思うけど）って言ってるですよね？
で、>>202は、
＞じゃあ別に「～のモーヲタが集まるスレ」とか「モーヲタが～（娘とは関係ない事）を語るスレ」もいいじゃん
って言ってることから、娘。に関するスレを立てるんじゃなくて、モーヲタに関するスレを立てようという意思が見受けられる以上、
>>201で言っていることが分からなければ、ガイドラインをよく読んでね。ってことじゃないですか？

522 ：５１９：02/10/08 03:31 ID:???

>>521
>>203の発言が意味としては、
「ガイドラインをよく読んで、それを踏まえて発言してください。」
というものであることはわかります。
そしてあの話の流れの中でそういう発言をするのもわかります。
ただ、それならそう普通に書けばいいわけで、
何も「１０００回読め」などという相手を余計に挑発するような表現はとらなくてもいいと思うのですが、その点についてはどうお考えですか。

523 ：もう寝ます。＠偽桜。 ★：02/10/08 05:49 ID:???

>>522
それくらいいいんじゃないですか？批判要望板とか行けばしょっちゅうある発言だし。
例えば>>203が復帰屋だとして、復帰屋ｷｬｯﾌﾟでのﾚｽならともかく、ただの固定としての発言なんだから。
それくらいの事で一々反応してたら2chなんかやってらんないですよ。過剰反応しすぎかと。
それでも>>203の発言が気に入らないなら、本人に言って下さいな

524 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 06:02 ID:???

>>523
その本人が出て来てくれない and/or 出てきても都合の悪いﾚｽは荒らしや煽りだと決め付けて無視をするから、ここまで自治ｽﾚが荒れたんだと思うです
もうひとつ、ｷｬｯﾌﾟ持ちの人は例えｷｬｯﾌﾟ無しで書こうが、それなりの責任感を持ってﾚｽして欲しいです
ひろゆき氏からどう言われてるのか知らないですけど、少なくとも１利用者から見れば例え★無しで書かれてもも、やっぱりそれは★付きの人のﾚｽ

525 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 06:51 ID:4NfmiLv7

スレを読んだけどあの２人は間違ってる事言ってないと思われるが
どうも変な方向になってるな。
単なる自治潰しの厨房にスレの方向性を曲げられてるぞ。
説明しると騒いでる奴の意見は誰が見ても分かるような幼稚な意見が多いぞ
リアル厨房が多いのか？そんなに幼稚な意見にまでレス返さなければいけないのかよ。
ここで名無しの意見は建設的な意見ではなく単なる我侭を言ってるだけだろ。
このスレ全部読んでみそ。

526 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 06:58 ID:4NfmiLv7

>>522
板違いスレ立ててもいいんだよね？なんて幼稚な意見に懇切丁寧に答える必要なないだろ。
注意されて当然だと思うが。もしくは放置が妥当かと。
>>524
都合の悪いレスじゃなく、レスを返すほどのないレベルのレスだと思うが。
あんな意見にレス返す奴がいるのはモ板ぐらいじゃないか？
もっと色んな板見てみろよ。いかにここで出ている意見がレベル低いか分かるぞ。

527 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 07:01 ID:4NfmiLv7

単なるクレーム厨みたいな奴らが多いなここは

528 ：名無し募集中。。。：02/10/08 07:32 ID:???

脳内最強は圭弘
http://members.goo.ne.jp/home/lovely-yaguchi
↑サイト
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/v/lovely-yaguchi/diary.html
↑「自称」・人気NO.1の爆笑日記（実際は脳内炸裂ｗ）
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=lovelyyaguchi
↑圭弘に言いたいことがあるﾔｼはここから投票で

529 ：名無し募集中。。。：02/10/08 07:33 ID:???

>>525=>>526=>>527=名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw

530 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 07:34 ID:4NfmiLv7

>>529
別人だが何か？

531 ：名無し募集中。。。：02/10/08 07:36 ID:???

煽りに必死のレスｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟ

532 ：名無し娘。：02/10/08 07:38 ID:ALb4fkQH

ここらへんから話し合っていきましょう。
皆さんの意見が何もないのなら申請しちゃいかも。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/63
ローカルルールの改訂および質問スレのトップリンクの是非

>>12　>>13
この板の紹介文改訂案の修正。

スレを建設的な議論へと方向修正しましょうよ。

533 ：５１９：02/10/08 07:41 ID:???

ののの虜が削除依頼を出した件について削除議論板の質問スレッドで聞いてみたところ、
「削除にはあたらない」という回答をもらいました。

534 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 07:45 ID:???

>>532
１　単発質問スレの禁止
２　地域別スレッド
についてはどうしますか。

535 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 07:49 ID:???

>>533
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031592631/279
１つの意見って言ってるだろ。自分の都合のいいように持っていくのが好きだな
おめでたい脳内構造してるな

536 ：名無し募集中。。。：02/10/08 08:00 ID:???

>>534
地域スレはsageで固定が馴れ合いしてる雑談スレよりは情報価値があるだろうし
問題視するほど乱立してないんじゃないの

537 ：名無し募集中。。。：02/10/08 08:59 ID:???

地域スレはモー関連の内容であれば問題無いだろう
単に集まってる単位が地域と言うだけであって、
例えばxxxコンサートに行った等のスレ同じ解釈範囲と考えられないか？
他の地域の奴を排除しているようなら多少問題はあるかもしれないがな

538 ：名無し募集中。。。：02/10/08 10:13 ID:???

>>525 >>526 >>527
＞スレを読んだけどあの２人は間違ってる事言ってないと思われるが
＞どうも変な方向になってるな。
間違ってないなら自信を持ってキャップをつけて反論すべきではないのか

＞説明しると騒いでる奴の意見は誰が見ても分かるような幼稚な意見が多いぞ
＞リアル厨房が多いのか？そんなに幼稚な意見にまでレス返さなければいけないのかよ。
＞ここで名無しの意見は建設的な意見ではなく単なる我侭を言ってるだけだろ。
誰が見てもわかるような幼稚な意見ならちゃんと諭すようなレスをつけるくらい簡単では
それは我が侭にすぎないのでは位のレスをつけるべきでは無いかと

＞もしくは放置が妥当かと。
＞都合の悪いレスじゃなく、レスを返すほどのないレベルのレスだと思うが。
＞あんな意見にレス返す奴がいるのはモ板ぐらいじゃないか？
＞単なるクレーム厨みたいな奴らが多いなここは
復帰人が管理側の人間ならばそれこそ丁寧にひとつひとつにレスを返すべきなのでは
クレームは立派な意見だろクレーム処理は立派な管理側の仕事だろ
レベルが低いから返さないと言うのは管理側の我が侭
しかもその判断も自分中心の考えでしょう
ボランティアというのなら自分の感情で放置してはいけないでしょう
放置するならボランティアの名を借りた自己中野郎ということですよ

539 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/08 12:59 ID:YTi5Qlxn

>>538
復帰屋は管理側の人間ではない、単なるボランティアだと言っておきたい。
これはどっかで言ってた。どこだったかは忘れた。
http://www.2ch.net/guide/より
この上に削除屋のガイドラインがあるが、「削除屋はボランティア」だと明記されている。
そして、何の責任も義務もない。
責任というものは、ひろゆきが負うことになっている、建前上は。
（実際どうか知らんが。。。）

しかし、発言には責任持たなければならないということもまた事実。
運営に関する責任はなくとも、それなりの権限はあるので、その分の責任は当然ある。
利用者の信頼をなくすようなことをしてはいけない。
これは自分に対しての言葉でもあるのだが。。。

540 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/08 13:01 ID:YTi5Qlxn

実際、「管理側」というのはごく一部の人物（ひろゆき、忍さんなど）なのであり、
一般の削除人などというのは単なるボランティアであり、
以下上に書いてあるとおり。

541 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/08 13:03 ID:???

人に「煽りは無視」と散々言っておきながら、自分が煽りに対してマジレスしたため、
逃げるようなレスをしたのは事実。
（前スレの話です。。。）

今後こういうことがないようにします。
こういうことばかりだと自治失格だと。。。

542 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/08 13:09 ID:???

>>537
排他的なスレ・発言は基本的に削除対象ですからね。。。
これは「コテハンスレッド」の定義でもあるんですが。。。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
＞（略）閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします

543 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/08 13:12 ID:???

>>535
「全文書き出す」と、二度手間になるのでやめてくれ
と、削除整理のトップにも明確にあります。
対象の転載はやめたほうがいい

http://qb.2ch.net/saku/index2.html

544 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/08 13:15 ID:???

>>534
わかっていることかもしれませんが、
一般に、質問関係の板でも、
「単発質問はスレを立てずに質問スレッドで」
となっているみたいです。
そして、単発質問は削除依頼が出されることもあります。

それが基本でいいんではないかと。。。

545 ：名無し募集中。。。：02/10/08 17:47 ID:???

じゃあ結論としては、
「削除人昇格を狙ってる復帰人は所詮自治も出来ない似非自治厨だった」
これで良いですか？

・自治は機能してないので現状維持
・sage進行をageたら警告でもage荒らし

546 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 18:02 ID:???

>>545
もうそれでいいよ

547 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 20:36 ID:???

（苦笑

548 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 22:09 ID:???

549 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 22:12 ID:???

>>545
当面はそれで（ｗ
その上で第二弾はここで「冷静に」再議論（ｗ
>>509-524のように、要素がそろえば普通に議論出来るんだから（ｗｗ

550 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/08 22:46 ID:???

とりあえず今まで自治スレに居なかった香具師は消えろ

551 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 00:15 ID:???

>>550
それも立派な煽りでしょうに
その方向性や内容はともかくとして、今まで自治ｽﾚに見向きもしなかった人が興味を持って自治ｽﾚを見てるのは
決して悪い事じゃないと思うよ

552 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 00:17 ID:???

MXｽﾚ立てたらﾀﾞﾒなの？

553 ：名無し募集中。。。：02/10/09 00:21 ID:???

>>550が自治スレの住人の総意なら>>542の排他的な～でこのスレが削除対象だな

554 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 00:47 ID:???

>>550
では３板のトップからこのスレへのリンクを外すということでよろしいかな？
これからも新参に来てもらっちゃ困るみたいだしさ

いい自治スレですね（藁

555 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 00:55 ID:???

またもとにもどっちゃった。

556 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 00:56 ID:???

>>552
これ、もう一度議論と言うか考慮してもらえないでしょうか
誘導に従ってDownload板に立てたｽﾚ、荒らされまくっているだけで事実上ほぼ稼動してません
モ板住人はどこの板に行っても嫌われる傾向が多い上のは周知の事実
ましてDownload板はモ板を毛嫌いしてる人が特に多いみたいで、AA荒らしばかり

557 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 01:01 ID:???

>>556
そりゃあ、この間の板別対抗トーナメントの
ダウソｖｓ狼の一件があるから

と何の解決にもならないことをいってみるテスト

558 ：名無し募集中。。。：02/10/09 02:58 ID:???

最近じゃモ板の隔離板としての役割を考慮しない
潔癖な自治が流行ってるようだな

559 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/09 03:10 ID:???

別におれ個人の考えでは娘。に関してのMXｽﾚならいいと想うけどなぁ。
捉らえ方の問題かもだけど、娘。に関する情報交換の一貫としてのみで進行されるのであればｽﾚ違いとは想わないけど。
それに付加として、趣旨と関係無い展開とかがあるのなら問題かも知れないけど

560 ：名無し募集中。。。：02/10/09 04:06 ID:???

>>559
過去に何度も削除やゴミ箱送りになってるんだから
ここで話し合っても無駄でしょ

561 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 08:36 ID:pJB67Oal

自作自演して自治スレを潰そうとしている名無しの厨がいるから
そいつらのレスはあぼーんして読もう

562 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 08:39 ID:???

>>561
具体的にどのレスがそうなのか教えて

563 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/09 09:19 ID:???

>>560
うん、続きは議論板の動画ｽﾚでかもね
>>561
徹底放置が妥当でしょうね。かちゅーしゃとかならあぼ～ん機能があるしね
>>562
2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使った自己あぼーんを推奨してるんだと想うですよ。
なので、一々削除依頼を出して削除してもらうわけじゃないのでは

564 ：杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs ：02/10/09 09:27 ID:???

とりあえずダウソ板で荒らしを煽って
自らスレ潰してる馬鹿は氏んでくれ

565 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 09:50 ID:EJPAkW2B

必死な偽桜はMXスレ住人だな

566 ：名無し募集中。。。：02/10/09 10:46 ID:???

MXスレって何か役に立つのか

567 ：偽桜。 ★：02/10/09 11:07 ID:???

>>565
悪いがおれはｴﾑｴｰｸｽはやっとらんのじゃよ。
随分前に試みようとおもたけど、日本語化パッチがうまく当てられなくて
めんどくさくなって止めたですｗ

568 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/09 12:54 ID:ZZ+vmssa

>>560
削除ガイドラインに反していれば、容赦なしで削除・移動されます。
＞たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（削除する人の心得http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」より。）

>>556
この場合、ダウソ板の荒らしのほうをレス削除、というのが正しいと思います。
自分は削除屋でも復帰屋でもないのでなんとも言えないですが。。。

以上、厳格に削除行為が行われていれば、という前提。
削除屋の恣意的なものがまったく入っていなければ、という前提。

569 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/09 12:55 ID:???

>>561
正確には「あぼ～ん」のほうですね。。。

揚げ足とりスマソ。逝ってきます

570 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 13:50 ID:???

俺、あっちのスレには何の書き込みもしていないが一言。

>>564
さすがﾀﾞｳｿに常駐している削除人だな。
程度低すぎ。
正論を述べている書き込みでも煽り扱いか？

571 ：杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs ：02/10/09 13:56 ID:???

>>570
荒らしをに正論述べても意味ないじゃーん
と釣られてみるテスト

あと、
＞俺、あっちのスレには何の書き込みもしていないが一言。

いちいち断らなくていいよ（ﾌﾟ

572 ：杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs ：02/10/09 13:56 ID:???

>>571
おっと
荒らしに正論述べても意味ないじゃーん
だったYO

573 ：名無し募集中。。。：02/10/09 17:56 ID:???

>>571 >>572
君の言いたいことはわかったから二度とくんな

574 ：名無し募集中。。。：02/10/09 18:05 ID:???

ここ２．３日自治厨の相手をしてわかったことがある。
奴らには何を言っても無駄だ。
そしていくら削除依頼出されようが実際に削除されようとも
モ板の連中は新スレを建てるか市にスレに移行して続けるから無駄だ。
明確にモ板が原因で逮捕者がでない限り終わらないだろうな。
これ以上話をしても実際には反映されないからお終い。
自治スレは終了しました。

575 ：杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs ：02/10/09 18:15 ID:???

>>573
やっぱその程度なのね
また来るYO

576 ：名無し募集中。。。：02/10/09 18:26 ID:???

>>574
あなたにとって、自分の意見に対立する人は全て自治厨で括られるんですね。
そして何をわかったのか知りませんが、
考えるのをやめるのなら、御自分の中で勝手に終了なさって結構です。
しかし、それではますますあなたの意見が反映されなくなるだけですよ。

577 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 19:09 ID:???

>>576
♪残されて戸惑う者たちは～
　　追いかけて焦がれて泣き狂う～

と。ま、こういうわけやね

578 ：名無し募集中。。。：02/10/09 20:02 ID:???

>>576
別に対立する人全てが自治厨とは思ってない。
中にはちゃんと考えている人もいるだとうけど、
200レスくらい前の叩かれてる二人のような
何も考えずに削除依頼さえ出せばいいと考えてる人には何を言っても無駄だろうし、
実際このスレで決まった事が板に反映されるかと言えばされないだろうから
まじめに議論すること自体が無駄に思える。
そもそもそこまでしてモ板にいたいかといえばそういうわけではないので
自分の意見を板に反映させようとも思わない。

579 ：名無し募集中。。。：02/10/09 20:12 ID:???

二人に何をいっても無駄だから居なくなるというのなら、やはり同一視しているととれてしまいます。
二人が聞いてくれないとしても、他に聞く人はいるのだから、
わざわざ意見する事を放棄することはないかと。
それに、二人だってレスを返さなくてもちゃんと見てると思いますよ。
あなたの意見を聞き入れるかどうかはしりませんが。

580 ：579：02/10/09 20:42 ID:???

そして未練がないとか意見を反映させるつもりもないというのは、
捨てｾﾞﾘﾌとしてかっこ悪いと思いませんか？
もし、あなたが特定のｽﾚに対する削除依頼などに不満でここに来たのなら、そのセリフは意味をなしませんよ。
そのｽﾚがモ板から無くなることの不満＝モ板への未練＝自分の意見を主張する
ととれますから。

581 ：名無し募集中。。。：02/10/09 21:40 ID:???

ｷﾓｯ

582 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/09 22:11 ID:???

とりあえず偽桜に期待したい。マシな復帰屋はお前くらいだからな。後の二人には今後の対応に期待しる。
むやみやたらに削除依頼を出さないで放置してdat落ちさせるいうことも頭に入れておいて下さい

583 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 00:41 ID:???

>>579-580
何を言いたいの？
話し合う気がなくて自治スレを去ろうという人を無理して引き止める必要はないと思うが

584 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:04 ID:???

>>583
単なるかまってちゃんご登場！な罠
ではないかと思われ。

585 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:12 ID:???

現行のガイドラインに抵触しているから誘導・削除依頼、ある意味とても正しい行動だと思う
（誘導後あまり様子を見ることなく削除依頼というのは「む？」と思わないでもないけど）

でも、誘導されたスレの住人から意見や異論が出たり、MXスレのように誘導された住人が困惑したりしてるのも事実
これはガイドラインが実際の板やスレの実情と合っていないから出てくるのではないのかな？
この実情と合わない部分を議論するのも自治スレの重要な役割だと思う
例えば、まちBBSやDownload板と一緒になって議論して、その結果を管理側に意見提示するくらいの事があってもいいような気がする

そもそもガイドラインに従って機械的に処理するだけなら、自治の意味が薄れてしまい、管理する人のヘルパーを増やせば事は足りるはず

もし「それでも現行のガイドラインが大前提でそれに抵触するスレは議論の余地無く削除依頼対象」と言うのであれば、
先だっての全板対抗トーナメントの折にいくつも立っていた、所謂「選対スレ」についてはどう考えるかお答えいただきたい

586 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:21 ID:???

>>586
誰に答えて欲しいんですか？

587 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:29 ID:???

>>586
余計な茶々は入れんでよろしい
しかもレス先の番号を間違えてるし

588 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:30 ID:???

>>586
気を付けよう　暗い夜道と　間違いリンク　　　歌丸です。

589 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:35 ID:???

茶々じゃねーよ
ちゃんと主語がないと人に真意は伝わらね-って

590 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:36 ID:???

主語じゃねーし

591 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/10 01:39 ID:5wKnziZd

ん？何か変な方向にずれていってるね。
それに勝手に悪者になってるし～（ｗ

何人かの意見をまとめると、ガイドラインに触れるスレッドでも需要があるからいいじゃん！
削除依頼するな！って事ですかね。

絶対の前提としてガイドラインがあるのはどうしようもないよね。
そしてローカルルールはガイドラインを元にして各板の事情を加味した内容になるよね。
それを理解した上でここのスレに参加してほしいなー。

「何言っても無理」って言われてもその大前提が無い人といくら話しても無理ぼ。

それから自分のＭＸスレに対する意見はもう既に述べてます　>>122
ようはスレッドの中の書き込みの内容で判断すべきだと思います。

592 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:41 ID:???

コテハン叩きだなんて言われても困るから、敢えて固有名詞は出さなかっただけ

593 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 01:45 ID:???

>>591
こちらがガイドラインとローカルルールを混同しちゃってた、申し訳ない
>>585の「ガイドライン」は「ガイドラインやローカルルール」と適宜読み替えてください

594 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/10 01:50 ID:5wKnziZd

それと全レス返せって、>>538
凄い事仰いますね（ｗ
びっくちしました。。

>>583
しかるべき板でちゃんと意見・要望をだせばいいと思いますよ。

それといくら「自治」でもガイドラインを逸脱していいとは思いません。
ガイドライン＞ローカルルール・自治　ですから。あくまで。

＞そもそもガイドラインに従って機械的に処理するだけなら～
機械的にというか、判断する根拠がガイドラインなので、
個々人で解釈の幅はあるかもしれないけど、そういうものだと思います。
それが嫌なら２ｃｈ以外のもっと自由な所を探してみればいいだけの話ですし。

＞選対スレ
厳密には削除対象の定義に触れるのでしょうけど、
２ｃｈを全体的に巻き込んだ事柄だったので、スルーだったんだと思います。

595 ：名無し募集中。。。：02/10/10 01:56 ID:JxnimqJ8

これは削除対象じゃないの？

WAR IS OVER !　　IF YOU WANT IT !!　　 Part16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1031505906/

596 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/10 02:01 ID:5wKnziZd

それと、
逆に削除依頼されてビクビクするようなスレなら最初から立てないほーがいいよ。
削除人さんはちゃんと内容を見て慎重に判断して削除を行ってますから。

そういうもんだと思いまふ。。

597 ：名無し募集中。。。：02/10/10 02:05 ID:???

>>596
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。

598 ：名無し募集中。。。：02/10/10 02:10 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwさん
突込みどころ満載過ぎます

599 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 02:14 ID:???

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw さんへ。

あなたは>>339で

＞削除依頼や誘導はガイドライン等を元に行っています。
＞２ｃｈ内においてはガイドラインは「絶対」です。
＞ガイドラインを逸脱した「総意」があったとしてもそれは×です。

と仰り、>>364で

＞私はガイドラインに従って削除依頼をしてるつもりだから、
＞何も後ろめたいものはないよ。

と仰ってますが、
何故その『ガイドラインを逸脱した可能性があると認識したスレ
（＝今回の場合、トーナメント選対スレ）』の
削除依頼をなさらなかったのでしょうか。
具体的な理由があったら示して頂きたいのですが。

600 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 02:19 ID:???

>>594
２ちゃんねるの中のモ板をより良くして行こうって自治スレでの議論の中で
>>それが嫌なら２ｃｈ以外のもっと自由な所を探してみればいいだけの話ですし。
これはあんまりだと思う

601 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 02:29 ID:???

ボランティアでやってるのに文句ばっかりだな。
自分が削除人になれるようにがんばれや。

602 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 02:30 ID:???

鉄道総合板スレ削除＠削除要望板からだが
削除人さんのこんな発言があったのでリンク＆コピペ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/206

＞206 名前：削除屋セクシー大下 ★ 投稿日：02/10/03 02:36 ID:???
＞>>203
＞依頼をチェックしてないというより、放置していると思います。
＞「重複スレ」「板違い」は放置してDAT落ちしたほうがいいので。。。
＞（ヘタに削除したり、ごみ箱移動にすると、ログが大きくなるため）

＞削除人はあなたの消しゴムではない、という名言をご存知でしょうか。
＞依頼が多すぎて、削除人が対処しきれないことも考慮して欲しいです。
＞未処理のまとめには、誹謗中傷・プライバシーなど、削除以外に
＞方法が無いスレッド・レスのみをまとめてください。

もちろん、これはある削除人さん個人の考え方だが、
少しは考慮した方がよいのでは

603 ：名無し募集中。。。：02/10/10 02:37 ID:JxnimqJ8

>>595はsageの雑談スレでしょ？
固定が占有してるよね？
モ板は雑談系じゃなくて芸能系だから雑談スレは2～3個でしょ？

604 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/10 02:44 ID:5wKnziZd

>>597
そうですね。
>>599
あの、私は逐一板にある全部のスレをチェックして依頼してるわけじゃありませんし、
そんな事できる人もいらっしゃらないと思います。
まずそれが前提で　>>594
＞厳密には削除対象の定義に触れるのでしょうけど、
＞２ｃｈを全体的に巻き込んだ事柄だったので、スルーだったんだと思います。
となると自分は考えて依頼はしませんでした。
よろしいでしょうか？
>>600
＞２ちゃんねるの中のモ板をより良くして行こうって自治スレでの議論の中で
＞>>それが嫌なら２ｃｈ以外のもっと自由な所を探してみればいいだけの話ですし。
＞これはあんまりだと思う
私は２ｃｈで遊ぶための大前提を守りたくない人は２ｃｈ以外の掲示板を探せばいいのでは
と言っています。間違ってますか？
モー板を良くしていこう＝何やってもいい自分達の都合のいい板にしていこうではないと思いますです。はい。
>>602
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032572799/166-n
で話題になっていましたね。

今何でもかんでも大量に依頼をしている状態でしょうか？
それに、こまめに依頼のまとめも行い倉庫落ちのスレを省いて、
結構見やすいように努力してると思ってます。

605 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 03:52 ID:???

削除依頼の出し方・誘導の仕方を論議するのもここの役割だと思うが。

例えばMXｽﾚの場合、9/29 17:03に誘導ﾚｽが貼られて、
9/30には削除依頼が出されてる。
ﾀﾞｳｿ板にｽﾚが立てられたのが10/1だから、
それを確認して依頼したわけでもない。
24時間おいただけでは放置したといえないし。

この場で論議してから削除依頼を出す暇なんて当然ないだろうが、
ｽﾚ住民の善処を待つ姿勢も微塵も感じられない。
（ちなみに誘導ﾚｽが貼られてから削除依頼まで24ﾚｽ。内５～７ﾚｽくらいは
　ﾃﾝﾌﾟﾚやかおりん祭りなど。つまりたいして話しが進んでない。）

こういうのって、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害や差別助長などのｽﾚと違って、
即削除する必要あるとも思わないし。
やっぱりｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って機械的に削除依頼してるとしか思えない。

606 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 04:05 ID:???

>>名無し娘。

＞何人かの意見をまとめると、ガイドラインに触れるスレッドでも需要があるからいいじゃん！
削除依頼するな！って事ですかね。

そうでなくて、例えばMXｽﾚのような、わりとｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝに入るｽﾚの場合なら
即削除依頼する事もないだろうということ。したのはあんたじゃないけどさ。
内容を見て板違いという見解をあんたは示したけど、
>>559のようにちょっと違う見方をする復帰人もいるわけだし。
>>556のような事情でモ板にいたという事を考慮すればなおさら。

607 ：削徐忍：02/10/10 07:19 ID:???

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。

608 ：名無し募集中。。。：02/10/10 07:31 ID:???

で？

609 ：名無し募集中。。。：02/10/10 09:44 ID:???

なんか昔読んだなぁ

610 ：名無し募集中。。。：02/10/10 10:49 ID:???

>>594の
２ｃｈを全体的に巻き込んだ事柄だったので、スルーだったんだと思います。

>>339の
ガイドラインを逸脱した「総意」があったとしてもそれは×です。

矛盾してますよ

611 ：名無し娘。（寝坊） ◆vRhFhXf1fw ：02/10/10 11:39 ID:5wKnziZd

>>605 >>606
逆にどのタイミングでも
削除依頼されても消されないよーなスレなら何にも問題ないと思いますけど。
もし削除処理されてその判断に疑問があれば、作業された
削除人さんに問い合わせればいいと思いますよ。
まだスレ立てたばかりで、どんな方向性になるか分からないスレの場合は
スルーされると思いますし。
スレが伸びて結果的に×なスレになれば処理されるだろーし。
それだけの事だと思うけど…

>>610
矛盾してないよん。
私は依頼してもスルーされると思いましたので、依頼しませんでした。
でも、あなたが依頼してもいいわけですよ。
処理されるかどうかは削除人さんのご判断ですから。

ただ、今までの経験則から、
厳密に言えば板違いでも、トーナメントスレの場合はスルーだったと思います。
自治スレや板関係のスレ（名無し決めスレやロゴスレ）だって、そうじゃん。

そのようなスレと普通の板違いやガイドラインに抵触するスレを同等に扱って
議論は出来ないと思いますよ。

612 ：名無し募集中。。。：02/10/10 15:00 ID:???

削除人(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

613 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 15:09 ID:Ax3xjbYC

狼は板違いスレが多すぎ。
さっき47個の板違いスレを削除依頼しておきますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223510
立てすぎ規制を厳しくした方がよいと思われ。

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 17:00 ID:???

＞びっくちしました。。
上の方で「態度」いついて触れてるけどこういうのは立派な態度なの？

617 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 17:18 ID:???

自分の立場が悪くなると逃げて、スレが荒れてる間中逃げつづけて、
ようやく他のコテハンが場を治めてくれたところで悪びれもせず
ノコノコと戻ってくる奴ってのはなんなんだろう

618 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/10 17:22 ID:???

>>613
お疲れさま。ですが、削除依頼をする前に少し放置した方がいいかも。今日建った糞ｽﾚでも、翌日にはdat落ちしてる事はよくあるですし。3、4日経っても生きてるようなら依頼を出す。みたいのでもいいと想います。
昔と今では現状は異なっているかも知れませんが、愛の種係 ★さんなんかがいた時は削除依頼を出さなくてもなんとかなってた気がしますし。
糞ｽﾚが建つ毎に依頼してたら依頼も溜まる一方だと想いますし。
自分も少し前迄依頼出しまくりでしたけどね（・д・;）

619 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 18:58 ID:???

>>617
そういうのを
♪開いた～口が　ふさがらんこちゃ～ん（ふさがらんこちゃ～ん）
　呆れて物も　言えない子ちゃん（いえないこちゃ～ん）
（曲：開いた口がふさがらんこちゃん/嘉門達夫)

といいます。

620 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 19:24 ID:???

>>611
＞厳密に言えば板違いでも、トーナメントスレの場合はスルーだったと思います。
＞自治スレや板関係のスレ（名無し決めスレやロゴスレ）だって、そうじゃん。
自治スレが厳密に言えば板違いというのは初めて聞いたな。
削除依頼を出せば通るのかな？

621 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 19:29 ID:???

>>617
「恥知らず」
でいいんじゃない。

622 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 19:34 ID:???

>>611
「経験則」でガイドライン違反が許されるようになるの？

623 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 19:48 ID:???

どちらの味方もするつもりはないけど、お互いに一歩引くことを覚えてもいいんじゃないか？
子供じゃないんだから

624 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/10 21:24 ID:???

個人的な意見ですが、
MXスレとか、複数の板に関わる削除関連の話は、「削除議論」とかでやったほうがいいと思いますね。

関係するどこの板でやっても煽りとかで収拾つかなくなりそうだし。
削除関係も含む自治のスレッドは、「削除議論」でも板違いにはならないし。

というか、そのテのスレ、削除議論板にすでにあったような。。。

625 ：名無し募集中。。。：02/10/10 21:55 ID:???

収拾つかなくなるから名無し娘。は半年黙っていてくれ

626 ：名無し娘。：02/10/10 21:57 ID:/aF1YK36

>>625
だから名無し娘。は複数いるんだって。
少しは過去レス読んでくれ。
まさか名無し娘。を固定だと思ってるわけじゃないよな。

627 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 22:08 ID:???

こんな基地外共は何処逝っても嫌われるだろ　ﾌﾟ

628 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 22:56 ID:???

>>627
誰に言ってるのかわかりません。

629 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/10 23:22 ID:???

たしかに他の話ができなくなるから、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029071074/
こっちでやってほしい

630 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 00:25 ID:???

正直名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwはスレが荒れるだけだからもう書き込まないでほしい。
本気で自治のことを考えてるならよろしくお願いします。
それが自治にとっても名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwにとっても一番いいはず。

もちろん他のコテハンのようにちゃんと議論をできるようになったら話は別だけど。
とりあえず最低でも数ヶ月はROMってスレの雰囲気を読めるようになってほしい。

631 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 00:30 ID:???

>>630
議論できてないのは名無しで書き込む香具師。

632 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 00:38 ID:???

>>630
むかーしむかし、ののの虜 ◆nono2P.. というコテハンがいたとさ以下略

633 ：偽桜。＞（ⅴ゜　：02/10/11 03:49 ID:???

ん～、、、、

634 ：名無し募集中。。。：02/10/11 03:58 ID:???

>>631
固定が名無しで煽ってるようにしか見えない

635 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/11 06:19 ID:???

ほぇ～。。

636 ：名無し募集中。。。：02/10/11 06:32 ID:???

ののの虜見ないな

637 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/11 06:48 ID:???

ちょっと前だけど狼のスレ立て64→256になったんだね。
もうちょっときつくてもいいような気がするけど、
1024とは言わないまでもその半分の512ぐらいまで引き上げてもいいよーな。
どうなんでしょうね。

638 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 07:58 ID:???

>>637
いいわけないじゃん
ちゃんと住人の反応見てんの？

639 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 07:59 ID:???

ﾀﾞｳｿが昨日あたりから名無し復活したそうな
羊も復活させたいところだけどどうだろう？
しばらくそういう話で落ち着かせたいところだね。

640 ：636：02/10/11 08:00 ID:???

ｶﾞｰｿ

だめですか・・・

641 ：636：02/10/11 08:02 ID:???

>>636
住民の反応？
重複ｽﾚ乱立させるｱﾌｫの反応をどうしろっていうの？

642 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 08:03 ID:???

おかしいな・・・
どうしてレス番号ずれるんだろ

643 ：名無し募集中。。。：02/10/11 09:26 ID:???

なんでログ詰まってんだ

644 ：名無し募集中。。。：02/10/11 09:27 ID:???

>>643
テスト

645 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/11 11:51 ID:???

ここの広告ﾘﾝｸのﾚｽ削除依頼を出して削除してもらったけど、透明削除ではなかったなぁまだ壊れてたりしないですよね？

646 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 15:31 ID:???

>>638
荒らしは放置

647 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 19:13 ID:???

>>641
その住民の為の自治ｽﾚじゃないんですか
それをｱﾌｫ呼ばわりて。。
結局何のための自治ｽﾚなんでしょうか

648 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 20:24 ID:???

>>647
自分が偉いと勘違いしてる自治厨が自己満足するための自治ｽﾚ
復帰屋が削除屋になる為に実績を重ねようとして無理なことをやってから言い訳する為の自治ｽﾚ

言葉は悪いかもしれないけど、こう感じてる人間もいるって事を肝に銘じておきな

649 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 21:08 ID:???

>>648
＞復帰屋が削除屋になる為に実績を重ねようとして無理なことをやって
その例でなければいいんですが、
このスレをののの虜 ◆/Ynono2P..が板違いだといってるんですがどうなんでしょう。

これっていつ更新されてんの？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034319363/

ちなみに内容はｇｏｏｇｌｅで「ごまっとう」をキーワードにして検索をかけたが何も出てこなかったが、
ｇｏｏｇｌｅのデータはいつ更新しているんだろうかという話。

650 ：名無し募集中。。。：02/10/11 21:10 ID:???

>>649
関心の内容はスレタイにあるようにgoogleの更新についてだろ。

651 ：名無し娘。：02/10/11 21:25 ID:t5pwPogv

>>all
改めて提案します。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/63
ローカルルールの改訂および質問スレのトップリンクの是非

>>12　>>13
板の紹介文改訂案の修正。

具体的な案件を議論しましょう。

652 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 21:38 ID:???

>>651
賛成。少なくとも今よりはいくつかの点でいいと思う。（質問スレへのリンクなど）
とりあえず今回はこれでいって、ＭＸスレの扱いとか板の棲み分けとかはまたじっくり話し合っていけばいいと思う。

653 ：dancesite住民：02/10/11 22:22 ID:???

御邪魔します

>>651
＞http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/63
＞ローカルルールの改訂および質問スレのトップリンクの是非
の「通称モーニング娘。(蛇)板」なんですが
実況板内でそのように決まった経緯を知りたいので
よかったらポインタ頂けませんか？

いつの間にかモ板のトップで通称が付けられていて当惑してます

654 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/11 22:32 ID:???

>>649
問題ないと思う
少なくとも板違いである明確な理由はない

655 ：名無し娘。：02/10/12 00:03 ID:zlI8hxkT

>>653
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027389697/130-
こちらでも質問をしていた人でしょうか。

蛇と呼ばれることになった理由は
http://www.shake-hip.com/tetugaku/bible/matai51.htm より引用
10章16節　「私はあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
　　　　　　　　だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。」
http://love.2ch.net/morningcoffee/kako/1010/10107/1010723393.htmlの
582あたりからの流れを読んでくださいな。

656 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/12 00:07 ID:???

>>654
あれは普通に板違いだろ。

むしろ板に完全に適していると断定するほうが難しいけどね。
新スレ立てて>>2あたりにモナーのＡＡを貼られた瞬間板違いスレにもなりうる。

657 ：653：02/10/12 00:52 ID:???

>>655
フォローありがとうございます

accuseの1027389697の130は私の書き込みですが(立証は不可能ですが
今回のこととなんか関係あるんでしょうか？

morningcoffee板で実況板のことを話し合っていたということでしょうか？

658 ：名無し娘。：02/10/12 06:03 ID:zlI8hxkT

>>657
実況板の住人は狼などモー板から出張していた人がほとんどで
あっちには自治スレみたいなのがなかったからだと思う。
厳密に実況板のみの住人というのはいないような気がします。

モー板の紹介文に実況板を含めるのは駄目でしょうか?
狼などでの実況を防ぐためにも誘導は必要だと思うのですが。

659 ：653：02/10/12 09:07 ID:???

>>658 さん

＞あっちには自治スレみたいなのがなかったからだと思う。
そんなことないです
場所を転々としながら自治や議論をするスレは続いてました
途中で途切れたりはしたけど、”実況を実況するスレ”とか

今は「実況板議論スレッド２」→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025384783/l20

実況板は分割や増設後もまとめて扱っていたので探しづらかったのかもしれませんね
今は実況板は４板あってそれぞれカテゴリごとにｃｈが分かれてます
元祖実況板のdancesiteは、芸能ｃｈっていう感じです

＞モー板の紹介文に実況板を含めるのは駄目でしょうか?
気になってるのは単に通称の件だけです
その通称が一人歩きして勘違いする人がいるのでちょっと困ることがあります
モーニングやハロプロだけじゃなくて、芸能・音楽関係の実況をするための板ですし、
１つの板への集中を防ぐ場合はカテゴリ違いも許容されるはずなんです

詳しくは上の議論スレからたどるか下のスレを
01/09/22 19:32 ■　実況って何?
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1001/10011/1001154756.html

＞狼などでの実況を防ぐためにも誘導は必要だと思うのですが。
紹介や誘導はどんどんしたほうがいいっすね
そのための実況板なんだから

660 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/12 09:25 ID:???

>>649
実際、過去の話になるが、「googleでこんこんを検索すると･･･」というスレは、板違いにされなかったようだ。

「板違い」を徹底的に追求していくと、大量のスレがモ板からあぼーんになる。
ガイドライン上、それが望ましいのだと思うが、そうなると、
モ板の存在意義にも関わりかねない。

661 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/12 10:51 ID:???

>>659
＞＞あっちには自治スレみたいなのがなかったからだと思う。
＞そんなことないです
確かにそうですね。
ただ、そういう認識の人は多いでしょうね。私もそうでした。
現在でも実況板は共通の自治スレだけが批判要望板にあって板のトップにリンクが貼ってあるというわけでもないから
芸能ｃｈだけに出入りしているとそんなスレがあることを知らないままになってしまうでしょう。
それ以前のスレも、きちんとした案内が無い中で、「実況を実況するスレ」とか「実況って何?」
などというタイトルですからそのスレが自治スレだというのも知らない人間にはわからないでしょう。
それに加えて
＞実況板の住人は狼などモー板から出張していた人がほとんどで
という状況があったので、こちらの自治スレで実況板に関することも時々話し合っているという状況だったのだと思います。

662 ：名無し娘。：02/10/12 17:38 ID:fPIm3ncN

モー板の紹介文やローカルルールにおいて
実況スレ立てを回避するために芸能chへ誘導する際に
モー娘(蛇)板と呼んだりして紹介していますよね。
「不快だ」「別に構わない」などご意見をお聞かせください。

個人的には通称という表記は絶対に必要なわけじゃないから
なくしてもいいと思います。

663 ：　：02/10/12 18:03 ID:EPWPz+Wg

http://www.venusj.com/sample.htm

664 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/12 22:10 ID:???

川o・-・)ノまったく部外者だけど、どうしても一言、言わして欲しいので。。。

　　　　　　実は、自治というのは、住民（自分）達の力で治めるという意味と、
　　　　　　自然のまま治めるという、二つの意味があります。

　　　　　　頑張って、板を今の状況よりより良いものにしようと努力する
　　　　　　自治の方に対しては失礼かもしれませんが、多少の板違い・実況・
　　　　　　糞スレをムキになって、排除しようとすると、反発で逆に荒れます。
　　　　　　荒らしは放置という鉄則じゃありませんが。。。
　　　　　　自然にまかせるというのも、運営の手段というか、結局、一部の人間
　　　　　　だけで話し合って決めたルールよりも、板の住人の行動によって
　　　　　　ルールは作られ、板は機能するものだと思うんですよ。
　　　　　　確かに、削除ガイドラインやローカルルールがあり、もちろん厳守すべき
　　　　　　ですが。が、果たしてそれが絶対無二のものであるかとなると疑問かと。。。

　　　　　　モ板は過去の経緯があり、管理側と微妙な関係があるのは事実ですが、
　　　　　　あまり一部の運営ボランティア（★）の発言に目ぐじらを立てる必要は
　　　　　　ないっすよ～。

　　　　　　個人的は、モ板がいつまでも自由奔放であることを、願ってます。
　　　　　　だって、そのほうが何十倍も楽しいっすから。

　　　　　　余談ですが、オイラは実況をしない人間なので、実況をする人の気持ちが
　　　　　　まったくわからないっす。いったい、実況のなにが楽しいかと。（笑）　　　　　　

665 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/12 22:12 ID:???

川o・-・)ノげ、編集ミスでふ。

　　　　　＞確かに、削除ガイドラインやローカルルールがあり、もちろん厳守すべき
　　　　　　ですが、果たしてそれが絶対無二のものであるかとなると疑問かと。。。

666 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/12 22:37 ID:???

これっていつ更新されてんの？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034319363/

667 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/12 23:40 ID:???

>>664-665
自分の思ってたことをサラリと言ってくれた・・・
激しく同意です。
ののの虜氏も見て欲しい。意見が聞きたい。

実況はやってみると案外楽しいですよｗ

668 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/12 23:46 ID:???

>>664
削除ガイドラインやローカルルールがあるのを踏まえた上で
無邪気に遊ぶんだよ。

一部の人たちはその前提条件を理解していないで自由奔放に遊んでるから
いままで何度も同じ過ちを繰り返してるのよん♪。。

669 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/12 23:50 ID:???

>>668
たのむから出てこないで

670 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/12 23:53 ID:???

ﾐｭｰ　ﾐｭｰ。。

671 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 00:00 ID:???

なんでそうやって自分の考えを押し付けるんですか
せめて名無し●● ◆oLKONNOpc6さんと話し合うことくらいできないんでしょうか

672 ：名無し募集中。。。：02/10/13 00:22 ID:???

>>671
？？？？事の経過を「客観的に」どうぞ

673 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 00:31 ID:???

ののの虜氏はなんでここには現れないの？

674 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 00:39 ID:???

名無し●● ◆oLKONNOpc6さんへ。

ここのコテは、意見した人を煽るか
自分の考えをおしつける事しかできないのです。
それがモ板三板の自治であると思っているのです。
仮にそうでないと本人がいうならば、
他人が傍目から見る限り単なる構ってちゃん（ｗ
例：>>670

だから見ての通りいつもスレは荒れてるのです。
悲しいかな、仮にここで意見しても時間と労力の無駄かと

　　自　治　ス　レ　な　の　に　ね　

675 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 00:59 ID:???

>>664
ここは自分が神だと思っている人に銃を持たせるとどうなるかの
公開実験場です（ｗ

ここはループするスレだから（ｗ
それにしても毎度毎度懲りもせず削除依（ｒｙ＆呆

676 ：名無し募集中。。。：02/10/13 01:01 ID:???

>>668
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。
一.荒らし・煽りは徹底放置です。

↑を守れてないのはあんたでしょ

677 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 01:07 ID:???

これっていつ更新されてんの？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034319363/

どう思われるか

678 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 01:08 ID:???

>>676
つまり自治スレしきってる香具師が堂々の荒らし行為か！
（・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

679 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 01:09 ID:???

続々と叩き屋が来たね（ﾜﾗ

680 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 01:10 ID:???

>>674
お前必死だな

681 ：名無しちゃん：02/10/13 01:18 ID:8IDQr9f6

このサイトで娘。のコラム書いている人面白いよ。
http://www.do-tank.com

682 ：名無し募集中。。。：02/10/13 01:19 ID:???

>>679
自演か煽りにしか見えない

683 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 01:30 ID:???

>>664は少々ルールをはみ出してもいいじゃんって言ってるわけでしょ
それに対して>>668のレスは的外れ

ルールをはみ出すことは是か非かでいったら非だけどさぁ、
必要悪みたいのもあるし、あんまり細かくルールで縛るのもどうかと思う
なんでもかんでも板違いにしちゃ隔離板としての機能を為さないわけだし

自治厨さんはこの意見もガイドライン云々で片付けるのかもしれないが
住民感情抜きにした自治なんてものに果たして意味があるのかどうか
考えてほしい

684 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 01:38 ID:???

>>679-680
わかりやすい自演の例（時間に注目）

685 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 02:01 ID:???

とりあえず自分の意見を押しつけるだけで議論する気のない奴は(･∀･)ｶｴﾚ

686 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 02:05 ID:???

>>685
誰もいなくなる

687 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 02:26 ID:???

>>686
そうかもな

688 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 07:32 ID:???

折角話の流れが変わってきたのに、
ええかっこしーの名無し●●のおかげでもとのもくあみだな。
流れよめ。

689 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 08:24 ID:???

>>688
どう考えても名無し●●は悪くないだろ
自治厨の自演ですか？釣りですか？

690 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 09:14 ID:???

どんなに名無し●●が正しい意見を言おうが、タイミング悪ければただのｱﾌｫ｡なんでも自演だの釣だのと煽るお前みたいなヤツがまたきたじゃねーか。
スレが荒れないように流れを持っていくのが自治の基本だろ？
自治厨のしきりがウザイっていってるヤツはそういうののぞんでんじゃねーのか？

691 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 09:23 ID:???

自分のこと棚に上げちゃダメだよ

692 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 09:38 ID:???

もうﾎﾝﾄいいから。
名無し娘。と板違いの話は。
板違いの話はどうでも良くないが今触れないで。
もし板違いで削除or削除依頼されて切羽詰まってる人は
しかるべきところで直接削除人に言えばいいでしょ。

693 ：名無し娘。：02/10/13 10:43 ID:xU5wLSBR

ローカルルール案を修正してみました。
改行がなくて読み辛いかもしれません。
ご意見をお聞かせください。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/72
実況板について(蛇)表記を削除。
質問スレ禁止、スレ立て前の検索、タイトルの付け方についてのお願いをローカルルールに追加。
FAQ、質問スレへのリンクを追加。
あといろいろと順番を変えてみました。

694 ：動画スレ氏ね：02/10/13 11:17 ID:???

動画暮れ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033896872/l50

695 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 12:32 ID:???

>>693
だいたいいいと思うけど、

「一.質問するためだけにスレッドを立てないでください。
（中略）
FAQ(よくある質問)・定番スレ・お役立ちリンク集」

の部分は、くっつけて、

「一.ちょっとした質問するためだけにスレッドを立てないでください。
よく出てきそうな質問とその回答についてはこちらに載っているので一度見てください。
FAQ(よくある質問)・定番スレ・お役立ちリンク集
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2843/ainotane-faq.html
http://yuyutan.s8.xrea.com/2ch.html
それでもわからないときはこちらで聞いてみてください。
スレを立てるまでもない質問
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032576098/」

としたほうがよくない？

696 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 20:48 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034319363/
いつまで続ける気なのか。

697 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/13 21:04 ID:???

>>696もういいからほっとけって

698 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/13 21:22 ID:???

>>692
「板違い」に関することなら、議論板でも板違いにならない気がしますが。。。？
どうしましょう？意見を聞きたい。
でも人物ネタは明らかにまずい

699 ：名無し娘。：02/10/13 21:31 ID:boSFwaAg

>>695
ちょっと修正。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/74

>一.質問するためだけにスレッドを立てないでください。
> よく出てきそうな質問とその回答については下のリンク集に載っているので一度見てください。
> それでもわからないときはこちらで聞いてみてください。

>各板共通の自治スレはこちらです。（継続協議中）

以上の二カ所の「こちら」には
まぁ、上にある他の二板と同じような感じに
スレを立てるまでもない質問＠愛の種12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032576098/
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1032965745/
が、それぞれ入るということで。

他の皆さんも修正案をお願いします。

700 ：名無し娘。：02/10/13 21:34 ID:boSFwaAg

板の紹介文についてはどうしましょう。
>>12 >>13　のままでいいですか。

700ゲットかな。

701 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/14 07:40 ID:???

>>699
おつかれさまです。
質問です。
＞一.タイトルやスレの１は常に表示されるので、簡潔で分かりやすく検索しやすいものを考えてください。
＞　検索の妨げとなるタイトルを付けたり必要以上に記号を使ったりしないようにしましょう。

の必要以上に記号を使ったりとかってどういう事？
見づらいって事？
どっかのスレでそんな話出てきたんですか？

あと
＞※『削除ガイドライン』に抵触する内容のスレは削除対象になります。
についてはどーだろぅ、、
「禁止されています。」じゃダメなんでしょうか。。
あと「削除対象」って言ってもスレ・レス削除だけじゃなく
スレ移動やスレストもあるからね、、いらぬ誤解をまねかないかなぁ、、

702 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/14 07:50 ID:???

それと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/149
であるよーに、質問掲示板へのリンク（２ｃｈ外）はＯＫらしーのですが
リンク先の管理人さんに承諾はもらえてるのでしょうか？
ご確認お願いします。。

703 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/14 08:47 ID:???

川o・-・)ノ禁止されてますと断言するよりも、削除対象のほうが穏当だと
　　　　　　思うんですが。
　　　　　　停止や移動も削除の一環であり、誤解した人には削除ガイドラインに
　　　　　　ぜひ目を通してもらいましょう。

　　　　　　それから。
　　　　　　「板違いスレには誘導はいりません。削除依頼して、放置しましょう。。。」
　　　　　　もローカルルールいるような。（笑）

　　　　　　いくら、自治目的とはいえ、板違いの削除要件を満たしている該当スレで、
　　　　　　わざわざ議論してＤＡＴ落ちや削除妨害するなんて、愚の骨頂かと思われ。

704 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/14 09:49 ID:???

>>703
お久しぶりみたいですね。

板違いの場合、適した板に移動されるべきでは。。。
それでも、（たぶんoysterなんぼの単位だと思うが）同一鯖内に移動に適した板がない、
あるいは、移動先で重複、ならゴミ箱逝き。。。

ゴミ箱逝きがかなり増えると思われ。。。

705 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/14 09:51 ID:???

もともとスレ削除の頻度は非常に低い（藁

それを煽りにレスつけるような行為やっては、ますます相手にしてもらえなくなる。
削除依頼出したら、あとは基本的に放置、それが基本なのでは。。。

議論は専用のスレッドで。

706 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/14 10:20 ID:???

川o・-・)ノ>>704　削除要件を満たすというのは削除ガイドライン違反と同義語で
　　　　　　　　　　　使ったんですが。

　　　　　　　　　　　やぱーり、「削除」という言葉の解釈は、ややこしいのかな。

　　　　　　>>705　自治スレだけでなく、削除議論スレへの誘導も、ローカルルールに
　　　　　　　　　　　必要かと。。。
　　　　　　　　　　　ただ、関連ルールやスレへのリンクが多すぎると、うざ過ぎと感じられ
　　　　　　　　　　　無視されるかもしれませんので、一度、htmlにしてみてバランスを考え
　　　　　　　　　　　ないといけないかも。。。
　　　　　　

707 ：ののの虜 ◆/Ynono2P.. ：02/10/14 10:33 ID:???

>>703-705
議論の場をわきまえずしかも自分が率先してやっていました。
すみません。

しかし削除依頼して放置するだけじゃ板違いスレは減らないと思うんですよ。
板違いスレを消すことが目的じゃなくて板違いスレを減らすことが目的だと思うんで。
スレの住人の方に「このスレは○○の点で削除対象ですよ」と示した上で
しばらく放置してそのスレが止まるようであればdat落ちまで放置。
止まらないようであれば削除依頼という形をとればいいのではないかと
思っていたんですがだめでしょうかね・・・

708 ：名無し募集中。。。：02/10/14 10:44 ID:???

>>707
言動不一致も甚だしい

709 ：ゆかりぼん：02/10/14 10:55 ID:fV0zF1I8

狼もうだめぽ・・・

710 ：ゆかりぼん：02/10/14 10:58 ID:fV0zF1I8

もっと削除されるべきスレッドがあるはずなんだけどさ。

711 ：名無し募集中。。。：02/10/14 11:40 ID:???

みんなだまされてるぞ。名無し●● ◆oLKONNOpc6 は荒らしだ。
管理側からも避けられているほどの香具師だぞ。

712 ：名無し娘。：02/10/14 12:06 ID:pRcJVcT0

>>701
「必要以上に記号を使ったり」についてですが
とくに何処かのスレで問題になったわけではありません。
自分の希望から入れました。
「スレッド一覧を検索してからスレ立てしてくれ」を追加したので
この一文をいれたほうがいいかと考えました。
さらに三板ともタイトルから何についてのスレか判らないところが多いので。
美味く小説スレやネタスレ、問題の動画スレになっているところもあり
「禁止」や「削除対象」という強い言葉は使わず「お願い」にしました。

ローカルルールの順番間違えた。
「検索」の上に「スレタイ」がある。
逆にしなくちゃ。

713 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 12:09 ID:???

test

714 ：名無し娘。：02/10/14 12:15 ID:pRcJVcT0

>>702
あ、承諾を取ってないや。
ヤバイヤバイ。

>>703
「板違いスレは誘導せずに削除依頼して放置しましょう。」
入れてもいいと思います。

議論は専用スレでお願いします。
ここからは各論を話し合いましょう。
固定ハン叩きとかが現れてもスルーでお願いします。
対象になった方も改善案をあげてくださるのは大歓迎ですが
このスレでは相手しないでください。

それではマターリと。

715 ：名無し娘。：02/10/14 12:18 ID:pRcJVcT0

>>706
「削除議論スレへの誘導」はわざわざローカルルールにはいれずに
自治スレの>>1にでも入れておけばいいのではないでしょうか。

このスレも700越えて新ルールを採用する頃には
次スレになってると思うので。

716 ：ののの虜 ◆/Ynono2P.. ：02/10/14 12:30 ID:???

>>714
板違いスレは誘導せずに削除依頼して放置しましょう。を入れるのは反対。
理由は>>707。誘導せずに削除依頼して放置じゃ解決にならない。

717 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 12:39 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034319363/
板違いにはならない進行をしているようだが。

718 ：名無し娘。：02/10/14 12:41 ID:pRcJVcT0

>>702
FAQ(よくある質問)・定番スレ・お役立ちリンク集
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2843/ainotane-faq.html
http://yuyutan.s8.xrea.com/2ch.cgi

上のFAQについては「リンクはご自由にどうぞ」とあるので大丈夫だと思います。

下のホームページには「管理人への連絡は(中略)まで」とあるのですが
そっちに行っても連絡先が判りません。
掲示板にでも書き込んだ方がいいのでしょうか。

管理人さん、自治スレ見てたら連絡くださいな。

719 ：名無し娘。：02/10/14 12:51 ID:pRcJVcT0

>>716
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/78
一.板違いスレはしつこく誘導せずに削除依頼して放置しましょう。

配慮して「しつこく」と入れてみました。
誘導は一度「◯◯板へどうぞ」と書き込むだけでイイですから。
「削除依頼だしました」くらいなら書き込んでもイイと思います。
何度も注意したり誘導したりすると
該当スレ、自治スレそれぞれが荒れる原因になるのでやめましょう。

720 ：　　　　　　：02/10/14 13:02 ID:eGu0o1hb

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

721 ：名無し募集中。。。：02/10/14 13:08 ID:???

狼には迷惑かけないでほしい

722 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 13:15 ID:???

とりあえずdat落ちのシステムってどうなってるんだっけ？
ちょっと記憶があいまいなんで詳しくおせーて。

723 ：名無し募集中。。。：02/10/14 14:26 ID:???

ひさびさに見たがやっぱののの虜はｲﾀｲな

724 ：ののの虜 ◆/Ynono2P.. ：02/10/14 14:56 ID:???

>>719
＞何度も注意したり誘導したりすると
＞該当スレ、自治スレそれぞれが荒れる原因になるのでやめましょう。

俺は誘導は該当スレに一回づつしかしてないですよ。
以後、「削除依頼だしました」すらも書き込んだことはありません。
ちゃんと行動を見ずに根拠も無く判断するのはやめましょう。

725 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 15:04 ID:???

ローカルルールにあれもこれも載せようと思えばいくらでも
載せられるので、内容を絞った方がいいと思います。
あまり長いとそれだけで転送量多くなるし。
１回１回は小さな量かもしれませんが
何千、何万回もビューされれば違いが出てくると思います。
なので、なるべく現在のものへあまり付け足すのはよくないかと思われます。

726 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 15:25 ID:???

>>725
今回のは名無し娘。が一人で勝手に考えただけだよな
既存のルールの見直しをしていないし
実況禁止をあんなに下品に書くのは狼だけでいいと思う
羊や鳩では誰も実況してないから

727 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 16:22 ID:???

>>724
何処にもあなたのこととは書いてありませんが・・・
>>723みたいなｱﾌｫに反応したのなら、まずは落ち着きましょうや

728 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 16:26 ID:???

>>726
俺は実況禁止を徹底するには
むしろ3板ともﾄﾞｶﾝとでっかく書いたほうがいいと思う。

729 ：ねぇ、名乗って：02/10/14 17:03 ID:???

正直削除人て必要なのか？

730 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 17:15 ID:???

>>729
必要。ﾊｲ終了。

731 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 18:40 ID:???

みんなかちゅとか使ってんだろうから
いちいちトップに何書いてあるか見ないでしょ

732 ：名無し募集中。。。：02/10/14 20:49 ID:???

各所に閉鎖スレがありますが10/15閉鎖はあるのですか？

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034582314/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032795524/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034565612/

733 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/14 21:43 ID:???

いやむしろ、削除依頼したところでまったく処理されず、
当たり前のように長期未処理とか入ってしまうのが問題。
削除が処理される前に、どれくらいのスレが1000超えたりしているか。。。
その結果、どれくらいの依頼外のスレが落ちているのか。。。？

スレ削除できる人は絶対数が少ないらしいから、ある意味致し方ないのかもしれないが、
それでも、この状況では削除依頼する気も失せる。。。

734 ：どっちの名無しさん？：02/10/14 22:18 ID:???

>>733
それは何もモ板に限った事じゃないよ

735 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/14 22:20 ID:???

川o・-・)ノモ板の削除が遅いのは、削除人の数うんぬんが原因では
　　　　　　なく、過去の事件がらみで、削除人に敬遠されてるからでしょ。

　　　　　　やはりモ板は特殊な板なので、板違い・重複の解釈が難しいし、
　　　　　　モ板出身の削除人が恣意的な削除を行い、削除忍と対立
　　　　　　したりとか。。。

　　　　　　基本的に放置で、荒らし等優先削除以外はＤＡＴ落ちさせる
　　　　　　しかないんじゃないかな？　　　　　　

736 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/14 23:16 ID:???

>>732
一番下のは閉鎖スレじゃなくて新メン追加反対スレじゃないか。
こんなの批判要望板に立てたら余計管理側の心象悪くしちゃうよ。

737 ：吉澤偽桜。＞(ⅴﾟ　 ◆SAKURAxlV6 ：02/10/14 23:34 ID:???

>>736
もう手遅れかとｗ

738 ：名無し娘。：02/10/15 01:39 ID:???

>>725
やっぱり長いですか。
何処を削ったら良いでしょうか。

>>726
色々な方の意見を採り入れながら作っているつもりです。
「ここをこうしたほうがいいよ」などご意見をお願いします。
実況は羊でも行われていたりしますよ。
三板共通ではなく各板で違うルールにしたほうがいいでしょうか。

皆さん、新しいローカルルールを決めるために
建設的に話し合っていきましょう。

739 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 02:08 ID:???

あ、半月振りに覗きに来たら、ずいぶん正常に戻ってる！
動画ｽﾚ騒動は大分落ちついたんですね。

740 ：INニュー速 ◆PO1DhNAuHk ：02/10/15 04:54 ID:???

モー板が閉鎖するらしいので今日からニュー速住民になります
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034603655/l50

ニュー速に喧嘩を仕掛ける連中を制御してくれ。

741 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 05:48 ID:???

>>740
ｽﾚ立てた１が最も悪いのではあるが（本当にﾓｰｵﾀなのか、装ってるだけなのかは
分からないので保留するけど）、ﾚｽの内容はどっちもどっちだと思うよ。悪いけど。

他板に辻のＡＡ貼るやつも、ﾏｼﾞｦﾀとｱﾝﾁ（反感を買わせるのが目的）と
両方いるから、これも不明。

まあ、ニュー速に板違いｽﾚ立てて荒らすﾓｰ板住人が多いから、その点については
申し訳ないと言うしかない。

742 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 06:00 ID:???

>>738
そもそもローカルルール変える必要性あるのか？
無いと思うが。

743 ：名無し娘。：02/10/15 11:23 ID:7BwxwKe5

>>742
・アンチスレ(板にひとつだけにしよう、とか)
・地域スレ(まちBBSに誘導すべき、とか)
・動画スレ(板違いかじゃないのか、とか)
・単発質問スレ(質問スレをわかりやすく、とか)
これらをローカルルールで規制するかどうかから話が始まった気がします。
自治議論のなかである程度の議論がなされて明文化しなくてもいい感じになってきました。

現時点でも「EE JUMP」「通称モーニング娘。（蛇）板」
あたりは突っ込まれているので直した方がいいでしょう。

「絶対に改正しなくちゃいけない」じゃなく
「こうした方がいいんじゃない」と話し合っているんで
できればご意見をくださいな。

744 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 11:41 ID:oD171v6Y

http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

745 ：ねむい＠偽桜。 ★：02/10/15 12:49 ID:???

・ﾌｧｿ（ﾌｧｿｸﾗﾌﾞｽﾚ）、ｱﾝﾁｽﾚは、各板・各ﾒﾝﾊﾞｰにつき1つずつ（ないしは2つずつ）に限定するというのはどうですか？
誘導もし易くなるでしょうし。
地域ｽﾚは閉鎖的・排他的なﾓﾉは誘導が必要かも知れません
・単発質問ｽﾚは、板ﾄｯﾌﾟのﾛｰｶﾙﾙｰﾙに記載し、各板に設けるか、dat落ち頻度の低い鳩辺りに設けて、そこで受入れるかなどで良いかと。
・ﾊﾛﾌﾟﾛに限らず、つんくﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽのｱｰﾃｨｽﾄを対象とする様にすればEEJUMP（ｿﾆﾝ）などもOKになるかと。
・動画・MXｽﾚは上に書いた様に、おれ自身の個人的な感覚では、娘。に関してのみOKだと想ってますー

746 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/15 13:30 ID:???

>>745
かねてから言っているのですが、ファンスレ・アンチスレ制限するなら、いっそのこと、
モ板３つの役割分担をはっきりさせようじゃないかと。
そして、今回はきっとそこまで抜本的な改革になろうかと。

そして、動画スレはとりあえず、ガイドラインに反するエロ・下品へのリンクは削除対象と。
倫理的に問題にならないような画像については継続議論。。。
ｍｐ３とか著作権無視したスレだったら、ガイドラインから問答無用に削除対象と。
MXのようなP2P取り締まるのは難しいからなぁ･･･

しかし、相手がモ板の住人だからなぁ･･･

747 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 15:43 ID:???

役割分担はいいかもね

羊　ニュー速報＋
狼　ニュース速報・ラウンジ
鳩　ニュース議論

このように位置付ければ余計な争いは生まなくて済むと思う

748 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/15 16:23 ID:???

川o・-・)ノ>>747　うむぅ、羊が＋だと、もしかして記者制導入ですか？
　　　　　　　　　　　それは、住民から猛反対されそうですが。

　　　　　　　　　　　鳩はニュース７みたいな、狼・羊から糞スレがふってくる
　　　　　　　　　　　モ板専用ゴミ箱という使い方もあるような。。。

749 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 18:08 ID:???

>>748
記者制は関係ないです（ｗ

羊は速報性のある話題について話し合う
狼は何でもあり
鳩はじっくり様々な話題について話し合う

こういうニュアンスで書いてみました
糞スレはむしろ狼に集中させた方がすぐdat落ちしていいのでは

750 ：偽桜。 ★：02/10/15 18:29 ID:???

動画系ｽﾚに関しては、あのねますさんに同意しますー。
それと、分担として、議論系を鳩に持って行く等も賛同します。ﾈﾀでしょうけど、羊に記者制は必要ないかとw
で、ｱﾝﾁとﾌｧﾝｽﾚを分担するとしたら必然的に羊がﾌｧﾝｽﾚで狼がｱﾝﾁｽﾚになるでしょうねw
今まで暗黙の了解で行われていたような、ﾏｼﾞｦﾀは羊で、ｱﾝﾁは狼に隔離。って具合にﾊｯｷﾘと分けるべきですか？
分けるなら、ある日突然、板によってﾊｯｷﾘとした仕切りが敷かれると混乱するかも知れ無いので、ある程度告知なども必要かなぁなんて
羊＝ﾌｧﾝ、ﾏｼﾞｦﾀ
狼＝ｱﾝﾁ、他
鳩＝議論、質問系
とか？

751 ：名無し募集中。。。：02/10/15 18:36 ID:WAxy6vIG

数人で決めるような話じゃないし

752 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 18:50 ID:CuTMRV8T

>>751
じゃ、どういう問題なのよ

753 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 18:51 ID:???

３板に分けたときもそういう話は出たと思うが、結局ごちゃごちゃになってしまった。
落ちにくい羊にｱﾝﾁｽﾚを乱立させるｱﾌｫは増えこそすれ減るとは思えないので、
分けても無駄っぽい。

754 ：名無し募集中。。。：02/10/15 20:13 ID:???

別に今の状態でも何の不都合も無いんだけど
何か問題でもあるのか？
無理して問題を作ろうとしてるんじゃないのか？
今のままで困る人達って誰なのか？
住民の何％が困っているのか？
狼が嫌な奴の受け皿として羊や鳩があるんだろ？

755 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 20:25 ID:???

・隠れ実況
・類似ｽﾚ乱立＆空揚げ
・しつこい（ｽﾚ潰し目的の）ＡＡｺﾋﾟﾍﾟ荒らし

このへんに真っ当に対処できるのなら、モー板もずいぶん住みやすくなるのは事実。
最大の問題は、違反者が事実上野放しになっていること。
良くも悪くも羊や鳩も狼色に染まりつつあるし、野放し状態のｷﾁｶﾞｲが狩まで荒らしに逝ってる
現状は、末期症状かもしれない。

756 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 20:35 ID:???

>>754現実が見えないおﾊﾞｶさんですね。

757 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 20:52 ID:???

>>756
雰囲気悪くなるから煽りは無用、ということで。

758 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/15 20:54 ID:???

・隠れ実況問題

とにかく、他の板に迷惑をかけるようなことは、あってはならないのだ。
おかげでモー板の他板での評判は悪くなる一方。
ﾀﾞｳｿ板動画スレ問題もまた然りかと。

モ板で実況したら鯖単位で落ちる可能性がある。
鯖を落としてしまったら、当然他板にも迷惑がかかる。
自板が落ちたからといって、他板で実況するﾔｼまで出てくる。
こんなことを繰り返していたら、ますますモー板の評判は悪くなると思われ。。。
緊急避難実況で、他鯖まで落としたら、これシャレにならないぞ、本気で。。。

閉鎖コールとか、そんなことにならないためにも、他板との関係はやっぱりいいほうがいいと思いますが？

759 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/15 21:03 ID:???

・類似スレ乱立＆空上げ、およびAA荒らし問題

駄スレ糞スレが乱立して、age荒らしされたら、その分だけ圧縮時に関係ないスレが落ちたらはっきりいって迷惑。
1000超過スレの倉庫移動依頼とともに、乱立スレの削除依頼も必要だと思う。
まあ、スレ削除できる削除屋は絶対数が少ないので、削除が実行されるかどうかはまた別問題だが。。。

AAコピペについて。
新垣関連スレのマスオ荒らしの例を出すまでもないが、いくらなんでもひどいと思う。
これはﾁｮﾋﾞﾝ認定されてもいいのではないかというくらいのひどさ加減である。
早いこと上級削除屋などが立ち上がってくれることを切に願う。
しかし、僕らも報告などの努力を欠かしてはならんだろう。

760 ：偽桜。 ◆M2TLe2H2No ：02/10/15 21:04 ID:???

>>754
＞狼が嫌な奴～
管理側の見解では、ﾓ板は羊が正統な後継板であり、狼は厨隔離板、鳩は鯖負荷分散って意味があるんじゃ？
狼の雑用板みたいな意図はないかと。

761 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/15 21:13 ID:???

>>754
>>760の言い方を変えれば、
「あくまでモー板のメインは羊であって、狼ではない」
ということになる。

しかし、鳩が役割を満たしていないのは問題な気がする。
これだったらいっそのこと、
羊→ファンスレ・定番スレ正統・話題
狼→ネタ・雑談
鳩→管理・継続審議

762 ：dancesite住民：02/10/15 21:14 ID:???

反応遅れてしまって随分上に流れちゃった・・・

>>661 さん
説明どうもありがとう
他の板を把握するのって難しいっすね

>>662 さん
私はなくして欲しいです
快不快というんじゃなくて板の機能上の理由です
詳しくはこのスレの659に書いた通り

>>693 さん
実況板についての２行だけ感想を
その表記だと助かります

御邪魔しました・・・

763 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/15 21:18 ID:???

>>761続き
これぐらいやってしまってもいい気がする。
このような区分なら、おそらくは現在の羊・狼・鳩の関係は崩れないと思われ。

764 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/15 21:19 ID:???

なるべくなら削除依頼に頼らずにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしや、乱立を防げれば一番いいけど、板の現状を知って貰う為にも、要望板の荒らし報告ｽﾚへの報告はもっと頻繁に行った方がいいでしょう。
例えｱｸ禁依頼をするとしても、うちら一般住人では無理だし。先ずは板の状況を把握して貰える様に、うちらとしてもできるだけの事はしておかないとね。

765 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 21:20 ID:???

>>761
ﾈﾀは羊でﾌｧﾝｽﾚは狼が今の現実だけど
ﾁｬｯﾄ雑談状態のﾌｧﾝｽﾚを羊に持っていくのは無理がありすぎ
というか鳩を娘板全体の批判要望的板にするなんて・・・

766 ：名無し募集中。。。：02/10/15 21:20 ID:???

>>759
新垣関連スレのマスオ荒らし、とあるけどどれのことですか？
新垣スレでマスオはほとんど見かけないように思うんだけど。

767 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/15 21:27 ID:???

>>766
少し昔のことになるが、ちゃむスレにマスオAAが大量に貼り付けられてた時期があった。
数ヶ月前のことかな？

そしてもう一つ、アンチ加護スレの部落系書き込みもどうにかしていただきたい。
優先削除対象なので、「削除要請」の「差別・蔑視」スレで扱うことになるが、
あれだけ大量に出てきては、スレが足りなくなってしまう。

768 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 21:27 ID:???

マスオが出るのは辻スレだよね。
最近は便乗するやつまで出てきて本当に増殖してる（ｗ
妙な取り巻きができて、擁護し始めてる。

虐待厨のように居付かれてしまったら、また糞スレ乱立の元になりかねないな。
幸い、削除人さんのうち何人かは状況を把握してるようなので、上手く行くと
手を打って一掃してくれるかもしれないけど。

769 ：名無し募集中。。。：02/10/15 21:28 ID:???

昔のこと？
昔の話を「あれは酷い」と例に出すのはどうかね・・

770 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 21:35 ID:???

>>769
？？？

771 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/15 21:38 ID:???

>>769
今でも同じような事態があるとすれば、それは由々しき事態だ。
しかもそれが「ある」のだから、数ヶ月前と状況変わっていないということになり、かなりヤバい。

772 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 21:38 ID:???

昔は狼でのｺﾋﾟﾍﾟ嵐など意に介さずに雑談したもんだが・・・
まあ羊は厳しく狼は適当にというｽﾀﾝｽでいいんでないかな？
ｺﾋﾟﾍﾟに関しては。あとｽﾚの性質によるけど。
狼にも情報系ｽﾚはあるからね。

773 ：名無し募集中。。。：02/10/15 21:40 ID:???

>>768
辻スレっていうのはヲタスレ？

774 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 21:42 ID:???

>>772
ひどいときには一日中ｺﾋﾟﾍﾟしてるので、さすがの狼住人も嫌がってるんだよね。
それだけ常軌を逸してるという事。
朝起きたらマスオが数百も貼られてたりするらしい。

775 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 21:48 ID:???

>>773
種類問わず。ﾈﾀｽﾚ系にも。なぜかｱﾝﾁスレには出ないらしい（ｗ
昔新垣スレに貼ってたやつとは別人だろうね。ＡＡ自体は大分前から存在してるし。

776 ：名無し募集中。。。：02/10/15 21:50 ID:???

削除依頼スレを見て、理解しました。
すごいですね。

777 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 22:57 ID:???

つかマスオ荒らしに対する対処ってどうするつもり？
荒らしに対してルールを決めて排除できんの？

モラルの問題だし、ネット上のあらゆるBBSにある昔からの頭痛の種だよね。
技術的に対応するなら、連続投稿・同じ投稿の禁止で対処するとか？

今だかつて手動荒らしに対する有効な対処方法ってみたことないけど。

正直、２ちゃんねるの全ての板が荒らしにあうことに対して目くじら立てるのも、
皮肉な話に聞こえてくるけどね。
あと2chから他の板、サイトに行って荒らす行為を止めるには、
2chそのものが消えるしかないよ。管理人が荒らし出身なんだから。

778 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 23:17 ID:???

>>761 >>763
あのねますよ、
仕切りたがりも結構だが、この頃ちょっとうぜえよ。

779 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/15 23:19 ID:???

技術的対応→警告→ｱｸ禁→訴訟
てな感じでいいでしょ。

ていうか、これだけ大きな存在になっちゃったんだから、社会的責任を放棄した態度を
とり続けてるとヤバいだろうね、さすがに。

780 ：名無し募集中。。。：02/10/15 23:31 ID:???

羊の方がファソスレ化してるような気がする
狼のあまりの無秩序にあきれ果てた人たちが羊に集まってるね

781 ：名無し募集中。。。：02/10/15 23:35 ID:???

>>778
自治スレ住人どころか他スレ住人まで巻きこんで自分の理屈を押しつける
”誰か”が仕切るのに比べれば全く問題はないと思われ。

以前の不毛さに比べれば実のある議論になっているしさ
といってみるテスト

782 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:08 ID:???

>>781
勝手に「比べる」なんて話を持ち出して、それよりはマシだから問題ないときた。
もっとモノを考える習慣をつけろ。

>>以前の不毛さに比べれば実のある議論になっているしさ
あのな、
最近のあのねます個人が、うざいという話なんだよ。

783 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:16 ID:???

>>782
おまえさんのほうがｳｻﾞｲ。
気が済んだら別の話題に行ってくれ。
ｺﾃ叩きをしたいだけなら、別な場所があるからそちらへ。

784 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:18 ID:???

確かに雰囲気作りで荒らしが寒いように見せるという方法はありかもしれないね。
狼の荒らし横行は、スレの流れの速さ、つまりレスそのものの価値が低い点にあると思う。
つまりチャット化しているのが問題。

785 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:27 ID:???

寒さを感じてくれるようなナイーブな荒らしなら、話が通じるから問題は少ないと思う。
今困ってるのは、ｽﾚそのものを潰すのが目的の粘着かつ確信犯の荒らし。

786 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:43 ID:???

>>782
こういうのが一番不毛だな。
だから何？って感じで。
気に入らないなら反論ｽﾚばいいのにただｳｻﾞｲか。

787 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:43 ID:???

>>785
それは狼だからでしょ？
羊じゃそれほど荒れているのを見たことがないけど。
狼と羊を共に荒らすとして、荒らしやすいのは狼だと思う。
羊ならコピペ荒らしではなく、煽り議論で荒らすって手法はあるけど、
放置など冷静になれば対処できるんだよね。
そういう意味で羊と狼の違いを考えてみるのも良いと思うんだが。
まあ、人口の違いで、その要因はIDなんだろうけど。

788 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:51 ID:???

>>787
羊でも狼でもいいから、辻ｽﾚを見てくれ。
ていうか、もう荒らされ尽くして皆潰されちゃったが（ｗ
少し前のでいいなら、安倍ｽﾚあたりも格好の例だろう。

粘着かつ確信犯の荒らしは、特定のメンバーのｽﾚを攻撃するから、見たことない人が
多くて理解してもらうのが大変だったりする。

789 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 00:54 ID:???

ｱﾝﾁ加護のｹﾞﾛとかなんとかっていうのは
さすがにみんなあきれ返ったかずっとﾎｳｰﾁされてるけどな

790 ：名無し娘。：02/10/16 01:11 ID:yMxeNjId

板の位置づけ方向性の違いを持ち出すと議論がループしていくので
今のままIDの違いだけでイイと思います。

名無し●● ◆oLKONNOpc6 さんが
ローカルルールをＨＴＭＬ化してくださいました。
http://konno.gasuki.com/txt/localrule01.html
実際に見てみると詰め込みすぎでデカイです。
何から減らせばイイでしょうか。
【モー板使い方の心得】の優先順位の低いのから削っていったほうがいいですね。
皆さんのご意見をお願いします。

791 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 01:19 ID:???

潰れるスレは潰されても良いんじゃない？
それが嫌なら、ファンサイトでやれば良いんじゃないの。
しばらくイタチごっこみたいにやって先に引いたほうが負けということで。
粘着荒らしは、でかいサイトならどこでもいるよ。
共存して２ｃｈから出さない方が良いんじゃない。

792 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 01:26 ID:???

被害に遭ったことないと、理解してくれって言っても難しい罠。
まあ、時間があったら、マスオとその便乗犯の所業でも見てきてください。

793 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 01:26 ID:???

>>787、>>788
具体的をば。
自治スレのコテを騙って荒らしたﾔｼがいました＞羊板某辻スレ
ファンスレを一つに統一しろと執拗に書きこみし、
とあるファンスレ一つを残して残り全てをage荒らし。
残りの一つもsageで荒らし。
文章までそのコテの真似をするなど、
自治スレを騙った（ともいえる）ある意味非常に狡猾な荒らしだったが、
トリップの違いを指適され、他のスレで書きこんだIDから足がついて一巻の終わり

・・・ということが以前ありました。

794 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 01:54 ID:???

>>791
昨年の８月２６日、モ板だけでなく２ちゃん全体が閉鎖されそうになりました。
最大の原因は何だったでしょう？
知らないなら自分で調べてみてください。
知ってて言ってるのなら、一行目のような能天気な発言は控えましょう。

795 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 02:24 ID:???

荒らしは技術的にカバーできなければ無理。
荒らしは２ちゃんねるが閉鎖することなど構わないだろう。
荒らしに潰されるなら、自業自得。
２ちゃんねるがどれだけ荒らし行為を助長させているか。
串やscriptを使わずに荒らしが横行しているのは２ちゃんねるならではだな。

796 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 03:39 ID:???

ﾌｧﾝスレのｷﾓｦﾀしかいないな

797 ：名無し娘。：02/10/16 04:07 ID:yMxeNjId

批判要望＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034690473/l50
モ板三板の再編ｷﾎﾞﾝﾇ

798 ：　　　　　　：02/10/16 04:27 ID:mxDmMkSx

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

799 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 05:00 ID:???

>>794
>>791のどこが脳天気？
普通のこと言ってると思うが
ちゃんとした反論ができないならレスしない方がいいよ

800 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 05:27 ID:???

800

801 ：名無し募集中。。。：02/10/16 05:31 ID:???

荒らし、煽りが嫌なら２ｃｈに来なければいいじゃん
ヲタだけの楽しいサイトなんていくらでもあるよ
大義名分をかざしてるけど、結局はアンチ系の書き込みが
自分ではどうにもならんから管理側に泣きついてるってのが本音だろ？

管理側から見れば

１.訴訟さえ起こされなければ
２.鯖さえ落ちなければ

ヲタの書きこみもアンチの書き込みも大同小異
別に何の違いも無いんだよな
匿名で自由な発言が出来るのが２ｃｈの良さなんだから
２ｃｈのスタンスをもう少し理解するべき

802 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 07:44 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟが匿名で自由な発言だと勘違いしてる人がいますね

803 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 07:47 ID:???

>>799
ほっとけばどちらかが引くと思ってるならやはり能天気といわざるを得ない。

804 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 07:56 ID:???

>>803
意味不明

805 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 08:00 ID:???

>>804

　＞潰れるスレは潰されても良いんじゃない？
　＞それが嫌なら、ファンサイトでやれば良いんじゃないの。
　＞しばらくイタチごっこみたいにやって先に引いたほうが負けということで。
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

わざわざ引用しなきゃわかりませんか？

806 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/16 08:07 ID:???

おれはﾓ板をﾏｼﾞｦﾀの巣窟になればｲｲとは想ってないですよ。今後どうなるかはわからないけど、ｦﾀもｱﾝﾁも居ていいと想うです。おれ自身もﾏｼﾞｦﾀの巣窟になったらｷﾓｲと想うしw
ただ今はｺﾋﾟﾍﾟ荒らしをしてるだけで、なんの学習能力もないｷﾃｨと同じ。ｦﾀの巣窟のﾌｧｿｻｲﾄを見てるより詰まらない。

807 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 08:08 ID:???

>>805
どちらも引かないってことが、深刻だと言いたいのか？
そんな引用方法では簡単に人には伝わらんよ。

それがサーバ負荷や転送量の問題レベルだと、それほど問題でもないな。
技術的な話だからよ。

808 ：名無し募集中。。。：02/10/16 08:13 ID:???

>>805
その引用が能天気な理由も説明せずに分かるかよ。

809 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 08:21 ID:???

>>791
潰されるｽﾚは潰されればいいって、
単純につまらんと思わんのか？
ほっといてｺﾋﾟﾍﾟだらけのﾌｧﾝもｱﾝﾁもない場所になって
それでもほっとけばいいなんていうならまさに能天気

810 ：名無し募集中。。。：02/10/16 08:31 ID:???

>>809
それでファンやアンチがいなくなる理由は？
マジヲタが増えてる、アンチが増えてるとかっていう議論ってどこいった。

つかそれで人がいなくなるなら、それは仕方がないだろ。
掲示板っていうのは住人が作るもんだからよ。

811 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 09:42 ID:???

やっぱり被害に遭ったことのない人には、理解できないようだな…

お願いだから、削除依頼板行って、マスオとその便乗犯のやってること見てきてから
発言してください。
｢荒らし程度で人がいなくなるなら仕方ない｣｢２ちゃんのスタンスを理解しろ｣
なんて大人ぶった発言なんてできないことが理解できると思う。

少なくとも、気に食わないｽﾚを何ヶ月も連続ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしし続けて片っ端から潰す、
なんて狂気の沙汰が平然と行なわれている板はモ板以外に見たことがない。

812 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 10:08 ID:???

ヒロヒトを知らないのか

813 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 10:13 ID:???

いるんならそれはそれで結構。
くどくどと説明する手間が省けて助かる。

814 ：名無し募集中。。。：02/10/16 10:54 ID:???

マスオとか>>　２　みたいなリンクｺﾋﾟﾍﾟで、スレによってはものの１時間足らずで容量OVERになるからな…。
ファンとアンチの共存には異論はないけど、無意味なｺﾋﾟﾍﾟには腹が立つ。スレが勿体無い。

815 ：名無し募集中。。。：02/10/16 11:30 ID:???

>>811

＞少なくとも、気に食わないｽﾚを何ヶ月も連続ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしし続けて片っ端から潰す、
＞なんて狂気の沙汰が平然と行なわれている板はモ板以外に見たことがない。

何にも分かあんたってないね

君がモ板しか見てないってのが良く分かるレスだな
コピペ荒らしはアク禁にしてもらうように努力しな
それはローカルルールなどとは別問題

実際、俺はコピペ削除依頼と規制要望スレの書き込みで随分効果が上がってるけどな
俺に関して言えば、面倒臭がらずに削除依頼して荒らしは少なくなった

816 ：ののの虜 ◆/Ynono2P.. ：02/10/16 11:43 ID:???

>>790
改善案

＞むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。
＞板違いスレはしつこく誘導せずに削除依頼して放置しましょう。
の二つが一見矛盾してるかも（前者はレスとかで、後者は板違いスレだけなのは解るけど）

＞スレッドの立て逃げは駄目です。
＞同じような内容のスレがないか『スレッド一覧』を検索してチェックしてから立てて下さい。
両方スレ立てに関することなので
・スレは似たものがないか『スレッド一覧』で検索してから立てて下さい。立て逃げは駄目ですよん。
のようにまとめて『スレッド一覧』の部分に各板のsubback.htmlへのリンクを貼るといいかも。

＞※『削除ガイドライン』に抵触する内容のスレは削除対象になります。
を
※『削除ガイドライン』に抵触する内容の投稿は削除対象になります。
にすれば
＞スレの趣旨に合わない話題は控えましょう。
は省略できるのでは？

817 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 11:44 ID:???

>>815
繰り返すようですが、削除依頼して来なくなるような荒らしなら誰も大騒ぎしないのですが。

はぁ。マジで体験しないと分からないんだろうな（ｗ
口で説明しても分からない人を説得する虚しさは何度も経験してるから、今さらではあるが。
ほとんどの人はあなたのように自分の体験ｵﾝﾘｰを元に、分かったような口を利いてくるのですよ。
（あ、煽るつもりはないので、腹が立ったらｽﾏｿ）
お願いだから、削除要望板行って見てきてから、次のレスを書いてください。

818 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/16 12:40 ID:???

川o・-・)ノすべてのルールを全てローカルルールに盛り込むのは
　　　　　　無理があるよね。
　　　　　　例えば、「長文は適当な長さで改行して、読みやすいように
　　　　　　しましょう」とか。。。
　　　　　　まぁ、ルールでなく、マナーの部類に入るかもしれないけど。

　　　　　　まぁ、自治スレで顔文字使うおいらが言うことではないかも
　　　　　　しれないけど（苦笑）、少し気になった。

819 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/16 12:41 ID:???

川o・-・)ノうわぁ、変な文章を書いてしまった。（汗）

820 ：名無し募集中。。。：02/10/16 12:49 ID:???

こんなことやってないでコンサの一つでも行けよ・・・

821 ：名無し募集中。。。：02/10/16 13:11 ID:???

名無し●●さん…懐かしいな。某板の自治の時に煽ってごめん。
　あの時の教訓を生かして、モ板を快適にしてきましょう。

822 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 13:29 ID:???

モー板でなくても言えることなのだが、スレ立て権というのはかなり貴重なものである。
有名プロバイダとかのホストからだと、いつもスレッドを立てられない、ということが実際に起こる。

せっかく苦労して立てたスレを、無意味で鬱陶しいコピペに潰されたら、それは怒る、というものだ。
でもスレ立て権拡大すると、板違いスレとかの横行の原因になるから、それはできない。
（今の厳しいスレ立て制限の元でも、板違いスレは横行している。）
出来るだけいい形で問題減らすなら、荒らしに手をつけたほうがいい、と思う。
そうでないと、また新しい問題が起こると思われ。。。

823 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 13:30 ID:???

そして>>801を借りるなら、実況禁止は管理側の願いでもある。
（実況したら鯖が落ちる原因になるから）

だから板側でも何かしら対処しなくてはならない。

824 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 13:46 ID:???

名無し紺野は出てくるな
こいつは頭悪い

825 ：名無し募集中。。。：02/10/16 15:32 ID:iRBlzV32

>>824
お前がｳﾞｧｶだろ
はっきり言って議論に参加する意思のない奴は邪魔だから二度と来るなよ

826 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/16 15:33 ID:???

川o・-・)ノ板違いスレは微妙だけど、少し解釈（板違いの解釈）をそんなに
　　　　　　ローカルルールで細かく規制するよりも、むしろ緩めてもいいの
　　　　　　ではないかな？
　　　　　　糞スレは誰も相手にしないだろうし、モ板の住人がも娘。以外の
　　　　　　スレや話題にそれほど興味をもつとは思えない。
　　　　　　もちろん、荒らし目的であれば、相手をせずに削除依頼。
　　　　　　２ｃｈでは荒らしや煽りなんて、日常茶判事なわけだし。
　　　　　　放置できないと駄目でしょ。

　　　　　　また、板違いスレが多いから、スレ立て規制が強化されたのは
　　　　　　事実だけど、板違いスレを減らせば、スレ立て規制が緩和すると
　　　　　　管理側が公に約束したのかな？
　　　　　　無理に自治で板違いスレを撲滅しようとすると、住民が反発、
　　　　　　スレ乱立やコピペ荒らしによる削除依頼の多発を招いて、
　　　　　　削除依頼がさらに放置される原因となるんだけど。

827 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/16 15:40 ID:???

川o・-・)ノオイラ的には、ある程度の板違いは黙認してもいいと
　　　　　　思う。ニュー速みたいに、板違いスレのほうが多いという
　　　　　　状況はさすがに駄目だけど。
　　　　　　モ板は３板もあるし、重複スレばっかりになるよりは、マシだと
　　　　　　思うよ。
　　　　　　ただし、sage進行厳守で。（もちろん、これは紳士協定）

828 ：偽桜。＞（´～｀０）＠偽桜。 ★：02/10/16 15:42 ID:???

有意なｽﾚなら代行して立ててもいいですよ。あくまでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに則したもので、とりあえずﾓ板のあるtv、tv2鯖に限ります。
実際、やるとしたら、20日以降からになりますが

829 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/16 15:50 ID:???

川o・-・)ノ実況問題は、例の６期オーディションが年内にもあるはずだし、
　　　　　　それまでに自治のメンバーだけでなく、板の住民、管理側と
　　　　　　話し合ったほうがいいと思う。
　　　　　　いくらモ板での実況を禁止しても、必ず実況スレは立つだろうし,
　　　　　　実況板の鯖が落ちれば。。。
　　　　　　もちろん、モ板では絶対に実況させないというのが、原則だから、
　　　　　　それなりの対策を立てて、管理側へ協力を請わないとね。
　　　　　　もう、前回みたいな悪夢は２度と見たくないので。

　　　　　　今でもあの時の「蛍の光」のメロディが耳に残っているっす。

830 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/16 15:54 ID:???

川o・-・)ノ>>828　適当な長さで改行していただけると、ありがたいのですが。
　　　　　　　　　　　人によってＰＣ環境等は違うかもしれませんが、読みにくいっす。

831 ：偽桜。＞（´～｀０） fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp：02/10/16 15:59 ID:???

ｽﾏｿです。偽桜。＞（´～｀０）このﾊﾝﾄﾞﾙで書き込んでる時は
大概ｹｰﾀｲからの書き込みなんで改行は考えてなかったです。

832 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 16:30 ID:???

正直、実況問題は、「次やったら閉鎖」くらいの切迫問題だからなぁ。。。
報告は欠かさない、とかの原則をちゃんとやるしかないのかな。。。

833 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 16:49 ID:???

>>817
で、結局どうしてほしいわけ？
人のこと脳天気脳天気と言うばかりで君自身は何も意見を出してないけど
君から見れば脳天気な意見でもそれが住民の総意となることもあるのだよ

834 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 18:25 ID:???

まあ、お茶でも飲もうや。

835 ：名無し募集中。。。：02/10/16 18:41 ID:???

削除依頼板を見てきたけど、全然削除人が働いてないだけじゃないか。

荒らし対策の鉄則として、荒らされない方法を考えるより、
荒らされたときに早急な対応が取れるかどうかが重要だと思うよ。

本当に荒らしの影響を少しでも減らしたいなら、
削除作業そのものに対して批判・要望をあげるべきじゃないか。

まず「荒らしは絶対に無くならない」を前提に考えるべき。

836 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 18:48 ID:???

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★コピペ荒らしは徹底放置！★★
　　　｜
　　　｜●ウザイと思っても少しの我慢。下手に反応してもつけ上がるだけです。
　　　｜各２ｃｈ推奨ブラウザのあぼ～ん機能等をフル活用
　　　｜
　　　｜■ゴミが溜まったら削除依頼板へＧｏ！
　　　｜
　　　｜☆それでも繰り返すなら批判要望板・荒らし報告スレに報告
　　　｜最終的に運営側に判断してもらって(,ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｺﾚ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

対コピペ荒らしは単純にこれしか方法がないと思われ。
っていうか、これも改変コピペなんだけどね（ｗ

837 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 18:57 ID:???

>>826-827
かなり同意

838 ：名無しぴょん：02/10/16 18:59 ID:???

おいおまいら
ここの管理人＝ひろゆき　そのものがＤＱＮだと言う事を忘れるなよ
アホのＤＱＮでなきゃこんな掲示板なんて作らねーってｗ
ＤＱＮ掲示板にはＤＱＮが多く集まる
だから自治厨がいくらがんがってものれんに腕押しなわけよ
一生懸命働く削除人は削除人になんかしてもらえないんだよ
わかったー？

839 ：名無し募集中。。。：02/10/16 19:14 ID:???

狼おかしいんだけどどうなってるの？

840 ：名無し募集中。。。：02/10/16 19:16 ID:???

本スレサッカー実況してるぞ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034568191/

841 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 20:42 ID:???

>>840
実況スレにより削除されたようです。

842 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 20:55 ID:???

743 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/10/16 20:24 ID:???
ただいまのプレーについて説明します。
tv2 サーバ　html 化中に　morningcoffee で実況が行われました。
負荷を下げるべく read.cgi , r.i を止めていたのですが
負荷が極端にあがる状況になりました。
そこで　morningcoffee は ex2 移転です。
ツーアウトから再開します。

843 ：名無し募集中。。。：02/10/16 21:00 ID:???

ツーアウト…。

844 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 21:03 ID:???

2chの動作報告はここで。－29－
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033457935/743

845 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 21:08 ID:???

ただいま、狼移転作業ちう。
(tv2→ex2)

【狼】新アドレス
http://ex2.2ch.net/morningcoffee

846 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 21:13 ID:???

板移動につき、リンクの書き換えが必要になりました。
「羊・鳩」の「狼」へのリンクに関わる部分です。

移転終了次第、ローカルルールのリンク変更を依頼しましょう。

847 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 21:17 ID:???

>>846
依頼してきました。

848 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 21:29 ID:???

>>847
作業終了したようです。
お疲れ様でした。

849 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 21:51 ID:???

>>842
次は本当に閉鎖かも･･･

今すぐにどうにかしなければな･･･

850 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/10/16 21:57 ID:???

狼の鯖移動問題により、「実況への対処」は優先的にやらなければならなくなりました。

851 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 22:27 ID:???

>>833
削除依頼ｽﾚは見にいきましたか？話はそれからだ（ｗ

>>850
なんか実況厨が暴れ回ってますよ。
夜勤さんを罵ってるだけならいいけど、こんなに重いのなら他板で実況するなんて
言ってるし。
後藤が出演してるドラマやってるから、もう本当に実況始めてるかも。

852 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 22:41 ID:???

>>851
>>835は見てきているようだが。

853 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/16 22:49 ID:???

狼移転ですか。。。
しかもよりに寄ってex2鯖、隔離鯖じゃないの
一時的な閉鎖も十分あるかもね

854 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 22:57 ID:???

ｅｘ２て他にどんな板がある？

855 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 22:58 ID:???

>>852
833についてのレスなんだけど。まずは落ちついてくらはい。

>>853
粋がってるだけで実際に暴れるのは少数だと思うけど、現状でもニュー速や鳩にｽﾚ立てて
実況するｱﾌｫが出てきそうです。
ですから、一時的にでも閉鎖したら、難民流入で羊も機能不全に陥ると思われ。

856 ： ◆gwmWDZ0Bsw ：02/10/16 23:42 ID:0zi6z0/R

>>853
新参下っ端糞復帰屋が調子に乗っていい加減なことを言ってるとぶっ飛ばしますわよ。

857 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/16 23:51 ID:???

>>851
削除依頼スレ見たよ
それで？
もったいぶってないで意見があるならさっさと言えば？

858 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 00:13 ID:???

>>856
夜勤様の仰ることには

417 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/10/16 21:39 ID:???
そのうち　圧縮かかって少しは軽くなる予定。
実況で他の板に迷惑をかけた板の集まりですので、
こんどは、、、　うひひっ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034074948/417

ということらしいですわよ。

859 ：偽桜。＞（´～｀０）：02/10/17 00:20 ID:???

うひっって（〃Д〃）

860 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 00:45 ID:???

>>857
見てきた感想はどうでした？
ここまで粘着に荒らされると、少なくとも荒らされて潰れるｽﾚは潰れても構わないなんて
｢脳天気な｣ことは言えないということが理解できたと思うのですが。
ここから先は見解の違いですし、しつこいようですが未体験の方に言葉で説明して簡単に
理解してもらえるとは思っていませんし。

最後に、意見意見って言うけど、あなたに意見を求められた覚えはないし、言う必要もないですけど？
｢脳天気な｣ことを気軽に言わないでくださいね、と言ってただけで。

861 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 00:47 ID:???

未だに脳天気といわれたことに粘着してるﾔｼがひとりいますね。

862 ：名無し募集中。。。：02/10/17 00:52 ID:???

ロッカテイ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034575773/
↓
新しい場所へ逝くか
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034605567/
↓
（´;･д･;`）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034768122/
↓
「かっちょまえ」な俺ってどうよ？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034770230/

凝りねぇなコイツ等

863 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 00:56 ID:???

>>860
無自覚というか、
テンネンの煽り体質だな、お前さんは。

「人を説得」させたり「理解」させたりしたければ、
まず、口のきき方を覚える事だな。

864 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:00 ID:???

>>863
はーい！わかりましたー！

皮肉も通用しないんですね（ｗ

865 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:00 ID:???

>>860
感想？
別にないよ
強いて言うなら荒らされてるなぁってくらい
＞脳天気な｣ことは言えないということが理解できたと思うのですが。
全然
＞未体験の方に言葉で説明して簡単に理解してもらえるとは思っていませんし。
議論する以上言葉を用いないなんてことはありえない

＞最後に、意見意見って言うけど、あなたに意見を求められた覚えはないし、言う必要もないですけど？
その前のレスで意見求めてますけど
言う必要がないんじゃなくて意見がないのならそう言うべき
＞｢脳天気な｣ことを気軽に言わないでくださいね、と言ってただけで。
それなら君はまず>>791の意見が脳天気であることを示さねばならない
（今のところ何も示せていない）
その上で>>791の意見に対する反論をして、ようやく
「｢脳天気な｣ことを気軽に言わないでくださいね」と言えるわけだ
これが議論の基本的なやり方

>>851で君が言っている通り
＞話はそれからだ（ｗ
ってことだね

866 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:05 ID:???

煽り合い宇宙・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾒｿ。ただ言ってみたかっただけ

867 ：名無し募集中。。。：02/10/17 01:06 ID:???

よそでやれ
ウザいしキモい

868 ：791：02/10/17 01:11 ID:???

>>860
まあ、脳天気って言われたのが漏れみたいなんで最後にレスさせてもらうが。

粘着荒らしに固執して、「スレが潰される」って過敏な反応をしているのって、
荒らしの思うツボだと思うのだが。
「粘着君うざいね～ご苦労様」って感じで受け取っておけば良いんじゃないのか。
それを能天気と捕らえるのであれば、見解の違いというより、ただの場違いにしか見えないよ。
そんなに荒らしが嫌なら、クローズドなサイトでﾏﾀｰﾘ語っていれば良い。
オープンで人が多いところに粘着荒らし君が住み着くのは、今に限ったことじゃない。

あと被害を受けた人しか分からないのは、当然。
分かってくれるわけがないと考えているなら、その話は議題に出すべきではないな。

869 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:20 ID:???

>>864
女のくさったような奴だな。
皮肉＝下衆の趣味だぞ。

870 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:22 ID:???

>>869
まぁそれ以前に自治スレに皮肉なんかいらないわけだが

871 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:23 ID:???

だな。

872 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:28 ID:???

>>868
ウザがられるので、これを最後にします。

なんか誤解されてるみたいですけど、｢理解してもらおう｣として議題に出したわけじゃないんですよ。
放置する限度を超えた荒らし（一日数百にも及ぶｺﾋﾟﾍﾟなど）を繰り返す輩に対して、
何とか対策をとれませんかね、という話でしたから。

未経験な人からは｢過敏な反応｣｢荒らしは放置｣という反応が帰ってくるのは、過去の経験から
予測していますし、繰り返すようですが、少々の荒らしで過剰反応するつもりは全然
ないんですよ。
あなた方のおっしゃることは全て承知の上で、深刻さを分かってくれる人が多そうな場所なので、
話に出した次第です。

これ以上やると迷惑なので、もうやめましょう。

873 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:44 ID:???

>>872
横レスだが俺も最後に

ここは議論するスレなわけだよ
それはわかってるよね？
だが君は何も示さずにただ
＞能天気な発言は控えましょう。
とだけレスしたわけだ
これじゃ議論にも何もならんだろう

他人の発言を（正当な理由もなしに）制限しつつ自らは代替意見も何も述べない
そんな態度でここにレスされてもどうしようもないよ
ちゃんと議論をしたいならそれにふさわしい内容のレスをつけるべき

以上

874 ：791：02/10/17 01:51 ID:???

>>872
ここは技術的に対応したくてもスクリプトをいじったり、アク禁にしたり、
簡単に投稿を削除したりできないもんねえ。
そういう意味では、他サイトよりも荒らしに弱いんだよ。

まあ掲示板は２ちゃんねるだけじゃないよ。
２ちゃんねるよりも良い掲示板は沢山あるから。

875 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 01:53 ID:???

>>874
＞２ちゃんねるよりも良い掲示板は沢山あるから。
具体例を・・・

876 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 02:05 ID:???

荒らしに弱い、というよりも、手が回らないんでしょうね。巨大過ぎて。
管理側がそれを言い訳にしてる節がｶﾅｰﾘ感じられるところが困りものなのですが。

877 ：ゆかりぼん：02/10/17 04:43 ID:t2gzD54p

移転おめヽ(´ー｀)ﾉ

878 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 12:10 ID:???

>>876
巨大過ぎてってお前････

巨大にしたのも管理するのも管理側だろ
管理能力が無いなら巨大になんかしなければいいし
出来ない事をいい訳しつつ巨大にするなら
最初から大して管理する気は無いし

つまりは、基本的に放置の姿勢だということをもっと認識すべきだな

管理側は自分たちに「法的あるいは経済的損失がなければ」
荒らされようがコピペされようが別に大した問題じゃないのさ

夜勤★が実況に目くじらたててムキになるのも
「鯖を飛ばされたらかなわん」という「経済的損失」１点に尽きるわけだからな

もし管理側が本気で荒らし対策を取る気なら
実況厨と同じくらいムキになって本気で対応するさ

法的問題、経済損失さえなければ荒らしだろうがヲタだろうが
アンチだろうが、管理側にとってみればただの書き込みと同じ
大同小異なんだよ

だからあんまりムキになるな、コピペ荒らしが嫌なら他へ逝け
実況厨は個人レベルでアク禁にしてもらえばいい
それなら管理側も必死でやるはずだからさ

879 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 12:59 ID:???

（だから黙って荒らさせろよ）

880 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 13:07 ID:???

>>878
昨日の人ですか？
お願いですから分かりきったことを長々と書かないでくださいな…

881 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/17 13:41 ID:NyEOCSAH

狼、実況して板移転ですか、、今知ったよ。
もう後が無いですね。

あんまり、悠長なこと言ってられまへんよ。。
羊、鳩しか見ない方も狼が無くなれば何割かは自然と人が流れてくるわけだから
他人事じゃーないと思います。

882 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 13:51 ID:???

>>881
ex2鯖は重くて実況できないから、他所へ逝くべ、という話が狼の実況厨の間で
進行してます。

883 ：名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw ：02/10/17 13:52 ID:NyEOCSAH

ちなみにex3には現在
プロ野球　　　　　http://ex2.2ch.net/base/
海外サッカーhttp://ex2.2ch.net/football/
モ娘（狼）http://ex2.2ch.net/morningcoffee/
がいます。
どの板も（ｒｙ。。

884 ：超過激：02/10/17 13:58 ID:/E4FLgCB

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

885 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 13:59 ID:???

野球はシーズンオフだし、実況用の別板で実況するというルールが割と守られてるんですけど、
ｻｶｰは頻繁に実況してるらしいですね。

886 ：名無し募集中。。。：02/10/17 14:05 ID:VqAIWQzE

自治の成果が確実に現れてますね

887 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 14:19 ID:???

よりによって批判要望板にスクリプト攻撃してるｱﾌｫが…
qb鯖が飛ぶような事態になれば、少しは報告内容に目を通すようになるかな？（ｗ

888 ：偽桜。 ★：02/10/17 14:21 ID:???

もう治まりましたよ。夜勤さんが緊急回避をしたとかなんとか。。
いまは、透明削除が行われてるのかな、レス番がずれまくりｗ

889 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 14:28 ID:???

>>888
そのようですね。ｽﾚというｽﾚに片っ端からだから、大変でしょうね。

890 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 15:20 ID:???

こういうスレだって放置されたまま残ってるんからさ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031956845/l50

891 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/17 15:28 ID:???

川o・-・)ノあぁ、実況問題は深刻だね。
　　　　　　具体的な解決策はなく、地道に誘導を続けるしかないし。

　　　　　　以下は批判要望板向けのネタかも。
　　　　　　●の二番煎じだけど、モ板有志でお金を出し合って、
　　　　　　夜勤氏にモ板実況専用鯖を導入してもらうというのは
　　　　　　どうかな？
　　　　　　特典としては、出資者のみに★（モ板実況鯖限定）を
　　　　　　発行し、スレ立て権をあたえる。逆にそれ以外の人はスレを
　　　　　　立てられないが、通常のカキコはできる。また、★ありだと、
　　　　　　連続投稿規制が大幅に緩和される。（つまり規制緩和キャップ）

　　　　　　金額を年33＄程度とすると、最低５０人以上の出資者が
　　　　　　必要な計算になる。それでも、鯖を購入するため一年目は
　　　　　　赤字になるけど、２年目以降は転送料をかなり補えるはず。

　　　　　　これなら管理側からも他の板からも、文句言われず実況
　　　　　　できるはず。。。
　　　　　　問題は実況厨が金を出すか（せるか）どうか（笑）

892 ：名無し募集中。。。：02/10/17 16:22 ID:???

自分で鯖借りるなりして外部に板つくれ

893 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/17 17:02 ID:???

川o・-・)ノ外部だと、結局、人が流れないので避難所として機能するか
　　　　　　どうか疑問。
　　　　　　それに実況板クラスだと、鯖を借りるにしても月単位で多額の
　　　　　　金額が必要になってくるし、削除が遅いと言う問題はあるにせよ
　　　　　　２ｃｈの削除システムがそのまま使えるのは魅力的。また、２ｃｈ型
　　　　　　掲示板の鯖管理に関しては、夜勤氏のとこが実績があり信頼できる
　　　　　　はずだから。。。
　　　　　　自分で、板作っても色々大変ですよ。>>892

894 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/17 17:06 ID:???

川o・-・)ノちょいっと、ネタ暴走中ですんません。（汗）

895 ：名無し募集中。。。：02/10/17 17:06 ID:???

（豚）、seek、狩

896 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 19:17 ID:???

>>893
外部板にせよ専用鯖にしろ、連中は自治ができないから無理でしょう。
好き勝手暴れた挙句、管理人罵って終わりになる可能性大。

それ以前に、タダで暴れられる２ちゃんねるがあるわけですから（ｗ
ｽﾚ立て規制の甘い板を乗っ取るんじゃないかな、と思います。

897 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 19:17 ID:???

やらないよりはマシだから明日やってみるわ。外部実況板。ｉｓｗｅｂだけど

898 ：狼某固定：02/10/17 19:26 ID:???

>>896
昨日夜勤さん罵ってるやつらみて改めて腹がたちました。
ああいう一部のアフォのせいで狼全部の印象が悪くなる。
ほんと個人だけアク禁にできる方法があったらどれだけいいんだろうと
思う今日この頃

>>897
・・・まあがんばってください

899 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 19:35 ID:???

アク禁の巻き添え食らってもいいという覚悟を持って報告しなよ

900 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 19:54 ID:???

iswebだと鯖負担の大きいcgiがあるサイトはすぐ削除されちゃうんじゃないかな？
２ちゃんねる型スクリプト使って普通の掲示板作るくらいなら問題無いだろうけど、
実況板として使うのは・・・？

901 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 20:04 ID:???

いちばんいいのは、実況厨や荒らしさん相手に訴訟を起こすことなんですけどね。
訴額90万以下の少額訴訟でも、ひきこもりや学生相手には相当効果あると思う。
和解を申し出てきたら、二度と迷惑をかけない、という条件をつけさせて、違反したら
名前を晒す、という感じで。

そういった実力行使をしないのは、金や人手がないというよりも、騒ぎになると
面倒だから放置してるんでしょうけどね。

902 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 21:02 ID:???

2chは基本的に削除しない掲示板だし荒らし煽りが駄目な場所じゃないから
嫌なら他に行った方がいいよ

903 ：ののの虜 ◆/Ynono2P.. ：02/10/17 21:17 ID:???

>>902
一部分を極大化しすぎ。

削除ガイドラインより。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。

この２行が（多分）唯一の原則かと。

904 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 21:28 ID:???

>>902
ここで問題にしてるのは通常の煽り荒らしじゃない訳で。
鯖を飛ばすような実況・スクリプト荒らし・コピペ荒らしのことなんよ。

いずれにしろ｢嫌なら他へ逝け｣という発言は、ちょっと問題ありと思う。

905 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 21:39 ID:???

>>904
実況はともかく、スクリプト荒らし、コピペ荒らしは
管理側が放置している分には大きなお世話じゃないかな
削除依頼、報告は上げるとしてそれをどうするかは
我々の知った事ではないよ

906 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 21:52 ID:???

>>905
基本的にはそうだね。
ただ、データ転送量を考えると、大規模にやられた場合実況と同様になってしまう可能性が。
今のところ夜勤さんが働き者だからね。対処療法で何とかなってるみたい。

907 ：狼某固定：02/10/17 21:56 ID:???

夜勤さん過労死しないのだろうか
昨日から働きっぱなしだ

908 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 23:32 ID:???

>>907
お前らのせいだろ。

909 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 23:37 ID:???

>>907
それで飯食っているわけだから当然。
過労死って・・・おまえ社会人じゃないな。

910 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/17 23:39 ID:???

>>908
まあ、落ちついて898を読んでください。
今日のスクリプト荒らしを｢イベント｣なんて言えるんだから、精神的にも
強い人ですな。　＞夜勤さん

911 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 01:01 ID:???

その程度で精神的に強けりゃこの世の中あんた。。。

どんな仕事にも苦労はつきものさ
デスクに座ってキーボードを叩いていれば良い仕事なんて楽チンそのものだよ
文句言ったらバチが当たらぁ

912 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 01:37 ID:???

夜勤の仕事のしんどさとモ板の問題は関係ないな。
まあ感謝の気持ちは忘れずにってことで。

913 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 01:57 ID:???

なるほど、ここで騒いでる連中ってよほど精神的に弱い連中なんだな
だから必要以上に大げざにギャーギャー騒ぎ立てる訳だ
君ら２ｃｈ向きじゃないよ、何処か他に逝った方が身の為だな
「ころんでも泣かない」が２ｃｈのスタンスだからな

914 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 02:07 ID:???

>>913
その話題もう終わったんだよ。ちょっと遅かったね。

915 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 02:49 ID:???

>>914
お前みたいに分かってない奴が多いからな

916 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 04:36 ID:???

>>897
同じサーバの他サイトに迷惑かけないといいけどね。

917 ：偽桜。 ★：02/10/18 05:31 ID:???

おれの板でよければ実況に使ってもいいよ
XREAなんで、ISWEBよりは耐えるだろうし。
でも、多人数は抱え切れないと思うけど
ttp://wizluv.s3.xrea.com/bbs/entrance/

918 ：名無し娘。：02/10/18 06:13 ID:IhKWL7EA

やっぱり議論が無限ループに陥ってる気がします。
各人の認識の違いを巡って不毛な書き込みが多いです。
そのために具体的に話し合いをしている案件がぶつ切りにされちゃってます。
次のスレの>>1には議論専用スレッドへのリンクを貼っておいて欲しいですねぇ。

んで、ローカルルールについてですが
またまた名無し●● ◆oLKONNOpc6 さんが
羊のローカルルール案をＨＴＭＬ化してくださいました。
　http://konno.gasuki.com/txt/localrule02.html
順次、修正を加えております。
皆さんのご意見をお願いします。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/l50
いっそのことローカルルールについては
スレッドを変えて話し合いを続けた方がいいのでしょうか…。

どなたか次の自治スレ用のテンプレートを作ってくださいな。
誰も立てないようなら明日にでも私が立てますよ。

919 ：諸要で仮ﾄﾘｯﾌﾟ付けます。 ◆x8dZzGzonA ＠偽桜。 ★：02/10/18 08:34 ID:???

名無し娘。さんの言う様に、議論とまとめは別ｽﾚでもいいかもです。
それに、単独のｽﾚでは議案・議論が混在してしまい、話が前後してしまうので、
比較的重要な議案は専用ｽﾚを設けるとｽﾑｰｽﾞに進行するかもしれませんね。

#なんなら議論とは別の雑談ｽﾚも要りますか？
#別ｽﾚで話した方がいい様な話題もよく出てますんで(汗

920 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 09:50 ID:???

半分ﾈﾀのつもりだったんだがとりあえずつくってみた

http://isweb44.infoseek.co.jp/art/hinanjo/cgi-bin/jikkyou/index2.html

921 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 10:14 ID:???

鯖移転に怒った一部住民が荒らしに来てるだけでしょう。
他所へ移っても追っかけてくるだけで、事態は改善されないと思われ。

922 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 10:55 ID:???

>>921
すべて嵐と決め付けるにはあまりに短絡
ここはそもそも3板をくっつけたとこだし、
役割を分けたｽﾚ立ててももんだいないでしょ

923 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 11:19 ID:???

>>922
｢荒らし｣という表現は撤回したほうがいいかな。とは言え、揚げ足取りと揶揄に
終始してるのは事実だし、残念ながら、落ちついて話をしに来てるとは思えない。
もちろん、ｽﾚ立てること自体には異論はなし。

924 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 12:21 ID:???

>>920
おつかれ。でもiswebって広告がうざいんだよな

925 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 18:11 ID:???

iswebの無料スペースは、広告収入で運営されてますからねぇ。
かちゅ～しゃのother.brdに
isweb44.infoseek.co.jp/art/hinanjo/cgi-bin[Tab]jikkyou[Tab]実況避難所
とか追加して、広告を見ずに板を利用したりしちゃダメですYO(´▽｀)

926 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/18 18:58 ID:???

とりあえず、今回のローカルルールの改正関係の議論は

羊・狼・鳩の違いは？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/l50

でやって、それ以外の話題はこちらのスレ（そろそろ次スレの時期ですが）でやるということでいいんじゃないですか？
すでにそうなりつつありますが。

927 ：狼某固定：02/10/18 20:30 ID:???

>>908
ほんとすいません。
なんであんな馬鹿ばっかなんですかね
義務教育程度の学力あれば夜勤さんが悪いなんて言葉でてくるはずないんですけど
あとアンチ狼のせいもある。

>>909
そんな固い本当の意味で言ったわけじゃないんですけど

928 ：名無し娘。：02/10/19 04:31 ID:CE+jZdf9

>>926
とりあえず了解しました。
ルール案が固まってきたら自治スレにお知らせにきます。

あと、ルールは三板共通でいいんですよね。
前にも聞いたけど誰からも反応がなかったので再確認。
とりあえず狼にはフシアナの注意書きが入る予定ですけど
それ以外は共通ということでいきます。
板の違いはＩＤだけなんで当たり前と言ったら当たり前だけど。

929 ：名無し募集中。。。：02/10/19 05:51 ID:???

そう言えば動画スレの対処ってどうなりました？
連中、あろうことか鯖移転の翌日のうたばん実況してたみたいです。
来週あたりから本体の新曲TV露出が始まるし、マズいと思うんですけど・・・。

930 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/19 06:03 ID:???

>>929
粘り強くスレスト依頼するしかないかと

931 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/19 08:25 ID:???

>>929
あいつらは管理側にケンカ売ってるから…
このままでは、遅くとも年末年始には鯖飛び危機まで逝きそうな気がする。

で、質問なんですけど、隠れ動画ｽﾚをﾊｹｰﾝしたら、黙って（無警告で）ｽﾚ削除依頼でいいの？
あと、単発で動画を貼りつけるﾚｽは？同じようにしていいんでしょうか？

932 ：名無し募集中。。。：02/10/19 08:31 ID:???

動画スレについては削除議論にスレがあるからそちらで

【モー板】動画スレについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029071074/l50

933 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/19 09:00 ID:???

>>932
狼はどうしようもないので（ｽﾚ消化早すぎ）除外です。
羊や鳩のほう。
まあ、そこでも問題になってないから、当面は通常の削除依頼でいいのかもしれませんが。

934 ：スレ立て娘。 ★：02/10/19 09:55 ID:???

「【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】３」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1034988472/
次ぎスレへ立てたお。どぞ

935 ：名無し募集中。。。：02/10/19 10:23 ID:???

管理しようとしても無理。一部の奴のせいで印象が悪くなるとか寝言言うなよ。
ここの奴らだけで枠作りたいなんておかしいね。
。一部のルールを守って楽しみたい奴らは迷惑する事も多いと思うが、排除、管理
しようとするのは間違ってる。人が集まればこうなるんだから、
危ない橋渡っても今のままやるしかない。気になるレスがあったんだけど、
「その議論はもう終わったんだ」とか「お前はここに来なくていいよ」
とか「分かり切った事を長々と書くな」とか書いてる奴らは自分らの自己欺瞞
ぶりを証明しているな。身内で固まって小さい価値観に自己満足されても
全体からみればただの?气Xレさ。

936 ：名無し募集中。。。：02/10/19 10:27 ID:???

>>935
もっと言いたい事整理してから書き込む事をお勧めする

937 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/19 10:33 ID:???

>>935
管理なんてどこの誰がしようとしてるんですか？
危ない橋って何？
このまま何もしないでどうするつもり？
自分こそ小さい価値観に自己満足されてませんか？

938 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/19 10:54 ID:???

タテヨミできないのに奇妙な改行…

あぁ、少し前に来たあいつか（ｗ　邪魔だから｢来るな｣｢書くな｣と言われてるのだが。

939 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：02/10/19 12:11 ID:???

川o・-・)ノモ板の歴史は、常に管理側とゴネまくって、ぎりぎりの所で
　　　　　　管理側から譲歩を引き出すという繰り返しだから。。。（ｗ）
　　　　　　何の権限のない自治のメンバーが頑張っても、住民が聞く
　　　　　　耳を持たないというのは最初から目に見えている。（特に狼）

　　　　　　だから、一方的に管理側の言いなりになるような自治では無理で、
　　　　　　管理側と交渉するなりして、実況問題ならモ板より実況しやすい
　　　　　　環境を別に作ってもらうなどの努力が自治には必要になってくる。
　　　　　　他板からは、またモ板ばかりとか言われるかもしれないけど。（笑）

940 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/19 14:39 ID:???

>>935
過去ログ読んだか？
お前が言っていることは、ガイシュツなんだよ。
分かっちゃいるけど、何もしないのは面白くないってことだろ自治は。
あと、ここで本気で問題提起したいのなら、それなりの礼儀ってのも必要だ。
それが出来なければ、タダの煽り。放置するしかない。

941 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/21 12:18 ID:nDfXVV2I

狼がex2に移ってからは平和そのものだな。

942 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/21 12:19 ID:???

以降済みだが

【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1034988472/l50

943 ：名無しちゃんいい子なのにね：02/10/21 12:19 ID:???

ああ、ｽﾏｿ。

944 ：名無し娘。：02/10/21 16:35 ID:???

>>938
俺のことだと思うけど>>935は俺じゃないから。

945 ：(ⅴﾟ：02/10/21 19:05 ID:???

狼って、ほんとに板違いおおいねｗ

946 ：(ⅴﾟ：02/10/21 19:05 ID:???

あー、旧ｽﾚにかきこんじゃった