○○ＶＳ○○統合スレ　その４２

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜、デスステＶＳ〜等にも御活用下さい。
次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○ＶＳ○○統合スレ　その４１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

○○ＶＳ○○統合スレ　その４１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４０
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150293635/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149498706/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３７
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３６
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50
○○ＶＳ○○統合スレ　その３５
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140965060/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３４
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３２
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/

○○ＶＳ○○統合スレ　その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○ＶＳ○○統合スレ　その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/

○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○ＶＳ○○統合スレ　その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○ＶＳ○○統合スレ　その８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○ＶＳ○○統合スレ　７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○ＶＳ○○統合スレ　６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○ＶＳ○○統合スレ　その５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/

おなじみの面子　共和国
・キングゴジュラス
このゾイドが攻撃表示になったとき、敵フィールド上のゾイドは全て破壊される。
・ゴジュラスギガ
デスより強いとか弱いとか、なにかにつけて物議をかもす巨大ゾイド。射撃武器がデフォでついてないためにいろいろ難儀な目にあう。
自爆技の核砲は大抵無視される･･･具体的な描写が無いからな！
・ウルトラザウルス
巨大な万能母艦ゾイド。驚異的な命中精度を誇るリニアキャノンと電子戦能力を持つ。
装甲A+以下のゾイドが相手なら大抵勝利する。しかしデスステ級重装甲にはなすすべがない？
・マッドサンダー
いわずと知れた超巨大ゾイド。
最強装甲とマグネーザーと索敵能力&そこそこの射撃武器で、今日も対戦相手を蹴散らす。
たまに超高速で旋回できるようなる。でも旧後期の奴らは簡便な。
・ブレードＡＢ
アーサーの乗っているＯＳ未調整ブレードにアタックブースターを搭載した機体。
高機動高火力低装甲･･･Ｅ盾はデスステ級荷電までなら十分耐える。ビームにめっぽう強いが実弾の弾幕には弱い。
・ケーニッヒウルフＨＡ
高性能スコープと強力なライフルを装備した3強大型ゾイドの一人。スナイパーは強い。
ビーム兵器を防げないのが弱点。ビームガトリングなどを相手するのは苦手。
ライフルの性能がAなのに疑問アリ？
・凱竜輝
集光アーマーでビーム吸収の大型ゾイド。最大出力の集光荷電はデスザウラーを超える？ちなみに飛行可能で、低空での性能はレドラー並み
ジェノブレを退け、3強大型ゾイドとなる？個人戦より団体戦に引っぱってこられることが多い。弾除けとして。
・ゴジュラス
格闘戦には定評のある巨大ゾイド。
生命力は強いが装甲と射撃武器は弱め。機動力はお察し。強力な射撃武器を持つ高速機には弱い。
キャノンを積まないと一方的に撃たれ続けたりする難儀な機体。
・ＧＴＯ
異常な運動性能を持つ巨大ゾイド。コアにダメージが無ければ瞬時に再生！反則です。
荷電などの貫通力や威力の高い攻撃に弱いという一面も。
強力な射撃武器を持つが索敵性能のおかげで生かしきれない。

おなじみの面子　帝国
・ＯＳデスザウラー
ＯＳによる大幅強化で、マッドにも喧嘩を売れるようになった巨大ゾイド。
レッホと同等の運動性だが、トビーのおかげで凄い動きが出来るとか出来ないとか。索敵能力の低さが弱点。
・真デススティンガー
高いスペックと土遁で最強の座を狙う真オーガノイド。
操縦不可能だとか言われたくなければデスステＺＳを出そう。
・ライガーゼロイクス
光学迷彩&強力武器で対戦相手を即死させる3強大型ゾイドの一人。装甲はブリキ缶
装甲の厚い奴と弾幕をはれる奴は苦手。凱竜輝は永遠のライバル。
・エナジーライガー
全力稼働時間は5分とも10分とも言われる難儀な機体。大抵スタミナ切れで終わる。特技はメルトダウン。
・ジェノブレイカー
操縦性能以外は異常に性能が高い大型ゾイド。
荷電連射、3次元移動&空中荷電などいろいろと必殺技があるが、牽制火器が無いのが弱点か？
凱に3強大型の座を奪われる？
・バーサークフューラー
何かと過小評価されたりする愛全土ラグーンの旗艦。パイロットのせいか？変なものと合体する悪癖がある。
シュトゥルムのフリーラウンドシールドはマッド級装甲だとも言われたことがある。
・アイアンコング
全距離対応、地形適応抜群のバランスファイターな巨大ゾイド。
武装は実弾でかなり強力だが、弾数の少なさに苦汁をなめることが多い。相手にジャミング能力があるとピンチに。
PKになると3倍になるが、メイン武装がE兵器のためあまり強く感じられないことが多い。
・セイスモサウルス
最強の狙撃ゾイド。しかしユニット運用を前提としているため、単体での索敵の低さに泣く。
強力な弾幕を張れるが、大抵相手がE盾を持っているので難儀する。
嵐兄弟やスティルと合体してさらに強化可能。たまにひときわおおきくなる。
マッドと対戦すると反荷電盾を打ち抜けるかどうかの話で終わる。
地平線問題で、開始直後から相手が視認できるようになり、上位に食い込むか？

おなじみの面子　他
・エナジーファルコン
ジェットファルコンとエナジーライガーが合体した機体。
現行する全てのゾイドを凌駕する性能を誇り、バスタークローからはデスザウラーの大口径荷電粒子砲に匹敵する威力のビームを放出可能。
最高速度は地上で830km/h超え、低空でマッハ3以上とも言われるが推測の域を出ない。未知数なゾイド。
・バイオゾイド（全般
基本的にリーオ以外の攻撃は受け付けない。
が、ライトヘルアーマー等の低階級クラスになると強力な攻撃の前に屈する。
・バイオティラノ
くゎみ

乙

>>1スレ立て乙&テンプレ張り乙

おつ

>>1
乙

>>8
>・バイオティラノ
>くゎみ

いや・・・せめてもう一言・・・もう一言だけ・・・つけてあげて・・・

じゃ、>8に付けたし。
バイオティラノの基本性能として
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/238-239
トリケラのバーリアの強弱論として
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/846
ログ無い人は見れないけれど悪しからず。

前スレにはエナファルのスペック推測レスが結構付いてたけど、推測的観点から見れば優秀論とは言えど、
バトストとかの根拠が無いので、このスレのローカルルールに抵触すると見て敢えて貼らない。

>1
乙です
俺も立てようと思ったんだけど出来なかった

>>1乙


ふと思ったんだが、バイオティラノってダメージ受けないし驚異的な攻撃力があるんだよな。
ならバイオティラノAがバイオティラノBに攻撃したとして、ティラノBはダメージ受けるのか？

バイオティラノAの格闘攻撃がバイオティラノBの間接やフレームを狙った物であればダメージはあると思う

また

バイオティラノAが神の雷を放ってそれがバイオティラノBに直撃すればバイオティラノBは消滅（ブラックホールみたいなのに吸い込まれる）すると思う
ヘルファイアーや牽制程度の即射バイオ粒子砲ではダメージは無いと思われ

>>16
何そのキングゴジュラスVSキングゴジュラスみたいな状況

つまりティラノは攻撃力＞防御力となるのか。
ならRZEZ機の攻撃も効く可能性は出てくるが、スレデフォではティラノの攻撃の方が先に決まりそうだな…

禁ゴジュVS禁ゴジュなら、何故か関節狙わないとダメージにならない印象があるが…きっと気のせいだろうな

>>19
ティラノは攻撃も防御もアニメ補正バリバリで段違いに強いって言う認識で良いんじゃね？

>>19
>ならRZEZ機の攻撃も効く可能性は出てくるが、スレデフォではティラノの攻撃の方が先に決まりそうだな…
普通のヘルアーマーにRZEZ等通常ゾイドの攻撃が効いて無いのが現状だからなぁ・・・
メタルZiの攻撃すら簡単に防ぐティラノの防御力と、キンゴジュ並に「見た目で決まるわけじゃない」運動性能も侮れぬ
旧世代末期以外の既存ゾイドでどうやって対抗するかは結構見もの、というか考えようではある。

バイオティラノの最高速度ってどれくらいだろう

徒歩約3日でディガルド本国からズーリ付近まで遠征してたからな

サイズ相応って所で、最高速度は280km/hくらいじゃない？

キット設定は230キロだったと思う

ジェネの場合、キット設定は10分の9くらい参考にならない

セイスモなんかも巨大化説あるしな

あの下手なコラみたいな奴かｗ

997 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 09:18:50 ID:???
ここでｵﾓﾀのだがメタルＺｉ製の棍棒でバイオ撲殺出来る発言とか
デカルトドラゴンが普通にバイオゾイド破壊できたりとか
実は「恐竜型ゾイド」ならば「力の大小」とかじゃなくて「何らかの反応」によって
普通にバイオゾイドにダメージを与えられるのではないだろうか。
バイオゾイド同士ならリーオ設定抜きに普通にダメージが入るし。

それが恐竜型がいない理由の一つだったりとかさ〜ｗ

もちろん何の根拠もないよ


これならＲＺＥＺ機の攻撃が効く可能性が出てくるんじゃねー？

>>28
1、ライトヘルアーマーなら兎も角、その上位種に効くと言う根拠がない
2、唯一メガラプトルクラスのヘルアーマーを通常攻撃で葬ったのは超破壊力+超破壊範囲を持つバイオ粒子砲のみ

>>28
何の根拠もないって自分から明記してるじゃないですか＾＾；

何の根拠もないと自ずから堅持してる点から反論するのは聊か気が引けるが・・・・
>実は「恐竜型ゾイド」ならば「力の大小」とかじゃなくて「何らかの反応」によって
デカルトドラゴンはあくまでも恐竜型では無いし、「何らかの反応」とやらを起こすと明瞭にされているのは矢張りメタルZiのみ。
>バイオゾイド同士ならリーオ設定抜きに普通にダメージが入るし。
TPOによる。
少なくとも俺の確認した中でバイオゾイドがバイオゾイドを葬ると言うシーンは
ヘルファイアーによる継続的な延焼攻撃、バイオティラノの神の雷等の極端に強大な破壊力を持つ広範囲兵器、メタルZiより硬いとされるクリスタルスパインによる切断攻撃のみ。
また、フレームに対する攻撃として、バイオケントロがバイオメガラプトルの首にビーストスレイヤーを突き立てた事もあった。
が、それは装甲に干渉していないので割合。

エナジーファルコンVSギルベイダー

エナジーファルコンの稼働時間制限は無し
性能は前スレ最終稿準拠

ギルベイダーってデスザウラーの大口径荷電粒子砲クラスのビームに耐えた事あったっけ？
特殊なバリアーを展開してるってのは知ってるんだが・・・

耐えた事が無いならかなり不味いんじゃ・・・双方一撃食らえば沈むような状態では、体格的にも不利だし。
ニードルガンをうまく使えば、とは思うが、ニードルガンって旧バトストでも具体的にどういう武装なのか説明も演出も無いんだよね・・・

>>33
デスザウラーもあっさり倒すグレートバスターを持つオルディオスだって
コックピットを角で刺すくらいしか勝機が無かったんだし、
防御力も超一級品だと思うな。

>>34
そもそも、オルディオスはデスザウラーの大口径荷電粒子砲程強力な武装を装備してないから一概に「だからギル様の防御力が高い」とは言えないんじゃ・・・？
デスザウラーを瞬殺する程度の芸当なら、エナジーファルコンでも十分余裕を持って出来そうだし。

>>35
デスザウラーもあっさり倒せるグレートバスターがまさに
デス荷電程強力な武器のはずなんだがな〜

>>36
あれ？そうだっけ？
サンダーブレードで突付きまわしてぶっ殺してたって記憶がある・・・

もしグレートバスターだったらｽﾏｿ
旧バトストでも押入れから引っ張り出してきて読み直してきます

確かプ反でも超重装甲を打ち抜くとか書いてあったｷｶﾞｽ
グレートバスター

こうやって見てみるとさ
オルディオスとエナジーファルコンって似てるよな
角生えてるし羽あるし、強力な火器を多数装備してる
多分、空中の最高速度も同じようなもんだろう

羽の生えたライオンと羽の生えた馬

ブレードライガーABVSキングバロン

>多分、空中の最高速度も同じようなもんだろう
しかし羽のサイズがよぉ。エナジーウイングって飛行と斬り付け兼用の形状だし。
あげくに「時空間を自在に」ですよ、オルディの方は。

>>40
ペガサスとグリフォン（？）だな
>>42
時空間を自在にってのはオルディの付加効果的な物でしょう
羽の使用用途と大きさ云々は出力でカバーできると思う。
何しろ、200t近い機体が少なくとも660km/hオーバーで動き、尚且つエナジーチャージャーから送られてくるエネルギーの総量が
行き場を無くすとデスザウラーのコア数十個分に値する程の規模の爆発を巻き起こすようなものだし、小さな口径から荷電粒子砲並のエネルギーを撃ち出すって
あんたは旧末期のゾイドですかって感じ

グリフォンは顔が鳥
あぁ、だから（？）なのか

>>43
エナジーもタキオン粒子を上手く使えばキングゴジュラスより強いゾイドになれた物を・・・。
体内循環に廻すのもそりゃ確かに効率的かもしれないがさ・・・タキオン粒子の特性を考えるとやっぱり攻撃に転用したほうが良いよな。



今更気づいたんだが、このレスって態々お前に当てる必要ないよな。
話題がまったく接触してない。

>>35
グレートバスター（超電磁エネルギーを増幅して発射する）
オルディの他にこの超電磁砲を装備できているのは、あのキンゴジュだけですよ。
デス荷電程度の話じゃないよ。次元が違う。

>>46
グレートバスターって超電磁エネルギー増幅量によってはギルベイダーの装甲も普通に貫けるのかな。
それはそうと、旧末期のゾイドはやっぱりALLS+超えが多いんだろうか。



おっと、また今更気づいたんだがこのレスって態々お前に当てる必要ないよな。
話題が殆ど接触して（ry

ギガノトサウルス野生体VSティラノサウルス野生体

>>48
人間にも強い奴と弱い奴とがいるからな〜
この場合は一概に決められないのではないか？
第一パイロット乗ってないしｗ
機獣化されてないから戦闘力も均一化してないし

>>48
ゴジュラスギガVSバーサークフューラーor凱龍輝
で結果はほぼまんま反映されてると思うんだが。

>>50
まずは両種に「その種の中での平均的な身体能力」と定めないと。
今にも死にかけなヨボヨボとか貧弱くんとかムキムキパワーマックス全開とか
純粋に野生体なら本当に色々いるんだろうしさ。

>>51
両方とも、強靭である事は間違いないんだけどさ。
格闘性能は大きさの差でギガノトの方が優勢だろうし、運動性能は凱龍輝が後発機体である事見る限り、ほぼ同格かそれ以上にギガノトの運動性能が高いんだよね。
何しろ、追撃モードがデフォだし。
バトストの解説を読む限り、基本的に追撃モードの体制の方がギガノトサウルス型野生体の格闘性能は発揮されるみたいだし、運動性能も言わずもがな高い。


え？リアルではティラノサウルスのほうがギガノトサウルスより強いって？そういうこと言うな

体格以前に基本パワーが違い過ぎる悪寒

ゴジュラスよりも多少小さい程度の体格で
ゴジュラスもポイポイ投げるデスザウラーとタメ張る猛者だしよ
まあ機獣化された状態だけどね

ティラノ型（ジェノ・フューラータイプに使用されてる種）に
こんなマネは出来ん。黒歴史級の超技術で機獣化されん限りはな。

野生体に武器と装甲付けたら戦闘ゾイドになるんだよね

接近戦に置いてはデスザウラーすら凌駕する機体だからなー、ゴジュラスギガは。
同等程度であればデスザウラーに追加格闘兵装を持たせりゃいいだけの話だったんだろうが、同1ランクでも雲泥の差があるんだろう。

ティラノ型野生体に勝機は無し？
ならば少なからず勝ってる点を上げてみよう







あるか？

まぁ・・・最高速度くらいならティラノ野生体が勝るだろうな

どうもデスザウラーの開発経緯を考えるに…
ティラノ型野生体は大きくてもジェノ級までらしい。
デスザウラーにする為に苦労したらしいしブラッディデーモンが短期間で出来上がった事。
これを考慮すると野生体は同一と考える以外に辻褄が合わない。
対するゴジュの野生体やギガノトサウルス野生体はそのままディフォルメせずに出来上がるらしい。

と成ると絶望的な体格差でティラノ野生体は勝ち目がないと思われ。
地下深くに野生のままで存在して地上に出るとゾイドハザード確実のギガノトサウルス型が相手だし。

>>56
電ホを露骨に排他せず、なおかつ公式に背かない推測でいくと
食物連鎖の頂点にいるティラノ型は個体数では勝っている考えられる。

ガチンコで勝ってるところは無いんじゃね？
あったとしても、小型故の身軽さや>>57氏の言う速度ぐらいだろうな。
そのへんで優れていたとしても、射撃武器がないんだから結局格闘戦するしかないし。

>>58
ゴジュラスギガとギガノトサウルス野生体って､どちらの方が強いんだ?
ゾイドハザード確実のギガノトサウルス型って､
予備兵役のマッド突撃隊長を各地に配置っつか駐屯させて於けば
災害は最小限､上手く立ち回れば被害0で納める事も出来そうな物だが･･･｡
で､コアさえ壊さない様に気をつけて立ち回れば､
ゴジュラスギガ製造の中核パーツげとの可能性さえもある訳で･･･｡

野生体のほうが強いなんてありえないと思うが・・・

そもそも、野生体を兵器として改良したのがゾイドな訳だから、あくまでも野生体のほうが運動性能はあったとしてもそのほかの能力は全て改良後のほうが上でしょう。

>>57
悲しいな〜野生体同士じゃ「逃げ撃ち」と言うこのスレにおいて
もっとも有効な対ギガ戦術が使えないよ。

>>60
運用次第だがマッドサンダーは割と優秀な部類のゾイドだし
いればいただけ何処かの部隊に回されているんじゃないのか？
予備兵役なんて余った状態のがいるかどうか
仮にいたとしても各地に駐屯させる程の数は余ってないと思われ

マッドが部隊にいる事の利点は
・司令官がゾイドの操縦作業を行う必要が無い為､作戦･指揮に専念出来る
・割と頑丈な為､部隊の頭を失って烏合の衆と化す可能性が少ない
・指揮官が身近にいる為､リアルタイムな指揮が出来る為､突発の状況への
　対応能力が高い､また大規模な部隊を運用出来る可能性がある
・ジェノやフューラーの荷電の盾になれる(凱がいれば必要無い)
・デスザウラーが出て来ても撤退しなくて良い(ギガがいれば必要無い？)
マッドが部隊にいる事の難点は
・部隊の機動力が必然的に下がる(遊撃任務には向かない)
・指揮官機が判り易い為､部隊の頭が狙われ易い
まぁ､他にも諸々あるだろうが概ねこんな感じか？

禁ゴジュの野生体ならギガの野生体より強い気もするがなぁ

>>65
あれ？ちがうの？

機体のコンセプトが違いすぎるから、凱やギガの配備で必要なくなる事はないんじゃないかな。
逆もまた然りだけど。

欠点はそのとおりだと思う。
部隊が撤退する場合もステルス性は低いは遅いわで足を引っ張るだろうし。

>>67
ギガの存在はマッドサンダーの撤退を素早くするのにも有効とかだったりして。
ギガがマッドサンダーを持ち上げてスタコラサッサだぜーｗって

え？マッドの重量はギガの二倍以上？
ギガならば、ギガならばなんとかしてくれるだろ。

ゴジュラス vs シールドライガーDCS-J

>69
ノーマルゴジュラスだと遠距離からアウトレンジでガンガン撃たれて一方的に負けそうなイメージ

>>69
ゴジュラスって､昔ながらのキャノンの無い仕様の方か?
それとも､昔風に云えばMk2量産型に相当する仕様の奴の事か?

前者の場合､SL DCS-Jは退き撃ちを繰り返せば良いだけだから､SL有利又は判定勝ち
後者だった場合･･･どうなるかな?ゴジュキャノンがまぐれ当たりでもしたら逆転劇かな?

直撃は無くても、爆風でわずかながらＤＣＳ−Ｊが怯む可能性もゼロじゃないから
その隙を突いて･･･ってパターンもアリかなと思う→ゴジュキャノン

>>71

ゴジュはノーマルゴジュ

そもそもゴジュキャノンって撤甲弾オンリーじゃないの？

>>68
2機くらいでマッドを持上げて敵軍団にぶつけてるギガ想像して吹いた

>>64
OSでデスザウラーが強化され、若干弱体化しただけのマッドサンダーでは対デスザウラーも満足にはこなせないと思う。
無論、パイロットの問題もあるし、20機という少数で30機のデスザウラーを撃破した事実も残ってる。
が、バトストの単一で決闘した場合は大分存在が危ぶまれる。旧マッドは「荷電粒子砲？屁でもねーぜ」だったが
現行のマッドは荷電を持続的に10秒ほど受けるだけで襟巻き及びマグネーザーが溶解するに至ってしまう。
対して、数と質の違いはあろうが、ゴジュラスギガのHEシールドはデスザウラーの至近距離荷電粒子砲を3発耐えるに至っている。
更に格闘戦では「無敵」と称され、接近戦では「デスザウラーすら上回る怪物」と客観的データを得ている。
しかも、その機動力故に汎用性もあり、柔軟な状況に対応できると言うのも強みだ。

マッドサンダーはどちらかと言うと師団クラスの部隊を中ほどで指揮してるくらいが丁度良いんじゃないかな。
前線の部隊もマッドサンダーが後ろに控えていると思えばこそ安心できるし、事実、防御面に関してはデスザウラーの大口径荷電粒子砲の威力がイレギュラーなだけで、
帝国軍の通常ゾイドの攻撃はギガと同じく「全く効かない」という次元だろう。いや、ギガより2ランク上の装甲は更にそれも凌駕している。
ただ、矢張り撤退するとなるとギガやアロザウラーの護衛は欠かせないだろうね。幾ら防御力がS+あっても間接などに対する連続的な攻撃には耐えられないだろうし
最悪、文字通り零距離まで接近してきたゾイドのパイロットがマッドサンダーの操縦席等に乗り込んで白兵戦を演じる事になるかもしれない。

今更気づいたんだがこのレスって態々（ry

>現行のマッドは荷電を持続的に10秒ほど受けるだけで襟巻き及びマグネーザーが溶解
んなこたーない。もう少し長く耐えられる。読み直そう。
そもそもギガよりマッドの方がE盾評価高いのだから
20秒近く連続でくらったときの負荷＞若干の息継ぎ時間ありで何秒か知らんが3発くらったときの負荷
と思っておくべき。

…旧デスは何秒ぐらい吐き続けられたんだろうか？

デスもマッドのシールドがダウンするくらい荷電撃ち続けたら
オーバーヒートするみたいだしな。

20秒と少し・・・25秒くらいか。
旧マッドなら現行OSデスの荷電は30秒くらい耐えられるかな？
>そもそもギガよりマッドの方がE盾評価高いのだから
マッドのE盾って、極めて特殊なタイプのものじゃなかった？それこそ、反荷電シールドがそのまま「Eシールド」と読まれたような。
ま、どのみちその盾を使って防御したってことには変わりないけど。
>20秒近く連続でくらったときの負荷＞若干の息継ぎ時間ありで何秒か知らんが3発くらったときの負荷
そりゃあ、何度かに別けて撃ったほうがデスザウラーの側としてはデメリットが少ない。
でも、一回で撃ったんじゃあ色々と不味いよな。


旧デスは10秒くらいじゃない？OS搭載によって色々「飛躍的」に上昇したとあるんだし。
現行のデスでも15秒でほぼ限界なんだし。無理すれば23〜5秒くらいって所かな？

凱龍輝のビーム攻撃以外に対する防御力ってのも怪しいもんだ
マッドサンダーはそういうの無いのかね

>>75
自重の二倍位ならゼロでもやってるから一機で十分だと思うがな。
威力を追求するなら二機でやった方が効果的だろうけど。

現行デスはOSで培養しただけであってOSなんて積んでねえよ。
現行ウオだってデスと同じOS培養だがOS搭載なんて言わんだろ。

>>82
でも出力は見違える程向上しているってＦＢ４＆プ反に書いてあるんだよな。
実際マッドサンダーに対して一矢報いた実績もあるし。

そもそも、荷電粒子砲はエネルギー消費が激しいので連続して撃てないものなんだが。
荷電粒子を取り込みさえすれば、何発も撃てるような感じになってるよな、いつの間にか。

ジェノブレだって連射できるようになったとはいえ、エネルギー消費の関係で無限には撃てないはずなんだ。
この辺何発まで、発射できるのかという設定が欲しいところ。

>>81
違う違う
2機でマッドを持上げて、二機で息を合わせてマッドを投げるから絵になるんだ

>>84
それがOS、野生体クオリティってところじゃね？ｗ
でもジェノブレクラスになると12時間連続スラスターほぼ最大を維持したまま荒野を疾走できるくらいのエネルギーは搭載してるんだよな
最近ゾイドはエネルギー面に関しては案外旧ゾイドを上回ってるかも知れぬ。

>>84
現デス「知らねぇよ。いっぱい修行したからだろ？」

現デス「ほら・・・連射できないと見栄えわるいやん？俺、荷電以外は格闘武器くらいしか目立つもんもってないし・・・」

>>85
例の人の下手絵(褒め言葉)が見たいな。

>>80
デスの打撃でも仰け反る程度のダメージしか受けない＜マッド
オーバーヒート寸前と溶けかけた装甲だから、ハンデ無しで考えていいだろう。

>>84
>この辺何発まで、発射できるのかという設定が欲しいところ。
ジェノブレ荷電が何発まで連射可能というのは分からないが、FB2では
・ジェノザウラーの荷電は中型ゾイドを消滅させる
・ジェノブレ荷電はザウラーの30％増し
・ジェノブレは至近距離ならゴジュを消滅できる
となっていたから…
え〜っと、ゴジュラスの質量÷(中型ゾイドの質量×1.3)＝ジェノブレの連射可能回数　になるのか？

>>90
>え〜っと、ゴジュラスの質量÷(中型ゾイドの質量×1.3)＝ジェノブレの連射可能回数　になるのか？

その計算、絶対おかしいと思うよ
威力的な物で言えば確かにそれに近い計算になるけど、発射回数限度とはかけ離れすぎ。
つっても、具体的に説明できない自分の頭の悪さが困る。

>>90
＞・ジェノブレは至近距離ならゴジュを消滅できる
ん？そんな説明あったっけ？

>>92
＞＞・ジェノブレは至近距離ならゴジュを消滅できる
＞ん？そんな説明あったっけ？

デススティンガーに向かって最大威力の荷電粒子砲を放ったときの
「ゴジュラスさえもまるごと消滅させられるほどの威力なのだ。」って描写のことじゃないかな。
あの後ジェノブレイカーは一時的に機能が止まっていたから、
このゴジュラスさえも消し去ることのできるエネルギーを、デススティンガーに放っていた時間だけ撃つのが
ジェノブレイカーの荷電粒子砲照射の限界ってことか？
さらにその後ジェノブレイカーは動いていたから、
最大出力の連続照射の場合、エネルギーの枯渇より先に機構的な限界が来るようだ。

ジェノブレイカーの荷電粒子砲って集束荷電粒子砲でしょ？
至近距離でゴジュを消滅させるって・・・






全然集束出来てないじゃん。

>>94
ジェノブレが吐きながら首を動かすんだよ

丸ごとってあるし。
収束してもそれぐらいの幅ではけるんだろ
つまりデスなんかはもっと広範囲に広がるわけで。
そうでなきゃ部隊ごとのみこめない

>>95
でも、至近距離の拡散率って普通に「集束」と銘打つなら相当低いもんでしょ？
殆どゴジュラスを模るくらいに首を動かないと「消滅」までのレベルには到達しないんじゃ？


まぁ、それをするくらいならコア打ち抜いたほうが大分早いんだけど・・・。

>>96
ファンブ1の未完成とは言え、デスザウラーの大口径荷電粒子砲はシールドライガー一機を飲み込めるか飲み込めないかってレベルだった・・・。
ジオラマの都合とか、演出とか言えばそれはそれで済む話なんだが・・・。

>>86
その前に約一週間に渡ってデストロイヤー師団の改造ゾイド部隊との戦闘を繰り返していたことも抜かせないぞ。

ダルマ落とし方式で下からどんどん消し飛ばしていくんだよ

>>99
悪魔の証明かもしれんけど、
途中で補給や休憩を挟んでいたのかもしれん。

リッツ自身もジェノブレのコックピット内に当然水や食料を積んでいただろうし。

どうでも良いけど、排便の問題は考慮しないで良いよ

いや、殆ど今の話題に関係ないけどｗ

>>102
西方大陸の農民が肥料に使うからと言って畑でとれた野菜と交換してくれたのかもしれないな。

いや、殆ど関係ないけど

ラーメン屋台がジェノブレ以上のスピードで戦場の各地を走り回っていたんだ。

いや、殆ど関係ないけど

ギルベイダーVSラーメン屋台

いや、殆ど関係ないけど

てかウィンドコロニーみたいな集落があったんじゃないの

暴れる屋台をねじ伏せて、ラーメン職人がギルベイダーの至近距離まで接近
秘伝のスープの零距離射撃で料理する

>>96
別に荷電喰らったら一瞬で消滅ってわけじゃないでしょ。
ジェノブレなんかのはゴジュを「丸ごと呑み込める」とは書いてないし、
ゴジュの質量消せるだけのエネルギーがあるってだけだと思う。

ジェノザなんかだとコンバーターないから発射時間がジェノブレより短くて、
ゴジュの質量を消し去るだけのエネルギーが出せないんじゃないかな。

>>107
糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴れる屋台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
あのクラスの兵器だとアニメと違ってパイロットスーツ必須なんじゃないか？
対Gスーツとかさ･･･トイレパックはあの手の装備なら基本的についてるしな。

>>101
最初の所属部隊に配備されたゾイドに輸送機が含まれていれば序盤は補給を受けられたかもね。
配備されていたかどうか、配備されていてもどこまで生き残れたのかは全く不明だけど。
作戦の性質上、別の部隊との合流はまずありえないだろうし。

>>108
ジェノ荷電の威力は中型ゾイドをまるごと消滅、ブレ荷電はその30％増しで量産ブレードのE盾(A評価)を貫く。
これはFB2に書いてあるから確定として、
>ゴジュの質量消せるだけのエネルギーがあるってだけだと思う。
この時に息継ぎした描写がないから、デスの20秒荷電みたいにチャージと発射を同時に行い続けられるんだろうか。

>>112
FB2の54pに
＞荷電粒子コンバーターをフル稼働させ、さらに粒子砲を撃ち続ける。
って文がある。コンバーターがデスの吸入ファンと同じ役割で
チャージと発射を同時に行っていると思う。

>>113
ｽﾏﾝ見落としてたわ。
ゴジュ消滅時でもまだ余裕があるのか、ジェノブレ…

しかしゴジュ消滅といってもゴジュの装甲は大型レベルに過ぎないし･･･

デスステあたりはどうなんだろうねぇ
吸入ファンなしでブレード相手にそこそこ撃ち続けてたっぽいし。
ただリッツの意識が飛んでたのが10秒弱で（FB2p59冒頭）
Ｅ盾が破られなかったから長くても15秒以下か前後あたりか？
まぁマッドみたいな機能なしで稼働時間Ｓ+の真ＯＳだし……
収束じゃないのに飛行ジェノ粒子幅不変で撃ち抜いてるし、
最初の荷電粒子チャージ量がハンパじゃなく多いのかな？

単純に考えて本体出力が真OSの能力で規格外に上昇したってだけだろ

>>116
プロトブレイカーとかも（たぶん）コンバーターなしで荷電2発撃ってるし、
何らかの方法で荷電粒子をチャージしてるのは間違いない。
デスステも対ブレード＆ジェノブレの登場時に1発撃ってるし

1）単純に明記されてないだけで優れた吸入機構がある
2）初弾はチャージ済の荷電数％分で、まだ荷電粒子残量があった
3）真ＯＳだから

のどれかあたりだろ。

>>118
1もありえる
3も大きい

1がありえるという根拠は真オーガノイドが独自進化した点からの推測
腕が伸びたり背中からビーム砲が沢山出てきたり尻尾が伸びたり、そりゃあもう凄いもんですわ

2がありえるというのは、ジ・オーガ等の例から。

>>115
それを見て思ったんだが、
ゴジュラスの頑丈さを考えるに、装甲の内部も高い防御力があるんじゃないだろうか。
通常機体らが装甲A-、装甲の下は言わばC〜C-程度だとすると。
ゴジュラスなんかの巨大ゾイドは装甲がA-でもボディの芯までB〜B+とかあるのかもしれない。
こんな感じならゾイドの巨大ゾイド全体が素晴らしい性能になって良いかなぁと思った。


ま ぁ た だ の ｵ ﾅ ﾇ ｰ 妄 想 に 過 ぎ な い ん だ が な ！

OS未調整ブレードAB＆OS未調整ジェノブレ VS マッド
同上コンビ VS ギガ
同上コンビ VS デス
同上コンビ VS セイスモ

多いので結論だけ

＞OS未調整ブレードAB＆OS未調整ジェノブレ VS マッド
微妙
＞同上コンビ VS ギガ
ギガ勝利
＞同上コンビ VS デス
同上コンビ勝利
＞同上コンビ VS セイスモ
同上コンビ勝利

セイスモは勝てる気がするぞ。
動かなくても機銃の荷電で対応できる。
全部の武器を荷電にできるセイスモなら余程の事が無い限り大丈夫でしょ。
Ｅシールドの件は掛かる不可が多ければ多い程早く破れるらしいから。
機銃複数の２連小口径荷電粒子砲なら簡単にＥシールドを破れるだろう…。
アロザウラーやバスターイーグルクラスを機銃一基で消滅させられるんだから。

機銃は荷電粒子な上に砲身が殆ど無いから拡散率が激しい。
恐らく機銃よりかは射程距離が上であろうブレードライガーABのハイデンシティビームガンに耐えられるかどうか。
荷電粒子砲にだってどう対処するか。

>>124
ちょっとまて！
あの砲身だけで収束してる訳ないだろ。
セイスモの荷電は全部ゼネバス砲の収束機関から直接分配されて流れて行ってるのに。
それともゼネバス砲の収束機関は頭部だけで行っているのか？
それに荷電の問題なんかはそれこそそこに集中して機銃を撃ち込めば良いだけ。
こう言った粒子同士は接触するとそこで爆発して拡散する。
海の波と一緒にしちゃいかん。

そいえば思った
セイスモバトストでレオストも攻撃に参加したわけだが、奴ってEシールドを持ってたよな

ってことは、セイスモ荷電粒子機銃（？）はブロックスEシールドぐらいならぶち抜けるの？



ちなみに漏れもセイスモ勝利に１票
なんてったって、ギガバスターキャノンを食らってもなぁ

セイスモ機銃はレーザー砲モードのほうが効率良さげだよなぁ。
ほとんど変わらないだろうとはいえ初速で勝ってるんだし、
粒子砲モードで連射すると、もしかしたらゼ砲に響く要素があるかもだし。

ブレードのEシールドはそもそもジェノブレ荷電の連射数発や
デスステ荷電の長時間発射に耐えるシロモノだ。
砲門数が多いからといって、一発あたりの粒子の発射可能量が少なそうで
豆鉄砲とも思わざるを得ない機銃を持って、
短時間でEシールドを破れるかどうかは怪しいところである。
Eシールドは対光線兵器特化防御兵曹のようなので、
例えば「ある攻撃でAの装甲を破れたからAのEシールドも破れる」とはいかんでしょうし。

>>123
>アロザウラーやバスターイーグルクラスを機銃一基で消滅させられる
機銃で撃破されたのって今まででレオストぐらいじゃなかったっけ？

>>126
>ブロックスEシールドぐらいならぶち抜けるの？
ﾌﾌﾌ。楽勝でぃす。

ギガの前に展開したレオストライカー隊が、Ｅシールドを発生させた。
セイスモの31門レーザー砲の雨がくる。無数の風穴を開けられ、崩れ落ちるレオストライカー隊。
（セイスモ説明書より）

このように、TB8すら搭載されていない弱小出力のブロックスのEシールドなぞ
粒子砲にせずとも貫ける模様。

>>127
つ新ガンブラのハイパーローリングキャノンの擦り抜けの原理
Ｅシールドは大体１〜２，３種類の波長の粒子兵器しか防げない。
それにゾイドでの（バトスト版）Ｅシールドの原理は放出したエネルギーで湾曲空間を形成、
それの境界面に添ってエネルギーを受け流す物。
なので境界面にエネルギーが残っていれば残っている程湾曲空間を維持するエネルギーが増加する。
それでオーバーヒートやシールド発生機が破損何て現象が起こる。
唯の張り逃げ対消滅タイプならそうでも無いけど。

つまり…同じ場所に長時間不可を受ける場合と多数の場所に不可を受ける場合。
瞬間的なシールド維持に掛かるエネルギーコストは後者の方が圧倒的に多いの。
当たった数だけエネルギーを補填しないといけなくなるから。

簡単に言うと…どんな弾も１発だけ防いでくれる紙が有ったとして、
バズーカと散弾銃で撃たれた場合どうなる？と言う話。
散弾銃の方は散弾の数だけ紙が必要になるって事。

>>129
>湾曲空間を形成
そんな大層なものではなく電磁波の類いあたりでは？

>維持するエネルギーが増加〜それでオーバーヒート〜何て現象が起こる。
しかしながら小口径ビームやレーザーの連続発射で出力任せに破られずに
時間（または発射数）で突破されて例ってないよね？
普通にESジェネレータ稼働時に発生する熱と、外部から受ける超高熱で
オーバーヒートするってだけの話では？

>どんな弾も１発だけ防いでくれる紙が有ったとして、
>バズーカと散弾銃で撃たれた場合どうなる？
良く分からん。
散弾一発に付き一枚消費してしまうレベルなら
バズーカを受けきるには数十〜百数十枚の紙が必要と仮定するのが筋じゃないか？

なんか質問ばかりになってしまってｽﾏﾝ。

とりあえずセイスモが弾幕を張っている限りジェノブレは死亡必須だな。
フリーラウンドシールドで防御している間は攻撃できないし、防御範囲も全身を隠せるほどではないからな。

いや…シールドライガーがＦＢ１で展開したときにスコルツェニー少尉が見間違えた物。
そこの本文に空間湾曲（本文では空間の歪みに弾かれた）と書いて有るし…。
電磁波はちゃんと超電磁シールドをガンブラスターが装備してる。

＞オーバーヒート
上に有るとおり空間湾曲で粒子砲などを受け流しているので…
湾曲空間の中には外の熱は浸透し難い。
機械その物だけの熱で熱暴走程度で成る場合ならそれこそシールドの湾曲空間を突破されたときに同時に破損する。
と言うデスステの表現が思い切り間違っていることになる。
更に…戦闘空域がー３０にもなる砂漠の遺跡と標高数千ｍの高山での戦闘。
その状態で１０秒かそこらの時間で、
自分の熱でオーバーヒートを起こすような代物を機体に装備するイカレタ奴は正直な話居ないと思う。

＞紙
だから前提。”１発だけなら”どんな物でも防ぐ物。

と言う条件であればバズーカの弾１発と散弾銃の散弾一つの価値は全く同じになる。
と成るとデカイの１発より小さいの多数の方が使う紙は多くなるでしょ？
上の前提が解りにくくてｽﾏﾝ。

>>128
＞このように、TB8すら搭載されていない弱小出力のブロックスのEシールドなぞ
SSサイズの癖に、シールドの１ランク落ちのE盾もってるディロとかいるから油断は出来ないぜ。

>>132
とりあえず自然現象の陽炎も人物の視点（＝キャラの視点）から見れば「空間のひずみ」だな。
あの描写でその正体を推し量ろうとするのは無理があると思う。
ガンブラのは「超電磁」だからな。
「ただの電磁」なのがEシールドという装置名で使われてるのかもしれん。
これらは同一線上のものとは言えないだろうけど、違うとも言えないっぽい。

>湾曲空間の中には外の熱は浸透し難い。
電球などを使うステージ上や電灯は熱源に触れてるわけじゃないのにかなりの熱さを感じられる。
シールドの空間のひずみがどういう物か分からないので確定としては言えないのだが
電球とは比べ物にならない高運動エネルギーを持ち、故に高熱量を持つ粒子群が間近にあれば
その周囲に伝わる熱量はシャレにならないレベルだろう。
Eシールドが自機周囲の空間に伝わる熱をもカットし得るものなら話は違ってくるが、
そのような熱量が機体にかかってくれば、結果としてのオーバーヒートは十分考えられるものではないかと思っている。

>>133
ss機と初期ブロックスって性能差がｶﾅｧｰﾘあるからなー。
特にSS機はサイズ不相応ともいえる戦闘力だ。

そういえばEシールドの詳細設定って旧バトストにも載ってないものなのか？
かなり使われる頻度の高いもんだというのに。

>>134
電磁波だとシールド自体が割れることが無いのよ。
その後のデスザウラーとの戦闘の際にＥシールドが電磁シールドの類だと…
電磁波によって拡散された粒子は空気中の塵などを頼りに不規則に分散するから、
そう成ると山肌を抉るような勢いの荷電粒子の方の前では機体その物が消滅してしまう。
拡散して道がそれた分の荷電粒子は、
電磁シールドの消滅した後の電気が通りやすいシールドの周辺に一斉に流れ込んでしまい…
シールドライガーの機体全体に満遍なく荷電粒子が降り注いでしまうから。

>>134
一応レオストは第二世代の主力配備級だから出力に不安はないと思うが。
コアは第一世代も第二世代も同じなはずナンダケドナー

>>135
旧シールドの機体分解図に。全身にエネルギーシールドを張り巡らし、敵の攻撃を跳ね返すと書いてある。

Ｅ盾は現実世界の理論じゃ説明できないものなんだよ。
ゴルへの付属バトストでも間違ってる説明があるし、
トミーもそんなに突き詰めて設定してないと思う。
同じＥ盾でもライガー、デスステ、ＢＦとかで演出違うし。

またＥ盾談義かよ、何回目？

>>132
空間湾曲や重力波は、光や接触する物体にも作用する筈なので描写にそぐわない。
旧から現時点までの描写に抵触しない、電磁拡散場系というのが板的に有力。

>>136
バトストではショートした事はあったが割れたことは無い筈だが？
アニメは世界観が違うから別物だぞ。

>>125
その理屈はおかしい。
セイスモの加速器及び収束器は尾から首まで一直線に並んでゼ砲を成立させてるわけで、
仮に全ての機銃にそれを分配させるとなると首から尾の機銃までバイパスを通すことになる。
さらに収束を維持するためにはそのバイパス自体にも同様の磁束が必要になるし、
設計的にも非常に不自由だ。
素直に砲塔自体のキャパに見合った家電を継続発射する方式の方が構造に無理がない。
どうせ一機ずつの単位時間あたりの威力に期待するような武装じゃないだろ？

>>121
ジェノブレにOS調整された機なんていませんが何か

>>141
ジェノブレイカーJETも未調整のままだったっけ?＜ＯＳ

>>122
経緯無しで荒れそうなカキコみだな｡せめて､経緯か理由は書いてくれ｡
セイスモ､デスが負けで､マッドですら微妙と評しながら､ギガが勝ちでは
また､ギガ厨が暴れてる位にしか認識されないと思うんだが｡
>>121に開始距離の指定が無いので中距離開始と仮定して､旧マッドなら勝てそうな
気がするんだが｡デスに3方向から荷電撃たれても善戦した､あの防御力は
ジェノブレ程度の荷電やBLABのハイデンで､あっさりと抜かれる事は無いだろうし｡
まぁ､距離取って戦われる限り､マッドにはビームキャノンの2門しか武装無い様な物だが｡
旧のは対空にも使える､遠距離迄攻撃可能な代物だし､出力か収束率は結構な物だろうから｡

＞OS未調整ブレードAB＆OS未調整ジェノブレ VS マッド
マッドはジェノブレ級の高速機であるジークドーベルでもまず勝ち目が無いが、今回はマッド7：3未調整コンビぐらいにはなると思う。
まず、マッドの灰色装甲に未調整コンビの攻撃が効くかは怪しいが、関節ならまず一撃で使い物にならなくなるだろう。
この場合は足を止める必要がある蟹鋏より、最高速度を維持したまま攻撃と離脱ができるレーザーブレードの一閃が向いているだろう。
マッドのビームはコングを貫通するので、FR盾でも何度も防げるとは思えないが、ブレードのE盾はデスステ荷電に一応耐えたので、防御面でもマッドに近づくのはブレードの方がいい。

ジェノブレがマッドの注意を引き付けている間に、ブレードが(ジェノブレがまだ戦闘可能なうちに)マッドの足関節の一つでも破壊できれば未調整コンビが勝つだろう。

＞同上コンビ VS ギガ
格闘能力こそマッドに劣るギガだが、性能バランスが良く高速戦もできるようなので未調整コンビはマッドより苦戦しそうだ。

＞同上コンビ VS デス
ノーマルブレード2：8非OSデスで、ブレードは吸入ファンを破壊しない限り勝ち目は無いとFB2にある。
ABとOSを考慮に入れればこのままの戦力差でいいだろう。
なので2割の確立でブレードはデスの後ろに回って勝利を収められる事になるのだが、それはジェノブレにも出来るだろうから、
連携を考えれば未調整コンビが有利だろう。デス4：6未調整コンビといった処だろうか。やっぱり弱点があるとキツイね…

＞同上コンビ VS セイスモ
ゼネバス砲の薙ぎ払い描写は6秒で、ギガの頭部消滅。
これをギガを消し去るには6秒もいらないが、これ以上は首が動かせないとするなら未調整コンビは被弾率が落ちるだろう。
だが首は動くが、ギガを消し去るには6秒必要とみるなら、未調整コンビの被弾率が上がってセイスモ有利と思われる

＞ジェノブレイカーJETも未調整のままだったっけ?＜ＯＳ
ジェノブレはリッツ機と同時期に改修された10機程度しか存在しない筈で、
どこの資料にも調整された記述が存在しない。
また元々出力頼みのバランスの悪い仕様なので調整は扱い易さに繋がらず、
デメリットにしかならない為調整機は存在しないと見るのが妥当。
要はDCS-Jと同じ位置付けということ。

>>143
＞OS未調整ブレードAB＆OS未調整ジェノブレ VS マッド
三割も勝機あるか？
ABで近づいたところで衝撃砲はシールドでは防ぎようがないし、
直撃でなくとも地形を削り飛ばして地形を荒らす事が可能だ。
容易に近づけるとは思えないんだが？

＞同上コンビ VS デス
スレデフォだと一直線に相手を目指してもコンビがデスに到達するのは二分前後。
大口径の攻撃範囲を考えると初手でジェノブレが行動不能にされる確立が高いんでは？
よしんばABのE盾が持ったとしても二射目がくる前にかわし易い距離まで詰めるのは
なかなか難しいんじゃないか？

＞衝撃砲はシールドでは防ぎようがないし
衝撃砲がどんな武器か良く解らんのにその発言はどうかと。

>>145
衝撃砲は中型破壊レベルだから、大型なら一度なら直撃しても戦闘不能にはならないのと、ジェノブレが支援に徹すれば多めに見積もって3割はあるかと思ったんだが。
ジェノブレの近射なら、睡眠を邪魔する蚊程度にはマッドの注意をそらせるだろうし…

と思ったが、マッドはビームキャノンと衝撃砲を別々にロックできるのを忘れていた。
ビーム→ジェノブレ、衝撃砲→ブレードで撃ちまくれば格闘戦になる前に未調整コンビが沈むかもしれない。

＞同上コンビ VS デス
確立で言えば1対1なら8割の確立でデスが勝つからな。
連携と、ABもジェノブレもノーマルブレードと違って後ろに回ってから格闘でなくてもデスを倒せるのを考えれば未調整コンビ有利かと思ったが、
確かに2分も有れば片方片付けて次を狙えるか。
ジェノブレ荷電でデス荷電を妨害できるのを考えてデス5〜6：4〜5未調整コンビぐらいかな。

じゃ簡易具体的に。
>OS未調整ブレードAB＆OS未調整ジェノブレ VS マッド
如何にマッドでも高速戦闘ゾイドを二機相手にするには分が悪すぎる。
一端停止しなければならないブレードABのHSビームガンなら兎も角、3次元移動しながら撃って来るジェノブレイカーの荷電で各種射撃装備が破壊すれればなす術無し。
>同上コンビ VS ギガ
同上コンビのダメージソースはビーム兵器。HEシールドの敵ではないし、それこそ本当の逃げうちでもしない限り動転にすら出来ないかと。
下手な距離で撃てばブレードABの場合接近されて引き千切られるのがオチ
>同上コンビ VS デス
せめてEシールドは無いと辛いよ・・・。
>同上コンビ VS セイスモ
セイスモの機銃は>>124と同一の理由で使い物にならない
てか、そもそも索敵能力の時点でジェノブレイカーに劣ってるからゼ砲を使う機会も無す。
防御手段も、機銃含めてデスよりマシ程度では。

ビガザウロVSゴルドス

暴れるビガザウロをねじ伏せて、パイロットがゴルドスの至近距離まで接近
全火器の零距離射撃で勝利したらいいな

>>146
解らない人は旧バトストのシールドかディバの図解読んでくれ。

>>147
衝撃砲は貫徹力よりむしろストッピングパワーに利点があると思うわけですよ、
故に一撃で撃破出来なくても軽い高速ゾイド（といっても大型だか）には近寄りがたいと。
捨て身でかかってジェノブレが背中の装備潰すならある程度の勝率は見込めると思うが、
パイロットの質が同等だと二割あるかないかってところなんじゃないか？
極端な話、同じ条件で10回突撃しかけてそう何度も寄り切れるとは思えないから。

＞同上コンビ VS デス
荷電の他にミサイルや機銃もあるわけでこれらでタイミング作られるとジェノブレはつらい。
拝殿撃たせない程度にAB牽制されて、ジェノブレに的絞られると妨害も出来るかちょっと怪しいかと。
四割・・・・う〜ん、四割あるのかなぁ？

>>148
＞3次元移動しながら撃って来るジェノブレイカーの荷電で各種射撃装備が破壊すれればなす術無し。
ビームキャノンは対空射撃にも用いられる精度と射程を有してるわけで。
飛行ゾイドほどの空中運動性を持たないジェノブレにおいそれと荷電の発射を許すとは思えないんだが？

>>145
＞直撃でなくとも地形を削り飛ばして地形を荒らす事が可能だ。
そもそも衝撃砲で地面がえぐれて地形を荒らすくらいの状態にするまで、どれだけ時間が掛かるのかと。
っていうかそんなこと可能なのかと
そもブレード相手に地面を荒らしたところで効果はほとんどないがな。
ジェノブレには効く可能性もあるが、ＦＢ２の動きを見る限り怪しいだろう。

っていうかジェノブレのフリーラウンドシールドがディバの一斉射撃にすら耐えるのをお忘れかね?

>>151
＞荷電の他にミサイルや機銃もあるわけでこれらでタイミング作られるとジェノブレはつらい。
ミサイルはともかく他の帝国武器セッツはションベンもいいとこの威力だぞ（アロＥＸ、ディメＥＸより）

＞そもそも衝撃砲で地面がえぐれて地形を荒らすくらいの状態にするまで、どれだけ時間が掛かるのかと。
中型ゾイドが一撃で破壊される衝撃砲を日本も束ねてて、地面を抉ることすら出来ないと？

＞そもブレード相手に地面を荒らしたところで効果はほとんどないがな。
足をついて走らなきゃならんライガーが地形の起伏に影響を受けないと？
点々と穴のあいた地形で全力疾走できると思う？

＞っていうかジェノブレのフリーラウンドシールドがディバの一斉射撃にすら耐えるのをお忘れかね?
盾で受ければ、でしょ？　四六時中構えてたら何も出来んぞ？

＞ミサイルはともかく他の帝国武器セッツはションベンもいいとこの威力だぞ（アロＥＸ、ディメＥＸより）
ションベンだからと言ってシールドなしで受けて良いほど、両機とも装甲の厚い機体ではないと思うが？

>>151
>衝撃砲は貫徹力よりむしろストッピングパワーに利点があると思うわけですよ、
これが有効な機体が存在するだろうというのは否定しないが、
ブレードの地形適応は荒地A＋、山岳地A(盾獅子やゼロシリーズより1ランク上)と悪路でもそれなりに性能を発揮できる。
近くに衝撃砲が着弾する程度の衝撃や地形荒らしでは動きを止められないと思うが…

連投になってしまうが…
>>148
＞>同上コンビ VS デス
＞せめてEシールドは無いと辛いよ・・・。
デスステが至近距離でもわずかに装甲にダメージを受けただけなんだから、E盾無くてもあまり関係ないような…

＞近くに衝撃砲が着弾する程度の衝撃や地形荒らしでは動きを止められないと思うが…
しかしマッドのは全ゾイド中屈指のサイズの衝撃砲なわけで。　足元狙われて平気とは思えないんだが？

つーか地形荒らすとかジェノブレに荷電撃たす暇与えないとか、
マッドの大口径衝撃砲とビームキャノンてそんなに連射性が高いのか？

>>153
＞中型ゾイドが一撃で破壊される衝撃砲を日本も束ねてて、地面を抉ることすら出来ないと？
どこをどう読んだんだ･･･相手の行動を阻害できるくらいまで地面を荒らすのに掛かる時間が問題なのだが？
つーか衝撃砲じゃ直径数メートル程度のクレーターつくるので精一杯だと思うが。

＞盾で受ければ、でしょ？　四六時中構えてたら何も出来んぞ？
四六時中構えなけりゃいいじゃん？中距離〜近距離は盾構えながらブレードの前に立ち前進。
更にある程度接近して、ブレードとコンビネーションかませばマッドの火器は破壊できるだろ。

ところで衝撃砲の弾速ってどんなもんなのさ？
弾速次第じゃビームやレーザーすら避ける高速機には当たらないと思うんだが。

＞ションベンだからと言ってシールドなしで受けて良いほど、両機とも装甲の厚い機体ではないと思うが？
デス搭載の火器ですら直撃弾でアロを倒せないわけですが。
更にブレードですらアロより装甲が厚い。

ところでマッドの衝撃砲は中型ゾイドを一撃で倒すのだが･･･
旧シールドの背中の2連装加速ビーム砲→中型ゾイドなら一撃で破壊してしまう
トビーデスのパワーハンド→中型ゾイドですら一撃で破壊してしまう
トビーデスの連装ビーム砲→4連装で強力なので、中型ゾイドも倒してしまう

それほど強くないんじゃね？

意外にしょっぱいな。特にデスのハンドとマッドの副砲。
シールドのビーム砲並みかい。

オルディの加速衝撃砲がビーム扱いなのは皆スルーですか

マッドVSジェノブレイカー&ブレードライガーABになってるな

>>161
･･･コアボ発売時に皆突っ込んでたけどな。

>>160
まぁ､マッドは格闘主体ってか格闘こそが本領なゾイドだからな｡
主砲(ビームキャノンx2)も副砲(大口径衝撃砲x2)もオマケみたいな物だし｡
マグネーザー叩き込んだり､サンダーホーンぶっ刺したりする時のアシスト役みたいな物だろ?

小さくて柔いゾイドは､そんな程度の攻撃でも重傷だったりする事もあるみたいだが｡

>>159
弱いというより、対小型中型用なんだろう。＜マッドの衝撃砲
大型〜巨大主力にはビームキャノンがあるし、対決戦用はマグネとホーンがある。
武器のバランスは隙が無いと思うが。

というか、マッドはアンチデスっていう確固たる偏屈的な開発コンセプトが与えられてるからなー。
だから、デスのように体格も大きく、動きも然程早くない相手に対してはマグネーザーで必殺の一撃を加えられる。
が、体格は大型とは言え時速300km/hオーバーの速度で移動するような所謂高速戦闘ゾイドに対しては、矢張り護衛が必要な程度にしか対処できない事になる。
参考文献が曖昧ながら、一時期はライガーゼロイクス単機に落とされるとシュミレートされた場面もあったんだし。

>>166
時速260km荷電粒子砲装備のガルタイガーや時速350kmフォトン粒子砲装備のジークドーベルでも勝率1％未満だぜ

マッドは高機動ゾイド何度か倒してるけど、あれは旧だしねぇ。
ブレードＡＢもジェノブレもマッドの正面から攻撃するとは思えんし、
砲を壊されたら新マッドがこの両機を捕らえられるとも思えん。
荷電は点じゃなく線で当てられるから破壊もし易そうだだし

>>167
オルの勝率１％発言を全てのゾイドに適応していいのかどうか疑問だが･･･
それにあのオル試作機だしなあ？

新マッドも旧マッドから若干弱体化してるだけだしな

オルはオルだろ。OS調整と未調整みたいな性能が変わったという記述は見た事が無いよ。

問題は試作品ということだな。
どんな不具合があるのかもわからんし･･･ってーか試作段階の予想戦闘能力で１％切るとか開発する意味ねーよな

>>172
夢だよ、夢。

というか、オルが試作だからと言うなら
FB2のリッツジェノVS黒セイバー＆黒赤角の時のジェノはテスト段階だし、
FB3の未完成BFがDCS-Jを瞬殺したのは何なのかと。

>>174
>FB2のリッツジェノVS黒セイバー＆黒赤角の時のジェノはテスト段階だし、
だから後に量産型ジェノザウラーと区別されてるじゃない。
>FB3の未完成BFがDCS-Jを瞬殺したのは何なのかと。
奇襲みたいなもんだし。大体あれは性能差でしょ？ｗ

ギガのハイパーＥシールドって件の２機のコンビなら余裕で破れる範疇じゃ？
反荷電粒子シールドに匹敵する評価のデスステＥシールドを破ってるんだぞ。

>>174
そもそも相手のレベルが違うじゃない。相手のレベルが。
そもそも対ギル用なのに１％と言われた試作一号と、4対3で不利といわれる量産機じゃ全然勝率違うじゃん･･･

ジェノは白兵距離でのスタートだからこその圧勝で、ＢＦは高速ゾイドの運動性が生かせない
閉所での奇襲でこその成果。

>>176
ヒント：荷電粒子の拡散率（要するに発射する距離ね）
ヒント2：デススティのEシールドを破った際に発射した回数、持続云々。
ヒント3：荷電粒子砲、AB放出の際に使用したエネルギー量
ヒント4：荷電粒子砲、AB放出の後の反動

デススティのEシールドも「ただ破っただけ」じゃない。「苦労の果てに破った」が正しい。
しかも、その結果、ブレードライガーABは奇襲的とは言え尻尾に貫かれ、ジェノブレイカーは鋏で地面に叩きつけられるという痛手を負った。
デススティンガーとゴジュラスギガの格闘評価が同じでも、デススティンガーのそれはまだ生易しいよ。
ゴジュラスギガはジェノザウラー踏んづけて進軍したり、デススティンガークラスの装甲を踏むという動作+自身の重量だけでブチ抜いたりしてるからね。

>そもそも対ギル用なのに１％と言われた試作一号と、4対3で不利といわれる量産機じゃ全然勝率違うじゃん･･･
空戦ゾイド３倍論のあるマッドも4対3だな。
言いたい事はわかったから試作オルディオスの性能が量産型と違うと明記してある公式設定出してくれよ。

つーか、新バトストにクルーガのオルディオスが試作機とは書いてないな。
そして設計者グラハムが「(ギルに)弱点があるとすれば、ギルの操縦桿を握るパイロットだ」と言っている。
その後のオルディオスの性能と新バトストのオルディオスの性能は同じだろう。

>>179
そんなものあるわけないでしょ

でも試作オルを乗り切れるのはクルーガーだけと断言されたからクルーガー以外では
勝率0%から･･･やはり0%だぁ

>>178
ジェノブレはフリーズしてたけど、ブレードは突撃かけてのカウンターだから
Ｅ盾破りで副作用くらったのはジェノブレだけでしょ。
リッツはデスステを一撃で破壊するつもりでの最大出力撃ちだったし、
まずＥ盾発生器のショートだけを狙うならチャージ速いし連射で逃げ撃ちでも
時間かければ出来ると思う。量産ブレードは荷電の通常撃ち3発でイかれたし
ギガもＥ盾発生させながら攻撃ってのは無理だろうし、最高速の差もあるし。
むしろデスステ装甲を至近距離フルパワーで一部破壊だから、
ギガの装甲を打ち破るほうが難しそう。関節は少し弱いらしいが。
対デスのシュナみたいにジェノブレが援護してブレードで脚切るとかギガに通用……しないだろな

最後まで中距離戦を挑めば良いんじゃ？＞対ギガ
Ｅシールドなしに何発も当てられて無事な確立は相当低いとおもうな。

ギガvsジェノブレ&ブレードＡＢ

戦闘開始直後にジェノブレとブレードＡＢが左右に分かれ稼働時間の差で勝利する

>>182
デスとギガじゃ運動性がまるで違うから、そう簡単にパックリ切らせてもらえないだろう。
ＨＥシールド壊れてるならジェノブレの援護も有効だが、健在だと効果薄いだろうし。
FB2じゃジェノブレかなり動き続けてるし、時間かければ結果的に無傷で勝つかもね。
そういや、FB4でゼロシュナ消したときデス2体いたけど、マッドと戦ってるときもう1体は何してたんだ？

別のマッドと戦ってたんじゃない？
一応マッドのほうも20体投入だし

>>182
>ジェノブレはフリーズしてたけど、ブレードは突撃かけてのカウンターだからＥ盾破りで副作用くらったのはジェノブレだけでしょ。
近距離で、それも尚且つ最大出力で荷電を撃ち、何とか敵のEシールドを突破するもフリーズするってのがジェノブレイカー。
じゃあ、ジェノブレイカーがフリーズしたらどうするね？ブレードが上手く立ち回ってギガを格闘等で牽制でもしない限り、ジェノブレイカーはまずギガの餌食になるよ。
牽制に出ようとしたブレードもどうなる事やら。触らぬ神にたたり無しってね。
>まずＥ盾発生器のショートだけを狙うならチャージ速いし連射で逃げ撃ちでも時間かければ出来ると思う。
デスザウラーですら荷電粒子砲の拡散がほぼ0に等しい超至近距離で大口径荷電粒子砲を3発撃って漸くギガのEシールドをダウンさせた。
下手に距離取るとジェノブレイカーの荷電粒子砲なんて拡散も相俟ってギガにしてみれば発砲スチロール投げられたようなモンにしかならないんじゃない？ｗ
で、稼働時間の差でブレイカーはダウンと。
>ギガもＥ盾発生させながら攻撃ってのは無理だろうし
何で？論拠は？
>ギガの装甲を打ち破るほうが難しそう。関節は少し弱いらしいが
まぁ、古代チタニウム合金は荷電粒子体制も備わってるようだからデススティンガーのそれより難しいでしょうな。

>>187
フリーズは最大出力で撃ったらだろ？
通常撃ちを続けるだけならコンバーターあるしフリーズしないだろ。
（いずれ熱で射出口が使えなくなる可能性はあるかも）
至近距離と近距離でどれくらいの距離の差になるかはわからんが
収束荷電だから拡散は中距離以下ならかなり少ないはず。
Ｅ盾はりながら攻撃したシーンあったけ？たぶん出来るだろけど（他の奴らがやってるし）
ただ、2機が素直に攻撃喰らうとも思えない。対ギガの定石は逃げ撃ちなわけだし

OS未調整ブレードAB＆OS未調整ジェノブレ VS マッド
装甲評価上、ライモスよりランクが低いブレードは衝撃砲を食らったら即死するぞ？
未調整機は装甲が高いなら別だが。
ジェノブレも装甲評価はコングと同じだからビームキャノンを食らったら穴があく…

そもそもマッドが高速機を苦手とする根拠っていったい…

>>189
＞装甲評価上、ライモスよりランクが低いブレードは衝撃砲を食らったら即死するぞ
避けろよ。ジェノブレを盾にして接近しろよ。

＞ジェノブレも装甲評価はコングと同じだからビームキャノンを食らったら穴があく…
フリーラウンドシールドで受ける限り万事ＯＫ
なぜならフリーラウンドシールドはディバの一斉射撃でも破壊不可能な超重装甲だからです。

そもそもマッドは近接Ａ＋だが内訳は
ビームキャノン→威力はDCS-Jとほぼ同等くらいで、命中精度が高くグリグリ動いて死角が少ない便利武器。
衝撃砲→グリグリ動いて中型を一撃で破壊する･･･連射性能は不明。射程は近距離まで？
ショットガン→なんでこんなのついてんだ？ほとんど正面にしか撃てない。
4連ビーム→威力不明だがサイズ相応か？一応射角は広い。

なのでジェノブレやPK、ディバなどのA+より威力面で劣ると思うんだが。

>>188
>通常撃ちを続けるだけならコンバーターあるしフリーズしないだろ。
通常撃ちでデスステクラスのEシールドを貫けるなら態々多大なデメリットを伴った攻撃方法は選択しない。
リッツもあくまでエース。
>収束荷電だから拡散は中距離以下ならかなり少ないはず。
描写、演出から推測するに、100m先に敵が居たとしても大分拡散するようだがなぁ。
>Ｅ盾はりながら攻撃したシーンあったけ？たぶん出来るだろけど（他の奴らがやってるし）
てかギガはEシールド張ってるシーンすら一度しかないから。
>ただ、2機が素直に攻撃喰らうとも思えない。対ギガの定石は逃げ撃ちなわけだし
逃げてばかりじゃギガに稼働時間の差で負けるよ？

>>191
＞逃げてばかりじゃギガに稼働時間の差で負けるよ？
先ずブレードABは適当に逃げる。ジェノブレはギガに引き撃ちをする。
シールドを張らなければいけないギガは稼働時間がどんどん削られ、最終的にブレードだけが生き残る。

>>189
＞そもそもマッドが高速機を苦手とする根拠っていったい…
推測だが､幾つか｡
1.高速厨の妄想
2.新マッドになってからのビームキャノンの射程の減少や全体的な弱体化
3.格闘主体で射撃おまけで足が遅い＝退き撃ちでいずれ勝てる(最低でもドロー)な公式が
　一部の人の脳内で観念として確立されてしまっている
4.その他

まぁ､アニメには未登場だし､旧マッドが出たのは結構古いし､新マッドでさえ
再販かかったのは一度きりな上に結構前だし､知らない人は知らないってか､影は薄い罠･･･

新マッドって殆ど旧マッドと同一視していいだろ
若干の弱体化としか明記されてないんだし。
具体的に何処が弱くなってるのかも明記されてない
OSデスザウラーが格段に強化されてるってのも判断基準を鈍らせる

>>190
マッドのビームは面単位の威力はジェノ荷電よりは上だろ。破壊面積は圧倒的にジェノが上だが。
マッドがコングを貫いたのは散々既出だからもういいが、FB2でジェノとゴジュが互角の評価だからな。
ジェノ荷電がマッドのビーム以上なら、ゴジュを一撃で貫通しないと。

あの対戦表は機体性能を最大限に発揮できるパイロットが乗っているのであって双方互角のパイロットではないが
別にパイロットが変わっても火力が変化する事はないからな。
共和国側が作成した設定だが、ブレードVSジェノが5対5で「わずかにブレード有利」のコメントだから、共和国贔屓なものでもない。
マッドは他にも火器はあるしA＋でいいんじゃないだろうか。流石にブレの連射にはかなわないだろうが

暴れるDCS-Jをねじ伏せて、レオマスターがコングの至近距離まで接近
零距離射撃で勝利するだろう


もう覚えちゃったよ、この文。

FB2のゴジュ評価が変なのは既出だが･･･
ジェノvsディバ→7対3　総合力ではジェノが上なのは間違いないが、ディバの砲撃は侮れない
ジェノvsゴジュ→5対5　ゴジュは頑丈さでジェノを追い詰め格闘にもちこみたい。離れればジェノの圧勝。
サイクスvsディバ→6対4　サイクスの運動性能は高速ゾイドでも群を抜く。ディバの攻撃も簡単には当たらない。
セイバーvsディバ→4対6　得意の白兵戦に持ち込みたいセイバー。だが頑丈なディバは簡単には倒せないはずだ。
サイクスvsDCS-J→5対5　パワーのDCS-J、スピードのサイクス。砲撃力はほぼ互角。
サイクスvsゴジュ→4対6　サイクスの動きならゴジュにつかまることはない。だがサイクスにもゴジュを破壊するパワーがない

ディバを圧倒するのにゴジュと互角かそれ以下って('A`)？？？？

>>191
あの場面はFB2で「第一弾にすべてをかけた」て書いてある。
デスステが進んでくるまでリッツも勝利を確信してたくらいだし、
あれはデスステのスペックが予想を遥かに超えてたんでしょ。

別にＥシールド破るには最大出力で撃たなきゃいけないなんて
決まってるわけじゃないし（量産ブレードには3発撃ってるし）
あと、荷電と波長が違うブレードＡＢのハイデンも撃ってくるわけだから
違う波長の攻撃を同時に受けるとＥ盾の負荷って大きくなるんじゃなかったっけ？
稼働時間は、半日走って荷電4発撃ってるしスレデフォなら相当動き続けるだろ

>>197
つ相性

>>199
相性的には高速ゾイドにはディバのが優位な気がするが。

旋回砲塔がないから背後を取られるとヤバイ。格闘武器も頭だけ
ゴジュには強力な尾がある

一度に弾を沢山ばら撒くタイプな分弾切れが速いのではと見た。
弾が切れない内に倒せないとマズーな感じじゃないか？

リノンガンスナvsゴジュラス

脳内完結してんじゃねーよボケ
もう少し詳しく書けやカス

暴れるリノンをねじ伏せて、ガンスナイパーがゴジュラスの至近距離まで接近
全火器のフルバーストで勝利する

定番ネタで流されるようになったら、このスレもいよいよ寿命か

ジェノブレ荷電とかマッド背中ビームが無限に撃てると思ってるスパ厨はなんなの？
荷電は空気中から必要エネルギーの全てを吸い込んでるわけではなく、あくまで静電気（荷電粒子）を吸入して
それをゾイド本体のエネルギーで増幅して撃つんだよ？　増幅したエネルギーの分はちゃんと本体から消費される訳。
マッドはローリングチャージャーがあるからビームはいくらでも撃てますとか思ってる素人。
ビーム＝エネルギー砲、じゃないぞ。発射する為の粒子は内部に貯蔵しておく必要がある。
ドカドカ連射したらいくらマッドでも弾切れ起こすんです。お分かりか？

まぁまぁ。
イラっとするのはわかるが、
言葉にそれを反映しちゃいけないよ？
せっかくいいこといってるのに。

>>208
書き込んで3秒後にはもう少し穏便な書き方をすべきだったと思った。
今は扇風機の前で「ｳﾞｧｧｧｧｰｰｰ」やりながら反省している。

イラついてんのは個人的な事情だったんだorz

ジェノザウラーが荷電粒子砲撃つのにアンカー打たなきゃいけないと思ってる奴→アニメの見すぎ
ジェノブレイカーの荷電粒子砲をバンバン撃ちまくってE盾破ろうと考えてる奴→砲身の事も考えろ

荷電粒子砲が問答無用で百発百中だと思ってる奴→次元大介の見すぎ

>>211
ジェノブレイカーはレーザーチャージングブレードを破壊されると
静止状態のホエールキングにさえ荷電粒子砲を当てられなくなるのかー

>>210
＞ジェノザウラーが荷電粒子砲撃つのにアンカー打たなきゃいけないと思ってる奴→アニメの見すぎ
とはいってもアンカー打った方が機体負荷や命中率の点で優れるとは思うけどな。

＞ジェノブレイカーの荷電粒子砲をバンバン撃ちまくってE盾破ろうと考えてる奴→砲身の事も考えろ
しかしFB2の戦いを見てるとなんか底なしな感じに感じる罠。
つかあれだけの激戦を繰り広げてまだ動くし。

苦痛が限界を超えるとゾイドコアからゾイドルフィンと言う核内麻薬が分泌される。
つまり苦痛を取り去っちまうんだ。ゾイドルフィンが分泌されたゾイドはそりゃ強いぜ。
何せ苦痛を感じないから死ぬまで戦うんだ。

文字通り｢死ぬまで｣か。
おそろしい。

あーそういえばどっかの妄想で。あの後ジェノブレはデスステ幼体を遺跡ごと荷電で沈めるんだっけか。

>>216
それで、オーガノイドの研究施設を赤いジェノザウラータイプのゾイドが襲うっていう噂が広がって云々だっけ？
結局真デススティのOSもステステの時期には完全解明されてるんだからあんまり意味ねーな、その妄想のリッツジェノブレ。

危険なのは未完成形であって割と安全な完成形には用は無いってか

メリットだけを受け継いで、デメリットは完全に排除したんだろうなぁ。

>>207,213
つまりだ、考えてる以上に貯蔵エネルギー量や砲身の耐久力はあるって事だよ。
エナジーみたいなのは異常。
ﾏｯﾄﾞのキャノンビームの粒子にしたっておそらく相当量貯蔵してるだろうし、
逆に外部から調達してないとも限らない。

こうは考えられないか？
ジェノブレ・ブレードＡＢコンビは荷電粒子砲、９８０ｍｍショックカノンをかわしながら反撃し
反荷電粒子シールド級の評価を得ているデスステＥシールドを突破した。
同じことを背中のビームキャノン、２大口衝撃砲をターゲットにして行えば、最も注意すべき火器を手早く沈黙させられると。
砲身がそこまで重装甲であるとは考えにくいし、何より駆動部や砲口がもろだしだ。
その後に中距離で注意しながら戦えば負けることはないだろうし、マッドも２機に攻められてはかなり厳しいのではないだろうか。

>>221
主砲を破壊しちゃえば近距離でも問題ないんじゃないかな
マグネーザーの振り回しに注意すりゃいいだけみたいなもんだし。
あとは装甲の薄い首周りを横に回りこんで攻撃したり、
ローリングチャージャー破壊してそこから内部に砲撃したり、
目の部分にレーザーチャージングブレードで突撃したり……

>>217
きっとリッツが完全解明して、これ以上ほかのゾイドにＯＳが組み込まれないようにしたんだよ
それかリッツが野性体を捕まえて帝国にＯＳより使えるよと売り飛ばしたか……
ゴメン、妄想。ごめんよリッツ。

隅っこでリッツが泣いてる

>>221
マッドは複座であり各座席には同等のプロフェッショナルが各々の職務に専念しています。
節足動物程度の知性しかもたないデスステとは訳が違います。
またマッドの砲塔は二つとも旋回砲塔です。
片方固定、片方多重関節のデスステの砲とは旋回自由度が違います。

同じ事がおいそれと可能でしょうか？

>>225
＞節足動物程度の知性しかもたないデスステとは訳が違います。
ソース出してくれよ

＞片方固定、片方多重関節のデスステの砲とは旋回自由度が違います。
衝撃砲はさておき、尻尾はグネグネ動いて自由度かなりあるがな

>>221
そんなことでマッドが倒せるなら旧時代にコングMk-2部隊がとっくにマッドを倒せていると思うんだが…

>>226
>尻尾はグネグネ動いて自由度かなりあるがな
真オーガノイドの覚醒？状態になると伸びるわなにやらで偉い事になってるしな

ゾイドの場合、戦術観念よりも単純な闘争本能のほうが「強さ」としては重視されると思うんだが。
実際、ライガーゼロやバーサークフューラーの戦闘などの例を見ても、闘争本能が強さの概念として認識されてるのは明白だし。
それが極端に高いジ・オーガや、デススティンガーは単純に「頭は弱くとも」、攻撃の積極性やら一つ一つの攻撃にかける出力量は半端じゃないと思うんだが。

>>227
旧時代のマッドは無敵補正が付いているので新型超大型機でも出ない限り破壊不可能。

http://www.ne.jp/asahi/nostalgic/harmony/zoids_room/zoids_library.htm

やっぱマッドはつえーわｗｗｗｗｗｗｗ

マッドがコングMk-2相手にそんな状況になった事もないし、回避能力も違いすぎるのでは？
両機とも当たったら不味いという意味では同じ立場である以上、この差は大きいと思う。
（旧アイアンコングが今のレベルだとする事もゴジュラスとの力関係からみると説得力に欠ける？）
後、ＯＳ未調整機の性能はダークホーンすら問題にしないレベルだということも考慮したほうが良いのでは。

>>226
＞ソース出してくれよ
本能のみで行動し、あっさり作戦に引っかかったデスステに如何程の知性があると？
逆に機知に富んだ駆け引きをするだけの知性があるソースは？

＞衝撃砲はさておき、尻尾はグネグネ動いて自由度かなりあるがな
所詮「かなり」だから。
間接の可動の積み重ねより連続的に可動する機関の方が自由度は高い。

>>229
それはゾイドのスペックに関わる要素でしょ？
闘争本能が強すぎる機体は扱い難いとも明言されてるんだから、一概にそれが強さにはつながらない。
ゾイドの力とそれを活かすボディを作るテクノロジー、巧く運用するパイロットのテクニックが揃ってこそ
ゾイド戦が成立するんじゃないの？

>>231
つかスレデフォだとパイロットのレベル揃えなきゃならないから、未調整機を基準にすると全員スーパーエース。
操縦性激悪のジェノブレでダクホの攻撃かわせるパイロットが乗ってるなら、マッドの砲手も超絶命中率を発揮する筈。

>>232
＞本能のみで行動し、あっさり作戦に引っかかったデスステに如何程の知性があると？
作戦って何の作戦さ。

＞逆に機知に富んだ駆け引きをするだけの知性があるソースは？
ハァ？なんで極論しか言えないのさ。

>>232
>間接の可動の積み重ねより連続的に可動する機関の方が自由度は高い
そして「命中精度も高い」と説明書きがあるマッドのビームキャノンはそう簡単に避けられないだろうな。
だがデスステの尾の可動もなかなか凄いぞ。
暴走した次のページで荷電撃ちながら１８０度近く動かしてる。(薙ぎ払いなのか横に撃って前に撃ってなのかは解らないが)

>>234
＞作戦って何の作戦さ。
リッツとアーサーの作戦にまんまと引っかかったでしょ？

＞ハァ？なんで極論しか言えないのさ。
じゃあ、この件に適用できるほどの何があると？

>>234
まさかとは思うが、FB2でブレードが囮になって
ジェノブレに倒された場面じゃね……？

>>237
＞まさかとは思うが、FB2でブレードが囮になって ジェノブレに倒された場面じゃね……？
むしろ歴代ライバル（仇敵）と違って最後まで油断しない分、有能に見えるんだが。
あのシーンじゃどうやっても、ああいう結末になると思うが･･･尻尾伸ばしても結局ジェノは接近してくるし。

ゼロシュナって稼働時間が問題（弱点）になったりするけど、
稼働時間の短さは多量のＥ盾、ブースター、ブレードのせいで、
それら使わずゼロ同様に爪と牙だけで戦えば稼動Ｃ以上戦えるよね？
でないとイエーガーと3トンしか違わないのにＢ+→Ｃまで落ちたことになるし・・・
まぁ、爪牙だけで戦うくらいならシュナに換装する必要もないけど。
イエーガーよりもゼロにブレードＡＢの装備付けた方がこのスレで戦えるだろうに・・・

>>236
あれを作戦と呼ぶのかね？ｗ君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
そう、あの作戦とすら呼べないもんでコロッとやられたわけだよ。
知性があるか？

>>238
最終的に倒されたけど、その前に逆からの300キロ以上での突撃に反応して
アーサーブレードのコアぶち抜いてるからなぁ……
あの場面なんかはデスステの本能が上回ったシーンだと思う。
つーか、ゾイドには本能とか感情はあるけど、ゾイドに知性てあるの？
大抵は機械化されて操縦士いるから頭使うの人間だし

>>239
＞稼働時間の短さは多量のＥ盾、ブースター、ブレードのせいでそれら使わず
おいおいブースター使わないと運動性能と最高速度がた落ちだぜ？重量はパンツより10t軽いだけだしな。
それに足に多量の負荷が掛かる分冷却に回すエネルギーも多くなりそうだし･･･あんまいいことなさそうだ

>>241
お前の言ってる事は

AとBが交戦している。そこにAとBの力を凌駕するCが割り込んだ。
AとBは危機感を感じてCに対して交戦行為を取る
CはAを弱らせ、Bを事実上のフリーズまで追い込んだ。
そしてAに止めを刺した。しかし、想定外なことにBが復活し、攻撃してきた。
それでCが負けた。
だから頭が悪い。

これと同じだよ、というか、まんま之だなｗｗｗｗ

>>241
ブレードとジェノブレの連携とデスステの知性に全然関連性がないぞ？むしろお前に知性があるのか疑問。

>>245
＞むしろお前に知性があるのか疑問
誰が上手い事言えと（ry

>>244-245
スペック的には勝っているにも拘らずデスステの戦法が短絡的だから負けたわけだろ？
人間様並の知性があるならああも単純にやられるもんか？

>>247
＞人間様並の知性があるならああも単純にやられるもんか？
人間様並って･･･お前マジ知性あるの？
っていうかゾイド世界の人々は、あんな感じで知性のかけらもない短絡的な戦法ばかりですが？

そしてまさかデスステもちょっと頭に刃物が刺さったくらいで死ぬとは思ってなかっただろうよ。

FB2読み直してみたが、リッツ＆アーサーが勝ったのはデスステの知能が低かったからとしか言いようがないな。
あの連携の時の２機は「もどかしいほど加速が鈍い。だが、ブレードの動きはさらに鈍かった」だからな〜

>>249
お前さんの知能が低いの間違いじゃないのか･･･
で、デスステが知性的だとどういう行動するのさ?

>>250
デスステ「今のブレードライガーの最高速度が○○キロで、○○秒で○○の位置に到達する。
　　　　　ここをもっとも効率的に対処するには○○の位置で○○の反撃を･･･。」

>>251
デススティがマジでそんな事考えてたとしたら、アイアンコングが全てのゾイド、及び生物の頂点に君臨しそうだｗ

>>252
Ｚｉ人はアイアンコングから進化した生命体だったんだー
ななななんだってーｗ

>>250
へぇ、お前は俺の知能が低く見えるほど頭がいいのか。
ならなんでデスステが負けたのか、先に教えてくれないか？
俺にはそれまで圧倒的な強さだったデスステがあんなにあっさり負けた理由が他に思いつかないから知能が低い以外に思いつかないんだ。

頭が良くても負ける事くらいあるさ

自分より早い相手が命を捨てて特攻してくるって状況としては迎撃して撃ち落すってのはかなり的確な対処だと思うが。
むしろブレードを粉砕した後ろから迫るジェノブレにまで対応してたって事は相手がどう来るか判っていなければ出来ないことだろう（お互いに手の内は読めていたのでは？）。
それでも（恐らくは）イレギュラーとして握りこんでいたブレードの刃の分のリーチで勝ったような際どい状況だった（？）わけだしね。

・・頭悪いとか言うが・・一瞬の判断が命を左右する中でああいう判断が出来るのは相当キレてると思う。
実戦のなかで考えることと、文章を読んでじっくり考えた挙句に出したことを並列で語るのも無茶すぎるのでは。

＞思いつかないから知能が低い以外に思いつかないんだ。
さすが俺。知能の低さはデスステ級だぜ！orz

つーかさ、殆ど奇襲の産物みたいなもんだろ。




20秒ほど機能不全を起こしてたジェノブレイカーが再起してくる打なんて誰が考える？
コアを貫いたはずのブレードライガーがEシールド展開した上で攻撃してくるなんて誰が考える？
その後ろにさっきまで機能不全を起こしていたジェノブレイカーが居ただなんて誰が考える？

・・件の「遅い」って心理描写がメインだと考えてたんだけど、解釈違いかな？
ブレードの方は本気で機能不全を起こしていても仕方は無いけど。

このスレのデススティはエースパイロットが乗ってるような知能を持ってるのが大前提。
だからもぐって奇襲、もぐって奇襲というほぼ無敵戦法を取れるわけだよ。

あ？現行話題に直接的な関係はないだと？うるせーバカ

ブレードがジェノブレを振り返って首を振ったのと、その時アーサー基準ではジェノブレが動けるほどには回復しているのは
デスステも見ているだろうがと思ったが、粒子砲使用中かもしれない…というかいつ撃ち終わったか書いてないぞ。
ブレードが突撃した時にEシールド張ってないから、その前という事しか解らないな…

デスステ「うおっまぶしっ」

デスステ「おもわず手を休めてみとれてたでありんす」

デススティ「後ろに控えてる子供たちを守らなきゃならなかったんです」

知能やら知性やら言ってると、この世界の人たちは
世辞にも頭が良い戦い方してるとは言えんしなぁ。

デスステが負けたときも一応、迎撃行動はとってるわけだし、
ギガが核砲撃とうとしたけど一瞬早くセイスモに撃ち抜かれたのと同じようなもんでしょ。
それにあの場面でデスステがこのスレみたいに土遁で2機倒しちゃって、
幼体成長・さらに増殖とか少年誌で掲載できないだろ……2機はFB2の主役だし

>世辞にも頭が良い戦い方してるとは言えんしなぁ。
そういうこと言うなｗｗｗｗｗｗｗ

考えるんじゃない。感じるんだ。

トップの宇宙怪獣みたいに本能で戦術的行動が取れる･･･わけないか

デスステ「なぜ？ぼくは、もう、じゅうぶん逃げた。ようやく、守らなければならない者ができたんだ。」

>>256
一直線にならんで突っ込んでくるからには、後続が奇襲を準備してるのは明らかなわけで。
手の内が読めているなら尚の事、足を止めて迎撃するのはクレバーじゃない。
間合いを開けても十分倒せるだけの火力があるんだから本来は最後の突撃も許さないのが基本。
最低でも腕一本犠牲にして頭部を死守するか、前進して背中で受けるべき。
パイロットってのは瞬間的にそういうリスクを最小限にとどめる判断が出来るよう、
習慣の域まで思考に刷り込まれてなきゃ一人前じゃない。

>>258
コアもパイロットも潰してない上に行動力を奪ってないジェノブレが、
時間をかければ立ち上がるのは当たり前
手負いの駒が捨て身で攻撃に出るのは当たり前。
片方が捨て身の盾をに出る場合は、それを利用して何かがあると考えるのが当たり前。
そんな事も思いつかないようじゃ部隊戦闘なんてやってけないよ？

>>265
＞幼体成長・さらに増殖とか少年誌で掲載できないだろ……2機はFB2の主役だし
だからあの二人はストーリー補正で勝ったに過ぎず、本来手堅く賢く戦ってりゃデスステが勝つわけで。
ストーリー上、油断をするほど低脳に設定されて立って事でしょ？

まぁ、狂戦士だしな。

>>270
＞手の内が読めているなら尚の事、足を止めて迎撃するのはクレバーじゃない
あとからなら何とでも言えるがね。

＞パイロットってのは瞬間的にそういうリスクを最小限にとどめる判断が出来るよう、
ふうんアーサーはあっさり腹を貫かれてたから一人前じゃないねｗｗｗｗｗ
んなわけねっての

＞ストーリー上、油断をするほど低脳に設定されて立って事でしょ？
じゃあいままで油断で負けた奴らは全員低脳だなｗｗｗｗｗ
あれ？そうなるとエースや軍でも○人しかいないとか呼ばれる奴でも
節足動物レベルの知能の奴らが大半だなｗｗｗｗ

>>270
つーか、ぶっちゃけ、もしアーサーとリッツ等が「現実的」思考回路の元にデススティンガーを倒そうと思ったのなら
まずこの事実を帝国、共和国両軍に送信するべきだと思う。
デススティンガーは共和国にしても製造元である帝国にしても脅威のゾイドだし、一時的な共闘という名の下、ウルトラザウルスの1200mmキャノンで巣如吹き飛ばすとかさ。

最悪、機動力ではブレードライガーやジェノブレイカーがデススティを上回ってるんだし、両機とも運動性能も高く、パイロットの腕も良い。
であれば、逃げながら射撃、逃げながら射撃という戦法を取りつつ増援を要請するというのが賢明だと思うが。

これらの行動をせず、即時的に「今この場でデススティンガーを倒す」という結論を出したリッツジェノブレおよびリッツ、ブレードライガー及びアーサーは「ヴァカ」ですか？

>>272
＞ふうんアーサーはあっさり腹を貫かれてたから一人前じゃないねｗｗｗｗｗ
デスステの反応速度を測り損なったのはベテランパイロットとしてあるまじき失態だろ？

＞じゃあいままで油断で負けた奴らは全員低脳だなｗｗｗｗｗ
その通り、ストーリー補正でみんな脳味噌沸いてたんでしょう。

>>273
紛れもなくヴァカです。
ストーリー補正で英雄思想にでも陶酔してたか、負け無しで天狗にでもなってたんでしょう。
並のベテランパイロットならサクッと遁走して仲間呼んでたに違いありません。

離れる→土遁後、移動→どこ行った？

ってならないように近接戦闘仕掛けるしかなかったんじゃ？
んで、『近接戦闘しつつ逃げ回る』のと『近接戦闘して倒す』を比べたら、
『倒す』の方が結果的にこちらの損害が少ない、と判断したんじゃ。
しかも『二機とも大破』か『片方大破もう片方満身創痍』のレベルで。

つーか、デスステって索敵A＋じゃねーか
ブレードの後ろでジェノブレが動いてるのぐらいわかるんじゃないか？
Eシールドや射撃武器使えてるんだから索敵装備も使えるだろ

>>275
例えとり逃がしたとしても後に大規模な掃討作戦を行えるようになるなら問題ないわけで、
一番重要なのはこの事実を両国共通の問題として明らかにする事。
その為には双方必ず生きて帰ってその危機を自国に訴えるべきで、全力で逃げるのが正解。
下手に交戦して二機とも餌になっちまったら元も子もないからな。

そうなると今度はサイクスのパイロットはあれから何やってたんだっていう話になるな

プーさんに消されたとか

あの時デスステが戦う理由は
・あんたたち家の屋根でドンパチしてんじゃないわよ！子供が起きたらどうしてくれんの！
・あらちょうどいいわ。うちの子の餌になってもらいましょ
だから「コアを抜き取るまでが戦いです＠デスステ」なんだよな。最後に負けたのは人間的な油断があったとも解釈できるかも。

なんでブレードやジェノブレが退却せずにデスステと戦ったかなんて、FB2に書いてあるっしょ。
増援にしたって、戦闘現場は発見されてるんだから、連絡はされていた可能性もある。

リッツもアーサーも「ここは引くべきだ」と的確な判断はしてるだろ。
ブレードとジェノブレの個人的な意思(憎しみ)に引っ張られてしまっただけで。
…戦力差を見誤って一か八かの賭けでたまたま勝ちを引いただけだろ。

結論：ゾイド世界のパイロットはアホが多いのでデスステの知能を測ることは出来ない。

アホが多いというか、アホしか居ないというか

ジェノブレイカーVSバーサークフューラー


いっつも結論はぐらかされてるけど、いい加減決着つけようぜ？

暴れるジェノブレイカーをリッツ・ルンシュテッドが捻じ伏せてバーサークフューラーの至近距離まで接近
荷電粒子砲の零距離射撃で勝利する

暴れるバーサークフューラーをヴォルフ・ムーロアが捻じ伏せて
アンナ・ターレスの至近距離まで接近
荷電粒子砲の零距離射撃で結婚する

>>285
直接戦闘ではジェノブレが優秀って結論でてるだろ？
総合的には比較的パイロットを選ばないフューラーが優秀だが。
ガンダムとGMみたいなもん。

チャンチャチャチャンチャンチャチャンチャチャンチャン
チャンチャチャチャンチャンチャチャンチャチャンチャン
せっかくバーサークフューラー作ったのにー
ジェノブレがいつまでも過大評価されてましたー
ちっくしょぉぉぉぉぉぉ！！！！

過大評価以前に10機程度しか作られてないから、実物見たことない兵士多そう。
結局ゲリラとかにJETが譲渡されてたりするし、よっぽど乗り手がいなかったんでは？

撃ち合いではE盾搭載のBFが有利だが、運動性能の差は埋めがたいな。

>>284
でも新バトストで人並み以上に頭いい操縦士ってプーぐらいでしょ。
けど頭も切れて、そのうえ筋金入りのゾイド乗りでもあるプーでさえ
突然のシュバコングの攻撃には対応できなかった・・・

なんとなくFB4じゃ歴戦の戦士の本能だとか勘だとか書かれてるし、
ゾイドは本能と格闘至上主義の世界みたいだな。・・・頭悪そう。
まぁマーケティング戦略もあるし、演出と言ってしまえばそれまでだが

>>291
確かに。BFにもリッツ級が乗っていたとしても、運動性A＋なのは変わらないからな。

>>292
バディターの事もたまには思い出してやってください。

>>294
頭はいいんだがDQNだからなんとも。抜け目がない分、油断野郎より勝っているとは思うが。

デスレイザーvs量産ジェノ

荷電が効けばジェノ、効かなきゃデスレの勝ち

デスレのエレクトリックディスチャージャーの性能ってどんなもの？

この武装の性能次第でデスレがBFやブレードあたりに勝てるかも･･･

>>288
ガンダムとジムとでは全く違うと思うが。

>299
あれはアムロに負うところが大きいわけでな
砂漠でセイラがガンダムに乗ってザクに良いようにやられたこと…忘れたわけでもあるまい

>>292
誰かさんの論によれば、あの場面でもプーが
「いきなり壁をぶち破ってシュバルツが突入してきて口の中にガトリングの精密射撃をぶちかます」
可能性まで考えてなかったから、プーは低脳で節足動物以下の知能なんだってさｗｗｗ

あのさ・・現実の剣の達人だろうがガ○ダムのアム○だろうが戦闘中にそんな複雑な作戦考えてないぞ。
そういう系統のフィクションなら一瞬で何ページもかけて考察したりしてるが、リアルでそんな悠長なこと考えてて強いわけないだろ？

まあそんな事考えなくても最初にルドルフを生身でくびり殺せば済む事だしな。

つーか、ゾイドって何故か相手のコクピットを狙わない事が多いよね
ぶっちゃけ、コアを貫くよりも大分効果的だと思うんだが。

中の人が死んでもゾイドは動けるからな

昔からそこそこ狙われてる気がするわけだが。
ウルトラもデスもコックピット攻め食らったことあるし。

セイスモVSゼロフェニ戦



全機でセイスモのコクピットに突撃すればそれだけで勝てた気がする。
セイスモの迎撃って言ったって、15機も一気に突撃してこられたら間に合わないし。

あんまりエグい描写にするとやばいからな･･･

ああ、でもウルトラが倒れたコングの頭を踏み潰したりしてるなあ。

>>307
それこそ弾幕張られたら一瞬でフェニ隊全滅しそうな気が･･･

>>304
そう考えると何度もコックピット狙われまくったのに無事に生還した
兜甲児ってスゲー男なんだなーと思う。

まあこの男は熱血ヒーローからインテリにクラスチェンジする程の天才だからな。
そういう意味ではアニメ無印バンは兜甲児がモデルなんだろうなきっと。

ストームソーダーvsレイノス

ストームソーダにレイノス如きが適うわきゃねぇだろぉ

レドラーで挑むよりかははるかにマシっつーか
結構勝てると思うけどなレイノス
今更スラゼロに影響されてストソーのが速いなんていう奴いないだろうし

低空で逃げ回ってればOK。
稼働時間差勝ち狙える。

格闘やられたらストソーのが有利だが
普通にドッグファイト的撃ち合いなら
火力もそこそこあって、最高速度も旋回性も上な
レイノスが有利じゃない？
ストソーにレイノスの火力に耐えられる装甲があるとは思えんし

レイノスの近距離射撃B+はサラと同じで侮れませんよ･･･っと。

いや、やけに射撃強いよな。

サラマンダーF2ファイティングファルコン　ＶＳ　レイノス

ドッグファイト(空中戦)限定で｡それ以外は概ねスレデフォ｡

>>307
バ○理論じゃないが、一斉にかかれる数ってそう多くはないわけで。
単純にその一斉にかかれる数では如何ともしがたい戦力だったんだろう。

>>317
つかお互い相手の得意高度に付き合うと不利な筈なわけで。
牽制しあって近づかないと稼働時間差でF2の勝ちかと。

オルディオス　対　エナジーライガー(皇帝専用)
概ねスレデフォで｡

片や､黒歴史級ゾイドが幾体もいた､又､その黒歴史級に該当する出鱈目ゾイドの一体に
部隊でとは云え､喧嘩売らされた悲劇の割と高性能ゾイド｡
片や､新バトストの厨スペックゾイドの強化タイプと云う割と高性能ゾイド同士の対戦カード｡

対等な条件である地上戦ならエナジーが有利
オルディオスが自分の得意なポジションまで逃げ、其処から攻撃しようものならオルディオスの圧勝って所じゃね？
エナジーライガー、低空までしか飛べないからなぁ
せめてエナファルにしてやらんと必殺の射撃武装も無いから可哀想だよ

つかエナファルにするよりファルだけの方が(ry

ジェットファルコンだけじゃ決定打が生まれない
対して、エナジーファルコンならちょこっとバスタークローのビームキャノンを撃つ事で相手瞬殺

エナジーファルコンは設定がないからなんとも言えないが
素エナジーだとオルディが上空飛んでるだけで稼働時間の越えられない壁により敗北確定
やはりせめてファルコンは必要

いまFB4見たらエナジーって格闘力落ちた高速デスステみたいな性能だな。
射撃評価はまんま同じ。

飛行時の運動性も高く時空間移動できるオルディオスには、仮にエナファルがマッハで飛べたとしても厳しいんじゃね。

>>325
逃げ回るなら・・まぁオルディオスの勝ちだろうな
だが地上とか低空で真っ向から戦えばエナジーの勝ちだろ。

オルディオス並に飛行できればね。

低空適正も決して高いとは言えないじゃん？＞エナ
オルが飛んだ時点で負け確定でしょ、所詮は陸戦ゾイド。

エナジーファルコンとエナジーライガーの話題が並行してるからごっちゃになっちょるｗｗｗｗｗ

忘れそうなんで今書かせてもらうが…

久々にジェネ最終回のビデオ見たわけよ。
そしたらラカンが「トリケラのバーリアで助かった」とか言ってる場面、トリケラの残骸は
モロに神の雷で形成されたクレーターのド真ん中だったわけですが。
端っこの方だったから助かった、とか大嘘こいてんのは誰ですか。

凱龍輝VSオルディオス
凱龍輝はSクラス家電を撃てるということで。

>>330
何処にトリケラの残骸があるんだ？
おばかなおれのために教えてくれ。
ttp://www.uploda.org/uporg460118.jpg

オマケ
どこにトリケラの残骸があるんですか？
ttp://www.uploda.org/uporg460126.jpg
上2枚の画像と照らし合わせると、バイオトリケラの残骸がある場所は神の雷の直撃地点と地形的に全く異なりますよね
ttp://www.uploda.org/uporg460128.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg460129.jpg

>>333
残骸のある場所、クレーターの真ん中じゃねーか

>>333
2、3枚目の画像を見る限り、隣の山脈の麓とかか・・・？

>>334
332の画像を見てみろｗ
クレーターの真ん中には何も無いｗ
しかも、332のクレーターの斜角が薄いのに対して、残骸がある場所は斜角が高すぎるｗｗ
しかも、地形的表現も全く異なるｗ
つまり別の場所と考えるのが妥当ｗ

あれだけの威力なんだから遠くへ吹っ飛ばされたのだと充分考えられるしな

＞ストームソーダーvsレイノス

普通にストームソーダーの勝ちだろ。
レドラーに５対１から１０対１の大差で有利なんてレイノスに出来るか？

力には技、技には魔法、魔法には力だ！

いや、何が言いたいかというと『相性』なわけだが

>>338
＞レドラーに５対１から１０対１の大差で有利なんてレイノスに出来るか？
低空なら10対１でも勝てそうな気がしないでもないぜ。超高空なら5対1か？
なんせレドラーは格闘装備しかない上に、低空ではレッホ以下の運動性しかない。

>>338
レイノスはストームソーダーより速いし、旋回性も高いし、火力も高いわけだが
ストソーより遅くて旋回性も低くて火力の無いレドラーと比べるなと叫びたい。

昔はレドラーの方が速かったりしたと思ったが、別にそんなことはなかったぜ('・ω・`)

レドラーBCになればなんとかならないだろうか･･･

>>338
もしかして比較対照ってＦＢ２のストーリー中にあった
レドラー隊対ストームソーダー隊の空中戦？
あの時のレドラーは爆装してたからドッグファイト向きじゃなかったんだよ

まあFB2のストームソーダーは荷電粒子砲の第一射をかわせば、未調整ジェノを真っ二つにするバケモノだし。

でもストソ4対6ジェノで負けてるんだよな･･･

>>343
うんにゃFB2のストームソーダーの機体解説。
格闘専用戦闘機レドラーと戦った場合〜と、書かれている。

>>339
技の無い時期もなかったか？
力には魔法、魔法には力。

>>346
俺が覚えてるのはアルガス騎士団までだしなぁ。
あ、円卓の騎士までだった。
スレ違い、ここに極まれり。

>>345
どっちにしろ対レドラーの集団戦だからそうなるだけの話だろ？
第三者を介した戦力比較はファクターの違いによる誤りは生じ易いからあまり用いるべきでない。
スペック的には速度、運動性、操縦性でレイノスが勝ってるんだから、事実上格闘攻撃は不可能。
ストソの装甲がレイノスの火器を全く受け付けないってんじゃない限り単独での直接戦闘では
レイノスの方が有利と見るのが妥当なんでは？

エナジーライガーvsケーニッヒウルフ（ライフル付き）
戦闘開始直後は両者ともに索敵範囲外で敵機がいることを知らないが、
お互いに相手に向かって真っ直ぐ歩行してるといったシチュで。

ケニの方が索敵上じゃなかったっけ？
見つけた瞬間ズドンでおわりでは？

>>344
それよりストソーに対するコングの立場の方が

まあ飛行ゾイド三倍論があるから仕方あんめぇよ。

飛行ゾイド三倍論か･･･｡
量産型デススティンガー　ＶＳ　サラマンダーボンヴァーン

概ねスレデフォで｡サラマンダーボンヴァーンは戦闘開始時点で最大飛行高度にいる｡

開始直後デスステ土遁
↓
サラボン目標ロスト
↓
基地に帰るor低空まで降りていって撃墜される

なら実質引き分け…か？

>>352
でもサラには強い。それがゴリラクオリティー

>>350
しかし索敵範囲ギリからの直射狙撃やら曲射やらで装甲Aのエナジーを一撃でやれるのか…と思った俺ガイル。
中型ゾイドの全種を貫けるんだとしても、中型の最高はハマヘのA-で
エナジーと同じランクの機種は無いみたいなんだよな。

装甲が対実弾寄りか対ビーム寄りかで生じる相性もあるんだろうけど、
近〜中射A-のレッホは装甲A-のゴジュをほとんど貫けないみたいってのもあるし
（まぁレッホの場合は火器数・砲口数も多く、旋回砲塔だらけだから、
　ひとつの火器の威力だけを見た場合はかなり落ちるのかもだが）。



……と、ここまで書いて思ったんだが、
近射A-のDCS-Jは装甲Aのコングを零距離でならやれるんだっけか。
（現代戦では水平発射距離はすでに零距離と呼ぶと聞いたけど、
　この場合はどうなんだろう）
反動が大きく多用できない使いづらさを持つライフルだけでAランクを貰っていることを考えると
威力的にはエナジーも十分撃破できるってことになるのかもしれんな。

現代のスナイパーライフルって意外と有効射程短いとか。
500ｍ先から撃たれた弾丸なら、厚さ0.3ｍｍの鉄板で防げるんだとよ。

>>358
携帯サイズのだとそんなもんか。

デュアルスナイパーライフルって何口径で初速いくら位だろう。
リアルでの120mm滑空砲なんかは2,000M先の均質圧延装甲板約65~70mmぐらいは貫いちゃうんだが。

ゴメン。
>約65~70mmぐらいは貫いちゃうんだが。
数値を間違えたってか桁を間違えた。
実際は約650~700mmな。

>>358
弾は大口径の方が遠くまで飛びます。
そして、ある程度以上の口径の対人狙撃銃は禁止されています。
さて、実際に12.7mm口径の対物狙撃銃があります。
ここで問題です。実戦において対物狙撃銃で人を撃たないという保障があるでしょうか。

現代のアサルトライフルは、第二次世界大戦中、ドイツが歩兵戦闘の研究から、
交戦距離が400mを超えることはほとんどないことから、
有効射程が短くても良く、その程度の有効射程が確保されていれば、
弾薬の携行性や連射性を重視した方が有効な歩兵装備となるという考えの元生み出せれたもの。
歩兵同士の戦闘距離ってそんなものなんです（ただ、森林がなかったりすると、交戦距離が伸びて射程不足と言われたりもする）。
狙撃の基本に出来るだけ相手に近付くってのもありますし。だから狙撃兵って偽装もきっちりやるんですよ。
狙撃兵って相手と撃ち合うものじゃなく、あくまで隠れて撃つものなわけで。

つか歩兵の尺度持ち出すのやめにしない？
全くモノが違うんだから参考にならんでしょ？

>>357
別に装甲でなくチャージャーあたり狙ってけば良いんじゃね？
せっかく剥き出しで歩いてくれてるんだからさ。

>>362
参考にならんというか逆方向に参考になるって感じで…
比較的近距離まで接近して狙い撃ちにする歩兵用狙撃銃と、
１０km先から中型ゾイドの装甲を打ち抜く王狼のデュアルスナイパーライフルでは、
恐らく設計・運用思想から異なっているということが言えると。

>>357
＞反動が大きく多用できない使いづらさを持つライフルだけでAランクを貰っていることを考えると
しかしグリグリ動くし命中率も高いと言われているから、DCS-Jのビームキャノンと同等の威力かどうかは怪しい希ガス。

中型ゾイド一撃破壊は結構な大仕事みたいだからのう
マッドの衝撃砲とかデスザウラーのクローとかバイオティラノの足とか。
10キロ先からデスのクロー一発と同じ仕事が出来るなら御の字だｗ

バトストでやってることは中型どころかゴジュをほぼ一撃だけどな、デスの爪。

ちぎっては投げ、ちぎっては投げ・・・

え？旧デスの爪が中型一撃なのは握力の事じゃないのか？
いやだってゴジュ一撃は打撃で、それは腕の力になるし…

投げ技>打撃

これなら矛盾しないぜｗ
旧デスはゴジュをクローで叩き割ったりしてないしな。
vsゴジュ大隊戦では、弾き飛ばしたり放り投げたりだし。

旧でデスが握りつぶしたのは…
ウルトラの頭（＋ヨハン・エリクソン）
表紙でカノントータス
アロザウラー（但しデスシャドー）
ゴジュラスMk-2のキャノン
こんなもんか？

チェスター博士を乗せたアロも、壊しきる前に頭だけ逃げられた

>>371
その中なら亀が一番頑丈そうだな。
ウルトラは頭も小さいし両手だったから、あんまり強そうに見えなかったけど、
他を見ると意外と強いというか、役に立ってるな、デスの爪

むしろアーム、クローの打撃で倒した例が思いつかん

アイアンコングvs量産型ジェノザウラー

暴れるアイアンコングを捻じ伏せて、ジェノザウラーがパイロットの至近距離まで接近。
パイロットのアッパーカットで勝利する

エナジーライガーＶＳセイスモサウルス

索敵能力が同じである以上、ゼネバス砲は封じられたも同然。
31門のビーム砲でうまく対処できればセイスモの勝ちか。
エナジーがそれすら回避し、接近したらエナジーの圧勝だが。

目視でも結構当てられるだろ。つか実際当ててるし
ゼ砲が不意打ち限定武器なんてソース無い

でも地上最速(？)で飛行可能ということもあるしゼ砲は難しいのでは？
まあ接近する前に時間切れor穴だらけになるだろうけど。

目視だと当てられ無い事も無いが正確性が下がるだろうな。
電子戦ゾイドの支援があれば電子戦ゾイドの誘導通りにやれば良いから下手な奴でも当てられるけど
目視の場合は乗り手の腕とかで左右されると思う。
そりゃコンピューターによるロックオンとかあるけど
発射のタイミングとかはやはりパイロットに左右されるワケで。

しかしレーザー機銃や8連ビーム砲の弾幕を避けるのは難しいから、コンビネーションで追い込まれると厳しい希ガス。

>>380
エナジーライガーは地上を疾走してあの速度だろ。

>>380
デフォ距離だと最短１分弱でセイスモに到達するから、時間的にはかなり余裕。

>>381
デフォでパイロットの腕は保証されてるから問題ない。
それに直射距離ならFCSがまともならビームは普通に狙った的に当たる。
後は目標に対する照準の追従性次第。
電子戦機のサポートがいるのは直接照準できない距離にいるから。

エナジーの速度って、エースパイロットでも影としか確認できないほど早いんだろ？
例え、セイスモのパイロットがエナジーを捕らえられたとしても、セイスモの砲塔をそれに追従させられるかどうか。
逆に言えばエナジーのパイロットも同格のレベルは持ってるわけだから、砲塔の発射口の前に機体を置かないとか、そういう事も出来るわけで・・・
なんかよくわからん勝負になりそうだ

＞エナジーの速度って、エースパイロットでも影としか確認できないほど早いんだろ？

そんなエナジーを操るパイロットﾃﾗｵﾆｽ･･･

>>385
上下左右からビーム網を狭めていけば回避できないぜ！

問題は照射時間とエナジーの装甲がどれだけ耐えられるかだが･･･

>>385
エナの付属FBの描写の事？
あれは狭いフィールドで高速機動してるからカメラに捉えづらいだけの事かと、
直後に旋回速度とかも計測されてるし恒久的な効果ではないでしょ。
デフォ距離の場合、間合いが広いからフレームアウトする事は無いだろうし、
追従角度も狭くて済むから射線を交わし続けるのもまず無理な筈。
そもそも護衛機として設計されたエナは近接迎撃戦闘に特化してるから、
遠距離戦は不得手で当然かと。

時速600キロで影としか認識できないのだったら、
対空砲火で打ち落とされる戦闘機や爆撃機はいないよなぁ。

ゼロのコックピットは装甲式で、恐らくメインカメラを通した
映像で周囲の状況を把握するタイプだと思われるのだが、
そのせいかもしれないな。→影としか認識できない。

キャノピー式ならもう少しはマシに見えてたのかも。

>>389
狭い室内で障害物を縫うようにチャカチャカゴキブリに動かれるのと、
屋外で飛んでいる鳥では補足難易度が段違いだろう。

>>390
むしろキャノピー式では夜間戦闘能力低そうで、余計ダメな気が･･･

＞狭い室内で障害物を縫うようにチャカチャカゴキブリに動かれるのと、
いや今回は更地が前提だから。

＞むしろキャノピー式では夜間戦闘能力低そうで、余計ダメな気が･･･
デフォで赤外線カメラ積んでるって記述もないから大して変わらないんでは？
仮に積んでたとして逆にキャノピー式もそれらと一線でやりあってるってことは、
何らかの補器を積んでる可能性もあるしね。
まあカメラの視野も旧ｽﾄのセイバーの解説読む限りじゃ狭いわけでもなさそうだし、
特にコックピットの方式が原因ではなさそうだけど。

カメラの映像処理技術がどの位あるかってのが問題になりそう。
その映像処理技術次第では速すぎる物が捉えられないなんて事もあるのかも。
もしかしたらＦＢ１にあったキャノピーは接近戦で有利設定って
それを踏まえたものだったのかもしれないな。

つか変な所に電磁兵器食らったりすると回路とか焼けそうだし、
格闘戦での装甲式コックピットは一長一短だな。

>>393
これは解像度の話、しかもアニメの例なんだが…
/０で、ビットが4km先の敵機を発見したとき、トロス博士やりノンがスゴく驚いていた。
ここから考えると、ゼロは普通の人間ではわからないほどのものさえ映し出す解像度で表示しているようだ。
…無駄な気もするが（メッチャ目のいい人間でしか見えんて…　圧倒的多数であろう普通の人間乗せる場合そんなんいらんやん）。
ビットが頭を出して直接目視していたとすればそんなことはないわけだが…　
まさかこれはないよな。ビットの目のほうがゼロの光学機器より解像度上ってことになっちまうし。

つか映っていても乗り手かゾイドが認識しないと発見した事にはならないわけで。
この場合はビットの認識力を誉める所なんしゃないだろうか？
まあそれにしても4km程度ならレーダーの方が先に捉える筈だし、
ああいう勢い優先の演出を引き合いに出すのは如何なもんかと。

ブレードライガーＡＢ　ＶＳ　キラースパイナー

暴れるキラードームを捻じ伏せて、ダークスパイナーがブレードライガーABの至近距離まで接近。
キラードームとの合体で勝利する。

ストームソーダー　ＶＳ　F-15イーグル

>>397
順当に行けば機動力、運動性能、射撃性能、格闘性能で上回るブレードＡＢが勝つと思われ。

けどガトリングの弾幕には注意な！

>>399
ストソにAIM-120やらAAM-4やらが効くとは思えん。

>>400
>けどガトリングの弾幕には注意な！
大丈夫。
「疾い！疾いぞブレードライガァー！！弾の雨の中を猛ダッシュ！当たらないぃー！！」
になる。

ストームソーダーは圧倒的な機動力を持ちIRにも捕まらないだろうけど視程が短いからF-15が勝ちそうな気がする

ストームソーダーってブレードばっかり目が行きがちだけど機銃の類もあるんだよな。

PKコングvsHAケーニッヒ

距離次第。
中距離ならＰＫ圧倒的有利。それ以外はケーニッヒの方に一撃必殺が有るから五分以下。
その中距離にしたってケーニッヒには５連ミサイルポッドが二つ有るから油断大敵。

良く言う当てた物勝ちな勝負になると思う。
両方の火力と格闘が相手に致命傷を与えられるから…。

ケーニッヒのライフルでPKの装甲が抜けるのだろうか。
ライフルの反動もでかいらしいから射撃時は無防備になるし･･･

先制できるなら精度には自信あるんだし、装甲面狙わなくても良いじゃん？
コックピットなりミサイルなりよりダメージの出そうな箇所もあるわけだし。
なんなら肘や膝でもかまわない。
まあ先に発見されると終わりだけどな。

>>399
ミサイル次第だけど多分、イーグル。

>>404
HAケーニッヒ。
車高も低いし、足もあるから有利だと思う。

＞影
カメラ式だから解像するのに時間差があって、
それで影としか捕らえられないっていう説は新鮮だ。

格闘戦でキャノピー式が有利という記述も、これで理解出来るな。

>>406
装甲強度Ｂのイクスが近距離で全身拉げてしまう威力。
装甲Ａ程度の貫通は簡単だと思うぞ。

>>407
＞先制できるなら精度には自信あるんだし、装甲面狙わなくても良いじゃん？
つっても精度の高い狙撃が出来るほどの余裕が出るかどうかは怪しいな･･･
PKのパイロットは二人だから片方が回避に専念して、もう片方が攻撃に専念とかいろいろ有利だし。

>>410
＞装甲Ａ程度の貫通は簡単だと思うぞ。
装甲Aは装甲B+の2倍もの厚さだから聞くかどうかはは怪しさ爆発。

別に一撃だけで撃破する必要はないんだが・・・
装甲が二倍の厚さなら二発撃ちこめばいいじゃないか
（実際はそういう単純な問題じゃないんだけどｗ）

>>411
初手は先に発見した方に分があるから複座は関係ないよ。
二人の認識が共通化出来るまでは連携のとりようがないからね。
先に発見できれば一射目と同時にスモーク焚いて下がって仕切り直し。
ダメージが出てれば御の字って感じかな。

開始位置次第だな
場合によってはPKコング圧勝だが
HAケーニッヒに引かれると不利

いや開始距離は決まってるから。
計算上約10km前後になる筈。

マッドサンダー(新)　対　アイアンコングＰＫx2
中距離開始｡お互い発見次第相手の情報は判る｡その他､概ねスレデフォで｡

旧マッドと只のコング2体なら､マッドの勝ちは堅いんだが｡新マッドは弱体化済みの上､
コングはＰＫタイプと強化されているからな｡しかも､コングの得意な中距離開始･･･｡

中距離ってのはどの位を想定してるの？

カノントータス　VS　九十式戦車

>>416
＞新マッドは弱体化済みの上
旧マッドとほぼ差が無いくらいしか弱体化してねーって。

＞コングはＰＫタイプと強化されているからな｡しかも､コングの得意な中距離開始･･･｡
PKなんてマッドの得意なビーム兵器メインの衝撃系格闘タイプじゃないか･･･

PKのミサイルが全方位からマッドに同時に当たれば圧力の逃げ場がなくなって倒せるかもな！

>>413
ミサイルでスモークごとケニを吹き飛ばす！ブースタージャンプで上空からバンバン狙う！

この方法を使えばケニは逃げ撃ちはしにくくなるだろう。

>>420
初手でコックピット潰されればそれもできないし、
よしんばコックピット狙われなかったとしてミサイル狙われたらどうすんの？　
また肘や膝を狙われたとしてもダメージを負えば理想的な位置での発射は困難だし、
相手のミサイルによる迎撃も有り得る。
何れにしろ先に発見できなければそういう対策も取れるか怪しいところだぞ？

>>421
＞よしんばコックピット狙われなかったとしてミサイル狙われたらどうすんの？　
そんなところ狙ってたらビームランチャーで穴開くぞ？

＞また肘や膝を狙われたとしてもダメージを負えば理想的な位置での発射は困難だし
ステルス性能でこそ大きな差があるが、索敵能力はPKもケニも互角。
対して間接などの弱点を狙わなければならないケニと、どこに当てても大穴が開くPKでは射撃の難易度が違う。

ケニライフルは走りながら撃ってるシーンもあるから、
スナイパーライフルと同時にアサルトライフルの機能もあるんじゃね？

＞そんなところ狙ってたらビームランチャーで穴開くぞ？
ランチャー撃てればね。
＞ステルス性能でこそ大きな差があるが、索敵能力はPKもケニも互角。
そのステルス性能の差は無視なの？それに索敵能力＝命中精度ではないでしょ？
ＰＫはメインカメラやセンサーよりも高い位置に突き出ているものが多数ある。
つまり平地では自分の索敵範囲より感知される距離の方が長いわけだ。
相手にはＰＫが頭を出し、こちらを認識するまでの余裕が生じる。
射撃難度が低くてもこれじゃ意味ないでしょ？
命中精度に関しても言及された事や専用機関はないわけだし。

ところでゾイド世界の実弾砲ってどのくらいの弾速？
現実世界では９０式が120mm砲で初速１６５０ｍ/ｓだそうだが・・・

>>424
＞相手にはＰＫが頭を出し、こちらを認識するまでの余裕が生じる。
距離10kmじゃ既に相手が見えてるとか何とか前々スレで出ていたが･･･

＞命中精度に関しても言及された事や専用機関はないわけだし。
PKのビームランチャーはレーザーサイト連動で命中率が高い。
左肩にレーザーセンサーの搭載で砲撃精度が飛躍的にアップしている。

＞距離10kmじゃ既に相手が見えてるとか何とか前々スレで出ていたが･･･
さっさと逃げて仕切りなおし。
時速100ｷﾛ以上差があるし、何なら完全に撒いても稼働時間で勝てる。

>>427
＞時速100ｷﾛ以上差があるし、何なら完全に撒いても稼働時間で勝てる
PKのブースタージャンプ&射程

ついでに言えばケーニッヒのディスチャージャーは射出式。
煙をノズルからもくもく立たせるコマンドとは違って煙の出方で狙うなんてことはできない罠。
それこそ全部のミサイルを撃ち込んで煙をちらしてもそこにはケーニッヒが居ないから無駄撃ち気味。

>>428
スモークの向こうに回避機動取りながら走り去る高速ゾイドを空中から狙えると？
レーザー照準がスモークによって阻害されるのに？不安定な空中から？

>>425
同等だと思っていいんじゃないか？
ただ、作中の描写を見るとミサイルは1970年代の性能
レーザーや荷電粒子砲も現実のそれと比べて大分遅いようだが…

PKコングのミサイルをグレネードランチャーか何かと勘違いしてる奴がいないか？

>>431
＞同等だと思っていいんじゃないか？
使用されてる素材も装薬も形状も不明だから算出しようがないんでは？

＞レーザーや荷電粒子砲も現実のそれと比べて大分遅いようだが…
それどこのガンダム？

>>429
＞ついでに言えばケーニッヒのディスチャージャーは射出式。
そんな設定書いてたっけ？マッドvsデス戦ではスモークディスチャージャーを全開で〜
と書かれ挿絵ではしょぼい煙が･･･

>>430
スモークは無限に使えるわけじゃないぜ。

＞スモークは無限に使えるわけじゃないぜ。
誰か無限に使うといったか？

ケーニッヒのライフルってどの程度の射程があるんだ？

>>436
とりあえず10km以上

>>435
つまりいつまでもスモークツカエネーということだ。
効果範囲もそれほどでかくはないし、都合よく逃げ切れるかは疑問だ。

10kmぐらいならPKもケーニッヒを捕らえられてるんじゃないかな？
あとはミサイルで終わりでしょ

>>438
ゾイド戦で十分通用する規模・濃度の煙幕を無風晴天で焚いてるのに？
暢気にジャンプしてアンロック発射してる間に80ｍ/ｓ強で遠ざかってるんだが？

いや、稼働時間切れ狙うなら、開始と同時にスモーク使いながら、さっさと距離空ける。
もちろん逃げた方向は丸わかりだが、そこで速度差が地味に効く。
離れたらステルス能力の高さと、『同等の』索敵能力を駆使して持久戦に入る。

できるなら、背後を取って付かず離れず隙を窺う。
コングがブースタージャンプしたら、スタコラサッサだぜー。
隙（稼働時間を延ばすために休憩とか）があったら狙撃。

とかどうよ。犬好きだからケニに補正入ってるが。

>>440
＞ゾイド戦で十分通用する規模・濃度の煙幕を無風晴天で焚いてるのに？
FB4見る限り十分通用するかどうか怪しいな。

コングの自己誘導ロケット弾の射程はどの程度？

そもHAケーニッヒはノーマルと比べて29.5tも重くなりパンツァーより足が遅くなっているから
稼働時間がPKより長いかどうか･･･

>>443
バトストでは近距離の敵をいっきに殲滅〜と書かれているからそんな長くないと思われ。

>>437
公式資料とか持ってないから聞くけど、
10kmも射程のある大砲なんてあるのか？

>>442
周り中爆風と上昇気流が渦巻いてる筈の戦場であの効果なら十分だと思うが？

>>446
「10km先の中型ゾイドの装甲を突き破る鉄甲弾」と書いてあるのでそういうことになる

>>446
戦車の主砲の倍以上、戦艦の半分以下ぐらいだな
あれだけ小型でそんなに射程があるとは少し変な気もするが、
誘導技術が遅れているから此方が逆に発達したのかもしれない

>>446
デストロイヤー砲とかウルトラのリニアキャノンやバスターキャノン、レッホのキャノンあたり？

>>445
遠距離用の武装で近距離の相手を殲滅したとしても何らおかしくはないのでは？

>>444
それMk-2

>>451
往々にして連装式の小型ミサイルは近距離の雑魚散らしと用と扱われるので、
コングのもそう解釈して間違いないかと。
近中遠と対応したミサイルぶっ放せるのが特徴だったはずだし。

>>452
プ反に乗ってる奴だから間違いないはず･･･

>>452
ノーマルが90.5tで290km/h、HAが120tで260km/hだから
>>444で正しい

ところで旧コング限定型の対空ミサは熱源追尾式で空にいるサラが気が付く前に打ち落とす強力な武器だったが
熱の溜まりやすいケニにはかなり有効でないの？

PKコングにはTVM地対地2連装戦術ミサイルがあるのにどうして話題になってないの？
名前から見て通常弾頭の巡航ミサイルだろうから数十キロから数百キロ以上は飛ぶだろう
追尾速度もまず亜音速だし、一度撃たれたらHAケーニッヒは間違いなく振り切れない
シーカーに対してスモークディスチャージャーなんて気休め程度にもならないだろう
ここで重要なのはPKコングの索敵範囲だと思うんだけどなぁ・・・

TVM地対地2連装戦術ミサイルって旧ゾイドでは超射程対地ミサイルって名前だったよな？

>>458
長射程対地ミサイルで射程200ｋｍだったな。

戦術ミサイルってジェットエンジンだからせいぜい850 km/h程度だろ
音速以上で飛ぶゾイドで格闘戦を仕掛けるパイロットがいるくらいなのだから、
その程度のノロノロと飛んでくるミサイルは実力次第で簡単に打ち落とせると思われ

>>444
ガチで持久戦仕掛けるなら初っ端煙幕と同時にミサイル盛大にぶっ放して、
ラッチごと捨てれば良いだけの話。後生大事に持ってる必要はない。

>>460
実際のドッグファイトでは音速以下で行われるよ

つかコングの武装じゃブレードの迎撃は難しいとも書かれてるし、
基本的に高速ゾイドの運動性はミサイルの誘導を上回らなければ世界観が立ち行かない。
射撃はヒエラルキーが低いってのがスレの定説だしな。

>>462
実際は関係ないから、ゾイドは音速で斬ったり突いたりする。

ＰＫコングのミサイルでケーニッヒが長距離からやられるっていう意見に対してだけど
ミサイルって射程を長くするために大型化するほど機動力が落ちるよ。
ゾイドは戦闘機と違って横にも動けるからミサイルを回避するのも得意なのでは？

>>465
いくらミサイルの機動力が落ちるといっても、速度も耐G性能も旋回性能もミサイルが上なのだから
射程ギリギリで撃たれてミサイルの推進剤が切れた後にでも無い限り回避は不可能だよ

ガンダムの世界と同様に、実弾、レーザー、ビーム、荷電粒子砲、その他兵器に限らず、
ミサイルだって現実のそれと同等の速度を出す必要は無いんじゃないのか？
むしろ回避しているゾイドの性能からミサイルの性能を考察すべきだろう
誰かミサイルを回避した描写とそのゾイドの性能が分かる人いる？

>>466
ミサイルほぼ回避不能ってことになるとあの世界は立ち行かなくなるような…
小ミサはゾイドバーサスやアーマードコアのミサイル程度の誘導性能な気がする。
引きつけてうまく急ステップすると追尾しきれなくて地面に当たるようなやつ。

描写を見る限り、狙い打った対象のゾイドの速度によってミサイル自体の速度も変わってる気がする
マッハに到達している飛行ゾイドに命中できて、時速200キロ前後の地上ゾイドに回避されるのはおかしい
追尾装置が極端に劣悪なのは確定として、地上ゾイドと飛行ゾイドでは損傷させるのに必要な炸薬の量が極端に異なるのかな
当然、破壊力のあるミサイルにすれば、重くなった分だけ射程距離も機動性もある程度落ちる
この「ある程度」がゾイドの世界ではミサイルの速度を数千キロ落とす原因になっているのかもしれない
だから>>456みたいに対空ミサイルで地上ゾイドを狙ってもノーダメージじゃないかな

コアボによるとゾイドのミサイル自体の性能はケタ外れの命中率を誇っているのだから、
ミサイル自体の性能が低いのではなく、通常ゾイド各機にデフォでミサイルの発射妨害システムや
誘導阻害システムがあると考えるのが自然。
現実より高性能なECMやECCMぐらいは装備してるかと。
逆に、それらのシステムを起動させないと、
高速ゾイドの機動をもってしても容易には避けられないレベルだと思っている。

また、そうでないにしても
瞬発力の高い兵器であるゾイドにミサイルを直撃させるってのがそもそも難しい気がする。
ごく普通に考えたならば装甲ってのは「爆風」程度は防げなきゃならないものだし、
ミサイルで至近弾を狙えば良いというものではないはず。
とするとミサイルの弾頭自体を直撃させるのが有効になるだろうけど、
命中直前に高速ゾイドが横跳びかなんかで避けたとしてミサイルはそれをさらに追ったとしても
急旋回・急機動した分、運動エネルギーは大幅に失われるワケで、
そんな状態のをぶつけてもダメージとしてはあまり期待できないレベルにまで落ち込みそうである。

>>469
>マッハに到達している飛行ゾイドに命中できて、時速200キロ前後の地上ゾイドに回避されるのはおかしい
やっぱ地を蹴って高瞬発力を出せる陸上と、そうでない空中の違いって線が強いのかな…

>>425
ゾイド世界の「Xmm砲はだいたいXm/s」と言える情報は出たことがないかも…
キューマルと同じ120mmを装備した戦車は世界各国にあるわけだが、
口径は同じでも細部の差で威力差が出る。
初速がキューマル級だとしても、威力も同等とはいかないだろうとは考えられる。
個人的にはキャノモルの120mmはM1A2エイブラムスのM829E3（初速1700m/s級）よりも強いとは思っている。

と言うかそもそも１０kmそこいらにいる相手にミサイル撃ったら…
ＰＫの場合は上方に向けて発射だから弾道の基本は山なりに成る。
そう成るとＰＫのミサイルの直撃は上空から落ちてくることになるので…
直撃前にサイドステップしたら終わりの可能性が。
Ｐｋは寧ろ自己誘導ロケットランチャーを使った方が良いのかもしれない。

そうすればケーニッヒの５連ミサイルポッドからのミサイルとも潰しあえるし。

ゾイドのミサイルの性能の基準を現代に合わせるから話が噛み合わないんだよ。
ミサイルの命中率が良いといっても、それが必ずしも現実に繁栄されていないというのは多々ある。
（例えば現在のミサイルにチャフは無意味とされているが、有効だということで湯水のように使用され続けている）
あとは、1950年代に航空機の戦闘はミサイルが全てになり、戦闘機はミサイルを運ぶだけというミサイル万能主義という見解があった。
（現在はそれが現実のものとなっているが、それは別として）F-4という戦闘機には機銃が搭載されず、八発もの空対空ミサイルだけが搭載された。
しかし、現実にはレーダーが当時は低性能であったため、敵味方の区別が出来ず同時討ちが多発して視界確認前のミサイル発射は禁止された。
加えてミサイルには最低射程があり、機銃も無かった為に接近されると苦戦を強いられることになった。
ゾイドが発売されたのは1981年の米国市場Tyrannazoid Terrazoid　Protozoidの3体が初めてだ。
当時は、まだ兵器のスペックが詳細に明かされている事は無くて、ゲーム等でも想像に頼る部分が大きかった。
もし、発案者が参考にしたのが、当時公開されていた上記よりも極めて古いものだとしたら地上ゾイドがミサイルを回避できても不自然ではない。

>>470
ミサイルは運動エネルギーに頼って破壊力を生み出す兵器じゃないよ。

>>471
自己誘導ロケットランチャーは面制圧兵器だろうけど、ゾイドのは何故か射程が極端に短いようだから無理では？

>>472
>ミサイルは運動エネルギーに頼って破壊力を生み出す兵器じゃないよ。
つまり爆発が装甲に防がれたら（非覆装甲部はどうか知らんが）
対地ミサイルを高速ゾイドにダメージを見込んで撃つこと自体が
無意味になりかねないということか。

>>473
＞爆発が装甲に防がれたら
零距離で砲撃するようなものだから、そんな装甲を持ったゾイドがいたら格闘戦を挑むしか無いだろうな

>>460
バトストの内部図解を見ると、とてもジェットエンジンには見えないぜ。
イオン何とか系かロケットじゃないのか?
>>471
よし土下座モードで水平発射だ！

戦術ミサイルは、弾道ミサイルを除いて、大気圏内を動力飛行する特に射程距離が長い通常弾頭のミサイルだからイオン何とか系ならともかくロケットはありえない

つかミサイルで撃破された高速ゾイドって殆どいないし、
ゾイドって大概湯水のようにミサイルばら蒔いてね？
場合によっちゃレーザーやビームもかわす香具師がいるわけだし、
ゾイドは現用兵機に比してアホみたいに素早い上に堅いって考えるべきでは？

ゾイドがミサイルの爆風だけで撃破される訳がなかろう。
そんなんなら今頃ミサイル万能最強時代になってるよ。
バンカーバスターみたいのを文字通りぶつければガイサック程度ならやれるとは思うがな。

>>477
素早いのはともかく堅いというのは射撃でダメージを受けるのがいるのだから無いだろう
レーザーやビームを回避するというのはどういう仕組みなんだろうな
レーザーに関してはTHELの延長のようなもので耐熱限界までに照射射線から逃げただけかも

>>478
爆風って・・・
10キロ先から飛んでくるケーニッヒのライフルでダメージを受けて零距離でそれ以上の速度で飛んでくる破片にノーダメージか？

>>474
>零距離で砲撃するようなもの
その感覚は解らんでもないけど、それにしたって弱い散弾を撒き散らす程度やん。

読んでてゾイドで使われてる弾丸ってAPFSDSの何世代先のものなんだろうと思った。

>>478
>それ以上の速度で飛んでくる破片にノーダメージか？
う〜ん。
どんな破片を想定してるかによるかな。
マジに普通な金属片ならノーダメージは十分あり得る。
極端な話をするならデュアルSRより速いドロ団子でダメージを受けるかどうか
ってのと同じ路線の話になるだろうし。

今回の件のミサイルがデュアルSRと同等の貫徹体を持っていて
（デュアルSRの弾丸自体に貫徹体がない可能性はあるかもしれんが、まずありえない）、
侵徹時に擬似流体にもなるものだとしたらダメージを与えられるだろうけど、
そのレベルのミサイルを作れるなら、ゾイド世界のミサイルはもっと多用されてるだろうし
戦果も凄まじいものになってるはず。
現状を見るとちょっと難しいかなと俺は思う。

>>480
＞弱い散弾を撒き散らす程度
それじゃあケーニッヒのライフルは弱い鉄塊を放り投げる程度だろｗ
どうして戦艦、大砲巨艦主義が廃れたか知ってるか？

榴弾（HEATか？）が直撃してノーダメージはどうあっても考えられない
というかそんなものを装備しているという発想がまずおかしいだろ

>>483
>どうして戦艦、大砲巨艦主義が廃れたか
戦艦は作るのも維持するのも運用するのも何もかもが高過ぎる。
さらに威力が高い兵器や戦略面で有効な空母などが出てきたから大砲も巨艦も戦略的には劣るものになった。
装甲の防御力よりも対艦ミサイルなんかの攻撃力の方が高くなったから。
こんなところだと思っている。

>>484
>榴弾（HEATか？）
HEATと同等のものだったとして想定するんか？
だったら直撃すれば穴は開くんじゃないか？
あかずともそれなりのダメージは期待できるだろう。
至近弾で装甲を破れるかと問われれば無理だろうとは答えるけど。

やっぱり威力が弱いんじゃなくて追尾性能が悪いんじゃないのか？
装甲兵器に対してロケットランチャーが有効でミサイルが無効という環境は変だよ。
同じ技術で作られたら極端に威力に差が出来るとはとうてい思えないじゃん。
（同等のサイズならともかく、多連装ロケット弾と戦術ミサイルだしね。）
レーダーの性能が悪くて（磁場嵐とか惑星の特別な理由があるかも）
視認してからロックする必要があるが、JHMCSがあるとは俺は思えないし・・・
相手は鉄の塊といったって物理法則を無視して数百キロで飛び跳ねるから難しいんじゃないかな。

TVM地対地2連装戦術ミサイルは通常弾頭じゃないの？
まぁ、HEATは技術的にそれ程難しいものじゃないけどそれだったら巡航させないでしょ

手持ちミサイルのフランツの件もあるし、用は運用の仕方っちゅことやね。

ところでバンカーバスターの着弾と思われる動画を見たことがあるんだが
それはミサイルが地面に潜り込んで、周囲の地表にヒビが入り捲りあがって
土片が豪雨のように降り注いでたんだ。

コングのTVMはこれよりも強いと思ってて良い？
だったらステキだなと思った。

HAのDSRの威力がPKのミサイルの威力を越えているって不思議な発想だな・・・

戦闘機械獣の全てより
一瞬きらめく稲光が、モルガなど足元にも及ばぬ巨大な影を浮かびあがらせた。
じょうぶな尾で、一番近くにいたゲルダーをふっとばす。
木をなぎたおし、おしのけ、力強く歩きはじめたゴジュラス。その後方にも、2頭のゴジュラスがいる。
「オオッ」
バラン大尉は、おもわず声をあげていた。
ゴジュラスがこんなにもたのもしく見えたことはなかった。
逃げようと、あわてて動きはじめたモルガをガシッとふみつけ、そのままグッとおさえつける。
動こうにも動けない。不意に全身のあちこちから黄色い火花が散って機能を停止した。

残る3頭のモルガは、このあいだに体勢をたてなおすと、
多弾頭ミサイルを発射してきた。ズガァーンとまばゆい光が走った。
ミサイルが後続のゴジュラス1頭に集中。腹部を直撃した。
さすがのゴジュラスも生命体（ゾイドコア）をやられたらしく、
小山がくずれるように大地にぶったおれてしまった。
ゴジュラス、残り2頭。
仲間を失ったゴジュラスは、一瞬おくれて、30�oビームをモルガに撃ちこんだ。
2頭がふき飛ぶ。残る1頭のモルガも、先頭のゴジュラスが76�o砲の連打で粉砕してしまった。

こんどは帝国側が総くずれだ。
逃げようとするゲーターをうしろのゴジュラスが76�o砲でしとめた。


とりあえずモルガ強い(ﾟ∀ﾟ)

>>490
みんな威力的にはTVM＞DSRをイメージしてるんだと思う。

だがそれでも鉄片・合金片、爆風なんかでゾイドを撃破できるかって言われたら
「怪しい」と答えてるだけで。

>>489
バンカーバスターはコンクリートや盛土を貫通したのちに炸裂する特殊な爆弾。
単純に強さで比べることは出来ない。

>>492
どういう意味だ？
もしかしてミサイルは体当たりでダメージを与えるものだと思ってるのか？

>>477
そもそもミサイルがメインなゾイドが少ないし。
それにミサイルを回避したゾイドも少ないぞ。

あとFB2ではゴルドスがサイクスに対して、接近させないためにもミサイルを装備した方がよい。
と、書かれているので。他の武装より高速ゾイドに対して有効だと思うんだが。

モルガのミサイルで撃破出来るってことは、
コングのミサイルってとんでもない威力じゃないの？

>>494
流れを見てると
「ミサイルってあんまりゾイドを撃破してるシーンなくね？（主にFBの話？）」
「爆発でゾイドを倒すってのムズイんじゃね？ミサイル自体をぶつけるとかしないとwリアル兵器より堅いかもだし」
「フランツとか（491のも参考になるか？）がミサイルをぶつけて倒したことはあるし、やりかた次第じゃね？」
じゃないかと。

>>491の文章からモルガの積んだ多弾頭ミサイルが30mmビームや76mm砲より上だったことが分かるな。
もし射程で勝っていたら接近する必要が無く、包囲して遠距離から砲撃をするべきだった。

爆風でゾイドを倒した描写といえば、1200mmはそうかもしれん。
コングの戦術ミサイルはそれほどとはいかないだろうが、
ゾイドに対する攻撃力としては良い線言ってると思う。

だがそうならそうで戦術ミサイルでゾイドを撃破してるシーンが欲しいところだな。

>>496
しかも多弾頭だし、あれでもまだ威力の一部しか発揮していないことになる

>>499
モルガのミサイルがゴジュラスを倒すんだから、
命中すれば大型ゾイドでも一発ＫＯ。

あっ、ＢＳ1巻で、コングのミサイルでウルトラ部隊が
次々に減っていく…という記述があったな。思い出した。

>>496
そこでこの論争の発端である
「ゾイド世界におけるミサイルは何故こうもパっとしないのか」
「有効度が高いのならもっと配備されてるべき＆主流にもなりえるハズでは」
「ミサイルの有効度はいかほど？」
となるワケだな。

とりあえずコングの武装だとブレードの迎撃は難しいらしい。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/antitz/z/zoids/kong_pk2.jpg
背面の増槽みたいなのが戦術ミサイルだよな？
HAケーニッヒの精度ならどうにか打ち抜けるんじゃないか？
まぁ、いくらなんでも誘爆は難しいとしても発射不能には追い込めると思う

えと。
要約すると「昔は確かに凄んげー強かった＆今はパっとしない」で良いのだろうか。

>>494
装甲貫徹力においてはＤＳＲの対ゾイド徹甲弾の方が上って事だろ？

>>495
ミサイルがメインになり難いってことはそもそも有効性が低いからでは？
ゾイドの世界観で対高速ゾイドで持ち出されるのは専らガトリングでしょ？
高速ゾイドに対してそんなにミサイルが有効ならヘッジホッグが制式化されてる。

ミサイルは高い、量産されてる現実でも馬鹿みたいに高いのだからゾイドの世界じゃ馬鹿に高いだろう
砲弾の何倍もするからDDXじゃ対地攻撃用に単装砲を二門搭載するって決まったぐらい危機的な高さ
しかも、ゾイドにただつけりゃいいってもんじゃなくロックオンシステムも必要で整備も当然、大変
野戦整備が基本のゾイド（整備といってもゾイド自身より外付け武装に関してだが）には
何かと金がかかり少数人では整備が難しく実績が少ないミサイルは向かない武装なんじゃないだろうか

>>506
惑星Ｚｉ最大の量産機であるモルガが、
ゴジュラスすら撃破するミサイルを装備している点について。

>>504
西方大陸戦争以降は、一部技術は失われたとはいえ全体的には
「旧大戦のデータはあてにならない」世界になっているし
今はそんな感じになっちゃったんだろうかね。

>>507
それでもあくまで多弾頭ミサイルだろ
多弾頭である理由はいくつか考えられるけど、最大の原因は追尾装置が貧弱でまともに直撃させる自信がないからでは？
ミサイルといっても誘導は申し訳程度で拡散するロケットランチャーぐらいもんだろう

コングMS「ミサイル取り外してガトリングとレールガン取り付けたほうが安上がりなんじゃ･･･」

ミサイルが発達しなかった理由のひとつにEシールドがあると思うんだけどな
アラートがなったら展開すれば良いだけだし最小の使用で最大の効果が得られる

>>506
そのお高いミサイルを満載したコングを持ってしても
お世辞にも高防御力とはいえないであろうブレードライガーを止められない
ってのが今の公式とは、いささか寂しいかもな。

>>510
対ゾイドうんぬんは置いといて、超遠距離攻撃能力としては持っておきたくないか？
コングは全天候・時間帯問わずに活動できる小規模な機動ミサイル基地だぜ。

>>511
たしかにアニメEシールドならミサイルの爆発片なんかは
完全ガードできるかもしれぬな。

>>512
PKセットや遠距離セットに換装すればOK

･･･の、はずなんだけど。なぜか換装専用ゾイド以外じゃあんま流行らないよな。

>>513
仮に弾頭がHEATだとしたらEシールドの地点で爆発してくれてメタルジェットの直撃を受けずに済むのでは？
通常弾頭だとしても直撃に比べたら遥かにマシだろう

Eシールドに、言わば鳥籠装甲みたいな効果があったら面白いなと思った。

>>515
Ｅシールドすりぬけてコクピットに直撃。
パイロットの丸焼きが出来るだけだと思われ。

>>507
それマイチェン前のゴジュじゃん。
今、何世代後だと思ってる？
>>511
それはアニメだけね。

>>518
＞それマイチェン前のゴジュじゃん。
つってもアイアンコング登場寸前の話なんだけどもね

結局ブレードライガーには何故か通じにくい（防御も迎撃も難しそう）
コングのミサイル群は、ケーニッヒには有効だと言えるのだろうか。

>>518
技術退化している上に、当時のゴジュラスが既に第二世代。
西方大陸戦争時代は第三世代相当。

>>520
まあ、あのブレードやジェノはOS未調整なフシがあるからなんとも

>>520
旧の世界観だと当たりそうだったけど、今の世界観だと当たりそうになくなってる。
ってところかな。これはミサイル技術が退化したのか、はたまた回避システムが進化したのか…

ディメ、ゴルへ等の双方のジャミング技術の発達で
なまじ誘導する武器は外れまくるようになった説

>>522
ケニはそのジェノブレと運動性が同等なわけだが

>>525
HAケニはノーマルより大分重いけどな。

>>526
HAの機体説明かなんかに足周りを調整してるから
ノーマルと変わらない運動性を確保してるとかって説明なかったっけ？

>>524
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

とりあえず光学誘導式ならジャミングも無問題のような気がする。
むしろレーザー兵器が発達して、ミサイルが途中で迎撃されるように
なってきたからじゃないか？

>>562
>>461

>>527
妄想戦記特別変のアレか･･･プ反のアレだと最高速度下がってるし同じ運動性というのは無理がある気がするが

>>530
最高速度が低下してたらどう頑張っても運動性も下がる法則なんて無くないか？
普通に調整によって最高速度は底上げできなかったけど運動性はなんとか保たせたって解釈で良いのでは。

>>529
そもそもパージできるかどうか謎なんだよねぇ〜

それにライフルの重さと肩装甲の増加分の重さはどうやっても逃れられんだろう

そもそもバックスのアレはいろいろ改良されてるんだが･･･

HAタイプの運動性が下がっていたとしてもランク上で現れるほど下がるかは解らんし、
１ランク落ち込んだとしても量産ブレードクラスで済むんだなぁ。

>>533
だなぁ。
電磁波無効化装甲だっけか？そんなんも付いてるのに
調整次第では運動性の低下を防げるｹﾆﾋマジ性能良い。

>>530
つか妄想のアレが無しだとしたらＨＡ自体無しだろ？
他に何を参考にしろと？

>>532
装甲ごと外せば良いじゃん？簡易ＣＡＳなんだろアレ。

>>妄想のアレ

つまりギガの装甲はモルガのキャノンで壊せると。

>>536
どうだろうね。
そもそも一部が肯定された（されそうだ）からって、別の件も全肯定されるとは限らないが。
あれってプロトだっけ？否定する要素がなければ肯定で良いんじゃないか？

>>535
＞つか妄想のアレが無しだとしたらＨＡ自体無しだろ？
いやプ反に夜間戦闘部隊として登場してるし。

>>536
壊したのはサーボモーターだけだけどな

デスステやセイスモの装甲もモルガの攻撃で十分に破壊できるし、
ウルトラやゴジュラスなんか一撃で吹っ飛ばせるよ
って事になるよな

>>537
プロトじゃないよ

もしくはモルガに破壊されたデータが後の正式採用版にフィードバックされて
Ｓ−の高防御力に繋がってるのかのいずれかかと
つまり、その時の失敗により装甲素材の見直しがなされて･･･って奴よ

ステスティの猛攻で無傷だったゴジュギガに一撃で結構なダメージを与えたモルガこそ、最強の小型ゾイドの名に相応しい

とか言ってみるテスト

ロクロウモルガのあのパイロット（誰だっけ？）はかなりの凄腕って設定だったよな。
ならば砲撃に魂か気か何かを込めて攻撃の威力を倍加させる技を
知らず知らずのウチに会得していたかそんなんでも可

ドラゴンボールみたいなもんか

どこまでをどう破壊されたんだろうか？
わざと破損することで貫通力を相殺する装甲を使ってたりはしないのか？
装甲なんて消耗品なんだし、貫通されなきゃ問題ないし。

少なくとも古代チタニウムじゃああはならんと思った。
後は各自の判断に任されるな。
モルガこそデスザウラーを超える最強のゾイドと判断するか
モルガで破れてなんでサックスティンガーで破れんの？とか
あれはあくまで試作品だったに決まってんだろ？とか
ﾃﾗｻﾞｺｽｗとか

あるいは妄想戦記はタイトルの示すとおり妄想なのかも知れぬ。
>>545
ttp://syobon.com/mini/src/mini27301.jpg

>>547
こりゃデススティンガーより前にモルガを量産する必要があるな

モルガﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言う夢を見た

>ヤースは、目的地を目前に、共和国軍の巨大試作ゾイドに遭遇する。
>後のゴジュラスギガと呼ばれ、ネオゼネバス帝国を追い詰める
>この怪物ゾイドから、ヤースは逃げ切れるのか？

装甲も試作型仕様だったってことにしといて下さいおながいします

>>551
思い切り試作って書いてある件ｗ

>>551
試作機的な位置付けなら既にプロトタイプゴジュラスギガが居る。無理だろ。

>>553
あの試作機が最後の一体とは限らない。
人類が兵器開発を続ける限り、第二第三の試作機が世界のどこかで誕生するだろう

俺の推測
妄想戦記に出た奴→ギガと言う概念が誕生する以前の「試作ゴジュラス」
プロトギガ→「ゴジュラスギガ」のプロトタイプ

>>554
稼働試作機であるプロトゴジュラスギガでさえ古代チタニウム合金は用いられてる。
モルガチキンレース内に出てくるゴジュラスギガは通常配備カラーだし、何よりも何の為の稼働実験なのか明瞭じゃない。
加えて、共和国軍に試作機としてゴジュラスギガを2機も3機も作る余裕があったかどうか・・・。
後に総じて30機程度と付け加えてるから、其れほどまでにゴジュラスギガの生産は難しいものであったと思われる。

>>547
蟻。
これが件のシーン？
…これって火薬かなんかが付着しただけなんじゃ…
文章で装甲を抜かれたとか書いてあったんだろうか。

>>553
プロトギガって量産体制に入る直前の試作モデル？

>>555
>あとのゴジュラスギガと呼ばれ

ゴジュラスギガであることは間違いない

>>557
いっそのことモルガチキンレースのこのシーンうｐしようか？ｗ
各自IEで再生するってことで。

返事を待つより先にうｐしてしまえ。
次のシーンに進むには右クリックで「再生」を押せばおｋ
ttp://syobon.com/mini/src/mini27302.swf

プロトギガ→テストギガat西方大陸→FBEXギガ→正規ギガ(ジャミング無効)なの？

>>556
>後に総じて30機程度と付け加えてるから、其れほどまでにゴジュラスギガの生産は難しいものであったと思われる。
「無理したとはいえ５か月で３０機ロールアウトさせた」って話しだっけ。
むしろギガって規模からするとかなり良設計で生産しやすい部類だと思うんだが。

全く変化しないって考えるのもある意味不自然と言えるかもしれん。
俺はポジティブに
「失敗は成功の母、ロクロウモルガ戦のおかげで装甲素材の弱さに気付いてよかったね。」
「うん。今度は負けないようにもっと強い装甲をつけようよ。」
って解釈しとく

>>562
野生体が稀少
無理して30機量産した結果がグランチャーに間接を狙われ、デスにやられかけたという記録を作った
と言うのもお忘れなく

アイアンコングを1年で１５０機生産とか無茶苦茶してた時代が懐かしいぜ。

>>562
俺は装備を外付け前提にした事が整備制や生産性の向上に貢献してるって解釈してんだけど
実際こういう仕様はどうなんだろうな。教えて機械に詳しい香具師

噂や風聞を真に受けてる人のいるスレはここですか？

需要ありそうなんで2ページもうｐしておく。
さっきのは4ページね。
間空けるなら全部うｐしろって言われるかもしれないけど圧縮するの面倒だから断る。
ttp://syobon.com/mini/src/mini27303.swf

ＦＢ４を引っくり返したい下克上ブームの到来か？

>>567
妄想戦記を公式資料として認知するか否か。だな。

>>568
やはりウェブコミがソースだったか。
「コア砲はパイロットから命令できない。」の件
脳裏には強く印象に残ってたんだが、ＦＢ４にも当時の電ホにも
そういう記述が無かったからおかしいと思ったんだ。

>>560
なんじゃこりゃ…
なんでサーボモーターから青い板が飛び散るんだろ((´・ω・｀))

>>565
mjk.
あれって一年でゼロ機から揃えたのか。
こりゃもう公式でもいわれてる「傑作機」の座はまず揺るがないだろうな。
まさか性能以外でもここまで優れているとは。

>>572
生産速度についてはその時代での国力が土台だろう。
ギガが量産されたのは共和国が苦しいときだったし。
同じ工場数でコングとギガを作らせた場合はどうなるか分からないかと。

まぁ、コングは傑作機なワケだが。

ロクロウモルガ＞＞＞＞（越えられない壁）＞サックススティンガー70機ほどでFA

という夢を見た

そうか

>>570
それはもう三次資料扱いで決着してる。

>>572
なんじゃこりゃ…
なんでサーボモーターから青い板が飛び散るんだろ((´・ω・｀))

ギガEXのようにイラストには目をつぶるってのもアリではある、かも。

>>577
権威としてはＦＢ４のが上だから>>574みたいな無茶な結果にはならんと信じたい

>>570
否定する要素がない限り取り込むのがこのスレだからな。

>>579
このスレじゃ

A評価のケニライフル＞A+評価のディバの射撃

だから問題ないぜ。

>>580
考え方次第ではＦＢ４のデータが既に否定資料になってると思うのだがな
まあその辺は各自の考え次第って事で

>>580
ギガバトストと矛盾する
バトストは第一文献なので、これと多きに矛盾する妄想千期は否定して構わないと思う

>>581
数を持ってA+のディバと、ライフルとミサイルポッドだけでA評価のケニライフルでは、単発の威力がケニライフルと評価されてもそりゃおかしくは無いと思うが

始めっから人の作物であるバトストのストーリーとか
設定とかに一つだけの道を求めると荒れるんだよな。
もっと心の余裕を持たなきゃならん。
違う考えのカキコを見かけたら空気を読まずに
自分の考えも書いとくことなんかが必ずしも良いとは限らんよな。

解ったか俺。

>>584
>ライフルとミサイルポッドだけでA評価
ZOFB4だと「ライフル装備でA」だぜよ。
ミサイルは謎。

凱龍輝なんて荷電粒子砲とビームバルカンだけでSだぜHAHAHA：

>>587
くゎみ

くゎみの駆るゴルドスVSブレードの駆る凱龍輝スピード

実際椰子のMAX荷電は異常

自壊しないのが奇跡

>>589
ゾイドには、ゾイド核というものがある。
それを貫かれればゾイドは動かなくなる

とか冷静に言いながらゴドスキックで凱龍輝のコアを的確に貫く神

>>587
ダクスパKDと同類で、月甲単体だと小型機ぐらいにしか効果のないビームガトリングだが
合体することによって大型機をも撃つち倒す火力になるとかそんじゃないか？
そうすれば（自力での）荷電はフューラー程度ってことでも良いだろうし。

>>592
>とか冷静に言いながらゴドスキックで凱龍輝のコアを的確に貫く神
機種すら変えるくゎみっぷりに吹いたw

ゴルドスをゴドスと読み違えた。


流石にゴルドスでは神も辛いか・・・

神って言っても色々いるからな。緑色の宇宙人とかさ。

>>593
>ダクスパKDと同類
そういえば公式でも合体ってけっこうなパワーアップをするんだったな。
俺は荷電９：ビーマシ１ぐらいかと思ってたが全然違う可能性があるんだな。

>>595
くゎみコロ様？

ゾイド板住人　ＶＳ　８０１板住人

荷電6：ビーマシ4かもな。
それなら近距離射撃がやたら強いのもうなづける

デスファイターvsＨＡケーニッヒ&ゼロイクス

ゴジュラスみたいなクソでかいゾイドがモルガ達に格闘距離まで接近できたのだからレーダーの探知範囲が狭いんだろ
下手したら旧日本軍みたいに目視索敵が基本なのかもしれない

土遁されたのならまだ分からんでもないが

>>600
レーダーの索敵範囲が短いわけではない（モルガのはしょぼいけどゲーターも一緒に行動してるし索敵距離は不足ないはず）

ただ、間にちょっとでも障害物があるとレーダーはクソの役にも立たないだけさ。

レーダーってか音響センサーやら赤外線なんたらやら、障害物があると全索敵系統が役立たずだな。

仮定の話だが、モルガの新しいCPで「一発の威力がデス荷電一発分に相当する長距離砲」
が作られたとする。それは大量生産が可能である。


そうなると地上戦力は、特殊任務以外全部モルガで良くなるんじゃね？

何か妙にスレの消費が早いな｡
所で>>416の新マッド対PKコング2体って結局､何対何位って出たんだ｡
それに>>419で､マッドがビームに強いと云っているが､寧ろ1対1じゃなけりゃ
ビームの方がよっぽど有効性が高いと思うんだが｡何せマッドの対ビーム装備は
対荷電粒子砲装備でもある反荷電盾で､前面にしかついてない｡つまり､側面や背面からなら
普通に熱いと云うかダメージを受ける｡これは､旧マッドが旧デス3体に囲まれて
3方向から荷電粒子砲を撃たれて概ね相討ちになったエピソードからも伺える｡
所詮デスザウラーのたかが荷電粒子ビーム砲なので､そんな物の短時間照射の一発や二発では
勿論､マッドに致命打を与える事は出来ないんだろうが､それでも充分なダメージを
与えられる位には､側面や背面にはビームが効く事も又､確かな事実な訳で｡

最近話題のミサイルの効き具合は､どんな物なんだろうな?PKコングはミサイルもある訳だし｡

とりあえず旧マッドが塔の上の悪魔ミサイルの直撃に耐えたことを忘れてはいけないよ

>>604
それはない
安価で大量生産が可能で現存する全MBTを撃破可能な対戦車兵器が存在するのにもかかわらず、
地上戦力として戦車が投入され続けている理由を考えてくれれば分かると思う

>>600
あのギガは気を抑えていたんだよ。だからモルガにも気付かれなかった。
でも逆に気を抑えていたせいでモルガの攻撃でも装甲が破られてしまった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ俺が悪かったよorz

ゴジュラスが弱かっただけなんじゃないの？

つかゴジュラスもコア周りの装甲はたいした事ないから当たり所が悪けりゃ死ぬんじゃね？

なんでコアをヘソ（？）のすぐ後ろに置くかねえ･･

どうしてゴジュラス達は遠距離から砲撃しなかったの？
接近できるってことは相手に気づかれてなかったしこっちは相手に気づいてたんだろ？
囲んで打ちまくれば被害ゼロで壊滅させられたのに

Ｚｉ人のメンタルは現代日本人とは全然違うから何とも言えないな

>>610
かつてはコアの冷却等の問題から、ルーバーをコアの近くに設けなければならなかったのが、
技術革新によって最近のゾイドはそうしなくても良くなったため、
単なる装甲の向上以上に防御力が向上したと妄想してみる。

>>611
確かに心底謎だ。
ゴジュラスは気性が荒くて「敵がおる！ぶっ潰したらああああ！！」みたいな感じで操作振り切って
突っ込んじまったんかねえ？

武士道みたいなものが根強く残っていて飛び道具は卑怯なり！みたいな風潮があったとか

ゴジュラス自体、格闘が得意だし、格闘なら俺の土俵だぜーって調子に乗ってたんじゃない？
パイロットも、ゾイドも。

いつの状況の話をしてるのかちょっと分からなくなって来たな

>>614
そういえばウルトラキャノンを使うのはゾイド乗りの戦い方じゃないって大統領閣下も言ってたな。


このこと（>>611）についてのもう一つの考え方なんだが…
まさか接近しないとモルガの装甲を撃ち抜けないとか、
モルガの上面装甲しか撃ち抜けないから角度の関係で接近しなければならなかったとかじゃないよな！？
そうだったらイヤ過ぎる…

レーダーが役に立たないほどの障害物だらけの地形で下手に外して着弾位置と砲撃音から位置を特定されたら終わりだからだろ
モルガの装備した多弾頭ミサイルが雨のように降ってきて的の大きいゴジュラス達が返り討ちにあいかねん
それだったら接近してひねりつぶしたほうがいいって考えだったんじゃね？裏目に出たようだけど

>>617
あれ？モルガってそんなに装甲厚かったっけ？

まとが大きいっつっても戦艦みたいに馬鹿でかいワケじゃないしなー

>>619
ヤツの頭部装甲は通常の２倍。確か装甲評価も高かったと思う。

ガイサックVSモルガ

一見装甲の厚いモルガのが有利に見えるけど
組み付かれたら腕+格闘兵器のあるガイサックが有利と見た。
それに頭部以外なら普通に撃ち抜けるだろうし

正面装甲が厚いモルガが勝つだろ
ガイサックの機動力で格闘距離まで接近できるとは思えない

モルガが逃げる場合、バックでも２００キロを出せるかどうかが鍵になると思う。
そうでなければガイサックに追い付かれる。
背を見せて逃げれば当然狙い撃ちさせるのは目に見えてるしな。
また車輪型な為、横っ飛びとかしにくいと思う。（少なくともガイサックよりかは）

>>625
そこで転がるんですよ、モルガ。

団子虫型ゾイドでローリングアタックが必殺技！とかだったら燃えるな。

モルガＶＳガイサックだが、ミサイル装備のモルガ有利かな。
でもガイサックがモルガにすら勝てなかったら、ガイサックが使われ続ける理由が無いように思える。

>>627
ゾイドって野生のを改造しているわけだし
数にも限りがあるわけで
別に対ゾイド戦で圧勝できなくても
対人として有用性があれば使われ続けるのに十分な理由がある

>>628でもガイサックのレーザークローや対ゾイド３０ミリビーム砲は明らかにゾイドを倒すための武器だよ。
エースパイロットが乗って奇襲が上手くいけばセイバーターガーも倒せる性能な訳で。
やっぱ直接戦闘は無理？

>>629
レーザークローと対ゾイド30mmビーム砲がなかったら奇襲しても勝率はゼロになる
現実の戦車だって戦車と戦うことの方が少ないのにも関わらず対人用には強力すぎる装備を持ってるだろ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/locaas.htm
ゾイドのミサイルはこれから自立性を取り除いて射程を短くしたものじゃないだろうか
根拠としては
・超小型で多数を搭載可能
・普通のミサイルに比べて安い（一発400万程度）
・極めて遅い
（僅か時速370キロ、これでも亜音速で飛行する航空機から発射されて
　ある程度のエネルギーを持った状態からの速度なので
　地上から発射されたら加速するまである程度の時間を要する事になる
　つまり近距離であればゾイドの瞬発力を持ってすれば回避可能）
・目標が建物や森に隠れていると補足が困難
・雲や雨、霧や埃で追尾性能が落ちる

>>631そこ面白いな。
マーベリック対地ミサイルが一発２１６０万もするとは思ってもいなかった。
そういやＦ−１４のフェニックスミサイル(射程１５０キロの長距離ミサイル)は戦車よりも高いんだよな。
コングの長距離ミサイル一発でレブラプターを作ってお釣りがくるのかもしれないと妄想。

>>629
つ「ガイザックは砂漠専用奇襲ゾイド」

なぜか氷原とかにもいるけどな。

>>619
>あれ？モルガってそんなに装甲厚かったっけ？
旧のはよく分からんな。
今のモルガの正面装甲はコマ犬の５０ミリ対ゾイド２連装ビーム砲や
ガンスナのＡＺ１４４ミリスナイパーライフルでも撃ち抜けないレベルではあるけど。

>>633
ガイサックね。

そこで
ガイサック　VS　ガイザック
何対何ぐらいだろ

>>635
10好きよりガイザックのデータ
全高：１０.３m　重量：１７t　戦闘重量：２５t
最高速度（磁力ホバー）：１０００km／h
最高走行速度：１３０km／h
最大飛行速度：マッハ８.８（大気圏内）
通常出力：３６０００shp　最大出力：５００００shp　
武装：メティオリック・ブレード　ガイザキャノン
３０�o機関砲Ｘ２　Ｓマイン投射機Ｘ２
１４０�o２連グレネードランチャー　エルボーカッターＸ２
８号特、熱源探知レーダー　１１号超音波レーダー
マグネッシブスタビライザー

なんか知らんけどデスドール並みの性能で超強いみたいだし。
ガイサックなら１０００機くらい居ないと話にならない気がする。

こいつぁ厨設定なんて生易しいもんじゃにゃーでｗ

Ｍ8.8てｗｗｗ
イリスに匹敵する速度じゃねーかｗｗｗｗ

恐ろしい事に、ガイザックの廉価量産機でもそれぐらいは出せるのが
ZIナイト世界。恐るべしは地球人

>>639
>>636の意味がやっと分かったｗ

モルガの頭部装甲の防御力はキンゴジュ以上






















なわけねーだろクソが

マッハ８.８って核弾頭で蹴散らすぐらいしか対策が思いつかない

旧末期ゾイドでも勝てるかどうかわからない。それがＺナイトクオリティ

キンゴジュはZナイトに倒されてるし

Zナイトたちは核程度じゃもうどうしようもない気もする。
なんか次世代の超破壊兵器でも作らないと…

ようつべで見たＺナイトのアニメだと装甲巨神以外は核クラスなら十分ダメージと通りそうだったぞ。

マリンカイザーのミサイルやＺナイトのグレネードは攻撃範囲から考えるとアニメゾイドの威力の数十倍くらいだな･･･(;´Д｀)

アロザウラーｖｓバイオラプター（箱裏）

アニメゾイドは無印の最後のヒルツの乗ってたデスザウラー以外はバトストより弱い

>>647
アロザウラーがバイオラプターに集中的に火炎放射できればまだ勝率はあるが・・・
それ以外では勝率ゼロだし、バイオラプターが反撃してこないわけもない・・・

>>648
普通に同ゾイドならアニメのが強いやつが多いぞ。

>>648
ウルトラ（無印）やギガはバトストより明らかに弱い。
ウルトラは確かにデカイが、デカイだけで強いイメージは無かった。
スラゼロに出てきたウルトラは鬼強だったけどな。

あと、ケーニッヒウルフも弱かった。
ただし、これはエミーが弱かったのだろうとも取れる。
別作品とはいえダンブル婆さん仕様は強かったしな。

アニメのウルトラは異常に巨大な陸上要塞って感じだったが別に強くなかったな
機動力が無さ過ぎてヒルツの放った飛行ゾイド（名前忘れた）からの対艦ミサイルでピンチに陥ってたし
（バンの乗っていたプテラスの機銃で着弾前に打ち落とされて間一髪だったようだが）

アニメにおける弱体化度最強は恐らくギルドラゴンではないかと。
アニメじゃ弱いと言われまくるギガでさえ一応強さを実際にアピールしてるシーンあったし。
でもギルドラは過去の記憶シーンで実際に強さを見せるシーンは無かった。

多分ムゲンライガーもアニメじゃ弱体化の部類に入る。

同じアニメでもセイバータイガーとかブレードライガーとかバーサークフューラーとかの弱体化は半端でない

>>655
まだパイロットが悪いとか説明出来る分許容範囲な気がする。
バトスト設定との相対戦闘力比較で考えるなら結構普通な方かと。

エナジーライガーの射撃に自分からあたりに行ったブレードさん・・・

>>655
その機体はパイロットの差が露骨に出てるだけで、機体性能はそんなに下がってないだろ。

セイスモサウルスのビーム砲一門でダウンしたゴジュラスギガ。
セイスモサウルスのビーム砲31門をEシールドで防いだ凱龍輝とライガーゼロファルコン。

セイスモサウルスのソードレールキャノンで吹っ飛ばされ、動けなくなるゴジュラスギガやケーニッヒウルフ、他多数。
セイスモサウルスのソードレールキャノンを余裕で防ぐライガーゼロファルコンと凱龍輝。

無印ブレードライガーはフュザブレードライガー（BI)と違って厨設定だな。
有名な伝説でバンが
「ストームソーダーに着いて行ける」
と言っていたし。


アーサーが乗ったOS未調整ブレードでも絶対無理だそんなの。

アニメ版飛行ゾイドは視覚的な問題で凄く遅い。

たまには普通に強いレオンブレードのことも思い出してあげてください。

バンのブレードライガーのブレードはあらゆるものを切り裂け荷電粒子を振動で拡散させる

>>661
アニメだとトップスピードを保てるのがロケットブースターに点火した短時間だけだから視覚的問題ではなく普通におそくね？

>>663
本当にあらゆる物を切り裂けるなら空間を切り開いてワープしてみせろってんだ

ｽﾏｿ俺が悪かったorz

バンのブレードライガーだとあの最強厨設定のキングゴジュラスの装甲にもダメージを与えられる可能性があるんだよな
まぁ、接近が不可能だろうけど

>>659
そもそもゼロファルコン、凱龍輝自体が化け物だし。
あと機体は破壊はされなかったものの、シールドは破られているが。

バンのブレードライガーは、レーダー追尾の火器も当たらないくらいに早いブラックレドラーよりも早いからな。
最高速度マッハ３越えてるからなｗ

レイヴンのジェノザウラーも軽くマッハ2オーバーは出してたなｗ

流石オーガノイド

ジェノザウラーは数日かかるって言われてた距離を一日で走破したからな、化け物

>数日かかるって言われてた距離
正確にはレドラーで数日かかる、だな。

モーターヘッドですか。

バンのブレードライガーはオーガノイドなしでもやばい性能だった

>>670
ちなみに、シャドーとは合体してなかったみたい。
シャドーと一緒に飛んでた。


推力も無いくせにシャドーもマッハ4とか普通に出せるのか・・・

アニメ無印主役級の強さは凄いな。
ジェネゾイドなんか歯が立たない(´･ω･`)

いやエヴォルトやくゎみも充分異常だろ

ジャークとか箱裏ではビーム吸収能力があったりでストソより性能上ナンダケドナ

ＨＡケーニッヒvsウルトラザウルス

>>659
100年後は進歩の過程で力関係が変化しているんだろ。
旧バトストと新バトストみたいに

ルージとバンが戦ってもやっぱり

基本性能の差でブレードが圧倒、ムラサメ破壊
↓
うはｗｗｗｗｗｗ再生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
めげずにブレード猛攻
↓
また再生ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

の繰り返しになるんじゃね？

>>680
たしか突き刺しで核が死んだときしか復活したことがないハズだから
それ以上の傷口、たとえば真っ二つに切っちゃえば終了ってことになるんじゃね？

レッゲルタンク的なモノを狙うとか

>>681
どうだろう。
エヴォルト自体、一度核を解体して再構成するっていうシステムらしいから、下手するとヒトデみたいな事になっちゃうんじゃね？ｗ

ルージを斬るしかないな

再生には時間が掛かるみたいだからその間にコクピット狙えばＯＫ

ルージじゃ無理だがスラッシュゼロのビットならどうか？

デスザウラー(トビー) vs バイオティラノ(ジーン)

くゎみの操縦技術はいかほどか？
ちなみにティラノはアニメ版だとバトスト版デスと機体性能差がありすきるので箱裏準拠。

>>687
荷電粒子砲発射、バイオティラノの機動力では回避不能
↓
内部フレームは分子分解され、ダークネスヘルアーマーだけが
ガシャガシャと落下して残骸の山になる。

>>650
バトスト＆ファンブックとアニメを見直してみるんだ。
アニメは補正がかかっている主役クラス以外明らかに弱いぞ。

ミサイルの性能を下方修正する方向で話が進んでるっぽいけど、
骨ゾイドクラスなら乱戦でも１００発１００中なのは忘れないほうが良いんじゃないか？
一応陸戦機は２，３００以上、飛行可能なのはマッハ３以上とか余裕で出す奴らだけど。
別の方向で考えた方が良いんじゃないかな。

>>683
核まで解体してるって会話とか出たっけか。
生と死を繰り替えしてるってのは、
いいとこ急激に変わった装備なんかに核をあわせてる程度じゃね？
フレームのおおまかな形は変えられてないんだし、そこまで凄いとは思えないよ。

真っ二つにしたら二機になるとかだったらマジおもしろそうだけど。

乱戦の方がミサイル当てやすいだろ
ロックオンマーカーも入れ食いだろう

>>692
100発100中ってのは「とりあえず敵軍の機には当たる」レベルじゃないぞ？

現代の超極音速で飛ぶ短AAMだって百発百中なのだからそれより遅ければもっと簡単に当たるよ
ただでさえレーダーサイト狭いのに乱戦じゃ何処から飛んでくるか分からないから回避運動も取れない

それが回避できるのがゾイドなんです。
つか公式でミサイルの命中精度高いの唱っちゃってるからそうするしかないんです。
でないと根本的に格闘ゾイドが存在できない世界になっちまいます。

現実のミサイルはバリバリ誤爆するだろ。
乱戦なんかで使えるわけない。

命中精度が高いのに回避出来る・・・よく分からんよな
圧倒的な速度で振り切ってるのか？
または命中精度が高いという感覚がまるで違うのかもしれない

>>696
無誘導投下爆弾か何かと勘違いしてないか？

ミサイルを回避できるようになったのは”高速ゾイド”に分類される機種が現れてからではないかな。
骨ゾイドやごく初期のゾイドは相当早いけど、その頃のゾイドでは全く回避できなかったんだから。
ただ移動速度が早いだけではない・・何か別の要素が”高速ゾイド”と他を分ける違いなのではないだろうか？

>>698
人間は勿論の事、ミサイルすら耐えられないような急激なGを受けても平然と旋回出来るんじゃね？
当然、パイロットは死亡するだろうけど、ゾイド自身は意志を持ってるからまだ戦える

骨ゾイドと高速ゾイドの最大の違いってパイロットへのG軽減機能の有無！？

ミサイルの巡航速度を遅くしてっちゃうと迎撃される可能性が高くなっていって
命中率は悪いって結果につながっちゃうね。

つかコングはあれだけのミサイルを装備しているにも関わらず、
ストソには6:4、ブレードには7:3で不利と来てる。
これは成績としてはジェノより下なわけで、
高速機体の迎撃にはビームかレーザー兵器を持って当たらなければならないという事だ。
更にどちらの勝率もストソに対しての方が分が良い、
これは高速陸戦ゾイドの方が航空ゾイドよりも回避性能が高いという事になる。
となると高速陸戦ゾイドの運動性は音速で飛ぶ高速ゾイドより高いわけで、
当然音速で飛来するミサイルにもより高い運動性で対応できてしまうわけだ。

・・・・・・詭弁だけどな。

>>697
ゴジュとか重装甲SP連中くらいまでにはよく当たるんじゃね？

>>699
コックピットを破壊されると作戦行動がとれず戦闘に参加できないって設定があるから、パイロットがいないとﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>702
飛行ゾイドの勝率が高いのは高空3倍理論がゾイド世界にあるからだけどな･･･

後、コングのミサイルは射程&威力重視で高速目標用ではないから勝率が悪いのかもしれんな。
現にPKだと高性能対空ミサイルのおかげでストソには高い勝率をたたき出すし。

>>700
高速ゾイドにG軽減機能なんてついてたっけ

アイアンコングはミサイルでゴジュラスを撃破できるらしい。
また、ミサイルというものの性格から言って、射距離によって威力が変化するとは考えにくい。
さらに、ゴジュラスの射撃兵装は射程が短い。
これらからは、アイアンコングはゴジュラスを完全にアウトレンジしていると考えられる。
しかし、アイアンコングとゴジュラスの対戦評価は「互角」。
これは、ゴジュラス側に効果的なミサイルの回避手段（誘導妨害、撃墜、地形に素早く隠れる等）が
あるということではないだろうか？

ゴジュのは単純に堅いからなんじゃね？
レッホの火力が全く通じないらしいから背中のヤツが直撃しない限り、一撃死はないかと。

>>705
地球人や基本的には地球人との身体差があまりないらしい惑星Zi人らが
動物形ロボに乗って200km/hや300km/hで格闘戦をしてドツキ合う。
これでGや衝撃緩和システムが有るか無いか…だな。

>>708
上山の漫画だとオーガノイドの力で分子単位で機体と融合することにより人間の限界地を越える動きをしたりしていたが。
（バンとレイヴン限定だがな）

対Gスーツとかギルパイロットも装備しているし。スーツによる軽減はありそうだが･･･
でも大抵のコクピット描写じゃ、ただの服ばっかだなあ。

コクピットそのものに慣性制御機能があるんじゃないか？
耐Ｇスーツが現在と同じものなら衝撃とかには役に立たないし。

慣性制御装置は出てきてないから妄想の域は出ないな。

あと、アニメ版のZi人は２０mの高さから平気で飛び降りるから参考にならんな。

アイアンコングは高速ゾイドにのみ弱い訳でもないけれどな｡以前､このスレで出た対戦では
マッドとの対戦でも､きつそうな印象だったし｡あれは､思いっきし遅くて
ミサイルの回避なんて出来ないし､正面からでなければビームも効く筈なんだが｡

>>687
アニメ版以外のバイオティラノはヴォルケーノにも劣る性能しか持ってないのでデスザウラーには誰が乗っても勝てないかと。
逆に、アニメ版バイオティラノであれば圧勝だろうね。

>>712
その代わり思いっきり硬いし。

攻撃力A以下　運動性A以下　装甲A以下の相手ならPKやコングMSは大抵勝てるぞ

確かにミサイルは圧倒的な速度（巡航ミサイルは除く）と旋回性能を持ってるよ
そりゃ最新の耐Gスーツきても人間が９Gもありゃ操縦困難なのに
ミサイルは何の問題も無く数十Gで旋回してくるからね
はっきりいってこれを機動性だけで回避しようとしたコックピットがミキサーになるだろうね
でもここでまったりと考えて欲しい
ミサイルのロケットエンジンが何秒間使用できると思う？
もし、ミサイルは燃料が切れたらあとは慣性だけで飛んでいくことになる
旋回をすれば急減速してエネルギーを一気に失うし、そうでなくても空気抵抗がある
現実でも、ミサイルの射程限界あたりをチョロチョロ動き回って、発射させたら全力で射程圏内から離脱する
するとミサイルは燃料が切れて命中させないという戦術が存在した
つまり、ゾイドの世界のミサイルには搭載されている燃料が異常に少ないんだよ
こうすれば高い命中率と高機動による回避が両立可能
空戦ゾイドはトップスピードが速くてもミサイルの速度に比べたらゴミみたいなもんだし
地上ゾイドに対して旋回性能が劣っていたんじゃないかと考えられる
（同速度では劣っていなくても、自らのスピードが速ければ速いほど旋回は困難になる）

>>707
現ゴジュはともかく、旧ゴジュはモルガに撃破されましたが

ザバットのチョロQ爆弾「つまり俺が最強の誘導兵器ということだな！」

>>716
多弾頭ミサイルが急所に直撃したから仕方ない

中の人がミサイルを振り切るほどの急激な回避運動にも耐えられるんだと思うよ

ミサイルのシーカーの更新速度が恐ろしく遅い可能性は無いか？

>>711
あいつら突き詰めると地球からの移民の筈なんだが？
>>716
後発のバトストでコングと普通にやりあえてるし、ラッキーヒットだろ。

>>720
超未来の進んだ技術で作られているのにミサイルの性能が低い！ってのは無理があるだろ。

>>721
未来の地球人の身体能力も、Zi人の身体能力も、我々より高いということにすれば無問題

>>711
着地点が地面なら45m、水面なら75m以下であれば生存例がある
清水の舞台（13m）からの飛び降りた場合の生存率は85.4%
Zi人が地球人だとしても不可能なレベルじゃない

>>722
何を基準にして超未来の進んだ技術だと断言しているの？
ゾイドという背景があるのだから、技術発展が歪んでいる可能性は大きい
ミサイルの性能が現代より高いとしたらどうして大陸弾道ミサイル等の戦略兵器が存在しないんだ？
それは、超長距離になるとミサイルの精度に自信がないからでは？
または惑星Ziの磁気嵐は地球より極端に激しいのかもしれない

>>718
急所のゾイドコアって装甲の一番厚い場所にあるよね。
直撃とはいえ、装甲抜かれたってことだよね。

多弾頭ミサイル＞レッドホーン電磁砲？　

>>726
抜き出された文しか読んでないから知らないんだと思うが、それまでの戦闘経験である程度のダメージを負ってた
つまり多弾頭ミサイルのみで倒されたわけじゃなく長期にわたる戦歴の蓄積に敗北したといっていい

>>725
＞ゾイドという背景があるのだから、技術発展が歪んでいる可能性は大きい
地球人が第一線クラスの兵器を持ち込んでる可能性が高いから歪んでいても基礎レベルは十分すぎるほど高いはずだが。
ま、そんなものがあれば話が続かなくなるがな。ゾイド人がそんなものを良しとしないことにでもしておこう。

>>726
あれが厚いところにあるようには見えないぜ。

>>725
宗教観や社会的価値観から使用されてない可能性もある。
それに基本的に国土そのものを欲しての戦争が多いから戦略核は論外では？

惑星Ziは若い星だ。人もゾイドも、闘争本能そのままに闘い続ける未成熟な若い星だ。
その未熟な彼らに不相応な技術伝えたのは、6万光年彼方の異邦人「地球人」であったという。
その結果、この星の戦いは激化の一途をたどった。
だが、きっと地球人に罪はないのだろう。
彼らには同じ星の同胞が憎しみ、殺しあうことなど、想像することさえできなかったのだろうから･･･。

FB3の8Pより。こいつら真性のアホか？(;´Д｀)

>>730
そんなバカな地球人と闘争本能丸出しのZi人がコンビを組めば戦略やら兵器やらメタメタになるのは必然ということだな！

>>728
兵器は最新のものになればなるほど値段も高くなるし、維持費も高く整備も困難
施設も何も無い惑星Ziに持ち込んだところで同水準のものはとても作れないだろう

>>729
大陸弾道ミサイル＝戦略核って・・・

>>730
坊主、皮肉って知ってるか？

核以外にも生物兵器って選択肢もあるな
ただあの世界ではあまり研究が盛んではない様子だけど

ミサイルの燃料がクソ少ないでFAだよ

地球人は真性の池沼

>>732
同水準でなくても現代の大陸弾道ミサイルならビーム兵器つくるよりよほど簡単だと思うんだが。

>>733
わざわざFBでやる意味がわからねえ･･･FB3だと本気で言ってるように見えるし。

>>732
継続的に使用できない技術は普通買わないだろ？
当時両国とも積極的に地球技術の導入を行ってるし、
継続的に使用されてるんだから一切合財整備したと見るのが妥当だろ？
何せグローバリー号は貯蔵食料が切れる前に地球産食料の栽培に成功したり、
ゾイド人との交配装置作ったりとトンデモ技術の宝庫だからな。

>>737
ビーム兵器やレーザー兵器は大陸弾頭ミサイルよりずっと先に考えられている
ただ出力が全然足りなかったから役に立たずに実戦には配備されてなかった
最近になって電力解決方法が見つかり始めてTHELなどの開発が進んでいる
多分、ゾイドの世界ではコアの圧倒的出力で解決されているんだろう

>>737
窪内氏からのチープな反戦メッセージだ、解ってやれ。

>>738
あくまで同水準のものが不可能といっただけで、劣化したものなら可能だろう
一切合財整備したと見るのはとても妥当とは思えないよ
だいたい地球人が即座に自分達の脅威になるようなものを与えたと考えるのはおかしい
（まぁ、真性のバカみたいだから可能性が皆無とまでは言わないけどさ）
何らかのダウングレードやブラックボックスによる保険が存在した方が自然だろ
それがミサイルの遅さやレーダー網の狭さ、短い射程や劣悪なシーカーなのかは知らんけど

喪前はランドバリーの真性っぷりを知らないのか？

弾道弾なんて核以上じゃなきゃ役にたたないだろうし、土地の奪い合いをしているのに核を使うのは大馬鹿だろう。
ビームガトリングの威力とか見てると核兵器で有効なダメージが通るか甚だ疑問だし。

>>739
ガイロス帝国は独力で重力兵器開発しちゃってるわけだが？

>>744
わけだが？と言われてもだから何？としか言えない
マグネッサーもそうだけど物理法則を無視して現実に存在しないものがあるからといって
それが科学水準が高いことには繋がらない

>>743
じゃあ通常弾道の戦術兵器が進んでないのはどうして？
（ミサイルで体当たりとか電波飛ばしてた奴が過去ログにいたから補足しておくが
　PKコングの背中のは巡航ミサイルで弾道ミサイルとは全然軌道が違うから注意）

地球人が本気じゃなかったとするなら、ゾイテックのブロックスはどう説明する？
戦争への協力を拒んだ地球人が東方大陸で設立したにしては
へリック共和国やガイロスの支援無しには随分とお粗末な出来だったみたいだが。

>>746
戦術核は使われたことあるぞ？　ギルに傷ひとつ付かなかったが。

敵ゾイドを一撃で拉げる砲撃が可能なのにどうして格闘戦が成り立つ？
ミサイルを論じるより、まずここだと思う
ミサイルがどうであろうと一線級の性能でないことは明白なわけじゃん

>>748
戦術核でも技術次第で性能が全然違うからな
旧ソなんて広島原爆の58倍の威力の作ってたし

>>746
ここからは明記されていることじゃないから想像だけど・・
迎撃する側の技術も高いから長距離〜超長距離のミサイルはほぼ無効化されてしまうとか？
コングのミサイルも旧時代から射程が随分落ちたが、その辺りの事情も大きいのでは・・と妄想してみたり。
もっとも、ゴジュ等に見られるように装甲が強化されたことに対応するためって可能性も考えられるが。

>>751
今現在、MDについて話ぐらい聞いたことがあるだろうけど
迎撃技術が発達したらまた対迎撃技術が発達するだけだ
迎撃されるから開発ハイオシマイってのはありえない
多分、最終的な制空権ならぬ制宙権の奪い合いになるだろうね

いや、そのせめぎ合いの結果が今のコングのミサイル２００＞５０ｋｍとか、１２００ｍｍの１００ｋｍとかだったりするんではないかな？と。
補足する技術と様々な光学兵器等が高レベルで実用化されていれば、どちらかと言うと迎撃側が有利になってもおかしくないんじゃないかと思うんだが。

バトストとＺナイトの設定両方を尊重するならの話なんだが・・
対消滅エンジンを含め船体の殆どを失ったグローバリー�Vは、へリック大統領存命中（学年誌だが）に共和国の手で修繕を終え
Ｚｉ到達時より遥かに早い速度（性能アップ？）で地球に帰還したことになるんだが、これは判断基準になるかな。

・・惑星爆発？大陸が割れ、環境が激変してしまうような天変地異は爆発と言って差し支えないのでは（苦しいか？）。

>>753
ゴジュラスみたいなクソでかいゾイドに接近されるモルガ達とか随分優秀な索敵装置持ってたんだな

まぁ、なんにしても補足する技術は死んでいるだろ
飽和攻撃とかいくらでも対策出来るから光学兵器が発達しても迎撃側は有利にならないしね
ゾイドの世界の光学兵器の射程と速度がどれだけのもんか分からないが
時速200キロ程度のゾイドに格闘を挑まれて敗北する精度しかないんだから

マイナス修正かけるより、何故そうなるのか？で想像した方が建設的じゃないかな。
遥か未来の話なのに現実の技術ですら出来ることが出来ない。
いくら早くても必中なのに、ずっと遅くても回避できる・・
「技術が未熟」「発展の方向が歪」ですませれば話は楽だが、言い訳としては相当苦しくないか？

策敵に対してはデフォルトで電波を拡散する塗料の存在が書かれているから、余程その塗料の性能が良いのでは。
光学兵器の精度で確実なのは、地球人が作ったビームは「骨ゾイド」相手なら２本のビームが「必ず装甲上の一点で焦点を結び」
対象を破壊可能だったって事か。

レーザーの定義を調べてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

どうみても光速です。
高速ゾイドでも回避不可能です。

ちなみに対空レーザーなる代物も開発中のようだが…。

>>758
戦車がどうしてタンクって呼ばれるか知ってるか？
極秘で開発したときに水槽だって言い張ったからなんだよ
ゾイドのレーザーもレーザーという名称で開発した全く別のものなんだろ

弾道ミサイルがないのはミサイルの信頼性が低いからでは？
昔、米軍も超音速巡航できる戦略爆撃機とか開発してたしね
ただ飛行ゾイドは貴重でペイロードも少ない
サラマンダーすらコングのIR追尾式短SAMで打ち落とされているほどにレーダーサイトも狭い
それに対して地上ゾイドは豊富で戦車以上の厚みの自動修復する装甲を持ちながら
時速100キロ以上で行軍でき燃料補給が必要なくペイロードも多い
対ゾイドミサイルは大型機、それこそゴジュラスすら多弾頭の一部で撃破するほどの破壊力を持たせた
ミサイルの大型化は運動性の悪さを呼び、移動目標には回避率を高められてしまう
現行の対戦車ミサイルヘルファイアでも射程が0.5km〜8km 、速度は425m/s
ゾイドの装甲は戦車より何千倍も強力だと思われるから、ミサイルもそれに対応する必要が出てくる
威力の強大化と同時に最終的は射程1km 、速度は100m/sぐらいまでに落ち込むんじゃないだろうか

だから高速ゾイドは移動速度が速いことではない、別の要素が高速ゾイドたらしめる理由になる、
って考え方が出来るんじゃないかな。結局はどうにかしてロックオンされない動きが可能ってところに落ち着くんだろうけど。
少なくとも回避可能という設定上の現実だけは確かにあるわけで。

あのさ、ロックされないと発射されないから回避も何もないんだよ？

む、そうだね。
となると、ロックオンの瞬間からレーザーが発振されるまでに
射線上から動いていると解釈すべきか。

ゾイドの射撃管制ってどうなってるんだろう？

ゾイドバイブルによると地球人が技術持ち込んでしばらく経つまではボタンを押す＝敵機撃破だったみたいだ。

陸戦メインのゾイドにとって１０数キロ先はもう地平線なのでミサイルを装備したとしても
ミサイルの長所である射程の長さが生かせないのでは？
技術的にも１０キロ先の中型ゾイドを倒せるライフルを作れるわけで。
ライフルで十分なんだろ。ミサイルは使い捨てだから高いし。

>>766
じゃPKコングの戦術ミサイルはどうやって使うんだ？

>>762
ゲームのやりすぎ。
ロックオンが必要なのはミサイル。
実体弾やレーザー撃つのにロックは必要ない。
むしろ地上戦においては邪魔。

兵器が搭載されてる土台であるゾイドの移動手段が歩行だから上下動がでかい筈。
ロックしないとまともに当たらないんでは？　

ゾイドVSだとロックしてもゾイドの上下にもろに影響されてろくにあたらない武器あったな・・・

まあなんだ、大異変でトライアングルダラスの影響が大きくなったんだよ。
ガンダムで言うミノ粉みたいに。
大異変以前は白根。

>>769
あーそれでピーンときた
ロックできないからゾイドの上下運動がもろに照準に影響して射撃武器があたらないんだよ
だから格闘戦みたいなのがなりたつんじゃね？

今の戦車でも行進間射撃はコンピューター補正で可能だけど、
基本は移動→停止→射撃→状況判断→移動。

火砲は止まって撃たないと命中しない。
双方が動きまくっている空戦で、敵機に命中させるのが
いかに難しいのかはこの為。

ゾイドも基本は停止してからの射撃。
荷電粒子砲撃ちながら歩くデスザウラーなんているか？

ゾイドはアニメやゲームだと停止してから撃つほうが少数派じゃね
バトストでもあんま描写されてないが（とまるのが当たり前だから省略してる？）
上の例でもゴジュラスとかはモルガ達に接近しながらキャノンで粉砕してる

>>773
＞荷電粒子砲撃ちながら歩くデスザウラーなんているか？
メガデス

つか高速ゾイドはぶっ放しながら走ってるぞ？　
サイクスの射界が正面のみなのも、機体が早過ぎて旋回砲塔だと命中率がガタ落ちだからだしな。
ＰＶやらゲームやら見る限り、富井の考えるゾイド像は走りながらでもガンガンぶっ放すモノっぽいが？

流れ切って申し訳ないですが…

ブラストルのサーミックバーストって凱龍輝やレイズは防げるんですか？

基本的な射撃の精度は高い
↓
一つのアプローチとして狙わせない事を選択（＝マーダ、ヘルキャット）
↓
鈍重なゾイドでは対応がし難く、気を取られると他から攻撃を食らう
↓
効果があることが確認されたので、更に攻撃力の向上を目指す（＝サーベルタイガー）
↓
負けが込んできて、対抗する為にへリックも高速ゾイドの開発を始める（＝コマンドウルフ）
↓
お互い動き回るのでどちらの射撃も当たらず今一つ役に立たないことに気づく
↓
思い切って射撃武器を収納し、Ｅ盾にモノを言わせて殴るコンセイプトヘ（＝シールドライガー）
↓
両軍に高速ゾイドというジャンルが確立

って流れで高速格闘ゾイドが定着したんじゃね？

>>777
まず開発の流れは対サーベル用にシールド→部隊編成の為にコマンド

>お互い動き回るのでどちらの射撃も当たらず今一つ役に立たないことに気づく
バトストの高速機同士の止め描写は射撃が多いんだが、格闘は対小型、大型

>って流れで高速格闘ゾイドが定着したんじゃね？
この後高速ゾイドは大火力化の道を辿って行きます

>>748
ディバイソンコブラのは中性子ミサイルだぞ。核くらった学年誌なんてあったっけ?

>>760
＞ただ飛行ゾイドは貴重でペイロードも少ない
サラマンダーはゴジュラスつかんで飛ぶし、ゴジュMk-2限定も４機掛かりなら輸送できる。アロ２機＋マグネットキャリアーでも飛ぶし。
ストソもガンスナ２機抱えて低空を音もなく飛ぶというぶっとんだペイロード持ってるぞ。

>>773
>移動→停止→射撃
>火砲は止まって撃たないと命中しない。

九○式がバカにされた気がしたわはー

九○式は世界でトップクラスのFCSだぜーブリキ缶じゃないぞー

>>781
装甲約２０センチと言われたときのブリキ缶判定は当然っちゃ当然の反応だったよな。
実際には１２０ミリ砲防ぐわ走り回りながら撃っても良く当たるわでかなりの性能だったワケだが。

ゾイドの実弾砲の精度も素晴らしいものがありそうだ。

>>755
＞ゴジュラスみたいなクソでかいゾイド

おみゃーさんの脳内のゴジュラスのサイズはいったいどの位あるんだと。
ホエールキングやヒルデスくらい大きくなってからクソでかい判定して欲しいもんだ。
キット基準なら確かに大きい事には大きいが、クソが付く程じゃねぇ

・ケンタウロスが至近距離からのデスドッグビームをかわした
・カノンフォートがガルタイガーの荷電粒子砲をかわた
・神風ジョーが登場する書籍におけるゴジュラスの説明に
「攻撃を回避する力が付いた」と言う設定

何も高速ゾイドじゃなくても回避出来る事は出来るワケだ。

まあ、Zi人の格闘戦への思い入れは凄まじいものがあるからな。
強襲部隊所属のヒゲに、技術提供のお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず装備が凄い。ほとんどが装甲と格闘装備だけ。手土産に持ってった電子戦ゾイドをみて「それは戦争の道具じゃないよ、
フニャチン星人」という顔をする。有機物野郎はいつまでも金属惑星には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのゴジュラスより、俺がもってきたゴルドスMk-2の方が強い。っつうか、電子戦ゾイド居ねえじゃねえか。
で、ヒゲが敵部隊に突撃する。やたら突撃する。恐竜人間みたいな歩兵部隊もこのときばかりはヒゲを尊敬。
普段、目もあわせないらしい司令官が、こんなにゴジュラスが頼もしく見えたことは無いとか言ってる。乱戦になって指揮系統崩壊してるぞ？畜生、氏ね。
戦い方も凄い、まず格闘しかしねぇ。牙と爪で戦闘。　使え。大砲とか使え。つうか文明人だろ。
で、やたら殴りかかる。片っ端から殴りかかる。とにかく殴りまくる。作戦とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、殴る。ヒゲが突撃して、崩れた戦線に強襲部隊が更に突撃する。そいつらが邪魔で砲撃できない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした敵を倒してないじゃないか？」などと、残ったアタックゾイドを寄越す。畜生。お前ら邪魔だ。
で、格闘バカ共、調子に乗ってどんどん進む。
「ゴジュラスの力を思い知らせてやる！」とか神風ジョーが言う。神風の意味わかってるのか？
恐竜人間も「ああ、なんて力強いゾイドなんだ」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
ターナー少佐が「ジョーが突出しすぎです」とか言って、ヒゲが「ゴジュラスだから大丈夫さ」とか言う。
意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、Zi人に戦争誘われたら、要注意ってこった。

>>783
全高21mもあれば十分クソでかいと言えると思うが。全高だけならデスザウラーと同じだしな。

まるでそびえたつクソのようだ

>>786
そのデスザウラーもバトストじゃヒルデスみたいに極端に大きくないワケだが。

>>785
つまり惑星Ｚｉ人理想の戦争はドラゴンボールかｗ

つまりアレだ。でかいことにはでかいが「ただのマト」にはならないのが
巨大ゾイドシリーズ最大の特徴なんだ

>>780
戦車が高速移動しながら撃てる地形が日本にあるのか、って気がするが(´･ω･`)
仮に90式が地上戦闘やったら、大抵は待ち伏せで自走砲的な運用されるんじゃね？

戦車の先進国イスラエルのメルカバ見ると、
ガチガチに防御優先思想で、あまり走行間射撃は重視されていないように見える。
バクダッド攻略で映ったＭ１エイブラムスも、止まってちょっと動いてを繰り返していたねぇ。
危機感であまり走り回れないんだろうな。

>>781
「90式はブリキ缶だぜ」
「ああ。だがシベリアじゃ新型が出たらしい」
「新型？　どうせたいしたことないさ」

>>784
白兵戦に絶対のアドバンテージを持ってるなら結構有効な戦術だと思うがな？
飛び込んでしまえば相手もおいそれと撃てなくなる訳だし、
ある意味お互いを撃てる距離からドンパチやるより損害が少ないかもしれない。
まあ圧倒的な火力で相手の射程外から一掃出来るならそっちの方が良いけどな、
コストに目を瞑ればだが。

個人的にはゾイドの大きさは､
ウルトラ,禁ゴジュ:やや大きい
セイスモ系:長い
マッド,ゴジュ,ギル系,デス:そんな物
その他:小さい,小じんまり
って評価なんだが･･･｡ゴジュで"クソでかい"なんて云う人もいるんだな｡

そりゃファルコンバトストの写真のセイスモともなればクソが付いても可笑しくないと思うが

ゾイドとしての大きさより問題は的としての大きさなわけで

あの程度の大きさではマトにはならんよ。安心ｼﾙ。
例えホエールキングでも当たらない時は当たらない。
逆に小さな小さな歩兵さんでも当たる時は当たる。

大型ゾイドと言ってもモビルスーツと大差ないサイズだしな

バスターフューラーVS凱龍輝

バスフュは箱裏設定
飛行可能。

FZ凱なら凱龍輝の勝ち。
RZ凱ならバスターフューラーの勝ち。
もちろんパイロットはブレードさんではない。

>>795-796
それはギャグで(以下略)

あんだけ大きい戦艦と戦艦の撃ち合いだって中々当たらないからなぁ。

>>799
何か問題でも？

ゴジュラスでさえ鬼のようにデカイとか言ってる奴って多分キット持ってないからだと思う。
キット持ってれば多分デカイイメージはわかないと思う。
確かに大きい事は大きいが、ライガー連中に比べてちょっとだけ大きいと言う程度の物で、
マトになる程のもんじゃない。

>>802
おいおい、鬼のように大きいだろうが。
ジェノやデッドボーダーが子供だぞ。

片手で掴めるライガーと、両手で持たないと長時間支えられないゴジュラス。
大きさも体積も全然違うぞ。

ゴジュに限らず、巨大ゾイドの迫力は実際に組んだり
手に取らないとよくわらかないよ。

>>803
今は大きさに関するネガティブ面が話題だからそういうポジティブな内容はまた今度お願いしたい。

鬼みたいにでかくはないと思う。
鬼扱いされたかったらヒルデスくらい大きくなってから出直してもらいたい

鬼クラスのデカさってのは
ひとつの恒星系の最外縁を公転する惑星の公転軌道より外側の宇宙空間を
球状に包む生体スフィアとか、生物のくせしてシュバルツシルト半径が
全宇宙の6000京×1700000000000倍もある柳田版バキューモンみたいなのを言うんだよな。

鬼クラスのデカサってのは宇宙まるごと飲み込む事が出来て
ビッグバンさえもそれの侵攻を食い止める時間稼ぎに過ぎなかった
くらい巨大な時天空みたいなのの事を言うんだよ。

>>798
蒸し返しスマンがもう少し詳しく

ゴジュラスはキャノン構えるとだいたい六階建てのビルぐらいになる
ライガー連中よりちょっと大きいってだけで隠れられる遮蔽物がほとんどない
惑星Ziが丸いってことからあらゆる地形でいち早く敵に見つかる
それこそ正面の被弾面積だって倍近く違うから撃ちあいでも一番被害をうけるだろう

被弾面積で云えば､キャノン等の全高を底上げする様な物無しで高さタメ位のデスとか
全高･幅で更に勝る2足歩行型の禁ゴジュなんてのもいる訳だが｡まぁ､
禁ゴジュは､その分(以上に?)強固に作ってあるが｡
デスザウラーにしても､ゴジュに比べれば頑丈だった筈･･･｡まぁ､
サンダーホーンの一刺しで､装甲貫通してコアさえも串刺しにされてしまう程に役にたってなく
マグネーザーに､シュレッダーにかけた紙屑の様に､いとも簡単にスクラップになってしまう様な
柔な装甲ではあるが｡

デスは攻撃力も射程もゴジュの比じゃないし
キンゴジュは強固過ぎるから問題ない

つかマッドが非凡なだけそれ以下のゾイドからの攻撃は殆ど受け付けないんだから十分では？

>>802
単にデス・ウルトラ・マッド・ギルといったゴジュよりデカいゾイド持ってないからだろ。
上４つに禁ゴジュを持ってる俺はゴジュを鬼のようにデカいゾイドとはこれっぽっちも思わん。

うーん夏真っ盛りだな、人の話まるで聞いてないwwwww

全高が5m違うだけで

『鬼のようにデカい』という言葉の
鬼がどれくらいの大きさのことなのかということから考えようぜ
12ｍのデッボからみた21ｍのゴジュは
160cmの人間が3ｍ弱の大男を見上げたような感じになるよな
3ｍ弱の大男ってオマイらどう思う
俺は鬼か物の怪のたぐいだと思うね

パチ組みのレアゾイドを持ってることを自慢してる人ってなんか可愛いな

悪ぃ。やっぱゴジュラスが大きいともマトになるとも思えない。
ゴジュラスクラスがマトになるなら、レッドホーンとかライガー連中でも
ゴジュ程じゃないにしろ少なからずマトになる事になる。

？　何か問題でも？

>>819
まあゴジュとかが注目を浴びれば、他の味方の被害が低下するとか
ゴジュそのものに敵がビビるとか色々あるけどね。
まあメリット＆デメリットって事で。

>>816
言葉の上ではそうかもしれないけどここでの話は
ゴジュラスはすぐに発見されてなす術なく撃たれてやられてしまうかどうかじゃないの？

別に巨大なのは良いんだよ、発見されても攻撃が出来ればね
だけどゴジュラスは攻撃射程が短いのにも関わらず敵にすぐ見つかるから困る
それに対してレッドホーンやライガーは自らの武装相応の全長だろ？
モルガみたいな格闘戦でレイプされてるような存在が使われ続けているのは
小さいから敵の地上索敵網から比較的隠れられ運用しやすいからだろう

巨大ゾイドは標的になる→じゃあ巨大ゾイドを消せ→今度は次に大きな大型機が標的に
→大型機を消せ→今度は次に大きな中型機が標的に→中型機を消せ→今度は小型機が標的に
→小型機を消せ→今度はＳＳ機が標的に→ＳＳ機を消せ→今度は２４メカが標的に
→２４メカを消せ→今度はアタックゾイドが標的に→アタックゾイドを消せ
→今度は歩兵が標的に→歩兵を消せ→標的は無くなったが、その代わり惑星Ｚｉから誰もいなくなった

>>823
見つかっても、その距離でこちらに攻撃手段があればオーライ
ゴジュラスにはそれがない

>>824
攻撃されても大抵の攻撃はそう簡単には効かないのではないか。
じゃなきゃアイアンコングが登場するまでの無敵伝説は成り立たない。

それがダメなら昭和ゴジラみたいに手近にあるもん投げちまえｗ

>>825
だろうね
というか、ゴジュラスの存在自体が相手側にゴジュラスにダメージを与えるための武器
（それ以外に対しては明らかに不必要なまでの高威力な兵器）の携帯を強制させているともいえる
こういう言い方はどうかと思うが、ゴジュラスは丁度戦車に近い
戦車も登場当初は無敵とまで言われたが僅か数ヶ月で神話が崩れ去ったからね
だけど戦車は相手側の士気を下げ味方の士気を挙げると同時に、的になることで同伴する兵士の生存率を上げる
さらに相手側にある程度の水準の対戦車武装と人数規模を共用できる
つまりゴジュラスは的になるための存在なんだよ

>>826
的は的でも敵に襲い掛かり、圧倒的な力で破壊しまくる的だがなｗ

>>827
そりゃ戦車だってそうだよｗ

小型が主流の当時ではゴジュラスのあの武装でも充分だったのだろう。

一つどうでもいいけど気になったこと。
対空に定評のあるステルスバイパーはどのあたりまでの飛行ゾイドを倒せるのだろう？

少なくとも相手がギルベイダーの場合、神クラスの強運が無ければ落とせない

そもそもステルスバイパーにギルベイダーの装甲に傷をつけられる武装があるか？

>>831
だから神クラスの強運って言ったんじゃないか。

要するにラッキーマンの理論かｗ

>>822
つかゴジュラスは搭載武器の位置が悪いから、攻撃時にほぼ全身をさらすため。
数値以上の防御力を得られないのも問題な希ガス。

>>852
なんでレッホにコング級の火力のロケットなり何なり装備させなかったんだろうな？

未曾有の規模の磁気嵐が発生、地中深く潜っていたステルスバイパーは助かったが、高空にいたギルベイダーは直撃
全機械系統がショートしてコントロールを失って墜落し脱出してきたパイロット達を踏み潰して勝利

レッドホーンは対ゴジュラス用に開発されたはずなんだがな・・・
全天候3Dレーダーアンテナがついていることを見ると
正面から蹴散らすというよりは「動く要塞」の名の通りの働きをするための機体だったんじゃないだろうか
モルガのような機体がゴジュラスを一撃で倒すミサイルを搭載していたことを考えると
初期の構想では指令を与えて立ち回りによって追い詰めるという戦術だったんじゃないかな

＞全天候3Dレーダーアンテナ
昔は火器だった

ようするにレッホやゲルダー、マルダー、ザットン、モルガにコングの6連ミサ並みの威力のロケット発射台をつけた
ゼネバスのオルガン部隊を作ればゴジュラスなど敵ではなかったんだよ！！！

>>838
歩兵にテポドンを標準装備させるようなもんな感じなｷｶﾞｽ
ゴドスにロングレンジバスターキャノンを装備させないのと同じ要領で
装備にも分相応ってのがあると思うんだ。

モルガごときに多弾頭ミサイルがついてたのにどうしてそれより大型の武装は・・・
やっぱ高いのかな？

>>839
そこまで大層な物じゃないだろ。精々歩兵がパンツァーファウストや対戦車ミサイルや対物ライフル装備する感覚。

>>841
多分それは小型ゾイドの標準武器に相当すると思う。

そもそもレッドホーンは対ゴジュラス用に開発されたにもかかわらず
ゴジュラスを倒せる武装が無いのがおかしい。

クラッシャーホーンでゴジュラスのコアを突き上げるのさ

つ「角」

と書こうとしたら先を越された

>>843
違う！

レッドホーンはＺＡＣ暦１９８０年の開戦で、最初の一発を撃ったゾイド。

当時の共和国軍大型ゾイドは、ビガザウロ、ゴルドス、マンモス。
レッドホーンは共和国軍の中型・小型駆逐用として開発されたんじゃなか？
もちろん大型とやりあうことも念頭に置いていたんだろうが。

ゴジュラスの登場はＺＡＣ暦2020年後半だから…

レッドホーン色々な意味で凄い。
1980〜2102年のガイロス帝国終戦まで122年現役か！

>>846
するともしやレッドホーンは「�W号戦車」なのだろうか。
たまたま自軍で一番大威力装備を搭載できる機体だったため、
遭遇した強敵（ゴジュラス）に対抗する役割を持たせられた、という。
そう考えるとゴジュラスはＴ34orＫＶでアイアンコングはパンターか？

ゾイドマンモスvsアロザウラー

>>848
軽快なフットワークでアロが接近。火炎放射で焼きマンモスに。

ゾイドマンモスvsガン・ギャラド　〜中央大陸の戦い〜

暴れるゾイドマンモスを捻じ伏せて、パイロットがガンギャラドの至近距離まで接近。
アッパーで勝利する。

暴れるガン・ギャラドをねじ伏せて、ゾイドマンモスがパイロットの至近距離まで接近。
距離感を見誤って自らビームタスクに刺さる。

デスステＺＳ、ステスティ、ＫＦＤ　ＶＳ　ＧＴＯ&ギガバスターキャノン装備

KFDは居てもいなくてもかわらんな。
デススティZSは厄介な相手だが、ジ・オーガとほぼ同性能って所か。
問題はステスティだが、ギガが勝利してる実績もあるし、これまた問題ないだろ。

KFDとZSの荷電粒子砲を何とかすれば余裕で勝てる。

モルガ、ガイサック、アイアンコング、レッドホーン、ジェノザウラー　ＶＳ　ブレードライガーバンスペシャル

全員バンのブレードに叩き切られます

>>854
ＫＦＤは強力な弾幕を張れるＧＴＯとしては苦手な相手だぞ。

とりあえずＺＳとステスティは落とし穴地獄でも作ってギガ対策と行くか。

下手に地中潜行なんてしてたら一撃でギガに踏み抜かれる気が・・・

地面に衝撃が分散されて、たいしたダメージにならない気がするが。

>>859
ギガバトスト読んだ？

>>860
読んだが何か？そもそも地面に埋まってたらジーニアス脱出できないだろ。

それに尻尾が届くほど浅い位置で潜らなきゃいいだけの話だぞ？

超重装甲がやすやすと踏み抜かれていく。
「ちっ」
コックピットから転がり出るジーニアス。

つちのなかにいる。

ジーニアスは目の前が真っ暗になった。

>>861
それを言えば、コクピットから転がり出るっていう動作も不可能。
スモークディスチャージャーを噴射したサックススティンガーの位置を正確に把握し、2アクションで乗るという事も実質的不可能。

半分地中に埋まってる状態で攻撃に用いたのは尾。
つまり、地中に埋まってるのは頭部側になる。
そうでなければステルススティンガーの尻尾なんて攻撃に用いられたものではないよ。短すぎてね。

当時の帝国最強のジーニアスが乗ってやっと不完全状態のギガと良い勝負が出来た程度のもんだったしな。

ステルススティンガーって真オーガノイドデススティンガーと同等の性能なんだっけ？















だったら、ギガにはどう頑張っても勝てねぇんじゃねぇの？

>>865
不利であるには変わりないが、
オルディオスがギルベイダーに勝てたみたいな感じで流石に不可能ではないと思う。

>>865
格闘性能と運動性能が+αされてる。
変わりに射撃性能は結構ダウン。

ゴジュラス・ジ・オーガVSデスザウラー

格闘オンリー。

ゴジュラスギガはデスザウラーと同等の格闘性能でありながら、持ち前の運動性能を持ってして「デスザウラーすら上回る怪物」と言わしめた機体。
であれば、格闘能力では1ランク劣るとは言え、修復能力と運動性能でデスザウラーを凌駕するジ・オーガがデスザウラーに勝ってもおかしくはない。
と言う訳で提唱。

>>864
所詮、ジーニアスが最強といわれているのも噂レベルだしなあ。

とりあえずジーニアスのオツムの方はかなり悪いようだが。
基地攻めに砲撃部隊も航空部隊もなしって何さ。大切なダクスパ最後の一機を囮ってなに考えているのさ。

デスザウラー「ちっくしょう。やっぱり同じ事やっててもあのヤローは体力を減らしやがらねえ。
　　　　　　　すぐまた新品に戻っちまいやがる。」

>>869
黒の龍機兵団はそれ自体が一個大体として編成されてるものであって、ジーニアスの立場はあくまでもその部隊の指揮、と言った所だと思うが。
てか、龍と言えるようなゾイドはダクスパ8機だし、なんつーか、部隊名と矛盾するな。

>>869
仮に最強じゃなかったとしても人々に
「ジーニアスこそ最強の男だ」って思わせるような実績はあるんじゃないかな？
じゃなきゃ噂すら立たない。

少なくともミスターサタンみたいに他人の手柄を横取りしたりはしてないでしょう。

>>871
北朝鮮の航空部隊はどう見ても博物館で矛盾しているが

ベアヒャイターＶＳキラードーム　

キラードームが地味に強い

ベアヒャイターのスペック教えて。

>>868
＞修復能力

ついにゴジュラス・ジ・オーガは消え去った。
それは文字通り細胞一つ残さず完全に消え去ったのである。

>>868
どう考えてもデスザウラー。いくらオーガでもコアをぶち抜かれればそれまで。オーガの装甲はその程度だし
あの装備では超重装甲は破れん。

>>874
ベアの火器ではカニの装甲は破壊できない（なんせゴジュラスと同じだし）
接近して格闘でバラバラにするしか勝機はないが、カニの弾幕がそれを阻む。

カニがやや有利か?

ブロックスはどいつもこいつも固すぎ

ライフル、バズーカシールド付きのガンダムＭＫ２を何と戦わせどう痛めつけたい？ﾜﾗ

>ブロックスはどいつもこいつも固すぎ
カニはSSな。つうかカニが堅すぎるだけ。

中はおいしいです

>>880
監督に現実の兵器で倒せると言われた存在をどうしろというのだ。

>>882
スベスベマンジュウガニは毒もってるから食えません。

野生ゾイドが毒もってるかどうかは不明だけどな。

マッドフライ&サンダーヘラクレス&マッドジェット　対　メガデスザウラー&デスザウラーストラグル

3対2の変則マッチだが､それ以外は概ねスレデフォで｡
友軍のゾイドの性能はお互いに知っていてよい｡また､かなり高度な連携が取れる位に息が合っていても良い｡
相手側のゾイドのスペックは基本的に判らない方向で｡
改造前の物と見た目から判断出来る程度の情報は､索敵で相手を引っ掛けた時点で判っても良い｡

ストラグルってあれか。
背中のブースターがなんか自由の羽っぽい。

エナジーファルコンvsムゲンライガー（アニメ

エナファルが超威力ビームをぶっ放す→ムゲン消滅→ムゲン再生→エナファルが超威力ビームをぶっ放す→ムゲン消滅→ムゲン再生→エナファルが超威力ビームをぶっ放す→
以下延々とこの流れが続いてエナファルの稼働時間が限界になって終了。


ムゲンの勝ち。

ま
さ
に
無
限

>>885
飛行型マッドトリオが､デスペアを索敵した場合｡取り敢えずドノーマルのデスのデータが
ヒットして､荷電粒子砲の存在は判る｡見た目で両方が高機動型､ストラグルが格闘強そう位が
判る情報か｡メガデスの無制限荷電は判らないまま戦闘に｡

デスペアが飛行型マッドトリオを索敵で発見した時に判る情報は､ドノーマルのマッドのデータ｡
マグネーザーとサンダーホーンが痛い事と､反荷電粒子盾に依り､なまなかな荷電粒子砲は
正面からは効果が無い事｡見た目から判る事は､マッドフライが羽が在る(飛行型?)事と
マッドジェットが直線に来る突撃が通常よりも速そうな事か｡
見つけた時にマッドトリオが飛んでいれば､相手が飛行型である事も判るか｡

爆撃タイプのマッドフライは､直での戦闘は弱い様なので､上空からの援護爆撃がメインになるか?
そう考えると､ガチでぶつかるのは2対2になる｡まぁ､マッドフライの援護爆撃がある分､
タイミング取りとか戦闘の主導権では飛行型マッドトリオが有利な感じか?

>>888
パイロットが死亡した時点でムゲンの勝利はありえない。

つか単純に格闘のできる二機が自らを超音速の弾丸として突っ込めば、
一人一殺の後フライが生き残ってマッドチーム勝利じゃね？

ところでそろそろ900なわけだが。
次スレから過去スレをテンプレから外さないか？

メンドイけど、過去にどのようなｖｓ話が行われたかの記録だしね。
あったほうが良いに一票。

「ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜、デスステＶＳ〜等にも御活用下さい。」
もうコレはいらないんじゃ？試しにとってみるね。
以下テンプレ案

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○ＶＳ○○統合スレ　その４２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1153553175/

○○ＶＳ○○統合スレ　その４２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1153553175/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152521537/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４０
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150293635/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149498706/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３７
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３６
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50
○○ＶＳ○○統合スレ　その３５
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140965060/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３４
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３２
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/