○○ＶＳ○○統合スレ　その３６

>>895
真デスはケツからレーザーブレード出した時点でブレードの武装をコピーしているので
高周波振動云々も身についていると思われ。
続いて>>857
＞E盾構えながらチャージして、解除と同時にぶっ放すくらいはやってくると思うぞ
まさに「何で劇中でやらないの？」なんだが。エネルギーの消耗が激しすぎるんじゃないのか？
荷電にしたってエネルギー消費しない訳じゃない（むしろ相当喰う）し、そんな危険な真似をするかね。
あと、Eシールドの磁場が空気中の荷電粒子に干渉して吸入を阻害する恐れもある。
＞その間相手を見失う
あの……ジェノブレは荷電を撃つ度にいちいち敵を見失ったでしょうか？
ジェノブレだってカメラアイ以外の映像が出たことは無かったのにその理屈はおかしい。
>>ヴォルケーノがエクスブレイカーに耐えうるか関連
ゆっくり締め付けるとか、ありえん。その間ヴォケが止まっててくれると？
逆にクリスパでエクスブレイカーがバラバラになるんじゃないか？　リーオ以上の強度だし。
触れただけでやばい敵を相手に格闘戦で勝つなんて流石に言い過ぎ。

>>914
何も通さなかったら、逆にトリケラが格闘戦できないｼﾞｬﾏｲｶ

自称バイオ厨だが、課題の山が俺の背後に聳えているので今日はこれで退くことにするよ。
本日分までのレスには明日答えるつもりだが、「長文いい加減に汁」と言うんなら控える。
（　・ω・）ﾉｼ楽しい議論だったぜ　久々に頭を動かした。

>918
お疲れ様〜

つか明日は無印見直して来いよww

じゃあ
レイブンジェノブレ
ｖｓ
ベガBF
vs
ブレードガイリュウキ
ｖｓ
ザイリンヴォルケーノ

それぞれアニメ版で対決方法はリーグ戦

エナジーライガーｖｓジェノブレイカー

ジェノザウラーｖｓメガラプトル

どっちも箱裏、バトスト設定で

デカルトドラゴンvsOSデスザウラー

>>895
デススティンガーも真デスザウラーは別格だからしょうがないってことだよね♪
>>916
ブレードの武装をコピー

リボン臭がする。>>916は違うんだろうが。
だが、コピーって公式なんだっけ？
リボンの妄想ばっかり聞かされて育ったから自分の中で嘘か真か判然としない。
誰か、無印見直すこともできない俺に真実を教えてくれ。

>>924
デススティンガーと合体した事で武装を引き継いだって方が無難な希ガス
>尻尾ブレード

>>915
>ヴォケに火炎なんて効かない。
それ言い出したらジェノブにも火炎なんて効かないとも言えるな。
モルガとかバラッツは倒せてたけど、たしかムラサメは倒せなかったんじゃないっけ？

>「地面を」大爆発させる威力のビーム
つまり、集束率がアホらしいほど低くて、地面に衝突した瞬間に粒子束が散らばって
爆発現象が起きた…と。そんなビームダメダメじゃん。
と、言う事もできるわけです。見た目で判断し始めちゃったら、ね
個人的には大爆発してくれるビームよりも、セイスモのような対象物にぶつかっても
爆発しないビームのほうがよっぽど恐い。

>なんて世界だ。ガンスナのライフル＞＞＞十個師団の砲撃　なのか。
当たり前ですな。
通常の弾頭と、対Eシールドに特化した特殊弾頭の差がありますし。
アニメガンスナvsアニメブレードを見ると、その弾頭を持ってしても
一発で抜けるかどうかは解らない。そういうもんだし。

>粒子砲は分子振動云々でしか防げないのが無印設定の筈。
その設定はTVで流れた事無いよね、あったらｺﾞﾒ。
シールドvsジェノザなんかは「シールドを張ったのに、なんていう威力だ」
みたいにシールドでのダメージ軽減はできてたっぽいし。
まぁ機体出力が違い過ぎる事もあるし、たんに出力負けはしてたけど。

>あの……ジェノブレは荷電を撃つ度にいちいち敵を見失ったでしょうか？
アニメジェノブって撃ってる最中も敵をずぅ〜っと見つめてたっけ？
そんな記憶ないけどあったらｺﾞﾒ。
ジェノブの索敵能力はセンサー類あたりの賜物だと思ってたんだがなぁ…

>その間ヴォケが止まっててくれると？
あの超絶パワー相手に抜け出せる証拠はないような。
逆にジェノブが捕まえ続けられる証拠も無いけど。

>触れただけでやばい敵
ジェネシス内でそれが出たこと無いし、その設定が生きてるのか解らんのでは。
箱裏準拠でいくなら、まずヘルファイアーは無い物として考えて貰わんと。

　アニメゾイド同士の対決はやっぱり難しいですな。
設定として文章＆数値化したものがあれば、いくらか良いのでしょうが…

>>922
エナvsジェノブレは、普通に最強ゾイドの一角であるエナ有利かと。
でも飛行可能なエナジーとはいえシールド類がないから、
手痛いダメージを食らうケースもありそう。

メガラプvsジェノザ、ジェノザは公式でも怪物機体呼ばわりされた化け物なので
通常ゾイドとして勘定して良いのかどうか計りかねるなぁ…
箱裏でも「フレームも無敵設定」はないから、やっぱりフレーム破壊を狙われると危なそう。
メガラプのパワーソースが無いが、蹴り殴りで同クラス機を簡単に破壊するジェノザと組み合うと危険な匂いがする。
ヘルファイアーはビームと同じ程度の熱量は持ってるとできそう（全てのものを灰に、のくだり）。
単発発射だが着弾すれば持続攻撃になるという恐ろしいものではある。
ただし、やはりその為に（通常弾頭・粒子束に比べれば）弾速に劣る可能性が高いのがなんとも…

焦点は「ジェノザのパワーや集束荷電はメガラプのフレームを破壊できるか？」。
「メガラプトルの射撃はジェノザに当たるか？格闘でパワー負けしないか？」
といったあたりだろうか。

このスレがアニメ対決で熱くなるのって珍しいよね。
ジェノブレVSヴォルケってことはパイロットはレイヴンとザイリンだよな。
二人の性格からすると、多分このような展開になると思う。


レイヴン「シャドォォォーーーッ！」

ザイリン「まさかルージ君以外に、これほどのゾイド乗りに出会えるとは…
　　　　　私も運がいい！」
レイヴン「ほほう、なかなかの腕前だ。」

みたいな感じでお互いを認め合い、両者互角の勝負になるだろう。

レイブンはそんな風に言わないだろ
良くても「フン、少しはまともにゾイドを操れるみたいじゃないか。」
ぐらいだろ

ツンデレだし

流れをぶった斬って

ジェノザウラー ＶＳ グリーンホーン1個師団

ジェノザウラーは割と化け物ゾイドの一体(と云っても上には上がいるが)｡
グリーンホーンは共和国仕様のレッドホーン｡
反荷電粒子シールドを装備している事を除けばレッドホーンと同程度の通常ゾイド｡

パイロットの技量同程度や中距離開始も含めて､概ねスレデフォで｡

>>915
＞それに粒子砲は分子振動云々でしか防げないのが無印設定の筈。
違います。
アニメのEシールドは万能障壁です、ちゃんと荷電を止めてます。
分子レベルの振動云々はGF編の「遠い星空」（だったっけな？）を見直して下さい。

>>916
＞あの……ジェノブレは荷電を撃つ度にいちいち敵を見失ったでしょうか？
＞ジェノブレだってカメラアイ以外の映像が出たことは無かったのにその理屈はおかしい。
ジェノも目視では見失ってます。
無印第一部のラストでは、ブレードが三角飛びをして射線外にでてからしか対応できてない。
ブレイカーになってからは恐らく追加センサーによって視野をカバーしていたんではないかと。

>>931
ジェノはアニメ仕様なのか？
あと1個師団ってどう考えても緑角が負けるはずないじゃねーか。

>>933
ジェノを過小評価ないしは､緑角を過大評価してないか?
そりゃ､緑角の方は一個師団と頭数だけは沢山いるが｡

盾獅子と緑角は共和国同士で戦う事も無いだろうが､
緑角は反荷電粒子シールドを装備している事を除けば､赤角並み位｡
で､赤角は盾獅子相手にも不利な位の実力｡
それに引き換え､ジェノは比べるならば､盾獅子よりもOS機の刃獅子と
いった位の実力を有する強力なゾイド｡

寧ろ､緑角が個体の実力差を数でカバーしきれるか?な状況では?

>933
グリーンホーンはアニメでは出ていないはず。
バトストで出ているグリーンホーンといえばプ逆のものが挙げられるが、
それには反粒子シールドを搭載しているとの記述がない
（むしろ搭載していないと思わせる記述がある）。

反粒子シールドを搭載したホーンといえば妄想戦記のみかと。
妄想戦記＝バトスト設定とは言い難いものがあるが、
トミーの公式サイトに堂々と載っていたこともあり、
またこのスレのルールにおいても、「妄想戦記機は妄想戦記機との
考察のみ可能」とはされていないので、バトスト仕様のジェノザウラー
vs「基本としてバトスト準拠の」妄想戦記仕様のグリーンホーン
といった感じで良いのではないかと。

…ついでに言わせてもらえば、妄想戦記各話のあらすじがバトスト・プ逆の
機体説明欄に載っているので、バトストと噛み合ない部分はともかく
ほとんど公式設定という事で良いような気はする…

妄想戦記は「戦場での噂話」だろ
噂話は信頼に値せんと思うがね

>>936
「公式媒体で発表された戦場での噂話」な
ストーリーはともかく機体紹介ページはTOMY公式設定っしょ。

公式サイトに載っていた以上、全否定するのがベターではなく
誤差のない部分は公式と考えていいかと。

一つ質問
メタルZiは既存の格闘武器(レーザーブレードとか)より強力だからバイオ装甲を切れるのか
バイオ装甲にのみ特効なのかどっち？

>>931、>>934
EZ-004　RED HORN
全長20.8m　全高7.6m　重量94t　速度130km/h
格闘B+　近射A-　中射A-　遠射B-　装甲A-　Ｅ盾×
運動A-　操縦S-　隠密C+　索敵B+　電撹×　稼働A+
平地A

EZ-026　GENO SAURER
全長23.0m　全高11.7m　重量112.8t　速度260km/h
格闘A-　近射A+　中射A-　遠射×　装甲B+　Ｅ盾×
運動A+　操縦C+　隠密C+　索敵A-　電撹×　稼働B
平地A+

さすがにジェノザ死ぬんじゃね？

>>938
ムラサメの剣を例に挙げると
「どんな分厚い装甲、硬い金属をも一刀両断することができる（箱裏設定）」らしい。
Q.じゃあ硬い金属じゃなくて流体金属はー？
A.斬れます。
ってことだと思う。

もっとも重要な「粘りのある破損しにくい合金」についてのデータは無し。

>>938
今もって判然としない謎の一つ。
但し、メタルZi製武装に関しては材質強度以外に特徴が明言されていないので、
攻撃としては強度に任せた物理的な攻撃力に限られると思われ。
打撃力はともかく切断力で溶断や分子結合破断を用いる他の格闘兵器を上回るとは考え難い。

>>940
>どんな分厚い装甲(ry)も一刀両断
マッドサンダーの装甲も、当たればギルベイダーの装甲も裂かれるのか。
シュナイダーのレーザーブレード以上の切れ味だな。

正直、「装甲を斬る」だけならシュナでもデスザのをできるように
大した事がないように感じてしまうな。
屁理屈かもしれんが「Metal-Ziの剣」はどんな装甲をも切り裂けるポテンシャルを持っているが
ムラサメライガー自体がどんな装甲をも切り裂けるとは限らないと言えちゃうのが
現状のような。

ガンダムのV2みたいな感じで「ミノドラは亜光速飛行できるかもだが
V2（に搭載された規模では）達成してみせたことはない」って事かも。

ギル様とかはコーティングしてるよな。
コーティングするとライガーでもバイオ粒子砲に耐えれるらしい不思議金属。

バイオ粒子に強い金属なんじゃね＜メタZi

荷電粒子砲とバイオ粒子砲は似て非なる兵器なんだろうな。
バイオ粒子って触れるものすべて破壊するのだっけ？化学兵器っぽい感じがするな。
神の雷とか着弾点で大爆発起こすけど、実はバイオ粒子が拡散して周辺の大気を破壊していく様が爆発に見えるとか…。

反物質じゃあるまいし、物質の特性ではないだろ。
第一どうやって保管するんだい？

はい、バイオ厨再びです。
と思ったらこれまでより二段ほどレベル高い反論が来てて危ない。知らず知らずのうちに
こっちの発言が詭弁の方向に流れていかないように注意しないと…。

>>920
TSUTAYA遠いんで……
間違ってる所があったらさくっと指摘してくれる人も居るしね。
>>924＆925
うーん……この設定はリボン発の妄言だったのか。すると>>932の言う所が正しいと。
「遠い星空」ってどの話だろう？　ディバとサイクスに急造シールドつけて出撃した時かな？
反論できる要素がないので「デスステの武装引継ぎ」にしておく。
>>926
＞それ言い出したらジェノブにも火炎なんて効かないとも言えるな。
＞モルガとかバラッツは倒せてたけど、たしかムラサメは倒せなかったんじゃないっけ？
べつに主観で言ってるんじゃないんだ。メガラプですら同類の火炎放射を平然と受けていたのに
ヴォケの装甲が自分のそれで黒こげなんて……ラプターの火炎放射は意にも介してなかったし。
まあヴォケの炎は段違いに強力だろうけど、「真下に」つーのは極論だからってことで勘弁。
＞つまり、集束率がアホらしいほど低くて
多分に視覚効果に騙されてたのは認める。が、そのﾀﾞﾒﾀﾞﾒビームのしかも粒子束が散らばっただけで大爆発？
……いや、正直に訊くと「粒子束の拡散」で爆発が起きるのか？　疑ってんじゃなく、どういう原理か知りたい。
ちなみにこっちは「地面が蒸発ないしはプラズマ化して爆発」と解釈していた。
＞通常の弾頭と、対Eシールドに特化した特殊弾頭の差がありますし
質問ばっかで悪いがこれも詳細ｷﾎﾞﾝ。コーティングか何か？
＞その設定はTVで流れた事無いよね、あったらｺﾞﾒ
「それはジェノブレ派が言い出したことで」まで書いて念のため前まで遡ってレスを確認した所
分子振動は荷電を『斬る』ために必要なんだそうで。何やってんだ俺orz
防ぐだけなら分子振動はいらないっぽい。むしろこっちがｽﾏﾝｺ。

＞ジェノブの索敵能力はセンサー類あたりの賜物だと思ってたんだがなぁ
センサーが何を感知してるかによるが、まあカメラじゃ何も見えんだろうな。
上の方で他の人が上げてくれた通り、フェルミが何か言ってる時点で目ではないカメラの
映像が出てる。確認できるのはここだけらしいが、「一回じゃ証拠にならん」と言うのなら
殆どの事象は評価基準として使用できなくなるぞ。それに、バイオのカメラが目だって誰か言ってたっけ？
＞箱裏準拠でいくなら、まずヘルファイアーは無い物として考えて貰わんと
ああ、触れただけでやばいってのは箱裏の引用じゃなく個人的な感想に近いｗ
が、リーオを受け止められる強度の棘は充分危ないと思われ。地球でも尖ったダイヤモンドとか結構凄い。
＞ブレイカーになってからは恐らく追加センサーによって視野をカバーしていたんではないか
ジェノザの頃から目以外のセンサーは一応あるんだけどね…
ヴォケのカメラが複数という根拠は今のところフェルミのケースのみ。

2レス消費してまで書いた長文だが、逆に論破されまくってヴォケが不利になってるのはどういうことだろう（'A`）

>>922
エナｖｓジェノブレなら文句なしでエナが勝つだろうな。ジェノブレではエナを捕らえることすら難しい。
ジェノｖｓメガラプはまあメガラプが勝つだろうな。

＞うーん……この設定はリボン発の妄言だったのか。
ちょっと待て、藻前情報の裏も取らないで書き込んでるのか？
混乱を招くからそういうの止めてくんない？

＞上の方で他の人が上げてくれた通り、
＞フェルミが何か言ってる時点で目ではないカメラの映像が出てる。
＞ヴォケのカメラが複数という根拠は今のところフェルミのケースのみ。
その映像が「視野の可動範囲外である」ってことを証明しないと意味が無いんだが？
劇中でも箱設定でも複数存在するという直接的な表現はないわけだし。

＞それに、バイオのカメラが目だって誰か言ってたっけ？
頭部の目に当たる場所にカメラがあるのが構造上一番便利だと思うわけだが？

>>949
無理して能動的に捉えようとする必要ないんでは？
防御力には余裕があるわけだし、牽制しながら格闘待ちで交差法気味に至近荷電撃っていけば相打ち以下にはならない筈。

ところで大型ゾイドの1個師団ってどのくらいの数だっけ。

とりあえず９機以上はいると思うんだが･･･どうだったか

>>952
上のレス見ると十個師団で一万機らしいんで単純計算で千機？

じゃあ、グリーンホーン1000機の相手か。
いくらジェノザでもそりゃ無理だよ。

アニメジェノでも無理か＜グリーンホーン1000機は流石に

>>950
＞ちょっと待て、藻前情報の裏も取らないで書き込んでるのか？
＞混乱を招くからそういうの止めてくんない？
一応調べはしたんだけどさぁ。2ch以外の所だと何故か公式設定扱いになってるし
検索してもそれを否定する確実な情報は出てこないし、可能性が無い訳じゃないからな。
「重力レンズはプラネタルサイト砲弾を吸収して作ったもの」とするリボンの説も案外ありそうだと思うよ。
混乱させたのはｽﾏﾝｶｯﾀ。
＞その映像が「視野の可動範囲外である」ってことを証明しないと意味が無いんだが？
＞劇中でも箱設定でも複数存在するという直接的な表現はないわけだし。
逆説的ではあるんだが、一つのカメラの映像を分割しているなら
なぜまったく別の位置にあるモニターなんかに映す必要が？
というか、節操が無くて申し訳ないのだが、ヴォケの目は本当に口を開くと前が見えないのかが
そもそも疑問。実在したメガラプトルとは大分頭の形が違うように見える。
＞頭部の目に当たる場所にカメラがあるのが構造上一番便利だと思うわけだが
この思考法は危険。それだと「カメラが他の所にもあるのが構造上一番便利だと〜」という
トンデモ発言が罷り通る恐れが。

妄想戦記は妄想戦記で公式かもしれんが
公式ファンブックの記述を吹き飛ばせるだけの権限があるのかってーと
激しく怪しいものがある。

そろそろ結論出しなって。
アニメジェノブレはスタッフがレイヴン厨ばっかだったから人智を超えた性能になっちゃったんであって
あくまで主人公機と互角に近い性能だったザイリンじゃ荷が重い。

モルガだって1000機いりゃジェノザ一機如き葬れて当たり前だろ。
荷電連射できないし。

>>956
＞一応調べはしたんだけどさぁ。2ch以外の所だと何故か公式設定扱いになってるし
＞検索してもそれを否定する確実な情報は出てこないし、可能性が無い訳じゃないからな。
2ｃｈ以外ってどこ？まさかとは思うがタウソじゃないよな？
否定する情報がないのは否定するまでもなく、リボンのとんでも妄想だからなわけで。
公式で設定されてない情報は、合理的に存在を立証できない限り「無い」ものとして扱うのが考察の基本だぞ。
リボン説を公式だと他所で宣ってるのを見かけたこともあるし、二次三次でそういう事が起こりそうな種を作るのは勘弁な。

＞逆説的ではあるんだが、一つのカメラの映像を分割しているなら
＞なぜまったく別の位置にあるモニターなんかに映す必要が？
投影範囲が狭いからでは？　
全周囲モニターなら連続的に投影できるけどバイオのコックピットってそうじゃないだろ？

＞というか、節操が無くて申し訳ないのだが、ヴォケの目は本当に口を開くと前が見えないのかが
＞そもそも疑問。実在したメガラプトルとは大分頭の形が違うように見える。
じゃあ、仮にキットをアニメ通りの姿勢にして直線状の一定の距離に何か目標を立てて、眼球から目の縁に干渉せず
その目標まで直線が引けるか試してみてくれ。

＞この思考法は危険。それだと「カメラが他の所にもあるのが構造上一番便利だと〜」という
解った、言い方が悪かった。「生き物として合理的」といったほうが良かったか。
そこまで馬鹿なこと言い出す香具師がいるとは思ってなかったんで名。

>>959
過去には旧モルガ３機で旧ゴジュを葬った記録あるしね…
１０機ほどいればジェノ１体に勝てそうな気がする。

>>961
だが、だからと言って旧ゴジュの全てが旧モルガ三機のコンボで
駆逐されていない現状からすると過信するのは危険かもしれん。
あくまで実戦じゃたまにはこんな事もあるさ。まったく戦場は地獄だぜのレベル。

いきなり一個師団とかデカいこと言い出すからいかんのだ。
ジェノブレが量産ブレードやディバ含む部隊を料理していたことから鑑みるに、
初号機ジェノなら10機ぐらいは相手にできるかも知れんが。

ジェノブレの性能+リッツの腕だからね。
リッツ対一般兵ならわからんでもないが、
スレデフォでやる場合は・・・

その時の共和国部隊も、帝国と全面会戦をしており、さらに五日におよぶ追撃戦を展開してたわけだしな。
必要に応じて休んではいただろうけど、走ってきただけのリッツより共和国パイロットも疲れてたろうしな。