○○ＶＳ○○統合スレ　その４１

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し獣＠リアルに歩行：
ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ～、マッドＶＳ～、デスステＶＳ～等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○ＶＳ○○統合スレ　その４０
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/-100
2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 17:52:48 ID:???
正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。
3 ：過去スレ：2006/07/10(月) 17:56:24 ID:???
○○ＶＳ○○統合スレ　その４０
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1151401872/-100
○○ＶＳ○○統合スレ　その３９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150293635/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149498706/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３７
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３６
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50
○○ＶＳ○○統合スレ　その３５
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140965060/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３４
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３２
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○ＶＳ○○統合スレ　その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○ＶＳ○○統合スレ　その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
4 ：過去スレ：2006/07/10(月) 17:56:53 ID:???
○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
5 ：過去スレ：2006/07/10(月) 18:00:20 ID:???
○○ＶＳ○○統合スレ　その１０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○ＶＳ○○統合スレ　その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○ＶＳ○○統合スレ　その８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○ＶＳ○○統合スレ　７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○ＶＳ○○統合スレ　６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○ＶＳ○○統合スレ　その５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/

　 ＿
／ﾟДﾟ＼
￣丁￣
6 ：○○ＶＳスレおなじみの面子（共和国）：2006/07/10(月) 18:03:52 ID:???
・キングゴジュラス
このゾイドが攻撃表示になったとき、敵フィールド上のゾイドは全て破壊される。
・ゴジュラスギガ
デスより強いとか弱いとか、なにかにつけて物議をかもす巨大ゾイド。射撃武器がデフォでついてないためにいろいろ難儀な目にあう。
自爆技の核砲は大抵無視される･･･具体的な描写が無いからな！
・ウルトラザウルス
巨大な万能母艦ゾイド。驚異的な命中精度を誇るリニアキャノンと電子戦能力を持つ。
装甲A+以下のゾイドが相手なら大抵勝利する。しかしデスステ級重装甲にはなすすべがない？
・マッドサンダー
いわずと知れた超巨大ゾイド。
最強装甲とマグネーザーと索敵能力&そこそこの射撃武器で、今日も対戦相手を蹴散らす。
たまに超高速で旋回できるようなる。でも旧後期の奴らは簡便な。
・ブレードＡＢ
アーサーの乗っているＯＳ未調整ブレードにアタックブースターを搭載した機体。
高機動高火力低装甲･･･Ｅ盾はデスステ級荷電までなら十分耐える。ビームにめっぽう強いが実弾の弾幕には弱い。
・ケーニッヒウルフＨＡ
高性能スコープと強力なライフルを装備した3強大型ゾイドの一人。スナイパーは強い。
ビーム兵器を防げないのが弱点。ビームガトリングなどを相手するのは苦手。
ライフルの性能がAなのに疑問アリ？
・凱竜輝
集光アーマーでビーム吸収の大型ゾイド。最大出力の集光荷電はデスザウラーを超える？ちなみに飛行可能で、低空での性能はレドラー並み
ジェノブレを退け、3強大型ゾイドとなる？個人戦より団体戦に引っぱってこられることが多い。弾除けとして。
・ゴジュラス
格闘戦には定評のある巨大ゾイド。
生命力は強いが装甲と射撃武器は弱め。機動力はお察し。強力な射撃武器を持つ高速機には弱い。
キャノンを積まないと一方的に撃たれ続けたりする難儀な機体。
・ＧＴＯ
異常な運動性能を持つ巨大ゾイド。コアにダメージが無ければ瞬時に再生！反則です。
荷電などの貫通力や威力の高い攻撃に弱いという一面も。
強力な射撃武器を持つが索敵性能のおかげで生かしきれない。
・シャドーフォックス
全ての性能が高いうえに光学迷彩搭載の中型最強ゾイド。たまに大型ゾイドにも喧嘩を売る。
7 ：○○ＶＳスレおなじみの面子（帝国）：2006/07/10(月) 18:04:23 ID:???
・ＯＳデスザウラー
ＯＳによる大幅強化で、マッドにも喧嘩を売れるようになった巨大ゾイド。
レッホと同等の運動性だが、トビーのおかげで凄い動きが出来るとか出来ないとか。索敵能力の低さが弱点。
・真デススティンガー
高いスペックと土遁で最強の座を狙う真オーガノイド。
操縦不可能だとか言われたくなければデスステＺＳを出そう。
・ライガーゼロイクス
光学迷彩&強力武器で対戦相手を即死させる3強大型ゾイドの一人。装甲はブリキ缶
装甲の厚い奴と弾幕をはれる奴は苦手。凱竜輝は永遠のライバル。
・エナジーライガー
全力稼働時間は5分とも10分とも言われる難儀な機体。
大抵スタミナ切れで終わる。特技はメルトダウン。
・ジェノブレイカー
操縦性能以外は異常に性能が高い大型ゾイド。
荷電連射、3次元移動&空中荷電などいろいろと必殺技があるが、牽制火器が無いのが弱点か？
凱に3強大型の座を奪われる？
・バーサークフューラー
何かと過小評価されたりする愛全土ラグーンの旗艦。パイロットのせいか？
変なものと合体する悪癖がある。
シュトゥルムのフリーラウンドシールドはマッド級装甲だとも言われたことがある。
・アイアンコング
全距離対応、地形適応抜群のバランスファイターな巨大ゾイド。
武装は実弾でかなり強力だが、弾数の少なさに苦汁をなめることが多い。相手にジャミング能力があるとピンチに。
PKになると3倍になるが、メイン武装がE兵器のためあまり強く感じられないことが多い。
・セイスモサウルス
最強の狙撃ゾイド。しかしユニット運用を前提としているため、単体での索敵の低さに泣く。
強力な弾幕を張れるが、大抵相手がE盾を持っているので難儀する。
嵐兄弟やスティルと合体してさらに強化可能。たまにひときわおおきくなる。
マッドと対戦すると反荷電盾を打ち抜けるかどうかの話で終わる。
地平線問題で、開始直後から相手が視認できるようになり、上位に食い込むか？
8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:10:33 ID:???
スレ立てテンプレ乙。
9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:19:49 ID:???
スレたて乙
10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:28:46 ID:???
前スレで上がっていたが、シュトゥルムのアクティブシールドの性能ってどのくらいなんだ？
ジェノブレ後に開発されているから、フリーラウンドシールド以上だと思っているが。
10好きの説明では特殊鋼で作られ云々だから、そこのところ突っ込まれると怪しいんだよね。
11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:30:15 ID:???
特殊って言葉　便利だよな
12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:37:04 ID:???
>>10
○○に対向するために作られた
とか
○○より後に作られたから


って感覚で性能を推測していくと、ハイデンシティビームガンの威力が凄い事になるよ
13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:44:33 ID:???
>>12
何で？
14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:45:57 ID:???
ガンダムよりジムのほうが強いということになるな。
15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:47:08 ID:???
>>13
ブレードライガーに対向して作られたジェノブレイカー
ジェノブレイカーの荷電粒子砲3～4発に耐えうるEシールド
Eシールド以上の防御力を持つフリーラウンドシールド
そのフリーラウンドシールドに一撃で悲鳴を挙げさせるハイデンシティビームガン
つまり

単純計算
ハイデンシティビームガン＞ジェノブレイカーの荷電粒子砲3～4発以上。
ユニットも総合的に見ればハイデンシティビームガンのほうが小型で汎用性も高い。

こういう結論に達してしまうから。
16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 18:47:48 ID:???
>>14
ジムはガンダムの簡易量産タイプなので性能は低いって設定があるからそうはならんよ。

いや、スレ違いか
17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 20:04:43 ID:???
>>6
バイオゾイドも。
・バイオゾイド
実弾、ビーム、基本的には共に無効。
ライトヘルアーマークラスは強力な通常攻撃等での撃破も屡確認されるものの、通常のヘルアーマークラスはメタルZi以外の攻撃に対しては無敵を冠している。
唯一の弱点は装甲の隙間に見えるフレーム。
また、比較的スマートな形状は運動性能の高さの顕示でもある。
・バイオヴォルケーノ
威力、弾速、破壊規模、共に優秀なヘルファイヤーから戦術核クラスとも称されるバイオ粒子法を持ちながら
全身に突き出たクリスタルスパイン、形状が生み出す運動性能により凄まじい格闘能力も誇るバイオゾイド。
加えて、機動力も高い。が、このスレで比較対象になると、何故か同時に別の比較話題が展開し、無視されがちなゾイド。
・バイオティラノ
唯一絶対神
18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 20:12:19 ID:???
バイオ厨自重しろ
19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 20:13:47 ID:???
>>18
いや、最近VSバイオゾイド多かったもんで・・・つい。
20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 20:48:16 ID:???
ティラノの投げやりすぎな説明文ﾜﾗﾀ
キンゴジュの再来ｗ
21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:17:37 ID:???
たとえこの世が消滅しようともバイオは無傷なのかよ
幾らなんでもそれは無いだろ。
滅茶苦茶に強い攻撃ならばリーオなど無くてもバイオは打破できるはずだ。
22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:25:16 ID:???
>>21

お前っていっつもズレたこと言ってるよな
そんなに頭の悪さを暴露して楽しいかい？俺も真似してみようかな
23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:30:06 ID:???
>>21
釣り？
24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:33:27 ID:???
>>22-23
放置って言葉を覚えないお前らもお前らだがな。




あ、俺もか
25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:33:34 ID:???
>>21
滅茶苦茶強い攻撃って具体的にどのくらいの攻撃よ。

あ、単位はゴドスキックで頼むわ。
26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:40:39 ID:???
ゴドスキックってレッドホーンの装甲も破れるってレベルだっけか・・・・








ライトヘルアーマーなら15ゴドスキック
ヘルアーマーなら50ゴドスキック
クリムゾンヘルアーマーなら80ゴドスキック
ダークネスヘルアーマーなら1200ゴドスキックってところじゃね？
27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:50:30 ID:???
ゾイド同士の戦いじゃないけど
レーザーブレードVSエクスブレイカー
レーザーブレードはブレードライガーのモノ
エクスブレイカーはジェノブレイカーのモノ

戦闘形式は下記2種のゾイドの指定部に装備させ、上記2武装のみの戦闘を行い、結果を出す。
1：アイアンコングの椀部に装備する
レーザーブレード：腕を縦に振り下ろせば敵が縦に切断される
エクスブレイカー：同上。ただし、これは装備形式の例であり、エクスブレイカーの峰で対象の切断が出来るというわけではない。

2：コマンドウルフの背中に装備する
レーザーブレード：ブレードライガーと同じ形式
エクスブレイカー：ジェノブレイカーと同じ形式

ジェノブレイカーのエクスブレイカーはフリーラウンドシールドを外した状態で（骨組み）。
28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:51:53 ID:???
追記

左右に一つずつ、合計2つ装備
29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 21:55:22 ID:c3ZBXaOV
>>27
基本的に盾もついてきてリーチも有利なエクスブレイカーが有利だとｵﾓ。
30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 22:02:57 ID:???
>>29
>ジェノブレイカーのエクスブレイカーはフリーラウンドシールドを外した状態で（骨組み）。

よく読もう！リーチについては同意。
ただ、エクスブレイカーは峰側じゃ叩きつけるだけになるのに対し
レーザーブレードは刃の逆側でもなんとかなりそうな感じ。
31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 22:06:17 ID:???
レーザーブレードはパルスレーザーガンもセットで付いてくるから超お得！

シールドの背中のビーム砲と尻尾のビーム砲とミサイルポッドの働きをする優れものだぜい。
32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 23:10:38 ID:c3ZBXaOV
>>27
エクスブレイカーは一本ずつにしないのか？
だったら片方を収納しとけば結局振り下ろし切りは出来る訳だよな？
33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 23:18:19 ID:???
そして、横に向けて擬似ﾌﾞﾚｰﾄﾞｱﾀｯｸもできる
同様に斬れるかどうかはまた別問題だが
34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 23:32:48 ID:c3ZBXaOV
キットは玩具としての事情があるから完全な資料にはできないが
それでも薄いﾚｰｻﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞと厚いｴｸｽﾌﾞﾚｲｶｰをぶつけあったら
ﾚｰｻﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞのほうが早く折れそうではあるな。

レブラプターの首、ジェノザウラーの腕の装甲の無い部分を切断し、
デスステの頭の装甲のない部分に突き刺さったﾚｰｻﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞと、
中型ゾイドを易々切り裂き、共和国追撃部隊のゾイドを紙よりも楽に切ったｴｸｽﾌﾞﾚｲｶｰの対決か…どうなることやら。

個人的にはプロトブレイカーの説明を見て、
双方一本ずつ＆剣部分だけの攻撃力だと互角なんだと思っている。
35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/10(月) 23:52:07 ID:???
CMのジェノブレのエクスブレイカーは切れ味がいいとは思えない演出だったな
36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 00:17:28 ID:7WTvE0IR
>>35
たしかにw

だがあのCMのエクスブレイカーってバトストみたく発光してたっけ？
してなかった覚えがあるんだが、そうだとしたらあのエクスブレイカーは
まともな稼働してすらしていなかった。
ということになりそうだ。
37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 04:11:43 ID:???
>>35
発光してない
38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 07:48:22 ID:???
ブラッディデーモンVSジェノザウラー


ブラッディデーモンは自壊あり。
39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 08:05:59 ID:???
ジェノは真っ向から挑んだら、勝ち目無いだろ。赤悪魔が自壊するのを待つしかない。
40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 11:46:56 ID:???
ワイツタイガーvsレイズタイガー
41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 14:43:34 ID:???
エナジーライガーVSライガーゼロファルコン

エナジーライガー→皇帝専用機
ライガーゼロファルコン→優良野生体使用


あるいは
エナジーファルコンVSライガーゼロファルコン

条件は基本的に上と同じ
42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 15:51:01 ID:???
>>41
どっちもエナジーが勝つ。
43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 17:36:11 ID:???
どちらもファルコンが戦闘開始直後に分離する予感。
44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 18:23:43 ID:???
というかエナジーファルコン相手じゃギガデスセイスモでも辛いだろ
素体の差というか開発コンセプトからしてゼロファルが勝てちゃ困る
45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 18:38:24 ID:???
てかエナジーファルコンのAZビーム砲、荷電粒子砲並の威力とか厨臭すぎ
46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:00:24 ID:???
てかよ
エナジーファルコンってどんくらいのスペックなの？
47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:02:33 ID:???
>>46
謙遜気味に推測してもこのくらいは普通にありそう。

最高速度700km/h以上
格闘力S　近接射撃S　中距離射撃S-　遠距離射撃-　装甲A　Eシールド-
運動性能S+　操縦性C+　ステルス性B-　索敵能力B+　電波撹乱-　稼働時間C-
48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:23:13 ID:???
830km/h
格闘能力S
近接射撃S+
中距離射撃S
遠距離射撃-
装甲A
Eシールド-
運動性能S+
操縦性C
ステルス性B-
索敵能力B+
電波撹乱-
稼働時間C
こんなもんだろ
最高速度は単純計算してジェットファルコンと合体する事によって追加される数値を割り出した（合体補正無し
49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:28:45 ID:???
バスタークローはほぼ無視されてんなｗ
かわいそす
50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:33:59 ID:???
エナジーゼロファルコンならどうなるのだろう…
51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:42:49 ID:???
>>50
わけがわからんｗ
52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:44:54 ID:???
エナジーライガーとゼロファルをチューブで繋いだだけでユニゾンと称したあれ
53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:47:29 ID:???
このスレ的にはエナファルはフレキシブルブースターではないから運動性S、稼働時間は2、3分で相手に近付く頃には…。
54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:49:16 ID:???
>>52
ユニゾンはフューザーズの観念であって、バトストだと合体って記述になる
55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:49:58 ID:???
>>53
ヒント：ユニゾンに伴う基本出力の向上
56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:55:18 ID:???
運動性はSで落ち着くんじゃない？
ギルベイダーとかオルディオスでさえ運動性能はA+あるかないか微妙っぽいし。
57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:56:35 ID:???
ゼロフェニの運動性はSの範囲内だったけどゼロファルはS+行ってるかもね。軽いし。
58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 19:59:38 ID:???
てか、急旋回して即時に600km/hオーバーを出せるゾイドが運動性Sって何かの間違いなんじゃないかなって思う。
イェーガーの運動性S+ってフレキシブルスラスターの急旋回による賜物でしょ？
それを上回る事をエナジーは無印の時点でやって見せてるんだけどな。
59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 21:49:05 ID:???
ブレーキング能力とか空中制動能力とかに違いが有るんじゃねーかな。
自分の妄想だと、イエーガーは地に脚が着いてない状態でも
左右のブースターを別々の方向にふかして無理矢理急旋回したり
両ブースターを同一横方向にふかして空中サイドステップまがいの行動がとれる
ということになっている。
60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/11(火) 22:43:48 ID:???
既存のSクラスをどんなに上回っても、そういった動きができないとS+にはならないってことなのかな。
61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 05:22:06 ID:???
コイツを忘れちゃいかんな。

バイオトリケラ
唯でさえヘルアーマーの硬さで苦労するバイオゾイド。
この方は更にバーリアを持って居るので実質エネルギー兵器は正面からでは当たりません。
アニメでは唯一絶対神の神の雷をも故障状態で防いでしまっている。
でも４００km/hオーバーの素早い奴には直ぐ負けるぞ！
62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 07:49:33 ID:???
>>40
亀だが、ソードウルフには
「両肩に装備されたエレクトロンハイパーキャノンから
高電圧の弾丸を撃ち出す事ができ中距離攻撃も可能である」
と言う設定があるので。レイズは得意の格闘戦へ持ち込めずに、撃ち殺されると思われる。
63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 07:52:47 ID:???
>>62
その高電圧弾丸が、「高電圧を帯びた実体弾」ならその通りだが、
「電撃を撃ち出す攻撃」ならば集光パネルで吸収される恐れがある。
64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 08:13:34 ID:???
イクスで高電圧ビーム砲とか言われているから、わざわざ弾丸と書かれてるあたり
実弾系だと思うが。
65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 08:19:19 ID:???
エネルギーを弾丸状にした「エネルギー弾」と言う可能性も
66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 08:37:07 ID:???
セイバータイガー２機 ｖｓ コマンドウルフ２機 アロザウラー２機

爪と牙のみの格闘戦で。
67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 11:09:25 ID:???
>爪と牙のみの格闘戦で。
ディスチャージャーも火炎放射器も使えないじゃないか…なんてこった！
68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 12:19:54 ID:???
コマンドとアロじゃセイバーの装甲に手間取っているうちに殺されそうだな。
69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 13:25:16 ID:???
>>62
>高電圧の弾丸
これだけを見たら実体弾の可能性は限りなく低いっぽ。
ゾイドの世界は高電圧かけまくると実体になるというなら話は別だが。
70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 13:47:54 ID:???
高電圧の弾丸


言い換えれば

高電圧「が」弾丸　になってるんだよ。
つまり、高電圧の塊
71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 14:12:19 ID:???
つかレイズもピンポイントレーザー６門があるから
射撃戦で遅れをとることはないんじゃないか？
72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 16:38:05 ID:???
射撃戦は、ワイツ虎の厨運動性と飛行能力を考慮すると
プテロ合体しないと飛べず運動性でもおそらく1歩劣るレイズに不利だが…
エレクトロンハイパーが集光可能だとすると有利不利が逆転。
ワイツ虎が格闘挑まざるを得なくなって返り討ちかも。
73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 18:20:37 ID:???
格闘戦でもワイツはエレクトロンハイパースラッシャーがあるから早々簡単に負けてはくれないと思うが･･･
74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 18:36:46 ID:???
当たれば即死の必殺技があるってのはなかなかデカい差ですよ。
75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 21:36:00 ID:???
結局、格闘でダメージ受けたら次の攻撃避けられない→死亡だからあんま変わらんけどね･･･
76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/12(水) 23:41:54 ID:???
三虎はどれがどれに勝ってもおかしくないくらい力が拮抗してると思う。

でもワイツタイガーは少し器用貧乏に思える。
77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 07:26:23 ID:???
レイズタイガーVSエナジーファルコン

・エナジーファルコンの稼働時間はレイズと同じ
・レイズ、エナジーのパイロットは互いの機体の知識をある程度つけている。
例：レイズはビームを吸収できる、エナジーはデスの大口径荷電並の威力のビームを撃てる、等。
78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 08:44:46 ID:???
>>77
格闘で突っつきまわされてレイズタイガーが負けると思う
79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 18:57:40 ID:???
凱竜輝vsブラストルタイガー
80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 19:03:15 ID:???
ブラストルの射撃って、ビームとか光学兵器じゃなくて、熱そのものでしょ？
凱龍輝じゃ吸収できず一方的にやられる気がする。
81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 19:28:00 ID:???
そういえばこのスレではノーマル凱龍輝がデフォっぽいが
凱龍輝・真のスペック評価はどうなんだ？
82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 19:36:07 ID:???
レーザーも光学兵器ながら「熱そのもの」と言える訳だが。
83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 19:46:45 ID:???
熱そのものという概念にいまいちぴんとこない
84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 20:10:11 ID:???
熱は吸収できなさそうな気がするけどなあ。

出来るなら熱湯だろうが巨大ホットプレートだろうがアロの火炎放射だろうが
なんでも吸収できることになっちまう。
85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 20:16:30 ID:???
ブラストルも衝撃砲以外みんな光線
86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 20:29:03 ID:???
ミサイルポッド搭載してるやん





小さいけど。
87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/13(木) 20:33:32 ID:???
粒子ビームにしても破壊力の大半は運動エネルギーによる物だしなぁ。
正直集光パネルは原理不明の超技術だと思う。
88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 00:15:56 ID:0z3+FdDP
>>86
ミサイルポッドなんて搭載してましたっけ？
89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 11:13:46 ID:???
>>80
＞ブラストルの射撃って、ビームとか光学兵器じゃなくて、熱そのものでしょ？
それはどこ出展？
記述読む限りでは熱エネルギーを吸収してレーザー砲から発射してるだけだから、
単純に出力に転化してるだけでは？

>>87
各資料の記述からE盾同に近い拡散場を張って、
それによって拡散した家電粒子から電荷を頂いてるってのがスレ的に有力な見解。

>>88
ゲームではあったな、謎のブレードもそうだが。ｗ
キットや解説には無い。
90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 11:31:44 ID:???
10好きよりブラストルの性能転載
ブラストルタイガー
解説：ブラストルタイガーは、Ｚｉ－ＡＲＭＳが保有していた最後の古代虎の核を元に、ＺＯＩＴＥＣから
奪った核制御システムを利用して完成させた機体である。
砲撃戦に優れ、特に大気中の熱エネルギーを漆黒のアーマーから吸収し、核で増幅、さらに加熱させて
レーザー機銃から撃ち出す必殺技「サーミックバースト」は、巨大ゾイドの重装甲を一瞬で融解させる力をもつ。
ただし、熱エネルギーを常に放出しなければ内部システムが溶解してしまう。
そのため、長時間攻撃ができない時は、ヒートシンクから放熱しなければならず、
再度熱を取り込むには時間がかかるという弱点をもつ。

ジェネ版ブラストル（イミテイト？）
戦闘が始まると、全身に搭載されたビーム砲、ミサイル、レーザーガンを剥き出しにし、
周りの敵を一気に粉砕してしまう。大気中の熱エネルギーを全身のアーマーから吸収しコアに溜め込み増幅、
さらに発熱させ一気にレーザーとして撃ち出す攻撃「サーミックバースト」その超高温のレーザーは
どんな重装甲でも溶かしてしまう。
ただ、アーマーを展開させ生身の全身が剥き出しになった時、防御は非常に弱い。
砲撃発射している時にこの機体に攻撃を仕掛けることは不可能に近いが、
しかし同時にその瞬間が最大の攻撃のチャンスでもある。
また熱エネルギーは体内にずっと溜め込んでいると内部溶解してしまうため、長時間攻撃ができない時は
ヒートシンクから熱を放出させなければならず、再度熱を溜め込むには時間がかかる。
高速移動時や、格闘戦時はアーマーのパネルの中に武器を収納し、より俊敏な動きが可能となっている。

どちらの最高速度も武装も重量も同じという不思議。
レーザーはとにかく熱いというところを強調されているため、普通のレーザーとは違う？
91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 12:01:46 ID:???
いやレーザーのダメージ源は熱だから普通に高出力レーザーだろ？
つか>>79の言うブラストルはナニ版なんだ？
92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 12:14:26 ID:???
>>90
なんかイミテイトのほうが強そうな解説だな・・・
93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 17:50:35 ID:???
ソウルタイガーvsジェノブレ
94 ：93：2006/07/14(金) 17:55:41 ID:???
あ、ソウルは箱裏設定で。
95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 18:33:59 ID:???
ピンポイントレーザー乱れ打ちでソウルの方が有利。
ピンポイントレーザーは誘導レーザーもしくはルート設定型レーザーを発射する物だしな。
あの短い砲身で可動式なんて有り得ないし。
レンズの稼働で照射方向を制御していたら戦闘では使い物にならない。
集光パネルの問題も有ってジェノブレは格闘かマイクロポイズンミサイルポッド以外に手は無い。
とは言え近付くとソウルバグナグでフリーラウンドシールド毎エクスブレイカーが真っ二つの可能性も有る。

射撃ではソウル一辺倒。格闘では一撃勝負の決めた者勝ちだと思う。
集光パネル以外はろくな装甲じゃなさそうだし…。高速機の重装甲なんてたかが知れている。
96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 18:52:52 ID:???
>>93
ジェノブレイカーはその移動速度を利用し逃げ回り、ミサイル撃ちまくって「当たってくれー」とか「致命傷になってくれー」とか祈るしか勝率ないよ
97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 19:16:14 ID:???
>>96
いや、イチかバチかで格闘挑むのも有りだろう
本体に噛み付かれたらアウトだがフリーラウンドシールドで受ければ致命打にはならない
盾が使い物にならなくなっても、打ち捨ててもう片方のハサミか頭部ブレードで勝負だ
98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 21:05:24 ID:???
マッドサンダーVSゴジュラスギガ
99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 21:23:09 ID:???
ゴジュギガは
運動性能S　+　帝国最強と謳われるパイロット　+　地中からの奇襲
を、ゴジュギガには初搭乗のパイロット、未完成って-パターンが募った状況でそれを回避してたし
マッドの突進の際の瞬発力が優れてるとは言え、マグネーザーはまず当たらんだろうな。

が、逆にゴジュギガではマッドの装甲を破る決め手が薄い。
側面から攻めればマッドのそれと言えどもゴジュギガの猛攻の前に屈すると思うが、マッドには旋回砲塔がある上、ゴジュギガが
回り込むという動作を取らねば成らないのに対し、マッドはただその場で旋回するだけで良いと言う+要素もある。

いい勝負だな。
100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 21:49:19 ID:???
エナジーがギガに勝つのと、ギガがマッドに勝つのではどっちが確率高いかな？
101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 21:59:28 ID:???
>>99
ギガは遠方に対する射撃装備を持ちえていないとは言えど、近接射撃A+のジェノの荷電粒子砲を物ともしない。
故に、マッドサンダーのビームキャノンは完全に封じられたと解釈してよろしい。
次に「ギガが並の帝国ゾイドの攻撃をものともしない」ということ。
LRPライフルと荷電粒子砲+αだけでA+を実現してるジェノザウラー。
対して、ビームキャノン、大口径衝撃砲、ショットガン、4連ビーム砲、と、多数の射撃装備を持ちながら近接射撃A+に収まるマッドサンダー。
ジェノザウラーは部分的とは言え帝国の主力機体と成っている点から解釈するに、「並の帝国ゾイド」と判断して構わんだろう。
更に言えば、ジ・オーガのAの装甲ですらひしゃげた猛攻の前に無傷を維持できたギガの装甲も十分に評価点となる。
この時点で、マッドサンダーの射撃能力はギガに完全に封じられたと見て間違いはないだろう。
次に近接戦闘だが、マッドサンダーはあくまでもギガより1ランク上の格闘性能を誇るが、運動性能の面に置いてはギガに大幅に遅れを取っている。
瞬発力云々のお話を抗辯的要素として持上げられても、お前の言ったとおりギガにもそれを回避できるであろう瞬発力を持つ側面も備えている。
マッドサンダーの瞬発力が幾ら優れてると言っても、運動性S、格闘Sのステルススティンガーの奇襲攻撃のそれに比べれば遥かに劣るであろうという点。
それら各々の考察的要素から推測するに、マッドサンダーの格闘性能を反語するマグネーザーも粗無力化したとして問題無かろう。
102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 21:59:41 ID:???
ちょっと面白そうな話題だ。
マッドとギガの格闘評価は1ランク差、ギガとエナジーの格闘評価も1ランク差。
マッドとギガの装甲評価は2ランク差、ギガとエナジーの装甲評価も2ランク差。
で、マッドとギガの運動性評価は3ランク差。ギガとエナジーの運動性評価は2ランク差。
そのかわりギガとエナジーの最高速度差は、マッドとギガのそれに比べてものすごく大きい。
さて、どうでしょ。
103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:00:00 ID:???
ギガのマッドサンダーに対する攻撃面に置いては、装甲S-のステルススティンガーの装甲をギガの巨体的な足の質量で踏み抜いたと言うギガバトストの根拠に基づけば、マッドの装甲に尻尾の先端部分を突き刺せると推測もできる。
と言うのは、ステルススティンガーはデススティンガーの装甲に更に+αされたと言う公式設定、加えて、ギガの足の質量で重量加算もあったと言えどそれで「踏み抜く」という動作を実行できた点からの考察的要素と出来、
また逆説的に言えばそれだけの打撃力を持ちえて居るとも言える。加えて、尻尾の先端は尖っており、突き刺す分には申し分がない。
4足歩行で胴体に軟質性を持たない物は旋回性能に優れてるとも言えず、ギガの追撃モードを完全に追従するのは不可能とも思われる。
更に、ギガは全高11mのジェノザウラーを踏み潰して撃破したという記録も持ち、ジャンプ力も重量の其れからは推測出来ない程度にあると思われる。
であれば、5ｍの全高差はあるとは言え、直接マッドサンダーの背中に乗る事も不可能では無いと推測され、背中に陣取られたマッドサンダーは状況的にかなりシビアなものとなる。
其処から司令塔を潰すも良し、ステルススティンガーのそれの如く装甲の脆い面を踏み抜くもよし、強靭な大あごで装甲を引き剥がすも良し、ギガにとってはこれとなく有利な状況下となる。
というか、マッドサンダーの装甲S+というのは、反荷電粒子シールドのそれに準拠したものでもあると、凱龍輝のそれを論拠として推測する事も出来る。
故に、それ以外の箇所に置いては装甲SからS-であろうと思索しても過言ではない。
とまぁ、今回はギガの擁護ばかりしていたが、明日はマッドサンダー側の優勢的準拠も掲示するので、小生の愚論はあくまでも公平的立場であるという事で認識して頂きたい。
おやすみおまえら
104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:02:25 ID:???
>>101と>>103は続けて読んでね。
105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:04:05 ID:???
>>99
マッド、旧だとコングMk-2やもっと運動性の高いジークドーベルも
マグネーザーの錆にしてるからそうそうよけられないと思うぞ。
106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:10:24 ID:???
>>104
用意していたかのような長文乙。マッドも期待してるよｗ
107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:12:19 ID:???
>>105
状況をよく考えてから言ってくれ･･･
108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:13:00 ID:???
>>106
思いつくままにタイピングしてただけだよ。だから同じような意味の文脈が幾つか言葉を変えただけで表記されてるかもしれんｎ

マジで寝るおやすみおやすみおｙ
109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:16:12 ID:???
ギガ厨の俺には嬉しいレスだなｗ
おやすみｗ
110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:21:23 ID:???
ゴジュラスギガはセイスモ以外には負けないよ
最低でも相打ちにできる
ゾイド核砲がある



ゾイド核砲に耐えられるのは多分キングゴジュラスだけだろうし
111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:23:02 ID:???
>>110
なんか発動に時間掛かるから相打ちに出来るかどうかは微妙な気がする
112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:25:05 ID:???
核砲の範囲が10キロくらいあればそうかもねｗ
113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:36:31 ID:???
ギガＶＳゼロフェニ
ゼロフェニチャージしてフェニックス特攻。火器のないギガはなすすべなく終了。
114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/14(金) 22:47:27 ID:???
>>113
自問自答して楽しいかい？
115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 02:11:39 ID:???
>>101
まず、ビームキャノンは通じないという解釈は肯定できる。
が、対大型時の大口径衝撃砲の本命用途は体勢崩しであるという見解がスレでは見られる。
この武装がギガに対して脚止め効果を発揮し得る(マグネに繋ぐ足掛かりになる)ならば、
マッドの射撃がギガに完全に封じられたと言うことは出来ない筈だ。

枝葉末節だがもう一点。ステステは運動性Sとは限らない。暴走時スペックはSだが、
量産デスステの格闘や運動性が暴走時と同等の評価を叩き出せるか不明なので。
116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 04:28:49 ID:???
量産デスステって、オーガノイドシステムを完全に解析された形で、生命力、俊敏性、闘争本能を搭載してるんじゃないっけ？
少なくともギガバトストにはそう明記されてるけど・・・
最高速度も200km/hに上がってるから暴走時のスペックと同等かそれ以上なんじゃねーの？
117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 04:51:06 ID:???
あれって最大スペックだからジーニアスが乗ってるんだしそのステータスで良い筈。
装甲なんかは機体の外装評価だからそのままでも良いし（ステルススティンガーは更に硬いけど）。
何処にでも居る普通の方ならＺＳ（ザルカスペシャル）でその性能で動かせる。
118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 05:13:27 ID:???
マッドの衝撃砲は中型破壊レベル、ショットガンと尻尾ビームは説明すら載らないレベルだから対ギガでは話にならないだろうな。
だがオーガと同じ装甲値のコングを刺し貫くビームキャノンはE盾が必要だろうな。装甲がはじけ飛ぶのと体を貫通するのでは面単位の威力が違いすぎる。
そしてギガが格闘の間合いに入るまでビームを撃ち続ければ稼働時間の差でマッド有利となる。

ギガは性能だけでステステの不意打ちを回避したり、ジェノ荷電を余裕で防いだりしているから、
回避と防御の２択で、反撃に移りやすい方を選択できるのは、防御のみのマッドより戦術の幅が広そうではある。

だがデスがマッドに打撃喰らわせても、マッドはのけぞるだけだからな…あの時はオーバーヒート寸前と溶けかけた装甲でハンデ無し、
万全のデスとマッドでも同じだろうから、ギガが灰色装甲に攻撃しても、マッドはのけぞるだけだろうな。
牽制用の火器がギガに付いていれば、横に回ってマッドの腹を蹴り上げるのもそう難しくはないだろうが…
119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 05:36:52 ID:???
>>118
無茶を言うなｗ
奇跡とは言えダークホーンに貫通させられた装甲がギガの攻撃を完全に無傷で抑えられる訳が無い。
デスの攻撃の際に仰け反ったのはあの打撃面の広さ故。
遥に小さいギガの爪なら傷は充分付く。致命傷云々ではなく。
良く語られるＺーメタルも今では最高の金属じゃない。
メタルーＺｉや古代チタニウム鉱石には敵わないだろ。
わざわざ合金にし嵩増しして薄張りにしたギガがＳーの装甲強度を持っているんだし。
120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 06:08:27 ID:???
ギガ有利説が濃厚か
121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 06:19:59 ID:???
>>117
ZSはザルカさんの超絶的なテクニックで新デスステと同じ性能をたたき出してるから
量産デスステのスペックは新デスステ並には出てないんじゃない？
せいぜい初期カタログスペックくらいかと
122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 06:47:33 ID:???
オーガノイドシステムの完全解析＝下記の用途の実現
・生命力の強化→ゾイド核の活性化（？　→機体そのものの出力強化
・俊敏性の確保→反応速度、運動性能の強化。格闘性能も強化されているかもしれない。
・闘争本能の強化→ゾイドの戦闘意思の増加。→全体的な性能強化。

・最高速度の上昇→機動性能の増加→運動性能の強化。
・装甲の強化→そのままの意味。
・ステルス性の強化→ステルススティンガーの場合これは地中に潜行する事が前提とされている。→潜行する速度が上昇→運動性能の（ry
123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 07:10:26 ID:???
>>119
ダークホーンに喰らったのは首で、黒い装甲なのと左右からの突撃だからな…黒装甲の上に灰色装甲を着ているんだから灰色装甲の方が頑丈なんだろう。
デスの爪は４つに分かれていて威力は分散されるだろうから一部同意だが、ギガの爪で小さな穴を開けても、そこから勝利に繋げるには弱くなった装甲を尾か足でぶち抜く必要があるから…
その間マッドが土偶のように動かないとは思えないし、マッドもグレートサーベルをマグネで倒すぐらいの俊敏性はある。

メタルZiはRZEZに登場してないからなんとも言えんが、素材が何であれギガの装甲はS－、マッドはS＋となっている。
出来上がった装甲はマッドが２ランク上なのは否定しようがないし、マグネはS装甲を紙扱いなのも公式設定。
そして灰色装甲は斬りかかって来たデスファイターの剣を無傷で折るほど頑丈。パワーはOSデス＞ファイターだろうが、面単位の威力は剣の方が上だろう。


何が言いたいかというと、S以下の装甲を無視して１アクションで仕留められるマッドに対し、
灰色装甲破壊→中身に攻撃と２アクション必要なギガは反撃のマグネを喰らい易いだろうと。

やはりギガはマグネを回避して黒い装甲(ここなら１アクションでいけるだろう)に攻撃しないと勝てないと思うが、
追撃モードと(このスレでは意味がない)拡張性を活かせば、それ程難しくはないかもしれないな。



なぜかギガがブロックス装備しても機体バランスが崩れたとかは見ないし…
124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 07:16:03 ID:???
どうでもいいけどさ
ギガって追撃モードのほうが格闘能力も高そうな記述がファンブにあるんだけど、これどういうことでしょう。
「このスピードにより、ギガ野生体の超絶的な格闘能力が最大限に発揮され云々」

ギガ野生体の体制は追撃モードと同等の前傾姿勢がデフォだから尚更反語されてるような・・・
125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 07:18:05 ID:???
>>１24
このスレでは、追撃モードのほうが総合的な格闘性能は追撃モードのほうが高く
威力的な格闘性能は格闘モードのほうが高いとされている

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 07:42:01 ID:???
>>123
それはおかしくないか？
マッドのマグネーザーは突き刺す武器であって切る武器ではない。
つまりマッドも２アクション必要な筈だが？
吹き飛んだ奴等も確りマグネーザーが相手の当たったところに大して真正面。
今回のケースは完全に横に回られている事を前提にしているので…
吹き飛ばして転ばす程度にしか成らない。

速度に対する歩幅を考えていないからそんな計算になる。
グレートサーベルやらの速度に対する必要な歩幅を考えれば…
１歩でより多く動けるギガやデス、マッドの方が近接状態では有利になるの。
決して瞬発力でグレートサーベルやデスファイター等より優れていたわけじゃない。
小柄な相手に対してそれができても大きな高速機動機体相手ではそれができないと言う話に成る。
更に旋回能力では２足と４足で遥にマッドの方が劣るからそう言われる訳。
マグネーザーとハイパーローリングチャージャーを持って居る以上ジャンプからの旋回という芸当も無理だし。

＞ブロックス
多分持ち込みOKなら楽かもな。
バスターキャノンで側面から司令部を狙えばOKだし。
指令ユニットが無ければビームキャノンも正確性を失うし索敵能力も野生の本能以外無しに等しいから。

…って所で今更気付いたｗ
マッドは何人のりで考えるの？
定員フル？それとも戦闘用コクピットのみ？
戦闘用コクピットのみなら高い確率でギガにチクチクいたぶられる気がする…。
127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 08:32:16 ID:???
>>126
＞１歩でより多く動けるギガやデス、マッドの方が近接状態では有利になるの。
大きく動くときの一歩でのストロークは四足高速機の方が大きいと思うんだが。
＞大きな高速機動機体相手
デスファイターに当ててる以上、あまり関係ないような気がするが。

マッドの射撃評価、衝撃砲(B+、ライモスを一撃)＋ビーム砲(A+コングを一撃)＋おまけ
なのに最高評価A+っていったい…？
128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 08:39:34 ID:???
ライモスは装甲B+
コングは装甲A

衝撃砲はキットの口径からして大したものでもなさそうだ
ビーム砲も機体サイズの割には控えめ


A+で妥当なんじゃねーの？
セイスモだってあれだけの射撃武装を持ちえながらS+（上限）止まりなんだし。

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 08:40:46 ID:???
>>126
バスターキャノンってそんなに威力ないよ
装甲A+程度のセイスモに大したダメージも与えられてなかったし。
130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 08:44:02 ID:???
>>127
デスファイターだと物凄く重要。
ホバリングと通常の走行での速度では瞬発力に大きな差が有る。
ホバリングで最高速度を出す者は他の推進機関の助力が必要。
しかも始めからトップスピードを出せる訳じゃない。
純粋に足のみで行う方は初速の踏み込みから最高速近くの挙動を行う事ができる。
加速力に差が出るって話だ。

＞ストローク
４歩使ってますよ？１ストローク辺りのと言う事になると２足歩行は１歩。
４足歩行は４歩となります。
確かに１歩と４歩じゃ恐ろしい差になります。
でもそのストロークとその場及び狭い範囲での旋回能力は余り関係がありませんが？
しかも４足歩行での旋回は進路に対して被せる様に頭部が内側を向くことになるので…
１歩外を回る相手に対して恐ろしく不利になります。
外側を向いて旋回する場合その速度は更に低下しますし。
131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 08:53:27 ID:???
>>126
>マッドのマグネーザーは突き刺す武器であって切る武器ではない。
FB４で喉元を狙われたデスが腕を振って迎撃した時は爪を当てようとしていたんだから、マグネの横に当たったんじゃないか？
写真ではマグネの横に当たっているように見えるが…手首を貫いているようにも見えるな。
とりあえず切るではなく抉る、削るだろう。

というか、デスが打撃に使う爪は３本だな。>>123を書いた時は何を考えていたのか掴む爪も数えていたよorz

>速度に対する歩幅を考えていないからそんな計算になる。
歩幅がどうだろうとグレートサーベルは240キロの速度を維持したまま戦闘できる。
ギガもステステ戦をみると高速機並みに高速戦ができるようだが、追撃モードでも180キロ。
この場合はギガの方が遅く、的としても大きい。

>バスターキャノンで側面から司令部を狙えばOKだし。
確かに、衝撃は伝わるだろうからな。
まぁ、そんな手間かけるまでもなく、正面からでもサーチャーは破壊できるからショットガンや衝撃砲の命中率は落ちるだろう。
132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 09:26:24 ID:???
そういえばFB4の戦力完全分析は、兵器としての客観的評価と書いておきながら、ガンブラとマッドには最強だの無敵だの厨くさい説明が付いてるな。
他の機体はギガデスエナジーですら過大広告ではないから、
この２機も客観的に「最強の砲撃ゾイド」と「格闘戦なら無敵」なんだろうか。

他に最強とか書いてあるのは、
ストソ：他の戦闘機はレドラーとレイノスなので、「両軍を通じて最強の戦闘機型ゾイド」で問題なし
イクス：帝国ゼロは赤ゼロとイクスだけなので、「最強の帝国製ライガーゼロ」で間違いない。
ぐらいか。
133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 09:45:10 ID:???
エナジーファルコンの現行するあらゆるゾイドを上回る　設定は強ち間違ってないと思うけど、他は・・・。
134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 09:50:45 ID:???
エナジーファルコンのスペックなんてたかが知れてるような気がする
135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 09:51:50 ID:???
>>134
少なくとも>>48くらいはあると思われ。
EシールドもA+くらいはあると思う。
136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 10:43:24 ID:???
エナジーファルコンVSマッドサンダー
137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 10:48:49 ID:???
>>136

時速800キロオーバーの移動速度に追従できず、デスの大口径荷電並の威力を側面にぶち込まれて終了
司令塔を突き回されて襟の裏側に回りこまれ、さらにつつかれてコクピットかゾイドコアがあぼん
口の中にバスタークロー突っ込まれてデスの大口径荷電粒子砲並の（ry
コクピットにグングニルホーン突き刺されて（ry
間接をガトリング、及びビームキャノンで徹底的に破壊された挙句じわじわと（ry
真正面からデスの大口径荷電並のそれを2連射されて（ry
エナファルが飛行して空からデスの大口径（ry
エナジーチャージャーを敢えて暴走させて自分もろとも（ry


どれがいい？
138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 10:51:45 ID:???
>>137
マッドサンダーだって動けないわけじゃないんだぞ？
139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:04:42 ID:???
をぃをぃ、エナジーファルコンってユニゾンしてるじゃないか。
ならマッドもセイスモの首２、３本とギルの羽くらい付けてくれよ
140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:10:40 ID:???
>>138
エナジーのバトスト読めば解るよ
無印エナジーライガーの時点で、エースでも「影」としか認識出来ない速度で装甲B+とは言えゼロフェニを紙の如く切る。
しかも、旋回性能は運動性能Sのゼロフェニのそれを遥かに凌駕し、尚且つ「格闘戦でこの速度差は決定的だ」と解説に云わしめるほどの速度を持つ。

ファルコンと合体した事で基本出力も大幅に上昇する。（SSゾイドであるキラードームはダクスパと合体する事で大型ゾイドすら破壊できる出力を得る）
加えて、エナジーチャージャーは皇帝専用機ですら余す程のエネルギーを常時出力しているため、大口径荷電粒子砲並のビームを連射できると解釈するのが妥当。

ギルベイダーとすら対等に戦えるかも解らんぞ？ｗこの機体ｗ
141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:14:33 ID:???
流石にギルベイダーとは無理だろ
アイスメタル装甲がなければガンギャラドよりかは強そうだ
142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:15:33 ID:???
そういや、エナジーライガーって何であんなに稼働時間短いの？
エネルギーは滅茶苦茶あるんだろ？
143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:24:58 ID:???
>>142
エネルギーの出力量が多すぎてゾイド核がその負荷に長時間は耐えられないから、じゃねーの？
ファルコンバトストを読む限りはそんな感じだ。











ファルコンと合体すれば当然エネルギー消費量も増えるし、ゾイド核も増える
てことは、稼働時間もそれに伴ってある程度増えるかもわからんな
144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:28:53 ID:???
逆に出力の最大値や、やりくりが増えてさらに稼働時間が減る恐れもあるんだよな。
145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:31:56 ID:???
ファルコンの銃口って滅茶苦茶小さいやん・・・・・・

あんなんでデスザウラーの荷電粒子砲なみの出力のビームなんて撃てるレベルになるとか・・・・・
それって、ユニゾンすることで半端じゃなくエナジーライガーの出力が増えるからということなのか？
だったら、常にデスザウラーの荷電粒子砲なみのビームを撃ってなきゃコアがすぐ崩壊しちゃうんじゃないか・・・・？
146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:34:46 ID:???
エナジーファルコンはもはや、キングゴジュラスならぬキングライガーだなｗｗ（BRZとは別）
147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:35:29 ID:???
>常にデスザウラーの荷電粒子砲なみのビームを撃ってなきゃ
なんて危ないゾイドだ
148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:35:49 ID:???
>>140
>大口径荷電粒子砲並のビームを連射できると解釈するのが妥当。
消費エネルギーだけは追い付けると仮定しても
あの砲身でそれほどの出力の、ひいては砲身にかかる熱量も高い
ビームを連射できるように作られてるとは思えんな。

だいたい、その設定はファンブックに無いはずでは？
149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:39:04 ID:???
>>135
ジェットファルコンのバスタークローがEシールド機能付きかどうかも判明していない現時点では
エナジーファルコンをEシールド付きとするのは不可能なような希ｶﾞｽ。
150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:41:34 ID:???
>>148
>あの砲身でそれほどの出力の、ひいては砲身にかかる熱量も高い
>ビームを連射できるように作られてるとは思えんな。
ジェットファルコンは元々エナジーライガーと合体する事を前提に作られているゾイドだし、エナジーライガーの放出するエネルギー量くらいは開発陣も認知しているはず。
となれば、合体する事によってどれ程のエネルギーを放出するか、また、どの程度それに適合させるか。それくらいは考えてあるでしょう。

あと、「解釈するのが妥当」っていう文脈は、あくまでも推測ね。そんな公式設定はないし。
151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:45:23 ID:???
太い光がどうのこうのって説明文からして、エナファルのビームはこういう形式で撃ち出されると推測してる俺ガイル
ttp://syobon.com/mini/src/mini25616.jpg
赤色の部分がバスタークロー、水色の部分がビーム
エナファル持ってないから10鋤のを参考にした
152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:46:16 ID:???
>>151
いつもより投げ槍になってないか？ｗ
顔がデスキャットになってるｗ
153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:47:39 ID:???
ﾜﾗﾀ
154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:48:42 ID:???
そういえば、エナファルが800以上出るかもってのはどこ出だろうか？
エナジーウイングは搭載してるとは言え、
ゼロファルと違ってマグネッサージェットウイングが付いてこないので
ゼロ→ゼロファルと同じ比率での速力アップは望めないと思うのだが。

>>150
>あくまでも推測ね。そんな公式設定はないし。
そういうことでしたか。

いくらジェットファルコンがエナジーとの合体を考慮されていたとしても、
あの砲口からそれほどのビームを発射できるような仕様を敢行したとは
限りませんしね。
155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:49:32 ID:???
>>151
いくらなんでも太すぎｗ
156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:50:44 ID:???
>>151
いや、光量によってはビーム束は細くても「太い光」に見えるのでは…
とｵﾓﾀ。
それにしてもあいかわらずヒドい絵だw（褒め）
157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 11:52:54 ID:???
>>149
Eシールドに関してはその辺のサイトの情報を鵜呑みにしてただけだから、無い物なら無いのかもしれない
>>154
>>48には単純計算したとある
どういう計算方法かは知らないけど、結構理に適ってるんじゃない？
もっとも、マグネッサージェット云々の面も計算の範疇に加わってると思うけど、合体する事による出力補正を加えればその程度は実現できるものだと思う
158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:01:04 ID:???
最高速約300km/hのライガーゼロを、ユニゾンする事により560km/hまで引き上げるジェットファルコン・・・・・
単純を通り越した単純計算をすれば、エナジーファルコンの最高速度は920km/hになるが・・・・・・
果たして、ライガーゼロに+された260km/の速度はジェットファルコンの何処までの恩恵に拠る物なのだろうか・・・・
現実世界の戦闘機や、ゾイド世界のストームソーダーの最高速度維持の基本となるのは機体本体と其処に搭載されたジェットエンジンによるもの・・・
だったら、ジェットファルコンもそれと似通った共通点があってもおかしくはない・・・・
「・・・・」ばっかり使ってたら自分が何を言いたいのか解らなくなってきたので此処で切る・・・・・
159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:11:59 ID:???
>>158
ゾイドのばあいはジェットエンジンは補佐的なもので
マグネッサーウイングの推進力が戦闘機のジェットエンジンにあたるものだろうから
なんとも複雑だな…
160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:15:01 ID:???
>>140の
>（SSゾイドであるキラードームはダクスパと合体する事で大型ゾイドすら破壊できる出力を得る）
ファンブ4を読む限り、通常のキラドムの武装は小型武装にしか効果の無い物ばかりらしい
けど、合体するだけで大型ゾイドも破壊できるような出力になるなら、中型～大型間で、尚且つ基本スペックも上等であるジェットファルコンと
同じく基本スペックだけで自身すら制御できないような出力を誇るエナジーファルコンなら、もっと極端なパターンになってもおかしくはないんじゃなかろうか

旧大戦には羽が生えただけでマッハ3とかを確立してるゾイドが沢山居たってのもあるし、そういう観点で見るとエナジーファルコンもマッハ1くらい確立してても違和感は無いな
161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:19:59 ID:???
>>160
現時点での最強ゾイドになる予定だしな。
音速の粋には入っていて欲しいとも思う俺がいる。

トテモカタイスピアでマッハコーンの発生もかなり前方に持ってけるだろうし
それによってコーン内に機体も収まるんじゃやないか？
ゴメン。俺今テキトー言ってる。
162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:26:43 ID:???
てか、エナジーライガーの時点で飛べばマッハの桁でもおかしくないと思ってる
地上適正Aだし、低空適正も持ってることだし
163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:39:59 ID:???
>>139
おいおい､流石によく判らん謎の物体になってしまっているぞ｡
まぁ､エナジーファルコンが合体ゾイドなので､せめてドノーマルのマッドではなく
何か改造マッドで､って気持ちは判らんでもないが･･･｡
この場合､飛行型改造マッドの､マッドフライ､サンダーヘラクレス､マッドジェットの3者辺り
から適切な物を持って来るべきだと思うんだが｡と云っても爆撃機型のマッドフライは
戦闘能力が低そうなので､無難にマッドジェット辺りか?
一応､空中で改造ギルの翼をマグネで壊して地に叩き墜とす位の芸当はやれてる訳だし
･･･まぁ､その後はプラズマ粒子砲喰らって蒸発する等と良い所無しだったがorz

って事で
エナジーファルコン 対 マッドジェット

所詮､マッドは単機だからな｡合体･出力アップした奴を相手は未だ辛いか?
164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:47:23 ID:???
新マッドやウルトラのコアをデスみたいにＯＳで強化したらどの程度のもんになる？
旧マッド超えはなるかな？
165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 12:54:54 ID:???
>>164
恐らくＯＳに適応してなくて使用出来ない｡養殖した物をある程度監視しつつも
野に帰して何世代･･･野生体を待つ方が望みがあるかも知れん｡尤も
野に放ったのが絶滅するリスクも､かなり在るだろうが｡
166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 14:27:10 ID:???
真オーガノイドをマッドに搭載したら、マッドがトリケラトプス本来の本能を取り戻して、増殖こそせど、優しすぎるゾイドになってしまいました





終わり
167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 15:12:17 ID:???
エナジーライガーのタキオン粒子云々設定はずるいよ・・
168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:02:31 ID:???
タキオン粒子の事が記載されてる本を読んだら、
エナジーライガーはチャージャーガトリング、チャージャーキャノンの時点でエネルギーの循環効率が良ければ
セイスモの超集束荷電粒子砲よりも威力が高いんじゃないかって思えてきた。

ジェットファルコンのビームキャノンも同上であれば、キングゴジュラスの装甲すら容易く貫きそう・・・
タキオン粒子ってマジすげぇｗ
169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:05:33 ID:???
>>168
簡単に説明よろ
170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:17:14 ID:???
>>169
エナジーライガーがビームキャノンを一門装備しており、それはタキオン粒子砲であり、また幾らでもエネルギー放出量に耐えうると前提する。

ビームキャノンからタキオン粒子を撃つ。
すると、タキオン粒子は初速段階で光速を凌駕する速度を持ち、エネルギーを消費するほど加速していく。亜光速の状態。
これはセイスモサウルスの超集束荷電粒子砲のコンセプト以上のモノ。
というのは、セイスモの荷電は、長大な砲身により、エネルギー量と荷電粒子の速度を一定以上保ったまま対象に向けて放出する兵器であるのに対して
タキオン粒子砲は例え砲身が短くとも前述した通り初速段階で光速を越えているため、貫通力が馬鹿じゃない。
しかも、エナジーチャージャーは常にタキオン粒子を生産し続けている為、比例して常に光速以上のタキオン粒子を放出すると言う事。
これでエネルギー消費はプラスマイナスゼロか、プラスに収まる。
もし、光速を遥かに凌駕するエネルギーが一点に集中照射されたらどうなると思う？
説明下手ですまんがこんなところ。

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:22:19 ID:???
つまるところ、エナジーキングゴジュラスが最強と言う事か
172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:25:49 ID:???
>>170
㌧





エナジーライガーの攻撃が通常のビームでよかったと思った
173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:32:05 ID:???
あのまま次世代機として開発が進んでたらタキオン粒子を撃つゾイド？とやらも生まれてたかもなｗｗ

エナジーファルコン　最高時速800km/h
格闘Ｓ　近射Ｓ　中射Ｓ－　遠射－　ＥシールドＳ－　装甲Ａ　運動性Ｓ　稼働時間Ｃ
このくらいのスペックならエナファル＞マッドでもいいかな。
旧後期クラスと戦うには運動性Ｓ＋や飛行性能大幅うｐできないと無理だろうけど。
174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:43:06 ID:???
・合体する事による基本出力の大幅向上→全能力向上
・合体した事によるエネルギー消費量の増加→稼働時間の増加
・デスザウラーの大口径荷電粒子砲並の威力のビームを放出できるユニットを二門搭載→近、中距離の射撃能力大幅向上
・オマケ程度だがタキオン粒子により威力が向上したと思われるショックガン→近距離の射撃能力若干向上
・ジェットファルコンの側面のスラスターと、基本機動制御用のスラスター→運動性能の大幅向上
・共和国のマグネーザーの技術の流れも汲むバスタークロー→格闘性能の向上
・マッハ3を実現するジェットファルコンの背面部に取り付けられた部分的なスラスター→最高速度上昇

・重量の増加→運動性能の低下
・体高の増加→運動性能の低下
・脚部に掛かる負担の増加→総防御力の低下
・合体する事による出力の大幅増加→稼働時間低下

以上の論拠により
格闘S、近射S+　中射S　遠距射-　Eシールド不明　装甲A　運動性能S+　稼働時間C-以下
ってスペックを推測してみる。格闘性能はS+でも構わないと思うが、マッドサンダーのマグネーザーに比べればサイズ的にも劣るバスタークローでは難しいかなと。
ただ、使い勝手や運動性能と併用した際の側面を見るに、格闘性能はＳ+でもおかしくはないと思う
175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:47:07 ID:???
>>170乙～
マジでタキオンで笑った｡まぁ､ある仮定上での想定上のタキオンが元ネタなんだろうが｡
初速が光速を超えていて､消耗する毎に加速する｡
確か･･･大いなる仮定である相対性理論に於いて､光速である為には質量が0であるか
無限大のエネルギーにより､質量のある物体を加速させ続けた終着点が光速って事なんだが｡
質量が正の値だと､光速より遅くなり､質量が負の値だと､光速より速いのがデフォに成る筈｡
まぁ､質量が負の粒子って何?って所だから､実質的には数学的お遊びの域を出てなかったと思うんだが｡

只､エネルギーが減衰する毎に加速する性質も受け継いでるとすると･･･
命中精度は高いけど､全くと云って良い程に威力を持たない豆鉄砲になりそうだ･･･｡
176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:53:30 ID:???
>>174
エナジーライガーとジェットファルコンってゾイド核二つ装備してるんだっけ？
FZファルコンの説明書持ってないから正式なユニゾンの形がわかんねーや
でも、二つ装備してるなら稼働時間は少し増えてもいい気がする
177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:57:51 ID:???
つか



最高速度ってその機体の出せる限界速度の事だろ？
最高速度を出すためにはその機体の出来る手段はいくら使っても構わないわけだろ？

だったら


エナジーファルコンのマグネーザーをゼロファルの高速移動形態みたいにすれば・・・・？
飛行可能の特性も加わってマッハ2くらいは実現できそうだ
178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 16:58:57 ID:???
どんどん強くなっていくエナジーファルコン。
ま、現行のあらゆるゾイドを凌駕すると明記されればこの程度のスペックは当然か。
ザラスの投売りに乗じてFZエナジーでも買ってくるかな。
179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:00:35 ID:???
次スレからエナファルもおなじみの面子に加わるなｗ
解説は　旧大戦後期の機体ともタメ張れるゾイド　でいいかｗ
180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:02:28 ID:???
>>177
飛ぶ場合の最高速度は水平飛行での最高の速度ってことだね。

ゼロファルもエナもエナファルも飛行状態の速度データが皆無だからなんともいえん…
181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:04:02 ID:???
>>174
>デスザウラーの大口径荷電粒子砲並の威力のビームを放出できるユニットを二門搭載
これってジェットファルの説明書あたりに書いてあるのか？
182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:05:19 ID:???
>万能兵器であったバスタークローにさらにウィングとしての機能も加わり、ウィングモードとすることで
>マグネッサージェットウィング、背部のブースター（ジェットファルコンの足）と併せて飛行が可能である。

らしいけどエナファルにはマグネッサージェットウイングはないんだよね？
飛行能力はどうなんだろ？元々飛べるからアレだけどさ。
183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:06:34 ID:???
>>181
ttp://www.kodomo-porta.com/hobby/zoids/zid_58.html
ここと
電ホのエナファル解説
184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:08:50 ID:???
ジェットファルコンの足ってブースターだったのか・・・
185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:10:06 ID:???
>>184
ブースターをちゃっかり足に装備して武器として使ってるライガーゼロファルコン・・・・・・
186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:11:19 ID:???
「匹敵」って言葉は「若干劣る」と解釈されがちだが、国語辞典によると、殆ど同じという意味で、±は若干しかない。
187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:13:43 ID:???
ゾイドはもうどんな小型機にもタキオン粒子関係のシステム搭載で良いよw
188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:16:16 ID:???
>>183
や、スマン。
俗説じゃなくて設定レベルの記載情報が知りたいんだ。
189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:27:36 ID:???
>>183
こどぽるﾅﾂｨw
まさか公式設定には無い話だったのか？
すっかり信じ込んでいたんだが。
つかそこの説明によるとゼロファル＆エナジーで力を合わせないと
（しかもバスタークロー２門の合計じゃないと？）
大口径荷電並にはならないようだな。
電ホのエナジーの回はおそらく見たことがなく、覚えにないのでどうなってるのか解らないが
エナファルだけで大口径荷電級ってのは本当に可能なのだろうか？

…バスタークロー＆電ホといえば「ティラノ型の系譜」とかの回で
BFのバスタークローも速力アップかなんかに貢献してるって感じの説明があった気がする。
うろ覚えだが。
190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:32:00 ID:???
>>185
おそらく、その爪の部分じゃなくて脚部そのものの方だとｵﾓ。
そっちにはソレっぽいモールドもあることだし。
191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:35:36 ID:???
>>187
小型ゾイドにそんなもん積んだら起動早々あぼんだぞ
192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:37:08 ID:???
>>191
いやいや…エナジーのは試作品。
エナチャが完成したあかつきにはだな……。
193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:47:17 ID:???
チャージャーのみの外付け武器でＳ－いってるからね。
バスタークローならＳくらい行くでしょう。
194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:53:31 ID:???
>>188>>189
電ホのそれはこのスレでも参考文献になりえる。
ちなみに、下手にバトストのそれだけを参照してしまうと、デスザウラーの大口径荷電粒子砲より強いと言う事にもなりかねない。
なぜなら、エナジーライガーの体内に蓄積したタキオン粒子をエナファルの小さな口径から打ち出すという形式になるからだ。
195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 17:54:53 ID:???
>>189
更に言っておくと、電ホのエナファル設定はあくまでも「エナジーファルコン」の設定だから。
エナジーライガー+ライガーゼロファルコンではない。
196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:02:05 ID:???
>>194
>タキオン粒子をエナファルの小さな口径から打ち出すという形式になる
ならないんじゃないかな？
「惑星Ｚｉの大気中に存在する濃密度のタ
キオン粒子を収集・蓄積し、体内を超高速で循環させ
動力化するという画期的なシステムだ。」
動力だけでなく弾丸にもなるって設定あったっけ？

>>195
俺は電ホ設定は知らないなぁ。
ここじゃバトストと同等に認知されてるかどうかって言われたら
否と言わざるを得ないんだし。
このスレでソースにしたかったらスキャンして貼るしかないのでは？
197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:09:27 ID:???
>>196
>動力だけでなく弾丸にもなるって設定あったっけ？
語弊があったな。
電ホ設定は捨ておいても、ファルコンバトストにおいて、エナジーチャージャーをジェットファルコンに直接繋いだだけで「太い光の柱」になったってことと
それが「そういう放出方法を取らねばヴァルハラの再現になりかねないほどのエネルギー」であったこと。この二つの事実だけが残る。

>ここじゃバトストと同等に認知されてるかどうかって言われたら 否と言わざるを得ないんだし。
プライオリティー的に見れば確かにその通りだが、少なくともこのスレでは参考文献だし、「 こどもぱるた」もtomy　shoproの名述がある限り
少なくとも公式ではある。
電ホもトミー監修であるからして、参考文献として扱われない道理もなく、また荷電並のエネルギーを放出できると言うのは以前からこのスレで常識的に扱われてきたものでもある。
198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:18:30 ID:???
ようするに憶測のみとは言わないが、このスレだけでの暗黙の了解レベルを逸脱するものでもない。
あたりで納得しとけばOKってことか。
199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:21:37 ID:???
>それが「そういう放出方法を取らねばヴァルハラの再現になりかねないほどのエネルギー」であったこと。この二つの事実だけが残る。
チャージしないで撃つとデスザウラーの荷電粒子砲と同等の威力
自身の機体が崩壊寸前までチャージして撃つとキングゴジュラスのスーパーサウンドブラスターもびっくりの威力になる



今、俺の中でこう定義された
すげーな、エナファル
200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:29:14 ID:???
ブラッディデスザウラーは数十箇所のデスザウラーのコアのエネルギーを用いて3000万人の民衆が住む帝都を廃墟にした。
対して、エナジーライガーはたった一つの皇帝専用エナジーの優良コアとエナジーチャージャーだけで2000万人の住む共和国首都を廃墟に出来ると推測される。


これって、単純に考えてエナジーチャージャーの出力がデスザウラー数十機分のそれに匹敵すると解釈して間違いないんかな？
201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:29:42 ID:???
>>197
>直接繋いだだけで「太い光の柱」になった
ジェットファルコン単体だと細い光になるんだっけか？
ビーム直径はさすがに細いだろうけど、発生し得る光量はどうなんだろう。

>電ホもトミー監修であるからして
電ホって「トミー監修のもと」とか書いてるときと書いてないときがあるんだけど
エナファルの時はもちろん書いてあったってことで受け取って良い？

>もtomy　shoproの名述がある限り少なくとも公式ではある。
たしかに。
あのジオラマ画像使ってるんだからそこは公式だよね…
あのページの�(ryって下の文章の枠にはかかってないよね。

>以前からこのスレで常識的に扱われてきたもの
凱が単体じゃチャージできないってのも常識的に扱われてたけど
最近は怪しいよね。
202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:32:38 ID:???
ブレードさんのはチャージなしで撃てる
203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:34:44 ID:???
凱龍輝（ブレードさん搭乗）VSゴドス（レイヴン搭乗）
204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:35:41 ID:???
>>149
説明書に「シールドモード」としっかり書いてあるわけだが。
205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:38:18 ID:???
>>204
つまり「ソース有り＝普通に採用」ですな。
206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:40:33 ID:???
>>201
>ジェットファルコン単体だと細い光になるんだっけか？
さぁ？単体だとバーサークフューラーのAZビームキャノンと似たり寄ったりの威力と推測していいんじゃない？
>ビーム直径はさすがに細いだろうけど、発生し得る光量はどうなんだろう。
太い光の柱と明記されるからには太いと咀嚼して構わないんじゃないかな。
セイスモ程の砲身を持たない限り、ビームとか光学兵器ってのは拡散するようだし。
>あのページの�(ryって下の文章の枠にはかかってないよね。
1解説毎に「tomy」って明記せにゃあかんの？
と言うか、ページの先頭に表記されてる面から見てページ全体に掛かってると思うよ「tomy」ってのは。
しかも、こどもぱるたってアホなページネーミングで幼年齢向けのページであっても、バックナンバーに虚言が記された事はないよ。
少なくとも信憑性はあるってこと。逆に言えば、エナジーファルコンのバスタークローのビーム砲の演出、威力が不明瞭な現状では否定できる要素もない。
>凱が単体じゃチャージできないってのも常識的に扱われてたけど
あれは貧弱な武装と荷電粒子砲だけで近射Sを叩き出してるって言うイレギュラーな状況の所以でしょ。
207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:44:49 ID:???
>>204-205
随分あっさりエナジーファルコンがまた強化されてしまったｗ
シールドモードというからにはEシールドを展開するんだろうが、防御性能はどの程度だろうか
普通にSランクとか叩き出せそうなもんだが
208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:49:42 ID:???
>>206
>1解説毎に「tomy」って明記せにゃあかんの？
公式な画像等を使ってるなら、そうなり得るだろうね。
んで、あのサイトは公式の画像を使っていてわざわざそこに�を持って来てるワケ。
流石にあのページ全部が全部公式そのものですよとはならないんじゃないかな。

>バックナンバーに虚言が記された事はない
こういうのって「だから今回も疑いの余地はない」って論拠にはならないもんなんだけどね。

>不明瞭な現状では否定できる要素もない。
逆に確固たる根拠も出てないから、これから書くときは出来るもんだと
言い切るような書き方はしない方が良いのではないだろうか？
明確なソースがあるなら俺は一発で黙ざるを得ないんだが、
現状じゃそれが出てこないからなんとも。
209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:56:15 ID:???
格闘能力S　近接射撃S+　中距離射撃S　遠距射撃-　EシールドS　装甲A　運動性能S+　稼働時間C-
平地S　市街地A　荒地A-　山岳地B+　砂漠B-　湿地C-　森林A-
寒冷地B　浅瀬B　水上-　水中-　深海-　低空A　高空-　超高空-　地中-
格闘武装
AZエクスブレード、グングニルホーン、エナジーウィング×2、バスタークロー×2、エナジークロー×4
射撃武装
2連装チャージャーキャノン、チャージャーガトリング、バスタークロー×2、AZショックキャノン×2
他
エナジーチャージャー、バスタークロー（機動形態、防御形態）
210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 18:58:00 ID:???
>>209
なんで荒地とか下がってるのん？
211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:02:51 ID:???
俺は>>209氏ではないが

>>210
重くなることもあって不整地では下がる可能性が高くないか？
それは超低空飛行等で補えるものではあるが、荒地評価だけを考えるなら
「不整地を走行した場合」となるのではないかと思う。
212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:02:59 ID:???
>>208
>公式な画像等を使ってるなら、そうなり得るだろうね。
残念だが、その画像の下にある画像も
ttp://www.kodomo-porta.com/hobby/zoids/images/zid_040227_01.jpg
ttp://www.kodomo-porta.com/hobby/zoids/images/zid_040227_02.jpg
ttp://www.kodomo-porta.com/hobby/zoids/images/zid_040227_03.jpg
ファルコンバトストやパッケージに使用されてる公式画像なんだな、これが。
>こういうのって「だから今回も疑いの余地はない」って論拠にはならないもんなんだけどね。
否定するなら其れなりの論拠を顕示してもらいたいって回りくどく言ってるだけなんだけどね。
>逆に確固たる根拠も出てないから
この2点だけで十分な根拠になりえると思うし、少なくとも「このスレ」では電ホも「参考文献」だって。
つまりは、バトストで「エナジーファルコンのバスタークローから照射されるビームはデスザウラーの大口径荷電粒子砲以下（以上）」とでも明記されない限りは根拠になっちゃうんだな、これが。
213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:04:33 ID:???
>>210
>>211の通り。
体高が上がった事と重量増加によるもの。
214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:09:18 ID:???
>>209
稼働時間に関してはかなり意見が分かれそうだな・・・
俺は稼働時間はC+程度に向上してると推測するが・・・・
215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:10:18 ID:???
エナジーファルコンの話題だけで70レスも消費

こんだけ議論されてんだから結果出たら次スレのテンプレに入れておこうぜ
216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:16:51 ID:???
>>212
ｽﾏﾝ。
「わざわざそこに」これは書き方が悪かったな。

整理すると「著作権のある画像を使ったから''�tomy、�shopro''」を記載するのは当たり前なのよ。
だからといって全部が全部公式設定扱いになることはないんよ。

下のように考えると分かるかもだが…
例えば、個人サイトでトミーが権利を持つ画像を承諾を得て使ったとするじゃん？
そうすると�tomy、�shoproを載せることになる。
で、その周囲に公式設定の引用ではない「俺設定」を書いたとする。
そっちにはtomyとshoproは関係ない。
…ということだ。

それとも、この俺（もちろんtomy関係者ではない）がHPに俺設定を載せたとして、
そこに�tomy、�shoproを表記すればそれは公式設定として認めてくれるのか？
もちろん否だろう。
それが認められるならメチャクチャなことになっちゃうからね。

画像と文章は分けて考えるのが吉。
217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:17:43 ID:???
今更だが、タキオンは超光速粒子である以上静止質量（止まれないんだけどね）が負でなくてはならない。

負のエネルギーは正のエネルギーと打ち消しあうので、もしタキオン粒子砲が命中すると
対象は熱という形でエネルギーを一瞬にして奪われ、絶対零度ギリギリのラインまで冷やされて
凍結してしまうんでは？
冷凍砲の原理はこうした負質量粒子ビームだとも言われているし。
218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:18:20 ID:???
タキオン粒子最強説
219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:21:43 ID:???
>>215
存在し得ないゾイド扱いだからなー。
これが結論だってのは出にくい希ｶﾞｽ。

ファンブックなら丸々トミーが関係してるが
電ホとなるとそうはいかず扱いが難しいし。
220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:25:08 ID:???
>>216
小学館とTomyには会社同士が連携している。
故に、画像だけならず文章もtomyサイドから提供された物であろう確率も否めない。
それを裏付けるかのように、tomy監修の電ホ「エナジーファルコン解説」にも同意を示す文脈が掲載されていた。

また、何度も言うようだが電ホはこのスレにおいて二次的な参考文献であり、この二者を否定するには否定的要素が欠如している。
221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:26:32 ID:???
>>219
100レス近く消費してるんだし、結論出してくれないと困る＾＾；
ついでだからレイズタイガーとブラストルタイガーの能力議論もやってくれないかなぁなんて思ったり。
222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:28:42 ID:???
というかテンプレ自体いらないからどうでもいい
223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:29:30 ID:???
>エナファル関係
その電ホに載ってた設定を書けば終わるのでは？
決定打撃たないといつまでたっても終わらん。
224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:29:42 ID:???
というかこのスレ自体いらないからどうでもいい
225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:30:58 ID:???
>>224
言わないでッ!!
226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:31:30 ID:???
>>223
惜しいかな、それが明記されてる電ホはブクオフの立ち読みで済ませてしまったのさ。
しかも随分以前だから内容事態は覚えてる物の文脈は全く覚えていない。
確か、2004年か2005年の4月号だってとこまでは覚えてるんだが・・・。
227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:34:34 ID:???
>>226
ｱｳﾁそうだったのか。
俺はさっきから突っかかってる者だがｽﾏﾝね。
「エナファルを認めたくない」って訳じゃないんだが、
確実なソースがないと落ち着かない性分なんだ…

古本屋にでも寄った時に片っ端から探してみるとする。
228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:40:35 ID:???
電穂設定でエナファルは光速で動けるとあると聞きﾌﾞｸｵﾌで調べたけどそんなこと書かれてなかった。
デス荷電並というのもなかったような…
撃ててもおかしくないと思うけどね。
229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:43:01 ID:???
>>228
光速設定は確かにネタだなｗ
俺が見たときもそんな事は一言も表記されてなかった。

けど、デス荷電並ってのはあったよ。ファルコンとエナジーの色が統一されてる写真が掲載されてる奴。
エナジーライガーファルコンって長ったらしい名称で態々明記されてた。
230 ：229：2006/07/15(土) 19:45:01 ID:???
いや、エナジーライガーファルコンなんて名称だったかな？これは別ゾイドだっけか？
兎に角、エナジーファルコンの解説には荷電並と確かに明記されてた。
231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 19:53:52 ID:???
>>230
上で「Bクロー１門につきデス荷電１門ぶん。しかも連射する」ってあったけどこの辺は覚えにある？

エナファルの総射撃威力がデス荷電並かあるいはちょい上……
ぐらいなら個人的には頷ける範囲なんだが、
「威力は実質２倍で連射もしちゃうぞ」だとちょっと飛び過ぎな気がしてくる。
232 ：229：2006/07/15(土) 19:57:55 ID:???
今手元にあった電ホ2004年6月、1月、2月、10月号を見てみたが、簡易版バトストが載ってたり
ゾイド関連の粗全てのページにtomy(略　のロゴも入ってた。
これはトミーが監修したと認識して構わないと思う
>>231
>上で「Bクロー１門につきデス荷電１門ぶん。しかも連射する」ってあったけどこの辺は覚えにある？
これは知らんなあ。
233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:21:13 ID:???
エナジーファルコンのスペックを想像するのもいいけど、そういう時はどうしてそのスペックになりえたから論拠も掲示してくれよ
234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:25:38 ID:???
つーか何だ、ネオゼネバスは負質量技術を手に入れるのも時間の問題っぽいな？
ゾイドコアは縮退炉すら上回るエネルギー機関だそうだから、負物質維持のための
エネルギー供給も大丈夫だろうし。
そうなれば縦方向の浮力しか得られないマグネッサーと違って変幻自在の空中移動手段も
手に入れることが出来る。実質地上戦力が不要になるかもしれん。
235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:36:07 ID:???
>>234
>実質地上戦力が不要になるかも
ロボットが大気圏内を飛び回るアニメとか見て思うんだけど、
「飛ぶ＝遮蔽物、障害物皆無＝強力な攻撃を受けて即死」になりかねなくないか？
ゾイドはマッドやデスすら飛ばす技術がありながらも
陸空両用機だらけにならないのはそういうことだと思ってるんだが。
236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:39:22 ID:???
ふはははは
これがアルティメットタキオンエナジーファルコンだ
キングゴジュラス？そんな紙くずは消えたまえ

タキオン粒子砲、すべてをなぎはらえぇー


あ、あんびえんとぉー
237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:40:09 ID:???
戦力考察、妄想スレとか立てたら？
238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:42:12 ID:???
>>237
いいね、戦闘能力表が無い機体と交戦させる場合はそのスレの機体能力表に基づくと言う形式にすれば尚更意義がある。
239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:45:55 ID:???
このスレ同様どれもうやむやになりそうな悪寒w
240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:54:14 ID:???
エナジーファルコンはこのスレで大体の結論は出てると言っても過言じゃないから安定すると思う

個人的にはブラストルタイガーが難所だな
241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:55:59 ID:???
つか恵那やら恵那ファルやらが強力になればなるほど
それらを超える戦闘力を持つらしいデカルトが凄いことになっていくな。
随伴して三虎たちも。
242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:58:27 ID:???
>>241
最高速とか武装スペックから見ても100年後のゾイド世界は大して進歩してない気がする。
レイズタイガーの集光パネルだって、ビームを吸収できると言う記述だけで光学兵器全般を吸収できると言う論拠はないし。
243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 20:59:30 ID:???
たかだかデスザウラーの機動力と基本出力、背面の装甲強化バージョンに苦戦する3虎じゃなぁ？
244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:02:25 ID:???
なんだかんだでアイアンコングとかが主力の世界観だし、無印エナとかゼロファルで十分倒せるんじゃなかろうか？＞三虎
245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:06:44 ID:???
ブラストルは欠陥抱えすぎ
熱を溜め過ぎると自壊する
熱を放出する時に動けなくなる

サーミックバーストのときを狙えばジェノブレでも荷電で一撃勝利を収められるだろ
246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:09:29 ID:???
デカルトの
「従来のあらゆる同クラスゾイドを遥かに凌ぐ戦闘力を発揮する」
という記述を認めないのなら、同レベルな文章であるエナファルの
「現行のあらゆるゾイドを上回る化け物が誕生すると言われている」
も怪しくなってくるから俺としては両方認めきった上で展開してほしいなと思ったり。
247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:11:16 ID:???
>140>142>150>158>174>183>199>200

↓
>209
248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:12:32 ID:???
>>246
マッドサンダー→格闘戦では無敵
ガンブラスター→最強の砲撃戦ゾイド
249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:14:20 ID:???
>>246
>従来のあらゆる同クラスゾイドを遥かに凌ぐ戦闘力を発揮する
それを易々と撃破（半壊させた）ワイツタイガーの性能がたいしたこと無いんだけど、どうだろ。
250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:14:25 ID:???
デカルトはmach2近くで飛べるし、強くても違和感がない。
プロモはあてにはならんかもだがバリアみたいの張ってたってのもあるし。

ブラストルとかワイツはEシールド関係も持ってないし飛行性能も高いわけじゃないっぽいから激しく気になる。
251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:16:21 ID:???
>>249
周りのレベルもあって「そう見える」だけでぃ。
重要なのは公式レヴェルの設定！コレよぉー！！
252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:16:25 ID:???
デカルトドラゴンは最強クラスの空戦ゾイドだと思う
けど、純粋な地上、あるいは低空での戦闘ではゼロファルコン等にほとんどあらゆる面で遅れをとってると思う
253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:17:43 ID:???
従来のあらゆる同クラスゾイドって



デカルトって大型なん？キットサイズから見るに中型とかそのあたりっぽい・・・
これなら確かに従来のあらゆる同クラスゾイドを凌駕しても・・・
254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:19:16 ID:???
>>246
デカルトドラゴン
従来のあらゆる同クラスゾイドを遥かにしのぐ戦闘力を発揮する
エナジーライガー
現行のあらゆるゾイドを上回る化け物

前者は、同クラスサイズのゾイドに対してはその強さを発揮する
後者は、新バトストに登場する全てのゾイドを指している
255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:19:45 ID:???
>>253
デカルトは普通に大型に見える。
デスレだと怪しいけどね。
256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:22:32 ID:???
>>254
ちょっwwwwデカルトの説明ってヘタすりゃ旧後期も含むって意味を持ってないか？wwwwww

デカルトが中型か大型かですごい結果になりそうだ(((((´・ω・｀)))))
257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:27:01 ID:???
デカルトは従来の同クラスゾイドよりかは強いが、ギルベイダーやマッドサンダーには勝率は薄い
対して、エナファルはマッドサンダーを含む新ファンブの全ゾイドを凌駕する性能を持つが、デカルトには劣る


矛盾だな
258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:27:47 ID:???
発想の逆転だよ。
デカルトは大型でかまわない。
しかしエナファルはファルコン背負ってる分機体サイズが肥大化してるので
巨大ゾイドのカテゴリーに足を踏み入れてるんだ。
よってデカルトはエナファルを超えない。
259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:28:28 ID:???
てか、能力考察スレ立ててくれよ

立てようと思ったけどホスト規制にひっかかった
一応テンプレ


このスレは、新ファンブック4の戦闘能力比較ランクを規範とし、それらに含まれなかったゾイドの能力を考察推測するスレ。
このスレで出たゾイドの推測敵能力は「○○VS○○総合スレ」で適応され、また具体性も顕示されるもの。
基本的に同人以外のトミー監修の文献は全て参照できるものとします。
能力テンプレ
格闘力　近接射撃　中距離射撃　装甲　Eシールド　
運動性能　操縦性　ステルス性　索敵能力　電波撹乱　稼働時間
地形適応テンプレ
平地　市街地　荒地　山岳地　砂漠　湿地　森林　寒冷地
浅瀬　水上　水中　深海　低空　高空　長高空　地中

能力推察をする際はその能力欄のスペックに該当する論拠を並べ立て、箇条書きにしてください。
また、一度決定稿となった戦闘能力表は次スレでのテンプレに含まれます。



260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:29:58 ID:???
以前は値段でサイズ分けされてたな。
4000円以上は超大型
2000円以上は大型
1000円以上は中型
500円以上は小型
400円以上はSS



エナジーやデカルトは500円で投売りされるから小型だななんて言ってみたり
261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:32:10 ID:???
>>259
ごめ、最近ゾイドの口云々スレ立てたからか俺もたてられねーやｗ
262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:35:52 ID:???
>>257
デカルトは巨大ゾイドには勝てないって言われてるワケじゃないし、

「エナファルは現行のゾイド、つまり巨大ゾイドのマッドやウルトラ、デスに勝てる。
しかしギルやキンゴジュクラスは不明」

「デカルトは少なくとも同クラス（大型？）ゾイドは凌駕する。
しかし、これまでのあらゆる巨大ゾイドをも超えてるわけではないので、
勝てる巨大ゾイドもいれば、勝てない巨大ゾイドもいる」

程度の話しかと。
極端に言うとマッド＜エナファル＜デカルト＜ギルとかキンゴジュ
なら…私情はおいといて…問題なくないか？
263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:37:03 ID:???
ギルやキングゴジュラスは「現行」のゾイドではない
264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:38:19 ID:???
デカルトは機動力を生かして一撃離脱の戦法を取ればエナファルにも勝てると言われても頷ける。
が、真っ向から勝負すれば徹底的に叩き飲めされる様しか思い浮かばん。
ビームを偏向させる装甲と言えど、デスの大口径荷電並のそれはとてもとても偏向なんて出来ないだろうし。
265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:41:03 ID:???
今までずっとデカルトドラゴンのことを「マッハ2で空を飛べるだけのバーサークフューラー」って認識しかしてませんでした





これからもそう認識し続けます
266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:41:12 ID:???
まぁ待ちなされ。
>現行のあらゆるゾイドを上回る化け物
はエナジーファルコンを指している。エナジーライガーではない。
で、エナジーファルコンは実戦ロールアウトしていないとすると、
>従来のあらゆる同クラスゾイド
にはエナジーライガーは含まれるがエナジーファルコンは含まれないことになる。
267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:42:43 ID:???
案外、同クラスゾイドを打ち負かすって言ってもこのスレデフォ的な戦闘方法で、かもな？ｗ
このスレでは機動力が高く、火力もある程度持つゾイドの勝率は爆発的に高いからｗ
ジェノブレイカーとかマジ好例ｗ
268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:43:58 ID:???
>>267
ありうるな。
真っ向から立ち向かった結果ワイツタイガーにぼこぼこにされる始末じゃ高が知れてる
269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:44:08 ID:???
>>263
だから、今のってかファンブック時代の全てのゾイド（＝現行）
には勝ちうるが、今のシリーズではない（＝旧バトスト）ゾイドには
勝てないこともあるって話じゃないのか？エナファルは。

デカルト側はこれまでの（＝従来）の同クラスゾイドを超えるのだから
デカルトとエナファルが大型機同士だとしたらデカルトが勝利するってワケで。

双方ともギル＆キンゴジュには勝てないだろうってのは同意だけど、
そこまで吠えてるのはいないっぽいし。
270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:45:11 ID:???
>>269
なんか、ガンブラスターが最強の砲撃戦ゾイドってのを鵜呑みにしてるような奴だな、お前
271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:47:13 ID:???
>>266
>従来のあらゆる同クラスゾイド
>にはエナジーライガーは含まれるがエナジーファルコンは含まれないことになる。

ここ重要だな。
エナファルは実在しない機体だし。
ファンブックのバトストの大型機でもエナファルはデカルトに匹敵
あるいは上回る可能性はあるかと。
272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:48:18 ID:???
普通に戦えばエナファルに軍配が上がるだろうな
デスの大口径かｄ（ry
273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:50:20 ID:???
ワイツタイガーと同じ速度を持つゼロフェニックス。
その機体に、目視、体制を整える事も許さず、「この速度差は圧倒的」と言わしめたエナジーライガー。

対して、そのワイツタイガーに真っ向の勝負を挑んで敗北したデカルトドラゴン。

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:53:26 ID:???
>>270
ガンブラを超える砲撃戦ゾイドといえばセイスモ？
ギガのHESを貫けるかはっきりとは解らないのが現状だし。
Eシールド自体をすり抜けるガンブラのほうが上と評価されたのでは？
最適な射撃ポイントに向かうために必要な機動力もガンプラのほうが上だし。

他に純砲撃ゾイドでガンブラより性能良いかもってのいたっけ？
275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:54:27 ID:???
デカルト能力想像
格闘A+　近射S-　中射A+　装甲S　Eシールド-
運動性能S　操縦性B+　ステルス性B+　索敵能力B+　電波撹乱B+　稼働時間B+
276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 21:59:00 ID:???
エナジーライガーのほうが単純な戦闘能力ではデカルトドラゴンのそれを凌駕していると思われる。
が、稼働時間の短さとデカルトドラゴンの空戦能力という埋めがたい差もあり、エナジーライガーもあくまでも従来の同クラスゾイドと認識して敗北を喫するだろう。

だが、エナジーファルコンの場合は別。
合体する事によって得られる能力は元より、射撃性能、格闘性能、運動性能、低空とは言え機動能力、更にEシールドまで搭載
加えて、3虎伝説のラスボス敵立場に居るデスザウラーには劣るであろうとは言え、通常のデスザウラーの大口径荷電粒子砲に匹敵するビームを常時放出できるエナジーチャージャー。
更に、バスタークローを展開する事により下手をすればデカルトドラゴンに匹敵する速度を得られるとも考えられる。
しかも、この機体はIF的な要素を大きく取り込んだものであり、従来のゾイドとは認識されない。
277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:00:49 ID:???
なんかエナジーファルコンVSデカルトドラゴンの流れになってんな
278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:02:01 ID:???
デカルトドラゴンの装甲って、ビームを偏向させてダメージを軽減するだけであって、Eシールドのそれに比べれば遥かに旧世代的な・・・。
いや、旧世代のアイスメタル装甲と比較すればウンコ装甲もいいところだ
279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:03:26 ID:???
>>273
デカルトに勝ったって時点でワイツは最高速度こそ控られているが
運動性、あるいは機体の反応速度も含むかもしれない性能が
エナジー以上の可能性があるともとれるワケか。

エナジー以上の運動性能や反応速度だったとしたら、
未来予知とかやってるレベルな気もしてくるorz


エナ＜エナファル＜デカルトの可能性はあるだろうけども
エナファルの飛行速度が音速の突入レベルだったら
エナ＜デカルト＜エナファルになるんじゃないかなぁ？
280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:04:33 ID:???
ワイツタイガーとかレイズ、ブラストルの運動性能って、本編を見てるとSあるかどうかも怪しいぞ・・・？
281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:07:25 ID:???
>>278
Eシールドも物理防御じゃないようだし、間近に迫ったビームの熱は受けるのでは？
もしそうならEシールドも所詮はダメージ軽減するだけの防御システムと取れるし。
Eシールド搭載機ではないのにEシールド展開中程度の防御力を持ってるとしたらシャレにならんことにはなるな。

デカルトのが「ちょっとしか」軽減できない場合はまさにカスであるなw
三虎伝説は資料少ねぇーなぁー。
282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:07:31 ID:???
>>274
そもそも砲撃ゾイド自体が少ない…セイスモはどっちかというと狙撃タイプだし。

旧ガンブラは間違いなく最強の純砲戦ゾイドなんだが…
器用さや精密性なんかではウルトラに劣るが。
283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:08:07 ID:???
>>281
ファンブック2読んだ事ある？
284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:10:14 ID:???
>>283
具体的に頼む。
装甲には熱をも全く通さないとか書いてあったっけか？
285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:11:52 ID:???
>>284
ジェノブレイカー、デススティンガーの荷電粒子砲を真っ向から受けて装甲面には傷、熱の痕跡一つ付かないブレードライガー
286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:14:40 ID:???
エナジーファルコンは自分のエネルギーの膨大さすらデメリットにしてしまう機体
その点デカルトドラゴンは自分のエネルギーの調整くらいは容易くこなし、一定以上の稼働時間を誇ると思われる
エナジーファルコンは約180t。対して、デカルトドラゴンは120t。
エナジーファルコンはその重量でさえ凡そ800km/hオーバーの数値を地上で叩き出す化け物。
ギルベイダーですら、飛行速度はマッハ4と次元が違うが、地上での移動速度は100km/h以下と低速。これはサイズ相応とも咀嚼できる。
ギルベイダーの地上、飛行最高速度とエナジーファルコンの地上最高速度を比例させると、エナジーファルコンが音速レベルに到達出来るのは明瞭。
そもそも、基本スペックだけで解釈すればエネルギー放出量も恐らくはギルベイダーの方がエナジーファルコンのそれより高いであろうから、エナファルの空中最高速度はそのまま比例されず、1.5倍速程上乗せされててもおかしくはないはず。
故に、低空とは言えエナジーファルコンは飛行モードに移行すれば恐らくマッハ3程度は出せると思われる。

という推論


287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:16:01 ID:???
そういや散々対光線兵器攻撃に優れるとされてきた凱のEシールドである集光パネルでさえ
ダメージをゼロに、ではなく半減するって説明だったな。
デカルトのが半減以下にまで軽減するものだった場合は・・

やはりどの程度の攻撃をどれほどに軽減できるのか解らんと何とも言えん。
288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:18:41 ID:???
凱龍輝の集光パネルは敵の放出したエネルギーを吸収するものでは？
実際、バーサークフューラーの荷電粒子砲を受けて無傷だったし。
半減するって言うソースは？
289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:19:47 ID:???
デスレってビーム屈折とか全身鋭利な格闘武器とか、
なんかヴォルケーノの前身みたいな感じを受けるな。
290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:22:36 ID:???
>>288
半減云々はな…RZ凱の取説の15ページの機体解説に書いてあるんだ
291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:24:31 ID:???
>>288
>半減するって言うソースは？
凱龍輝の説明書15ページ。

そりゃそのへんの機体からの光線攻撃なら機体へのダメージはゼロにできると思う。
同時にデカルトもその辺の機体からのビーム攻撃ならダメージをほぼゼロにまで
軽減してしまう可能性は捨てきれないと思う。
絶対そうだとは言えないし、始めから言おうとしてるわけでもないけど。
292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:27:24 ID:???
うわー

マジで半減程度かよｗ
超集束荷電粒子砲の威力が疑われるｗ
293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:28:02 ID:???
>>286
どうでもいいけど、さっさとエナジーファルコンのスペック結論出せよ
294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:29:15 ID:???
>>286
よく分からんのだが………
ギルがエナジーみたいな陸上での高速戦闘も視野に入れた機体だったとしたら
エナジー（エナファル含む）の陸上走行速度を超えちゃうかもって言ってるのと同じことを唱えてる？

そもそも
>ギルベイダーの地上、飛行最高速度とエナジーファルコンの地上最高速度を比例させると
ここからしても、成立する推論なのか？
295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:37:08 ID:???
結論。
ゾイドはよくわからん。

しまった、俺が日頃暗に思っている本音が出てしまった!
296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:43:25 ID:???
>>294
ちょい頭くるってラリってたんで多きに語弊がある。
何が言いたいかと言うと、ギルベイダークラスの重量では少なくとも地上では重量相応の機動力しか獲得できず、ギルベイダーはそもそも地上戦よりも高空戦を主眼に置いた機体であるという事。
だから、空中ではマッハ4を確立できても、地上80km/hで仕方が無い。
だが、逆に言えば地上で80km/hしか出せないのに対して、空中ではマッハ4を出せるだけの出力、飛行能力を備えていると言う事。

更にギルベイダーよりもエナジーライガーと開発コンセプトが似通ったオルディオスで例える。
オルディオスは重量140t、全高19m、全長26mと、重量以外はエナジーライガーよりも一回り近く大きい機体である。
しかも、このゾイドは地上で走る4速歩行タイプのゾイドとしても企画されており、地上の最高速度は360km/hを誇る。
空中ではその軽快さとウィングの性能も相俟ってマッハ3.6を確立する可也ハイスペックなゾイドである。
が、（主観的）出力性能に置いてはエナジーファルコンに1歩も2歩も譲る形となる。

エナジーファルコンは、重量と「羽そのものがない」という欠点こそ抱えているものの、エナジーウィングは小型ながら羽の代行をし、またバスタークローも機動力を促進させる装備として実用可能である。
通常の速度、出力と、このオプション的なウィング実装を考慮すれば、かなり少なく見積もってマッハ2、大きく見積もればマッハ4以上の速度を低空とは言え実現できると言う可能性も否めない



あれ？まだラリってんな。
もういい。短絡的に結論を言うよ。
エナジーファルコンはオルディオスより重いくせに地上で早いんだから、空中でもオルディオスと同等かそれ以上の速度を「出力」によって出せると思う

これが言いたかった。ギルベイダーの例挙げた意味ないね。
297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:46:20 ID:???
>>296
>エナジーファルコンはオルディオスより重いくせに地上で早いんだから、空中でもオルディオスと同等かそれ以上の速度を「出力」によって出せると思う
最初からそう言えよｗ
でも「、オルディオスの飛行最高速度は羽によるものが大きいぞ？これは同反駁する？
298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:48:29 ID:???
>>297
＞でも「、オルディオスの飛行最高速度は羽によるものが大きいぞ？これは同反駁する？
エナジーライガーにも低空飛行しか出来ないとは言えエナジーウィングがあるじゃないか
しかも、エナジーファルコンの状態だとバスタークローを機動形態に展開する事で更に速度を得る事が出来る





と思う

てか、タキオン粒子を帝国が上手く使ってりゃ今頃エナジーは光速以上だいこのどあほう
299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:52:03 ID:???
オルディオス、ギルベイダーの速度はあくまで足を使った速度だからあんまり比較する意味がないような…
実際には静止～マッハ４前後までの速度が出るんだし。
エナジーの速度は足だけなのか羽込みなのかわからんし。

なお、ギルベイダーは陸戦機としてもちゃんと戦えるとのこと。
300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:53:44 ID:???
>>293
エナジーファルコン　重量180ｔ（over　全長28m　全高14m（over
最高速度　地上：830.0km/h（over　低空：Mach3.0（over
格闘能力S　近接射撃S+　中距離射撃S　遠距射撃-　EシールドS　装甲A　運動性能S+　稼働時間C-
平地S　市街地A　荒地A-　山岳地B+　砂漠B-　湿地C-　森林A-
寒冷地B　浅瀬B　水上-　水中-　深海-　低空A　高空-　超高空-　地中-
格闘武装
AZエクスブレード、グングニルホーン、エナジーウィング×2、バスタークロー×2、エナジークロー×4
射撃武装
2連装チャージャーキャノン、チャージャーガトリング、バスタークロー×2、AZショックキャノン×2
他
エナジーチャージャー、バスタークロー（機動形態、防御形態）

捕捉
エナジーチャージャーと合体後の出力上昇のため、エネルギーの供給率と排出率が比例しない。
故に、自壊する危険性がある為、戦闘状態（エナジーチャージャー起動）に入ったら即時に何らかの「エネルギー排泄アクション」を取らなければ稼働時間激減。悪くすれば自己崩壊。
が、これをメリットとするならば、バスタークローより超威力ビームを連射する事も、常に最高速で飛行する事も、常にEシールドを展開する事も可能。
また、核にエネルギーをチャージしてバスタークローより一気に放出する事により、セイスモサウルスの超集束荷電粒子砲より太い光幅を持ちながら、それ以上の威力を発揮する事も可能である。

という俺設定。
でも、あんまりやたらめったら否定もされんと思う。主観的ながら正論的であると思える。
301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:54:53 ID:???
>てか、タキオン粒子を帝国が上手く使ってりゃ今頃エナジーは光速以上だいこのどあほう

ピンと来た。
エナチャとかタキオンを使う更なる装置が完成すればオルディみたくワープ機能持ちになれるんじゃね？
302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:55:39 ID:???
>>299
オルディオスには高機動ブースターが7個も付いてる。
これを通常移動に使わないと言う道理は無いでしょう。」

エナジーライガーは演出的には羽を展開して走る事で660km/hの速度を実現していると思われる。
303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:56:10 ID:???
>>301
ワープするのは槍デドボじゃね？
304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:57:37 ID:???
>>300
>エナジーチャージャーと合体後の出力上昇のため、エネルギーの供給率と排出率が比例しない。
故に、自壊する危険性がある為、戦闘状態（エナジーチャージャー起動）に入ったら即時に何らかの「エネルギー排泄アクション」を取らなければ稼働時間激減。悪くすれば自己崩壊。
が、これをメリットとするならば、バスタークローより超威力ビームを連射する事も、常に最高速で飛行する事も、常にEシールドを展開する事も可能。

これは上手い解釈だと思った
核にエネルギーをためて云々はやりすぎだ
305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:58:09 ID:???
>>303
オルディも一応ワープみたいなことはできる
306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 22:59:22 ID:???
>>303
「はじめてのデドボ」は「瞬間移動」。

オルディの機体解説によると「時空間ワープ」。
なんかタイムスリップさえできそうな名前だが、
やはり「時間ゼロで一定距離を移動する」と解釈すべきだろうか
（「光速」でも移動時間はゼロにゃあならんし）。
307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:01:23 ID:???
>>300
お前がもし>>296なら低空最高速度が矛盾する件について
>>296の論を通そうと思うならマッハ4以上を誇示してみせろ
308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:01:43 ID:???
ヤードラット星人の技だな？便利だよな～
309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:04:16 ID:???
>>308
ﾒﾀﾙｸｳﾗ「お前も出来るのか！？」

ってかそんなのにそれにほぼ勝てるギルってどんなよ。
ホント、旧BS後期は地獄だぜぇー。
310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:04:24 ID:???
>>304
だよなぁ、我ながらいい思考回路してると思うよ。
あーもうマジらりってきた
>>307
うるせー俺はエナジーファルコンの話題なんてこのスレでしつこく振られてなきゃ触れてねーンダヨ馬鹿野郎
後はてめーで勝手にやってやがれアホ
あぁ、ジオーガかっこいいよジオーガ
さっさとジオーガVS何かやって俺にジオーガ擁護させやがれ愚民ども
311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:05:48 ID:???
>>310
九月に出るらしいLBゴジュラス（オーガ仕様）vsRZアロザウラー
312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:06:34 ID:???
>>310
同士
313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:07:37 ID:???
>>311
LBゴジュラス・ジ・オーガ所か、LBゴジュラスのスペックが全くの不明瞭なんで何とも言えないな。
実機持ち出しやがれ。実機を。
314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:08:42 ID:???
勝手ながら手を加えた
エナジーファルコン　重量170ｔ（over　全長28m　全高14m（over
最高速度　地上：830.0km/h（over　低空：Mach4.0（over
格闘能力S　近接射撃S+　中距離射撃S　遠距射撃-　EシールドS+　装甲A　運動性能S+　稼働時間C-
平地S　市街地A　荒地A-　山岳地B+　砂漠B-　湿地C-　森林A-
寒冷地B　浅瀬B　水上-　水中-　深海-　低空A　高空-　超高空-　地中-
格闘武装
AZエクスブレード、グングニルホーン、エナジーウィング×2、バスタークロー×2、エナジークロー×4
射撃武装
2連装チャージャーキャノン、チャージャーガトリング、バスタークロー×2、AZショックキャノン×2
他
エナジーチャージャー、バスタークロー（機動形態、防御形態）
捕捉
エナジーチャージャーと合体後の出力上昇のため、エネルギーの供給率と排出率が比例しない。
故に、自壊する危険性がある為、戦闘状態（エナジーチャージャー起動）に入ったら即時に何らかの「エネルギー排泄アクション」を取らなければ稼働時間激減。悪くすれば自己崩壊。
が、これをメリットとするならば、バスタークローより超威力ビームを連射する事も、常に最高速で飛行する事も、常にEシールドを展開する事も可能。
315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:17:24 ID:???
エナジーファルコンはこれで完結かな？大分纏まってきたように見えるが
316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:29:06 ID:???
考えたんだが…
エナジーチャージャーって、「 惑 星 Z i の 大 気 中 に 豊 富 に 存 在 す る タキオン粒子を取り込んで」
いるんだよな。
だったら、ゾイドってどんなヤツもタキオンの衝突に耐えられるはずでは。
317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:31:29 ID:???
>>316
タキオンは虚数粒子
318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:48:43 ID:???
>>314
自分が基盤を築いたスペックにレスするのも難だが、エナジーライガーの稼働率ってどういう具合に割り当てられてるのかね。
個人的には矢張り自ら記した通り、エナジーチャージャーからのエネルギー供給量が排出量に間に合わず、核暴走の危険性があるから制約をつけていると言う見解なんだが。
ただ、ファルコンバトストを読む限り、稼働時間の増加は単純な出力増加で有るとも明記されている。
となると、俺の持論とは多からず矛盾する。故に自身に対する擁護抗辯をせねばならん。

なので心機一転。
通常、エナジーライガー（以下ER）の稼働はゾイド核（以下核）から出力されるエネルギー（以下EN）がそのまま稼働に、エナジーチャージャー（以下EC）から出力されるエネルギーが武装（スラスター系統含む）に使用される。
時速660km/hを実現する速度の源は、ECから放出されるENを本体に廻しつつ本命であるエナジーウィングを展開する事によって得られる。
が、タキオン粒子のメリットでありデメリットでもある驚異的な循環性能は、放出を怠ると核に濃密度のタキオンが蓄積されてしまう因果を生み、核の収容容量以上に蓄積されると自壊してしまう。
なので、一定時間の戦闘、あるいは一定時間のECの起動後は自発的にECの活動を停止させなければならず、結果的にそれが活動時間の激減に直結するのである。
319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:49:15 ID:???
>>318の続き

皇帝、ヴォルフ・ムーロアが搭乗する事を前提に作られたERは通常の核よりも基本出力が高く、それに伴い収容容量も大きい。
之により、通常のERの核の倍以上の濃密度タキオン粒子を収容する事が可能となり、それに比例し戦闘時間の延長を図った。
しかし、この蓄積可能収容量にも限度があり、その限度を超えると通常のERとは比較に成らないほどの規模の核崩壊を起こしてしまう。
だが、核に蓄積されたENを収容量以上、あるいは全く比例されるペースで放出する事により、核に蓄積される負担を軽減する。
とは言え、矢張り之ほどの尋常ならざるENを消費するという事は現状の通常の兵器では粗不可能に等しく、その軽減案として、他ゾイドとの合体が提案された。
結果、誕生したのがジェットファルコン（以下JF）であるが、帝国とZOITEC間の決裂と、共和国軍の首都奪還攻勢の実行速度からこの提案の実現は適わず破棄された。
だが、仮にJFと合体する事が出来たとするならば、ER本体に蓄積される濃密度タキオンをJFの核と分つ事も出来、尚且つ元々ERと合体する事を前提に設計されていたJFにはERの蓄積エネルギーを大幅に放出する手段が幾つかあった。
一つに、バスタークローのビームキャノン砲。この装備はERのENを放出する事を前提に砲身、口径から設計されていた為、ERのENを得る事によりデスザウラーの大口径荷電粒子砲並のエネルギーを放出する事を可能とした。
それも、熱量の放出が追い付かなくなるまで連射が可能と言う、本家の其れを遥かに凌駕する形式で。（熱量の放出はエナジーウィングによって測られていた）
二つ目に、Eシールドがあった。これは、帝国から提供されたバーサークフューラーのバスタークロータイプの形式のものを採用し、基部を展開する事によって大きくENを展開。
核に蓄積されていたENを其処に廻す事に成るので相当量の防御性能を発揮する。
三つ目に、機動形態時のマグネッサーシステム。（これはマグネッサーそのもののシステムを筆者がよく理解して無いので書かない）
これらの装備により、ERの其れよりも能動的なEN消費方法を確立。その恩恵として稼働時間の延長、そして何よりも単純な戦闘能力の大幅向上を実現させた。
320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:53:54 ID:???
>>318-319
「通常エナジーライガー」の部分から読み始めると公式設定のように見える
321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/15(土) 23:58:10 ID:???
長すぎ
322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:00:48 ID:???
>>318の続き　追加分

また、JF本体に搭載されたメインスラスターとサブスラスターを用いる事により、運動性能の更なる向上は元より、之もまたEN巡回率の効率性に繋がる。
特に、JFのメインスラスターとして起用されている脚部、背面部分、腹部側面部分のスラスターの出力は膨大であり、最高速度や旋回性能も大幅に上昇させる事が出来る。
更に、バスタークローは帝国のバーサークフューラーの流れを汲む他に、本家であるマッドサンダーのマグネーザー技術も導入され、帝国側の予想し得なかった攻撃力を得
それが結果的に38t程度の軽ゾイドであるJFが大型ゾイドですら一撃の下に葬る攻撃力を得た。
只でさえ悪魔的な攻撃力を誇るバスタークローにERの高出力が加わり、更に破壊力は増大した。


終わり。
323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:03:33 ID:???
>>318>>319>>322
おつｗ
それもうそのまま公式設定になっていいような気がするｗ
324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:04:50 ID:???
昨日のゴジュラスギガの人かい？
マッドサンダーの方も頼むよ。
325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:06:19 ID:???
マッドサンダーはマグネーザーを高速回転させる事で
竜巻を発生させて敵にダメージを与える事が出来る。
（イメージ的にはゲッター２のドリルストームみたいな感じ）

これでいいか>>324
326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:06:49 ID:???
>>324
めんどくさい
もうねる
327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:10:41 ID:???
>318-322
旧世代のゾイドともまともに交戦出来そうな・・・・
328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:13:10 ID:???
>>318と>>319はエナジーライガーの可動時間問題だったのに
>>322はエナジーライガーの凄さを誇示してるだけ
>>318と>>319だけでも見る価値はあるが、それがファンブにでも載らない限り公式設定とは受け止められないよ
個人的にはすごくいいアイディアだと思うけども
329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 00:32:49 ID:???
>>319
マグネッサーシステムは惑星Ziの重力に反発するシステムだから、これをエネルギー消費にこじつける事はできるとおもう
330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 05:48:45 ID:???
まとめると
・エナジーファルコンはとっても強い。
・エナファル級の性能の３虎。
・そんな３虎もデスから見れば強化パーツの域を出ない。
・デスに３虎コアを装備させるのはギガ、マッドに勝てるデスを創るため。

ということで、ギガデスマッド(ついでにウルトラ)と３虎、エナジーの差は相変わらず。
３虎、エナジーとゼロ、ジェノブレ等とは天地の差が開いたという事ですね。
331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 06:00:34 ID:???
>>326
お前かわいいなｗ
ケツかせケツ。寝ながらで構わん。
332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 08:08:54 ID:???
ギガVSデドコン

デドコンはコアが２つあるうえ、コング本体のコアが
破壊されても通常通り機動できる点から
後ろの彼がキラスパのような単純な武装扱いで無いとは明確で
彼のコア出力も本体のコングコア同等と思われる。
この時点で合体によって生まれる出力の向上は
補助的なブロックスとの合体の
ゼロフェニ、凱龍輝などの
出力UPどころではないと考えられ
（ゼロファルはエナチャがあるので不明）
その上、暴走して機動性、パワーが更に上がる
点からOS積んでても不思議じゃない機体と考えられる。
ギガ同様アニメで本来のスペックどおり
活躍させてもらえなかっただけで
実はかなりの厨ゾイドなんじゃ・・・。
333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 08:19:22 ID:???
電撃ﾎﾋﾞｰ2005年2月号より

エナジーライガーが伝説のゾイドって本当･･･?
まったくの謎に包まれた漆黒のゾイド、エナジーライガー。
マトリクスドラゴンとライガーゼロフェニックス、バスターフューラーの三つ巴の戦いの最中に現れ、
これを撃破したという報告もありますね。
ライガーゼロフェニックスとバスターフューラーの2体をもってしても太刀打ちできなかったマトリクスドラゴンを
一撃の下に葬るその力は、計り知れないものがあります。
他のゾイドをまったく寄せ付けず、現時点では「最強」の名をほしいままにするエナジーライガー。
もしかしたらエナジーライガーこそが「伝説のゾイド」なのかもしれませんね。
334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 08:25:42 ID:???
伝説＝強いとは必ずしもそうじゃない。
とにかく伝説になるような物を残していれば
それこそモルガでも伝説のゾイドになる
335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 09:37:02 ID:???
>>333
それはフューザーズのアニメ設定だな
336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 09:48:50 ID:???
>>330
エナファル＞デス、マッド、ギガ＞3虎＞デカルト＞エナジー＝ゼロファルってところじゃないの？
337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 09:57:21 ID:???
>ギガVSデドコン
通常状態のデドコンは格闘能力ではギガに及ばないと推測する(ギガ厨なので)。
普段からある種のユニゾン状態、ではなく、普段は彼は副腕として活躍してくれるだけで、
封印解除時のパワーアップの一部要因は彼とのデュアルコアによるもの(レッゲル消費激しい)という考え方。
彼をスケボーにして爆走してるときも、なんか謎理論で共振状態。
で、本体のコアがやられたら彼のコア出力を本体に回す。
338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:06:20 ID:???
エナジーライガーVSブラストルタイガー
ライガーゼロファルコンVSレイズタイガー
339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:07:33 ID:???
>>243
ハァ?('A`)
ブラストルＥＸ持ってないの？それとも読解力皆無なのか？
340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:14:27 ID:???
>>339
いやぁ、わるかった
もっと弱かったんだねメガザウラー
改めて確認したよ
341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:20:59 ID:???
>>338
エナジーライガーの速度はエースクラスパイロットでも影としか形容出来ないほどに早い。
また、ゼロフェニックスクラスの運動性能を持つ機体にすら体制を整えさせる事すら許さない。
其れほどまでの旋回、運動性能、最高速度を持つ敵に、果たしてブラストルタイガーの砲撃を当てる事が出来るかどうか。
サーミックバーストで広範囲に渡る超射撃を広げるならまだしも、エナジーライガーにも射撃武装が付いてないわけではないし、
牽制というニュアンスでそう簡単にサーミックの使用は許さないだろう。
しかも、サーミックバーストは放出前と放出後に一定時間の（発射時の体制固定、発射後の熱放（ジェネブラストルオリ設定（？））が必要。
であれば、そここそエナジーのねらい目で、展開された装甲にガトリングなりなんなりをぶち込んでやればいい。

ブラストルがエナジーに勝つとしたら、開戦直後にサーミックをやって1かばちかの瞬殺戦法を取るしかないと思われる。
逆に之が失敗すれば放熱してるタイミングを狙われ瞬殺される。

レイズ、ファルコンはよくわかんね。
342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:25:36 ID:???
>>336
エナファル＞デス、マッド、ギガならわざわざデスを強化しなくてもいいんじゃ…
一応量産されてるエナジー＋量産重視のブロックスなんだから…
343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:26:13 ID:???
タキオンって負質量粒子じゃなくて仮想粒子の類だったな。これは失敗した。
344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:27:49 ID:???
>>342
ズィーアームズには既に最強兵器で無くなった大口径荷電粒子砲の威力を向上させようという何か馬鹿みたいな名目がある。
だからデスザウラーなんじゃないか？基本スペックも悪くないし。
345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:28:26 ID:???
でもサーミックレーザーは公式でホーミング機能付きの謎武装だぜ？
エナジーでもレーザーが追っかけてきたら避けきれんのではないか？
346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:33:14 ID:???
>>345
開始直後に両機が取る行動
・エナジー→ブラストルに向けて600km/hオーバーの速度で猛突進。
・ブラストル→サーミックバースト
サーミックバーストは自機前方斜め上に展開させる武装であるから、エナジーが其れより早く、サーミックの「懐に回りこむ」という形を取れればまず勝利は間違いない。
だが、逆にエナジーがその動作に遅れた場合は、幾ら時速660/hとは言え、光速近くの速度で飛んでくるビーム、レーザーを避ける事は出来ず、強いとも言えない装甲が破られるだろう。

難しいな。そういや、アニメのディバイソンなんかもホーミング系射撃武装の類を放出してたなぁ。
347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:37:20 ID:???
>>346
距離：中・近距離からスタート

スレデフォならサーミックバーストが飛んでくる前にエナジーが接近するのも容易いだろ
348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:37:29 ID:???
あぁそうか。エナファルではなくメガデス３虎が必要になったのは
マッドファルコン(仮)とギガファルコン(仮)に対抗してなら納得できるな。
349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:38:09 ID:???
死竜はゼネバスの力の象徴であり､魂(心･士気の拠り所)だからな｡
単純な強弱だけでは語れないかと｡
一時期それをガイロスに売り飛ばしてしまった過去を持つが､ネオゼの初代皇帝でもある
プ閣下が自らの命と引き換えにしてでも取り返した程の物｡蔑ろには出来ん｡
かつての天敵だった狂雷もＯＳと云う新技術の御陰様を持って最早脅威ではなくなってしまったしな｡
350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:42:09 ID:???
>>342
その理屈なら

デスザウラーより強いマッドサンダーを何で使わなかったんだ？ということになる。
お前が行ってるのはそういうレベルのこと
351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:43:29 ID:???
>>349
ああそうだな、セイスモ登場後は何処で何してたか解らないもんな。
352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:46:19 ID:???
ネオゼネバス帝国
デスザウラー
A「こいつこそ！ゼネバスの象徴だ！」
B「でもこいつ、元々ガイロス帝国から提供されたものだし、現行ガイロスでも主力機になってね？」
A「・・・・」
B「完全新規の、これぞゼネバス！って感じのゾイドが欲しいよな。出来たら大型で強くて」


こうして生まれたのがセイスモサウルス。
つまり、ZIARMSはゼネバスの意標を告ぐつもりだったなら、セイスモサウルスを使うべきだったんだよ！！
な、なんだってー
353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:49:52 ID:???
単に社長がデス好きだったというオチ
354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 10:59:23 ID:???
相手企業の社長を自社オリジナルのゾイドで誘拐しようというある意味世界に対する挑戦みたいな事をする人間が社長なのがZI-ARMS。
そういう人間だから自らの極悪非道を認識してデスザウラーを選んだ、と解釈
355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 11:01:28 ID:???
実際のところメガザウラーって強いのか？
356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 11:07:46 ID:???
荷電吐き続けられる設定だからマッド・ギガ・凱あたりには勝てるわな。
1200mmウルトラにも荷電吐きっぱなしで砲弾迎撃に専念すれば勝てるかも。
しかしセイスモ＋ディメの前には無力というオチがあるような…

あと、メガザウラーとメガデスザウラーを混同しないように注意しよう。
357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 12:25:44 ID:???
>>356
まぁ､新マッドで反荷電粒子盾も無制限に荷電を中和し続けれる
代物じゃ無い事は判った訳だが｡マグネ･雷角は何故か荷電の中でも
無事なんだよな･･･｡
旧マッドは荷電吐かれながらでも前進して死竜の薄い装甲に3カ所の穴を
穿てなかったか?新マッドは中和中は前進不可みたいだが･･･｡
コア出力低下が原因か?それとも荷電の圧力が上昇したのか?
主に前者(一部後者)的な理由に依るものなら･･･突進能力を強化した改造マッドの
マッドジェットならメガザウラーの腹の薄い装甲に3つの穴を穿てる筈･･･｡
そして柔いコアをついでに串刺しにしてしまうかと｡前者だけが理由なら旧マッドでも｡
358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 17:59:02 ID:???
荷電の威力増大とマッドサンダーのスペック全体が若干の低下を示した事が問題だろう。
多分、デスザウラーのOS搭載が大きいんじゃないかな？
359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 18:06:26 ID:???
ライガーゼロファルコンとエナジーライガーの戦いってこんな感じだったのかのう
ttp://www.youtube.com/watch?v=miEazqWrK68&search=GAIKING
360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 18:26:18 ID:???
全然違うと思う。
ヴォルフは相手の能力を把握しようとせず、ただ自分の手でレイを倒す事だけに集中し、尚且つエナジーの運動性能に過信しすぎていたため
結果ライガーゼロファルコンに側面を取られ、一撃で沈むということになってる。
361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 18:27:17 ID:???
>>360
誰もレイ対ヴォルフとは言ってない罠
362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 18:30:49 ID:???
>>361
「だったのか」の疑問文→過去にあったものを指す。
レイVSヴォルフ以外にエナジーとファルコンが交戦した記録が残ってない現状では、レイVSヴォルフの戦闘を指していると解釈するのが当然だと思うが？
363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 18:47:58 ID:???
屁理屈はいらんorz
364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 18:48:45 ID:???
とにかくとんでもない実力で、かつ拮抗した者同士の戦いは凄く激しい物になると言いたかっただけ
まあ逆に凄く地味になる可能性もあるけど
365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:06:08 ID:???
グランドラーゴ（分離無し）vsゴジュラス
366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:09:33 ID:???
グランドラーゴがゾイド一個師団（1000機）を壊滅させる必殺技を持ってるからゴジュラスじゃ無理
367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:12:29 ID:???
新バトスト最強ゾイドVS旧マッドサンダー
368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:13:42 ID:???
ちなみに、新バトストとはファンブック、ファンブックEX、3虎伝説、ここまでの時代の範疇の中にあるゲームなどのゾイド（バーサークフューラーゼネバスなど）もOK
369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:15:28 ID:???
デスザウラーVFで楽勝
というかネオデスザウラーでも十分いけるし。
370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:16:05 ID:???
おっと３虎のはメガデスザウラーだったぜ
371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:30:07 ID:???
まず、マッドと戦う相手を決めにゃならんな。
個人的にはエナジーファルコンVSゼネバスフューラーになると思う
（エナジーファルコンのスペックは不明瞭が過ぎるため>>314>>318>>319>>322準拠）

基本的なスペック対決に置いてはエナジーファルコンの優勢があると思うが、ゼネバスフューラーはヒルツデスザウラーと同等という謎設定も持っている
流石のエナジーファルコンでもヒルツデスザウラーには手も足も出せないと思うし、一概にヒルツデスザウラーと同等と言われてしまってる面もあって、装甲、破壊力とか全て同等だと思う
だからゼネバスフューラーが勝つと思う
同理屈でゼネバスフューラーが旧マッドにも勝利
372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 20:33:32 ID:???
バーサークフューラーZもありって言ってる時点でマッドに勝たせる気ないだろ>>368は
373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 21:17:37 ID:???
エナジーファルコンの設定推測に200レス以上費やしたのか・・・・・・
結果が>>314>>318>>319>>322って形で出たのなら構わないと思うが・・・・
374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 21:29:13 ID:???
>>373
結局のところ>>314>>318>>319>>322も推測、憶測の域を出ない。
けど、エナジーライガーの不明瞭な部分を捕捉する解説と解釈すればこのスレでも適応できそうだ。
375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 21:56:34 ID:???
ただし3次参考文章と扱われるのは避けられないな
推測としては秀作だが良く言えば推測、悪く言えば妄想だし
376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 22:19:08 ID:???
アニメデスの能力コピー説みたいなものか
377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 22:26:23 ID:???
>>371
ヒルツデスはあんまり強くないと思う俺がいる。
エナファルならヒルデスに勝てるんじゃないかと予想。

ヒルデスの荷電による攻撃力は、機体が大型化してるからだと思うが
吐き出す粒子量が多くなり、それにともない破壊面積が大きくなった
と考えられるものだった。
ビームの速度自体は（「アニメだから演出」と言う逃げを行わなければ）
遅くもないが早くもないレベルだったので、広範囲破壊は容易でも
高い防御力を持った小さい目標に対する攻撃力は見かけほどのものでないかと
（フルチャージは阻止されたとはいえ、結果としてブレードライガーも撃破できなかったワケだし）。

むしろヒルデスのほうがエナジーの防御力＆スピードに手も足もでないと思う。

ただしヒルデスの性能を通常大型機並みに詰め込んだと思っても良いらしい
ゼネフュが相手となると「だから勝てる」とは言えないと予想。
378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 22:33:59 ID:???
エナジーの速度、運動性は高速戦闘ゾイドですら捕らえられないレベルまで上がってるから、それこそ一点を攻撃する兵器じゃ稼働時間問題をまず除けば逃げ切られると考えるのが妥当かね
キングゴジュラスもスーパーサウンドブラスターをてっきょされたら少し時間を食うかもわからんな。
もっとも、キングゴジュラスの運動性能は馬鹿じゃないし、ガトリング砲も装備してるから並のゾイドのそれに比べれば半端じゃなく上だろうが。
379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 22:40:59 ID:???
ところで、なんでファンブックを新バトストと呼ぶんだ？
新バトストはコアボで復刻されてるし、このスレでも話題に出てくるギルなんかがいるから、ややこしいと思うんだが。
380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 22:57:59 ID:???
確かにややこしい。
381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:05:21 ID:???
ゼロフェニ×２vsジェノブレイカー
382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:08:01 ID:???
普通にブレイカーが負けるでしょう
ゼロフェニの運動性能だってそれなりにあるんだし、機動力もかなり近い。
しかも、ゼロフェニには必殺武装もある。

一対一でもゼロフェニが勝ちそう
383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:28:29 ID:???
>>381
ゼロフェニの射撃評価はB-CASゾイドとは思えないほど低い。
32門ゾイド核砲は大口径荷電を超えるものだが、
その32分の1の威力のチャージミサイルは役に立つかどうかすら疑わしい。
そして格闘力でも装甲でも負けている状態だ。

一機が囮役となるとしても、もう一機がジェノブレを確実に仕留められることができるかどうか・・・


フェニックスユニットってゼロの運用の幅を伸ばすための実験ユニットとしての意味合いが大きいと思う。
そのため、ランクからも思わせる通り必ずしもガチンコで強力なゾイドに仕上がってる
というワケじゃないんじゃないかな。
384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:30:33 ID:???
ゼロフェニ側の連携次第で大きく変わると思う。
連携がダメダメだったらジェノブレ側の圧勝かもしれんし、
逆にバキの刑務官トリオみたいな見事な連携だったらゼロフェニ側に
軍配が上がるかもしれん
385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:34:07 ID:???
ゼロフェニは射撃評価低いよねぇ…
チャージミサ命中させても
「FR盾片方は吹っ飛ぶが本体は戦闘継続可能」ぐらいな気もする
386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:36:16 ID:???
つかジェノブレは三次元機動+移動中でも使える荷電があるから
Eシールドなどの特殊防御持ちじゃないと厳しいってのが前提であるからなぁ。

vsフューラーなら普通に勝てそう。
387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:41:25 ID:???
まてまて逆に考えるんだ


ゼロとフェニックスが分離すれば4対1だ。

圧勝出来そうじゃね？
ゼロは地上からの支援射撃、フェニは空中に飛んできたブレイカーにちまちま射撃攻撃を加える、あるいは格闘。
388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:46:13 ID:???
>>387
フェニは分離しちゃうとウェポンバインダーでも脅威になっちゃうレベルになる気がする。

ゼロとしても相手と同レベルかそれ以上の機動力を確保しとかないと
一撃でなす術もなく撃破される恐れが高くなるんじゃないか？
ゼロ自体に近～中距離で使える強力めな射撃武装があれば勝てそう。
389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:46:53 ID:???
フェニって無人なのか？
390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:47:40 ID:???
てか、ジェノブレイカーは強いな。
391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:48:13 ID:???
ジェノブレ「集束荷電粒子砲を素手で受け止めようというのか？この星の半分を吹き飛ばすパワーがあるのだぞ？」
392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:48:25 ID:???
>>389
アニメじゃないんだし普通に有人で良いとｵﾓ。
むしろ公式でも無人で運用できるんだっけか？
393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:51:19 ID:???
>>390
操縦性が低い分なwww
…でも10機しか確認できないから
実戦でも絶対と言っていいほど超エースが乗ってるんだろうなorz
394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:52:28 ID:???
>>390
3次元移動能力
停止せず、尚且つ空中で、更に連射可能、加えて30%の出力向上を果たした荷電粒子砲
Eシールド以上の硬度のフリーラウンドシールド
使い勝手の良いエクスブレイカー
通常射撃は無論、誘導射撃もこなすウェポンバインダー

劣化版エナジーライガーみたいな感じだなｗ
このスレではエナジー自体能力相応の評価を受けてるんでその意標を告いでるのかも知れぬ。
395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:53:03 ID:???
フェニは有人機だぞ、無闇に飛燕や月甲みたいに特攻させちゃいかん。
フュザだと無人機だが代わりにフェニ子の魂が宿ってる。無闇に特攻させるな。

分離するとゼロの機動力がジェノブレ未満になる。引き離して各個撃破を狙われると危険だ。
また、フェニ単体ではチャージミサ以外ジェノブレに通用する火器が無いと思われる。
396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:53:09 ID:???
ゼロフェニのとき、
フェニにも人が乗るのがデフォなのだろうか。
もし無人だったら、>>387のように分離するとただの脱衣になっちゃうな。
397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/16(日) 23:55:55 ID:???
ジェノブレイカージェット×2→ほぼ精神リンクが出来るパイロット。操縦技能は普通って所か。
ジェノブレイカー→リッツ・ルンシュテッドに。精神リンクが出来、尚且つ操縦技能もﾃﾗﾔﾊﾞｽ
ジェノブレイカー→乗り手が居ないので格納庫に。「ただの」パイロットが乗ったら天麩羅になるわ、等の惨事を経てサラマンダー撃破（撤退させただけだっけ？）。後にヘルキャットを守り大破。

少なくとも特殊な能力、あるいは技能を持つパイロットにしか支給されず、専属パイロットとされなかったのは事実だな。
精神リンク云々に関しては、程度によっては操縦難易度を極端に軽減できると思う。
398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 00:09:41 ID:???
>>397
じゃじゃ馬ならしのアダムス大尉殿は腕自体は良いような気がした。
そんだけ。
399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 00:16:33 ID:???
そこでご都合設定の登場ですよ。

一機のゼロフェニがジェノブレイカーの放った荷電粒子砲の渦に飲み込まれた。
そのゼロフェニックスのあだを討つように、もう一機のゼロフェニが突貫する。
元より生きて帰るつもりなど無い。ただ、俺の相棒を奪った赤い魔装竜に一撃チャージミサイルを至近距離で見舞ってやるだけだ。
自身の被害等を考えるつもりは無い。
3秒で340km/hまで加速するライガーゼロフェニックス。
だが、ジェノブレイカーはそのゼロフェニックスを見据えるだけでまるで動じない。
「いける」ゼロフェニのパイロットがジェノブレイカーに至近距離でミサイルを撃てる範囲に迫った。
だが、同時に、それはジェノブレイカーの格闘の間合いでもあった。
チャージミサイルが発射される前に頭部のレーザーブレードがミサイルを貫き、その両羽をエクスブレイカーで紙より容易く引き千切る。
強力なミサイルと言う物は、信管が作動しない限り爆発しないのだ。ゼロフェニックスのパイロットは絶望した。
羽がもぎ取られ、更に至近距離で大きなダメージを受けてしまったゼロフェニックスではジェノブレイカーに格闘戦に劣る。
しかも、残った射撃武装ではジェノブレイカーにまともなダメージを与えられるとは思えない。逆に、距離をとればジェノブレイカーの荷電粒子砲の餌食になるだろう。
しかし、彼の辞書に諦めと言う文字は無かった。最後まで格闘を挑む、しかし、リーチでも格闘能力でもエクスブレイカーに遅れを取るレーザークローでは武器にすらならない。
一方的に連続攻撃されるゼロフェニックス。

だがそこに、ジェットファルコンが登場した「間に合ったのか！」パイロットの台詞と共に、がれきとかしたフェニックスというBCASを排除するパイロット
分離されたフェニックスにジェノブレイカーのパイロットは気を取られていた。
その瞬間にジェットファルコンは合体形態に移行し（ry
400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 00:20:11 ID:???
ジェノブレ「おのれ当たりさえすれば」
ゼロ「当ててみろよ」

ゼロ「世界は焼き払えてもたった一体のゾイドは壊せないようだな」
401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 00:48:55 ID:???
なんだっけその台詞
402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 01:09:04 ID:???
ジェノブレイカー×2　VSエナジーライガー
403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 01:12:39 ID:???
>>402
むかしジェノブレvsエナジーやってたのみたが
やはりEシールドの無いエナジーでも油断はできないって言われてた。
２機いれば五分五分の戦いぐらいは出来そうだ。
404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 01:23:09 ID:???
>>402
今こそ懲罰部隊と言う下級部隊に成り下がっているが、兵員、パイロットの技能はレオマスターと呼ばれる一流のゾイド乗りで構成されてる部隊。
その部隊の半数を真っ向からぶつかって壊滅させたのがエナジーライガー。
しかも、エナジーライガーが止まらなければ、あるいはゼロフェニックスのパイロットはエナジーライガーの存在すら認識できなかったかもしれない。
事実、本編でも「影が動いた」や「体制を立て直す暇も無く」等とエナジーライガーの速度と旋回性能を強調する文脈が存在する。
バトストの画像を考慮の範疇に加えるならば、エナジーライガーが凱龍輝の装甲を弾け飛ばしてる点にも注目したい。
紛いにも凱龍輝の装甲はSである。そのSの装甲を一撃で弾き飛ばすほどの攻撃力を持つエナジーブレードで、果たして防御性能Aランクのフリーラウンドシールドがいかなる役に立つものか。

基本的にゼロフェニックスとジェノブレイカーのスペックはほぼ同一。
そのゼロフェニックス15機近くと凱龍輝等を単機で圧倒したのがエナジーライガーであることをお忘れなく。
恐らく、今回の対戦においても単純な速度差でブレイカーのパイロットがエナジーを認識するのは難しい。
しかし、荷電粒子砲を振り回せばまだ話は別かもしれない。
エナジーファルコンはEシールドも装備し、ギルベイダーやガンギャラドと肩を並べられる程度の性能を持つが、エナジーライガーの防御性能はあくまでも汎用の域を出ない。
荷電粒子砲の直撃とならずとも、ほんの1秒照射されただけでも致命傷になりかねない。
もっとも、同防御力を持つゴジュラスは荷電粒子砲の2、3発には耐えられるようだが、これはサイズの恩恵によるものだろう。
ジェノブレイカーは二機が一点に固まり、そこを軸の中心として円を描くように荷電粒子砲を連続照射しつつ旋回すればあるいは勝利する事も出来るかもしれない。
405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 01:40:35 ID:???
フェニックス「ゼロが居ない！帝国軍どもに奪われた！ゼロ！ゼロ！
　　　　　　　　さすがはゼロ！俺より一足早くジェノブレに挑んだか！問題なし！」
406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 01:51:42 ID:???
>>404
色々ミスがあるぞ。

①凱の装甲は対ビーム限定でS(レオゲバトストはエナジーの斬撃に一発耐えているが…)。
②ゼロフェニのスペックはジェノブレに格闘・射撃・装甲いずれも劣る。恐らくテレストリアルだと尚更。
③エナジーは装甲A、ゴジュは装甲A-なので同防御力ではない。
407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 01:56:14 ID:???
>エナジーファルコンはEシールドも装備し、ギルベイダーやガンギャラドと肩を並べられる程度の性能を持つが、
いつからエナファルがギル級になったんだ？贔屓目に見てもオル以下だろ。
タイプゼロ→ゼロファルコンの上昇率をエナジーにそのまま持ってきても最高速度913km。マッハ3.6のオルからすればただの的にすぎんよ。
408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:01:44 ID:???
>>406
>凱の装甲は対ビーム限定でS(レオゲバトストはエナジーの斬撃に一発耐えているが…)。
マッドサンダーの「荷電粒子砲に対する防御性能」はEシールドって形で評価されている
もし、凱龍輝もマッドサンダーと同じく、ビーム限定の防御性能って言う表記がされるなら、Eシールド項目にA～Sの記述がされてもおかしくないんじゃないか？
それに、古代チタニウム合金で構成されるという共通点を持ちながら、ゴジュラスギガのS-装甲（恐らくEシールドは展開していない）を一撃で貫いた、セイスモサウルスの
超集束荷電粒子砲に僅か1ランクの差で（内部溶解はあったとは言え）耐え切ったってのはどうも腑に落ちない。
仮にこれが適応するならば、現行の話題とは関係ないが、ギガはEシールドを展開すればセイスモの超集束荷電砲に耐え切れると言う事にもなる。

>ゼロフェニのスペックはジェノブレに格闘・射撃・装甲いずれも劣る
あぁ、もっと抽象的な話。運動性能。語弊があったな、すまんかった。
索敵能力も同じ。（索敵能力を敵機の情報処理速度と解釈した場合に、だが。（基本的には関係ない？））
なので、パイロットがエナジーライガーを「何か」と処理出来るほどであったとしても、ジェノブレイカーがライガーゼロファルコンの二の舞を踏むのはほぼ明白。
エナジーライガーのことを「高速戦闘ゾイド」と認識しても回避すら間々成らなかったライガーゼロファルコンも居た事だし、運動性能Sで660km/hの斬攻を避けるのは難しいんじゃないか？
しかも、エナジーライガーにはゼロフェニの倍以上の旋回性能がある。

>エナジーは装甲A、ゴジュは装甲A-なので同防御力ではない。
ごめん、勘違いしてた。
でも、どの道似たようなもんさな。若干エナジーが荷電粒子砲に体制をもてるかどうかって話だから。
409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:08:20 ID:???
>>407
ちょっと前で散々議論されてるからそれを参考にするがよろし。
大体でまとめると
・速度はマッハ3オーバーでもおかしくない
↓
エナジーの最高速度660km/hは地面を疾走した際の速度。低空でも飛行すればマッハ1程度ではデフォで飛べると思われる。
ジェットファルコンと合体する事によって機体本体のゾイド核の出力も大幅に上昇するし、（本来小型ゾイドしか倒せないキラドムが大型ゾイドを倒せるくらいになるってのが好例）
ジェットファルコンのバスタークローを機動形態にすれば尚更速度を得られると思われてる。
大きなマグネッサーウィングを装備してるが重量も重く、飛行には適してないギルベイダーが、本体出力とマグネッサーウィングの恩恵だけでマッハ4を確立してるのも好例。
エナジーファルコンは普通にデスザウラーの大口径荷電粒子砲並のエネルギーのビームをバスタークローから放出でき
常に光速以上で体内を巡回しているタキオン粒子が出力を有り余している為、その出力を機動力に向ければ尚更の速度を得られると思われている。
だから、同理論やエナジー独自のエネルギー循環方式で飛行状態ならマッハ3からマッハ4は出せると解釈されてる
410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:10:05 ID:???
訂正
>、飛行には適してないギルベイダー
↓
>、飛行には適してない形状のギルベイダー
411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:16:54 ID:???
>>407
>>318>>319>>322

他
412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:22:28 ID:???
エナジーライガーが600キロ以上を本当にブースターふかしながら走ってたのなら空でマッハ3だしても何も疑わないが、600キロ以上の速度ではしってたっていうソースはどこ？
413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:24:57 ID:???
>>408
なら凱龍輝だけ「対ビーム防御S」とは書かれないな。
というか、反荷電やE盾は任意にエネルギーを消費して発生させるものだが、凱龍輝の装甲は材質だけでビーム防御SだからE盾に分類されないんだろう。

>セイスモサウルスの 超集束荷電粒子砲に僅か1ランクの差で（内部溶解はあったとは言え）耐え切った
集光パネルは「光線兵器の攻撃を吸収し、威力を半減させることができる」と凱龍輝の説明書に書いてある。
ゼネバス砲といえど、威力を半減させられたらS級の装甲は溶けるだけになる。

>ギガはEシールドを展開すればセイスモの超集束荷電砲に耐え切れると言う事にもなる。
E盾にビームの威力を減らす事ができれば可能だろうな。E盾が破られても、デスVS盾獅子やジェノブレVS量産ブレードを見る限り荷電の威力が落ちているようには見えないが。


>>409
ゼロファルコンは飛んでも最高速度は変わってないが？
シンカーやデスステ等、空陸海で最高速度が違う物はちゃんと書いてあるんだから、エナジーは飛ぼうが最高速度660km/hだろ。

それ以前に「思われる」ばかりだな。上の議論は読んだが、あくまで推測の域。
これじゃあ設定がしっかりしている旧新FBバトストと並べて考察するのは無理だろう。
良くても新バトスト以降～FBまでに登場したデスキャット等と同じ扱いにしかならないと思うぞ。(まぁ、デスキャット達はスペックは箱にしっかり書いてあるようだが)
414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:25:54 ID:???
>>412
ゼロファル解説
・超高速「陸上」戦闘
・ゼロファル以上の運動性能
・エナジーチャージャーの未知数な性能
・逆に「飛行」だとしたら遅すぎる点
・旋回性能
・「飛行」だとしたら「陸上」の機動力も明記しなければならない点
415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:28:08 ID:???
うぁ、寝ぼけてたわ。
>ゼロファルコンは飛んでも最高速度は変わってないが？
これはゼロフェニだったな。
416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:29:06 ID:???
>>413
>ゼロファルコンは飛んでも最高速度は変わってないが？
ゼロファルコンが「飛んで」移動し、また最高速度を摘出した事はないし、しっかりとジェットファルコンのケースに
「陸上戦闘」と明記されてますが？つまり、陸上で560km/hの速度を出せるとそのまま咀嚼してなんら問題あるまい？

>シンカーやデスステ等、空陸海で最高速度が違う物はちゃんと書いてあるんだから、エナジーは飛ぼうが最高速度660km/hだろ。
飛行時と陸上移動速度が同じというのはまずありえない。
凱龍輝、エナジーライガー、ライガーゼロフェニックス等は低空飛行しか出来ない。
なので明記されなかっただけの話でしょ？陸上機動力と空中機動力を全く同じと見るなんてアホみたいにナンセンスだよ。
417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:30:02 ID:???
>>409
>>411
なんだ、結局は予想や推論で個人的な解釈をしてるだけで、
マッハ3からマッハ4で空とべるという公式のソースは全く無いわけね。
話にならん。そりゃ予想だけならなんとでも言えるからな。
418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:32:42 ID:???
>>415
あれは「滑空」と明記されてる
滑空と空中機動は別。
>>417
能力が不明瞭だから推測や個人論に頼らざるを得ない訳で、それが容量を得て現行のバトストの文脈、解説、表現に抵触しないようであれば1意見としての価値はあると思うが？
一概に「推測だから」という理由で無視しようものなら、このスレの存在意義その物が疑われる訳で、それこそ矛盾に満ちた物になりえような？
419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:34:13 ID:???
>飛行時と陸上移動速度が同じというのはまずありえない。
ならなんで書いてない？
低空飛行は飛行だろ。どう解釈すれば「なので明記されなかった」となる？
420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:39:32 ID:???
>>419
さぁ？
凱龍輝やゼロフェニックスと同じく、単純に設定的に求められていなかっただけなのかもしれない。
それを言えば陸上適正がある「グレイヴクアマ」、陸上適性は無いとは言え移動できないはずの無いレイノス、レドラー、サラマンダーの地上での移動速度も明記されてないなｗ

シンカーも空中、「平地」の移動適正があるのに、空中、地上の移動能力、共に明記されていない。
ウォディックも、マッカーチスも、キラードームもなｗ

エナジー、凱龍輝、フェニの低空移動適正が明記されて無いのは、これらのゾイドと同じトミーの都合があったからじゃないのか？ｗ
あるいは、元々その機体が得意とする戦場での戦闘しか考慮されていなかったため、優先的に有利戦場での最高速度しか明記しなかったとか。色々有るよな？
421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:52:31 ID:???
>シンカーも空中、「平地」の移動適正があるのに、空中、地上の移動能力、共に明記されていない。
>ウォディックも、マッカーチスも、キラードームもなｗ

ウォデッィク、マッカーチス、キラードームの地上速度は書いてあるが？
だが確かにシンカーの陸戦能力は旧時代から見た事がないな

FB4の表は「兵器としての客観的評価」とあるんだから、書かれていない＝できても兵器としてあてにならないとも解釈できるな。
つまり、凱龍輝と飛ぶライガーを飛ばしても、レイノスやシンカーを陸で使う程度って事だな
422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 02:55:40 ID:???
>>421
>ウォデッィク、マッカーチス、キラードームの地上速度は書いてあるが？
FB3か？見落としてたなｗ

>FB4の表は「兵器としての客観的評価」とあるんだから、書かれていない＝できても兵器としてあてにならないとも解釈できるな。
>つまり、凱龍輝と飛ぶライガーを飛ばしても、レイノスやシンカーを陸で使う程度って事だな

地上然り、空中然り、最高速度が明記されてない戦場は、あくまでもその兵器の本質的戦闘会場では無いと？
423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 03:00:48 ID:???
いいねぇ久しぶりにまともな口論が繰り広げられてる
424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 03:03:56 ID:???
煽り臭いレスする人がいるから嫌。
425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 03:13:28 ID:???
>FB3か？見落としてたなｗ
いや、FB4。下の方に※で。

>地上然り、空中然り、最高速度が明記されてない戦場は、あくまでもその兵器の本質的戦闘会場では無いと？
FB4には「ゾイドは決して万能兵器ではない。それぞれ得意な地形と戦い方がある」とあるんだから、その通りだろう。
空飛ぶライオンの飛行能力も、そちらが例に出した飛行ゾイドやシンカーの陸戦能力も、本質的戦闘会場では無いんだろう。
ただこれは「空飛ぶライオンが空中で表記以上の最高速度を出せる」とした場合の話だが。

ただ、こちらが主張している空でも表記と同じ最高速度なら話は違うが。
速度こそ660km/hだが、運動性能Sで低空Bの適正のエナジーなら猛威を振るうだろうな。

じゃ、おやすみ
426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 03:17:55 ID:???
>>424
いるね。
いつもの人が。
427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 03:20:20 ID:???
ゼロフェニの射撃評価は全部他の武器が足を引っ張ってるんだろうな…
命中率と威力で。
コア砲１発分なら直撃で大型ゾイド一撃は確実だろうし。
コングのミサイルよりでかくてそこにエネルギーをありったけ詰めて爆発させて…
フリーラウンドシールド１枚の威力しかないなら配備などされない。
一撃必殺の武器だからこそ１発しか撃てないんだし。
１回に１２発も散蒔いて１発も当たる可能性のないフェニックスレイ。
これで充分評価がそこまで下がると思う(´･ω･`)
428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 03:31:36 ID:???
>>425
>いや、FB4。下の方に※で。
なる。確かに有るな。しかし紛らわしや。

>FB4には「ゾイドは決して万能兵器ではない。それぞれ得意な地形と戦い方がある」とあるんだから、その通りだろう。
>空飛ぶライオンの飛行能力も、そちらが例に出した飛行ゾイドやシンカーの陸戦能力も、本質的戦闘会場では無いんだろう。
>ただこれは「空飛ぶライオンが空中で表記以上の最高速度を出せる」とした場合の話だが。
であればこそ、空飛ぶライオンはより早くなるな。
地上で200km/h以上を誇る速度を持ちながら、飛行適正が0のゾイドをお空に浮かべ、それで移動してくださいと言われると推力を下方向に集中するか、
あるいはマグネッサーシステムを何らかの形で搭載しない限りは地上のそれより機動性能は劣るだろう。
しかし、エナジーライガー、ライガーゼロフェニックス、凱龍輝の場合、元より空中適正を（空中戦闘を主体として開発されたゾイドに比べれば遥かに劣る上、飛行可能区域も制限されているが）しかと持ちえている。
この適正能力に地上であの速度を出せるだけのスラスターの推力を廻したら、地上の摩擦係数は事実上の皆無となり、問題点は基本的に空気抵抗のみとなる。
しかし、空気抵抗の問題に関してはエナジーライガーは元々機体前方が流線形で構成されており、其処に（空中戦等の場合）オマケ的な要素の強い足、外付け武装等で空気抵抗を作り上げる。
429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 03:32:14 ID:???
>>428の続き

対して、ギルベイダーは空気抵抗を受け流すという事を全く念頭においてないのか、飛行をするには全く適さない形状でありながら
持ち前の高出力と大型マグネッサーウィング、スラスターによってマッハ4を確立している。
出力面に関してはエナジーライガーも自身のゾイド核そのものの崩壊を促進させてしまうと言う形式でイレギュラーな程の出力量を示してるから相当な物と認識して構わない。
だからこそ地上を660km/hで疾走するという旧ゾイドでも出来なかった神技をやって見せた訳だ。
其処に、（基本的にはマグネッサーウィングによるものだが）飛行適正のあるジェットファルコンが加わり、ゾイド核の高出力化も測られる訳だから、地上における機動力は元より
空中における機動力がマッハクラス、それも3、4（オルディオス準拠）に達していたとしても不思議ではない。
というのは、オルディオスは次元移動すら出来てしまうので、そういう意味では全く参考対象にはなりえないが
機体のコンセプト（地上で高速で走るという事、羽で飛ぶということ、形状、歩行タイプ）がエナジーライガーに通ずる物であり、また、重量も70ｔ近くの差こそあれ、地上での最高速度は
エナジーライガーがオルディオスのそれを遥かに凌駕するという形となって自信の高出力が現れている。
であれば、その高出力をエナジーファルコンのバックスラスターや脚部の（どの程度の規模かは知らないが）
スラスターに廻す事により、オルディオスと同等、あるいはそれ以上の機動力を確立できてもおかしくは無いのではないか？
（ただし、オルディオスは対ギルベイダーという名目の元、飛行戦闘を念頭に置かれており、マグネッサーウィングも装備するため総合的な飛行適正はエナジーファルコンの比ではない）

おやすみ。
430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 04:19:34 ID:???
旧ゾイドと今のゾイドでは技術発展の方向が同一とは言えないっぽい。
故にオルディとエナジーを全く同一の基軸で語るのは適さないとｵﾓ。
推測で行くならば、オルディの走行時の数値は脚力だけの数値で
超低空でマッハ3.6を出しながら走行する事だってできるかもしれない
（それが例えほとんど走るマネに近い物だったとしてもね）。

しかしオルディにそんな説明はないのと同じく
エナジーには空中での速度が語られた事は無い。
ならば下手に推測で場を濁すのではなく、
明記された数値があるのだから660km/hで通すのが筋では無いかと思う。

最後に、陸上時と空中時の最高速度が同一なのはまずあり得ないと思うが、
それは同時に空中適正があるからといって走行時より必ずしも速くなるとは限らないということでもある。
陸上で660km/hをも出せる機体なら、飛行性能自体はどうしても足場の悪い地帯を突破したい時に
走行時よりは遅くなっても浮いてやり過ごせるほどの性能があれば充分なわけだし。


tomyは公式サイトで既存機の設定補完とかも展開してくれないかなぁ。
「エナジーは飛べばマッハ出ます。
　ワイツやジェットレイズもエナジーより後に出てんだから飛べば当然軽くマッハ超えです」
とか言ってくれたらスッキリするのに。
431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 06:52:37 ID:???
>>429
持ち前の高出力と大型マグネッサーウィング、スラスターによってマッハ4を確立している

箱裏より　暗黒軍の開発した新型の飛行システムにより、最高速度マッハ４．０で飛び、大気圏外の飛行も可能といわれている。
どう考えても磁気振動システムのおかげなわけだが、マグネッサーウィングとスラスターはどこから出てきたんだ？
それとゾイドグラフィックスには　翼は飛ぶためではなく限りなく破壊することを　と書かれている。
432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:11:28 ID:???
>>430
>旧ゾイドと今のゾイドでは技術発展の方向が同一とは言えないっぽい。
同一では無くとも旧ゾイドの技術の遺産的なものはゴジュラスギガの誕生という形式で継いでたり、ネオゼネバスという形式で名目を告いでたりする。
>推測で行くならば、オルディの走行時の数値は脚力だけの数値で超低空でマッハ3.6を出しながら走行する事だってできるかもしれない
これは無理だね。最高速度ってのはそのゾイドの「最高の」速度を表すものだから当然地上でも7機くらい搭載されたブースターは使ってるでしょ。
>ならば下手に推測で場を濁すのではなく、明記された数値があるのだから660km/hで通すのが筋では無いかと思う。
以前、エナジーの空中速度が求められた際に推測し、出た結果がオルディオスのそれと比例するタイプの物でもある。
不明瞭極まりない速度を求めるという事は推測にならざるを得ないでしょう。
>それは同時に空中適正があるからといって走行時より必ずしも速くなるとは限らないということでもある。
だがそれにしちゃ低空適正が高すぎやしないか？
ジェノブレイカーは最高速度を維持する際はホバリング状態で、言ってしまえば飛行状態。
加えて、大ジャンプ+滑空+空中旋回という技能を持ちながらも中空適正はおろか、低空適正すら付いていない。
433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:15:33 ID:???
>>431
>箱裏より　暗黒軍の開発した新型の飛行システムにより
あぁ、そうなのかｗ
ゾイドの飛行といえばマグネッサーシステムで定着してたからつい憶測を言ってしまったな。
が、裏を返せば何らかの出力放出システムがあり、それが空中で「使える」ものならそれ一つでマッハ4の速度を得られるって事だな。
434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:26:41 ID:???
>>432
>これは無理だね。最高速度ってのはそのゾイドの「最高の」速度を表すものだから当然地上でも7機くらい搭載されたブースターは使ってるでしょ。
どういう状態での最高速度を表すのか分からないっしょ。必ずしも限界速度が記載されるわけじゃないよ。
ブースターなしで300km/hオーバーを出したブレードライガーしかり。
記載値では最大のはずの345km/hを出してる状態からさらにスロットルを開けるジェノブレイカーしかり
（ともにZOFB2参照）。
エナジーもそういうシーンがあれば今までの推測らに初めて説得力が出るんだがね。

今のままじゃ、このスレでの仮定としても認められることは無いかと。
435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:34:11 ID:???
>>432
空中適正ランクって単にブースターとかの推進機だけで
無理矢理浮いてるような奴には付かないんじゃないか？
ファンブック４見てると、翼で少しでも揚力を得ようとしてない機種とか
またはマグネッサーで磁気を流すようなことをしてない機種には
空中適正を与えてないように見える。
436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:37:38 ID:???
パイロットによってはスペック以上の性能も引き出すってやつじゃね？ｗｗｗ
437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:38:47 ID:???
>>404
遅レスｽﾏｿが、レオマスター級でもどうこうってのは
エナジー側にもそれ相応に強い奴が乗っていたって可能性もあるのでは？
438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:43:26 ID:???
>>434
ファンブック4の評価は「客観的」。
だったら、ジェノブレイカーの最高速度は345km/h、ブレードライガーABは330km/hで間違いは無いんだろう。
だが時としてイレギュラーな自体に陥る事もあると言うだけで。
ちなみに、最高速度とは現代用語で「能力を最大に発揮した限界の速度」と定義されてるから、最高速度というからにはそれがそのゾイドの基本限界なんだろう。
ただ、リッツクラスやアーサークラスのパイロットが乗る事によって、スラスターの放出効率を考慮し、自在に操る事が出来、結果若干の速度が上昇、とか。その程度じゃないか？
>>435
であればこそエナジーライガーや凱龍輝、ゼロフェニックスは飛行可能なわけであるから、より早い最高速度の確立も可能な訳だな。
439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:45:08 ID:???
アレだ。数値上はたった３０％の性能アップしかしてないのに
３倍のスピードに見えてしまう某赤くて角のある人の機体みたいなもんだよ。
440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:45:33 ID:???
つかエナジーは限界まで高度を上げて適正な角度で降下すればマッハ１ぐらいは行けるんじゃないか？
まぁ、あくまでも水平飛行時の最高速度でも660km/hを出せると仮定した場合なワケだが。

水平飛行でマッハ行けるかってのは前例も機体説明も一切ないから
ユーザーが何を言っても怪しさ爆発の域からは出ないんよね。
つかんなまで凄いことできるんなら確実に特記されるんじゃないかな？
441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:46:00 ID:???
見せてもらおうか
共和国軍の新ライガータイプの性能とやらを
442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:47:09 ID:???
エナジーパイロット「音速を超えた戦いを見せてやる」
エナジーパイロット「０．０１秒の世界を見せてやる」
443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:50:49 ID:???
>>438
>飛行可能なわけであるから、より早い最高速度の確立も可能な訳
そ。
理論上は可能なのよ。摩擦も小さくなるしね。
しかしエナジー、ゼロフェニ、凱のうち、
ただの一機も飛行すれば記載された最高速度を超えれるとは欠片も書いてないのよ。

例えばどんなに優れた推測を書き上げても「あー、そうかもねー」にしかならないのは承知の上じゃないのか？
444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:51:00 ID:???
>>440
>水平飛行時の最高速度でも660km/hを出せると仮定した場合なワケだが。
陸上をスラスターを吹かせつつ疾走するだけで160tの巨体で660km/h出せるだけの推力があるならば、
低空を水平飛行すればそれこそエナジーウィングと総推力の所為でマッハ1は普通に出せるんじゃない？
スラスターも比較的多く後方に設置されてるようだから、それの利用も考える。

>つかんなまで凄いことできるんなら確実に特記されるんじゃないかな？
低空を飛行するのってのは一つのキャパシティになる筈なのに、なんで明記しないんだろうね、ファンブック。
445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:51:53 ID:???
某空飛ぶ虎さんみたく、パイロットの技能次第では不可能が可能になるってのならアリじゃね？と言って見る
446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:53:20 ID:???
フライングビッグキャットは飛行中脚部が完全にデットウェイトだからなあ･･･
脚力による加速が得られない空中では最高速度が落ちそうなものだが。
447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:53:53 ID:???
>>443
>ただの一機も飛行すれば記載された最高速度を超えれるとは欠片も書いてないのよ。
>例えばどんなに優れた推測を書き上げても「あー、そうかもねー」にしかならないのは承知の上じゃないのか？
それは解釈による。
俺は、結構前のレスで「求められたから」エナジーファルコンの最高速度然りのスペックを推測している。
まぁ、今の流れだと恐らく「あー、そうかもねー」的な立場の人間のほうが多いだろうから、その通りと言えばその通りでその点については全く異論は無い。


448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:54:28 ID:???
>>446
エナジーの短足で時速660キロ（ry
449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:55:45 ID:???
>>448
その分回転数や地面を蹴る勢いが半端じゃないんだよきっと
450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:56:28 ID:???
>>448
と言うか恵那爺って短足か？太いからそう見えてしまうだけじゃないのか？
451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 08:57:08 ID:???
そういや、皇帝専用のエナジーライガーってスペック的には現行するエナジーライガーの稼働時間倍増という以外には能力の差異は無いんだろうか。
>>446
でも脚部にも放熱と思わせるフィンと、スラスターが合計8以上設置されてるんだよね。
姿勢制御に使えそうなのは足首側面のスラスターも含めると12以上。
本体出力と相俟って之だけのスラスターでもデメリットをメリットに変えられそうなもんだけど。
452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:02:22 ID:???
他人に「求められたから」で機体性能予想を延々と続けられてはスレ住人の大多数はげんなりするのでは…
話が進展するならまだしも、現状の「マッハ3出るかも派」vs「そこまでは無理じゃね？派」は勘弁
453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:04:54 ID:???
スレデフォだと指定されている以外の武器の使用は禁止されてるんだよな？
だが、俺は堂々と武器を使わせてもらうぜ
「地面」と言う武器をな！

と言って敵ゾイドを地面に叩きつけてぇ･･･
454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:06:07 ID:???
>>452
俺だって独走してるわけじゃないよ。
スレでその話題が必然的に何度か挙がるからその都度処理してるわけ。
まぁ、これも十分迷惑的行為かも知れないが、こういう対戦系統のスレでVSエナジーファルコン　や　VSエナジーライガーが挙がる分にはどうしても必要だと思うんだよね
低空での最高速度。
あと、進展が必ずしも無いというわけではないよ。
エナジーファルコンの地上での最高速度はほぼ800km/hオーバーで定着してるし、能力欄に関しても>>314でまったく異論は受けてないようだし。

あ、一応言っておくけど、エナジー最高速度800km/hオーバー、>>314能力説を提唱したのは俺じゃないからね。
455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:06:59 ID:???
俺が能力考察スレを立ててやるよ！テンプレは>>259でいいの？
456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:09:00 ID:???
>>455
それでいいんじゃない？
確かにエナジーファルコンのスペック推測はこのスレでやる分にはスレ違いだね。
このスレとリンクするのであれば能力推察スレの需要は定以上あるし、このスレでのエナジーファルコンの話題だけでの伸び具合から推察しても討論するに足る人間は結構居るようだ。
457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:12:11 ID:???
>>454
>まったく異論は受けてないようだし。
その状態はトンデモが過ぎてスルーされてるという可能性も高い。
そういう状態のレスの扱いは難しい。
458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:12:49 ID:???
旧のブースター搭載機はそれを使用することによって最高速度が上昇するんなら
スペックに（）付けで別記されてたと思うんだが…オルディオスはどうだったか忘れたけど。
それ以外は急加速用みたい。
459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:13:23 ID:???
>>453
超未来の超凄い技術で作られたゾイドにしてみれば、地面に叩きつけるなんて
クッションやスポンジにダイビングする程度のもののような気もするけどな。
460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:16:43 ID:???
「設定にないことは原則として出来ないとする」が伝統のこのスレで
憶測や推測を根拠として持ち込むのは大変そうだ。

だがモノによっては総意（まずこれが定まらないともいえるがorz）で納得する答えも出てくるだろうし
別スレを立てるのは歓迎だ。
461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:16:46 ID:???
>>454
>>413のようなトンデモ能力推察はこのスレでくどい程度に何度か貼られてる。
また、それに基づいた議論もなされてる。
と言うのは、エナジーファルコンそのものの設定に拠る物でそれ自体否定するのが難しいからじゃないかなって個人的推測をする。
エナジーファルコンは「現行の全てのゾイドを上回る化け物」と解説されてるから、それを真に受け、デスの荷電に匹敵するビームを撃て
基本的に時速800km/hオーバーで瞬間的に移動でき、Eシールドを展開できるとされれば、それくらいの能力設定でも強ち間違いは無いと思う。
462 ：455：2006/07/17(月) 09:20:14 ID:???
スンマセン、俺には無理でした・・・
463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:20:54 ID:???
エナジーファルコン議論はそろそろ終わりそうだ
464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:22:23 ID:???
>>459
じゃあ固い地面　惑星Ｚｉなら探せばいくらでも見付かると
あと叩き付ける力かな。デスザウラーくらいパワーがあれば
465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:23:39 ID:???
つか
>このスレで出たゾイドの推測敵能力は「○○VS○○総合スレ」で適応
これってこっちで「推測スレの内容はスルー」ってスレデフォ書かれたら即アウトだよね。
新スレ立てるのには地盤が柔らかすぎると思う。
もともと固くなるものでもないような気さえするし。
466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:25:25 ID:???
>>465
無いスペックの機体と交戦させるってのはこのスレでも何度も何度も行われてきてるから否応無しに、考察スレが立ったならばこのスレで参照せざるを得なくなると思うよ。
じゃなきゃいたちごっこですもん。
467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:28:21 ID:???
他スレ同士で干渉しあう状況を作り上げるよりは、
推測を主にしたVSも可能なスレあたりを作るべきだと思う。

VSスレを利用してる人の全てが今ここに集まってるわけじゃないんだし、
今立てるとするなら、このスレに干渉するようなスレを作ってしまうのは
勝手が過ぎるというか、行き過ぎた行為ではないのだろうか？
468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:30:52 ID:???
たまにゾイドＶＳのスレと間違える奴いるしな
469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:32:25 ID:???
>>467
そうすると片方のスレが過疎化する恐れが・・・。
ただでさえゾイド板と言えば板住民人数が少ない事でも名高いし、ぶっちゃけ、現行でスペックが明らかになってるゾイド動詞の対戦の場合
単純にそのスペックを見比べて勝るほうに勝率があると解釈すればそれで済む話だし。
まぁ、そこに+他のゾイドとかで戦力比較をするのもこのスレの意義の一つではあるんだけどね。
俺が言えることじゃないが、複数対複数戦闘も、本来の用途からは外れている。
>>468
俺はVSシリーズのスレと間違えてこのスレにたどり着いたｗ
470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:36:54 ID:???
もしかして…………………
ほとんど「完全にIf機体」になっているエナファルの話題を出すこと自体を
このスレの住人が自重できれば問題にならないってことなの………で……は…
471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:37:00 ID:???
元々ギガＶＳデススレだろ。ギガ追撃モードについては推測だろ。
ＦＢ４戦力表限定対戦スレとか立てた方がいいんじゃね？
472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:39:16 ID:???
>>470
そら無理でっせ。
エナファルに留まるのならまだしも
このスレでは3虎伝説ゾイド、ゼロファル、アルティメットセイスモ、ベルセルクセイスモ、アニメ版ゾイドのVS議論が散々に行われてる。
これらの能力も曖昧模糊極まりない。つまるところ、このスレの本質的議論をしたければFBシリーズに能力が示されているゾイド以外は対戦させるなって事ですな。
473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:48:22 ID:???
>>472
ワイツがコングを一撃とかの話なら根拠はあるワケじゃん？
でも今の恵那が実はマッハ行けるなんてのはこじつけしか出ないんだよ。
恵那はEZとして出ておりファンブックに機体説明が載ってるし
説明書にも設定が長く乗ってる時代のゾイドで設定量は少なくない。
それなのに微塵も書かれたことがないマッハクラスにこだわるのはあり得ないだろ。

恵那ファルにしたって現行最強を名乗るなら強固なEシールドと
初速の高い武器とそれに十分な攻撃力があれば最強になりえる話であって
マッハ３も４も出るってのは必要自体がない話じゃないか。
474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:54:53 ID:???
>>473
>ワイツがコングを一撃とかの話なら根拠はあるワケじゃん？
だがそれも言ってしまえば抽象的な武装の破壊力でしかない。
それに対して「すごい　ひょうか」を下してる人が居るけど、旧時代のアイアンコングは肩に装備されてるミサイルポッドだけで防御性能B+のサラマンダーを普通に落としてるからなぁ・・・。

サイズ的な差異はあるけど。
>マッハ３も４も出るってのは必要自体がない話じゃないか。
多分、マッハ話は能力を求めすぎた結果なんだろうね。
対デカルトドラゴンがそれを促進させたっていう可能性もありうるけど。
475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 09:59:48 ID:???
>>474
＞旧時代のアイアンコングは肩に装備されてるミサイルポッドだけで防御性能B+のサラマンダーを普通に落としてるからなぁ・・・。
？コングの武器の威力は今も昔もかなり高いぞ。
ただ弾数が少ないから評価が低かったり高速機に苦戦するだけだ。
476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:00:24 ID:???
設定に素直にエナジーは660km/hが限界、
エナファルは800km/hぐらい（なら良いんだよね？今現在は）まで、
ってことで決着にしとかないか？

この両機に新たな設定が付いたら、そうなった時点から考えるということで。
477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:04:00 ID:???
>>475
いや、単純な武装の攻撃力ではそのゾイドのスペックは推し量れないって事さ。
100年後の世界観だからと言う理由で、現存するゾイドを全て上回ると論する人もいるが、100年後でもノーマルコングが配備されてるあたり、ゾイド個々のスペックは其処まで大きな差をつけて変わってなかったりする。
>>476
陸上最高速度ならそのくらいで納得性能だね。
空中の話は「無かった事にする」というのも手だ。

でも、散々そういう議論を交わして来た身としては、陸上最高速度も合体による能力向上+ジェットファルコンのスラスター追加+バスタークローの飛行形（ｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾛ
478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:04:27 ID:???
多分恵那爺のタイムリミットの設定は富井的にはフュザの時点で忘れ去られてると思うorz
479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:07:17 ID:???
数百年後の世界観だからと言う理由で、現存する兵器を全て上回ると論する人もいるが、数百年後でもWW2の対戦車砲が配備されてるあたり、兵器のスペックは其処まで大きな差をつけて変わってなかったりする。

こうですか？わかりません！
480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:07:30 ID:???
フュザと言えばラスボスセイスモだが、ゼネバス砲がやたら弱かったな
481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:08:53 ID:???
>>479
外見上に変化は無くても微妙に違うんだよきっと
482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:10:44 ID:???
>>479
それとこれとは違・・・

あんまり違わないかも知れぬ。
>>481
それこそエナファル以上に根拠の無い話なんだな。
483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:11:34 ID:???
>>477
だがあの時代のコングは（登場した限りでは）全機が非常に高い威力を持ち
高速機相手にも有利になるらしいビーガト付きだぞ。
内装も全く同じとすることも変わってるとすることも不可能なほどの世界観差だし
ファンブック時代と同一のノーマルコングと決めつけるのは無理がある。
484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:13:37 ID:???
根拠もへったくれも無いが、
１００年後の世界は個人所有のゾイドも多いだろう。（特にＺｉファイター連中の）
そしてそんな香具師どもはきっとそれぞれに異なったカスタマイズをしているだろう。
そういう意味で違うという可能性もあるとか馬鹿言ってみたいな
485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:14:14 ID:???
　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　__,'´,(ノJヾヽ_
　　　　　　　爿ﾖ!从ｿﾘEK　,　　
　　　　　　　'´||lゝﾟ ヮﾟﾉ|!＿ ＜私にゾイド板を案内しなさい！
　　　　　　／ |i《ﾞ(つ つ ／＼　お別れの時には貢物を持たせないと、丸焼きよ！
　　　　 ／|￣￣￣￣￣|＼／
　　　 　 　| .箱入り娘 . |／
　　　　　　￣￣￣￣￣
現在の所持品：ありのままでlovin' U・
486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:17:11 ID:???
>>483
ビームガトリングを装備してるタイプの配備数が多いから本体の性能も変動しているとどうして言い切れる？
逆説的に言えば、兵装すら100年前の物に頼らざるを得ないという解釈にも繋がる。
まぁ、それが平均装備されてる時点で、武装とかゾイドの生産数、コストの減価は安定してるんだろうけど。
>>484
それも問題だなぁ・・・。
フューザーズの世界観と繋がってるのか、それとも、ゾイドVS3の世界観と繋がってるのか・・・。
487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:18:38 ID:???
>>485
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150372517/781
488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:18:55 ID:???
三虎でもＺｉファイターは存在するっぽいよ。
ワイツウルフの箱裏見てみ
489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:22:12 ID:???
>>486
や。ビーガト付きな時点でドノーマルじゃあないんだが…。
それと俺は性能変化を決めつけてるワケじゃないけど？

傑作機と名高いコングを持ってしても、最低でもビーガトを装備しないと
対応できない世界ではないかという解釈もできるんだよん。
490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:30:43 ID:???
>>489
>それと俺は性能変化を決めつけてるワケじゃないけど？
それはすまんかった
>最低でもビーガトを装備しないと、対応できない世界ではないかという解釈もできるんだよん。
仮に配備されてるコングの性能がPKクラスの能力を誇って居たとしても、ねぇ？
ファンブ2程からコングの土俵は殆ど奪われてるよ。活躍が無い＝さしたる戦力にならないと解釈するのは安直だけど、
元々デススティンガーの簡易量産タイプですらゼロのコンビネーションで軽くあしらわれる様な世界観だし、
それだけ、以降の機体が性能とは別途でコングのスペック以上の能力を発揮してるってことだよ。

3虎伝説のラスボスたるメガザウラーですら、強化されてるとは言え、その基盤のデスザウラーですらシュナイダーに打ち破られる（それなりにある）始末だし。

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:37:01 ID:???
>>490
>デススティンガーの簡易量産タイプですらゼロのコンビネーションで軽くあしらわれる様な世界観
10機vs師団規模の戦い（´；ω；｀）ﾌﾞﾜﾜｯ
492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:38:48 ID:???
決まり事だから一応書くけどヴォルフ。
私、死ぬつもりはこれっぽっちもないわ。
貴方が、皇帝の座につくまではね。
でも、そしたらもう、ヴォルフなんて呼べないね。
（帝国軍第一三特殊工作師団第二特務隊アンナ・ターレス少尉の遺言状より抜粋）
493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:40:02 ID:???
アンナってどっちかっていうと口数の少ないおしとやか系キャラだと思ってたんだが




フルメタルクラッシュやって裏切られた
494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:42:11 ID:???
ゼロ対ＫＦＤはパイロットの勝利だったのでは？ともたまに書かれてるよな
最強の野郎どもＶＳ捨て駒の差とか
495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:43:36 ID:???
アンナも志願兵でありながら少尉階級まで恐らく自力で上り詰めた点から見ても、エースではあるんじゃないかな。
496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:44:08 ID:???
>>493
アンナ＝松来未祐と聞いて、メモオフ2ndを連想。その結果…

　舞方香菜「先輩の脱ぎたての水着欲しいんですぅ～～～～」

みたいなキャラかと少し思った。
497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:44:49 ID:???
>>495
それでも最強には及ばないのでは？
498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:44:51 ID:???
ﾜﾗﾀ
499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:46:01 ID:???
>>497
いや、今は最強のパイロット、とかそういう話をしてるわけじゃないから、最強のパイロットを語りたければジーニアスさんの隣に座ってください。
500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:46:40 ID:???
>>496

あるあ…………………………絶対ぇーねぇーよwwwww
501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:46:47 ID:???
レイフォースはシミュレーションとはいえ暴走デスステとの戦闘を前提にした訓練を積んできた。
だからＫＦＤの力を見て「こんなのにアーサーが？」ってレイが思うシーンあったよな。
502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:48:45 ID:???
>>501
ゼロのほぼ初出撃でもあるわけだから、その野性的？な運動性能も作用したかもわからんね。
しかし、デススティンガーKFDはいきなり陸上戦を挑まず、まずは水上と水中を行き来しながら荷電粒子砲を乱射してたほうが確たる戦火を上げられたんじゃなかなと思ってももう遅い。
パンツァーの索敵範囲内に入ったらアウトだけど。
503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:49:22 ID:???
>>499
端から見てもレイフォースパイロット＞KFDパイロットと言ってるようにしか見えないんだが。
どこをどう拡大解釈したんだ？
504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:50:27 ID:???
>>503
アンナもエースパイロットではないかという考察論は打ちたてたが
レイフォースパイロット以上とは「一言も」言ってませんが何か？
505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:52:29 ID:???
スレデフォでゼロ対ＫＦＤやったら多分ＫＦＤの圧勝だと思う俺様
506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:53:16 ID:???
>>504
文脈。

>最強の野郎どもＶＳ捨て駒の差とか
>エースではあるんじゃないかな。
>それでも最強には及ばないのでは？

連続で読めば解ってもらえると信じてる。
507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:54:22 ID:???
>>506
>最強の野郎どもＶＳ捨て駒の差とか
>エースではあるんじゃないかな。
>それでも最強には及ばないのでは？
なるほど。

でも残念ながら真ん中以外は俺じゃない。
偶然レスが重なっただけ。
508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:55:20 ID:???
>>506
そこそのものじゃなくて最後の
>今は最強のパイロット、とかそういう話をしてるわけじゃないから
これがアフォ。
509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 10:58:33 ID:???
くだらないなぁ、こんな口論は。
>>497の
>それでも最強には及ばないのでは？
ってレスの「最強」って主語が「何を」指しているのかに拠るな。
俺は、レイフォースだと解釈したが、同時に俺はレイフォースを最強パイロット軍団の集まりとは考えていない。
故に、>>499の対応を取らせてもらった。」

大体、アンナの評価推論に「最強のパイロットには及ばないのでは？」とか言われてもマジ反応に困ります。「ハァ？」としか形容しようの無い、なんていうか、こうくあっぁあｌ！！
510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:00:05 ID:???
>>508
たしかに。
共和国最強の高速戦闘師団といわれたレイフォースのパイロット＝超エース揃いの可能性高しではあるが、
KFDに選ばれたアンナは超エースでも最強でもなさそうだもんな。
そうだとしたらﾏｼﾞ優良人材の無駄遣い。
511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:01:58 ID:???
だが、ゼロさえあれば素人でもデスステ倒せるって言うのはちょっと無理あるだろう
512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:04:37 ID:???
>>511
無論、レイフォースもエースの集まりだとは思ってる。
中心核っぽいレイ自身、アーサーと並ぶレオマスターだしな。

ただ、「最強」では無い、と思っている。つまるところこういうところ。
レイフォースの中では最も操縦技術に秀でているであろうレイよりもアーサーの方が強いとも思っているから、強いて言うなら準最強って所かな？
でも、リッツやジーニアスさんの存在もあるしなぁ。
513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:06:11 ID:???
>>509
どうしても反応したければ「だろうね」ぐらいの反応で良い所じゃないか？

>>511
だろうね。
だからこその対デスステ戦闘シミュをみっちりこなした
レイフォースらの、あの活躍だったわけだし。

ちなみに上にもあったがスレデフォでKFD対各種ゼロ（FB3とは違って1vs1で）だとどうなるんだろう？
514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:06:22 ID:???
>>512
レイフォースが組織された時既にアーサーさんはお亡くなりになっていますけど･･･
あと、もしかしたら最強は最強でも「共和国軍が知ってる範囲内での最強」なのかもしれん。

名前は知られてなくても強い奴は結構いるもんさみたいな感じで
無名でも強い奴はいるかもしれんしな。
515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:09:44 ID:???
>>513
>スレデフォでKFD対各種ゼロ（FB3とは違って1vs1で）
ゼロ側は地中に潜られた時点でどうしようもなくなるな。
516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:10:18 ID:???
>>513
>どうしても反応したければ「だろうね」ぐらいの反応で良い所じゃないか？
天邪鬼なもんで。

>>514
>レイフォースが組織された時既にアーサーさんはお亡くなりになっていますけど･･･
知ってます。でも有史的には最強クラスかなと考えております。
>あと、もしかしたら最強は最強でも「共和国軍が知ってる範囲内での最強」なのかもしれん。
あれ？レイフォースって共和国最強のパイロット揃いの部隊だっけ？
ちゃっかりライオン型ゾイドを使いこなせる人間で構成された高速戦闘部隊だと思ってたんだけど。
517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:14:19 ID:???
>>516
最強クラスっつってもイマイチ分かりづらいよな。
>ライオン型ゾイドを使いこなせる
ライガーの性能を120%引き出せる時点で最強さんクラスの仲間入りだと俺は思った。
518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:46:58 ID:???
確か最後ＫＦＤは全機自爆したんだよな。

　　　　　　自爆後のアンナの図↓
　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ 　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,.
519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:50:38 ID:???
ヴォルフ「アンナのことか・・・アンナのことかぁー！！！」
520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:51:09 ID:???
ジェノザウラーVSライガーゼロ
521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 11:57:01 ID:???
やっぱやめた

ジェノブレイカーVSライガーゼロシュナイダー


格闘オンリー
522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 12:01:57 ID:???
>>520
暴れるDCS-Jをねじ伏せて、レオマスターがジェノザウラーの至近距離まで接近。
ショックキャノンの零距離射撃で勝利する。
523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 12:02:38 ID:???
暴れるレオマスターをねじ伏せて、ＤＣＳ－Ｊがジェノザウラーの至近距離まで接近。
ショックキャノンの零距離射撃で勝利する。
524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 12:06:17 ID:???
>>521
ジェノブレ優位。でもシュナイダーには一撃必殺があるから油断は出来ない。
逆にシュナイダーはスタミナ切れ起こしやすいから速攻で決めないと嬲られる。
525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 12:17:16 ID:???
　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　/　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　 　|.|　 ヽ
　　　　　::|-〈 　ﾍ_.　　.|| 　 ﾍl_
　　　　　::||ヾ|| |　 ＼　||/　 | |
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/　　　　　安心しろ､ジェノブレは私が倒した｡
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　_〉ヾ ヾ二ｿ./
　　　　　::| ｡ ゝ::::::::｀---´:ﾄ｡
　　　　　::|:ヽ ｡ヽ:::::::::::::::::ﾉ ｡ ｀|:⌒｀｡
　　　　　::|:::ヽ　｡ヾ::::::/　 ｡　 ﾉ:::i　 　｀｡
　　　　　::|:::::::|　｡　|:::| 　｡　/:::::::|ヾ:::::::::)
　　　　　::|::::::::| . ｡ (●) ｡　|:::::::::::|､ 　::::〈
526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 13:06:18 ID:???


エナジーパイロット「クロックアップ・・・」
527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 13:15:26 ID:???
>>332

シールド→ブレードみたいにOS積んでも外装と武装しか
変わらないってのもいるからOS説は濃厚だね。
金の装飾もいかにも帝国な気がするしゼネバスだと予算が
ない理由から作りかねない機体ともとれる、
バスタークローの発展型っぽいものまで装備してるし。
ネオゼネはゼ砲も封じられたことから
対ギガ用の決戦兵器として開発されたように思える。

で、メタルZIの爪がギガの装甲を破れるなら勝てるんじゃないかと。
528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 13:59:49 ID:???
＞変わらないってのもいるからOS説は濃厚だね。
まったくソースがないのに何が濃厚なのかと。ｗ
529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 14:09:07 ID:???
>>523
暴れるショックキャノンをねじ伏せて、レオマスターがジェノザウラーの至近距離まで接近。
DCS-Jの零距離射撃で勝利する。
530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:14:03 ID:???
>>527
どうあれデトコンのネックは基本性能と装甲だと思われ
531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:20:15 ID:???
基本性能、運動性能はかなりあるね。
格闘能力もアニメ基準なら中々のもんだが、射撃能力は皆無に等しい。
装甲値は区々すぎてわからん。
532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:26:17 ID:???
そのかなりってのがどの程度なのか微妙なんだよ。
平凡なライガー系相手なら問題ないが、バトスト最強クラス連中と
張り合えるかどうかはかなり微妙だと思うな。
533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:26:53 ID:???
>>532
A+くらいはあるだろう
534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:28:04 ID:???
パワーはどうなんだろう。ノーマルコングの１０倍くらいないとキツイと思う。
535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:29:29 ID:???
ノーマルゴジュラスとデス級には武器無しのガチンコでも雲泥の差があるし、
武器無しガチンコでもデス級と張り合える力が無いとデトコンは辛いと思うな。
536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:29:56 ID:???
妄想垂れ流し
デッドリーコング
格闘力S-　近接射撃C-　中距離射撃-　長距離射撃-　装甲A+　Eシールド-　運動性能A+　操縦性B　ステルス性C+　索敵能力C+　電波撹乱-　稼働時間A+
封印武装解除で格闘力S-　→　格闘力S、運動性A+　→　運動性S-、操縦性B→操縦性-　
537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:34:11 ID:???
ノーマルコングの格闘力がＡだから、頑張ってもＡ+じゃね？
封印解除状態なら高くても良いだろうけど
538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:34:25 ID:???
>>536
その程度の能力じゃギガには勝てんよ
539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:35:51 ID:???
>>537
ノーマルコングは基本的に格闘装備無しでA
デッドリーコングはノーマルコングベースに斧、鎌、サブアーム、（封印武装）が付いてる。だから２ランクアップさせてもよくね？
540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:36:17 ID:???
強いと勝てるは別物と考えればあるいはだな。
オルディオスがギルベイダーに勝ったとか
シュバコンがブラデに対し金星挙げた例あるし
541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:38:10 ID:???
デッドリーコングってバイオティラノと力比べしてまける程度だろ？話にならん
542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:39:02 ID:???
>>541
でも、そのバイオティラノはこのスレで相当な評価を得ていることも考慮すれば、別段負けた事が-要素にはならないと思うよ
543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:43:23 ID:???
目安としてデスザウラーは腕の一振りでゴジュラスが鳥人間コンテストに出場できそうなくらい飛ぶ。
そんなのとガチで張り合えるのがギガとかマッドとかなんだが、
デトコンはどうなんだろうな。
544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:47:07 ID:???
デスザウラー　馬鹿でも解る　とくちょう　いちらん
・ゴジュラス10機纏めて荷電粒子砲であぼん
・ゴジュラスいっぱいちぎっては投げちぎっては投げ
・単機でゴジュラス大隊を殲滅
・単機で共和国首都まで到達
545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:48:28 ID:???
むしろガラガ対ガミーのガチンコ対決ｷﾎﾞﾝ
546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:50:13 ID:???
RZゴジュラスギガ＞アニメデッドリーコング＞アニメゴジュラスギガ


こんなところだろ。
アニメゴジュラスギガはちょっと弱すぎるのが問題だが
547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:56:41 ID:???
メタルＺｉにコンニャクは斬れないって設定あったっけ？
548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 15:59:38 ID:???
>>546
＞アニメゴジュラスギガはちょっと弱すぎるのが問題だが
そこは治安局ゆえガミーが相手ゾイドやパイロットに危険が及ばないよう手加減をしていたと考えられるのでは。
暴走時はゼロファルコンと凱龍輝二機掛りでも押しとどめられなかったほどのパワーがあるんだし。
549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 16:09:08 ID:???
>>548
>そこは治安局ゆえガミーが相手ゾイドやパイロットに危険が及ばないよう手加減をしていたと考えられるのでは。
アイアンコングの握力だけで上あごの装甲が捻じ曲げられ
たかが2機のストームのガトリング砲だけで、「ゼロファル、凱龍輝が止めに掛からなかったらやられてた」と言われ
凱龍輝、ゼロファルコンは吹っ飛ぶだけで済んだセイスモの一斉放火の内、ビーム砲一本で機能停止する

ガミーの手加減と言うより、単純にフュザ世界のギガが弱すぎるだけだと思う
パワーとスピードはあってもディフェンス面が弱すぎる
550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 16:12:55 ID:???
フューザーズはTPOで能力が変化するシステムを全機が搭載してるからな・・・
551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 16:31:56 ID:???
ランスタッグＶＳレブバンカー
552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 16:51:55 ID:???
ランスタッグが勝ちそう
サイズの問題もあるし、武器のコンセプトとそのリーチもある
553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 17:04:14 ID:???
ゴジュラスギガVSゴジュラス・ジ・オーガ
554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 17:15:04 ID:???
ゴジラ対メカゴジラになる予感
555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 17:20:41 ID:???
>>553
久々に面白みのある対戦なので参考資料を。
ゴジュラスギガ　格闘モード　最高速度95km/h　（追撃モード：180km/h）
格闘力S　近接射撃S+　中距離射撃-　長距離射撃-　装甲S-　EシールドS-
運動性能A+　操縦性B-　ステルス性C　索敵能力B+　電波撹乱-　稼働時間A-
平地S-　市街地B　荒地B+　山岳地C-　砂漠C+　湿地C　森林B+　寒冷地B-　浅瀬B+　　他全て-

ゴジュラス・ジ・オーガ　　最高速度125km/h
格闘力S-　近接射撃A　中距離射撃S-　遠距離射撃S-　装甲A　Eシールド-
運動性能S　操縦性C-　ステルス性C-　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間B
平地A+　市街地C　荒地B-　山岳地-　砂漠C　湿地C-　森林B-　寒冷地B　浅瀬B　他全て-
556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 17:30:19 ID:???
ギガとしては、早々に接近してその圧倒的な力でジ・オーガの修復速度が追従出来ない攻撃を仕掛けたいところだな。
恐らくギガほどの攻撃力があれば、ジ・オーガの腕や足をもぎ取る事も無理ではないだろうし、そうすれば幾らジオーガとは言え修復には多きに時間が掛かるはず。
格闘モードの状態だと、運動性能に若干見劣りがあるが、地形適正で1ランクの差異くらいで収まるかな？
追撃モードなら格闘力と運動性能を両方確立できると思うが、体制的には相手が相手なので若干不利か？

ジ・オーガとしては、相手が接近してくるまでの間、後退しつつ可能な限り長距離射撃で消耗させたいところ。
とは言え、最高速度で劣る面、索敵能力で劣る面を見ると之も余り頼れた物ではないかもしれない。
格闘戦になったら・・・まぁ、能力は近いんだし、相手が格闘モードならこっちの方が運動性は上、勝てない相手ではないが。。。
557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 17:44:09 ID:???
ギガは接近戦での評価とは言っても単体の能力でデスを超えるというのが公式見解・・・
オーガは単体の能力では荷電粒子砲が有る限りデスに対する勝率は10分の3と極めて低い・・・
558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 18:33:48 ID:???
>>550
バトスト含めゾイド全般そうですが何か？
559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 21:05:37 ID:???
GTOはギガの攻撃をくらうと大ダメージ確定なのがつらいな。
560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 21:09:10 ID:???
バトストに出てたら評価が変わったかも
後ろの彼と出力リンクしてるかどうかでもかなり変わりそう

EZデッドリーコングRZゴジュラスギガ＞アニメデッドリーコング＞アニメゴジュラスギガ
だったり
561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 21:43:33 ID:???
>>536
いくらなんでも装甲Ａ＋は無いだろ。
ハヤテライガーが喰らっても無傷だった、バックランスが綺麗に刺さるような奴だぞ。
562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 21:58:50 ID:???
ギガ「ちっくしょう。やっぱり同じ事やっててもあの野郎は体力を減らしやがらねぇ。
　　　すぐまた新品に戻ってしまいやがる。」
デッドリー「ギガ。」
ギガ「デッドリーコング！何だよもう交代か？もうちょっとやらせてくれよ。」
デッドリー「へっ、最初から交代する気なんぞないくせに白々しい事言うな。お前には分かっていたんだ。
　　　　　　このオレじゃたちまち殺されてしまうとな。」
ギガ「え？いや、そんな事は･･･。」
デッドリー「つまらん気をつかうな。確かにその通りだ。あのオーガは想像以上に強かった。ギガ、お前もだ。
　　　　　　オレに遠慮せずにトドメをさせ。お前ならめいっぱいチャージした攻撃で完全に
　　　　　　オーガを消し去る事ができるはずだ。」
ギガ「あ･･･ああ･･･オラもさっきからそうしようと思っていたんだけど、なかなかそのチャンスがねえんだよ。
　　　あいつを消してしまおうと思ったら一分間くらいエネルギーチャージしないとな～･･･。」
デッドリー「一分間！？お･･･オレに気をつかっていたんじゃ･･･。」
ギガ「あのやろうさっさと元に戻れるくせにわざとダラダラして楽しんでやがる･･･。」
563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 23:11:28 ID:???
DragonBall
564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/17(月) 23:18:01 ID:???
>>560
EZデッドリーコングなんて知りません
565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 00:54:54 ID:???
>>536
封印武装解除で運動性が上がるのが意味ﾜｶﾗﾅｽ。
格闘力も解除前でA+、解除後でS-ぐらいが妥当なところかと
パワー自体はノーマルコングと大差無さそうだし。
566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:00:23 ID:???
バスターイーグルVSジェットファルコン
567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:04:18 ID:???
>>565
運動性→彼に乗って爆走
格闘→素コング格闘＋副腕＋リーオ製凶器
って感じじゃね？
568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:20:45 ID:???
>>567
>運動性→彼に乗って爆走
それでS－になるとはとても思えない。
569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:22:16 ID:???
彼に乗ったらトップスピードは上がっても、小回り利かずに運動性低下しそうだぞ。

格闘も、封印非解除だったらアイアンコングより２ランクも上がら無いと思うけどね。
あと、デッドリーコングの拳って武器認定されてないんだよな…
まあパワー自体があるから、それでも武器として拳を使えるんだろうけど、実はアイアンハンマーナックルより威力で劣るかもしれない。
570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:27:25 ID:???
拳で相手の攻撃受け止めたりいなしたりしながら副腕で凶器攻撃できるから
結構凶悪だと思うんだがねぇ…
アニメだと斧やら鎌やら棍棒やら持ってるから全部の腕に凶器持たせりゃｳﾏｰじゃね？
571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:34:30 ID:???
副腕にたいしてパワー無いんじゃない？
ガラガもたいして副腕に使って無いよ。
思い出したかのように使うこともあるけど、たいてい役立たずだし。
572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:35:56 ID:???
というか、副腕動き遅くて使えねえ…
573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:36:30 ID:???
ギガみたいに近接攻撃力が高い相手だと
攻撃を受け止めるのは致命的だと思う。
対ティラノみたいに拳を握りつぶされたり、デス対ゴジュように吹っ飛ばされそう。
574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 01:51:51 ID:???
そうか…フレームが決戦級ゾに比べて華奢だとすると攻撃受けた時点で危険なんだな
それだと素早く立ち回って避けながら凶器攻撃したほうが効率良いんだが、
その戦法は四肢にバグナウ付けてるソウルの方が得意だし
決戦級相手にするにはなんか中途半端な気がしてくるぜ…
575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 02:00:23 ID:???
ソウルタイガーはビーム吸収できるし、火器も充実してるし、
純粋な戦闘力だとデッドリーコングよりずっと上じゃないの？
576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 02:09:49 ID:???
>>574
対高速ゾイドにしても中途半端だけどな。
アイアンみたいに火器や索敵がしっかりしてるわけじゃないから、砲撃ゾイド相手にも不利だし。
577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 08:37:32 ID:???
>>575
アニメじゃセイジュウロウさんが馬鹿の一つ覚えで格闘しかしてなかったからあんまり引き立たなかったな。
ソウル。


もっとも、ピンポイントレーザーはライトヘルアーマーに弾かれてたが。
578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 09:20:26 ID:???
>>573
アニメ描写じゃギガだってどっこいどっこいじゃん
579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 09:22:04 ID:???
アニメのギガは補正が逆の方向にかかりまくってるからなー。
でもギガにはバトスト描写はキット基準の能力規範がある。
対して、デドコンはキット基準の能力にすれば武器も減り、格闘能力も落ちる。
だからと言ってアニメを基準にすればこれまたアニメ補正で弱くなってたり強くなってたり。
580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 12:28:32 ID:???
デドコン
そのメタルZi製の武器はギガの超重装甲をも破り
新開発された漆黒のアーマーはセイスモのゼ砲にも耐える。
また背中のヘルボックスはブロックスではなく
通常ゾイドであり出力はマッドサンダーをも凌駕する。
そしてヘルボックスに搭乗することで最高速こそ劣るものの
高速戦闘ではその機動性によりゼロファルコンをも捕らえる。
小型ゾイド対策にバルカンも装備する。デドコンは
ネオゼネバスの威信を賭けた超格闘ゾイドなのであるｗ

これだけやればアニメで弱体化といわれても納得できる
581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 12:34:01 ID:???
ネタはともかく死猿はガイロス謹製のイメージがあるんだが。
582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 13:00:10 ID:???
デッドリーコング
そのメタルZi製の武器はギガの古代チタニウム装甲をも破り、
新開発された漆黒のアーマーは凱龍輝の最大出力の集光荷電粒子砲にも耐える。
また、背中のヘルズボックスはデッドリーコングとのコアリンクを前提に
開発されたゾイドで、出力はデススティンガーをも凌駕する。
そのため、コアリンク時の出力増幅効果はブロックスのそれとは比較にならないほど高い。
対高速機戦闘においてはヘルズボックスに搭乗することで、最高速度こそ劣るものの
その機動性によりゼロファルコンをも捉える。
小型ゾイド対策にバルカンも装備し、死角のない機体に仕上がっている。
デッドリーコングはネオゼネバスの威信を賭けた超格闘ゾイドなのである。
583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 14:03:24 ID:???
>死猿はガイロス謹製のイメージ

金縁とかガイロスの貴族軍人とか大好きそう。
シュバルツなんて乗ると面白かったかも。
やっぱりヘリック、ガイロス、ネオゼネの大戦が見たかったな～

＞582
581じゃないけど修正乙！
584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 14:46:17 ID:???
まあこの続きは妄想スレでやれや
585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 18:17:16 ID:???
まとめスレが無いのを不満に思っていたが
まとめスレなんか出来たら、同じ話題のループが出来なくなってスレがとまり
ネタも尽きてすぐ消滅すると気付いて、このままでいいと思うようになった
586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 18:18:55 ID:???
いかん、まとめサイトだった。
まあ言わんとする意味は分かるやろ。
なんかこういう事への熱意がなくなったよ。
ゾイド自体への熱意がなくなったわけじゃないんだが
587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 18:32:51 ID:???
>>585
まとめサイトを作る→まとめサイトの対戦結果に不満を持つ人間が現れる→スレにて最議論

こういう展開もあると思うね。
588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 19:39:20 ID:???
>>576
じゃあデドコンはどんな相手用に開発されたんだろ？
セイスモみたいな砲撃特化ゾイドの護衛かな。
処刑人マスク着けてるから、ゾイドスクラップ作業用だったりしてな。
589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 19:41:52 ID:???
武装、装飾からして式典用だと思ってた
590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 19:59:26 ID:???
ラプトイェーガー&ステゴガンツァー&ブラキオラケーテ（合体無し）
　　　　　　　　　　　vs
スナイプマスター&アロザウラー&ベアファイター
591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 20:20:26 ID:???
>>588
夢の無い考えだが…　封印武装や複数のコアなどの実験機だったというのは？
搭載の都合から大型でコア出力の高い機体。また実験目的から格闘能力が高めのものがいい。
しかし、デススティンガーやオーガの事例から、
元の気性が荒いものだとエライことになったり動かせなかったりするので、おとなしく従順な種類のものを。
さらに、テストベット確保の点から、生息数は多い方がいい。
こんな理由で、大型コング型ゾイドがベースとなった、と考えてみた。
592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 20:50:05 ID:???
しらんがな
593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:00:32 ID:???
ポケモンみたいに奇跡の力で進化した説。
594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:06:51 ID:???
>>590
ネオブロはキット持ってないしスペックがよくわからないけど、細いから装甲弱そうだね。
このサイズでは格闘能力トップクラスの共和国3機には格闘では勝てなさそう。
スナマスは索敵Ｂで意外と低いし単発ずつだから支援能力は意外と低そうだな。
つーか、ネオブロの射撃力で装甲Ｂ+のベアは破壊できるレベルなの？
なんとなく影狐1体いりゃネオブロ3機には余裕で勝てそうな気もするけど
595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:09:09 ID:???
>>594
とは言っても、4機のネオブロが合体して一機のゾイドになるだけで共和国軍一個師団（ゾイド1000機以上）を殲滅できるレベルになるんだから武器の攻撃力も侮れない
596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:26:18 ID:???
バイオティラノだとあんなに盛り上がったのに
死猿だとこのざま。やっぱ人気ないんだなｗ

ギガVSバイトグリフォン
597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:41:11 ID:???
バイトグリフォン「見ろ！！この力を！！オレは強い！！ビース一の強者なんだぁ！！」
ギガ「分かってねぇ野郎だな。強いから勝つんじゃねぇ。諦めねぇ奴が最後に勝つんだよ！！
　　　だから勝つのは･･･最後に勝つのは俺達だぁぁぁぁぁぁ！！！」
598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:42:15 ID:???
>>595
一個師団て共和国にはゴジュ級の大型ゾイドとかはいたの？
それとも大半がブロックス？
まぁ4機も合体すりゃ出力は相当なんだろうけど、単体ではどんなもんだろ？
599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:44:34 ID:???
>>594
武装の破壊力はよくわからんが、武器サイズから威力を考えると。ガンツ砲はAUクラスの大きさ。
ラケーテの機関砲はダクスパのマシンガンクラスの口径、ミサイルはチャージミサと同じくらい。

中型相手なら結構いけるんじゃなかろうか。
あと、どの機体にもレーザークロー標準装備だったりで侮れん
600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:44:47 ID:???
相手がブロックスだろうが単機で１千体相手だからな
しかも烏合の衆ではなく師団という高度な軍隊組織
601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:47:08 ID:???
しかも台無し帝国は全部実弾武器
602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:48:42 ID:???
まさか歩兵の一個師団って事はねぇだろうしな
603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:53:44 ID:???
トビーデスもスケルトン部隊の援護を受けていたにもかかわらず、たった一台のゾイド～とか言うくだりがあるから。
そんな感じでドラーゴも歩兵部隊の援護を受けながら1個師団と戦ったのかもしれん（説明書捨てたから間違ってるかも）
604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:55:13 ID:???
>>598
師団と言うからには10機以上配備されてるだろ。
605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:56:30 ID:???
ネオブロのストーリーに
ダイナスはバイトグリフォンにあえてグランドラーゴで挑まずに
各機のチームワークで圧倒してたような描写があった。

まあバイトグリフォンも合体が完璧じゃなくて本調子じゃなかったんだけど
606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 21:56:34 ID:???
>>596
バイオティラノは噛めば噛むほど味が出る、の如く、最終回付近を見れば見るほど地味な強さが本格的な強さに際立ってきて歴代最強クラスと言っても過言ではない程の頂角を見せたからな
面白みがあった
でも、デッドリーコングって、序盤はバイオラプターに苦戦し、後半はバイオティラノに腕を握りつぶされ・・・
607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:04:53 ID:???
その共和国の師団にはウルトラや狂雷､禁ゴ等の超大型ゾイドは配備されてなかったのか?
やっぱり､部隊として動く場合､足の遅いのが混じると機動力がガタ落ちするので･･･かorz
608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:05:43 ID:???
>>607
「ビース」共和国がそんなもん持ってるわけねーだろorz
609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:06:12 ID:???
というか、実弾だけで1000機のゾイドを撃破するって点が凄いｗ
アホらしいってのを超越してもう笑うしかないｗ
610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:11:25 ID:???
つってもハリセンやゲイベア以外の旧式ブロックスなんかも配備されているだろうから
気分的には荷電のないデスステvsゴドス、モルガ、プテラス、ヘルキャット全部で１０００機とかそんな感じで
そんな無理がある話（ゾイド世界的常識範囲）ではないと思われ。


あと一応ドラーゴには格闘もあるわけで･･･割といけるんじゃね？
611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:17:22 ID:???
>>609
なんかもう、か～なりヤバめの物を積んでいた説。
核とかモアブとか。あのミサイルポッドが臭い
612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:23:28 ID:???
おんみょうだんかもしれぬ
613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:26:59 ID:???
グランドラーゴの格闘てｗ
ジェノザウラーの尻尾の一撃でドラーゴ事態が粉々に砕け散りそうなんだけどｗ
614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:28:27 ID:???
出力が上がると並行して装甲の強度が上がるシステムが付いていたらどうする？
ＰＳ装甲じゃなくてどっちかと言うとＺ戦士の鍛えられた肉体みたいなイメージで
615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:30:49 ID:???
そういうのは憶測の域を出ないよね
616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:31:08 ID:???
>>595 >>598
４機じゃなくて３機な
617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:31:51 ID:???
>>615
うん。だってネタで書いたんだもんorz
618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:37:50 ID:???
>>グダンドラーゴ
1個師団を殲滅すると”言われる”ってだけで、実際に1個師団を殲滅したことあるわけじゃないっぽい。
開発者のハッタリじゃねえ？
619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:39:18 ID:???
>>618
それを言えばバトスト2の共和国と帝国ゾイドの戦力比も共和国の士気向上捏造説が浮上してしまう。
箱裏なんだからそういう「設定」なんでしょ。少なくとも1000機とは言わずとも、1000機近くを殲滅できるって言うのは事実でしょう。
620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 22:51:53 ID:???
お約束の単なる計算上は～ってだけじゃない
621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:02:25 ID:???
>>613
お前さんレスちゃんと見てるか？
622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:12:49 ID:???
>>600
＞しかも烏合の衆ではなく師団という高度な軍隊組織

でも時代や世界観が多少は違えど、
強力なミサイルありのコングがわざわざゴジュと格闘して負けたり、
超長距離射撃用のセイスモをわざわざ最前線に連れてきたり、
貴重なゼロ数十機を懲罰部隊として「別に死んでもいいよ」な過酷任務をやらせ、
キマイラ要塞では時間稼ぎなら他にもやり方があるだろうに元エリート集団が
妙に大きなセイスモに無謀な戦いをして全滅したりする世界でしょ？
そんな世界で師団数揃えても果たして高度かどうか疑問が……

>>604
ネオブロの世界てゴジュとかギガとかいるのか？
623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:15:59 ID:???
でかけりゃ強いってもんじゃないぞ
624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:25:14 ID:???
>>623
んな分かりきった事を。
デスギガオーガはゴジュラスと大して変わらん大きさなのにパワーは段違いだぞ
625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:36:52 ID:???
でかい奴が強いってのは常にあることではないが、小さいほうが強いよりも、ずっと有り得る話だ。
まあフィクション世界じゃ、小さいほうが強いことが常態化してるがな…
ゾイドの世界観は比較的マシだが。
626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:38:37 ID:???
F91やVが弱いかどうかの話に似てるな
627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:38:41 ID:???
強さの基準が「大きさ」だけでは無い事も考えておいた方が良いと思う。
>>624で挙げた例もそうだけど。
大きさだけが基準ならエンジンの出力を上げてもパワーアップしないという
可笑しな現象が発生するし
628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:40:10 ID:???
あと素材の件もあるな。

鉛や銅は確かに重いけど素材としては弱い。
逆にチタン合金は軽量だけど素材としては強い。
629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:41:52 ID:???
人間に例えて考えた場合、大きくても脂肪しかないデブチンは弱いと思う。
同じ大きさならムキムキマンのが強いはず。
630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:42:28 ID:???
ゾイドの世界観では基本的にデカイほうが強い
ガンダムの世界観とは　別　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:44:23 ID:???
>>630
＞ゾイドの世界観では基本的にデカイほうが強い

お前はノーマルゴジュラスとオーガの性能差を否定した
旧デスザウラーとＯＳデスザウラーの性能差を否定した
旧マッドと新マッドの（ｒｙ
632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:46:21 ID:???
つまりゴドスにドレスアップパーツを付けまくって大きくすれば
大型ゾイド並の戦闘力に･･･なるわけないだろ･･･

そんな事する労力があるなら強力なエンジンとかを積んだ方が手っ取り早いし
633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/18(火) 23:51:33 ID:???
ゴドス専用バトルスーツ
634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:04:23 ID:???
>>631
サイズは同じでも中身が違えばそりゃ能力差も出ます。
ただ、それでも基本的にでかい方が強いって観念は変わらないだろう？
そりゃ、旧末期はインフレ起こしてるけど。
635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:05:45 ID:???
>>634
ギガはゴジュラスより若干小さいけど戦闘力は段違いですが何か
636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:07:17 ID:???
大切なのは大きさよりも実質的な戦闘力だと言う事がハッキリした所で
次はどの勝負をやるかね
637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:15:17 ID:???
実際、ギガの戦闘力ってゴジュラスの何倍くらいなんだろ
ジオーガは5倍から10倍って曖昧な数値だが
638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:19:47 ID:???
格闘戦なら裕に20倍以上って所か？
少なくとも、ゴジュラスをちぎっては投げちぎっては投げをするデスザウラーを格闘で圧倒するなら低く見積もってもそれくらい無いと足りない
639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:25:29 ID:???
景気よく二千倍くらいにしたら？
続きはこちらでどうぞ↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1152460547/l50
640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:26:00 ID:???
グランドラーゴVSゴジュラスギガ
641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:37:36 ID:???
グランドラーゴのスペックが今一不明瞭だから確定的とは言いがたいが
装甲が並か並より若干上程度なら尻尾の一撃で鉄屑になる。
装甲がデスザウラークラスでも、どういう形であれ、格闘戦でデスザウラーを凌駕するギガの攻撃の前には耐えられまい。
グランドラーゴは接近される前にゾイド師団を殲滅できるほどの威力を秘めた攻撃を連射するしかないが、あるいはギガに回避されるかもしれないし、最悪、利かないかもしれない。
何にせよ、ギガの勝率が高いと思う
642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:42:01 ID:???
>>636
いや、大型ゾイド、中型ゾイド、小型ゾイドだったら、明らかに大型が一番強いぞ。
大型ゾイド同士内だけで強さを語るから、変なことになるんだよ。
643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 00:47:52 ID:???
最大級の大きさを誇るマッドデスウルトラよりも小さくても強いゾイドがどれくらいいるのか？
小さくても強い奴はいるが、大きくて強いケースのが圧倒的に多いのが事実だろう。
644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 03:43:53 ID:???
つデッドボーダー
つ旧ヘルディガンナー
つゴッドカイザー
つ旧ガンブラスター
つオルディオス
つデスキャット
つガンギャラド
つＦＺマトリクスドラゴン
つＦＺエナジーライガー
つＦＺライガーゼロフェニックス
つＦＺバスターフューラー
つＦＺ凱龍輝シリーズ
つＦＺゴジュラスギガＢＰＳ（格闘のみ）その繋がりで…ＦＺ版アイアンコング

さあ正解は何個？
645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 06:22:32 ID:???
>>641
ギガの運動性では機関砲、ショットガン、ガンツキャノンを避け続けるのは難しいと思うが。
646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 06:29:33 ID:???
ギガの運動性、格闘モードでA+、追撃モードならS（というスレの推察）だぞ？
シールドライガーのA+の時点で、レッドホーンやゲーターの25本ほどの火線を容易く回避してる点から見ても、難しくは無いだろ。
てか、それ以前にまず効くのかが怪しい。
647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 07:37:05 ID:???
>>642
そりゃ小型中型はなんつっても装甲が弱いから1対1格闘で勝てんだろね。
ある程度は量産性重視だろうし、こいつら数いなきゃ戦争にならんし。
でもゴルドスを忘れるなよ！ゴルヘの陰に隠れてるけど、一応大型だ。

>>646
イーグルのバスターキャノンで無傷のセイスモと同ランクの装甲だし、
ギガにはダメージねぇんじゃね？関節や咥内なら別だろけど。
Ｅシールドも実弾は素通りってわけじゃないし
（アニメではブレードがガンスナに一点集中で破られたけど）
648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 07:52:36 ID:???
>>643
大きくて強いはまだマシな方。

だが大きいから強いの一点張りは許せない。
実際ゴルドスとか大きくても強くない奴いるしよ。
649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 08:18:04 ID:???
>>646
＞ギガの運動性、格闘モードでA+、追撃モードならS（というスレの推察）だぞ？
思いっきり否定されてますが？それに対して反論もないしな。
と、いうか運動性アップはスレで結論出てませんが？総意みたいに書くな。
650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 08:51:23 ID:???
仮にネオブロにへリックゼネバスの超巨大が負けても、
V2と１st以上に時代の開きがあって、ぶっちゃけほとんど別世界だから
恥にも存在意義を否定された事にもならん。
651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 08:53:47 ID:???
>>649
>思いっきり否定されてますが？それに対して反論もないしな。
>と、いうか運動性アップはスレで結論出てませんが？総意みたいに書くな。
どこで、いつ否定されましたか？
ちょっとそのレス引用してくれないか？絶対反論してこの事実を確固たる物にして見せよう。
652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 08:57:26 ID:???
こういうのはシミュレートじゃなく
嫌いな方を一方的にけなす展開になりがち
特にギガ、ネオブロ双方とも毀誉褒貶が多いから。
653 ：651：2006/07/19(水) 08:57:40 ID:???
つっても、俺も暇人じゃないからな。
即反論と言うわけにもいかない。取り敢えず、夜くらいまでに手間かけてスマンがレス抽出、引用してくれると有難い。
654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 09:19:07 ID:???
それよりこのスレ的には簡単にネオブロの
基本設定を決めておかなくてはいけないような気が。
他スレで出てたけど

＞しかし、箱裏のドラーゴの解説読むとかなり凶悪な機体だな。
＞合体すると凶暴性が増して常に暴走の危険が伴うとか、コクピット３機ないと制御できないとか。
＞操縦不能になったら遊軍を守るために自爆システムを作動させるとか。

＞やはりネオブロックスはかなり自我が強いようだね
＞中身はネオブロの中は通常のゾイドコアが入ってるのかな。

確かに完全人工物の旧ブロではチェンジマイズの際に
合体を拒否したってのは無かったよね。
そうするとネオブロは、野生体コアを培養してネオブロに搭載してる
フレームだけがブロックス形状の実質、通常ゾイドと同じなのではないかと。
655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 09:26:04 ID:???
ステータス以前に
ゴジュサイズの運動性Sと
ライガーサイズの運動性Sとでは
サイズ補正がかかりかならずしも同じ運動性では
無いとおもうんだけど。
656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 09:41:05 ID:???
>>606
劇中だけならFZギガも似たような扱いだけどね
ガチでマスクマンのコマ犬にも負けそう
657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 11:34:52 ID:???
>>646
＞シールドライガーのA+の時点で、レッドホーンやゲーターの25本ほどの火線を容易く回避してる点から見ても、難しくは無いだろ。
奇襲じゃないか･･･しかもパイロットの実力が同等という保証はないし。
準備万端で弾幕を張る相手に接近するのとは条件が違うだろ

>>651
前スレ803より

んで、ギガの追撃モードの運動性の話なんだけど。
格闘モードから追撃モードへ移行すると、これらの性能が変わるが、結局はトントンで落ち着くんでないか？
と、何スレか前で言われてたわけだが。これでも運動性能が大幅に上がると？

格闘モード→追撃モード
最高速度&前方向に対する瞬発力&最高速度アップ
横方向への瞬発力（サイドステップとかね）&旋回性能&垂直飛びダウン
一撃離脱戦の能力アップ
取っ組み合い格闘の能力ダウン

この後一切レス無し
658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 11:36:05 ID:???
>>655
中型ゾイドと同等の運動性を手に入れたとかおもいっきり書かれてますがな。
659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 12:03:07 ID:???
>>654
＞確かに完全人工物の旧ブロではチェンジマイズの際に
＞合体を拒否したってのは無かったよね。
ラーゴも拒否はしてないだろ。
合体すると扱い難くなるってのはDALの解説でもあった設定。

＞そうするとネオブロは、野生体コアを培養してネオブロに搭載してる
＞フレームだけがブロックス形状の実質、通常ゾイドと同じなのではないかと。
このスレの基本スタンスは資料遵守。
設定的に不確定な部分は素直に「判らない」として保留するのが通例。
かってに補完はしない。
660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 12:16:25 ID:???
つかそもそもグランドラーゴが殲滅させたゾイド師団の編成がわからない限り不毛だろ？
糟風呂一個師団なのか堅熊一個師団なのかで話は大きく違ってくる。
まあ武装やバイトグリフォンとの戦績を見る限り、堅熊一個師団は正直無理っぽいけどな。
661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 12:55:32 ID:???
取りあえず、マスクドブログから一部転載させて頂いたのネオブロ公式設定
↓

ムラサメはビース共和国の地質学者が古代の地層からコア
だけを発掘して、一旦機能を停止したコアを再活性化させて
いる、というお話ですわ。
外側がムラサメライガーの形をしているのはコアの活動を
安定化させるため。
体積がやたら小さくなっているのは、ビース共和国が存在して
いる時代では戦闘用ゾイドの標準的な大きさで新造したから
なんですね。
この辺は公式なのでライガーDの適当な作り話ではないです。


662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 13:07:52 ID:???
>>659

公式ｷﾀｰ

ムラサメはビース共和国の地質学者が古代の地層からコア
だけを発掘して、一旦機能を停止したコアを再活性化させて
いる、というお話ですわ。
外側がムラサメライガーの形をしているのはコアの活動を
安定化させるため。

培養どころか本物のコアでした。つーことは人工物ではなく
ネオブロ＝通常ゾイド　で決定ですな。しかも機体は小型化してても
コアは大型のものである。
663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 13:08:48 ID:???
>>661
う～む、破天荒な設定になってきたな。
ネオブロの世界観ではゴジュ等のバトスト世界観とムラサメのいる世界観が、
同一軸上にあるってことになってるわけだ。
しかも無個性だから出来たチェンジマイズが普通のゾイドでもできると。
今までの設定を根底からひっくり返してるな、ある意味スゲェ。
664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 13:13:25 ID:???
コナミのライオンさんが言ってた
「未来すげーっ」
665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 13:14:37 ID:???
>>659
>ラーゴも拒否はしてないだろ。

拒否してるから無理やり３機のコクピットで
押さえつけてるって説明してるじゃん
それでも制御できず、場合によっては自爆も得ないとも
666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 13:16:00 ID:???
>>663
箱裏GZはバトストと同一線時間で問題なかろう。
ルージクンのアニメムラサメではなく、あくまでGZキットのムラサメなら。
667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 14:57:30 ID:???
>>665
気性を抑えつけると書いてあるだけで、それが拒否反応に起因するとは一言も書いてない筈だが？
668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 16:08:54 ID:???
>>655
格闘力が、格闘の攻撃力、格闘の使い勝手（このスレ推）であるように、運動性能は機体のサイズ、重量も考慮されてあの数値だろ。
>>657
それってただの個人推論じゃん。逆説的に、反論が得られなかった点から推測しても、「相手にされてなかった」という感も否めないし。
今反論するならば


>横方向への瞬発力（サイドステップとかね）&旋回性能&垂直飛びダウン
↑これ、根拠全く無いじゃん？
ギガバトストの文脈
>彼の予想をはるかにうわまわる速さで、ギガが動いたのだ。
この時点でのギガは追撃モードだし、思いっきり追撃モードの方が瞬発力が高いって事はモロに証明されてますがな。
しかも、ステルススティンガーの攻撃が（モチーフの動作と同じく）直線的なものであれば、ギガはまず側面に回避した事になるし、
瞬発力ダウンは定義されない。
旋回性能の劣悪はまぁ、サイズ相応でしょうな、そこは同意。
垂直飛びについてはどうかな、これも全く根拠が無いし。瞬発力が上がってるならそれに乗じてるんじゃないかな？って程度。


669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 16:27:13 ID:???
>>667
拒否反応でないなら
なぜ抑えつけないと暴走してしまうのか教えて？
670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 16:32:23 ID:???
単純にゾイドの気性が荒く、パイロットの言う事を聞かないからだろ
パイロットに制御できず、機体が勝手な動作をしてしまうことを暴走という
671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 16:33:51 ID:???
ネオブロが通常ゾイドと判明した以上、
OSですら嫌がるんだから他のゾイドと合体なんて
もってのほかに思える。バイトの場合は非常事態
だったからこそ個々のゾイドが自ら協力したとも取れるけど。
672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 16:47:46 ID:???
OSは根本的に原理が異なるから全く参考にならない。
それにそれを言うなら通常ゾイドは形態変更は利かない筈だろ？
公式見解がでるまで憶測をまことしやかに押し立てるなよ。
673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 18:41:02 ID:???
>>668
＞それってただの個人推論じゃん
そうだよ俺（と他一部の人の）推論だよ。だが
＞ギガの運動性、格闘モードでA+、追撃モードならS（というスレの推察）だぞ？
これも個人推論じゃない。
ギガバトストに「ギガは高速戦闘形態に変わることで、中型ゾイド並みの機動力と運動性を発揮する」
と、追撃モードでも中型ゾイド並みであって運動性Sいかねー（運動性Sの中型いないし）ってことかかれているじゃないか。

＞この時点でのギガは追撃モードだし、思いっきり追撃モードの方が瞬発力が高いって事はモロに証明されてますがな。
いや俺が言いたいのはサイドステップとか横方向への瞬発力なんだが。

＞垂直飛びについてはどうかな、これも全く根拠が無いし。瞬発力が上がってるならそれに乗じてるんじゃないかな？って程度。
体型的に腹筋と背筋が使いにくい追撃モードではジャンプ力は下がるだろう？
674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 18:48:49 ID:???
>そうだよ俺（と他一部の人の）推論だよ。だが
＞ギガの運動性、格闘モードでA+、追撃モードならS（というスレの推察）だぞ？
>これも個人推論じゃない。
スレの推察って明記してるでしょ？
>>657の以前とは言え、少なくとも1、2度はこういう結論に達した事があるって事だよ。

>ギガバトストに「ギガは高速戦闘形態に変わることで、中型ゾイド並みの機動力と運動性を発揮する」
>と、追撃モードでも中型ゾイド並みであって運動性Sいかねー（運動性Sの中型いないし）ってことかかれているじゃないか。
ライトニングサイクスは中型と以前このスレで定義されてるのを見たけど？
あれって大型扱いなの？主観的にも大型には見えないな。

>いや俺が言いたいのはサイドステップとか横方向への瞬発力なんだが。
じゃあ何？前方と後方に対する瞬発力は上がっても、横方向に対する瞬発力は上がるどころかダウンしてると？
少なくともバトストの表現ではギガは直後に攻撃に移行している。つまり、側面に回避したと取るのが妥当じゃないの？
そして、側面に回避したという事は横方向に対する瞬発力のそれを意味する。
てか、横方向への回避力が低いであろう論拠って何？
>体型的に腹筋と背筋が使いにくい追撃モードではジャンプ力は下がるだろう？
そもそもゾイドに腹筋と背筋っていう観念があるのかどうなのか、そこだよ、問題は。
675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:00:43 ID:???
>>674
＞>>657の以前とは言え、少なくとも1、2度はこういう結論に達した事があるって事だよ。
はいはい
＞逆説的に、反論が得られなかった点から推測しても、「相手にされてなかった」という感も否めないし。

＞ライトニングサイクスは中型と以前このスレで定義されてるのを見たけど？
ふうん？じゃあなんでライトニングサイクスと同等の運動性～とか書かれてないのさ？
＞ライトニングサイクスは中型と以前このスレで定義されてるのを見たけど？
どっちかというとドーベルやハウンドソルジャーなんかの組み立て電動級？

＞少なくともバトストの表現ではギガは直後に攻撃に移行している。つまり、側面に回避したと取るのが妥当じゃないの？
瞬時に変形しても同じことが出来るじゃん？挿絵でも格闘モードだしな。
676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:08:23 ID:???
＞ライトニングサイクスは中型と以前このスレで定義されてるのを見たけど？
これ何時の事？
同級であるストソは大型と表現される事が多いんだが？
677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:13:35 ID:???
ギガの追撃モード時の運動性だけど、同じ体系のダクスパやディロは大して運動性高くないし。
ジェノやBFもスラスターがあって初めてA+なんだが･･･本当に格闘→追撃へのモード変更で運動性上がるの？
678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:13:45 ID:???
>>673
今確認できないんだが影狐ってSじゃなかったか？
679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:17:59 ID:???
>>677
同じ体型でもって重量、出力、強度の兼ね合いでかなり違ってくるのであまり参考にはならないかと。
680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:18:54 ID:???
>>678
S-でござる。

ってーか、中型ゾイド並み～とかの文は中型ゾイドの平均スペックのことであって、
「そのサイズの最高性能を持っている」とか言う話じゃないんじゃないか？
681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:20:07 ID:???
>>675
＞>>657の以前とは言え、少なくとも1、2度はこういう結論に達した事があるって事だよ。
>はいはい
＞逆説的に、反論が得られなかった点から推測しても、「相手にされてなかった」という感も否めないし。
何度も言ってる。「スレの推察」だと。
これがどういう意味を成すか解ります？主観的固定価値観では無いと言っている。
>ふうん？じゃあなんでライトニングサイクスと同等の運動性～とか書かれてないのさ？
何で態々絞った表記をせにゃならんの？
>どっちかというとドーベルやハウンドソルジャーなんかの組み立て電動級？
いや、そういう事は聞いてないよ。大型か中型か。それだけ。
>瞬時に変形しても同じことが出来るじゃん？挿絵でも格闘モードだしな。
ギガバトストの挿絵はそもそも文脈のそれと食い違いを起こすから全く参考にならないというのも何度かこのスレで出てる。
で、ギガが追撃モードに移ると側面に対する瞬発力が低くなるって言う論拠は？
こっちは態々全文に反論してるのに、そっちがそういう部分的なところの揚げ足取りじゃ結論出無いんだけど。
>>676
このスレか前スレか。もしかしたら前前スレ。価格帯がどうのこうのって事で。
>>677
それを言えばマッドサンダーやデスザウラークラスの運動性能なんて絶望的、いや？端からマトモに相手する気は無いがね。
>>678
S-
682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:24:48 ID:VKz0QV8a
サイクスは中型だろ
683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:28:44 ID:???
なんかよくバトストで評価にでる「中型ゾイド」のスペック

格闘B-～B　近射B-～B　装甲B-～B　運動性A-～A+　索敵能力B

格闘はアロやレブの説明から平均値
近射はコマンドやアロ、ベアやライモスの射撃能力から平均を
装甲はベアの説明「中型機のレベルを超えた」より
運動性はバラつきがあるから確定しないが、Aクラスは保っている？
索敵能力はB下回る中型がいないことから
684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:30:19 ID:???
＞このスレか前スレか。
はっきりしないな。
それに価格帯で区切るのおかしくね？スピノなんて価格は中型並じゃん？
中型と明言されてるのはハイパワーシリーズのみだし、あれを超えたらもう大型でしょ？
685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:30:43 ID:???
ジ・オーガって何気に並みの中型以上の運動性能持ってるんだよな
686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:31:21 ID:???
>>680
まぁ最高性能とは書かれてないよね、あくまでも中型ゾイド並だし。
サイクスは元は中型の予定がＯＳ搭載で少しでかくなったて設定だし・・・微妙だな
姿勢変化だとベアファイターあたりが中型並の上位あたり？

＞ライトニングサイクスは中型と以前このスレで定義されてるのを見たけど？
＞ふうん？じゃあなんでライトニングサイクスと同等の運動性～とか書かれてないのさ？

まぁこれは明記する必要ないでしょ。サイクスはそんなにバトストじゃ出番ないし、
そもそも運動性Ｓなら主役級のライガーゼロや、同じ二足のジェノブレとかがいるし、
運動性はオーガみたいな感じで、ギガは中型上平均くらいの最高速も加味しての表現くらいじゃね？
687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:35:12 ID:???
ゴジュラスギガ事態数少ない完全野生体ゾイド使用だからな・・・・
一概に既存の中型ゾイドと同等と比喩されても今一パっとしない・・・・
中型の後期機体かライトニングサイクスと考えていいんじゃねーの？
688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:36:59 ID:???
>運動性はオーガみたいな感じで、ギガは中型上平均くらいの最高速も加味しての表現くらいじゃね？
確かに、中型ゾイドって180km/hくらいが主流だな
689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:38:15 ID:???
>>260だな。根拠が無いのがちょっと痛いが、大体こんなもんで区別されて構わないと思う。
最も、キラードームはSSのくせして600円だが。
690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:38:18 ID:???
>>681
＞何で態々絞った表記をせにゃならんの？
ライトニングサイクスと同等なら中型と同等どころの話じゃないぞ？
高速ゾイドに匹敵するとか超えたとかそういうレベル。
691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:41:24 ID:???
>>260ってSSゾイド登場以前の「コロコロの」基準だろ？
新規一転してるゾイド世界のサイズ区分にはならないだろ。
692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:43:55 ID:???
>>681
＞で、ギガが追撃モードに移ると側面に対する瞬発力が低くなるって言う論拠は？
重心位置とかそういう話があったはずだが、今過去スレ探してるからしばらくマットレ

代わりにこいつを置いとくぞ
某スレより転載
ヒトは直立二足歩行動作を獲得する進化の過程において尻尾を失った．
一方，絶滅した恐竜を含め，自然界に存在する動物の中には尻尾を有効に活用している例が数多く存在する．
例えば，カンガルーは，起立時には尻尾を第三の脚として用いることで体を支え，
疾走開始時には尻尾で地面を叩いてジャンプを助け，全力で疾走する時には姿勢を安定させる．
さらに着地時の運動エネルギーを蓄積，ジャンプ時に放出するなど，高い運動能力を発揮するために尻尾を有効活用している
693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:46:56 ID:???
>>692
現実世界とゾイド世界は区別した方がいい。
ぶっちゃけ、そういう理屈が通じるような世界観ならゴジュラスよりアイアンコングのほうが格闘能力も高いって設定になるはずだから。
ま、内面的な差異があるんだろうがな。
694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:48:30 ID:???
>>693
お前はゴジュラスの良い所を奪うつもりか！
695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:50:07 ID:???
実はゾイド相撲のランク分けが基準だったり
696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:51:33 ID:???
>>689
狛犬もレドラーも1k切ってるわけだが？
697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:53:00 ID:???
>>693
はいはい、スレルールよく読んでね。
698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:53:36 ID:???
>>696
旧時代はどれも１000円だよ
699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 19:55:43 ID:???
>>697
おやおや？生憎ながら僕のレスは何処にも抵触しないぞ？ｗ
「はず」という文末のニュアンスを考えてから突付いてくれｗ
700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:07:41 ID:???
結論はどうなのよ
701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:08:46 ID:???
>>700
俺の運動性能はC-
702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:09:10 ID:???
>>698
だから値段なんて当てにならないだろ？
情勢や内容で変わるんだからさ。
マトドラが大型ってのも納得いかんし、
セイスモは3ｋで超大型扱いだし。
703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:09:53 ID:???
セイスモはバトストじゃ実際かなり大型化されてるからなｗ

あれは演出重視で大型サイズ扱いしたと解釈して良いだろｗ
704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:11:25 ID:???
>>699
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
反論する場合は反対論拠を明示する事。
705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:12:15 ID:???
>>704
何のために俺が>>697に態々「ニュアンス」って語を使ってレスつけたと思ってるわけ？
706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:17:22 ID:???
下手なコラにしか見えないから困る
ttp://www.uploda.org/uporg451136.jpg
707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:18:14 ID:???
もう単純に、キットの大きさで判断すれば良いんじゃねーの？
それなら確かにセイスモは超大型だし、ライトニングサイクスは中型だ
708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:20:23 ID:???
>>706
相変わらず笑えるｗ
709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:20:39 ID:???
>>705
>>692の理屈を完全に排除できる論理的根拠がなければ「区別した方がいい。」なんて書くべきではないんだよ。
ゴジュとコングの例が普遍的に適用できるって立証できる？
710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:22:45 ID:???
＞それなら確かにセイスモは超大型だし、ライトニングサイクスは中型だ
何を基準にしてるの？
711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:24:30 ID:???
>>710
大きさ
セイスモはやたら長いんで超大型
ライトニングサイクスはコマンドより一回り大きいくらいなんで中型
712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:31:30 ID:???
どのみち中型ゾイド並みの運動性～とか謳っているのにサイクスと同等の運動性能とか変でしょ。
713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:32:07 ID:???
>>711
その大きさってのは体積？　全長？
サイクスは数字の上では全長も全高もコマンドよりセイバーに近いんだけど？
714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:32:35 ID:???
>>706
これだけセイスモでかけりゃゼロでもセイスモの下潜って
荷電粒子吸入口を破壊できるんじゃないか……？
でもセイスモの運動性で踏み潰されたのがゼロだしなぁ。
セイスモってデスステにはまず勝てなさそうだな。土遁に対応できんし
715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:33:29 ID:???
不毛だな
716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:34:00 ID:???
>>714
敵にデスステがいない前提で開発されてるんだから対応できなくて当然かと。
717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:35:20 ID:???
ゴジュラス・ジ・オーガって運動性Sだろ？
元々B+のゴジュラスにオーガノイドシステム搭載ってだけで5段階も運動性能が上昇するって・・・
オーガノイドシステム様様だな。
718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:36:58 ID:???
FB4見てみたらガンスナの運動性がAだったんだが。
ギガ格闘モードに攻撃当てるのって、ガンスナに当てるより難しかったんだ……これだけでも充分凄いじゃないか。
719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:38:09 ID:???
そして機動性能と格闘性能の両立を考えて設計されたゴジュラスギガは運動性、よくてS-って・・・・
完全野生体を使えばオーガノイドシステムに匹敵する性能を持つってのが公式設定なのに・・・・・

これって、ゴジュラスギガは完全野生体使用じゃなければゴジュラス以下の運動性能って事ですか？
720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:39:21 ID:???
実はガンスナは運動性A+のレブより瞬発力は高い罠
721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:40:36 ID:???
そうだっけ？
722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:41:47 ID:???
>>721
ブースターがあるからな。
723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:43:04 ID:???
>>719
オーガは確かに無理に強くしすぎた感が否めないなｗ
724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:44:13 ID:???
>>719
兵器としての性能って最高値だけじゃないからさ。
誰も乗れない高性能機より、8割の性能でも乗り易い機体の方がマシ。
725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:44:26 ID:???
>>719
真オーガノイドすら凌ぎかねんイレギュラーっぷりを発揮したGTOは一般オーガノイド
とは切り離して考えるべきだと思うが。

3虎はイミテイトでも性能は同じだからギガにノーマルコアつかって機体性能が落ちるかどうかはなんとも
726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:48:41 ID:???
ＧＴＯの場合は1機しか存在しないし、イレギュラーな存在でいいだろね。
再生能力の割に装甲が大したことなくコアの防御が不完全て弱点もあるし。
コア部分を装甲の上からＦＲシールドで固めるなりすりゃよかったのに……
727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:48:50 ID:???
イミテイトって・・・設定があやふやだから参考にするのはどうかと思うけどな。
つかギガって完全野生体以外は想定されてない機体なんじゃないの？
ゼロやフューラーだってそうでしょ、ジェノみたいに一定の出力を得られないと機体バランス崩すんでは？
728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:53:40 ID:???
>>762
胴体に副腕生やして盾振り回すのか？　キモイって。ｗ
普通に超硬性チタニウムの増加装甲付けた方が無難かと。
729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:53:42 ID:???
ゴジュラスギガはハイパーEシールド搭載した分出力を動力に回せなくなったんじゃない？
その点ジ・オーガはビーム兵器も搭載してないし、出力は機動性能と格闘性能にのみ集中すれば良い。
730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 20:58:30 ID:???
>>729
両腕や尾の砲はビームだよ。
それに常にE盾起動してるわけでもないし、
87ｔの慣性の差を押し切るには出力のやりくりごときじゃ・・・。
731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:02:59 ID:???
>>730
でも、不良品の癖してデスの荷電を至近距離で連続3回防げる程の出力だぜ？
このスレ理論でもセイスモの超集束荷電の1発くらいはHEシールド展開してれば防げるし
ある程度のエネルギーは常時回して蓄積してるんじゃないかな？
732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:06:18 ID:???
>>731
・HEシールドが不良品とは書かれていない
・展開していても防げないという意見もある
733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:08:49 ID:???
>>723
＞・HEシールドが不良品とは書かれていない
最良の状態だったかどうかも解りませんね
というか、ゴジュラスギガって全固体の能力が区々なんじゃないだろうか

＞・展開していても防げないという意見もある
どっちかってーと防げるって意見も多いから防げるってことでいいんです＞＜
734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:12:59 ID:n5q1R5xZ
＞ある程度のエネルギーは常時回して蓄積してるんじゃないかな？
シールドの出力自体が蓄積してるって根拠にはならないでしょ？
それにスペック計測時にそんな無駄な事しないかと。

＞というか、ゴジュラスギガって全固体の能力が区々なんじゃないだろうか
それを言い始めるとゾイドは全て・・・・・
735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:15:54 ID:???
>>681
とりあえず過去スレ20まで行ったが瞬発力云々は無かったぜ。
しかし格闘モード時は追撃モードより重心位置の関係上旋回能力で勝る。
と、言う意見が多く反論も無かったの。
736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:16:10 ID:???
>>734
＞シールドの出力自体が蓄積してるって根拠にはならないでしょ？
いやさ
ゾイド核からそのまま出力してる訳じゃ無いんじゃないかなーっておもって
根拠とかは無いよ。まるまる俺の推測だから

＞それを言い始めるとゾイドは全て・・・・・
でもゴジュラスギガほど性能差があったりはしないんじゃない？
ゴジュラスギガは完全に余裕が無い時に1ヶ月くらい早めて生産された機体で、やや乱雑に作られてるって一々明記されてるんだしさ
737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:17:35 ID:???
>>735
旋回性能は俺も肯定してるっての。
会話に加わりたいならば少しは前レス嫁。
738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:20:30 ID:???
>>737
お前はいちいち余計なこと言うな。
スレ荒れるから黙ってろ。
739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:21:22 ID:???
どの道ギガ追撃モードが運動性Sの根拠は無いんだな。
740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:23:22 ID:???
>>736
生産を急いだとはあるが、一ヶ月前倒しってどこに記載されてたっけ？
整備とテストが甘かったとはあるが、乱雑とまでは言われてないと思うんだが。
741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:23:27 ID:???
>>738
あらあら、このスレじゃ反語することも許されないんですか。矢鱈規制の多いスレですねぇ。
>>790
S-って所で落ち着く感じか
742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:25:32 ID:???
>>740
1ヶ月前倒しは俺の勘違いかも・・・乱雑って言うのは、普通ならありえないという状況から解釈しました・・・。
743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:27:54 ID:???
>>741
旋回性能下がってるのに運動性上がるかぁ？
744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:29:47 ID:???
>>741
反語どうのより煽りがきついんだよ。
自重してくれ。
745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:32:58 ID:???
ギガが希少な機体であるにも関わらず１００年経っても名を残してるってこったらよ。
全部が全部セイスモの餌食になったとは考え難い。
746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:34:03 ID:???
>>742
まああの奇襲に参加した段階では、確かに間に合わせる為に不手際があったんだろうが
さすがにその後は万全な整備を施すだろ？
恒常的にあんな事があるんならデューも「またかよ、乗らなくてﾖｶﾀ！」とでも言うさ。ｗ
747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:34:18 ID:???
>>743
運動性能の具体性が顕示されてない点では如何ともし難いな。
少なくとも最高速度は運動性能の内に入らないと思われる。

矢張り、運動性能と言うからには瞬発力、歩幅あたりか。
他は俺の薄学故に思い当たらん。
>>744
あらあらまぁまぁ。
「旋回性能は俺も肯定してるっての」←自身の同意の意思の再確認
「会話に加わりたいなら少しは前レス嫁」←話題の重複を避ける為の回避手段
何処に煽り文があるのか素で解らんのだがｗ
748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:37:48 ID:???
>>747
それは相手が気持ち良く従える言い方か？
相手が不快に思うところから荒れ始めるんだよ。
749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:40:03 ID:???
>>748
態々丁寧語に直さないと駄目ですか？ｗ
と言うか、逆に言えば態々つっかかってくる必然性の無いレスだろうにｗ
充てつけは困ります。
750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:42:14 ID:???
>>749
おいおい、わざわざｗまでつけて煽っていないとかなんとかよく言えるな。
まあなんだお前さんも随分必死だな。
751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:43:04 ID:???
>>750
最初からそう言いたかったのね。
態々充てつけてまでご苦労さん。
752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:45:57 ID:???
>>751
嫌味を言っている自覚がないのか･･･こりゃもうお手上げだな。
753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:46:50 ID:???
>>752
一般的に煽り文と認知されてる「必死だな」を使っておいて良く言うよ。
失笑失笑。
754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:50:31 ID:???
ラプトイェーガーvsアロ
755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:50:56 ID:???
ﾎﾗｱﾚﾃｷﾀ
756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:52:06 ID:???
アロザウラーの圧勝

何故って？俺がアロ好きだからさ
757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:56:23 ID:???
アロザウラーってもしかして最強の小型ゾイド？
それともサックススティンガー？
758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:56:46 ID:???
どちらも格闘能力や格闘武器が強いから、格闘戦では当てたもんがちになるなぁ？
射撃はショットガン（？）vsビーム砲&火炎放射か。
接近すればするほどショットガンが有利になりそうだが果たして？
759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:57:05 ID:???
攻撃力と言う点では多分サックスティンガーが最強だと思う。
760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:57:16 ID:???
アロは小型か？
761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:58:31 ID:???
>>760
ゴドスの直属的な後継機扱いだし・・・小型でいいんじゃね？
762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 21:59:08 ID:???
>>757
･･･アロは小型で無く中型だ･･･

最強の小型はキラードーム（小型で分類すべきか？）かスナマスフレキシブルかガンスナWW
763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:00:31 ID:???
キラードームはSSだな。



案外キラードームじゃね？合体するだけで大型ゾイドを破壊できるだけの攻撃力を得られるんだし。
764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:04:21 ID:???
キラードームはSSの癖に35tと、砲亀より重い･･･コマンドは45tもあるけど。
765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:04:54 ID:???
狛犬は中型
766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:05:38 ID:???
サックスティンガーはガイサックの改造機に見えて
実はデススティンガーの子供みたいなもんだし、オーガの装甲を簡単に破壊すると言う
小型機としては破格の実績を持つ。
767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:07:02 ID:???
簡単にって言っても、ざっと30機は機関銃乱射してたと思うんだ。
768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:09:45 ID:???
>>766
いや、サックスはオーガの装甲をチクチクいたぶってはいるが、簡単に破壊はしてないぞ。

まーレブもゴジュにダメージ与え続けて倒したし、囲んで集中放火する分にはそんな珍しくないような。
769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:10:21 ID:???
オーガの修復が早すぎただけで、従来のゾイドと比べると比較的簡単に破壊してたんじゃない？
770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:10:58 ID:???
>>766
しかしギガには傷一つつけられないと言うインフレ
771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:13:50 ID:???
>>766
ギガは2ランクも上だし･･･GTOの装甲Aも盾ついてAで本体の装甲はノーマルと変わらないような･･･
772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:15:06 ID:???
久々に来た

エナジーファルコン議論の時の方がにぎわってるとはどういうことか
773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:17:31 ID:???
だって同じことの繰り返しだし。
774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:17:42 ID:???
>>772
面白みのある対抗戦が無いんだよ・・・・
775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:18:02 ID:???
>>768
ヒントは再生能力

>>770
ギガはデスザウラーとも戦える猛者だぞｗ
776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:18:14 ID:???
エナファル時の伸びは以上
一日100レスくらい付いてなかった？
777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:18:54 ID:???
とにかくギガ付属のバトストを見る限り「装甲」は結構簡単に破壊してるぞサックスティンガー。
778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:28:06 ID:k9UZS/uk
流れを豚切で


ディバイソン×ｶﾉﾝﾌｫｰﾄ９体


砲門ほぼ同じ対決！



779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/19(水) 22:31:37 ID:???
禁話題
VSエナジーファルコン：スレの伸びは凄まじいが大抵スペック推測論なのでスレ違い
ギガVSマッドサンダー：何故か毎回毎回結論だけ出ない。良くも悪くも軽々しく言えないような結論なんだろう
ギガVSデスザウラー：マッドサンダーに同じ
デスザウラーVS凱龍輝：凱龍輝の荷電粒子砲の推測論で終わる

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 00:17:18 ID:???
>>763
合体してるんだから自力じゃないし。
それだったら、自力で中型倒せるメガトプロスの方が強い。
781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 00:50:40 ID:???
ダークスパイナーKDVSバーサークフューラー

格闘戦ｵﾝﾘｰ
782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 01:06:55 ID:???
キラスパのオマケみたいな鋏だけでフューラーのドリルに勝てるわきゃねーよ
783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 01:49:50 ID:???
蟹を35ｔの鈍器として叩きつければ勝てる。
784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 06:56:55 ID:???
バスタクローをカニのハサミで受け止め長い口のリーチの差でバクスパが勝利･･･するといいなあ
785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 07:05:28 ID:???
蟹ハンマーとバスタークロー。何方が先に壊れるかで決まる。
本体自体の能力は互角らしいから…。
蟹ハンマーで上手く離れた所からバスタークローの基部をへし折れればダークスパイナー有利か？
786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 07:16:07 ID:???
だが蟹ハンマーをバスタークローで貫かれてはオシマイだ。
つまり>785の言うように先当てたモン勝ちってことか。
787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 08:04:52 ID:???
実は装甲差で肉弾戦ではBF有利な罠･･･
788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 09:07:53 ID:???
そういや、蟹はブロックスでないのにしっかり合体しているな
789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 09:12:04 ID:???
専用の接続ラッチに嵌ってるだけなんだから当たり前かと。
790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 09:19:44 ID:???
トランスファイターも存在していたから、
通常ゾイドでも合体することは可能なんでしょ
ブロックスの方が｢やり易い」だけで
791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 11:35:19 ID:???
>>779
>デスザウラーVS凱龍輝：凱龍輝の荷電粒子砲の推測論で終わる
凱の荷電といえば、もう自力発射可能で定着してるんでないか？
それとも「凱がデス荷電を受けきれるかどうか？」の話で終わるということだろうか。
792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 11:49:02 ID:???
自力で撃てるだろうが威力が問題だと思われ。
使い勝手含めるとデス以上の荷電を撃てる可能性大。他にも色々と疑問があって結論はでない。
デス荷電なら打ち返せるだろ。
793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 12:01:25 ID:???
凱は離れていれば面積あたりの荷電吸収量が減るからいろいろ有利だねえ。
794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 12:59:48 ID:???
アニメブレードライガー（ＡＢ）　ＶＳ　ムラサメライガー（ハヤテ、ムゲン）
795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 13:00:41 ID:???
ロードゲイルVSキメラドラゴン
796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 13:31:47 ID:???
>>795
操って終わりと何度（ｒｙ
797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 15:27:14 ID:???
>>796
友軍コードなけりゃ普通に襲い掛かってくるだろ。
798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 15:57:03 ID:???
第一世代キメラは友軍コードなんて知ったこっちゃない絶対なわけだが。
ゲイルはそれを強制的に手懐ける為の機体ですよ？
799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 16:04:41 ID:???
ｽﾏｿ

×絶対
〇設定
800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 16:55:33 ID:???
>>794
ブレードBSはレドラー以上の速度は出せるし物理防御不可能と設定されたブレードもある。

しかしムラサメはそもそもコアが死んでも甦る、文字通り「不死身」の機体。
再生能力はオーガの比じゃない。
よって、ブレードが攻勢を続けるもムラサメの無限の生命力によって持久戦に引きずり込まれ
エネルギー切れを引き起こして敗れると思われる。
消費するエネルギー量から考えてブレードの方が先に燃料切れるだろうし。
801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 16:59:26 ID:???
>>800
突き刺されて死んだことしかないから、真っ二つにされても復活するかどうか解らないのでは。
生命力は高いとは言え、アニメブレードみたいに身体の部位を丸々再生させたことはなかったと思うし。
802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:05:41 ID:???
エヴォルトの原理は爺さん曰く「高速で死と再生を繰り返す」というもの。
死と再生を繰り返してるのはゾイドの金属細胞以外に無い（あるか？）ので
機体の質量までも変えてしまう大規模な形態変化は再生能力の延長線上にあるはず。
全く新しいパーツを自前で作れるぐらいだから、手足や身体の半分を再生できても
おかしくは無いと考える。
また逆説的だが、ゾイドの生命活動の全てを支えるコアすら再生可能なのだから
他の部位を再生できない筈は無いとも言える。

まあ、以上は全部アニメ内の乏しいデータを主観に基づいて編集した遊びみたいなもんだから
ゆるめに検討ぐらいはしといてくれよな。
803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:12:28 ID:???
ムラサメってフレームを丸々変えちゃうようなエヴォルトはしたことないな。
再生に関してもムラサメの金属細胞が欠片でも残ってれば生き返るレベルの描写まではないし。
拡大解釈は入れず描写された範囲での「核を突き刺された程度（外郭のほとんどは無事）」の
攻撃で死亡した場合は復活可能としとくのが無難かと。
小型機になったり巨大機になったりもしたことはないから、そんなに勝手が効く能力じゃないのでは。
804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:18:30 ID:???
なんでムラサメ側が一方的に大ダメージを受けること前提で議論が進んでるのか不思議
805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:22:21 ID:???
なんかさ


ムゲンライガーの剣二本にレーザーブレードが叩き折られると考えてるのって俺だけっぽいな
806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:24:02 ID:???
>>804
アニメブレードが対象だからでは？
あれは公式とはちょっと違い過ぎるシロモノだし。
807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:41:13 ID:???
Eシールド展開して戦えばブレード圧勝なのでは？


バーリアみたいに内側に入られることはできなさそうだしリーオ刀ではEシールド破れなそうだし
808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:43:35 ID:???
>>807
お前さ

Eシールドが何たるか解ってる？
809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:49:59 ID:???
>>808
今回の指定であるアニメブレードのは特定条件下では割れるものの
実体攻撃にも使える万能障壁だっぜぃ！
810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:56:45 ID:???
>>809
格闘攻撃には一度も使用した事無いよね。
実弾射撃以外の実体攻撃と干渉したこと、無いよね。
811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 17:58:47 ID:???
>>810
あるよん。
極初期のシールドvsセイバーを見るに、攻撃力次第では格闘攻撃で破れるみたいね。
812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:03:38 ID:???
ブレードABと対するならムゲンでカウンターをとるのがベストかな
813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:04:03 ID:???
アニメのムゲンの重力砲は弱い
814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:06:28 ID:???
>>813
ギルとかのそれと比べたら弱いだろうが、
極めて高い防御力を持つはずのケントロに効いてたし威力はﾔﾊﾞｲんじゃまいか？
815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:10:33 ID:???
衝撃だけでもバイオゾイドの装甲に与えられたってのは凄い事だ
816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:16:00 ID:???
メインウェポンじゃないし牽制や遠距離での差し合いに使えれば充分だろう＞三連キャノン
817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:16:13 ID:???
>>798
10好きより抜粋
ＢＺ－００５～００８までの第１世代キメラの優性遺伝子を組み合わせて作られたこの進化型キメラは、
いわばキメラの群れのボスであり、パイロットは自らの機体だけではなく群れをまるごと統率し、操ることができるのだ。

ロドゲのキメラ統率条件として。その群れのボスと認識されなければいけないんじゃないか?

>>800
コクピット破壊すればいいじゃない。
アニメブレードには狙撃機能もついてるし接近しなくてもやりたい放題だぜ。
818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:19:58 ID:???
>>817
いわばってのは数機もの群れを操る様子がボスのように見えるってことだとも思うし。
「ボスとの認識」前提条件として存在する確率は50%の域は出ないような気がする。
819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:22:07 ID:???
>817
精密狙撃なら疾風のスピードに付いてこれるわけ無いんだが
820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:38:10 ID:???
>>818
まあ、ガチバトルでどちらが強いかを考察するのが目的だから統率できるできねーはどうでもいいかもな。
攻撃力ではキメドラが優位だが機動性能ではロドゲが優位か。防御力はお互いたいしたことなさそうだ。
機動力の高いロドゲが優位な気がするが、キメドラのヘルズゲートの性能次第ではキメドラが圧倒できるのか？
ヘルズゲートの性能しらないけど･･･

>>819
とはいえ格闘距離に入るまで撃たれっ放しでは不利なわけだが。
近距離に入ると今度はバルカンモードに変わるしな。
821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:53:13 ID:???
>820
まぁ時速４２０キロメートルで機動しながら近づいてくる疾風のコックピットに直撃されるのはチョット難しいと思うよ
ブレードと違ってキャノピー剥き出しじゃないしね
822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 18:59:30 ID:???
話題をＳＳＢで粉砕しつつ｡

ウルトラザウルス･ザ･デストロイヤー+オマケ(バトスト) 対 バイオティラノ(アニメ)

遠距離開始以外は概ねスレデフォで｡と､対戦の話題を振ってみる｡

ウルトラのオマケの内訳は､サポートのゴジュ等のデストロイヤーの砲戦を補佐する各種ゾイド｡
但し､オマケが幾ら残っていてもウルトラが沈んだ時点で敗北･戦闘終了とする｡
823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:04:29 ID:???
>>822
1200mm食らったら装甲がどうこうより、そしてフレームがどうこうよりも、
内装機器自体が心配なレベルなわけで。
824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:05:08 ID:???
>>822
中距離くらいまで持ち込めばティラノの圧勝だろうが、遠距離開始じゃ流石に辛い、というか、例え相手が誰であろうとも勝率は無いんじゃないの？
デストロイヤーの1200mmウルトラキャノンって、100㌔以上の射程を持ち、半径３㌔間の敵は全て消滅させるような武装だし・・・。

でも、何らかの奇跡が起こってティラノが中距離くらいまで接近できたのなら神の雷、あるいはバイオ粒子砲で一方的に片を付けると予想。
多分、護衛のゴジュラスが前衛に出てきても、アニメ版ティラノの前には紙くず同然だろうし。

逆に、パッケ裏ティラノじゃどう頑張っても勝率はねーなｗ
825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:05:11 ID:???
レドラーを凌駕する最高速度を持つバンブレードにムラサメはついてこれるのか？
826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:05:53 ID:???
巨大砲塔さ。
直撃させればギルベイダーでも落とせるんじゃねーの？
827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:07:28 ID:???
>>822
射程、威力からしてウルトラザウルスの勝ち
仮にバイオティラノのパイロットがジーンだったなら、飛んできた砲弾にバイオ粒子砲を撃ち消滅させ、「神に届く弾などあるものか」ってやりそうだがｗｗｗｗ
828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:08:05 ID:???
デストロイヤーの護衛にGTOがいる罠･･･
829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:09:21 ID:???
>827
そうだな…くゎみならそれくらいやりそうだな
830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:10:26 ID:???
>>828
アニメティラノならあんまり問題にしない気がする・・・
態々格闘で構ってもらえてもデッドリーコングより善戦、構ってもらえなければバイオ粒子砲でまとめて消滅って所か・・・

てか、そもそもウルトラに1200mmウルトラキャノンがある限り、バイオティラノに勝率が粗無い訳だが。
831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:10:49 ID:???
>828
せめてゾイド四天王のどれか二機随伴させてくれ…ボルケーノ抜きで良いから
832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:11:07 ID:???
>>827
普通に想像できてﾜﾗﾀ
833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:12:12 ID:???
例えヴォルケーノが二機護衛に居ようとも、例えティラノの攻撃力（だけ）がキングゴジュラスを凌駕していたとしても、射程と威力と攻撃範囲の決定的な差は覆せません
834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:13:56 ID:???
>>831
ゾイド四天王・・・
俺解釈では、ギルベイダー、槍デッドボーダー、エナジーファルコン、デスキャットだから（キングゴジュラスは頂点
この内2機ギルベイダーと槍デッドボーダーを随伴させてみようｗ
槍デッドボーダーがウルトラザウルスをジャイアントスイングして周りのゴジュラスも蹴散らして終了ｗ
835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:16:06 ID:???
>833
ヴォルケーノはどうか判らんがトリケラが二機いたらどうか判らんとおもうぞ
836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:16:32 ID:???
槍デッドなら瞬間移動で一瞬でウルトラまで接近できるなｗ
837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:16:37 ID:???
神技！飛来するデストロイヤー砲弾ごと２機のゾイドを串刺し！！

ストームソーダーとプテラスレドームスペシャルとデストロイヤー砲弾が交差する、その一瞬をとらえ、

デッドボーダーのやりが二機と１個をつらぬいた。

信じられぬような早技、そして正確さ。

おそるべし、暗黒ゾイド！
838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:16:24 ID:???
>>817
有無を言わさずボスと認識させるのがロドゲの機能なんだろ。
839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:20:06 ID:???
>>835
バイオトリケラ&ソードウルフは演出的に恐らく神の雷の直撃を受けていない＝それだけの攻撃を防ぎきれるか解らない
バイオトリケラVSマッドサンダーの時、バーリア無敵説が浮上したがこの論で一蹴された。
（と言うのは、ラカンの後日談のシーンを見るに、バイオトリケラは神の雷で抉られた地点のかなり端に居たって事と、ブラックホール状の物が消滅する間際であったこと）
1200mmウルトラキャノンは神の雷と粗同等くらいの威力を備えてると見ても別段間違いでは無さそうだ。
840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:24:33 ID:???
てか、トリケラが居てもジオーガに引き千切られて終わるだろ
バイオティラノとトリケラの格闘性能の差は雲泥程ある
841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:24:11 ID:???
つか1200ｍｍの弾速を考えると視認してから対抗手段講じても遅い。
初弾凌いでも最低10発は連続で飛んでくる品。
842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:26:02 ID:???
>>841
それでもジーンなら・・・ジーンなら全部撃ち落してくれる・・・っ！
残念ながらパイロットはスレデフォの「ただのエース」だから無理な話だがな
843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:26:44 ID:???
>>840だが　間違えた
トリケラが居て1200ｍｍに耐えて接近したとしても、ジオーガに引き千切られて終わるだろ
844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:27:33 ID:???
>>820
相手を行動不能に陥れる為には如何なる手段も許されてるから、ガチの強さだけが基準じゃないよ。
845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:30:33 ID:???
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　 　 ,' ;'　　ゝl 〟|｀l　〟´):!　 .! l　　　くゎみ、禁止っ
　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
　　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l
　　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　 ｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　 　 　 ! l　　 　 j　j. |　　丶　　　,! l
846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:39:49 ID:???
>>839
今DVD見て確認した。
第48話「神の雷」で、ラ・カンの「ルージ、あとは頼んだぞ」の台詞の後、神の雷がその威力を暴露する。
で、黒い球状の物体が消滅した後、神の雷によって出た被害みたいなのがアップで映される。
その時、少なくとも神の雷において抉れた地面とその周囲の山々にバイオトリケラとソードウルフの機影は無い。
つまり、直撃して無いって事は明瞭で、それどころか殆ど関係の無い位置にいたって言う可能性が強い。
847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:40:27 ID:???
バイオティラノってそんな強いの？
848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:41:40 ID:???
>>847
前スレ>>237-238参照
849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 19:48:13 ID:???
どうでもいいけど
>>238-239だろ
850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 20:05:10 ID:???
>843
バイオティラノがジ・オーガに引きちぎられて終わりだろっていうなら楽観視しすぎだろう

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 20:06:33 ID:???
1200mmウルトラキャノン　VS　キンゴジュ
852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 20:07:38 ID:???
>>850
バイオティラノはジオーガにも勝てると思ってる
でもバイオトリケラじゃジオーガに引き千切られて終わると思ってる
853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 20:08:18 ID:???
>>851
キンゴジュなら2、3発くらったところで装甲に傷が付く程度だろ
10発くらったらやばそうだが
854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 21:03:27 ID:???
キンゴジュは超重力弾に耐えたり光速で地球に激突したりビームスマッシャーで腕切り落とされたりと
強度に斑があるからなあ
855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 22:07:29 ID:???
マトドラ、キメドラ、ロドゲ、ディスペVSアイアンコング&ゴジュラス
856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 22:17:51 ID:???
>>854
光速で激突は、ぶっちゃけ理科雄的解釈による強度。
それやったらそもそも地球のほうがもたんし。
それを言ったらエナジーのタキオン循環を持ち出して
エナジーのボディは破壊不能とか言うようなもんで。
でも実際はちがうわけっしょ。
857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 22:18:41 ID:???
>それを言ったらエナジーのタキオン循環を持ち出して エナジーのボディは破壊不能とか言うようなもんで。

なんで破壊不能なのん？
858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 22:29:40 ID:???
>>857
ドラゴンボールのＺ戦士は気を高めると基本戦闘力だけじゃなく体の耐久力も上がるのと同じ理論

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ書いてみただけっすorz
859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 22:32:04 ID:???
光速激突の件はZIナイトだからねえ。アニメと同じでパラレルでしょ。
860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 23:15:42 ID:???
基本的に客が勝手に隠し棚を開けたり脚立を使ってはいけないらしい。
しかし実際、棚に陳列されていない商品が隠し棚内に存在していることがあるから困る。
せめて棚に陳列しないまでも棚上にタワーにしておいてくれればマシなのだが。
861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 23:16:36 ID:???
スマナイな誤爆してしまったよ
862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/20(木) 23:59:51 ID:njdKBXod
GTOvsバイオトリケラ（バーリア有り）
863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 00:21:11 ID:???
バーリアってことはアニメ版か。
ソードウルフと互角な程度だし、GTO有利じゃないの。
ソードウルフの装甲にもてこずるトリケラでは、GTOの再生装甲の前に力尽きるでしょうな。
864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 00:23:14 ID:???
オーガ「俺の弱点はオーガノイドシステムによって直ぐに
　　　　補強され修復される。お前が死に物狂いで俺を倒したところで俺は何度でも
　　　　蘇るのだ。さらに強くなってな。つまりお前は永遠に俺を倒せない。」
バイオトリケラ「粉みじんにされてもか！？」
オーガ「やってみろ！！」
865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 00:56:48 ID:???
>>863
ゲオルグが勝ち方にこだわってたからだと思う

普通に考えて、角を刺して敵を拘束→ヘルファイアーで決着付くような状況だし。
バイオトリケラのヘルファイアーがそれなりに威力のあるものである事は20話～を見れば解る
866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 00:58:33 ID:???
>>863
ちょっと待てｗバーリアは出先が見えていれば早めに展開して格闘攻撃も弾くし実弾も弾く。
如何やって勝つの？持久戦じゃトリケラの方が圧倒的に有利だよ？

相手の動きが速いから当たらなかっただけだし…ソードウルフにやった攻撃。
その上決死の覚悟でやっとコアに直撃程度。
次もバイオクラッシャーが無かったら負けてたし後からの不意打ちでやっとアレ。
ＧＴＯはサイズからしてメタルZi無しで勝てる機体じゃない。
アニメサイズということで…マッドサンダーより多少小ぶりな大きさですが何か？
867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:03:49 ID:???
バイオ装甲の前にはあの程度の火器は無力…とゲオルグが慢心せず、
火球で牽制しながら接近するという方法を選んだことが功を奏したのだろう。
フレーム部にバスターキャノンの直撃を受けるといった不慮の事故に遭うこともなく
オーガに接近したバイオトリケラは、その自慢の角をオーガに向けて撃ち出した。
勿論ゴジュラスがベースとは思えない異様な運動性を誇るオーガがこれを素直にくらう筈も無く、
初撃はむなしく空を切る。だが、怪しく光り輝くトリケラの角はまるで別の生き物のように
急激な弧を描いて方向転換し、初撃をかわしたオーガの脇腹めがけて襲いかかった。
派手な金属音とともに、2本の角がオーガの体に突き刺さる。
頭に描いたシナリオ通りの展開に、勝利を確信するゲオルグ。だが、その確信は誤りであった。
あろうことか、オーガは角が突き立てられたままの状態でその身を再生し始めたのだ。
元々螺旋状に伸ばして撃ち出されている角の隙間に、猛烈な勢いでオーガの金属細胞が満ちていく。
オーガがその身に刺さった角を掴んで力任せにトリケラを手繰り寄せる。角を引き抜くことができず、
自力の差のままに引き摺られるトリケラが必死に火球を叩き込むが、決定打にはならない。
トリケラの体をハンマーのように振り回し、地面に叩きつける。
そして、とどめにその巨大な顎と腕でトリケラのフレームを捻り上げるようにして引き裂いた。
さしものバイオ装甲も、凄まじい勢いで地面に叩きつけられる衝撃と、
コング級を飴のように捻じ切る程のせん断応力破壊の前には無力だったのである。
868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:09:11 ID:???
という妄想でありました
869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:15:07 ID:???
オーガなら、接近戦でトリケラの側面を取る事も容易いだろうから、そこを基盤にトリケラの襟元、胴体を掴んでちぎると言う戦法も難しい事ではないんじゃない？
バイオの装甲に対しては、オーガの砲撃も無力だろうし、腕力、顎力の強さだってどの程度役に立つかどうか。
だったら、フレームに直接打撃をあ絶えればよいと言う事で。

以上、ティラノ厨の愚論でした。
870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:15:13 ID:???
勿論妄想だ。
というわけでトリケラ勝利シナリオも誰かお願いできませんか。
できればパイロットはゲオルグかロボルグ。
871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:18:28 ID:???
明日な
872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:18:59 ID:???
>>866
バーリア出しっぱなしだと、自分の攻撃も弾かれるからな。
常にバーリア出しっぱなし出来るほどエネルギー持ってるとも思えないしな。
それにGTOの運動性能はエナジーライガーやイェーガーにも匹敵する。
バリアーの中に入られて丸出しのコアを狙われて終わりだろ。
トリケラの攻撃なんて、10回近くソードウルフに当てても、ソードウルフは紙みたいの貼り付けるだけで修復できる程度のダメージしか喰らわない。
GTOに対してはほとんど無力。
873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:36:20 ID:???
イェーガーには匹敵せず
874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 01:42:38 ID:???
>バーリア出しっぱなしだと、自分の攻撃も弾かれるからな。
根拠無し。バーリアが内側からの攻撃を防いだという描写無し。

>常にバーリア出しっぱなし出来るほどエネルギー持ってるとも思えないしな。
根拠無し。バイオゾイドの稼働時間の長短云々の演出も設定も無し。

>バリアーの中に入られて丸出しのコアを狙われて終わりだろ。
あの巨体でどうやってバリアーの中に入ると？
丸出しのコアって、前面じゃん。それ即ち、トリケラの角とバーリアの間に入るって事？物質的に不可能が在る。

>トリケラの攻撃なんて、10回近くソードウルフに当てても、ソードウルフは紙みたいの貼り付けるだけで修復できる程度のダメージしか喰らわない
逆説、後半では一撃で悠々とソードウルフの装甲を貫いてる。
バーリア付きと明記されてる点から見て、交戦機体は　ソードウルフの装甲も楽に貫けるバイオトリケラ。
875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 02:01:05 ID:???
>>874
>根拠無し。
>根拠無し。
それいったら、内側から攻撃可能という根拠も、常時シールド張れるという根拠も無いじゃん。
ていうか、普通に考えたら物理的防御を持つ障壁である以上、内側からも突破は無理だろうし、
トリケラのエネルギーが無限とも考え難いよ。

>あの巨体でどうやってバリアーの中に入ると？
アニメの描写を見れば分かるが、バリアーの範囲は結構広く、トリケラに密着してない。
トリケラがけっこうデカイことを考えればオーガが入り込む隙は十分にあるかと。

>それ即ち、トリケラの角とバーリアの間に入るって事？
角なんてへし折れってしまえばいい。
関節いっぱいあるから、GTOのパワーなら余裕だろう。

>後半では一撃で悠々とソードウルフの装甲を貫いてる。
貫いたところでソードウルフを倒せるには全然至らない。
ソードウルフの攻撃がまったく緩まなかったし、本体にはろくなダメージ行ってないよ。
決着付いた後、ソードウルフは、名前忘れたが修理できる村までたどり着いてる。
876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 02:21:03 ID:???
>>875
＞角なんてへし折れってしまえばいい。
それこそ無理の極みだろ。
高速で動き回る鞭の様な角を掴めるという理屈のない内にへし折ってる。
パワー以前に掴めるかどうかが問題。

それに再生だってコアを打ち抜かれればそれまで。
バイオゾイド以上にコアの周辺が薄いゴジュのボディで格闘戦を挑む事自体が間違い。
上に書かれている様にアニメサイズなので角はマグネーザークラスの幅を持っている。
先端が太くとも剣のように使えるトリケラの角の前では再生能力も大した意味を持たない。
角を刺されて角を振り回されれば終わってしまう。
ＧＴＯは回避重視の作戦を執らないとあっと言う間に負けかねない。
877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 06:08:59 ID:???
そう言えばバイオゾイドって指揮官級は自動再生があったな。
ヘルアーマーオンリーだけど。
878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 08:41:40 ID:???
>>875
>それいったら、内側から攻撃可能という根拠も、常時シールド張れるという根拠も無いじゃん
そ。
だから俺はお前の論を否定するだけに留めたの。

>普通に考えたら物理的防御を持つ障壁である以上、内側からも突破は無理だろうし、
これはどうかなぁ？
少なくとも過去アニメではEシールド展開中に射撃したりしてたからなぁ？
879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 09:18:40 ID:???
なんか最近妙に他作品vsジェネゾイドの対戦多いよなー。
しかも大体ジェネゾイド勝つって結論になってるし・・・。
880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 09:27:23 ID:???
ヘルアーマーの存在が通常のゾイドにとっては脅威だからでしょう。
運動性能も悪くないし、最高速度も比較的高かったりする。
881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 09:33:28 ID:???
でも所詮はジェネシスゾイドだもんなぁ
882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 09:36:47 ID:???
>>881
アンチは結構多いね
装甲も○○の攻撃には耐えられないとか、論拠の無い話ばっかりする人も居る。
メタルZiという新鉱物が新たに惑星Zi最高硬度物質と定義されたと認知すれば、そういう意見も無くなるんだけどね・・・。
883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 09:52:32 ID:???
>881
ジェネゾイドもゾイドだが、何か気に入らんことでも？
884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 10:48:25 ID:???
限定ゾイドスレに居た人かな？
885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 11:59:13 ID:???
ディバイソンvsガンブラスター
886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 12:05:41 ID:???
しかし､通常ゾイド対バイオゾイドでよく出る､と云うか何度も出てる
マッドサンダー対バイオトリケラって､考察変だよな｡妙にマッド寄りと云うか｡
わざわざマッドの得意な格闘戦にトリケラが付き合う事が前提で考察されてる｡
移動速度はトリケラの方が速いんだから､退いて撃ち退いて撃ちが可能な筈なんだが｡
所詮マッドは格闘特化ゾイドで格闘戦だけは驚異的なものの､射撃戦はオマケ程度の物だし
トリケラにはヘルアーマーに加えてバーリア迄在ると云う鉄壁ぶりだと云うのに､な｡
887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 12:31:09 ID:???
>886
バイオゾイド＝格闘戦特化ゾイドってイメージが強いからｼﾞｬﾏｲｶ
特にトリケラは中の人の運用方法がﾃﾞﾌｫとおもわれてるだろうし
888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 13:12:05 ID:???
>>886
退いて撃ちが成立するのは速度差の他に相手より稼働時間が勝るか、
相手を削り殺せるだけの火力と精度が必要なんだがトリケラにそれがある？
889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 13:13:13 ID:???
>>886
だよな。マッドの射撃なんざ一撃でコングに風穴開ける程度だもんな。
890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 13:47:19 ID:???
トリケラのバリアは固定アビリティみたいなモンで
態々エネルギー消費して発動する特殊能力じゃないと思う俺ガイル
解るかな、サーガの武装だと「Active」と「Passive」の違い。

無論根拠なんてありませんがね。
891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 13:48:59 ID:???
>>886
マッドサンダーは結構このスレでも信者多いから、それだけ擁護レス居も多く付く。
それに比べてバイオと来たら、一人二人居たら良いほうだよ。
ただ、最近はバイオティラノの能力見解も相俟って、結構評価されて来てる方では在る。
892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 13:52:21 ID:???
稼働時間B-のジェノブレイカーですら最高速度を維持して半日移動、で、戦闘。
これが行えるんだから、稼働時間の問題は無きに等しいと思うけどな。

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 13:58:18 ID:???
>>892
それが何で問題は無いに繋がるんだ？
マッドは更に桁違いに長く戦闘行動が可能って事の証明にしかならないよ？

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 14:04:22 ID:???
>>893
B-が最高速度を出しながら移動した直後戦闘に移行できるほどの稼働時間を誇る。

逆説的に言えば、12時間以上も戦闘してりゃパイロットのほうが疲れるし、それで決着付かないなら稼働時間の差でマッドの判定勝ちか、いっそ引き分けで良いだろうって事。
895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 14:17:56 ID:???
んじゃ、マッドの判定勝ちだな。
このスレ、資料不足による保留はあっても引き分けはないから。
パイロットが多い程、疲労は少ないって解釈が基本だし。
896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 14:27:40 ID:???
>>895
ただ、トリケラの稼働時間がマッド以下と言う根拠も無いので、このスレのローカルルール
>・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする
に抵触する。

結局、トリケラの稼働時間がわからない限りは引き分けと言わざるを得ない。
最も、単純な戦闘結果が割り出されるなら話は別だがね。
897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 15:39:21 ID:???
トリケラにマッドのように永久稼働可能エネルギーユニットあるという設定は無いし、普通に考えてマッドのが稼働時間上だろ。
898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 15:51:47 ID:???
>>896
というか、そういう設定がない事を盾に取るのもルール上好ましくないわけだが。
特記が無い限り標準的なものだとみるのが妥当では？
899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 16:01:18 ID:???
ずいぶん昔にデスステやＢＦが粒子砲を連射出来るか否かの話題になった時、そういう設定が無いのだから、連射出来無いという結論になったよな。
それと同じで、トリケラには無補給で戦闘可能という設定は無いので、定期的にエネルギー補給しなければ戦えないと考えるべきだろうなあ。
900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 16:08:58 ID:???
ＦＢ4でゼロシュナがデスに突撃かけて、
デスの装甲がぱっくり割れているってのがあるけど、
シュナが使ったのはＦＢＳ？それとも側面のレーザーブレード？

>>899
ジェネの世界は壊れたジェネレーター直すためが旅のキッカケだし、
それを巡って争いがあるくらいだから補給は必要なんじゃない？
でも暴走デスステは補給機器なくてもＳ+だなぁ……サクステとかもＳ+なんだろか？
901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 16:18:10 ID:???
バイオケントロＶＳマッドサンダー
ケントロの武装とサイズはアニメ基準で。
902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:09:44 ID:???
>>900
FBSは技名な、頭部の武装名はラッシングレーザーブレード。
で、描写的に斬りつけた後に二の太刀を狙って途中で消されてるし、
常識的に一撃離脱で頭から突っ込む奴はいないから側面のブレードかと。
デスステは補給をうけなくても捕食ができる上に恒常的な活性状態にあるからかと。
903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:15:20 ID:???
というかまず非ジェネシスゾイドで
バイオゾイドに勝てそうなのってどれくらいいる？（フレームの貧弱なラプターはなしで）
アニメブレードやアニメジェノブレですらリーオ装備がないって事で勝率はかなり低いし、
バイオ装甲ってのはゼネバス砲すら効かない代物になるのか？
バトストからだとスレデフォで確実にバイオ潰せるのってウルトラの1200ｍｍとかくらいだし。
904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:22:20 ID:???
ギガを格闘で絞め殺すひときわ大きいセイスモならティラノとヴォル以外のバイオには勝てるだろう。

後は毒電波のダクスパと強烈な体当たりがあるホエキンあたりが確実か
905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:25:48 ID:???
>>903
確実と云える物は何も無いが｡倒せる可能性が期待出来る物なら

ＳＳＢ(キングゴジュラス)
プラズマ粒子砲(ギルカノン)

希望的観測として効いて欲しい物で

ビームスマッシャー(ギルベイダー及び､その改造ゾイド)
マグネーザー(マッドサンダー及び､その改造ゾイドの大部分)

って辺りじゃないか?
906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:30:55 ID:???
つかエネルギー兵器は当たれば装甲だけで防ぐのは不可能だし、
熱や電気的な手段で内臓回路潰せる攻撃持ってる香具師等な勝機はある。
あとパイロットやフレームに被害がでる程の物理的な負荷をかけられる香具師とかね。
907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:33:19 ID:???
>>905
デスキャットの事も思い出してやってくれ
908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:34:36 ID:???
>>902
いや、一応技名なのは分かってる。
ただ、頭部ラッシングブレード使うならFBSで突撃したのかなというのと、
長いから打つのが面倒だったもんで。
側面だとしたら共振で出力上がってるゼロフェニに付けときゃセイスモ切れたかもなぁ。
ブレードライガーのも同じくらいの威力あるのかな？

>>905
4分の3が旧後期の代物か……重力砲なんかも効果あるかな？
909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:38:35 ID:???
つか改造ゾイドがありならディバイソン・コブラの中性子ミサイルとか
910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:46:16 ID:???
>904
バイオｿﾞｲﾄﾞは通常のｿﾞｲﾄﾞが操縦不能になる地域（森）でも問題なく稼働していたので
毒電波は聞きにくい可能性があるのかも
911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:56:38 ID:???
スナイプマスター vs バイオラプター

スナマスはリーオの玉装備、その他はスレデフォで。
912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 17:57:18 ID:???
間違えたｗ 玉→弾
913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:00:42 ID:???
リーオの弾装備ならバラッツでもラプターに勝てる可能性が高い…一対一なら
スナイプマスターなら不意をつかれない限り楽勝かと

ラプターの本領はその生産性を生かした集団戦闘にあるだろうし
914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:09:01 ID:???
つうか、バイオゾイドなんてデカルトのビームやコングのパンチ、バイオゾイド自身の火の玉で死んでるじゃん。
915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:10:35 ID:???
>>908
まあ兵器自体のキャパの問題もあるから一概に
出力が上がれば威力も上がるとは言えないんでは？
それにセイスモはデス程の装甲も格闘能力もないから
ストーリー補正がなきゃ普通にダメージでるでしょ。
916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:14:15 ID:???
>914
×バイオゾイド
○バイオラプター、バイオラプターグィ、量産型メガラプトル

ヘルアーマーの強度によってバイオゾイドの強度も違ってくるから
917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:14:59 ID:???
メガラプとかもバイオ粒子砲でも殺されてるし、強力な攻撃には普通に負ける。
918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:20:16 ID:???
>917
そりゃバイオ粒子砲持ち出されたら負けるさ
恐らくジェネ世界最強の武器だし
919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:24:08 ID:???
結局のところ、バイオ装甲でも耐えれる攻撃には限界値があるということでＦＡだな。
920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:29:18 ID:???
>919
あるある＞限界値
ライトヘルアーマー＜ヘルアーマー＜＜＜＜うっかりの壁＜＜＜クリムゾンヘルアーマー
＜＜＜＜くゎみの壁＜＜＜＜＜＜＜＜ダークネスへルアーマー

の順で限界値が上昇していくんだと思われ
921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 18:44:07 ID:???
デスクロスvsバイオティラノ

果たしてマグネーザーより強いメタルZはダークネスヘルアーマーに通用するのか！？
922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 19:31:29 ID:???
>>917
厳密的に言えば「神の雷」、だな。
あれは破壊規模、攻撃演出、威力
から見て、極端に言えばキングゴジュラスのSSB並、小さく見ても戦略核爆弾程度の威力はあるんじゃないか？
あれを防げって言うのは、例えばギルベイダーに頼んだとしても無理な相談だと思うよ。
923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 19:54:53 ID:???
>>921
デスクロスとか・・・・
マイナーすぎ
924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:01:41 ID:???
ゾイジェネ最終話見た



バイオティラノの小さいお手手での器用且つ正確な投擲吹いたｗｗ
925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:11:07 ID:???
紛いにもパイロットはくゎみだからな
あのくらい朝飯前だろ
926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:15:53 ID:???
>>919
限界値が無かったら、特殊な設定が無くただ切れ味が凄いだけっぽいリーオの刀では斬れないだろうしな。
装甲に関わらずバイオゾイドという個体を倒すというだけの視点でいけば、
やはり無敵設定のない非被装甲部・フレーム・関節・内装機器群を破壊しうる攻撃方法を用いれば撃破は可能だろうしな。

つか「通常ゾイドではほぼ対抗不可能」の詳しい意味が分からん。
バトストだと通常ゾイドのほかに決戦ゾイドっ区分があるが、
ジェネシスではそれも通常ゾイドとして含めてる可能性は否めないし
（勿論そんな設定は無いが、可能性の話ってことで）。

そもそも説明どおりに取ると全くの通常ゾイドでも完全に対抗不可能ではないので
勝ち目自体はあるってことみたいなんだよな。
927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:26:11 ID:???
>>926
語彙としては単純にあの世界での既存戦力では対抗できないってだけの話では？
主役級も機体自体の特殊性はまちまちだし、機体の区分の問題ではないでしょ。
928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:30:28 ID:???
アニメを見ても分かるように、リーオ以外でもバイオを倒す事は可能だということだ。
強力な武器ならば、例えリーオで無くともバイオ装甲を貫く事は出来るだろう。
929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:34:10 ID:???
>>922
しかしギルは戦術核や大気圏外からの落下には耐えてるからなぁ・・・
930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:36:47 ID:???
>>921
Ｇメタルの間違いでは？>メタルＺ
931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:38:26 ID:???
>>929
単一目標にかかる攻撃力は、
高範囲攻撃力には優れる戦略核＜加速器内で光速まで加速した荷電
かもしれんしね。

まぁ、ギルで耐えられると思う者もいれば、耐えられないと思う者もいるってだけの話しやね。
932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:49:15 ID:???
>>928
でもリーオ武装以外で倒されたのってライトヘルアーマーのがほとんどだし、
大型バイオに通用しそうなリーオ以外の武装っていうと
旧後期が大半で、あとはマグネーザーとか1200ｍｍとかだし、
アニメ基準の対バイオゾイドはかなりキツイのは変わらんと思うが……
933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:50:52 ID:???
>>929
マジか

じゃ、あくまでも大体的な例えって事で＾＾；
934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 20:58:10 ID:???
バイオゾイドでも段階的にリーオの攻撃が効いたり効かなかったりって言うのがある分から見ると
やっぱり、強烈な攻撃に拉げる装甲、だとか、リーオの武器すら効かず、尚且つ防御力も相当にある装甲って別けられてるんだろうな。

少なくとも、現状解ってるのは、ライトヘルアーマークラスなら何とか通常攻撃でも撃破可能、ダークネスヘルアーマークラスになるとリーオの攻撃すら無効って事くらいか。
ライトヘルアーマークラスでも純粋な防御力ならソウルタイガーのピンポイントレーザーや、モルガキャノリーのキャノリー砲程度なら普通に無効化してるね。
ただ、1ランク上のバイオゾイドのヘルファイヤーの持続攻撃、ヴォケのクリスタルスパイン、ティラノのヘルファイアー、バイオ粒子砲とかは無効に出来ないっぽい。
935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:04:50 ID:???
Dヘルアーマー＞（神の壁）＞クリスタルスパイン＞メタルZi＞Kヘルアーマー＞ヘルアーマー＞（以下は強力な攻撃に敗れる＞ライトヘルアーマー
936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:08:40 ID:???
>>932
しかし結局大型ゾイド級の身体能力で叩きつける付加効果のない実剣で倒されてるわけで。
よしんば他の武装に対して装甲が持ったとしてもフレームに同等以上の付加がかかれば耐えきれないわけだ。
それに物理的な手段に限定しなければいくらでも突破口はあるんじゃないか？
937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:12:16 ID:???
>>934
その辺多分にストーリー補正やキャラ補正を含んでる気がするんだが？
938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:15:04 ID:???
>>937
だがこれが事実であり、これが「アニメ版バイオゾイド」。
やれストーリー補正だのやれキャラ補正だのって言ってたらこのスレ始まらないよ。
939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:35:23 ID:???
>>938
いやこのスレは基本、そういった補正は認めてないよ。
その為の「・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。 」だし。
疑わしきは保留が原則だからね。
940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:36:46 ID:???
>>933
核に耐える→学年誌でディバイソンコブラの中性子ミサイルに耐えた？らしい
大気圏外から落下→隕石の偽装してタートルシップに体当たりしただけじゃん
941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:38:07 ID:???
>>939
どれが補正でどれが補正じゃないかって、どう見分ける？主観的じゃダメだよ。このスレは客観的データが必要な訳だからね。
と言うと、やっぱりそんなの製作者側じゃないと解らない訳だな。
>・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可
これって粗形骸化してない？
いや、形骸化してるからどうのこうのと言う訳ではないんだけど、どうせ補正云々のレスを持ち出すなら、どうせこの流れでレスを付けるなら最初にそのテンプレを持ち出して欲しかったな。
942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:43:53 ID:???
>>940
初めて知った驚愕の事実な訳だが…
ギルって中性子効かないのか………
943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:44:23 ID:???
>>940
らしいどころじゃなく直撃だよ、ダンナさん。
偽装も流れ星を演出するくらい本格的な高度だお。
944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:47:48 ID:???
>>940
>体当たりしただけじゃん
だけだっけ？
超高速で隕石に包まれてる状態にも関わらず機動して亀船にぶつけつつも地上に衝突したと記憶してるんだが。
945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:47:54 ID:???
>>943
隕石に何か細工をしてあった可能性もあるし、タートルシップは空中に浮いていたから
クッションの代わりになった可能性もあるぞ。
946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:48:07 ID:kSinkVlp
＞どれが補正でどれが補正じゃないかって、どう見分ける？主観的じゃダメだよ。このスレは客観的データが必要な訳だからね。
見分けがつかない時点で証拠不十分だから扱わないんだって。

＞どうせこの流れでレスを付けるなら最初にそのテンプレを持ち出して欲しかったな。
そいつは悪かった、テンプレは熟知してるもんだと思って宝。
947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:49:05 ID:???
中性子爆弾って核に比べると威力小さいよ
948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:51:52 ID:???
>>947
そんなこといったら現実的にいえば光速ビーム＞戦略核じゃん。
それに特性が違い過ぎるから戦略核防げても中性子爆弾をも防げるとは限らないんだし。
949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:51:53 ID:???
>>946
>見分けがつかない時点で証拠不十分だから扱わないんだって。
まぁ、上限と下限は補正演出的効果を加えても割り出せない訳ではないんだけどね。

>そいつは悪かった、テンプレは熟知してるもんだと思って宝。
でもさ。
やっぱり形骸化してるもんは形骸化してるんだよなぁ・・・・。
依然としてバイオゾイド云々とその装甲の防御性能の話題は間接的とは言え進行してる訳だし。
どうなるんだろ、この場合。
950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:51:58 ID:???
＞超高速で隕石に包まれてる状態にも関わらず機動して亀船にぶつけつつも地上に衝突したと記憶してるんだが。
バトスト見てきた、確かにすごい勢いで火噴きながら亀船に斜めに当たって地面に激突してる。
951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:55:11 ID:???
大気圏って、侵入角によって速度も大幅に低下する
確か、直線状に落ちた時が最も速度がある状態になるんだっけ？
952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 21:58:03 ID:???
直線状に、じゃなかった垂直に。
953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:03:40 ID:???
つってもギル隕石は破壊描写からして、たいしたこと無いんだよなあ･･･
954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:05:36 ID:???
ゴジュ　ＶＳ　ＬＢゴジュ

小さくなっても性能は同じらしいから
火力も同じなら小回り利く分
もしかするとＬＢの方が強い可能性も
955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:23:05 ID:???
ゴジュには長距離兵装が搭載されていない！

ゴジュラスは目の前が真っ暗になった。
956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:24:21 ID:???
>>954
性能が同じってのはどこから？
とりあえず最高速度が違うし、質量が違うから打撃力にも耐久力にも差が出る。
武装の種類も口径も違うから火力が同じってのもありえないかと。
957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:25:57 ID:???
おや？　ゴジュラスの　様子　が・・・

おめでとう！　ゴジュラスは　ゴジュラス・ジ・オーガに　進化した！
958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:32:27 ID:???
>>936
バイオラプターならともかく、トリケラとかヴォルケが相手になると
旧後期の兵器を除いたら新で通用しそうなの
・1200ｍｍウルトラキャノン（着弾半径3㎞のゾイド消滅）
・マグネーザー（効くかは微妙？）
・ゼネバス砲（熱エネルギーを処理し切れなければ？）
くらいだし、あとは旧後期の禁ゴジュやギル、重力兵器くらいで、
流石にいくらでもってほどは……しかもアニメ基準だと大型バイオはかなりでかいから、
フレーム破壊に関しても過去スレじゃギガのパワーでもどうだろ？ってくらいだし。
ティラノに至っては装甲やフレームもほとんど破られてないようなもんだし……
959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:34:56 ID:???
>>958
デスの大口径荷電粒子砲はバイオティラノ以外には効くんじゃなかろうか
口径からしてフレームにダメージが行き渡るのは必然的だと思うし

寧ろ、ゼネバス砲の方が怪しい
一点集中じゃ少なくともダークネスヘルアーマー級の装甲は破れないだろうな


あと、ギガのパワーでもどうだろ？ってのはティラノのサブアームの件だよ
メガラプトルクラスなら普通に引き千切るでしょ
960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:44:34 ID:???
↓主人公補正全開のラストアタック以外は受け付けない
ダークネスヘルアーマー
↓メタルZiすら弾く
クリスタルスパイン
↓メタルZiで破壊可能（？
クリムゾンヘルアーマー
↓メタルZiでなければ破壊不可能　メタルZiであれば難なく破壊可能
ヘルアーマー
↓威力さえあれば通常攻撃で破壊可能
ライトヘルアーマー
961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:45:22 ID:???
>>958
それ以外にも
・毒電波
・スタンドライバー
・ソニックブラスター
あたりは恐らく効く、装甲関係ないからね。
962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:46:48 ID:???
毒電波は無効化される気がする
30話の魔物の森のジャミングみたいなのをしっかり無効化してたし
963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:53:45 ID:???
ソニックブラスターはきくとかきかない以前に水中で無いとまともに威力を発揮しないと思う・・・
964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:56:18 ID:???
月の光で土がどうのってやつか。
あの現象の性質が判明しない限り防げるかどうか疑問。
毒電波って最終的にやってることハッキングだし。
965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 22:59:57 ID:???
>>963
地上じゃなきゃダメなのか？
水中ならトリケラだろうがヴォルケだろうが魚の敵では。
966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 23:01:37 ID:???
>>965
このスレだと戦場は地上
967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 23:03:12 ID:???
>>964
磁場がどうのこうのって奴だから・・・
少なくともグランチャーのそれは遮断可能だな

毒電波は微妙って所？そもそも操縦方法が特殊だから防げる様な気もするが。
968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 23:07:49 ID:???
バイオゾイドは通常の人間との適合率が極端に低い→乗れる人間は精神リンクしてるような状態、あるいは人間の身体自身をバイオゾイドに合わせる

ゴジュラスジオーガのパターンに似通ってるな

それはそうと次スレまだ？
969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/21(金) 23:15:03 ID:???
次スレは980くらいで
970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 00:06:27 ID:???
そういや、バイオゾイドって適合率低いと機械的に起動すらできないってだけなのかな？
しれともゴジュラスみたく合わない奴に乗られるのは嫌がるって感じなのだろうか。
971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 00:17:06 ID:???
起動すらしないんじゃねーの？
972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 00:51:26 ID:???
毒電波ではないが、孔雀のパラクライズはバイオに無効だったな
あれは音波兵器か？
973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 01:14:56 ID:???
>>972
箱裏と同一のものなら虹色ビームだろう。
974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 01:22:26 ID:???
やっぱバイオにはハッキング効かないだろ。
操縦法とか特殊すぎる
975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 01:29:10 ID:???
バイオゾイドだってゾイドだ。
機械を使ってる限り強制乗っ取りの毒電波は効くと思われ。
976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 01:39:23 ID:???
ただし、通常ゾイドに効く筈のパラクライズや魔物の森の電波が通用しなかった事実もある。
更に、ゾイドの操縦方法は極めて特殊であり、バイオゾイドに適合するには一定以上の何らかの基準を満たさなければならない点にも注目したい。
977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 01:48:11 ID:???
>>932、958
いや、新ゾイドでもバイオ装甲を破ることは出来るだろう。

「実弾兵器は～、光線兵器は～、通常ゾイドではほぼ対抗不可能」
という設定があるが、これはあくまでジェネの世界観での話だ。
ジェノ級荷電粒子やブレードABのビームは通常と言えば通常兵器だが、
その中でも特殊な兵器に分類される。

ザバットらに大量のグイが打ち落とされている事を考えても
これらの兵器ならバイオ装甲も破ることは出来る。
四天王のヘルアーマーにも普通に攻撃が効くわけではないが、
徐々ダメージを与えていくことは十分可能だろう。
978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 02:04:48 ID:???
>>977
ザバット、デカルトはフレームに直接打撃を与える事によって敵を撃破していたに過ぎないし、ライトヘルアーマーと通常のヘルアーマーには防御性能に雲泥の差がある。
しかも、運動性能も通常のヘルアーマーを装備したタイプのほうがかなり高いであろうから、必ずしも必殺の一撃を叩き込めるとは思えない。
バイオティラノに至っては最早旧末期のゾイドや、新バトストでの所謂最強クラスの破壊兵器を備えた機体で無いと撃破は難しいと言う次元。
979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 02:05:43 ID:???
>>975
ただ機械だからってのみではダメでしょう。
問題になるのは制御系の部分をハッキングできるのか？ということだから。
この点、バイオゾイドは明らかに違う。
バイオ操縦兵の正体からも分かるようにね。
980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 02:05:45 ID:???
結局の答えとしては、ジェネにダクスパは出なかったってことだもんなぁ。
ﾃﾞﾑﾊﾟが効くか効かぬかなんて解らぬ。
981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 02:12:41 ID:???
くゎみはﾃﾞﾑﾊﾟだった
982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 02:14:26 ID:???
どちらかと言えば効かないと言う説が濃厚
論拠は30話で通常のゾイドの行動回線？を狂わせる磁場を完全に無効化していたこと。
電磁波的な攻撃ではないにせよ、レインボージャークのパラクライズを無効化していたこと。
ゾイドの操縦方法が、従来の物とはまるで違うと言う事。
983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 02:15:40 ID:???
くゎみなら、ダクスパに遭遇したら即時に撃破

あるいは、ジャミングウェーブを「神に届く電波などあるものか」って台詞をはきながら逆ハッキングをしかけるよ

てか次スレは？
984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 02:55:08 ID:???
>>978
>ザバット、デカルトはフレームに直接打撃を与える事によって敵を撃破していたに過ぎないし、

ソース。
ていうか、モロに装甲ごと消滅してたじゃん。
985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 03:03:24 ID:???
>>977
バイオトリケラがソードウルフのハイパーキャノンを背中に喰らってダメージ受けてたみたいだったしね。

ズーリをディガルドが攻めたとき、ビームトータスやらモルガやらの猛烈な砲撃で、ラプターやメガラプが結構死んでたし。
やはり何発も喰らってるうちにヘルアーマーもガタが来るんだろうな。
986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/07/22(土) 03:05:19 ID:???
あ、それと、ソードウルフの衝撃波でもメガラプやられてなかった？
衝撃波にリーオが含まれてるわけないよな。
987 ：名無し獣＠リアルに歩行：
>>960
主役補正云々を入れるなら、ダークネスヘルアーマーにはラスボス補正が、クリムゾンヘルアーマーにはライバル補正がかかってるぞ。