○○ＶＳ○○統合スレ　その４０

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜、デスステＶＳ〜等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○ＶＳ○○統合スレ　その３９
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150293635/

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３９
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1150293635/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149498706/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３７
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３６
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50
○○ＶＳ○○統合スレ　その３５
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140965060/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３４
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３２
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○ＶＳ○○統合スレ　その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○ＶＳ○○統合スレ　その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/

○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/

○○ＶＳ○○統合スレ　その１０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○ＶＳ○○統合スレ　その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○ＶＳ○○統合スレ　その８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○ＶＳ○○統合スレ　７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○ＶＳ○○統合スレ　６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○ＶＳ○○統合スレ　その５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/

1乙

シュトゥルムのほうがバーサークフューラーより運動性低いとか抜かしてる奴アホじゃないの？
シュトゥルムティランのほうが早いじゃん。馬鹿すぎ

○○ＶＳスレおなじみの面子

共和国
・キングゴジュラス
このゾイドが攻撃表示になったとき、敵フィールド上のゾイドは全て破壊される。
・ゴジュラスギガ
デスより強いとか弱いとか、なにかにつけて物議をかもす巨大ゾイド。射撃武器がデフォでついてないためにいろいろ難儀な目にあう。
自爆技の核砲は大抵無視される･･･具体的な描写が無いからな！
・ウルトラザウルス
巨大な万能母艦ゾイド。驚異的な命中精度を誇るリニアキャノンと電子戦能力を持つ。
装甲A+以下のゾイドが相手なら大抵勝利する。しかしデスステ級重装甲にはなすすべがない？
・マッドサンダー
いわずと知れた超巨大ゾイド。
最強装甲とマグネーザーと索敵能力&そこそこの射撃武器で、今日も対戦相手を蹴散らす。
たまに超高速で旋回できるようなる。でも旧後期の奴らは簡便な。
・ブレードＡＢ
アーサーの乗っているＯＳ未調整ブレードに、アタックブースターを搭載した機体。
高機動高火力低装甲･･･Ｅ盾はデスステ級荷電までなら十分耐える。ビームにめっぽう強いが実弾の弾幕には弱い。
・ケーニッヒウルフＨＡ
高性能スコープと強力なライフルを装備した3強大型ゾイドの一人。スナイパーは強い強い。
ビーム兵器を防げないのが弱点。ビームガトリングなどを相手するのは苦手
・凱竜輝
集光アーマーでビーム吸収の大型ゾイド。最大出力の集光荷電はデスザウラーを超える？
他の性能は平均的。とはいえＢＦあたりと互角だとか言われたりもする。ちなみに飛行可能で、低空での性能はレドラー並み
個人戦より団体戦に引っぱってこられることが多い。弾除けとして。
・ゴジュラス
格闘戦には定評のある巨大ゾイド。
生命力は強いが装甲と射撃武器は弱め。機動力はお察し。強力な射撃武器を持つ高速機には弱い。
キャノンを積まないと一方的に撃たれ続けたりする難儀な機体。
・ＧＴＯ
異常な運動性能を持つ超大型ゾイド。コアにダメージが無ければ瞬時に再生！反則です。
強力な射撃武器を持つが索敵性能のおかげで生かしきれない。

帝国
・ＯＳデスザウラー
ＯＳによる大幅強化で、マッドにも喧嘩を売れるようになった巨大ゾイド。
レッホと同等の運動性だが、トビーのおかげで凄い動きが出来るとか出来ないとか。索敵能力の低さが弱点。
・真デススティンガー
高いスペックと土遁で最強の座を狙う真オーガノイド。
操縦不可能だとか言われたくなければデスステＺＳを出そう。
・ライガーゼロイクス
光学迷彩&強力武器で対戦相手を即死させる3強大型ゾイドの一人。装甲はブリキ缶
装甲の厚い奴と弾幕をはれる奴は苦手。凱竜輝は永遠のライバル。
・エナジーライガー
全力稼働時間は5分とも10分とも言われる難儀な機体。
大抵スタミナ切れで終わる。特技はメルトダウン。
・ジェノブレイカー
操縦性能以外は異常に性能が高い3強大型ゾイドの一人。
荷電連射、3次元移動&空中荷電などいろいろと必殺技がある。
いい牽制火器が無いのが弱点か？
・バーサークフューラー
何かと過小評価されたりする愛全土ラグーンの旗艦。パイロットのせいか？
変なものと合体する悪癖がある。
シュトゥルムのフリーラウンドシールドはマッド級装甲だとも言われている。
・アイアンコング
全距離対応、地形適応抜群のバランスファイターな巨大ゾイド
武装は実弾でかなり強力だが、弾数の少なさに苦汁をなめることが多い。相手にジャミング能力があるとピンチに
PKになると3倍になるが、メイン武装がE兵器のためあまり強く感じられないことが多い。
・セイスモサウルス
最強の狙撃ゾイド。しかしユニット運用を前提としているため、単体での索敵の低さに泣く。
強力な弾幕を張れるが、大抵相手がE盾を持っているので難儀する。
嵐兄弟やスティルと合体してさらに強化可能。たまにひときわおおきくなる。
マッドと対戦すると反荷電盾を打ち抜けるかどうかの話で終わる。

>>1
スレ立て乙です。
そろそろ>>2に…

相手のゾイドを事前に知っているもしくは知っていないの有無のデフォルトを希望。

これの有る無しで随分結果が変わるカードが多いと思いますよ？

>>10
そうだな。
対凱龍輝とかになると、真正面から荷電粒子砲撃っちゃって凱龍輝パワーうｐとか、ありえるもんな。

>>1
スレ建乙〜｡

>>2-5
テンプレ添付乙〜｡

>>8-9
前回もだったっけ?追加含めて乙〜｡
さり気なく､何処ぞのカードゲームかと思わせる様な
キングゴジュラスの解説に笑った｡まぁ･･･｡
恐ろしい事に､あながち間違っていない所なんかも含みで｡

前スレは埋まったか･･･面積あたりの攻撃力は旧時代を除くとセイスモがトップだとおもうがどうだろうか

ザ・デストロイヤーのそれの方が威力高そう

デストロイヤーは破壊範囲のナンバーワンじゃないの？
直接エネルギーの放射を受ける場所の消滅力と言う点ではゼネバス砲が勝ると思う。

>>13
いや、マッドのマグネだろう。

>いや、マッドのマグネだろう。
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
なんで？
熱は持たないから消滅とかはさせられないけど、貫通力じゃ別格かと。

現行マッドのマグネ1本でもデスの前面装甲を貫くその貫通力を侮ってはいけないな。
旧マッドならもっとアッサリ貫くかも知れんし。というかマグネバスt(ry

>>19
確かあの時はマグネを緊急始動させたから、本来の破壊力を生む回転数になるまでデスの装甲が持ちこたえたとか前に見たような…

他に緊急始動させた話はディメFBのゼロだが、「もちろん、ゼロの出力は上がっていなかったはずだ」とあり、「もちろん」というぐらい惑星Ziでは常識なんだろう。
緊急始動と言う言葉は出てないが、
ギガも核砲撃とうとして背びれが光ってる時にゼ砲喰らったり、旧時代でも(ギルの)両翼があやしい光を発した→「いかん、ビームスマッシャーだ」なんかがあるからね

このスレのデスザウラーの前面装甲はキングゴジュラスの装甲より強固なんだから仕方ない

マッドサンダー＆デスザウラー　ＶＳ　大型三強（ジェノブレイカー＆ゼロイクス＆ケーニッヒウルフＨＡ）

>>22
大型3強とはいえ、超巨大ゾイド2機はつらいぜ。

3強チームが勝つ方法は。まず最初にケーニッヒがマッドの武装を破壊して、マッドの支援砲撃を不可能にする。
その間にジェノブレとイクスは、デスの荷電を回避しつつ接近戦に持ち込んで、ファンかコクピットに攻撃をぶち込みデスを倒す。
最後に3機がかりでマッドをレーザークローやブレードで解体する。
こんなところか？

ケニ狙撃の精度によるが
コックピット狙い撃てれば余裕かも。出来なきゃジェノブレが荷電ばら撒いておとりになってる間に
イクスが何とか忍び寄って後ろからデスのファンあぼーん、マッドだけになったら
ガン逃げ撃ち。3機相手ならマッドの砲撃力でも厳しそう。

上のが出来なければ当然二強チームの勝ちです。

凱竜輝vsゼロフェニックス

どっちも飛べるんだったな。
ゼロフェニの武器にビーム系は…翼のアレか。
背部及び翼部ショックカノンとチャージミサイルで攻め立てれば落ちるんじゃね？
飛燕月甲アタックの威力にもよるけどね。

ゼロフェニの運動性はS　低空適正はB+
凱の運動性はA+　低空適正はA-　高空適正はC

二人ともレドラーやサラマンダーより動きがいいのね･･･

適正の低さは機体の運動性で補えるのか?
補えるならゼロフェニが凱より運動性で1ランクくらい上回っていることに？

デスザウラー以上の威力を持つ凱龍輝の荷電粒子砲なら、ライガーゼロフェニックスのEシールドなんて無いも同じに出来る

けど、そこまで凱の粒子砲の威力を引き上げるほど、ゼロフェニのビームも威力は無い。

あ、いや、その前にゼロフェニにEシールド無かった。
連投スマン。

>>29
そこまで引き上げるも何も、デフォでデスザウラー以上の威力ってことで前スレ結論出てる。
流石にセイスモの荷電粒子砲クラスの性能ってのは何処かしらで否定されたようだが、それでもデス以上ってのはほぼ堅実。

デス以上であるデフォ。そこにビームを更に加えて放出するエネルギーを増大させたらそれこそセイスモ以上になりそうだがな。

前スレから
シュトゥルムティランのスペック（推定
格闘力A　近接射撃A-　中距離射撃B　長距離射撃-　装甲A　運動性能A-　操縦性C+　ステルス性-　電波撹乱-　稼働時間B

このスレの結論程あてにならんものはない

>>32
ゼロファルコンにせよシュトゥルムにせよ、
公式スペックが定められて無いゾイドは纏めてこのスレの見解的なスペックをスレ毎に張り出したほうがいいかもね。

>>28
でもゼロフェニは飛ばなきゃ運動性高いから当たるかなあ

>>30
そもそも何のあてにするんだ･･･

>>32
重量増加により旋回性能が下がっても、スラスターなどの追加により瞬発力などはかなり上昇してるから
そこまで運動性は悪くないだろ･･･むしろ上がる可能性もある。

>>33
逆説的に言えば、高々SF的な位置付けであるゾイドの、その更に抽象的な部分にすら抗辯出来る人間がこのスレには居ないってこと。
そういうスレだからこそ、最も「もっともらしいこと」を論拠と共に並べ立て、そのアンチに同調させる事によってスペックを確立させ
たとえそれが偏屈的であろうと、あからさまな偏見であろうとも根拠に仕立ててしまうのがこのスレとも言える。

元々、参考文献に明記してある能力欄の数値が実際その機体の装備する其れとは外見的に見て矛盾する事があり、尚且つ抽象的故に語弊を生む事も屡。
これはこのスレの責任ではないな。

>>36
前スレを見てくれればわかるお話だが、増加されたスラスターってのは粗全て後方を向いている。
故に、最高速度の上昇には助長しても、二次元的に側面に移動する、等の方法は事実上取れなくなっており
であれば、素体の瞬発力を利用した運動性能を用いるしかないが、それも重量増加の弊害でダウンしていると思われる。
その結果が、運動性能の低下。まぁ、あくまでも推論ね。
前スレはこんな子供騙してきな文にすら反論が来なかったから面白い。

>>37
つまりこういう事か。

機能性無視なドレスアップパーツ付けただけでも
格好良いという理由で強くなる

>>39
お前今ロボットアニメの深層心理を垣間見てるだろ。

まあコングがMS付けただけで地面をすべるように移動したりできるんだから
キットのスラスターの方向なんてたいした意味はない罠

>>41
コングのマニューバスラスターはきちんとマニューバスラスターという機能が付いてるから問題無いと思うが。
>>39の言う機能性の無いドレスアップパーツと言うのは早い話が単なるハリボテって事だろ

>>41
コング自身、いろんな位置にサブスラスターが付いてるから無理な話ではない。
シュトゥルムティランは後方にしかスラスターが着いていない。
つまり、理屈で考えれば（ゾイドに理屈を持ち出す事は・・・だが。）ホバリングで高速移動してる以上、曲がる事すら出来ない。
足の爪とかを引っ掛けて強引にターンするならまだ出来るかもわからんが。

確かにゴジュラスにデスザウラーっぽく見えるような偽装を被せても
デスザウラー並の戦闘力にはならん罠

>>43
＞コング自身、いろんな位置にサブスラスターが付いてるから無理な話ではない。
MSユニット以外にスラスターなんて付いていないと思うが･･･
機体についてるアレらはただのダクトじゃね？

＞つまり、理屈で考えれば（ゾイドに理屈を持ち出す事は・・・だが。）ホバリングで高速移動してる以上、曲がる事すら出来ない。
それってBFも同じだよな。

それはそうとシュトゥルムはスラスターが強化された分、空中にいるときの運動性はBFより上だな。

そういやキットのコングのスラスターなんざ全くもって左右に振れないのに
巨体を横滑り移動させられるとCP説明で言い切られてるじゃないか…
シュトゥルムもキットじゃダメだけど設定上は横に振れるんじゃね？

>>38
その理論で行くとジェノブレも運動性は下がるよなあ。

>>46
キットでは動かないが、実機では動くんじゃねーの？

こんなときこそ妄想戦記が役に立つ･･･紅の未来・黒き過去だけ持ってないやorz

>>45
ついてるやん。肩とか胴体側面とかケツとか。
>それってBFも同じだよな。
BFは両膝部分とつま先？についてます。
>>47
どうして？
ジェノブレイカーは足の側面にかなり沢山（つっても大体4つ）のスラスターを装備してるじゃん。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ジェノ及びフューラー系ゾイドは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　おならを噴射して飛んでいたんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

>>50
>(コングにはスラスターが)ついてるやん。肩とか胴体側面とかケツとか。
しかしな兄者、コングはCPのマニューバ付けて初めて機体を横滑りさせられるという
ニュアンスだろう>>41は。ノーマルコングにいくらサブスラスターぽいモノがついてても。
で、キットのマニューバは全くもって左右に振れないのがどうかと思うわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｔﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　 ﾉ7
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'　　{´　 　 ,. -‐―-､
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　｜　 ／ _, -‐ｪ､　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　　,!　i′fヶrぐ＾}ﾊ,、　',
.-―く弓、　　　 , -､　　　　|　　 {ﾍ⊥ ﾊ　,.-‐'　t.}く_/　　　　　　　 rく￣ヽ._
｀ヽ　_!_ｸ′ 　 f乏' ,ゝ、　　ヽ-‐'　/　ヽ.ヽ、 _,..厶〔___　　　　　　　 {ﾍ丶 ヽ ｀ﾆ
　 厂　　 ､__　 `ｰく　,.-ヽ　　ゝ-‐′　　ヾﾅ´--――‐｀ー--　.._　　い､　 ﾑｲｆ 　な、なんだってー
　ﾊ_　 ｒｲー-tY　 ｨ〉′　〉　 {　　 　 　 　 t＼ ー-　..＿,ノ　　　 ｀7ｰ込厂-‐||
　{い弋辷¬タ,ィ〃　　,/　　 ＼　 　 　 　 ヽ　　｀￣`　　　 　 　 /　_,-ヘヽ ‖
　 ド込こ三ﾆイ /　　 /､ｒぇヵ､　ヽ　　　　　 ｌ＼　 ｰ- 　 _,.-'　／／　,　/ﾊ ヾ,ィ
､ﾚ　｀￣`＜__,ィ　　／　{´　　}〉‐､l｀ヽ　　　　!　｀ｰ-　二　-‐'´¨ト‐＜ィ‐′Yﾍ
〈＿　　　　　　　 〃ﾘ　 t　　 jぐr｜　 ｀iｰ､_/　　　　　　　　 　 ！ l 　 ヽ 　 l .ﾍ
'二_‐￣｀ヽ、　 /　'/　　＾T¨´{　ドi|　 　 !　 ＼　 　 　 　 　 　 　 ',　l　 　 }　 Ｋ
―- ﾐ_ｰ､ヽ ヽﾉ ／　　ｒﾍく／へヽ.|　 　 |　 　 ',　　　　,,==＝＝　ﾍ！　 ｆ_r ！
　　　　｀ｰ-､/'´　　　く| ﾚ,个;ヽ.l　 |　 　 |　　　}　　　　　　　　　 　 ヽ 　 ぐr‐,〉
　　　　 　 　 }　　 　 f､| |＾ｰ' 〃l__,.|　 　 |.　　 l　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 ￣

>>35
凱龍輝のB-CASの使い方次第じゃね？

MS持ってないんだけど、アレって真下への推力って出せないもんなの？
真下へ向けれるならそれでもってホバー状態になり、
移動方向の指定はスラスター頼みではなく脚力で行えば横滑りはできるだろう。

つまり足で横跳びしたあとはスラスターを用いてスーッと滑ってくような感じで。
どうあがいても出来なそうだったらスマン。

ジェノブレの場合はマグネッサードライブっつーﾜｹﾜｶﾗﾝものがついてるから、これで運動性が高くなってるんじゃないかと思ってる。

>>50
あくまでもそれっぽいものだから、スラスターとしての効果が期待できるかどうかは不明。
っていうかアレただのダクトじゃね？

というかコングが出来たての頃のゾイドとかっつったら
ホバー移動してるのなんざゲーターくらいじゃね？

あのへんのゾイドはスラスター搭載してるの探すのは難しい希ｶﾞｽ

>>55
脚裏にスラスターがついている他、バックパックのノズルが動く。
これで推力方向を調整することで、ある程度ホバーリングが可能。
ドムはＭＳにホバーリングさせることが前提の機体なので、動きはかなりスムーズ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-2753741901682183686

http://www.youtube.com/watch?v=htn5iMlpVZc&search=zeonic

>>58
55だが………間違えたorz
マニューバスラスターを言いたかったんだ。
ManeuverThrusterだからMTだったなorz

>>58
ここまでミリタリーテイストに出来るのは羨ましい。
ＳＥＥＤとかＳＤとかバリエーションも豊富。

ゾイド（⊃Д｀）

なんのッ！
ミリタリーテイスト：バトスト
SEED：フューザーズ
SD：ワンブロックス、ゾイドダッシュ

雰囲気はともかく、実は設定面ではバトストはそれほどミリタリーでもない

>>62
>雰囲気はともかく、実は設定面ではそれほどミリタリーでもない
それいっちゃうとガンダムもそうなんだよな…
まぁガンダムであれゾイドであれ、それはよく言われることではあるがね。

雰囲気の面でも同時期の同系統の作品群に比べてどうかと言われると厳しい。

>>31
というか自力で荷電撃てません

>>65
単独のみで撃てないとされたことはない。

だが、たしかに単独で撃てるともいわれてないな。

>>65
>ただこれは、兵器としての客観的評価であり、、時にゾイドは（戦況や、パイロットとの相性で）、スペック以上の能力を発揮することがある。
この文を読む限り、あの能力一覧は即ち通常状態（デフォルト）であり、そこに凱龍輝を優位に立たせる状況が重なれば、更に凱龍輝の能力は向上する場合もあるという事。
つまり、凱龍輝は普通に（通常チャージの）荷電粒子砲とビームバルカンのみでデスザウラークラスのそれを凌駕しているということになる。

てか、お前の理屈だと凱龍輝の使える武装はビームバルカンだけになるよ。
ビームバルカンだけでSって・・・・どんだけの威力なんだろうなｗ
単発で荷電粒子砲のそれを上回るかも解らんｗ

>>67
一瞬、ビーガトだってあの威力なんだからビーバルでもSクラス行くんじゃあ…と思った俺ガイル。

議題
凱龍輝の近接射撃能力はビームバルカン4問+荷電粒子砲で　Sなのか。
それとも、ビームバルカン4問だけでSなのか。

どちらにせよ、荷電粒子砲の威力がデスクラスを凌駕しているということには代わりが無い。

凱竜輝「集光フラ〜ッシュ！」

説明しよう！凱竜輝は集光パネルの吸収力場を広範囲に広げることにより、
範囲内にいるゾイドのエネルギーを吸収することができるのだ！

ビームバルカン＋自力の荷電＋相手の光学兵器を利用した荷電
近距離しかない不思議は無視して下さい。

>>71
>ビームバルカン＋自力の荷電＋相手の光学兵器を利用した荷電
だーかーらー。
相手の光学兵器を利用した荷電ってのは「状況」に含まれるでしょ？
バトストの能力欄はあくまでデフォルト値の能力から算出したものであって、敵の荷電粒子砲を受ければそれこそ「状況の変化」により
「スペック以上の能力を発揮する」って部位に該当できるわけ。

大体、仮に凱龍輝の近接射撃評価が相手のビーム攻撃を利用した物であったとしても、それじゃ曖昧すぎじゃないかい？
だって、光学兵器って言ったって、小型のビーム砲やレーザーガンからセイスモの超集束荷電粒子砲までかなりの幅がある。
一概に、光学兵器を利用した数値と明記するならば、凱龍輝の射撃値も「A以上」や、あるいは「S以上」と曖昧に定めておくべきではある。
でなければ語弊も生じようしね？ｗ

注釈を付け忘れたんだろ

>>73
それは君の希望的観測であって、注釈の付け忘れという根拠は無く、またそうであるという論拠も無い。

通常チャージで近射Sで、敵の光学兵器を集光したらさらに…て言うけどさ、
出撃前にタップリ集光させとけばいきなり限界出力で撃てるじゃない。

>>75
それが通るなら今まで撃って貰わなきゃ撃てないなんて言われなかっただろうな。
このスレではあくまで単独での力を見たいって人が多いんじゃないか？

>>75
だーかーらーーーーーーーー


それが「状況」だって言うの。わからないかなぁ？
そうでなくとも、バトストの能力欄の評価は「基本」なの。お分かり？

そういえば凱ってビーム攻撃受けると、その受けたものの威力を上限なくプラスしていくのか？
それともどうあがいても（自力でチャージしても。どれだけ吸収しても）上限が「S」ってことか？

>>78
凱龍輝に関わらず荷電粒子砲搭載ティラノタイプは基本的には近接射撃の最高値から少し-したものが荷電粒子砲の基本威力と見て相違ないだろうな。
後はパイロットとシンクロするとか、ゾイドが闘争本能をむき出しにしたりするともう少し上がるかも知れない。
凱龍輝の場合、例外的に相手のビームが強力であれば強力であるほど、それを自身に蓄積し、それを放出するって言う形が取れる。

アルティメットセイスモ（分離不可）+ディメトロドン×5
VS
ゴジュラスギガ+凱龍輝×2

そもそも凱龍輝ってどのくらいの粒子を貯蔵できるんだろう。

「セイスモに撃たれて吸収しきれなかったエネルギーが回路を一部焼き切った」
みたいな文が凱龍輝バトストであったけど、
それも粒子タンク（と言って良い？）が一杯になって溢れたものが…とも読めるし、
そもそも粒子タンクへ通じる道が細くて始めっから完全吸収は出来きれてなかったけど
結局タンク自体にはまだ余裕があった…とも読めると思うんだ。

>>81
超集束荷電粒子砲の照射時間の問題だと思う。
装甲も爛れてたって文章を読むに、集光パネルで吸収出来る限界近くまで受けたものの
熱が通常装甲に伝導しそれにより内部回線が熱され、焼ききれた、とも解釈できる。

集光システムって装甲にかかる熱までをもゼロにするものじゃない。
セイスモの荷電を受ければ装甲にかかるダメージも当然あるだろう。
だが粒子貯蔵器なんかがいっぱいになったって描写はなかったな。

限界になる前に回避ってできる？そしてカウンターぎみにＳ＋荷電とか。

>>84
背後にいる味方を守りきらなきゃならない状況とかでなければ狙えるんでねーの？
あとは撃ってきてる奴がド性格に照準を合わせられなければ、だが。

吸収と放出を同時に行えるようにすれば凱は無敵になる希ガス
強制放熱時に発生するプラズマで光の翼も出せるぞ！ｗ

>>86
わたしは　なにを　ちまよったか いきなり　じぶんの　ビームを　きゅうしゅうした！！
ああっ！！　からだが　もえる！！
ビームは　そうぞうどおり　じごくの　あつさだ！！
どうして　こんなことを　させるんだ！！
わたしは　わたしの　いしに　はんしてじさつこういを　はかった。

ざんねん！　わたしの　ぼうけんは　ここで　おわってしまった！

>>77
エネルギーも弾薬も満タンが基本じゃねえの？

>>88
そりゃ弾倉はそうなのでは？
凱の場合は集光のシステムと弾倉がどういう関係か分からないのでなんとも言えませんが。

>>77
そりゃそうだが、戦力評価は「万全の整備状態で出撃した機体」の物を
「基本」にしていると考えるのが普通だと思わないか？
確かに「どれぐらいチャージできてるか」は「状況」だが、
他の荷電搭載機だって出力弱めで撃つこともある。評価は限界出力で撃ったときの物じゃなかろうか。
だから凱も「最大威力のときに評価S」でも別に構わないのでは、と思うわけで。

「前から」荷電粒子砲を吸収し
「後ろから」エネルギーを放出するならどうだ？

ビームをエネルギーに分解吸収することは出来ても、エネルギーを集光パネルから放出するのは無理じゃね？

デスステ＋集光パネル

>>90
万全の整備状態ってのは機体本来の性能を発揮するのに差し支えなく、実際バトストの能力欄ではそういう扱いになるだろう。
が、凱龍輝が集光パネルから光を取り込み、荷電粒子砲の威力を増強させる（させた状態でS）って言うのは、戦場においての状況と考えるのが普通だろ。

大体、集光パネルなんて元よりかなり曖昧な物の訳だから、テストでも無ければ自ずからビームを照射しておく、何てことは殆ど無いだろ。

みんなのビームをオイラにわけてくれ！

>>94だが、肝心な部分が抜け落ちてた

「凱龍輝の荷電粒子砲は、敵の光学兵器を吸収する事によって威力（近接射撃値）が変化するもの。
能力の+-に関しては、パイロットとの相性なども含めて、バトストの能力欄においては「状況」と判断される」

>>95
凱竜輝発売当時に「また新登場ゾイド絶対無敵最強理論かよ」な感じの被害妄想バリバリな人が
集まっていたスレで投下された「なんと凱竜輝に共和国ゾイドが一斉にビームを発射し増幅してネオゼネ軍団を全滅させた」
な文を思い出した。

ちくしょおおおおおおおおおおおおお
守凪死んだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！


つーか、凱がビームめいっぱい吸収して出撃したら敵のビーム吸収できないだろ。
それって「万全の状態」って言うのかねぇ？

相手がどんな機体かは分かっているんだ。
最初は満タンにして、相手によっては荷電吐いて容量半分にしたりしなかったりすればいいだろ。

で、結局がいの荷電粒子砲の評価はどんなもんなんだ？

すげえいりょくだと思われる。

他の機体と比べて格段に使いがってがいいとか、命中率が高いとかいう理由も見当たらないしな。

>>94の理論（通常チャージで評価Sの近射が達成できて、敵から集光するとさらにUP）は、
「通常チャージで達成できる威力」と「敵から集光して達成できる威力」が異なるって前提だよね。

実は敵からの集光なしの通常チャージでもじっくり溜めれば最大威力を達成できると考えれば解決しない？

ソードウルフ&ランスタッグ&バンブリアンvsリッツジェノ&ライトニングサイクス&エレファンダーアサガト

リッツジェノだけでソードウルフ、バンブリアン、ランスタッグくらい殲滅できそう。

ソードウルフのスペックは高いな。
特に格闘と射撃の攻撃力が高い。装甲は、まあボチボチのB+級と考えていいのかな？

ブレードライガーと相性の悪いジェノでは苦戦は免れないんじゃないかね？

だがお供達のバンブリアンは火力が高いから使えるけど、スタッグは微妙･･･?

バイオヴォルケーノVSシュトゥルムティラン

訂正
アニメ版ヴォルケーノVSシュトゥルムティラン

ヴォルケに荷電効かなきゃテュランに勝ち目なさそうな気が･･･

装甲面なら荷電粒子砲の直撃にも耐えられるだろうが、フレームに当たるとヤバそうだな・・・・・・ヴォルケーノ。
逆にティランは格闘戦闘を挑んだところで切り刻まれるだろうし・・・・・エクスブレイカーじゃ満足にダメージを与えられないだろうし・・・・。
このスレ恒例の撃って逃げ、撃って逃げ戦法を取ればティランにも勝機はあるだろうが、まともにぶつかろうとすると瞬殺される予感

それ以前にバイオゾイドとか重力ゾイドとかスペックが明らかになって無いゾイドは大体でいいからこのスレで決めたらどうだ？
次からテンプレに加えるとかさ

バイオメガラプトル
格闘力A-　近距離射撃B+　中距離射撃-　装甲A-　Eシールド-
運動性能A　操縦性B-　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間A
バイオヴォルケーノ
格闘力A+　近距離射撃A+　中距離射撃A　装甲S　Eシールド-
運動性能S　操縦性C-　ステルス性C+　索敵能力B+　電波撹乱-　稼働時間A-
バイオティラノ
格闘力S　近距離射撃S-　中距離射撃S　遠距離射撃-　装甲S+　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B-　ステルス性C-　索敵能力A　電波撹乱-　稼働時間A-

主要的な3機だけ妄想してみたけど、あんま意味無いと思うなぁ。
ちなみに、能力はアニメ準拠。

なんでティラノの中距離射撃がSなん？
神の雷しかないやん

>>112
チャージ無しで発射可能（だけど出力は抑え目っぽい）バイオ粒子砲
同じく使い勝手が良く、威力のやたら高いヘルファイアー
そしてデスの大口径荷電に勝るとも劣らない威力の神の雷。（攻撃範囲はデスのそれより遥かに上だが）

>>111
バイオゾイドは装甲観念が根本から違うから全てのバイオゾイドが装甲値S以上であり、またモノによってはC以下である。と思う。
バイオティラノはデフォでSぐらいありそうだがな！ヴォルケーノもクリスタル何とかを装甲とするならA+はありえるよな
結局肯定してる俺、何言ってるんだろう。

便乗してこっちは箱裏設定で

バイオメガラプトル
格闘力A+　近距離射撃B+　中距離射撃-　装甲A+　Eシールド-
運動性能S-　操縦性B　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間A
重量75tで最高速度330km/hってゼロより軽くて速いのね･･･ナパームは命中率に難有り？
ヒートクローはレーザーブレードと同じく防御は難しい？

バイオヴォルケーノ
格闘力S　近距離射撃S-　中距離射撃A　装甲S+　Eシールド-
運動性能S　操縦性C-　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間B
重量92t最高速度380km/hと相変わらず速くて軽いな。
全身刃物で格闘戦主体の相手にはめっぽう強い？
射撃はバイオ粒子砲だけ･･･旧時代の荷電系と威力が違うような説明文はないな。
クリスタルパインはメタルＺｉより強い＝マッドのマグネやゴールド合金も切れる？
バイオティラノ
格闘力S　近距離射撃S-　中距離射撃A　遠距離射撃-　装甲S+　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B-　ステルス性C-　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間B+
攻・防・速のバランスはまあまあ。射撃は粒子砲しかない･･･不便そう？
肉弾戦には強そうだが、ウェイトが軽いから巨大ゾイドとのプロレス戦では不利か？

箱裏設定は需要無いな
何しろ、このスレで比較に持ち上げられるのはアニメ設定のバイオゾイドばかりだから

バイオケントロ
格闘力A+　近接射撃B+　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A　Eシールド-
運動性能B+　操縦性B　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間A
バイオトリケラ
格闘力A　近接射撃A　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A　EシールドS
運動性能B　操縦性B　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間A
バイオプテラ
格闘力A-　近接射撃B+　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A　Eシールド-
運動性能S-　操縦性B-　ステルス性B+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間B+

アニメ準拠続き

>>111
ヴォルケーノはいっそS-くらいで良いと思う
ティラノはS+とか。

>>118
マッドと同じ格闘能力はありえないだろう

>>119
アニメのバイオティラノは全長軽く50mオーバーだし、装甲も相俟るからありえなくはないだろ

豆腐
装甲Ｓ+++++

需要がないかもしれないが箱裏版

バイオケントロ
格闘力A+　近接射撃−　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A+　Eシールド-
運動性能A-　操縦性B　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間A
重量60t最高速度170km/h　バイオゾイドは軽くて速いなあ。
射撃武器がなにもない･･･。ビーストスレイヤーは可動式で汎用性が高い？

バイオトリケラ
格闘力A　近接射撃−　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲S-　EシールドA+
運動性能B+　操縦性B　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間A-
重量80t最高速度130km/h　コイツだけ重量の割りに遅いな。
そして射撃武器無し･･･足遅いのに射撃無しは致命的か？ガンブラや砲亀相手には強そうなのだが。

バイオプテラ
格闘力A-　近接射撃−　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B-　ステルス性B+　索敵能力B+　電波撹乱-　稼働時間B+
重量26t最高速度マッハ３　飛行ゾイドなのに射撃武器がない･･･。
対戦相手として選ぶには面白味がないな。

>>121
てめえ、努力マンの豆腐下駄なめるなよ。

ジェノブレイカー（レイヴン搭乗）VSバイオティラノ（ジーン搭乗）
前提条件
・漢の近距離戦闘
・逃げたら負け
・ゾイドコアが破壊された方が負け

神の雷なんて所詮ヴォルケーノのバイオ粒子砲に阻害されるような雑魚兵器じゃん

>>125
デスザウラーだって口腔攻撃されたら意外に脆かったのだが･･･

ここからチラシの裏
メタルＺｉ及びクリスタルパインって何でも斬れそうに見えて
実はコンニャクは斬れないんじゃね？

>>125
そのシーンを見てみれば解る
ヴォルケーノのバイオ粒子砲は十分に加速が付いてるのに対し、ティラノの神の雷は全く加速が付いていない。
加速が付いてないエネルギーなんて所詮は動かない玉に過ぎない。

てか、今考え直してみるとティラノって装甲だけじゃなくフレームも相当な強度っぽいな・・・・
ヴォルケの粒子砲により、ティラノの神の雷は前進を阻害された→即ち、咥内にエネルギーが充満する。加えて、ヴォルケのそれにより押される。
それでも、バイオ粒子砲の発射口が壊れただけで、あくまでも咥内は「焦げた」だけｗ
ジェノザウラークラスの荷電粒子砲にも余裕で耐えられそうだな。

フレームは丈夫でも関節をあらぬ方向に曲げる攻撃の前には･･･とは思う

>>124
唯一絶対神に格闘を挑むのは絶望的
一瞬で残像を出すほどの加速をつけるソウルタイガーですらサブアーム一本で止められる始末だし。

>>129
ヒント：スレデフォ

>>128
ttp://syobon.com/mini/src/mini24287.jpg

有らぬ方向に曲げる、というわけではないけど、こういうシーンならあったよ。
ソウルタイガーとハヤテライガーが左から右に加速をつけた状態で突っ込む。
対して、ティラノはサブアームを直角に曲げた上体でそれを受け止める。
つまり、少なくともティラノのサブアームは、ソウルタイガーの重量+加速を真っ向から受け止めた事になる。
凄いよティラノのフレーム。



相変わらず絵下手でごめんね。

>>131
俺はお前の絵が好きだｗ

>>129
だが　ぱいろっとしていに　すれでふぉは　つうようしない！

>>131
でもこれって俗に言う「常識の通用しない達人の技」だったらﾜﾛｽだよな
絶対神が強ければ強い程バイオティラノの評価が下がっていくジレンマ

>>134
これは単純にバイオティラノのフレームの強度と解釈して良いと思う
ただ、この反応速度（運動性能）は明らかにジーンの技量によるものだね
バイオティラノも基本的な運動性のは結構高いと思うけど常人ではAにも満たないと思う
>>132
ありがとん

>>115
踏み潰しで中型ゾイドを倒すという設定のティラノが、
デスステ量をも一撃で踏み潰すギガより格闘力上ってのは有り得ないだろ。
装甲S＋ってのも根拠不明だし。

だから箱裏設定は需要無いと何度言えば

まあ、箱裏設定だったら良くてジェノブレレベルで終わるもんな…
それだとジェネ信者は納得しまい。

>>138
俺はバイオティラノ厨（ジェネが好きなわけではない）だけど、箱裏設定のバイオティラノは良くてアイアンコングPKレベルだと思ってる。
が、アニメ版のバイオティラノならそれなりに（荒れる恐れがあるので具体的には言わない）強いと考えている。

箱裏設定バイオゾイドは強さの論拠が無いからな。
要するに不明瞭。
運動性能はある程度確立されてる物と見て相違無いだろうが、射撃性能、格闘性能等は曖昧も良い所。
中型ゾイドを一撃で踏み潰せるというレベルだけでは対大型ゾイド戦にどの程度左右するのかわからない。
バイオ粒子砲を装備し、それが敵を分子レベルまで分解するという設定であろうともそれそのものの威力がわからない。
装甲も、メタルZi以外受け付けないと言う設定を直解すれば、その様な設定の確認されて無いバトスト上においては無敵という事にも出来てしまう。

バイオゾイドの能力判定参考文献はアニメだけで結構。

俺はバイオゾイドは野生体ゾイドとしてみてるから特に気にならないな

>>140
>装甲も、メタルZi以外受け付けないと言う設定を直解すれば、その様な設定の確認されて無いバトスト上においては無敵という事にも出来てしまう。

逆じゃない？
普通に武器でダメージ受け付けると解釈するんじゃない。もしもアニメ知らない人が箱裏見たら、そう解釈すると思うぞ。
というか、光学兵器を拡散し、実弾を弾き返すという設定しかないんだよな。
特に「あらゆる」光学兵器を〜とか、「いかなる」実弾を〜みたいな形容詞があるわけじゃないし。

>>142
>機体の作り、コア、戦闘能力の全てが従来のゾイドとはまったく異なる新しいコンセプトのゾイド。
>全身を覆うヘルアーマーは特殊な流体金属からなり、実弾兵器は跳ね返され、光学兵器は反射されてしまい、
>通常兵器で立ち向かうのは困難である。
インストより流用。

これは、無理とは言わずとも、説明どおり困難と解釈するのが無難だろう。
普通の武器でダメージ受け付けるって言う解釈をする人は、極少数だと思うよ・・・・。
言ってしまえば、実弾兵器ってのは、ミサイル、ガトリング等の総称だし、光学兵器ってのは荷電粒子砲さえも含まれる。

まぁ、所詮箱裏、今のスレの流れには関係ないし、俺はあんまり擁護するつもりは無いがな。

アニメ版バイオティラノのどこがつよいのかわからん
誰か箇条書きで説明して

>>144
・射線上の物を全て破壊し、着弾地点を大きく飲み込むブラックホールのような物を展開する「神の雷」
・ソウルタイガーやハヤテライガーの速度+重量を真正面から受け止めて動じなかったり、ほぼ咥内にバイオ粒子砲を打ち込まれたに
等しい状況でありながら、咥内のダメージは若干という高防御性能のフレーム
・99%以上のリーオの攻撃を無効化しつつ、一度しか破られていない（ムゲンライガーのラストアタック）ダークネスヘルアーマー
・残像を残しつつ攻撃を仕掛けるソウルタイガーや、ケーニッヒウルフの狙撃に対するパイロットの反応に追従出来るフレームの稼働。
・パイロットの技量によっては瞬間移動するゾイドすら捕らえる事が出来る「機体そのもの」の反応速度
・リーオの武器以外ではダメージの無い筈のバイオラプターの大群を一撃で壊滅させるヘルファイアー
・チャージ無しで放出可能なバイオ粒子砲
・全長50m、全高25m程のサイズ。また、そのサイズからは想像も出来ない瞬発力（本編で大ジャンプ）、運動性能
・重量180t以上のゾイドを軽々持ち上げる手
・パイロットの狙った位置に的確に攻撃をしかける操縦面での正確性
・クリスタルスパインですら突いても破れず、また、それを折る程の強度を持つバイオゾイドコア（の装甲？）
・デッドリーコングの封印武装を楽々と受け止め、握りつぶすサブアームの握力

こんなもんか？殆ど最終回からの演出を準拠としてるけど。
これだけ見てればヒルツのデススティンガーぐらいには普通に勝てそうだな。

＞リーオの武器以外ではダメージの無い筈のバイオラプターの大群を一撃で壊滅させるヘルファイアー

バイオラプターは普通に炎にまかれて死ぬよ。
ランスタッグに捕まってるとき、ランスタッグごと他のバイオラプターが炎を浴びせてるうちに死んだ。
炎に対する耐性はランスタッグより遥かに下っぽい。

ギルドラゴンはギルベイダーよりパワーアップしている可能性
ソウルタイガーがレイズタイガーよりパワーアップしている可能性
ソードウルフがワイツウルフより…
ブラストルが…
ハウンドソルジャーが、旧時代より…
ライモスは…
コマンドはLCだし…
って考えると箱裏設定バイオは、かなり強いはずだが。

メタルZiコートとか流体金属ヘルアーマーとか
設定だけなら、旧後期チック。

パイロットの技能への依存度はティラノ＞デスステだと思う俺
ジーンティラノとヒルデスステだとジーンティラノの方が強そうだが
ヒルティラノとヒルデスステだとヒルデスステのが強そうに感じる

>>147
それだ！
バイオティラノは旧後期版ティラノサウルス型ゾイドだったんだよ！！
バイオ装甲はアイスメタル装甲の前掲的なものだ！！！

な、なんだってー！

>>148
パイロットが強すぎる事があだに成ったな。

>>147
ショック砲や重力砲や火炎放射器や電撃系武器をヘルアーマーで防げるという設定は無いし、
まだまだ旧後期には及ばんよ。

ショック砲や電撃系武器なら防げそうだ。
火炎放射は辛そうだ、内部のフレームが焼かれるのは流石に・・・
ヴォルケーノとかティラノなら悠々防ぎそうだけど。
重力砲は規模にも寄るが、どちらもまずそう・・・。

ウルトラのグラビティキャノンなんて食らったらペタンコになってしまう・・・
あ、あんびえんとぉー！

普通に重い打撃とかでも内部構造がやばいだろうな。

実際アニデススティンガー（アンビエント（復活機能無し）、ヒルツ）VSアニバイオティラノ（ジーン）が戦ったらどっちが勝つんだろうな

>>153
ティラノは強度の面では、「ただの重い打撃」なら普通に受け流せそう。
あるいは、それによって吹き飛ばされる事はあっても、内部のダメージは軽減ですむと思う。
ただ、グラビティクラスになると・・・流石に無理がある。

>>154
撃ったモン勝ちだな。
パイロットがジーンならデススティンガーの荷電粒子砲を避けつつ接近し、デススティのコアを二つとも潰すなんて事もありえる。

>>155
無理だろ。中型ゾイドを踏み潰す程度のパワーでは、打撃に対する踏みとどまりもたかがしれてると思う。
まあ、コング級のパンチになら、なんとか耐えられるかもしれないが、
それ以上だと無理かと。

>>157
でも実際ティラノはデッドリーコングの封印武装パンチや、ソウルタイガーの加速つき体あたり
ヴォルケーノの全速体当たりを全部見事に受け流してるからなぁ。

てか、今アニメティラノの話をしてるんであって、箱裏ティラノの話じゃないよ。
箱裏ティラノだったらギガのクラッシャーテイル一発でダウンしそう。

サイズからして違うしな

>>156
デスステのコアを潰すには、デスステの装甲を突破するだけのパワーが必要だが、そこまでティラノにパワーあるかな？

ラスボスの中でも唯一絶対神は一番可愛げが無い
プー閣下（アニメ版）は颯爽とデスの肩に乗って高笑い→「ぬぁずぇだぁー」→「私はデスザウラーだ」→「ぬぁずぇだぁー」
ヒルツはゾイドに乗らずにすまし顔でスパイごっこ、ゾイドに乗ったと思ったら「ア、アン（ry
ベガはきちんと強かったけど見た目が見た目
市長は市長なのに狙うは世界征服、役に立たなかったゼ砲、最後は助けてくれぇ→ﾀｲｰﾎ

唯一絶対神は態度だけでなく技術まで神がかってて最後は普通に戦死したからとにかく可愛げが無かった
あの手のラスボスのくせにここで普通に強いパイロット扱いされるとは何事か

>>160
至近距離でバイオ粒子砲を即射するなり、サブアームで無理やり装甲をはがすなり、って方法は取れると思う。
最も、デススティンガーも反撃をしてくるだろうから、その前に両ハサミと荷電粒子砲は間接狙いでサブアーム突き出せば尚良い。

>>158
そいつらのパワーがアニメ版コングに勝るとは限らんけどな。
アニメコングも、ユニゾンゾイド２体よりパワーがあるギガとも、パワーだけならいい勝負だったりするんだよ。
装甲と運動性能と火力がうんこだから激弱になってるけど。

>>163
デッドリーコングの演出やら活躍を見てれば、相当なパワーがあることは伺える。
てか、フュザとジェネは世界観がまるで違う

つかフュザのギガがヘタ（ry

フュザのギガはEシールドは貼らないわ、アイアンコングに頭は潰されるわ
レーザー、シザーのガトリングでやられそうになるわで散々
挙句の果てにセイスモのビーム砲で一撃昇天

デッドリーコングって、あまりパワーがあるような描写無いよ…
埴輪が乗ったメガラプトルとも互角くらいの相撲とってたし、
ガラガが乗ってなかったとはいえムゲンライガーに簡単に押し倒されてたし。
封印武装なんて、ムラサメブレードでも止められたし。

>>167
それでも80ｔ以上あるゾイドを一殴りの元に粉々に粉砕したりもしてたがな。

>>168
それキット準拠の重さなんだよな
アニメだとサイズはもう少し大きいから、重量も・・・



もしかしてひょっとすると軽いのかもしれない

>>169
サイズが大きくなるってことは単純換算重くなるってことでしょ。
てことは、更にデドコンのパワーがうｐして、そのデドコンの必殺のパンチを蚊ともしなかったティラノはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パワーが無いパワーが無いと何度も言われたゾイドにナマス斬りにされるような奴だし…

>>171
それはそのゾイドの末路
ゾイドのスペック云々には繋がらん。

末路も含めて考察するもんじゃねえの？

>>173
何処に考察できる要素がある？
それにお前のレスには具体性が無い。

プーブラデスだってシュバコンより弱いわけじゃないしな。

>>174
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
まだハヤテの力を引き出せてないルージが乗るハヤテの攻撃に耐えられるほど頑丈なゾイドじゃないってことだ。

>>175
そりゃそうだ。

だから何？

>>176
1、ルージがゾイドの力を引き出す事によって攻撃力等が上下するという論拠を顕示してください
2、ハヤテの攻撃に敗れたから「頑丈ではない」っていうのは、どういう論拠に基づいてのお話？

この状況を打破すべく、俺が一つ。

キングゴジュラス
格闘力S+　近距離射撃S+　中距離射撃S+　装甲S+　Eシールド-
運動性能A　操縦性B-　ステルス性C-　索敵能力S+　電波撹乱S+　稼働時間S+

うん、やっぱり気にしなくていいよ。

>>176
>なんでそんなに喧嘩腰

なんでだろうな。
たぶんジェネを死ぬほど愛しているからであろう。

あなたのお気に入りゾイド対９０式戦車五両、じっくりと痛めつけるとしたらどんな感じで？ﾜﾗ
詳しく教えて

ここまで読んで思ったこと。

・バイオティラノ＝巨神兵、でファイナルアンサー？
・デドコンは二重の極みを使えるんだよ！きっと！
・ゾイドの火力じゃ、90式を痛めつけるなんて無理。即撃破。

メタルZiってマッドのマグネーザーや最も硬いといわれたゴールド合金よりつよいん？

>>179
Eシールドの項目って､対ビーム(エネルギー)兵器の
防御能力･性能の表示でもあると思うんだが｡
マッドの反荷電盾や凱の集光などの例もあるし｡

で､マッドが蒸発する程のプラズマ粒子砲(エネルギー兵器)を
喰らってもダメージの無いキンゴジュのEシールド評価が
評価無しの訳が無いだろうが､と｡

>>184
お前、それはひょっとしてギャグで言っているのかと。

>>182
ゾイドの設定よく知らずに書き込むなよ
現在の地球の技術力と惑星Ｚｉに伝わった技術力には天と地の開きがある
９０式だって小型ゾイド一機も仕留められない。というか傷もつけられるかどうか

>>186
質の悪い釣りなんかになんでかまうかね。

後、コマンドゾイドや旧式な武装を装備した歩兵が戦場で戦っているのに、90式で仕留められないとか断言するとは
むしろお前さんが設定知らないんじゃない？

>>176
実際相手の文章が抽象的過ぎてこちらが半ば推測という形式で解釈せざるを得なかったから具体性が無いと言ったまで出
別段喧嘩腰というわけではない。

それとも何か？
もっとお優しく質問してもらいたかったですか？

シールドとセイバーのストライククローってコマ犬くらいなら一撃で倒せるくらいの力はある？

ムラサメライガー
格闘力A+　近接射撃B　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A-　Eシールド-
運動性能S　操縦性B　稼働時間B

ハヤテライガー
格闘力A　近接射撃-　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A-　Eシールド-
運動性能S　操縦性B　稼働時間B

ムゲンライガー
格闘力S-　近接射撃A+　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A+　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B　稼働時間B

ハヤテとムゲンライガーはアニメ準拠だと稼働時間はC-くらいでしょう。
稼働っつか、エヴォルトしていられる期間

>>184
対暗黒粒子シールドのことかーーーーーー！？

アニメ設定でも制限あったのか。

ムラサメライガー
格闘力A+　近接射撃B　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A-　Eシールド-
運動性能S　操縦性B　稼働時間B

ハヤテライガー
格闘力A　近接射撃-　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A-　Eシールド-
運動性能S　操縦性B　稼働時間C-

ムゲンライガー
格闘力S-　近接射撃A+　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲A+　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B　稼働時間C-

ムゲンライガーつぇえな。
そういや、ハヤテライガーって普通に地面を駆けるタイプのライガーゾイドでは最速なんだよな。
最近のゾイドはライオンだろうが何だろうが、ホバリングしたり空飛んだりするからあんまりよろしくない。

>>193
ハヤテの格闘力もA+だな

ハヤテは本編中で攻撃力の低下をザイリンに指摘され、実際ムラサメより刀数が一本増えただけなんでＳってところでしょ。

SじゃねぇｗAだｗ

いや、確かにハヤテは一撃の威力はやや低くなったものの
2本になったことで使い勝手が良くなり、手数も多くなっている。
ムラサメと同じくA+かと。

あと運動性能もS+に近いな。

ソウルタイガー
格闘力A　近接射撃A+　中距離射撃A　遠距離射撃-　装甲A+　EシールドS
運動性能S　操縦性B　稼働時間B
デッドリーコング
格闘力S-　近接射撃B-　中距離射撃B-　遠距離射撃-　装甲S-　Eシールド-
運動性能A+　操縦性A-　稼働時間B+
ランスタッグブレイク
格闘力A　近接射撃A　中距離射撃-　遠距離射撃-　装甲B+　Eシールド-
運動性能A+　操縦性A　稼働時間B

>>199
ソウルタイガーは紛いにもレイズタイガーに武装を追加した状態だということをお忘れなく。

デッドリーコングは封印の左手がムラサメでも止められ、ソードウルフの頭突き一発でKOされたムラサメに2発もパンチ入れてもほとんどダメージなかった。ムラサメが叩き割った岩に対して無力だったし、格闘は良くてもムラサと同レベルかと。
格闘力Ｓマイナスは無いと思う。通常でＡ、封印解除でＡプラスくらいかと。

装甲面でも、ハヤテが直撃食らっても無傷だったケントロの飛びトゲがさっくり刺さるくらいだからＡマイナスくらいかな。
デッドってラプトルの攻撃から必死こいて逃げてる印象強いんだよな・・・

>>199
ソウルの格闘力はA+かな。
バグナウ4本装備でエクスプローバイトはバイオ装甲も貫いていたし。

デッドリーは副腕、隠し武器を使えるから、まあS−でもいいかな。
装甲は頑丈ってわけでもないから、普通のコングと同じA+くらいか。

途中で飽きて見てないんだけどジェネシスのデカルトはどんな性能なん？

攻撃力は荷電粒子砲もどき装備でべらぼうに高いが、運動性がカス性能

たまたま録画してあったジェネ一話だか二話だかを見たが

　ビームトータスのビームがバイオラプターの首の付け根に思いっきり直撃してます。

これは荷電粒子砲とか喰らってもバイオゾイドのフレームだけが溶ける、という説に対する
反論の根拠になるんじゃね？モロ装甲の隙間にビーム入ってますよ。

デカルトの謎ビームで完膚なきまでに落とされてた訳だが

ムゲンの装甲は凱みたいに注釈付で、Sクラス以上でいいと思う。もしくはEシールドあつかいにするか。
メタルZiコーティングは、直撃すれば分子レベルまで破壊するバイオ粒子砲にも耐えるというし。
ヘルアーマーもそう。装甲評価はフレーム部として、別項目で考えたら？

>>202
>コング
バイオラプターを倒すくらいしか役立って無い副腕や隠し武器使ったところで、エナジーライガーやオーガのレベルに達してるとは思えん。
格闘はＡ＋くらいだろうな。

劇中、過去のシーンでバイオラプターの格闘攻撃食らって敗走してるので、装甲Ａ−で。

デドコンって、本体より後ろの棺桶の中の人の方が強いんじゃ……？

>>205
そんなことはこのスレ住民なら100も承知。
が、バイオティラノだけはフレームすら別格とされてる。

>>207
設定では耐えられるという事だが、アニメでは耐えた描写も無い。
箱裏設定とアニメ設定は既に完全に別物とされているため、形骸化されてる箱裏では耐えられるという論拠にはなりえない。

てか、ヴォルケやバイオティラノのバイオ粒子砲に耐えられなんかしたら・・・・それこそ無敵装甲の誕生じゃないか・・・
ただでさえバイオ粒子砲の威力は戦術核クラスとも様々なスレで評価されてるんだし。

>>209
ヘルズボックス「いつも運んでくれてすまんのう。でも戦いは任せておけ。」

>>205
バイオのフレームはヘルファイアーの炎で包まれると壊れる。
弱いビームならフレームが壊れる前に装甲に流れる（アニメだとそう見えた）
かもしれないけど、機体のほとんどを飲み込んでくる荷電粒子砲系となると
ビームの逃げ場がなくなって、結局はフレームが壊れると思う。

>>213
バイオティラノのフレームはバイオ粒子砲の間接的な直撃にも耐えられた。
流石にバイオ粒子砲の砲身は壊れ、咥内は焦げたが。

>>214
>>213は並の「並のバイオゾイド」を指してるんだと思われ
ティラノは並じゃない

バイオゾイドのフレームの強度って
ティラノ＞（越えられない壁）＞ヴォルケ＞トリケラ＞ケントロ＞メガラプ＞プテラ＞（超えられない？壁）＞ラプター、ラプターグイ
ってところなんかなぁ？

つか、バイオ装甲って「運動エネルギー兵器を完全に防ぐor無効化」って設定はないんだっけか？
実弾兵器＝火薬式砲やら電磁式砲やらミサイルやら。
光学兵器＝光子、電磁波を使った兵器で主にレーザーを指す。厳密にいうとビーム兵器（荷電粒子砲含む）は光学兵器ではない。

ビームトータスのビームっぽいものを防いでたんだから対ビーム属性はあるだろうけど、完全ではない可能性はあるな。
「バイオ装甲はあらゆる運動エネルギー兵器でも光学兵器でも突破できない」とかだったら完璧だったんだがな。

>>217
メタルzi以外の攻撃は完全に防ぐって設定ならあったはず
本編ではそれでも運動エネルギーを受けて壊れるバイオラプター等がいたが・・・・

>>217
結局バイオ装甲が全攻撃を弾くということだったとしても、
フレームの無敵設定まではないから過大評価はｲｸﾅｲんだよな。
実際熱でフレーム破損したバイオラプターがいるんだし。

バイオラプターを基準にするのはどうかと思う。
装甲だって簡易版であるし、フレーム自身、小型ゾイドのそれと同程度の強度かもわからない。

ダークネスヘルアーマーやクリムゾンヘルアーマーと、
「いかなる砲弾、ミサイル、ビーム砲による攻撃を跳ね返す」
というデスザウラーの超重装甲…

どっちのが凄いんだろうと思ってみた。

アニメを見ると分かるが、リーオ以外の攻撃でバイオ装甲が破られている。
ティラノの火弾、デカルトのビーム、ソウルのエクスプローバイト等々。

並みの実弾、光学兵器なら無効化できるがやはり限界がある。
強力な射撃、格闘兵器ならバイオ装甲にも充分効果があると劇中で証明されているな。

しかしダークネスヘルアーマーがヘルファイアーで破損したことはない！

バイオ装甲の上から直接攻撃を与えられたものは、ソウルのエクスプローバイト、リーオ製武器だけなんじゃねーの？
ティラノのヘルファイアーにしてもデカルトのビームにしてもヴォルケの粒子砲にしても、ブラストルのサーミックバーストにしても
フレームの隙間からダメージを与えられたとも考えられる。こと、ブラストルのサーミックバーストの場合、何故かバイオゾイドにはビーム一門すら
直撃させてなかった。むしろ、バイオゾイドの足元を狙い、そこを溶鉱炉かさせ、バイオゾイドを其処に埋める（フレームを溶かす？）。

ヴォルケーノはまだリーオ製攻撃を回避していたので、メタルZiでダメージを与える事が出来たかもしれないが
ティラノの装甲にいたっては、ムラサメの剣は弾く、ケーニッヒのメタルzi弾狙撃は防ぐ、デッドリーの禁断武装を継続的に受けても無傷
逆に握りつぶす、等、リーオ製武装の攻撃にすら抗体を持ってる。

てか装甲だけじゃなくバイオティラノ自体がヘルファイアーでダメージを受けたことはないよね。

>>225
てかダークネスヘルアーマーがダメージを受けたのって、ムゲンライガーのラストアタックでだけだし。

最終回公開直後は地味地味言われてたバイオティラノも、こうして一つ一つ考察してみるとその強さが見落とされがちなものだと理解できる。

じゃあ､どの辺までなら耐えられるか?なんて命題を残したまま､
ＶＳスレらしく対戦のお題でも出してみますか･･･｡

ギルカノン　ＶＳ　バイオティラノ
(但し､ギルカノンは地上でのプラズマ粒子砲が在る以外はギルベイダー相当と仮定する)
(但し､バイオティラノはパイロット以外はアニメ版準拠とする)

条件は概ねスレデフォで｡

>>228
先に相手に砲撃を命中させた方が勝つだろ。
プラズマ粒子砲はバイオティラノのフレームにダメージを与えるに至るレベルだろうし。
神の雷は着弾地点をギルカノンごと飲み込んで消滅させそうだし。

>>228
ギルカノンとはまたマイナーなｗ
スレデフォなら飛行不可能なバイオティラノに勝ち目は無い
ギルカノンが都合よく地上で戦ってくれるなら五分五分か？

>>229
アニメ版バイオティラノって何気にギルベイダーよりデカイんだよな・・・







いや、ギルカノンの射撃形態プラズマ粒子砲はサイズだけで受けきれるような物ではないが。

>>230
だが､ギルカノンもプラズマ粒子砲を撃ちたければ地上に降り立たざるを得ないジレンマ｡
空中にて戦う分には､ギルベイダーと同等な訳だし｡

>>232
なら空中からビースマ連射しまくれば良いまで。態々プラズマ粒子砲にこだわる必要も無い。
何にせよ、空中に上がればバイオティラノのパイロットがジーンでも無い限り神の雷の命中率は著しく低下するものと思われる。
普通にマッハ4オーバーの機動力を実現したギルベイダーベースのギルカノンならば尚の事回避するのは容易い。
ビームスマッシャーの一撃ではバイオティラノは沈まないにせよ、一方的かつ連続的に攻撃すればバイオティラノとて持つまい。

地上戦に関しては、矢張り五分五分って所だと推測する。

>>228
まさに、そこ。
ビームや実弾に、どの程度耐えるか。どれくらいなら破れるか、の認識が、スレで統一されてるのなら
別に明記しなくても暗黙の了解のままでかまわないんだが。収拾つかないんだよ。

だからこそスレルールに
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。ってあるわけ。

別にアニメ基準のスペック考えてもいいけど、バトスト他とは比べられない。

>・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。ってあるわけ。

でもこれって大分形骸化されてるよね・・・
前2〜3スレでも10回以上VSアニメゾイドの議論が成され、物によっては結論まで出しちゃってるのがこのスレだし。

面白そうなことには皆乗るからね。

スレが過疎るよりはいいと思うけど

>>221
単純に防御力が高いだけなデスザウラーの方が不利かと。
単純に防御力が高いだけなら単純に攻撃力の高いだけの武器で打破可能だし。

取り敢えずバイオティラノの現行能力（推測）まとめ
攻撃性能
・ヘルファイアー
炎の弾を発射し、着弾地点の半径150m程度に大規模？爆発を起こす。
小さい山一つ程度なら消せる程度の威力で連射可能。尚、威力調整も可能。（攻撃範囲はバイオラオプター準拠）
・バイオ粒子砲
戦術核程度の規模の範囲と演出とも称される程の威力。継続的に照射したり、即射したりという事も可能。（ヴォルケーノ準拠
・神の雷
バイオ粒子砲の出力強化版。チャージは6秒程度必要。
発射されれば目的地点まで問答無用で直進し、着弾地点で瞬間的に爆発。
直後、黒いブラックホールのような弾が出現し、半球状に地面が抉れ、その空間に存在していた質量そのものが消失する。
攻撃範囲は半径1000m程度。射程は結構短め？
・サンダーハッキングクロー
デッドリーコング、ソウルタイガー等の装甲なら容易く貫く。リーチはティラノタイプの割には長いという程度。攻撃の正確性は凄まじい。
・リブ・デスサイズ
デドコンの封印の左手を軽く握りつぶす程の握力と、かなりの攻撃の正確性を誇る。リーチは前面に短く、側面に長いという感じ。
・テイルジャベリン
敵を大きく吹き飛ばす。本編でもそれくらいしかしてない特に特徴の無い武装。

防御性能
・ダークネスヘルアーマー
本編で一度しか破られていないと言う、（それもムゲンライガーの最終攻撃）解釈によっては無敵の装甲。
基本的にはどんな攻撃も受け付けず、デドコンの禁断の左手を継続的にぶつけられても傷一つ付かない。
唯一の弱点は、時間経過で消耗する事（本編の明暗から察するに、裕に3時間は持つ模様）
・フレーム
自身の神の雷のエネルギーを無理やり押し付けられても、若干の損傷とその周囲が焦げで黒くなる程度の防御力。
従来のバイオゾイドのフレームに比べれば圧倒的な防御力を誇るが、ソードウルフのバイオクラッシャーにより切断されたりと、
ダークネスヘルアーマー程に万能では無いらしい。（ビーム兵器に体制がある（？）　
（注　メタルZi（バイオクラッシャーなど）はあの世界では最硬度の物質とされている）
・バイオゾイドコア
ヴォルケーノのクリスタルスパインより硬い。が、突き刺す分には意外に脆い。

運動性能
かなりの大ジャンプが出来たり、瞬間移動するゾイドを捕らえられるパイロットの反応速度をそのまま反映したり。

>>238-239
乙
運動性能の欄投げやりすぎじゃね？ｗ

>>237
バイオ装甲も防御力が高いだけでは？
通常ゾイドでは対抗がほぼ不可能とはいえ
GZでの通常ゾイドといえばコマ犬やブラストル（イミテイト？）あたりだしな。

>>238
案外強いんだな

いや、マジで驚嘆驚嘆

ぶっちゃけバイオティラノは弱いと思ってた

>>241
確かに惑星を両断する攻撃とかビッグバンに匹敵する爆発とかには耐えられんでしょうな。
ゾイド世界にそんなレベルの武器は無いけどな。
と言うか、バイオ装甲がそれでも効かない位に頑丈だったら加工する事さえ出来ないってｗ

>>242
ジーン以外のパイロットが乗ったら弱体化しそうだけどね。

>>244
そりゃあそうだろうな

>>241
流体金属という設定を生かして、T-1000みたいな描写があれば、納得できたけどな。
劇中は確かに丈夫な装甲というだけで、超重装甲と変わらん。

勝手に金属が流動して復元するなら、ダメージ蓄積がない分ヘルアーマーのほうが優れてるといえるんだが。

そもそもバイオティラノって理論的には最高値である
光速の運動エネルギー兵器を食らっても兵器なんかね？

旧デスのそれすら防げなかったらギルと戦ったらヤバイような。

>>247
ダークネスヘルアーマーに受ける分には平気だと思う

>>247
そこまでの攻撃を受けたことがないからなんとも言えん。
いくらバイオ装甲とはいえ物体状である限り限界はあると思うけどね。

>>246
>勝手に金属が流動して復元するなら

オーガが当たり前のように復元してたなあ…
回復能力はヘルアーマーとか関係無く、生命力の強さに依存するのかも。

>>239
>デドコンの禁断の左手を継続的にぶつけられても傷一つ付かない。

そんな描写あったのか？
普通にダメージが蓄積するようで、最後の頃は、コア以外を狙っても勝てるようなこと言われてたぞ。

>>250
>そんな描写あったのか？
あったよ。
デドコンが左手を使う→バイオトリケラを蹴散らす→そのままティラノに突進→左手をぶつける
→ジーン「全てを破壊するだと？笑わせてくれる」

ttp://www.uploda.org/uporg430692.jpg

画質悪いけど、そのシーン。
ちなみに、ジーンの反応も含めるとざっと4、5秒はぶつけ続けてたことになる。

>>251
>>252
そのシーンは、そんなに長かったのか。サンクス。
その時、副腕+斧or鎌で口腔内かコアも攻撃すればよかったのにな。
これが操縦不能ゾイドの限界か…

>>253
多分、コア狙いでやったんじゃね？
>>252のシーンも、一応コアの近くではあるし。

暴走状態なんだから、そんな器用なことは狙わないと思うが。
前面から攻撃したら自然とコア付近になるし。

バイオティラノ当初はハヤテにやられる噛ませと言われてたのにな。
ラスボス補正は凄いね。

コロコロのキット基準バイオティラノはハヤテの速度に追従できずにやられた。

アニメのアニメオリジナルバイオティラノはハヤテを易々捕らえた。

キット準拠のティラノはパワーも大きさも中途半端だもんな。
火器が粒子砲しか無いから使い勝手悪そうだし…
ハヤテ相手には相性悪そう。
だからといってムゲンにも勝ち目無さそうだが。たぶん、ムゲンと戦ったらグラビティキャノンで瞬殺される。

ルナマリアＶＳメイリン

>>258
重力砲＝強い　ってイメージがあるけど。
荷電と同じく重力砲もピンキリなんじゃないの？

最近上がってきた凱龍輝の荷電単独チャージ可能説。

これでVSジェノブレ、VSバーサークフューラー、VSエナジーあたりとの各戦闘を行ったらどうなる？

>>260
そらそうだろうな。
例え重力砲でも、その重力レベルが１Ｇだったらそれ程怖くないし。
まあそれで何かに叩き付けると言う感じでなら人を殺す事も出来そうだが。

>>261
狭い基地内とかじゃなくスレデフォなら
エナジーにすら勝ち得るような気がする。

>>263
　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 あ　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 い　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　人　 部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
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_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
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>>264
盾があまり遊撃し過ぎるのは困るだろう。

ゴジュラスギガ vs ライガーゼロフェニックス32機

>>266
セイスモと同様にゼロの武器じゃギガに歯が立たない展開ｷﾎﾞﾝ。

>>266
ゾイド核砲使って相打ちに持ち込むか、ライガーゼロにチャージミサイル打ち込まれて終わるか。どっちか。

>>265
両手に盾を持てばいいじゃない

>>269
両手に凱龍輝を持ち上げたギガが目に浮かんだ

凱龍輝って自力チャージができるとなると途端に強キャラになるな。
ま、崖っぷち共和国の命運をかけた機体だし、
これ以上ないほどの力を入れて製作してるんだろうから、
決戦ゾイドとして相応しくなるっちゃあそうなんだがな。

守るのも盾、攻めるのも盾。
つまり挟み撃ちのカタチになるな。

>>261
vsジェノブレ
スペックではジェノが押しているが･･･凱は空飛べるから、格闘に持ち込むのは難しいな。
フリーラウンドシールドでは、デスステ以上の攻撃力を持つ集光荷電を防ぐのは難しいってか、無理？
荷電の撃ち合いでは凱が圧倒的に優位か。
稼働時間でも、ジェノブレがやや不利だな。

vsBF
バスタークローのリーチと稼働時間と装甲で上回る？BF。
デス級荷電をE盾で防ぐことはできるのか？がポイントか。
それとバスタークロー使用中はE盾使えなくてやばいかも？盾モードとクローモードへの
切り替えに掛かる時間も問題か。

vsエナジー
スペックは高いが稼働時間が･･･なエナジー。
空中戦なら凱が圧倒的に有利か。陸にいる限りエナジーに勝ち目は無いけど。
射撃も凱有利･･･

今までって自力チャージ不可での話だったの？
てっきり自力チャージありでフューラーと同等くらいなのかと思ってたのにｗｗ

あ、自力でＳクラス荷電が撃てるってことか。
なら空飛んで攻撃してればジェノブレやエナジーもいけそうですね。

意外とエナジーってたいしたことないんだな

>>264
おいこらスーパー1ｗｗｗｗ

>>277
もともと約１０分限定みたいな強さのうえ
Eシールドも持ってないから当たったらヤバイし。
さらには射撃で１００％の性能を出したかったら片方の動力を完全に回さなきゃいけないしで
はじめっから限定戦場での強さだった希ガス。

>>276
エナ以上に飛行可能＆稼働時間長いやつには無力。
自力チャージできない凱でも勝てる。

運動性S低空適正Bのエナジーと運動性B低空適正Sのハンマーヘッドでは、どちらが低空の運動性高いんだろ。

>>276
戦闘開始距離を近距離にすると大分勝率が変わるぞ。
GTO・ウルトラ・デス・ギガもなんとかイケル。

>>281
ウルトラは落せても、GTO、デス、ギガは無理ぽ。

GTO程度ならいけるだろ

近距離じゃなくてもGTO、ギガならいける

>>276>>281
そもそもとしてエナジーはセイスモが敵機に接近されたときの護衛・迎撃機のハズだから
接近戦で強ければ運用上問題ないんだろう。

5〜10分の間に敵機を倒しきれずともセイスモが退避できれば良し、
最悪、皇帝専用機が囲まれても10〜20分全力疾走して退避できれば良し、
って機体だろうし。

>>284
ジ・オーガの運動性はS、格闘性能はS-、装甲こそAにとどまってるが、常識では考えられないような反応速度で敵を捕捉する事が出来たりする。
ギガの運動性はA+、格闘性能はS、装甲はS-。ぶっちゃけ、運動性能にしても1ランクしか違いは無いし、格闘能力面、装甲に関してはギガが圧倒的に有利。

GTO→コアまで攻撃が通ればイケル。装甲も厚くないしな。
デス→エナジーは一応ガンブラ並みの射撃能力･･･機動力も合わせてどうぞ。
ギガ→運動性能の差で急所狙い。

こんな感じ。

>>286
＞ぶっちゃけ、運動性能にしても1ランクしか違いは無いし、
悪いがエナジーは運動性Sなんだ。
同じ運動性Sのゼロフェニでも、エナジーとは天と地の開きがあるわけだし、2ランクも開いていれば･･･

>>287
GTOに首をわし掴みにされるエナジーの姿が浮かんだ
デスの荷電粒子砲の前に消滅するエナジーの姿が浮かんだ
ギガに角を圧し折られるエナジーの姿が浮かんだ

エナジーは飛べるし、早いし。
ファンブックなら致命的な速度差って絶対書かれるって。
んで、大型ゾイドはなんとかして捕まえなければ、勝機はないとか。
武装もガトリングで弾幕はれるし、背後に回って四角から攻撃とか余裕だろう。
問題は、倒しきれるかという一点のみだろう。

問題ない攻撃力、同クラス高速機でも反応できない、ｼﾞｪﾉﾌﾞﾚ以上に空も飛べる〜

>>288
>エナジーは一応ガンブラ並みの射撃能力･･･機動力も合わせてどうぞ。
FB4によると高い射撃能力を発揮するには片方の動力を100%回さなきゃならないもよう。
機動力も合わせて…ってのは不可能かと。

格闘戦ならたしかにイケるだろうが、
もしスレデフォだと大口径一発で死にそうだ。

ジ・オーガの装甲Aはサックススティンガーやステルススティンガーの猛攻の前にひしゃげた。
ステルススティンガーは説明文から解釈するに、真オーガノイドデススティと同等の闘争本能、運動性能を持ち
加えて装甲強化が測られ、荷電粒子砲の変わりに尾に刃を装備し、恐らく格闘性能も若干強化されている。
サックススティンガーは、具体的な設定は明らかになっていないが、その時点での小型ゾイドの性能を凌駕するものというのは明らか。

それらの攻撃を受けて、オーガの装甲はかなりひしゃげる事はあった。
が、それでも修復機能により前言撤回的な回復性能を見せ、結果的にステステ、サックス70機以上の猛攻も粗全て結果論的に無効化していたに等しい。
果たして、デススティンガー以下の格闘性能で、オーガと同等の運動性能のエナジーライガーにジ・オーガに致命的なダメージを与える事が出来るかな？
それこそ、オーガも一撃で仕留められれば絶命するだろうが、同等の運動性能を生かせば細くも難しくは無いはず。

ちなみに。

ギガはオーガの装甲ですらひしゃげた攻撃で無傷を保った。
結局肩の装甲は持っていかれたようだが。エナジー程度の攻撃じゃそうそう致命傷には至らんだろ。
運動性能Sのジェノブレイカーを瞬殺する程度の活躍も見せてるんだし、エナジーとて捕捉出来ないものではない。

>オーガと同等の運動性能のエナジーライガーに（←で）ジ・オーガに致命的なダメージを与える事が出来るかな？
>、同等の運動性能を生かせば細く（←捕捉）も難しくは無いはず

修正

オーガって装甲がひしゃげたり穴開いたりしたのを再生した描写はあっても、
腕やら脚やらが丸ごと無くなったりしたのを瞬時に再生って描写は無いんだよな。
時間をかければ不可能ではないと思うけど、これは流石に瞬時にとは行かないと見た。

>>295
オーガの反応速度に加えて相手が単機とあらば、早々致命傷（腕や足をそのまま持っていかれる）なんてありえないだろ。

>>296
でも世の中何が起こるか分からんし

ステルススティンガーのスペクってどんなもん？

エナジーってＥシールド無いんだよなあ。攻撃偏重の超高速機って護衛機や皇帝専用機としては如何なものか。
フュザエナジーみたいに角からバリア張れたりできればいいが、
セイスモへの攻撃の盾にはなれない、全力稼働に時間制限あるでは…所詮未完成の欠陥機では。

>>297
希望的観測論を言うようじゃお前にこのスレは向かないよ。

>>300
じゃあオーガはキングゴジュラスと戦っても腕やら脚やらが無くなる事は無いと言うか

>>298
こんなもんじゃないの？
格闘力S　近接射撃A　中距離射撃A-　遠距離射撃-　装甲S　EシールドS
運動性能S　操縦性C　ステルス性S　索敵能力A+　電波撹乱-　稼働時間S

>>301
ミクロな視点でしか物を見られなかったり、かなり曲論的な表現で相手を揶揄しようとする。
益々このスレは向かないね。

>>299
なんつーか、速度からして皇帝の事なんて考えられて無いよな。。。
しかも、一部に致命傷を受ければその時点で暴走して大爆発を起こしたり、稼働時間が異様に短かったり。
指揮系統は標準程度だったり。

>>303
どうでも良いけどオーガだって物質世界に存在する以上壊れる物は壊れるのだよ。

>>305
そりゃあそうだな。
けど、このスレデフォならパイロットのレベル同等、オーガとエナジーの運動性能は同等。
故に、「世の中何が起こるか分からん」なんて言葉は意味を成さんよ。

お前みたいな希望的観測をすれば、モルガVSエナジーライガーにおいても
「世の中何が起こるか分からん」の理屈で開戦直後にエナジーが暴走して自滅し、モルガが勝利しないとも限らないんだぞ？ｗ
お前の言ってる事はそういうレベル。

>>292
二つの動力を別々に回してもあの性能を出せると解釈してる人もいたよ

ゴジュラスギガだかゴジュラスジオーガだか知らないがエナジーライガーは660ｷﾛ出せる機体だぞ
200キロも出せないようなゾイドがエナジーライガーに勝てると思ってるのか？
グングニルホーンで一撃だし

>>259
ツインテール属性の分、妹が有利。

>>299
やっぱり、ライバルと戦う為のチョイスじゃん？　高速機で戦いたかったんじゃね？
Eシールドは受身の武装だし。このスレじゃ、展開したまま動けるかは結論でてなかったよな。
十分な機動力もあるし、弾幕を張る攻撃能力もある。
エナジーは動きまくって、的を絞らせず、攻めまくるほうが向いてるだろう。
>>296
エナジーはステステ以下の機動力でも運動性能でもないだろう。

>>308
角が細すぎるのがネックだな。
余程の腕が無いと一撃でコアを正確に射抜くのは難しかろう
下手をすれば肉を切らせて骨を断つという
良い所まで逝ったのに結局負けましたなんて典型パターンみたいになっちまう

>>310
機動性はエナジーに分があるが、運動性能に関しては同等。
格闘武装の能力に関しては五部後分というところか？
が、ステステは地中からの奇襲という戦法を容易く取れる分、相手の裏をかきやすい。

帝国最強とも言われるパイロットが乗ってたステステを片手であしらった（ダクスパ撃破をメインにし、最終的にはステステにやられたが）
ジオーガ。
また、同ステステの地中からの奇襲を普通に回避したギガ。

つか、グングニルホーンは使い物にならんと思う
あんなので突進したら、コクピットや、ホーン基部にどれ程の反動が来るかも解らんぞ・・・。
最高速度を維持して突貫したならまず折れるだろうし。

エナジーが親衛隊専用機になったのはその辺の理由がありそうだ。
超優秀な兵で固められた皇帝親衛隊じゃないとその性能を完全に生かせないとか。

でも、だからって皇帝自身がそれに乗る必然性は無いと思う。
バーサークフューラーの改良型とかにした方がまだ無難な気がする。

>>312
格闘のみならず、武装面でもオーガは不利だろう。
外付け武器の性能は、飛躍的アップとはいかないからな。
奇をてらった撃ち方とか工夫するしかないわけだが。
エナジーに当てることは難しいだろう。
逆に、エナジーのガトリング射撃をオーガが避けれるとは思えないし、再生速度が追いつくとも思えないのだが。

>>315
現代日本人から見ればそうだが、惑星Ｚｉ人的には至極まっとうな行為だと思う。

新バトストの厨ゾイドは､旧暗黒大陸戦争時代のゾイドで云えば､どの位と迄なら渡り合える?

エナジーライガー　ＶＳ　キングゴジュラス
エナジーライガー　ＶＳ　ギルベイダー
エナジーライガー　ＶＳ　オルディオス

条件は概ねスレデフォで｡まぁ､禁ゴジュは勝ち目が在るとは思えないので半ばネタだけど｡
対ギルベイダーも辛いかな?対オルディオス位なら､どうだろう?

>>316
逆にエナジーは速すぎて攻撃を当てるのに苦労しそう。
やっぱり超優秀な（ｒｙ

はいはいエナジーライガー最強最強

>>318
スレ読んでたらどれにも勝てないことくらいわか(ry

スタースクリームVSジェットファイヤー

>>318
エナジーファルコンなら或いは…
エナジーの時点じゃ、空戦適性ないじゃん。
合体でエネルギー消費とかの弱点補えるなら。

エナジーファルコンさ


益々稼働時間短くなってそうなんだけど。




3分持つかな？

>>313
そもそもエナジーの格闘戦での強さを支えるのはタキオン粒子をぶつけるウィングブレードだ。
角は副次的なもんだろ

>>324
その点はむしろ改善だろう

>>326
なんで？
エネルギー消費量は明らかに多くなるんだよ？
重量の増加もあるし、スラスターも使わないわけじゃないだろうし。
更に飛行可能とくればまたまた・・・。

誰だよ
エナジーライガーなんて厨ゾイドを考えた奴は

>>327
つ「コアのリンクによる強化」
ゾイドにおける機械的な懸念はコレで一蹴

スタースクリームVSジェットファイヤー

>>289
下品で申し訳無いのだが、
凄いニヤニヤしてしまいました。

リンクにしろオーガノイドシステムにしても
コアの強化ってのはへたすりゃマグネッサーなんかより便利な言葉。
ゾイド界のミノ粉。

>>331
>>331











>>331

むしろ核共鳴させて無理矢理出力を絞り出すのって
ゾイド核にはもの凄い負担になるんじゃないか？

核共鳴しても核自体が逞しくなるって訳じゃないみたいだし。

要するに、ブロックスゾイドコアを100個装備したデスザウラー最強

>>334
無理矢理はいいことがない、というしなぁ

>>334
ジャック・ハンマーと同じ理屈。長生きするためにコアリンクするわけではない

>>335
実際、ZIアームズ社はメガデスに三虎のコアを取り入れようとしていたわけだし。
その虎がコアの共鳴で超重装甲をぶち抜くパワーを発揮したのも事実。

あのゴチャゴチャしたエナジーラにさらにファルコンのっけて…
スーパーパフェのようだ。

>>337
最近のトミーはヤンチャすぎて困っちゃうぜ♪

>>334
OSの時から核に対する負担は言われてるが、
結局何の問題も出てきてないんだから
そもそもそういう類いの問題が発生する分野じゃ無いのかもしれん。

よかった。
稼働時間3分で。

レイブンのジェノブレだっけ？

スタースクリームVSジェットファイヤー

>>342
多分ジェノバスターのほうだな。

エナジーは一方の動力を射撃に回せばデスステ並みの火力を得られる。
武装が二つしかないわけだから、おそらくチャージャーキャノンの威力はデスステ荷電と同等以上。
（デスステのサブウェポンはショックガンやリニアキャノン等強力なものが揃っていてS-、エナジーはガトリングのみ）
一つの動力で出せるエナジーの速度を、最大時の半分以下の300km/hと仮定。
これでもまだギガやオーガとは100以上の開きがあるので総合的な機動力ではエナジーが上。

オーガはデスステ荷電に匹敵するビームを何発もぶち込まれて果たして耐えられるのか？
ギガはまだシールドがあるから解るにしても、オーガに勝ち目無さそうなんだが。

>>345
ゼロと同じ核、パンツァーよりも重い質量…
キャノンを連続で当てる前にLRバスターキャノンやその他火器の雨を受けると思う。

でもネックになってる描写ねえしなあ。パンツの低運動性は
フレームとエンジンのせいなのではなかろうか

はたしてエナジーは何発もぶち込めるほど動力が持つのか？
んでもってオーガは回復すっぞ　荷電撃たれてももつかも

>>345
果たして、落ちるのは最高速度だけなんだろうか。
初速は300キロ、運動性能や他の性能に変化はないのか、それとも・・・。
それが問題だ。

しかしまあ、このころのゾイドになると情報が少なすぎるよなあ。
よく話題になるギガですら、公式ではコア砲がどういう
発射の仕方をする武器なのかも分からんぐらいで。

富井はベストを尽しているのか
それも問題だ

活躍の描写や情報自体はとても多いよ。
ゾイド全体見ても多い方。
ただここで参考に出来るような情報が少ないだけ。

ＧＴＯの再生能力は凄まじいな
エナジーがデスステ並の火力を得るには両方の動力を使わないと無理なのでは。
それとも両方の動力を火器に使うとアレ以上の威力になるの？

自己解決ｽﾏｿ

サック級の連続攻撃で再生が間に合わなくなっているけど
コングのビームランチャー。もしかしてショボイ？
考えてみればビーガトより設計は旧式なわけだし

せっかく手にした厨能力も極悪デメリットや出番割愛とかで発揮されずに終わるからな

ＧＴＯ　ｖｓ　ムラサメライガー（エボルト有）
村雨にも再生能力があるとかないとか、見てなかったからよくわからないけど。

>>355
そりゃサック数十機の射撃の雨よりは連射性能はショボイでしょうな。

エナジー＝再生できないが６００�`で動けるＧＴＯ

>>357
箱裏なら村雨即死で終了
アニメならGTOに勝機なし。何しろ公式で不死身。

エナジーねぇ…登場時コロコロでギガには勝てないって書かれてたハズだから、
コロコロの新型補正＋ゼロ＞ブレード＆DCS-J
コロコロの新型補正＋ブロックス＞ゼロ←ここ注目
コロコロの新型補正＋エナジー＜ギガ
って事な訳で。

コロコロ補正外したらアーマードレオに一度とはいえ耐えられる程度の斬撃しか繰り出せず、
ゼロフェニに圧勝しただけの活躍ってのは…

>>361
毎度乙

>>362
ありがとう。君たちが公式無視する度に書き込むからジェノやエナジーの活躍っぷりを覚えちゃったよ。

無敵設定誇大として進めてやってるのに生意気なｗ

>>364
それならブラキオスやヘルディでやろうぜ。
浅瀬で足を取られたブレードやゼロを蜂の巣にするブラキオやヘルディ
エナジーに射撃→エナジーのパイロットマジギレで向かってくる→水に潜って10分やり過ごすブラキオのパイロット
意外にいけそうだ。

>>337
ディバイソンの角だけでもデスの装甲くらいはやぶれます＞＜

ディメトロドンに落とされるライガーゼロ

ゾイドってさ、パイロットの油断のせいで負ける例って覆いよね
アニメ無印
レイヴンだって、ジェノザウラーVSブレードライガー戦で、荷電粒子砲にこだわらなければ動けなくなったブレードのコクピットを潰す事は容易かっただろうし。
ジェノブレイカーVSブレードライガーやアーコマ戦だって、動けなくなったアーコマのコクピットを潰せば（ry
ジェネ
ジーンも、相手のゾイドのコアよりコクピットを優先して潰しておけば（ry
バトスト
ライガーゼロVSディメトロドン戦も、さっさと相手のコクピットを潰せば（ry
レイも、動けなくなったフューラーのコクピットに衝撃砲を直撃させ（ry
ステスティも、相手を中型ゾイド並みの機動性を持つゾイドと認識していれば（ry

だって人間だもの

>>358
実は事はそう簡単な問題ではない。
ここで何度も出ているGTOの再生能力に関わる問題だから。

仮説A　至近距離でも装甲のみ破壊がやっと。プギャー→再生は外装のみ
仮説B　内部まで逝っちまってまさあ。流石はビームランチャー→内部機構まで再生　

>>369
つーか、特A級エースなら機体性能を覆すのはそう難しくない。
むしろ腕の差を機体性能で埋める方が大変。

>>360
箱裏に何かあったっけ？

>>161
超遅ﾚｽｽﾏｿが、ジーンはＥＤで怪しげなダンスを踊っていたではないか

>>334
その辺は昔から物議をかもし出してるな。
君みたいにエネルギー搾り取りみたいな事考えてる人もいれば、
単純にエネルギーだけを増幅してコアの負担は通常通りって解釈する人もいる

>>372
箱裏のムラサメライガーは強さの根拠が何も無いって事だろ。

>>370
>サックススティンガーが次々に飛びつき、集中砲火を浴びせかけてくる。
>小型ゾイドとは思えない攻撃力。オーガの装甲が拉げ、弾け飛んでいく。
>だが、それでもオーガにひるみは無い。オーガノイド特有の生命力が瞬時に金属細胞を自己修復し、致命傷には至らない。

流石に内部機構までダメージは入ってるだろう。

>>371
まあ、特Ａエースだしな。

腕を機体性能で補ったのは、アニメアーバインとかハリーあたりか？
ああ、ハーマンはかなり機体性能に頼っているな

ハリーって言われるとフューザーズのハリーチャンプしか頭に浮かばない。

どうにかしてるよ俺

ハリー・チャンプは/0だろ

コマンドウルフ&コマンドウルフＡＣvsレオストライカー×２

>>377
アニメアーバインは機体性能を腕で補ったんじゃないか？

アニメ、バトストのアーバインはゾイドの操縦技術よりも、精神的なリンクによって期待の性能を引き出したと解釈している俺

回り込んで機体性能では確実に勝っているダクホを至近距離からのライフルで一撃。そこにしびれるあこがれる
チャンプ姉弟はまさに腕を機体性能で覆す事の困難さの一例

>>381
たしか銀セイバーと引き分けたりしてたな。
セイバーの３爺の腕を考えると、アニメアーバインってかなり強いな。

腕前の差を機体性能で覆すって､中央大陸の戦い終盤頃の
マッドサンダー対デスファイターとかが正しく"それ"じゃないか?
片や技術屋(マッドの設計)で片足棺桶に突っ込んだ様な人｡
片や働き過ぎの軍人｡ゴーレムでウルトラを狩る様な腕前｡恐らく健康体?

機体性能はマッドで､パイロット技量はデス｡で､勝利をおさめたのはマッド｡

つまり、マッドはそんだけ強いっちゅうこっちゃな

>>385
マッドの背中の人を忘れたらいかんだろう。
たぶん精鋭が詰まってるぞ、アレ

>>382
アニメにも“精神的リンクによる機体性能向上”設定ってあるんだっけ？

下げ忘れｽﾏﾝorz

しかしマッドの背中の人って出番ないよなあ。
OSデス戦の時とかなにやってたんだ

>>384
サイクスのGにも耐えるわで、アノ人身体能力からしてしっかりしてるよな。

>385
スティブギガVSジーニアスステステもだな。

>>390
平気でゴジュラスの頭まで上っていくしな。

>>388
不明。
けど、バンが強く念じたらブレードライガーが再生したりだとか、そういう事はあった。
ある意味、精神リンク以上やもわからん。

>>391
ギガがステティより性能面でずっと強い事は当たり前だと思うが。
あれは初見ゆえのフェイントが大きいのではなかろうか。

>>394
お前ってさ、いっつもズレたことばっかり言ってるよね。
読解力無さすぎだよ？

>>393
初対面で初乗りの、
友情度恐らく0のレブですら機体性能限界突破させたし、

バンはゾイドから信頼される超能力的才能があったのかもしれん。

ライバルのレイブンはどうだろ。
「僕はゾイドが嫌いだ」を明言していたし
実際使い捨てにしていたけど。

レイヴンのジェノブレイカーは移動砲台だった





これ以上は言わせるな

・・・それじゃあ、挟んで切られて致命傷負ったアーコマの立場がねえだろ。

>>380
レオストがビームはじきつつ各個撃破で勝利

>>397
たしかシャドー無しで操縦したのはブレイカーのみだよな？劇中では。
極端な例のバンレブと比べると、少し推測しづらいな。

>>399
態々ブレイカーの前で止まったアーコマが馬鹿

>>399
セイバータイガーでの実績を忘れてはならぬぞ兄貴。

セイバーは動かしていた記憶が。あやふやだけど

レイブンジェノはハサミよりワイヤードアームの方を多用していた。
アレは印象深かったな

「ゾイドの心を理解しないお前らなんかにー！！」って叫びながら敵だろうが、演習機だろうが切り裂きまくってたバン君なら覚えてる

>>406
ゴエモンのように服だけ切り裂けないから仕方がない。

伝説の三虎ｖｓマッドサンダー
スレデフォで

>>408
レイズのエクスプロードバイトでエネルギーを流し込まれてしぼんぬ
ブラストルのサーミックバーストで打ち抜かれてしぼんぬ

どっちがいい？

所詮3虎は荷電を撃つ方向が制限されたデス相手に、機体が耐えられなくなる程コア出力を上げなければならないレベル。
スレデフォならギガデスマッドウルトラには届かんだろ。

ケーニッヒウルフＨＡ・ライガーゼロイクス・凱龍輝
新大型ゾイド３強。ジェノブレの時代は終わった。

>>410
逆に考えるんだ
「むしろコア出力を上げすぎて、体がボロボロになり。本来の実力を発揮できなかった」
と。

ウルフの時点でコングを貫くEキャノンが更に強化された代物と
デス装甲を普通に貫通するブラストルの火力。
この二体だけでもマッドの勝ちは絶望的だがトドメにレイズが居ますので。
砲撃に集中してたら横手からエクスプロードバイト喰らって撃沈するなり。

マッド信者もどんどん反論してください
それとも3対1じゃやっぱり不利か

正直、仮想バトストであり得るような大戦中の機体の対戦でないと燃えない。
だからデスギガは白熱する

無理矢理反論するなら
・スレデフォだと三虎は覚醒モード(仮)にはなっていない
→メガデスをボコボコにしたときより三機とも出力弱い
→デスより装甲の厚いマッドはサーミックで抜けない　破裂バイトも同様
とか。しかしワイツ狼の時点でコング撃ち殺してるから
・ワイツ虎はワイツ狼より火力うp
→三虎の中でも火力特化機のブラストルはさらに上
なのでマッドの装甲も貫かれてしまいそうな気もしないでもないのがなんとも。

巨大機を一撃で仕留めるエクスプロード食らったら、
あのマッドとはいえ、全身とまでは言わないが半身は動かなくなると思う。

でも牙が装甲を貫通できなくて無効化の可能性もある？
まぁ装甲そのものの内部にレーザーエネルギー流されたら酷い穴が開きそうではあるけど。

デカルト戦のムービー見る限り、装甲の上からでも
普通に内部ダメージ通るっぽいが＞Eバイト

>>418
ぱっと見じゃわかんないけど装甲破ってんじゃないの？

レイズタイガーの牙は短い。
デカルトドラゴンの装甲は恐らくそんなに厚くない。

対して、マッドは分厚いもいいとこ。
牙が途中で詰まって自滅

装甲の強さは単純な厚みじゃなく素材の強度も重要だと言ってみる

サーボモーターを狙えばいいじゃない

逆にマッドがあの曲者３機をどう効率良く倒せるかが重要だと思われ
少なくともマッド３虎の双方とも圧勝できる相手ではないし

なんでEバイトが装甲の途中で詰まると自滅なん？
装甲そのものから内部にエネルギーが伝わってあぼーんでしょ。

そういえばレイズもレーザーキャノンが6門もついてるのか。
名称から察するに同じ弾着地点に照射できるもの？
てことは全機格闘でも射撃でもかなりのものっぽいな。

こりゃマジでマッドでもきつい相手なのか…？
三虎の運動性いかんによっては勝てるかもだが。

実際メガデスを相手にしているからね、三虎は。
しかも手負いの状態で。
三体そろうとコアリンクによるオーバードライブ前提なのが相手には鬱陶しい

しかしブラストルにいたっては自分の意思で火器使っているな。
あれは野生の時からそういう特性があったのか。

メガデス自体


デスザウラーに火力と機動力を加えただけのものだから、たいしたもんじゃないだろ。

>>427
火力と機動力が上がった分、他の要素が低下したってんならそういえるけど
そうじゃないならそんな事はないのでは

バキのマウスと同じやね。三虎
三体そろうと化学反応を起こす

エナジーライガーVSアルティメットセイスモ

>>430
長距離ではゼネバス砲に打ち抜かれ
中距離ではレーザー、実弾の雨
近距離でも31問レーザーや、ガトリングの雨

エナジーチャージャーにダメージ受けてあぼんぬ

セイスモは高速機が苦手なんだが。
アルセイになるとわからん。

>>432
ライガーゼロフェニックス15機を単機で殲滅できる程度には対応できてるよ。セイスモも。
とは言え、フェニックスはあくまでも後続部隊が接近するまでの囮的なものだったけどね。

だからあれはあえて盾になったと何度も出ている

何気に426の最後が気になる。
ゾイドは自分の意思で飛び道具使えるのかどうか。
今までは「使えない」がデフォだったよな

>>427
3虎コアの代わりに代用品としてデスコア×３とか搭載してれば面白かったんだがな。

>>435
＞今までは「使えない」がデフォだったよな
そもそもゾイドが機体のコントロール奪わないのが前提だけどな。

しかしブラストルのパイロットは悲惨だな。
操縦はブラストルに奪われるわ、メガデスには攻撃されるわホエキンと心中だわ。
伝説の機体にのったのに、いい事何も無しだな。

なぁに、ブラストルのコックピットには脱出装置がある

>>432
別段そういった設定は無かったはずだが。
レーザー機銃で全方位攻撃で隙間無く攻撃できるし、ゼロフェニでも傷ひとつ付けられない装甲もある。
むしろ、レーザー機銃でも十分にダメージ与えられそうな軽装甲の高速機なんて大好物だろ。

>>426
たしかに３虎は手負いだったけど、デスは動かないと思って油断したのか３虎に先制攻撃されてしまったうえ、
ホエールキングに当たらないように攻撃しなければならなかった、というでっかいハンデがあった。

>>433
その時のゼロフェニは機動性を捨てて戦っていたとマジレス

同じ装甲S-のデスステ相手にできたレイフォースが、セイスモをどうにかできないなんて不思議だよな。

ゼロフェニの頭部だけをシュナイダーにすれば万事解決じゃね？とか思った俺がいる。

>>438
つエナジー開発の理由

素ゼロの武装では無理って書いてあっただけとも読める。
テレストリアルモードだったわけだし
フル装備王狼とかシュナなら分からん。ただ、ゼロ系ではきついと言うのは確かだし
セイスモの言う苦手な相手とはゼロ系を指しているわけではないだろう
特に高速機の数的に言えば、ゼロではなく王狼こそが共和国軍主力高速機なわけで
高速機苦手は王狼（フル装備）を指していたと取れる

同じ主力でも数的に見るか戦力的に見るかで違うもんな

>>441
ＫＦＤを相手にした時もデスを相手にした時もパンツァーの援護射撃があったからな。
セイスモ相手だと、パンツァーが穴だらけにされる。

キマイラ要塞戦のゼロフェニ部隊は機動性を捨てて戦っていた点がポイントなのを忘れないで欲しいです

>>442
エナジー開発は凱龍輝対策だ。

数的にも戦力的にも後半は王狼でしょうな。
ギガバトストでもきっちし使っていたし。
少なくともゼロではない。装備の癖の強いゼロは特機扱いだと思う。
一芸に秀でたパンツァーとかが結構便利に使われていた事もまた間違いないけど。

>>446
いえ、高速機対策ですが？

>>448
エナジーバトスト嫁

>>446
いえ、一揆対策ですが？

>>444
素ゼロでも結構狩っている

共和国ゼロの装備でセイスモの相手するなら、ファルコン除けば
デスステクラスの粒子砲を正面から受けられるシュナが賢いな。
ゼ砲は無理でも小口径ビームなら平気。

＞デスステクラスの粒子砲を正面から受けられるシュナが賢いな

そんな設定無いだろ。

つシュナの箱

>>454
ヒント：デススティンガー

何のヒントなのやら

>>454
ごめん、デスクラスと見間違えた…

まあ、実戦では可動時間がネックになって
セイスモに近づくまでにシュナがアボンは否定せんよ。
あくまでスレデフォというイレギュラーな状況で
かろうじて勝ちを拾えるとしたらの話。

>>451
レイがな。隙間狙いで。

>>448
後出しほど正しいから
今は皇帝専用機が正しいのでは。
でも、付属設定と公式ファン本
こういう場合、どちらが優先？

別にエナジー護衛と皇帝用が兼任という設定で問題ないと思うが。
セイバータイガーだって、普通のと皇帝専用あったわけだし。

>>447
＞数的にも戦力的にも後半は王狼でしょうな。
量産が始まった頃にネオゼネに征服されたから、数的にはそんなでもないんじゃないか?

>>453
シールドA+だし意外といけるんじゃね？

エナジーライガーは高い性能を示したが、余程腕が無ければその性能を
完全に引き出す事は出来ないと言う事態が発生し、
結局各部隊から引き抜かれた優秀な兵の集まりである皇帝親衛隊
専用機になってしまった。

親衛隊が独り占めしたのではなく、親衛隊程優れたパイロットでなければ
その性能を完全に引き出す事は出来なかったのである

と予想

ライトニングサイクスvsゴジュラス

暴れるライトニングサイクスをねじふせて、エースパイロットがゴジュラスの
至近距離まで接近。パルスレーザーライフルの零距離射撃で勝利する。

という夢を見た

暴れるゴジュラスをねじふせて、エースパイロットがライトニングサイクスの
至近距離まで接近。クラッシャークローを生かした握撃で勝利する。

何でも出来るやないかw

暴れるパイロットをねじふせて、ゴジュラスがパイロットの
至近距離まで接近。操縦技術を生かした攻撃で勝利する。

ルビーウェポンvsバイオヴォルケーノ


すまん、買ってきたフィギュアの色合いが似てたもんでつい…

>>469
ﾜﾛｽ

ルビーウェポンってかっこいいよな。

DCS-JvsコングだとDCS-Jが有利
サイクスvsゴジュだとゴジュ有利

DCS-JはA-評価のビームキャノンで装甲Aのコングを撃破できる
サイクスはB+評価のパルスライフルで装甲A-のゴジュを撃破できない
サイクスもDCS-Jもそれほど差はないのだが･･･
武装も上下にしか稼動しない使い勝手の悪そうな武器だし。

>>473
ゾイドなんてそんなもんだ。

実際は、格闘メインのゴジュに対して、サイクスは機動力を活かして自分の優位な射程からの射撃のみに徹すればまず負けない。
アイアンコングは射撃武装満載してるんで、DCSJがサイクスと同じ戦法を取ろうにも牽制される恐れがある。

DCS-Jだって至近距離でキャノン撃ち込まないとコング撃破は難しいというニュアンスなワケで。
有利な間合いから削り…ではなく短時間で殺りに行くなら接近しないといけないので
そのとき返り討ちにあう可能性を含めて評価してるのかな？

最近はさ。
ライガータイプがやたら優遇されてるからか、シールドライガーでもアイアンコング程度なら軽く捻り潰せるような気がしてならないよ。

ジークいないと難しいんじゃね

元々そんなもんじゃなかったか？

おいおい、旧の戦力評価でシールド2機VSコング1機でトントンって扱いだぞ

>>476
ヒント：エリクソン大佐のテクニック

エリクソンと名無しパイロットとの実力差の問題だわな。
まぁなんだ、もし研究所を守ってたコングのパイロットが
ダンカン（兄弟で複座）とかフロスト＆ロバットとかだったら
エリクソンも大苦戦だよ。シールドじゃ適わない。

パイロット補正って云えば､逆パイロット補正なんて物もありそうだな･･･｡
共和国の誇る被撃墜王ってか､Ziの歴史を紐解いてもかなり上位にいそうなロブ･ハーマンとかなら

ゴジュラスギガ(ロブ･ハーマン)　対　モルガ(無名パイロット)

でも､普通にゴジュラスギガの負けか､良くて引き分け(相討ち)になりそうだ･･･｡
まぁ､無名パイロット同士ってか､スレデフォなら､まずギガの勝ちは堅いんだが･･･｡

やっぱり､パイロット補正を考えないってのは大事だな｡

よかった
ハーマンが生きてて

ソウルタイガー+ソウルブースターVSレイズタイガー

3虎シリーズは、イミテイトでも伝説虎コア使用機と同等だから侮れん。


･･･ノーマルコアでも、ボディの耐久限界まで出力が出せるようになったのか？

ブラストルは普通にサーミックバーストやってたね。
設定どおりの威力で。

>>482
そりゃあんた、良いパイロットはどんなCPにも勝りますからな。
これがなきゃ強力な機体も木偶扱いですよ。

>>487
＞これがなきゃ強力な機体も木偶扱いですよ。
>>482だが､やっぱりそうだよな｡

そう考えると､機体性能でパイロットの実力差を覆したって､何気にとても凄い事なんだな｡
いや､中央大陸の戦い終盤頃のマッドサンダー対デスファイターなんて､
デスファイターはデスザウラーの改造機で､恐らくは強化型の一つ｡それに加えて
ゴーレムでウルトラザウルスを狩る程の働き過ぎの軍人(凄腕パイロット)が乗って
ドノーマルのマッドサンダーに､半分棺桶に味突っ込んでる様な病人､しかも
本業は技術屋｡まぁ､マッドの開発者ではあるとは云え､戦闘はド素人だろう
ってのが乗って､マッドの勝ちだった訳だから｡マッドとデスの間には､それだけの大きな格差が
在ったって事なんだと思うと､新マッドが多少の弱体化をしたとは云え､
ＯＳで強化したデスザウラーが､それだけ在った大きな格差を全て埋めて､未だ多少の余裕が
在る訳だから･･･オーガノイドシステムって出鱈目に凄い物だな､と｡
また､そんな物に近い出力を持つらしい､完全野生体なんて代物も｡

>>488
＞そう考えると､機体性能でパイロットの実力差を覆したって､何気にとても凄い事なんだな｡
('A`)？実力差も何も、マイケル君がノーガードの真っ向勝負を挑んでいる時点で、パイロットの差なんて何の意味もありませんが？
戦車に拳銃を持った超すごい兵士が、足を止めて撃ち合いをして、戦車が勝って戦車ｽｹﾞｰってのと同じ。

>>489
何､その南瓜の皮切り鋏に異動した元901ATTな人みたいな兵士･･･orz

セイバータイガーAT（FB2の黒い方）vsライトニングサイクス

機体性能に全幅の信頼をおいて、塔の上の悪魔ミサイルや大口径荷電に
真っ向から突っ込んでいく思い切りの良さという一点においては
チェスター教授はとても優秀な軍人だぞ。
計算上は防げると頭では分かっていても普通はなかなか突っ込めない。
自らが開発した機体だからこそ防げるという確信もあるだろうけど。

アルティメットセイスモ+ディメトロドンVSギルベイダー
超遠距離からスタート

超遠距離からって、どのくらい離れてんのさ。

>>494
ええっと〜３０cmくらいかな

>>493
幾らギルベイダーでもアルセイの狙撃には耐えられないだろ

ギルが一度、大気圏外に出て高高度から奇襲すれば余裕。

ギルベイダーはガンブラの黄金砲の雨をも回避するから、ゼ砲なんぞまず当たらん。

ギルの防御力は最低でもデスザウラー並と言われた装甲と
ウイングバリアーでマッド並、あるいはそれ以上の防御力でもおかしくないはず。
ゼ砲程度でどうにかなる相手だとは思えん。

それより、ギルの索敵能力が低いというｿｰｽｷﾎﾞﾝ
まあディメ+アルセイの合計よりは低いかも試練が。
んでディメは1機？

>>499
デスを撃ち殺せるグレートバスターを持ち、かつ時空間を自在に動き機動力で上回るオルディオスでも、
接近戦での攻撃以外ギルには勝ち目無いらしいから、確実にデスザウラーを遥かに上回る装甲を持ってるかと。
戦力比較表では、ガンブラスターの3000連発ビームすら”跳ね返す”化け物らしいし…

>>501
それは謎バリアの威力らしいのだが？グレートバスターも効かないって奴は。
地上戦ではビームスマッシャ無しとは言えマッドにあっさり串刺しの硬さ。
それ程硬いとは言えない装甲強度だと思うぞ。
飛ぶ前を狙ったと言う事でウイングバリアなる物は飛行中や翼が自由に動かせる時のみ使えるっぽいぞ。
飛ぶ前に特攻は基地内では上手く翼を使えないからだと思われ。

所で始めから飛んでいて良いのか？ギルさんは？
あの巨体で空中で安定する高度且つ戦闘できそうな速度を実現できない距離だったら、
幾らギルさんでも無理っぽいぞ。
飛んでいない状態から開始だったら一溜まりも無い気がする…。
２００kmは開いていないと飛んでスタートでない限りギルは勝てん。

ギルには、３５機ものマッド大部隊が一斉に砲撃くらわしてもほとんど通用しないんだが。
A+の砲撃×３５だぞ！！（しかも弱体化してないマッドだから攻撃力はもっと強いだろう）

アルセイ1機の攻撃程度では、とてもじゃないが無理だろ。

仮にゼ砲が効いたとして、撃つまでアルセイは生き残れるのか？

>>503
＞A+の砲撃×３５だぞ！！（しかも弱体化してないマッドだから攻撃力はもっと強いだろう）
ユメカラサメナサーイ

所詮マッドの砲撃とは言っても、DCS-Jと攻撃力に対した差はないわけで。
３２機集まったところで砲撃だけならデスを倒すのがせいぜいだろ。

マッドサンダー「ビームキャノンをくらえうおっまぶしっ！！」

>>501
接近戦というか、コクピットに角で特攻するしかないみたいね。
しかもギルのパイロットは重症だけど生きてたし…

それより問題なのはノーマルセイスモはゼ砲を凱龍輝に防がれる事だと思う。
ビーム防御Sと吸収能力で一度耐えられるなら、シールド使ったマッドやバリア張ったギルも耐えそうだが…

>>502
飛ぶ前にってのは、飛ばれたら手が付けられないからでは？
旧バトストでは飛行するゾイドは三倍の戦力理論もあるワケだし。

少なくとも空中でしか使えない防御兵装だって説明は一切ないから
希望的妄想の域を出るものではないかと。

ギルはドッグファイトでなら勝ち目があり、なおかつ実際に勝った
オルディオスをもってしても勝率は１％止まり。
旋回性能では大きな差があることが明記されているので、
それでも勝率１％なのはコックピット狙いが難しいこともあるだろうが
ギルの加速能力がオルディオス以上故にそもそも捉えにくいとも考えられる。
陸上からスタートでも極短時間に離陸・安定飛行は現状では出来得ると思う。

マッド[攻撃力７０・防御力５６]　/　ギル[攻撃力８７・防御力６８]
この数値ってアテになるんだっけか？
ゼ砲でダメージを与えられるかどうかは、
少なくともマッドに効くかどうかあきらかにされてから考えたいが、
公式でマッドがゼ砲に撃たれる機会はもうないだろうな…

>>500
そのソースは存在しないはず。

ギルの索敵性能の可能性については、
現在の水準と旧のそれでは大きな差異があるのかもしれないが
プテラスA-、ストームソーダーA-、サラマンダーA-、
レドラーA-、ザバットA+、クアマA-、シュトルヒA-
…と、飛行ゾイドにはA-程度の索敵能力をつけることが多いようだ。
逆にギルの索敵性能がバカ高いといった設定もないはずなので、
ギルもこの程度に落ち着く可能性は捨てきれないと思われ。
空対地の索敵は地対地よりも楽そうなので（例として障害物が少ないとか）
個人的にはA-あれば十分だとは思う。

>>505
バトストすらもってない人ですか？

>>498
よくギルの回避能力の話になると、ガンブラの攻撃を避けたんだから、ギルは凄い回避性能だ！て話が出るが。
そもそもビルの谷間にいるガンブラが思うように狙えるわけないだろ。

Gサーベル　 　　　攻撃力３４　防御力２４　総合力５８
ゴジュラスmk-2　　攻撃力４２　防御力３３　総合力７５
アイアンコングmk-2攻撃力３９　防御力３６　総合力７５
デスザウラー　　　攻撃力６８　防御力５２　総合力１２０
マッドサンダー　　攻撃力７０　防御力５６　総合力１２６

ハウンドソルジャ攻撃力１２　防御力１６　総合ZEP２８
ジーク・ドーベル攻撃力２０　防御力１０　総合ZEP３０
キングライガー　攻撃力１６　防御力１７　総合ZEP３３
ガル・タイガー　攻撃力２２　防御力１３　総合ZEP３５
ゴッドカイザー　攻撃力２３　防御力１５　総合ZEP３８
キングバロン　　攻撃力２４　防御力１４　総合ZEP３８
アイスブレーザー攻撃力２３　防御力１５　総合ZEP３８
バトルクーガー　攻撃力２６　防御力１８　総合ZEP４４
デッドボーダー　攻撃力３５　防御力２７　総合ZEP６２
旧ダークホーン　攻撃力３５　防御力２９　総合ZEP６４
旧ガンブラスター攻撃力３８　防御力２９　総合ZEP６７
サラマンダーF2　攻撃力４０　防御力３０　総合ZEP７０
オルディオス　　攻撃力３２　防御力４０　総合ZEP７２
ガンギャラド　　攻撃力４２　防御力３９　総合ZEP８１
デスキャット　　攻撃力４８　防御力３５　総合ZEP８３
ギルベイダー　　攻撃力８７　防御力６８　総合ZEP１５５
キングゴジュラス攻撃力９５　防御力８８　総合ZEP１８３
ウイングライダー攻撃力１４　防御力８　　総合ZEP２２
ハイパービームｶﾞﾝ攻撃力１１ 防御力７　　総合ZEP１８
パルスキャノン　攻撃力１０　防御力５　　総合ZEP１５
アイフラッシャー攻撃力９　　防御力９　　総合ZEP１８
ジャイロクラフタ攻撃力８　　防御力１０　総合ZEP１８

>>511
へぇ、新マッドが旧マッドと比べて、ランクが下がるくらい弱体化してるって言うソース出してくださいよ。

大幅にパワーアップした。とか、そういう設定でも1ランクしか上がってない機体が多いんですけどね？

1ランク上がっただけでデスステ荷電と同等だな。
こいつはすげーやｗ

ゾイド世界のビーム砲って凄いよな。
機体の出力が上がれば上がるほど威力が高くなる。

砲身の限界とかって無いのかね？

>>506
はいはい、マッド貶めたいだけなのがバレバレですね。

ジェノブレが３５機集まったのと同じ攻撃力なんですけど、何か？
お前の中じゃ、ジェノブレ３５機も集まってもデス倒すのがせいぜいなんですね。

シザーストームVSレーザーストーム

>>517
射撃評価には、命中精度や攻撃範囲なんかも含まれてるんだけど？
だから同じA評価でも、コングのAとケーニッヒのAでは意味合いがまったく違うわけ。

>>519,517
そうだな｡威力､攻撃効果範囲､使い勝手等々の様々な要素で評価は出されるから､
評価が同じだから､威力が似てるって事は有り得ないな｡

で､マッドの武装だと二連大口径衝撃砲は､特性上射程が短いだろうから､
中距離射撃の評価は､背中のビームキャノン2門と尻尾の4連ビームになる訳だろうが
正直､正面に見据えて戦う事が前提っぽいコンセプトの尻尾武装等､保険以上の意味は無い
だろうから､概ねビームキャノン2門の評価と見て良いと思われる｡

高速な飛行ゾイドへの対空兵装も兼ねているとみるなら､必然的に優秀なのは
旋回性能や角度の調整､追従性や射撃精度だろう｡つまり､評価A+しかないって事は
それだけ威力が脆弱って事だ｡逆にジェノブレは評価A+の大半を荷電粒子砲が占め､
威力･範囲は申し分無いが､その分､非常に使い勝手が悪く射撃精度が低いって意味になる｡
まぁ､このスレだと無名パイロットの筈なのに何故か妙なパイロット補正が入って
使い勝手や精度も悪くない荷電が何故か撃てる事になってしまっているが｡

>>513
キンゴジュの数値が控えめなのに驚き。
ギルの倍ぐらいでも低いと感じる

>>520
>非常に使い勝手が悪く射撃精度が低い
>使い勝手や精度も悪くない荷電が何故か撃てる
それなんて個人的憶測？

>射撃評価には、命中精度や攻撃範囲なんかも含まれてるんだけど？

つまり荷電が「連射できる」としっかり明記されているジェノブレと
ビームが連射できるとは明記されていないマッドではマッドの方が攻撃力は高いという事だな。

>>522
本来アンカー打って停止して使うものを、機体出力とパイロット技量で強引に
飛んだりしながら使ってますが。

なるほど。
デスなんかの射撃評価が高いのは重量もパワーもあり
使いづらい「はず」の荷電を安定して撃てるからこその
高評価だといった可能性があるわけか。

完全にアンカー無しで撃てるようになったらしい凱龍輝の評価内容も
それを含む可能性はあるな。

>>520
>非常に使い勝手が悪く射撃精度が低い
ジェノザウラーの時点で空中発射も旋回発射もしてるワケだ。
当てるだけなら一般兵でもかなりのものかと。

>>523
>マッドの方が攻撃力は高い
もちろんあれが集束荷電以下の連射しかできない代物だとしたら、ね。
あれって対空にも装備じゃなかったっけ？

>>524
無論、アンカーは付いていることに疑いはない。
俺の目でも確認できるぞ。
だが
>本来アンカー打って停止して使うもの
この決めつけはアニメの見過ぎだとしか思えないのだが、どうか？

>>526
リッツ以外のジェノで、移動しながら荷電撃ったりしてるシーンが無いし。
荷電の出力を下げて使ってる描写も無いからねえ。

そもそも３５機ものマッドが一つの目標に向かってビームを発射したら
ビーム同士が干渉してどうしようもないと思うんだが

>>527
同時にできないってシーンも描写も説明もないからねえ。
さらには無調整OS機と量産機の荷電の性能がどこまで違うかも同様。
このへんはどう言おうと個人の妄想の域に過ぎないのでは。

>>525
>もちろんあれが集束荷電以下の連射しかできない代物だとしたら、ね。
すまんがマッドのビームが連射可能と書かれているのを見た事が無いんだが。あるのか？

マッドのビームは旧時代は対空、長距離用となっている。「命中精度は高い」とあるが、ビームは砲口より少し太い程度。
FBマッドは中距離までしか届かないみたいなので何とも言えんが…

ちなみにFB2でデスステ荷電はブレードのシールドに弾かれているが、ジェノやジェノブレの荷電はデスステを飲み込んでいる。
荷電の拡散に差がないにも拘らず威力が30％増しなのは置いといて、破壊可能な面積はマッドとは比べるべくもない。

ジェノザ荷電についてはFBでは、アンカーは主に荷電を使うために平地で使用するものとされてないのが肝か。
たんに不整地でも二足大型機としては高い威力で撃てるというだけの話かもしれないのだし。

>>530
>あるのか？
ないはず。
その理論でいくとバルカンやガトリングでも説明がないと連射できなくなるから。
それとマッドのは旋回砲塔、この時点で完全固定砲塔の荷電より評価が良くなるのは免れないかと。
さらには射撃武装は背中の司令室で操作できる設定だったはず、
そのパイロットへの負担の少なさ＝使い勝手の良さの高さも含めると
連射の可否にかかわらず威力的にはジェノブ荷電にはおよばないと推測できるかと。

>>530
>ジェノやジェノブレの荷電はデスステを飲み込んでいる。
散々言われてるがデスステはE盾持ちで、
それによって粒子ビームが広げられた結果飲み込んでるようになるって可能性があるらしいぞ。

素でデスステを飲み込んだりそれと同等の粒子ビーム直径（と言って良いものか？）を
見せたことってあったっけか？

>その理論でいくとバルカンやガトリングでも説明がないと連射できなくなるから。
現実に存在し、連射してナンボの武器を持ってこられてもな。連射できないなら単発銃の名前が付く物だろこれは。

>それとマッドのは旋回砲塔、この時点で完全固定砲塔の荷電より評価が良くなるのは免れないかと。
空中発射可能な時点で、ジェノは一応360度の旋回砲塔と言える。飛んでるストームソーダーに撃ったりもしてるしね。

>さらには射撃武装は背中の司令室で操作できる設定だったはず
これがマッドやウルトラの強みだな。
だが、ジェノシリーズは自分で最適な射撃ポイントに移動できるという強みがある。使い勝手の差にはならないと思うが…

>532
だからブレードがデスステ荷電を防いだ描写を同じ行の最初に書いたんだが。

現実に対空砲で連射できないものってあるのか？
技術不足で仕方なくといった線は除いて。

>>533
ビームも実在しないわけではない。
マッドの核出力がビームを連射するに足り得ないものだとすれば話は別だが。

>空中発射〜最適な射撃ポイントに移動できる
機動力が射撃評価に関わるといった可能性は初聞だ。
それは考慮してなかった。


>ブレードがデスステ荷電を防いだ描写
ブレード、フューラー、デスステのEシールド描写は同一ではない。
参考にはならないと思われる。

機動力の話を持ち出したらさ、マッドは防御力が高いから比較的被弾を恐れず撃ち続けられる
ってんのも評価に含まれるのかい？

>535
>ビームも実在しないわけではない。
SF的空想武器かと思ってたレーザー、ビーム、レールガンやらも
気付けば実現可能だったり、試作品もできてたり、実際に運用してたりで
ゾイド世界の技術力にもいつかは追い付いちゃうかもなーとか思ったりw

>>536
索敵能力が高い個体は物陰に隠れてる敵機も先に発見しやすい
イコール先に撃てる可能性が高いから射撃評価もry………とか？

そんな「射撃」評価はどうなんだろう（´・ω・｀）

対空機銃なんかは出来て当然として…「対空用としても使えるビームキャノン」なんだから設定にあるか無いかだろ。
で、連射可能とある記述は無い。出来ないとも言い切れないが出来るとも言い切れない。ジェノブレは出来る。

>技術不足で仕方なくといった線は除いて。
遠距離用だったのが中距離用になったのがこれじゃないか？

>>535
現実のビームがミサイル並の兵器として実用化されているわけではないのでマッドと比べるのは意味無いと思うんだが、
まぁ「現実に存在し〜」は無かった方が意味が伝わり易かったようだなこれは。

>ブレード、フューラー、デスステのEシールド描写は同一ではない
あぁ、シールド、ブレードは弾き、デスステ、ギガは飲み込まれた描写があるな。
だが、ブレードがジェノの荷電を受けた写真は無いな。描写の違いは荷電の収束率が違うからとも取れる。

あ、ゴメン1つ見つけたわ。
FB2の38ページに量産ブレードがジェノブレにシールド突破されてる。
>539の最後の段落は間違いと言う事で。

Eシールドといえば、デスステは恐らく機体表面に展開、着弾時のエフェクト確認できず。荷電には飲み込まれる。

ブレードは垂直展開？着弾時のエフェクトは空間の歪みとでもいうような感じ。荷電は力技で拡散させてる感じ。

フューラーは電気が走る。荷電は角度をつけて受け流してる感じ。

だな。

結果、マッドの総合射撃能力はジェノブの荷電よりは強い可能性が存在し、
背中の砲塔は命中率はさほどあるが、連射は不可能で
もはや対空火器として連射のぞめるものではない可能性がある。

これが正しいかどうかは不明だが…だいたいこんなところでおk？

新マッドの出力が､旧マッドに比べて僅かにだけ低下した､と云うのが士気を維持する為の
大本営発表(大嘘)だった､って可能性はどうだ?

ビームの射程が遠距離から中距離になったとすれば､
収束率か出力が大幅に悪くなった可能性が高いが､収束技術に関してはハイデンのノウハウが
在る筈だしな､アタックブースターの｡しかし･･･出力ダウンだとしたら､威力も落ちたって事か?

荷電受けながらだと前進出来なかった(長時間荷電受け続けて反荷電盾ダウン)とか､
旧でやってた閃光の様な突撃が出来なくなっている事等からも窺える事だしな｡

だが､もし実は新マッドは大幅に弱体化していた(上記仮説の差分から)と仮定すると･･･
旧マッドは､一体どんな化け物だったのか?って事になりそうだから､なぁ〜･･･｡

ところで、マッドの射撃評価でビームキャノンばかり持ち上げられているが。
このスレ的には、高速で３次元機動するエナジーを捕捉し、ギガすら吹き飛ばす衝撃砲があるわけだが。

>>543
>大本営発表(大嘘)だった､って可能性はどうだ?
バトストのそれを否定するならこのスレにはいられんよ
其れを言えば帝国ゾイド全てのスペックは、共和国ゾイドのりの士気を高めるため、実際のものより1ランク以上落としてるとも考えられる。

つまりは不毛

威力の他に使い勝手を含めた評価が同じであるマッドとジェノブレだが、
威力が低い方は10の力を出して(10の消耗で)10の結果を出せるとした場合、
威力が高い方は10以上の力を出しても10の結果しかだせない、となるわけだが。

敵がわんさか居る最前線で効率よく敵を倒せるのはジェノブレだと思うんだがなぁ…

そりゃ、マッドの火器よりは荷電の方がせん滅能力は高いだろうな
根拠はないが…

乱戦だと荷電は使い勝手悪いがな･･･

ところで、バトストなどの挿絵を見ると。ジェノブの荷電は、距離が離れれば離れるほど拡散するわけだが。
中距離である10kmも離れると、面積あたりの攻撃力はかなり少なくなりそうだな。
その分攻撃範囲は広くなってるわけだけど･･･

一方マッドは中距離でも殆ど拡散せず、面積あたりの攻撃力は高そうだ。

>>548
セイスモが何を証明してくれたのかもう一度考えてみてください

>>549
集束率のことならセイスモは別格だろう。
ただの集束荷電でも中距離程度なら問題ないとは思うが。

>>533
＞空中発射可能な時点で、ジェノは一応360度の旋回砲塔と言える。飛んでるストームソーダーに撃ったりもしてるしね。
問題はほぼ正面にしか撃てない事だと思う。

>>551
高い運動性も特徴の一つであるジェノは横を向く、後ろを向く、ができないとでも？

　ジェノの荷電粒子砲発射姿勢が固定だと思ってる奴はアニメに影響されすぎ

>>552
砲塔だけを敵の方向へ向けるのと、いちいち体を敵の方向へ向けるとのでは
利便性がまったく違うだろう。

>>553
バトストで自由自在に撃ってるなら話が違うんだがね？

>>555
空中発射してますが？

>>556
パイロットの腕じゃん？

>>557
プロトブレイカーの時は誰が乗っていたか書いてませんな。

ついでにFB2の16.17ページではジェノザウラーがなぎ払いしてますよ？

>>558
＞プロトブレイカーの時は誰が乗っていたか書いてませんな。
アンカーがどうなっているか見えないよ？

＞ついでにFB2の16.17ページではジェノザウラーがなぎ払いしてますよ？
私は見た！１７Pでさりげなく右足だけアンカーを打ち込んでいるジェノザウラーを。

>>557
何で発射して薙ぎ払うだけでパイロットの技量云々のお話が出てくるの？
パイロットが誰であれ、射撃武装を撃ちつつ動作したという、事、反応速度も何も殆ど関係ないようなアクションじゃん。
しかも、このスレではパイロットがエースであることが前提だし、ジェノはアンカー落とさなきゃ荷電粒子砲使えない、または姿勢固定なんて設定も無いわけなんだけど？

で、結局ギルに超収束荷電は通用するの？

>>559
>私は見た！１７Pでさりげなく右足だけアンカーを打ち込んでいるジェノザウラーを。
これってアンカー使ってても薙ぎ払いできる
＝あんまり出力を下げなくても薙ぎ払い発射できるってことの証拠かな？かな？

>>561
マッドにも通用するかどうか解らない現状では、
さらに上の防御数値を持つギルに通用すると仮定するのは無理があるのでは。

>>559
空中でアンカー倒して意味あるのか？＜プロトプレイカー

>私は見た！１７Pでさりげなく右足だけアンカーを打ち込んでいるジェノザウラーを。
そんな事言い出すと…
私は見た！FB4でマッドが20秒荷電を受け続けた時、マッドの足元でガイロス兵が油を流して滑って前に進めなかったのを。
もアリになってしまうぜよ

>>563
デスの荷電がギリギリな現状で、面積あたりの攻撃力が格段に高い超収束にマッドは耐えられるのかね。

>565
格闘の間合いで20秒受けて、だからな。

6秒以上撃った描写も無く、ビーム防御Sで吸収できる凱が耐えた描写がある以上、装甲S＋、シールドSのマッドが耐えても可笑しくあるまい。
というか、ゼ砲ってシールド発生中のギガを打ち抜いた描写も無いな。これが出来るなら超長距離からの射撃なんてしないと思うが…

>>566
＞ビーム防御Sで吸収できる凱が耐えた描写がある以上
凱のは特殊能力だからなあ。

＞というか、ゼ砲ってシールド発生中のギガを打ち抜いた描写も無いな。これが出来るなら超長距離からの射撃なんてしないと思うが…
デス以上の格闘能力とデス以上の荷電を持つ機体を開発するより格闘特化、射撃特化のが何かと合理的だろ？

それと攻撃距離が長けりゃ長いほど仕留めるチャンスも多くなるしな。

>>566
凱龍輝は完全にビーム兵器に体制があったから、とは考えられないの？
てか、元々セイスモのそれを受けきる事を前提に開発されたゾイドなんだし、そういう意味では防御力に関係なく、受けきれて当然なんじゃねーの？

そもそもホエキンならギガを射撃のみで倒せたんじゃないか？

>>569
一方的にギガを攻撃する事は出来ても、ギガにはダメージ無いんじゃねーの？
そういう装甲だし。

ホエキンはウルトラより数倍デカイからダメージ通りそうな気がするんだがなあ

だが、射撃武装がウルトラより貧弱。

>それと攻撃距離が長けりゃ長いほど仕留めるチャンスも多くなるしな。
ウルトラも長射程が強みだしな。セイスモはディメとセットでそれ以上の性能を発揮するし、初期から在る「複数のゾイドを組み合わせると強い」という設定も健在なのがいいね。
だがゼ砲の説明で「シールド張ったギガを打ち抜ける」とはセイスモバトストにもFBにも無いんだよな…
あるのは「索敵範囲外からの射撃」と「長距離からギガの装甲を打ち抜く」だけで…

>>568
マッドもデスの荷電を受けきる事を前提に開発されてますが？
そもそも防御力が関係ないなら凱だけ「ビーム防御S」なんて書かれないだろ。

10好きよりホエキン
全長：２２５.０ｍ　全高：５４.０ｍ
重量：８２９０.０ｔ　最高速度：８２７.０ｋｍ／ｈ
武装：ＡＳＺエレクトロンマスドライバー
　　　ＡＳＺ２連装７２０ｍｍエレクトロンキャノンＸ６
　　　ＡＳＺ３連装マルチプルカタパルトランチャー
　　　ゾイド発進用カタパルト＆スロープＸ５
　　　作業用クレーン　メインドック

エレクトロンキャノンはウルトラのリニアの2倍の口径なんだな

>>574
んならギガはその砲撃にも耐えうる防御力って事か？ｗ
何にせよ、無理と判断されてるからには無理なんだろう。

>>573
>だがゼ砲の説明で「シールド張ったギガを打ち抜ける」とはセイスモバトストにもFBにも無いんだよな…
敵の索敵範囲外からの超距離射撃により、ギガのハイパーEシールドをも封じるってのがセイスモのコンセプトでもあるんでしょう。

ゼ砲をシールドで防げるなら、セイスモバトストやフェニバトストのギガって何よ？なわけで。

セイスモバトスト→戦闘に入ってからは核砲撃とうとしたときにゼロ距離ゼ砲で沈められる
フェニバトスト→要塞に突入した瞬間に狙い撃ち＆進入しようとしている時に狙い撃ち

まぁ、ギガと凱龍輝で勝てるとフェニバトストにあるんだから、どちらも単体ではセイスモに勝てんだろうな

>>577
>セイスモバトストギガ
>包囲されながらも戦局は硬直状態
>バスターイーグルから受け取った物資を運んでいたアロザウラー
ギガにはパイロット乗ってなかったんじゃねーの？

>それが放たれるより一瞬早く、超集束荷電粒子砲の零距離射撃がギガのゾイド核を撃ち抜いていた
ゾイド核砲は其れこそ命と引き換えとすら比ゆされるほどの大出力だから、とてもとてもEシールドにエネルギーはまわせないんだろ。

>フェニバトスト
>その一撃で、ゴジュラスギガの首から上が消失した
これは後の文脈から察するに想定外

>2機目のギガ
ぶっちゃけ、目視できる範囲ならギガで回避できないものではない。
「再び城門に向けられた」と明記される文体からは、それまでセイスモは別の方向に集中していたとも解釈できる。
故に、城門を目前に捕らえ、尚且つセイスモが自分をスルーしてる状況と知ればこそEシールドは発動しないと思うが。
どちらかといえば、城内で発動した方が大分効率的な訳だし。

>>579
＞故に、城門を目前に捕らえ、尚且つセイスモが自分をスルーしてる状況と知ればこそEシールドは発動しないと思うが
とりあえず進入できる入り口は一つだけで、後ろに共和国の突入部隊が居るのに
こっちはもう狙われないだろうとかアホ杉ですが。

っていうかセイスモ荷電撃つたびどこ向いてるんだ？

>>580
後続部隊を狙って荷電を撃った訳でも無し、城門以外を狙って撃った訳でも無し。

にも関わらず「再び」とか「三度」とかって表現を持ち出す。
てことは、セイスモの首がどれを狙うわけでもなくそっぽを向いてたとも解釈できる。
どうなんでしょう

とても硬くて曲がっても元に戻るくらい弾性もあって刺さると電磁気で内部メカを破壊して
いざとなれば射出可能なマグネーザーと、ダメ押しのサンダーホーンも付いてS+の格闘評価のマッドと
収束荷電だけでS+を出すセイスモとでは、どちらの攻撃力が高いかは明白だ。

アルティメットセイスモVS旧マッドサンダー

セイスモの全身の小火器は無視ですかそうですか
近射ではゼ砲もギガの頭の幅くらいしかなぎ払いできないみたいだし、中・近距離はシャワーで敵を一掃とあるぜよ

ところで現マグネって旧時代のどの機能が残ってるんだ？
サンダークラッシュは健在だろうが、溶けても再生しなかったし、射撃評価を見ても(マグネの威力を考えると)バスター出来るとは思えん…

>>584
ファンブックにも「若干」と表記されるとおりの性能ダウンしかしてないんだろ。
マグネバスター含めてあの性能だと思うがな。

デスの爪が触れた瞬間消滅するような物と、シールドに付けてもコング倒すビームその他でA＋ねぇ…
S級のウルトラの射撃でもデスには効かないのにねぇ…

ウルトラは命中精度が高いとか言い出される前にマッドのビームキャノンも「命中精度は高い」と明記されていると書いておく。

ゴジュラスギガは、ゾイド核砲だけでS+を出してるけど・・・











使ったら死亡ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>587
敵のゾイドも












食らったら死亡ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>577
シールド持ってたって展開しなけりゃ意味はないってか〜

>>588
味方もゾイドも











食らったら死亡ﾌﾟｷﾞｬｰ

ライディーンのゴッドボイスみたく、使ったら死ぬと言われたけど
なんとか生きてたって展開をｷﾎﾞﾝ

>>590
つまり











みんな死亡ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>589
劇中明らかに出来る状態で出来なかったんだから。
出来ない可能性のほうが大きいと思うぞ。
これ以上は「悪魔の証明」でしかない

>>584
＞セイスモの全身の小火器は無視ですかそうですか
ゼ砲の攻撃力の話しだし？
ゼ砲は近距離だろうが遠距離だろうが攻撃力は殆ど変わりませんが。

＞溶けても再生しなかったし
いや、曲がっても元通りになるだけで、溶けようが原子分解しようが元通りになるわけじゃないし。

＞射撃評価を見ても(マグネの威力を考えると)バスター出来るとは思えん…
チェーン付いてるし格闘扱いなんじゃない？
そもそもマグネバスターは回転してないし、本来の威力は期待できない。
所詮はかくし芸程度のものだと思うが。

悪魔超人め

>>594
>>584は
>>582の
>収束荷電だけでS+を出すセイスモとでは、どちらの攻撃力が高いかは明白だ。
に宛てたんだが。
だが、マグネバスターが回転してないのは気付かなかった。確かに、かくし芸程度かもしれん…

けんど旧学年誌でマグネバスターでデス張り付けにしてるぞ。結構強くねーか。

マグネバスターをホエールキングに突き刺し、その突き刺さった状態で
ホエールキングを振り回して敵にぶつければＳ+どころのダメージでは無いかもしれないな

>>597
学年誌は何でもアリだからなあ･･･

>>598
月に向かってマグネバスターを射出して、月を粉砕してその破片で攻撃した方が強くね？

>>582
そうだな、ゼネバス砲のほかに、小口径レーザー機銃31門と2連銃座敷ビーム砲2門とセイスモ８連砲を持つセイスモのＳ+
と、マグネーザーとサンダーホーンでＳ+のマッドを比べれば、どちらが上か分かりそうなもんだな。

そもそも格闘と射撃って評価が同じ値でも威力とか違わんか？

>>601
いや、俺もそう思う。
パンツァーが部隊単位で砲撃しても、ＫＦＤの射撃をへこませるだけだが、
シュナイダーは１体でも真っ向から突っ切った。
射撃系は使い勝手が良い分、一発分の威力で劣りそう。

思い出してみよう。
6秒照射で装甲S-のギガの頭部を蒸発させたゼ砲を。
(セイスモバトストだとフツーにボディを撃ち抜いてるようだが)
1本で装甲Sのデスの前面装甲を背中まで刺し貫いたマグネを。

本来のマッドのマグネなら、デスの装甲ですら薄紙同然らしいからね。
というか、デスの腕が「瞬間消失」しとるよ…

6秒もマグネでギガを削ったら、脚と腕と尻尾しか残らないんじゃね。
ギガ大好きだよ！

マグネの回転にあわせてギガが回転するのでダメージはゼロです

　ｽﾏｿ一度言ってみたかっただけっすorz

>>604
無い無いｗあの威力で刺し込まれたらギガ程度の重量じゃ吹き飛んでしまうので大したダメージは与えられない。
デスの重量だからそれで腕が消えたって言う話だ。
石ころに高速回転するドリルを刺すのと金属の塊に刺す違いのように軽い相手にはドリルのような攻撃は当たり難いよ。

それに一部の話では古代チタニウム合金はコーティング素材だって話もある。（ＦＢ４とセイスモバトスト以外一部で差異が有る）
デスと同じ重さの古代チタニウム合金にマグネでどれだけ傷を付けられるかは未知数だし。

>>605
あるあるｗ
健気なギガｗ
更に尻尾のスラスターに点火してギガタイフーンなんて名称をつけて敵に突撃したりしてｗｗｗ

>>604
デスさんは生憎な事に運動性能、こと、瞬発力に優れてないと思われる。
だから、殆どマグネイザーを回避する手段がない。
（と言うか、デスの荷電を受けつつ相手を串刺しってのが開発コンセプトだから、デスさんも正面から来る事を前提にしているし実際デスさんは殆どの場合正面突撃という馬鹿の一つ思しかしてなかった。）
加えて、やたら重い。
マグネイザーで攻撃する側もやたら重いことが相俟って、上手い具合にブスブスささらにゃならん。

対して、ギガさんは運動性能が高く、瞬発力もかなりのレベルのものを持っている。
なんで、マグネイザーを回避することは比較的容易い。
命中したとしても、巨大ゾイドにしては軽すぎるその重量と、古代チタニウムと言う「帝国ゾイドの攻撃をほぼ受けない防御力」
「ジ・オーガの装甲+修復力を持ってしても拉げた程の総威力の攻撃」程度の防御力の前では、果たして如何様に決定打になるのか疑わしい。
ステルススティンガーの装甲は恐らくS程度の物であろうから、それを足の面積分丸まる踏み抜く攻撃力（同時に、足の装甲の防御力）も評価は外せない。

之までの情報を以てして順当に考えるならばギガの取る行動は、マグネイザーが当たる直前に普通に回避。
如何にマッドの瞬間瞬発力が凄まじくとも、（ギガ自身が不利な状況での）帝国きってのエースパイロットのステルススティンガーの尾のそれには勝るまい。
其れすらも回避（肩はやられたようだが）できたギガに出来ない芸当ではない。

が、勝敗は別。
ギガがマッドに勝つのは難しいだろうし、マッドがギガに勝つのもまた難しいだろう。
ただ、マッドは射撃武器を多く装備し、尚且つ索敵範囲も結構な範囲を保持する為、態々格闘を選ばずともギガを射撃で消耗させると言う形で勝利を収める事が出来るかもしれない。

>>600
セイスモは遠距離だとゼ砲しかないわけだが？それでもＳ＋

>>609
ゼ砲のなぎ払い描写は近射でギガの頭が消滅する幅。
遠距離ならかなりの幅になるから、使い勝手は良くなってしかも威力は変わらない。

まぁ、星は丸いからセイスモのコクピットから見える地平線より遠くの的には当たらないだろうが、バトストに描かれた戦果を見るとそれでも充分すぎるだろう。

単機での遠距離ゼ砲は当たり難いけど威力が桁外れだからＳ＋なのかと思ってた。
超遠距離は当てれないけど遠距離なら薙ぎ払いで使い勝手良いのね。

つーか、ゼ砲は単純な威力のみを見てS、加えて、ターゲットの位置がわかった際の正確性を含めてS+でしょ。
少なくともディメトロプテラのバトストを見る限り、薙ぎ払いってのは使用頻度が少ない（＝正確性にかける。）だし。

使い勝手は良いとはいえないし威力だけでＳ＋でいいんじゃね？

っていうかゼ砲の説明に何とかセンサーと連動で高い命中率〜とかいう説明がないんだよね。

遠距離での命中率の高さはディメの補正のおかげなんじゃね？ジャミングくらったらグダグダになってたし。

>>614
30メートル先の対象に、3000円そこらのエアーガンで確実にBB弾を当てられますか？
つまりはこういうこと。

セイスモの背中に鰭つけて

ディメトロセイスモ！なんて・・・

>>616
惜しい。鰭つけるのが首だったらアマルガサウルス(首の刺突起はトゲだった説があるが)だった。

6秒かけて顔削られてく間にギガは何とかできなかったのかな？

>>618
パイロットが乗ってなかったから殆ど動けないって状況だったんじゃない？
乗ってたとしても、セイスモの狙撃によってギガ頭部の主要部分は既に焼かれてたとか。

>>612
ディメトロプテラの時は共和国の快進撃が止まるだけの数の味方がいたようだし、なぎ払えるのは空中ぐらいだったとも取れる。
無論、味方を巻き込まないのも正確性に含まれているだろうから、なぎ払いはセイスモが部隊の一番前に居る時しか使えないだろうが、
セイスモはブロックスとの合体等で最前線でもやっていけるように造られている。

最初の一秒ぐらいで運動神経が断ち切られちゃったんじゃね？

セイスモさ





ブレードライガーに接近されたら終わりじゃね？
Eシールド貼りつつブレード展開で首切り落として終了

それを言うな

零距離射撃で相手にゼ砲かましてる状態のアルティメットセイスモ
　　　　　　　　　　　　　　　　対
高速回転しているマグネーザーで相手を穿っている状態の旧マッドサンダー

状況が状況なので､近距離ってか白兵距離スタート｡それ以外の条件は概ねスレデフォで｡

>>624
その状況なら角が無くてもマッドが勝つと思う

何しろ、ちょっと前に力を入れて飛び跳ねるだけでセイスモの首はペキっと折れますから
マグネーザーありの場合、ちょっと首を横に動かすだけでセイスモの首が飛ぶ

>>619
パイロットが乗ってないとはどゆこと？

そういった高速格闘機の接近を阻む為のエナジーなわけで。
それに近寄らせない地形・作戦を選ぶのも戦術の内なわけで。

セイスモの装甲を舐めるなよ！

>>628
>>624だが､別にセイスモの装甲を舐めた訳ではないが･･･｡



どうも>>628の脳内セイスモはマグネーザーでの突進を跳ね返す位､頑強らしい･･･｡

>>626
状況的にさ。

確かに敵に包囲されてはいるものの、基地内部ではあるし、（共和国の観点から見れば）
敵はゴジュギガに対抗する手段も無く、ただ補給を受け取る共和国軍を指をくわえてみてる事しか出来なかった。
だから、共和国サイドは油断に油断を重ね、ゴジュギガのパイロットもコクピットから降りて休息か何かを取ってたんじゃないかな、と。

>>613
ディメのサポートあったとはいえ、ディメプテ登場まで外したこと無いのだから、半端じゃなく使い勝手良かったと思われる。

セイスモのゼネバス砲は、索敵能力、情報伝達能力、情報処理能力、他、の能力が高いゾイドと組むとかなり使い勝手が良くなり
逆にそれらが曖昧なゾイドと組むと、索敵能力だけ高くても移動対象に対してはさしたる戦果は上げられないだろうね。

地面がまっ平らなら、セイスモはゼネ砲撃ちながら首を右から左に「ぶーん」と振れば
射線上の敵は全滅じゃね？
ギガとの戦いを見るに真横ぐらいまで撃てるみたいだから、180度ほどの角度変更は出来そうだ。
そう考えると身体の向きを変える必要のあるデスよか使い勝手も良さそう。

>>633
短絡的過ぎ。アホかと。

>>633
星は丸いからな。
真っ直ぐ撃つと遠くの機体の頭より上を飛んでいくだろうし、地平線めがけて撃っても、それより手前の(セイスモより全高の低い)機体の頭の上を飛んでいくんじゃね？
近くを狙えば遠くの敵には届かず地面に当たる。(ファルコンFBで地面抉ってるし)

それでもなぎ払いは破壊できる範囲はかなり広いし、S＋の射撃に相応しいと思うが。
特にデスやウルトラみたいに決戦級は全高がかなりあるから上記を踏まえても当たりやすいだろう。



体勢が低い決戦級…ギガ追撃モード！

凱龍輝VSアルティメットセイスモ格闘戦仕様

両機体とも射撃武装は一切使用禁止で格闘オンリー

飛燕と月甲と凱龍輝本体の首を狙った集中攻撃の前に沈黙しそうだなｗセイスモ

>>630
626が聞いてるのは619の
「6秒かけて顔削られてくギガはパイロットいなかったからどうにも出来なかった」
って話に対してのもの、つまりゼロフェニバトストの話じゃないのかい？
いきなり頭部に撃ち込まれてパイロット死んじゃったからただ撃たれ続けるしかなかったとか。

>>633
早い話が、ナウシカで巨神兵が王蟲の大群薙ぎ払ったシーンみたいなのってこったな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=9cd1I9zVpKs&search=nanoha

>>640
ぶっちゃけ、そこまで威力はないと思う・・・

ギガに倒された天文学的数のネオゼネバスの英霊達（ゾイドも含む）の霊力が結集して
ギガの動きを止めていたからセイスモはゼネバス砲を当てる事が出来た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ書いてみただけっすorz

>>639
あぁ、じゃあ超距離からの奇襲によって回避、防御する暇も無かったって所だろうね。

デスザウラーVSゴジュラスギガ



いい加減結論出せ

>>644
勝つも八卦　負けるも八卦

>>644
射撃　デスザウラー＞＞＞＞＞ゴジュギガ
格闘　ゴジュギガ＞＞＞デスザウラー
総防御力　ゴジュギガ＞デスザウラー

としか言えません。
欠陥品ゴジュラスギガですらデスの荷電粒子砲至近距離連射に3発耐えられたと考えると、ちょっぴりギガ有利？

>>644
ファンブEXに万全のギガでもデス以下って明記されてんだろうがカス

「万全の状態でも五分か？いやそれ以下かもしれない」
ものすごい明記の仕方だぜ！読書感想文かと思っちまった！

>>644
セイスモ付属ファンブックにギガはデスザウラーを上回る怪物って明記されてんだろうがカス

>>647
701 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 01:32:35 ID:???
セイスモサウルス　バトルストーリーEX　「セイスモサウルス機体説明」より。
>「ギガは、強大な格闘能力と機動力を兼ね備えた、接近戦では無敵のゾイドである。
>高出力Ｅシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも耐える、デスザウラーすら上回る怪物だった」

アロザウラー　バトルストーリーEX　本編より。
>「マッドサンダー以外にとって悪夢のような怪物であることに何の変わりも無かった。ギガなら戦えるだろうか？
>万全の状態で五分か？　いや、それ以下かもしれない。」

前者と後者では矛盾がある。
前者ではデスザウラー＞ゴジュラスギガだが
後者ではゴジュラスギガ≧デスザウラー。

けど、この場合、明らかに前者の方に信憑性がある。
何故なら、前者は「セイスモサウルスの機体説明」という名目の元、ゴジュラスギガという機体を「説明」しているから。
故に、公式的なデータでもあるし、客観性が多きにある。
対して、前者はアロザウラーのバトルストーリーに登場する「デュー」というキャラクターの主観的認識に過ぎない。
（其れまでに共和国がデスザウラーに散々苦しめられていた所を見ると、先入観的な恐怖観念が植え付けられていてもおかしくない）

ギガが勝つ事もあればデスが勝つ事もある。
どっちかが勝てばその後永劫その力関係は絶対に変わらないなんてナンセンス
それが現実ってもんさ。

修正

セイスモサウルス　バトルストーリーEX　「セイスモサウルス機体説明」より。
>「ギガは、強大な格闘能力と機動力を兼ね備えた、接近戦では無敵のゾイドである。高出力Ｅシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも耐える、デスザウラーすら上回る怪物だった」

アロザウラー　バトルストーリーEX　本編より。
>「マッドサンダー以外にとって悪夢のような怪物であることに何の変わりも無かった。ギガなら戦えるだろうか？万全の状態で五分か？　いや、それ以下かもしれない。」

前者と後者では矛盾がある。
前者ではゴジュラスギガ＞デスザウラーだが
後者ではデスザウラー≧ゴジュラスギガ

けど、この場合は明らかに前者の方に信憑性がある。
何故なら、前者は「セイスモサウルスの機体説明」という名目の元、ゴジュラスギガという機体を「説明」しているから。
故に、公式的なデータでもあるし、客観性が多きにある。
対して、前者はアロザウラーのバトルストーリーに登場する「デュー」というキャラクターの主観的認識に過ぎない。
（其れまでに共和国がデスザウラーに散々苦しめられていた所を見ると、先入観的な過大恐怖観念が植え付けられていてもおかしくはない
加えて、極めてイレギュラーな自体とは言え、目の前で小型ゾイドに鎮座させられたギガを見ると「・・・」と思うところはあるだろう）

こんな感じのバトルになると思われ
ttp://peppa-aji.sakura.ne.jp/flash/yumei-kyara/kyara-1-16.html

>>653
ﾜﾛｽ

デューの感想文は、初顔合わせだったから。
それにその感想文は次の文にかかってる。
奴には絶対の切り札があるのだから。
大口径荷電粒子砲さえ、防げるという実戦データがあれば、この感想は変わっているはず。
それで、セイスモバトストに繋がるだろう。時間軸的にはな。

つーか、ギガに対して既存のゾイドの遠距離攻撃、近接戦闘では正気が薄いと判断したからセイスモが生まれたわけであって。
セイスモの開発経路を見てもギガのほうに分があるのは明らかだろ。

>>644
スレデフォではギガが不利だろうな。
なぜならギガの特徴の１つである拡張性が活かせないから…
背中のラック(大)には５と７�_、(小)には５と3.5�_のパーツが付いて、肩と肘に５�_、手に３�_、尾、足に3�_と５�_とネオブロやCAS以外はほぼ装着可能だが、スレデフォでは意味ないからな…

他にギガが勝っているのは運動性と地形適応だが、これだけで接近できるとは思えん。
例えるなら体重分の重りを付け、バズーカ持った相手(デスに当たる)に、そのバズーカを３回は防げる超軽量の盾を頼りに接近するようなもんだろ。

実戦なら地形や用途に合わせたパーツが付いてるから容易に接近できるんだろう。ギガ＞デスは公式設定だからな。
実戦ならギガ8：デス2、スレデフォならギガ2：デス8ってところか？

＞ギガ2：デス8

ＦＢ２におけるノーマルゴジュラスとデスザウラーの比較が２：８だったんだが･･･orz
と思ったが、ＦＢ２におけるデスザウラーは恐らくＯＳのパワーアップは考えられてないからな〜

でも２：８は酷すぎだｗ

>>657
中距離なら、デスの荷電粒子砲も4〜5発耐えられると考えるべきじゃね？
至近距離と中距離じゃ威力も結構変わるし、ジェネレーターの回復もあろうし。
加えて、追撃モードの運動性能もフルに発揮できるし、回避という手段も生まれる
スレデフォでも、ギガ4：デス6って所は硬いと思う

>>657
どういう状況であれゴジュラスギガなら5対5には持ち込める











必殺のゾイド核砲使って相打ちﾌﾟｷﾞｬｰ

ギガって追撃モードのスペックはどんなもんなのん？

>>661
推測
格闘力：S
近接射撃：S+
中距離射撃：-
遠距離射撃：-
装甲：S-
Eシールド：S-
運動性能：S
操縦性：C+
ステルス性：C
索敵能力：B+
電波撹乱：-
稼働時間：A-

運動性Sは行き過ぎな予感

S-くらいか？
どちらにせよ、
ギガの運動性S-以上+ギガに初乗りのパイロット＝運動性能S、格闘性能S　　+奇襲　+帝国最強のエースパイロット

だからなぁ

Sくらいあってもおかしくはないと思うけど・・・











どうでもいいやギガなんて

>>658
FB2ではゴジュ1：デス9ぜよ。2：8はブレードね。

>>659
ジェネレーターの回復は無論あるだろうが、それはデスのファンの冷却も同時進行だからなぁ…
どの道３発でダウンした距離よりも近づかなければギガに勝ち目は無い訳で。
シールドと追撃モードの運動性を頼りにするのも、言ってみれば「受身の対応」で後の先を取れないのはキツイだろう。

適当な部位にブースター、背中にイーグルバスター、肩にディスペ砲でも付いていれば、FB４のパンツァーとシュナイダーの連携の攻撃力アップ版がギガ単機で出来るんだが…

>>633
例えば、水鉄砲を撃ちながら横に振るとどうなると思う？
ジェット噴射式の殺虫剤でもいいや。

噴射先の先っぽは拡散してしまうよ。これではセイスモの超収束荷電もどれほど威力を減じるか分からない。

>>665
荷電粒子砲の拡散もお忘れなく。
少なくとも、中の遠くらいの距離であれば、殆ど荷電粒子砲によるジェネレーターの負荷は無いんじゃないか？
無いとは言わないが、セイスモサウルスの開発コンセプトを辿るに、遠距離では然したるダメージや消耗率は与えられないと見た。
ちなみに、ギガのHEシールドジェネレーターがダウンした際の距離は、粗零距離に等しいでしょ。
少なくともギガが若干移動しただけで、尻尾をデスの背中にぶち込める程度の距離なんだし。

しかも、デスザウラーとギガの索敵能力は同等な上、デスザウラーには荷電粒子砲を撃つ前触れがある。
それを察せるパイロットであれば、Eシールドを展開した上で荷電粒子砲を粗受け流すって体制が取れると思う。

>>667
確かに中距離なら大口径荷電も１ランク評価が落ちるほど拡散しているから、シールドジェネレーターへの負担も少ないだろう。
だが格闘の間合いで20秒荷電されるとマッドのシールドでもダウンしたから、ギガでは近射の間合いでもやばそうだ。
とりあえず格闘ではギガ＞デスだから、ギガが本来の威力を発揮できる程度のダメージで接近して一撃当てられるかが勝負の分かれ目か。

>それを察せるパイロットであれば、Eシールドを展開した上で荷電粒子砲を粗受け流すって体制が取れると思う。
これは実戦の話だな。スレデフォなら、受け流せる技量のパイロットがギガに乗っているなら、同じ技量のパイロットがデスにも乗っている。

またギガ厨大暴れかｗｗｗｗｗ
ギガが弱いから信者のフォローが必死だなｗｗｗ

>>669
「空気」読めますか？

>>670
目を合わせちゃいけません
餌をあげるなんてもってのほかです

ナッパ最強

久々に来てみたらゼ砲が使いやすいとか言われてるｗｗ
昔はサポートなけりゃ糞って評価だったのにｗｗｗ

「使い勝手の良し悪し」と、「遠い敵が見つからない」
は別問題だからさ。

ってもなあセイスモ単体でもウルトラくらいは撃破できそうなもんだが。

ウルトラじゃデスステ級S-装甲の破壊は難しいみたいだしな。

>>675
絶対無理
ウルトラは索敵A+に長距離射撃はS-
対して、セイスモは索敵能力B+に装甲S-。長距離射撃こそS+だが、自分の索敵範囲にウルトラを捕らえるまで一方的に攻撃され続けて沈む。
最高速度も運動性も低いセイスモじゃまず回避は無理だろうしな。

有視界戦なら話は別になりそうだが、策敵範囲内に捕らえられなければそうなるな

セイスモなんて、プテラスとハンマーヘッドの魚雷で撃沈されるのに〜
エナジーなんてゴドスキック2発で沈むのに〜

とコソーリいってみる。

>>678
それは何だ？同人のネタか？同人がアリなら何でも出来る。
ギガが手からかめはめ波みたいなの出したりなｗ

>>676
どの方角から撃ってくるかわかれば薙ぎ払いで何とかならない？
当たれば落とせるし良い牽制にもなるよ・・・たぶん

>>680
惑星ziが平らで、尚且つセイスモの射程がそれこそ半径10kmとかだったらそれも可能だが
生憎惑星ziも地球と同じく球状な上、セイスモの射程も其処までは無いと思われる。
しかも、あぁいう精密射撃武装では、左右だけでなく上下差も大きく命中率に響くからな。

てか、横に薙ぎ払うってだけで何とか出来るならディメトロドンはいらない。

>>640-641
俺のイメージでは旧デスの時点であの不完全巨神兵の砲撃力は超えてると思っている。
それがどうしたとセルフで言っておくがw

>>664
ギガの追撃モードの運動性については、数値的にはたしかに上がるものだろうが
FBのランク上では上がらない可能性がある。

同時に「追撃モードは中型ゾイド並の運動性能」ということから
中型最高のシャドーフォックス（S-）である可能性も否定できないな。
（見落としあったらｺﾞﾒｿ。ｻｲｸｽは中型と思ってないので敢えて除外した）

>>680
地平線の外でなければ（＝カメラとかで確認できる距離なら）当たるだろうけど、
ウルトラは実弾での曲射ができるから地平線の向こうから撃ってくる予感。
まぁ、ウルトラのレーダーで地平線の向こうまで索敵できるのか怪しいところだが、
ビークルも使えば何とかなるとは思う。

>>682
サイクスはSだね。


ついでだから格闘モードｲﾗﾈ説を一押ししてみる。
旧バトスト3のデス犬VSケンタで、「接近戦は、体勢の低いデスドッグに有利であった」とある。
つまり運動性能が全く変わらなくても、ギガ格闘モードと追撃モードが戦えば、追撃モードに分がある事になる。

格闘モードでステステやジェノを倒した踏みつけは追撃モードでもできるだろうし、足を止めて踏ん張るのも手の小さなギガには向いてなさそうだ。
肉食獣最強の攻撃である噛み付きがし易いのも追撃モードだろうしな。

口からビームでも吐くなら、体勢を高くした方がより遠くを狙えるだろうが…

うわ、書き忘れがあった。しかもそれは間違いだった…orz

ヘルキャットの後継機が大型化したなら中型だろう。と書き忘れて会話のキャッチボールになってないのと、
FB2に中型ゾイドの開発してて予定より大型化したとあるから、サイクスは大型だな。

>>676
＞対して、セイスモは索敵能力B+に装甲S-。長距離射撃こそS+だが、自分の索敵範囲にウルトラを捕らえるまで
地平線の向こうの敵をどうやって見つけるのよ。
そもそもリニアキャノンって曲射できるの？曲射した状態で直射と同じ威力があるの？
＞一方的に攻撃され続けて沈む
ウルトラのキャノンにそこまでの弾数あるの？
それにFB2でウルトラはデスステの装甲を破壊するのは難しいといわれてるんだけど？

そういえばウルトラは射程内でデスが後ろを向いていれば、動いていてもファンに砲弾命中させられるんだっけ。
ウルトラの射程は遠距離なのと、ジェノブレ相手にも有利に戦える程の素早さと精密な射撃があるから、
スレデフォの中距離ならゼ砲撃とうとするセイスモの口に、収束荷電が発射される前に砲弾ぶち込めないとも限らないな。

デスステは地中に潜れるし、砲口がある尾を破壊してもパイロットにダメージは無いし、Sの格闘能力があるからな…

高い機動性が追撃モードでしか生まれないように、デスに匹敵するパワー（ゴジュラスを片手で持ち上げるとかそういう力ｗ）は格闘モードでしか生まれないと思いたい。

>>682
サイクスは一応中型扱いだよ

>>683
格闘モードのメリットは・・・何だろうな


多分、大型と取っ組み合いしやすいとか、旋回しやすいとか、かなぁ。
やっぱ追撃モードのほうが強そうだけど。

格闘モードだと牙、爪、蹴りが即座に行えるんじゃないか？
追撃モードだと牙は使えても爪はすごく微妙だし
脚も噛み付いた状態で蹴りつけるとかはちょっと難があるんじゃなかろうか。

尻尾はロケットブースターによりどちらのモードでも普通に使えると思う。

>>688
ﾌﾑﾘ。
どこ出の情報？

尻尾の攻撃は、頭部の遠心力もより掛かる追撃モードのほうが強力だと思う。

ゲームの情報で悪いんだけど


ゲームのギガは攻撃する前は追撃モードを取っているが、攻撃自体は、格闘モード→追撃モードの形で行う。
例えば、頭を使った攻撃（そのままの意味）の場合、格闘モードの状態から追撃モードにかけて頭を振り下ろす動作をする。
踏みつける、噛み付く、等の動作も格闘モードより始まり、追撃モードに終わる。

格闘モードってのはあくまでも、攻撃技一つ一つの威力を高める状態なんじゃ無いかな。
また、尻尾を接地させる事によって、相手と取っ組み合いになった時に補助アーム的な役割も果たさせるとか。

>>691
ギア（最高速度）を下げてまで馬力を上げてるであろう格闘モードのほうが威力が高いと思う。

>>693
最高速度云々は体勢の問題。

>>694
ソース無しで何を言っとるんだね君は。

>>695
ソースも何も必要ない。


そういうレベルの問題ですから。

>>666
先っぽまで殆ど拡散しない水鉄砲がゼネバス砲なんですが。
てかその先っぽですらデスステ級装甲を貫ける設計なんですが。

>>695
ソースも何も必要ない。



　そ　う　い　う　レベルのお話ですから。
要するに常識。運動力学関係に片足突っ込んでみればわかる話。

取り様によっては「常識」。


ちなみに、揚げ足取りすると>>693の
>ギア（最高速度）を下げてまで馬力を上げてるであろう格闘モードのほうが威力が高いと思う。
ギガを下げてまで馬力を上げているというソースも無い。

＞要するに常識。運動力学関係に片足突っ込んでみればわかる話

またプロっぽいこと言っちゃって…
前傾姿勢になっただけで速度が二倍近くに跳ね上がるなら今頃オリンピックは酷い事になってるよｗ

追撃で移動して攻撃のインパクトの瞬間に格闘モード
これがベストと信じる俺

だが何より格闘モードでさえ運動性Ａ＋な点が一番異常だと思った。

>>698
いくらこっちの常識を持ち出しても無駄なのよ。
SFなんかを語るときもそうであるように。
それこそが常識だと思うのだがね？

>>699
自問自答してるねぇ。
オリンピックの選手が何で前傾姿勢なのか解る？
ギガの場合、200tクラスの重量で前傾姿勢を取る。

そうすると、どの程度の運動エネルギーが前方に向くのか。
其処に更にギガの強靭な脚力が加わるわけでｗ
二倍加速も無理な話ではないんだがな？ｗ

>>701
おやおやまぁまぁ
話を泥沼にしてどうするの？ｗ

てか、旧大戦からそういう理論はある程度考慮されてきてるものだし、こっちの常識が完全に通用しないという訳でもないんだけど？ｗ

>>702
グダグダだね。
>二倍加速も無理な話
それこそこっちの常識を持ちいらなければ、な。

短距離走とかは背筋を縦に真っ直ぐが普通だけどね

そもそもゾイドの世界内で姿勢変化でパワー＆速度の性能アップが望めるならみんな追撃／格闘モードの変形機構取り込んでるよ…

>>704
>それこそこっちの常識を持ちいらなければ、な。


てかさ

どうして斯くも、過去のゾイドで2、3以上用いられてきた現行力学の理論を「SFだから」って稚拙な希望的観測で否定したがるの？

実際、地球の技術が通用し、後に航空力学、運動力学的な要素をある程度含んだゾイドが登場してるのが事実なんだけど。
そうでなければ、体勢の変化による機動性云々はどう否定するつもり？
ただ一辺倒に、「SFだから現実の力学は通用しない。」って言ってるだけじゃ永遠に結論は出ないんだけど。

>707
> そうでなければ、体勢の変化による機動性云々
少なくともギガにはそういう設定がないから…これはどの機体の話？

>>708
一番初めにぱっと思い当たるのでは「ライジャー」とか。
あれは空気抵抗を減らすって言う航空力学の理に一応適ってる。

>ある程度含んだゾイドが登場してるのが事実
解ってて言ってます？
おっしゃるとおり、ほんの「ある程度」でしか通用しない話なんですが……

>>710
それでも「通用してる事実」には変わり無いでしょ？
推測的論拠としては考慮できる範疇だと思うがな？ｗ

で。

さっきから>>693も全くソースの無いお話って事には誰も突っ込まないんですか？

大体、人間とギガでは体型が違いすぎて比較は不可能。
それに、200ｔの巨大ロボットを地上で実際に走らせた奴は居ないから
どうなるか解ったモンじゃないな。

>>706
むしろ態々変形機構にする必要無いと思うのだが。
もっとも、姿勢を変えただけでパワーやらスピードがあがるならの話だけどね。
実際そうじゃないからね

>>712
ただ、前傾姿勢になる事で自身の重量の負担が前面に集中するって事は幾らサイズが変わろうとも変化しない理論だよ。

具体的な事は俺も学んだ訳じゃないので確固たる自信を持って言える訳じゃないが
重量の増加に伴い、エネルギーが前方に集中し、実質的にバランスが崩れるという事は、それに伴い脚部の運動エネルギーを前面に追いつかせなければならない。
そうしなければ（出来なければ）ティラノサウルスのようにバランスを崩して転んだ時に云々って理屈で大した速度は（自重でか）出せないと思われてしまう。

けど、ギガの脚力はそれを克服するだけの物があり、またあの姿勢で180km/h以上出せるという設定もある。
つまるところ、それは前文の理論を多きに利用しているからだと思われる。

>>698
運動力学に片足つっこんでれば解るように、
運動性はT字姿勢より直立に近い方が高くなる。
だがギガは追撃モードのほうが運動性もあがるって話じゃなかったっけ？

>>709
いきなりギガの姿勢変化とは遠いのが来たな。
もうちょっと無いか？

>>702
>オリンピックの選手が何で前傾姿勢なのか解る？
俺はオリンピックをまじまじと見る方ではないのだが、
コースで走ってる人やマラソンの人って前傾姿勢じゃなくないか？

>>711
クラッッシャーテイルが「xxのほうが強い」なんてのはまさに希望的な憶測にしか過ぎんしな。
つかこいつのは>>691にたいしてそうでない可能性もあるって言ってるだけと読み取ったんで、たいして構うものではないと考えた。俺はな。

アロ冊子より
>追撃モードと格闘モードは圧倒的なスピードとパワーの融合だ。

これを見るに、少なくともパワーは格闘モードの方が出るんじゃないか？
と思ってみたり。

公式設定＝格闘モード - 追撃モード
妄想設定＝通常モード - 高速戦闘モード(決戦モード)

ソースもないようなので僕は公式設定を支持します。

俺は>>691ではないよ・・・。
>>715
運動性能と移動性能は違う。
運動性能や旋回性能は確かに直立姿勢の方が高いが、重量のエネルギーが直立的に伸びている為、そのまま走っても重量のエネルギーをプラスには出来ない。
>もうちょっと無いか？
自分で言っておいて難だけど案外無いもんだな。
ロードスキッパーとか、ベアファイター、ガンギャラドとかは、それに近いものではあると思うが。ガンギャラドは遠いか。
何にせよ、前傾姿勢ゾイドの方が、直立姿勢タイプのゾイドより基本的に早いってのは論拠になりえるかも知れんね。
>コースで走ってる人やマラソンの人って前傾姿勢じゃなくないか？
長距離走と短距離走は違うよ。
速度を出すのは短距離走。自身のエネルギー消費を抑えて、より長い距離を走破しようというのが長距離走。
ゴジュギガ追撃モードの場合、前者に当てはまる。

>>717
何が言いたいのかよくわかんないです＞＜

>>717
>決戦モード
これを見て思ったんだが、

ギガがその気になった時にだけ、その押さえきれない闘争心を代弁するかのように、
大きな頭部が倒すべき敵機の方へと向けられる！
前傾姿勢にて早く戦わせろと言わんばかりに牙を向けるのだ！！
これぞギガの意志で発動する第二のシステム、決戦モードだッ！！！

とかだったらある意味おもしろいなーと思った。

ゴジュラスギガはジオーガみたいなオーガノイドシステムを搭載すればいいと思うよ



運動性S+くらいになっちまうかもわからんね

>>718
「>>705　短距離走とかは背筋を縦に真っ直ぐが普通だけどね」
「>>718　速度を出すのは短距離走〜追撃モードの場合、前者に当てはまる」

すまん。
端から見てて訳分かんなくなった。
もしかして自分で走ってみた方が解るだろうか…
（自分は速度を追求するオリンピック選手とはほど遠いい存在だがなorz）

それとも「前者」って「長距離走と短距離走は違うよ。」
こっちにかかってる？

人は巨大な顔を見るとすくんでしまうと言う。
そう考えるとゴジュラス系が故意に顔を大きくしてるのはその辺を上手く利用したのかもしれないな。
（ぶっちゃけ凱もフューラーに比べて微妙に大きくなってるし）

どうでもいいけど




ティラノサウルス型ゾイドってそろいも揃ってモチーフに似てない




バイオティラノは微妙

ジェノザウラー
バーサークフューラー
凱龍輝
ゴッドカイザー
キングゴジュラス
バイオティラノ



きっと惑星Ziのティラノタイプ野生体や、因子はみんな頭が小ぶりな形態でインプットされてるんだよ！！

>>721
オーガノイドシステムは､かなりゾイドを選ぶってか､対応している物にのみ有効って感じの
困ったちゃんな代物だからな｡果たして､ギガに対応しているだろうか?仮に対応していた
と仮定して､完全野生体のサイズの割に高出力なコアから更に数倍のエネルギーを
無理矢理引き出せる様な物なのだろうか?

まぁ､対応していて出力アップが望めるなら､格闘モード･追撃モードが
戦闘モード･巡行モード(或いは高機動モード)と名前を変える事になるんだろうが｡

格闘モードの存在意義なんて尻尾の件を含まないとしても
デス等に対して噛み付き、握り締め、蹴り付けが同時にできるってだけで良いんじゃないか？
パワーも上がるみたいだし。

追撃モードのまま走り回って尾撃を叩き付けるのも
格闘モードで組み付くのも自由にできるってのが
「ギガの実力」ってことなんだし。

>>723
>人は巨大な顔を見るとすくんでしまう
こんなところで並の一般人より顔のデカい俺の話が出るとは思わなk（違

>>724
>そろいも揃ってモチーフに似てない
ティラノサウルスそのものの模型とかじゃないんだし良いんじゃまいか？
それにジェノとか電動の高額商品をアロサウルス型あたりで出しても
ティラノはなんとなく知ってるがアロは知らないお子さまとか居そうじゃないか。
それで売り上げが落ちたりでもしたらトミー的には大変だ。
そのへんの配慮……………みたいな？（´・ω・｀;;;

>>725
凱龍輝の箱裏掲載の惑星ziのティラノ型野性体はちゃんとティラノっぽかったはず。

つまり戦闘用に改造されるさいにゾイドは、こう言うんだ。
「俺を小顔のイケメンに改造してくれるなら、戦争を手伝ってやらんでもない」

>>728




そういうことか

ソウルタイガーVSエナジーライガー

ソウルタイガーはアニメ基準

ソウルタイガーはあくまでレイズタイガーベースな上に、瞬間的にとは言え残像を残す程の速度で移動するからな・・・・
強力な射撃武装も、本編でこそ使われなかったが満載してるし・・・・

>>730
>ソウルタイガーはアニメ基準
スレデf（ryというのは野暮か。

つか、てことはソウルは集光能力はないものとして考える？
ショックキャノンだかピンポイントレーザーだかはさり気なく使ってたようだがなー。
（余談だが凱は光線兵器、光学兵器、ビームを吸収できるとされてるのに対して、
レイズとかはビームを吸収できるとしか説明されてなかった覚えがあるが
合ってる？）

>>731
それは単純に性能のおかげなのかセイジュウロウの腕があって初めて可能になる技なのか
どっちなんだろうな？
ただ、並外れた反射神経や動体視力が無いとあんな急激な動きは出来ないだろうな。
あとそのスピードから来るＧに耐えられる耐久力と。

>>733
>の腕があって初めて可能になる技なのか
設定的に、セイゴロウは並のエースよりもさらに先を行く腕を持っていてもおかしくないようだしな。

>>722
ゾイドと全く関係ない話になるけど、姿勢を正して走る方が前傾になるより速く走れる。
姿勢がまっすぐだと膝がより高く上がるので一歩の幅が大きくなる。

と、某所ジョージさんの番組で言ってた。

>>732
ジェネゾイドはアニメ基準にしないとかなり能力が偏っちゃうからね
格闘戦においてはキングゴジュラスすら上回るという事になりかねない（それくらい説明不足だって事ね）
>>733
箱裏設定だとソウルの最高速度は240km/hでとてもとても残像を残すような速度で移動できる物ではないので、セイジュウロウ技量によるものだと解釈も出来るけど
ここは一つ、ソウルタイガー+ソウルブースターの機体性能がそれを可能にするって事で。

アニメはよくわからないけどソウルタイガーがエナジーを圧倒するようなら、それを圧倒したバイオティラノは凄まじいことになりそうだ。

ここで珍論。
アニメソウルタイガーは集光パネルの代わりに
アニメサイクスのような残像投影装置を搭載している。

>>737
>>238-239

>>738
一概に拭い去れる珍論ではないな
ソウルタイガーは残像を出して移動する際、機体が緑色？のオーラを纏ってる
これを残像投影装置の効果発動の前兆と捕らえると・・・

>>739
ラスボス相応の力はあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




しかし地味だな。

アニメゾイドってｸﾞﾆｸﾞﾆ動くからか、なんか柔らかそうに見えるんだよな。
ひいては防御力が低そうに見える。
まぁそういった個人的感想は作中においても何の役にも立たないわけだが。

とりあえず、公式のセイバータイガーやコマンドウルフとかと
ジェネ世界設定におけるそれらの機体の性能が同じってことにするのか？
公式だとアニメ世界みたいにビームが現実の実弾より遅いってのは
ありえないと思うんだけど、どうかな？

>>742
同じって事でいいんじゃないかな。
特に違うって言えるような点も見当たらないし。

>>742
ビームとか実弾の速度ってのはアニメの演出上遅くなっても仕方ない気がする

アニメビームが視認できるほど遅いってのは良くあることだ。
・・・嗚呼。都合の悪いときだけこんなんで良いのかとは俺も思うけどさorz

アニメゾイドって公式設定の機体サイズからして違うことがあるから良く分からんのだよね。

そう思えば、昔のウルトラマンの演出は良かったな。
最近のは知らんけど。
砲口がパッと光ったら着弾点が爆発するって感じの。

>>745
>アニメゾイドって公式設定の機体サイズからして違うことがあるから良く分からんのだよね。

今でこそ言える。
やっぱり無印のブレードとジェノザウラーの機体サイズ比おかしかったよね？
と。

>>747


そうだっけ？









マジ？

>>746
アニメだとエヴァがそれやってるね。

ttp://syobon.com/mini/src/mini24672.gif
ジェノザウラーが一回りほどデカイかな？

>>748
ブレード小さくなってたのかジェノザがデカくなってたのか解らないけど
キットとは違うっぽかった。

>>750
その場面だとまだマシに見えるな。

バトストゾイドだって・・・大きさはなあ（苦ワラ）

裏話


バトストのセイスモは何気にサイズが5倍ほど大きくなってる（エナジーライガーが足の付け根までに収まるくらい）

でかくなっても実質的性能が変わらなかったら悲惨だよな

ttp://syobon.com/mini/src/mini24674.jpg
ttp://syobon.com/mini/src/mini24673.jpg


どう見てもシーンごとにサイズが変わってます本当に（ry

あれだ。ブライシンクロンだよ。分からん人にはわからんけど、
とにかく大きさを自由自在に変えてるというのならやはりブライシンクロンしか

これは酷いｗ
アニメのコマンドウルフはブレードライガーより一回り程度小さいだけだから・・・おそろしや
ttp://syobon.com/mini/src/mini24675.jpg

ﾜﾛｽ

>>754
ウルトラも明らかに遠近法がおかしいときがあるｗ

>>760
ファンブック4巻

ウルトラザウルスがホバーカーゴと並んで海を渡ってるシーン

明らかにどっちかがおかしいよな

62ページね。

>>750
今見るとCG粗いなぁ。
フュザやジェネは確かにCGの質そのものは昔より良かったんだな。

大きさといえば旧四巻のゴーレム初陣。ウルトラもでかいが
キャノンでかっ。いや、まずそれ撃っていたグレートサーベルがすごいって！

セイスモは同商品のバトストで開口１発ゼネバス砲を盛大に曲射していたが？
あれは嘘と仰るか!?
一番始めに吹き飛んだのがアロザウラーと言う時点で…
セイスモは通常のゾイドの全高では位置を確認できない位置に居る。

と言う事で索敵範囲内且つ首でカバーできる範囲なら何処に居てもウルトラには勝ち目がない気がする。

ビーム曲射できるとSF的に色々とアレなので曲射否定派も多い。
曲射できなくてもセイスモバトストのような状況に出来ないことはないので
断定するのは危険かと。

>>765
その場合だとセイスモさんは海（河？）に半分浸かっていたので、
直射だと地面を貫いて轟音と共にアロさん爆発に成るから…。
説得力が著しくなくなるだよね…そんな轟音聞えたら逃げるし、何よりその分ゼネバス砲の到達が遅れる。
間に合わなくても致命傷や機体が消滅するほどの爆発はしないかも？
直射したという方が理論的に無理が有る。

ＦＢ１のカノントータスも液冷式荷電粒子砲が直射ならあんな事できないし。
更に荷電粒子砲はビーム兵器じゃない。実質的には重さが有る粒子を打ち出す物に含まれる。
粒子兵器＝ビーム兵器って理論自体に無理が有るよ〜…。
因みに…みんなのアイドルコングさんのミサイルの限界射程は２００kmらしい。
それで長距離までと言うのなら…ゼネバス砲の射程はそれよりも長いって事になる。
こんな物が直射兵器だと危なくて撃てない。撃った拍子に自分の国の首都を貫通とか呆れた事がまかり通るわけで。

個人的には曲射も行ける武器だと信じたい。

いや、わざわざ岩ごと貫いてるし。

それ以前に降り注いでいる事実を御忘れなくｗ
セイスモの武装は全部レーザーか荷電粒子砲。

>>766
>粒子兵器＝ビーム兵器って理論自体に無理が有るよ〜…。
荷電粒子ビームと言われてるのは、実はそんなにいないんだよな。
しかし粒子群が同方向に向かっていないとしたら…どんな名称になるんだ？
ヤマモト・ヨーコに出てくるインパルス砲とかになるんだろうか。

ゾイダービーム

きっと天文学的数のネオゼネバスの英霊達が（ｒｙ

空力的に飛ばない物を、磁気をコントロールして音速飛行させ、さらに空中戦までやるぐらいなんだから、
磁気でコントロールしやすい荷電粒子を曲射くらい出来そうなもんだけど。
理科雄脳はいかんよ。

S:マッドサンダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイオティラノ
A:デスザウラー　ギガ　デススティンガー
B:ウルトラ　ＧＴＯ　ジェノブレ　セイスモ　凱龍輝　エナジー　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルケーノ　ムゲン
C:ブレードＡＢ　バーサークフューラー　シュナイダー　パンツァー　ゼロフェニ　　　　ムラサメ　ハヤテ
D:ブレードライガー　ジェノザウラー　ライガーゼロ

X:ケーニッヒウルフ　イクス　デカルト　三虎


１ランクくらいなら善戦する可能性もある。２ランクは厳しい。

デフォ地形ならセイスモはデスとギガにはまず負けんぞ。

>>774
そりゃ、真平らな直線状の地形ならセイスモやウルトラにはまず負けませんがな。
けど、結局セイスモの攻撃可能範囲は索敵B+までなんだよね。

ギガの追撃モードならそれくらい易々と回避するだろうし、デスの場合先制攻撃でミサイルやらレーザー砲やらを浴びせかけるかも解らんぞ。

特に意味もなく､何となく思いついた(対戦な)のでorz

飛行型改造マッド3兄弟　ＶＳ　皇帝専用エナジー&護衛のLZイクス20体程

条件は概ねスレデフォで｡但し､剰りにも勝率差があり過ぎるなら､劣っている側に応援を
つけてリトライしても良い｡応援はマッド3兄弟側は飛行型でなくても良いから､改造マッドで｡
皇帝専用エナジーライガー側は､護衛のライガーゼロイクスを増員する形で行う事｡
勝率が"多い方:少ない方"が"6〜7:4〜3"位になった所で､どんな構成に成るだろうか?

どうでもいいけど、妄想戦記のマッドは単機のライガーゼロイクスに苦戦しまくってた。
味方にケーニッヒが居なければ確実にやられてた
そういうレベル

>>773
マッドも一応、デスと同レベルって事でいいんじゃ無いの？
デスザウラーみたいなタイプには限定的にかなり高い勝率を持ってるけど、ギガやデススティと戦うとなると、やっぱり結構苦戦は強いられるでしょ。

>>775
＞けど、結局セイスモの攻撃可能範囲は索敵B+までなんだよね。
強い大型ゾイドは大抵ステルス性能が低いんですが。
そもそも索敵B+ってガンブラ、セイバー、レッホ、ギガ、エナジーと同じなんだがな?

＞ギガの追撃モードならそれくらい易々と回避するだろうし
一度たりともギガは避けたことがありませんが？
そもそもA+程度の運動性でゼ砲を避けられる根拠は？
＞デスの場合先制攻撃でミサイルやらレーザー砲やらを浴びせかけるかも解らんぞ
FB4持ってる？


>>777
本当に妄想戦記見たことあんの?

そもそも索敵B+って砲亀、砂蛇、ガンスナ、スナマス、メガレオン、ハマヘ
なんかの砲撃や狙撃などに特化した機体より高いんだよね。

＞強い大型ゾイドは大抵ステルス性能が低いんですが。
強い大型ゾイドは大抵ステルス性能が低いんですが。B+でも十分じゃ？

>>778
マッドがギガやデスステと相性が悪いってのは運動性能が高い機体だからか？
もしそうだとすれば、マッドはジェノブレ以上の高速機であるジーク犬に勝率99％以上を誇るからイニシアチブにはならない。

デスステは地中に潜ってマッドの腹部に荷電を当てれば勝機はあるかもしれないが、S＋のゼ砲でもビーム防御Sと吸収機能で６秒以上耐えるので、
S−のデスステ荷電でS＋未満(と思われる)黒い装甲部にどれだけダメージがあるかは未知数。

流石に攻撃力や防御力(Eシールド込み)はギガとデスステの方がジーク犬より上だろうから、デスと同じぐらいの勝率なんじゃ？

>>781
前スレで現赤角＝旧闇角派によると、セイバーやコングのステルスC＋は実用レベルのステルス性能との事です。
CやC−も実用レベルには若干届かない程度でしょう。

>>779
>強い大型ゾイドは大抵ステルス性能が低いんですが。
そうだね、でもステルス性ってのは敵の索敵範囲内で如何に隠れるかであって、敵の索敵範囲外であれば粗功を齎すものではない。
故に、索敵能力で上回るウルトラの攻撃を避けるのも、ウルトラに先制攻撃を与えるのもセイスモでは難しい
>そもそも索敵B+ってガンブラ、セイバー、レッホ、ギガ、エナジーと同じなんだがな

　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　か　　　　　　　ら　　　　　　　　　　？

セイスモの射撃はトップクラスだけど防御力、接近戦がイマイチ。
ブレードＡＢやシュナイダーで何とかなりそうだからＢくらい…かな。

>>782
マッドの対荷電粒子対策が施されてるのは襟の部分だけでしょ？
それ以外は結構「硬いだけ」の装甲なんじゃ？

>>779
>一度たりともギガは避けたことがありませんが？
それはそうだな。
実際バトストでは殆ど「避ける以前」の状況だからｗ
避けように避けられないってのが当然なんじゃないの？ｗ
というか、ギガの運動性能やEシールド等を封じるための超長距離狙撃なんじゃないの？ｗ
>そもそもA+程度の運動性でゼ砲を避けられる根拠は？
A+の運動性能のシールドライガーは、（少なくとも）レッドホーン、イグアン×3の集中砲火を容易くかわしてますが？
それに、ギガも基本は追撃モードだろうから、運動性能は1、2段階上がっていてもおかしくは無い。

>FB4持ってる？
持ってるが、そｒが何か？

>>785
装甲A−のゴジュがA＋のジェノの荷電を多少喰らっても大丈夫だったり、セイスモと凱龍輝の例を見ても、
荷電対策が無ければ問答無用で装甲突破にはならんだろ。FB2にゴジュはジェノブレの「粒子砲の連射を受けて敗れるだろう。」とあるし。

>>787
>セイスモと凱龍輝の例を見ても、荷電対策が無ければ問答無用で装甲突破にはならんだろ
意味が解りません。
荷電粒子砲対策が無ければ問答無用で装甲突破にならない　ってどういうこと？
「荷電粒子砲対策が無くても、装甲値に応じて装甲突破にならない場合もある」
や「荷電粒子砲対策が無ければ問答無用で装甲が突破されてしまう」ならまだ意味もつかめるんだが。
セイスモと凱龍輝の例を見てもって言われましても、実際通常装甲と思われる部分は融解してたみたいだしねぇ。

>FB2にゴジュはジェノブレの「粒子砲の連射を受けて敗れるだろう。」とあるし。
それ状況。
粒子砲の連射を受けなければ破れないという論拠も無ければ、粒子砲を使わなければ成らない必然性も無い。
大体、ファンブ2のあの欄は客観性にかけてるよ、パイロットの技量云々もその機体に適したものであるから、ジ・オーガや
ブレイカー、レオマスター機はかなりパイロットの補正を受けてる面があるし。

単純な戦闘能力評価だけをするならば、このスレの方が統合性を得ている位だ・

>>786
＞というか、ギガの運動性能やEシールド等を封じるための超長距離狙撃なんじゃないの？ｗ
だからといってギガが素で避けられる保証にはならない。

＞A+の運動性能のシールドライガーは、（少なくとも）レッドホーン、イグアン×3の集中砲火を容易くかわしてますが？
奇襲＋パイロット補正じゃない。

＞それに、ギガも基本は追撃モードだろうから、運動性能は1、2段階上がっていてもおかしくは無い。
今までのＶＳスレを見たことがあるかい？見た上でそんなことを言えるなら
あんたはおかしい。釣りかい？

＞持ってるが、そｒが何か？
持ってる上であの発言はありえんぞ。

>>789





お前の返答は全て「抽象的」だな


これじゃお話にならないんですが。

>>788
意味が解らないのはこっちです。

>「荷電粒子砲対策が無くても、装甲値に応じて装甲突破にならない場合もある」
これを書いたつもりだったんだが。というか、「荷電対策が無ければ問答無用で装甲突破にはならんだろ。」と言い方が違うだけだろ。

>実際通常装甲と思われる部分は融解してたみたいだしねぇ。
装甲なんざその内側を守る鎧だろうが。
荷電を打ち返す機能以外は無事だったんだから凱龍輝の装甲は役目を果たした。果たせなかったのは集光と打ち返し機能だ。

荷電粒子砲が物理防御不可といっても、粒子の量や密度によって威力は変わるだろうし。
ゴドスやカノントータスの荷電でもデスやセイスモに風穴が開くならギガもマッドもいらないね。

>>FB2にゴジュはジェノブレの「粒子砲の連射を受けて敗れるだろう。」とあるし。
>それ状況。
どうやってジェノブレがゴジュを倒すか書いてあるんだろうが。一発で倒せるならそう書くだろ。
だいたいパワーではゴジュが上って書いてあるのにわざわざゴジュの土俵に入っていくのかよ。

>パイロットの技量云々もその機体に適したものであるから
ジェノブレの連射はパイロットの技量が無ければできないですか。そうですか。

というか、もしあんたがこのスレの>>394なら会話にならないようだからこれ以上はスルーさせてもらう。

>>791
おやおや。自分の説明不足を棚に上げて良くもまぁ。
荷電対策が無ければ（←この説明文、どう解釈しても「荷電粒子砲対策」を「必要」としてる文体で構成されてますが？ｗ

言い方が違うんじゃない。もっと根本的に「日本語としておかしい」。が正確。

ちなみに、>>792で以降のレスに対する反論が無いのは相手の文章構成力の無さから来る「語弊（笑）」が生んだモノで
俺の定理した質疑話題の内容は「マッドの荷電粒子砲対策は何処まで施されているか」という物であり、荷電粒子砲の貫通力云々に関しては議論するつもりは無いのでｗ




揚げ足なら幾らでも取れるんだがなぁｗそれはスレが荒れるので控えに置こうかｗ

>>792
>394であることを否定なさらないんですね。
では言い直しさせていただきます。荷電対策が無くても、装甲値によっては耐えられる。
これでよろしいでしょうか。

マッドサンダーvsオルディオス

>>794
否定する、否定しない、以前に、俺が>394であろうと無かろうと現行の話題には関係無いでしょ？
態々俺が>>394であろうというこじ付けを持ってくるのも必然性って何処から来るの？



まぁ、一応否定はしておくがな？ｗ
>では言い直しさせていただきます。荷電対策が無くても、装甲値によっては耐えられる。 これでよろしいでしょうか。


　　　　　　　　態　々　復　唱　し　な　く　て　も　構　い　ま　せ　ん　ｗ　

>>796
>持ってくるのも必然性って
書き方が変なのはお互い様ってことで、醜い言い争いはこれぐらいにしとこうや。

>>797
一々他人と自分を同列に希望的観測しないと満足できないタイプの人間ですか？

バイオヴォルケーノVSエナジーライガー

>>782
>前スレで〜ステルスC＋は実用レベル
前スレだっけ…このスレでもやってたような。
まぁそれはどうでもいいとして。

俺が見たのは「ステルス＝レーダーから隠れる性能」で、
レーダーではどうしても影になる可能性がある物陰づたいに進めば
状況によっては低ステルス性でも隠密行動ができると言われていたな。

セイバーは山岳地や森林での運用が主眼のようで、
主な戦場は物陰がたくさんある地帯ということになる。
加えて旧サーベルの消音機能などの隠密システムがまだあったとすれば
…つまりレーダーではなく「（音声）センサー（等）」にひっかかりにくければ、
それと合わせてはじめてステルス性Ｃ+でも隠密行動ができるかも。
ということだった。

コングも、あの低ステルス性だけでも実用レベルだって発言もあったのかもしれないけど
それは流石にどうかと思うよ。

結局、レーダーは
「物陰や地平線のはるか向こうなんてのは影になってるんだから基本的に対地索敵は無理」
なのか
「ランクが高ければ物陰だろうが壁の向こうだろうが地平線の向こうだろうが索敵できる」
なのか、それともさらに別の線なのか。
どうなんだろうな。

ゴル平バトストだと谷の向こうまで索敵してるが、
ウィナーによると普通はそんな状況での索敵は無理っぽいんだよな。
この件はたんにレーダーブースター付きゴル平＆バディターが異常なだけとも取れるから難しいな。

物陰を移動する機体に対しては振動センサーや音紋分析でｲﾅﾌだぜ。
ゾイドにそーゆーのがあったかどうかの証拠とかは置いといてな！

>>790
ふうん？
ギガがどれだけ動こうと、セイスモはゼ砲を撃ちながら首を少し動かすだけで相当な範囲をカバーできるんだが
そんな状況で、どうやってギガはゼ砲を避けるのさ?
しかも、格闘距離までゼ砲を被弾せずに、避け続けれる可能性なんてどれだけあるのさ。

んで、ギガの追撃モードの運動性の話なんだけど。
格闘モードから追撃モードへ移行すると、これらの性能が変わるが、結局はトントンで落ち着くんでないか？
と、何スレか前で言われてたわけだが。これでも運動性能が大幅に上がると？

格闘モード→追撃モード
最高速度&前方向に対する瞬発力&最高速度アップ
横方向への瞬発力（サイドステップとかね）&旋回性能&垂直飛びダウン
一撃離脱戦の能力アップ
取っ組み合い格闘の能力ダウン

>>802
旧時代の機体分解図ではそんなものがあったな

避けたっていいじゃないか人間だもの

逆に照準が狂ってたり、撃つ側がヘタだったりしたら相手が止まった状態でも当たりません

>>806
で、君は何がしたいんだい？

>>800
ステルス性には放射熱を抑える機能や消音機能、光学迷彩も含まれての評価なんじゃないか？
比較しやすいのはゼロだが、イクスと比べて共和国ゼロはC〜B＋しかないのと、
ステルスAのヘルキャットより小型のガン虎とセイバリがB、中型のフォックスがA＋となっていて、
物陰に隠れても見つかりやすいかどうかだけで評価されているとは思えん。

ゾイドのベース種族によるステルス性能の傾向

・隠密戦をメインとするゾイドはステルス性能が高い
・恐竜系はステルス性能が低い
・魚類系はステルス性能が高い
・機体サイズがステルス性能に関係している？
・機体色は関係していない？

>>808
>含まれての評価なんじゃないか？
そのへん、ゾイド世界的にはどうなってるのか分からんのよね。
イクスは各種隠密システムに加えてアクティブステルスさえ搭載してるからMAX値なのは言わずもがなだが。

てかステルス評価を見くらべてみるに、
ゾイドの光学迷彩ってレーダーに対する隠蔽効果もあるっぽい気がしてきた。

「ヘルキャットの時代から使われてる光学迷彩」を
ヘルキャットも光学迷彩を装備してる…と読むと、
より小型のガンタイ＆セイバリよりステルス性で上でも問題なくなるような。

ギガがゼ砲に撃ち抜かれたのって
近接中か待機中だけじゃないの？
HEシールド展開してても打ち抜かれるって
描写ってあったかな？ちょっと気になった。

>>811
そもそもギガvsセイスモは戦闘回数がわからないのでよくわからない。

が、近距離でE盾展開できる状況なのに、展開していないのは明らかにおかしい。
つまり展開しても無駄なのでは？と、思われる。

>>811-812
セイスモが開発された理由ってギガの超絶的な格闘能力を封じるためで、
HESをも張らせないためとはされてなかったはずですしね。

>>811
ギガの核砲は自身の命も無くなる程に出力を要求する物って設定だから、Ｅ盾使う余裕なんて生まれないんでしょ
たとえあったとしても、零距離というからにはセイスモはE盾内部に首を突っ込んで荷電粒子砲を撃ったか、あるいは核砲の威力を重視してパイロットがE盾使用を拒んだか

>>813
てか、格闘能力を封じる為→超長距離射撃をするって点には
1、相手に戦闘態勢を取らせない→補給中等、相手が戦闘の意思を持たず尚且つ停滞している状況での狙撃
2、反撃を受けない→この装備の本質。長距離からの一方的な射撃
3、敵の機動力を封じる→1に同じ
4、敵の防御壁（ハイパーEシールド）を発動させない→1に同じ。ギガのパイロットがギガの防御性能を過信し過ぎ、尚且つセイスモの存在を考慮していなければこれが大きい。ギガとてエネルギー消費はあるだろうし。

一つの点しか封じないと明記してても、こういうオマケが付いてくる事もある。
こと、この4点は明記こそされないものの、意図された部位である事は明白。

>>814
まあそのシーンはそれでいいんだが。
問題はキマイラ要塞の間抜けどもだ。

>>815
4は初回のみ有効ジャマイカ。

>>817
4　具体的に
・ギガが戦闘態勢を取っていない→Eシールドなんて当然の如くはらない
・セイスモの存在を関知していない（キマイラ要塞、初回戦闘なんて好例）→Eシールドなんて張らずとも帝国ゾイドの攻撃なんて防げます
・セイスモの能力を関知していない→デスさえも倒せるギガなら、セイスモなんて余裕だぜーってEシールドを張らずに突っ込んで首が飛ぶ

ギガがセイスモに対して心理的に不利な点は
・ギガが並の帝国ゾイドでは傷一つつけられないような装甲である事、また装甲に荷電粒子砲体制があること
・ギガが大型ゾイドをはるかに凌駕するほどの機動力を身につけている事

>>816
それについてはこのスレで結論出てた気が　　　　　　　　　　　　　　　　　　する

>>810
レーダーってチャフとジャミングしか誤魔化せるものがゾイドには出てきてなかったっけか。
するとステルスはS＋でも電波かく乱機能がないイクスがトミーのコマACの索敵を逃れたのは、
エネルギースクリーンに人間の目を誤魔化すだけではなく対レーダー機能がないと、熱と足音誤魔化すだけでは無理だな…
エネルギースクリーンの反対側でチャフ使った音も消せるというのは無理があるし、金属片がスクリーンより広がったらそれで見つかるだろうし

>>819
レーダーに対しては対レーダー塗料なものが開発されている。

これは帝国の赤い大型ゾイドにデフォで使用されているような気がするが･･･ステルス性能は別段高くないよな

>>817
その点はセイスモ認知後も>>815の1、2の副次的な影響を受けてるんじゃないかな。
セイスモの存在は知ってても、いつ撃たれるかビビッてHEシールド張り続けてたら
稼働時間A-のギガじゃいつまで続くかわからんし（ハイパーってくらいだし消費も高いだろう）

セイスモにはイーグルキャノンも効かないから中距離以上じゃ実質ギガはただの的だしね。
まぁゾイド世界の格闘至上主義でわざわざセイスモが近づいてきたり、格闘してくれたりしてんのに
近距離でもぶち抜かれ続けたギガのパイロットにも問題はあるだろうが…
元々は指令旗艦のウルトラはする必要のない格闘でぶちのめされて不当に弱い評価受けてるのに・・・

セイバータイガーホロテックVSライガーゼロイクス

セイスモデケー
ttp://www.uploda.org/uporg438267.jpg

>>823
デカい大きいの話じゃなくて、合成をミスったようにしか見えねぇw

>>823
そこは笑うところ



でもさ

そのサイズならゼロファル10機以上撃墜できたってのもうなずける。
ぶっちゃけ、キットサイズだったらゼロファルの体当たりで相打ちに出来る気がする

>>820
>対レーダー塗料
完全に忘れてたorz

>これは帝国の赤い大型ゾイドにデフォで使用されているような気がするががするが･･･ステルス性能は別段高くないよな
旧バトスト１開始前の物語で開発されたものだから、索敵技術の進歩で意味なくなったのかな。
それか、色が違うだけでヘリックやガイロス機にも同じ効果の塗料が使われているのかも…

>>825
さんざん既出だが、キットのセイスモじゃあゼロ踏み潰しはできないよな

踏み潰そうとして逆に大転倒するセイスモﾜﾛｽ

>>826
さんざん既出だが、すでに倒れてるゼロを踏むことはできるよな。

立ってるゼロでも、ヘタすりゃ爪先とか踏める。
……小指とか踏んじゃった日にはゼロも泣き入るかもしれんぜよ？

ジュラシックパークみたいに立ち上がるかもしれん＞セイスモ

>>818
・ガンブラスターの技術を解明してＥシールドをすり抜ける荷電粒子砲の開発に成功していた

　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ言ってみただけっす

必ずしもキット設定＝バトスト設定ではないと見るしかない

文章や設定と、ジオラマやイラストに差異がある場合は文章優先なのはここでの主流だろ？

このスレで最も大きく重視されるモノ
そのゾイドの厨（ファン）の数＞バトストの結果＞設定＞バトストの文章＞バトストの画＞他

マッドサンダーなんかはファンが多いからこのスレでは中々強い。
逆に、ギガはファンが少ないからエナジーライガーやジェノブレイカーにも負けるなんていわれる始末。


俺はジェノザ厨だから関係ないけどなー
最近全然話題にされないし。

ジェノザは性能が微妙だから好敵手に恵まれないなあ。

サイクスやコングMS、ゴジュガナー、ゼロフェニが好敵手になるのか？

じゃあ､ジェノザを舞台に上げてみますか･･･｡

ライガーゼロシュナイダー　ＶＳ　ジェノザウラー

条件は概ねスレデフォで｡両ゾイド共､相手の能力も相手が何者かも知らない前提で｡

格闘・運動性で上回りなおかつE盾持ちの奴が相手とかジェノが悲惨すぎ

相手のパイロットはロブ・ハーマンで

結局E盾のゴリ押しでジェノ切られるんじゃないか。
相手の能力がわからないんじゃ鬼ごっこするわけにもいかんしな。

＞逆に、ギガはファンが少ないからエナジーライガーやジェノブレイカーにも負けるなんていわれる始末。

ええ？　お前それマジで信じてたの？

しかし､E盾も無制限にジェノ荷電や､その他兵装からの攻撃を逸らし続けれる訳じゃないし
中距離開始なら､射撃攻撃手段が無きに等しいシュナイダーなら
格闘間合い迄隣接･踏み込む前に､E盾ジェネレーターが切れる可能性も有り得ないか?

無制限に使えないのはジェノザウラーの荷電粒子砲も一緒

まあ、全身に荷電を防げるくらいのE盾を常時展開なんてしていたら、すぐバテるだろうな。

うまいこと駆け引きすれば勝てる可能性もあるはず。

ジェノザウラーはブレイカーと違って荷電粒子砲の高速連射は出来ないから過信は禁物だな

Eシールドは強力であればあるほど消費エネルギーも上がってくだろうしな。
ジェノは旋回砲塔を活かして全力で引き撃ちしたいところ。

LRPLRの威力がイマイチ分からないが、かなりの大型砲であることを考えると、
Eシールドを張っていない並の大型機には効くんじゃないだろうか？

もしそうだとしたらシュナイダーはジェノに格闘を挑むまでEシールドを
起動してなきゃならなくなるので、大幅なエネルギーの消耗をさせることができそうだ。

…イメージ的にはシュナが圧勝するかと思ったけど
こうして並べてみるとジェノザも結構イケそうな気はしてくるなぁ。

ファイブレード・ストームには要注意だけどな

>>845
たしかに。
一気にエネルギーを使い過ぎるFBSの使用には限りなく慎重にならないといけないな。
ジェノザウラーまで後一歩とかでエネルギー切れを起こしたらシャレにならん。

しつこいと思われるかもしれないがジェノザウラーもそこまで荷電撃てないと思う。

ジェノザウラーのフリーズ設定ってまだあったっけ？

>>848
フリーズほどじゃないが、ジェノブレイカーみたいに高速連射は出来ない

>>848
ジェノブレイカーの七日に渡る作戦行動の後、夜通しで全力戦闘した後に撃った
限界出力の荷電のことか？
ジェノザウラーでフリーズしたことはないですな。

マンガだとフリーズしてたけど。

>>835
>両ゾイド共､相手の能力も相手が何者かも知らない前提で｡
とはいってもほとんど格闘戦をするために突貫するしかないシュナと
砲撃能力もそれなりにあるジェノザウラーの組み合わせか。
普通に考えれば突貫してきた相手に対しては距離を取っておくよな？

とおろで、Ziでシュナイダーが地平線にすっぽり隠れるのって何キロ先なんだ？
……2キロくらい？（ﾃｹﾄｰ言ってます）
シュナなら加速時間いれても2キロ先の固定目標地点へなら30秒ぐらいでいけるだろうか。
でもジェノザも移動してるから…う〜〜〜ん。格闘レンジに入るまでに何分かかるんだろうか…
ともかく、その時間内でシールド張りつつ格闘戦に持ち込めそうなら
シュナ勝利かと。
だが…だがだが…シュナの稼働時間の短さは折り紙付きだorz
そもそもホバーカーゴのそばで運用する機体だろうし、
さらにいえばE切れになりそうなときは各ゼロ隊の援護を見込める戦場での運用が想定されてるんだろうな。
Eシールドに出力の調整機能があればまだ良いんだけど、
いままでのEシールド搭載機で調整できるのって一度でも出てきたっけ？

稼働時間が短いと言ったってエナジーよりは長持ちする

シュナイダーの稼働時間の短さは周知の事実だが、
ジェノザウラーにはそれを追い詰められる程の攻撃力も持続時間も無いと思う。

>>852
エナジーの評価内容不明のC-と
シュナ(C)のパルスレーザー食らいながらの稼働時間ってどっちが上なんだろう。

ランク表の稼働時間って戦闘可能時間ってことだよな？
「基地から出て稼働できる時間」だったらエナジーはまともな戦闘ができず
不戦敗続きになりそうだw

実戦だとシュナの勝利は堅いんだろうな。

おまいら。
シュナが格闘に持ち込んでも楽勝になるとは限らないんじゃまいか？
FB2を見てみろ。
これに載ってるジェノは無調整OS搭載形とはいえ異常な運動性を見せている。
こんなのに早々格闘攻撃が当たるわけがない。






ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ[FB4]（｀・ω・´）-シュナは格闘力でも運動性でもジェノザの2ランク上-

（´・ω）ｺﾞﾒ…
（´・ω・）上のは…
（´・ω・｀）なかったことに…

>>856
ＦＢ２のジェノはリッツの操縦技術も加わっている。
だが、スレデフォならばシュナイダー側もリッツ級のテクニシャンが乗ってる事になる

つかリッツジェノザは戦力評価が全くの不明なので
比較するとしたら量産型ジェノザウラーで行くしかないだろう。

リッツジェノならゴジュラスも格闘でねじ伏せる･･･ような気がする。

>>851
だいぶ以前の事なので､計算式は忘れたが｡惑星直径の円と其処から身長(視点)分高い位置から
円の外周と接する直線を引いてって感じの計算をした様な記憶が｡
まぁ､三平方の定理で円の内側に出来る直線の長さは求めれるにしても､直線故に､
本来求めたい曲線の長さよりも微妙に短くなってしまうダメっぷりだった気もするが･･･｡

惑星Ｚｉの大きさ､または､仮想の戦闘フィールドの状況が判らないから何とも云えないが
仮に地球並みだとした場合､何の障害物も無いなら､成人の視点で地平線は4km先だったかと｡
ゾイドのコクピットは其処よりも高い視点位置だから､もう一寸遠く迄見えるかもな｡

>>851,860
ちとぐぐってみた｡
ttp://www.geocities.jp/ladytrek7200/omake/horizon.htm

惑星Ziの半径は約5013km(公式設定の直径が約10026km、地球の約3/4)だから
160cmの兵士から見た地平線は約4km(地球だと約4.5km)。
地上10mの高さのコックピットから見た地平線は約10km。

ストソーも稼働時間短いよな。
自国周りの防衛しかできんのと違うか

>>862
それだとスレデフォの中距離戦闘開始では大型機は既に相手が見えているって事か。