○○ＶＳ○○統合スレ　その３７

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 12:23:24 ID:w3kZgeyS

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ～、マッドＶＳ～、デスステＶＳ～等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その３６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50

2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 13:04:44 ID:w2c/d8L+

糸冬

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 13:58:50 ID:???

>>1　乙です。

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 17:34:07 ID:???

そういえばマッドに対してギルの重力砲やプラズマ砲、ツインメーザーは有効なんだったっけ？

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 17:51:17 ID:???

概ね有効ではないかと。
墜落を装ってパイレーツ艦隊を攻撃したギルは
羽なしで攻撃仕掛けてたからな。

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/19(金) 20:11:08 ID:???

凱龍輝ブレード機VS凱龍輝RV

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 04:05:15 ID:???

>羽なしで攻撃仕掛けてたからな。
そうなんだ？ぜんぜん知らんかった。コアボックスにはそんなことかいてあったっけ？
てっきり空からビームスマで輪切りにしたものかと思った。

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 10:37:50 ID:???

旧バトストだと、マッド艦隊の一斉砲撃を受けて翼を破壊されて撃墜されたかのように見えた
（写真ではギルの翼が取れただけだが）
けど、そのギルは水中戦用にカスタムされた機体で、翼は破壊されたんじゃなくて
自分で切り離しただけだったって感じだった。
で、後続でやって来た（多分）ノーマルのギルとかと一緒に破壊しまくり

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 11:27:32 ID:???

このスレって、同じゾイド同士の対比既出質問が何度も何度も出るから、いっそのこと現状出てる物を全部ランク分けしてみたら？
とりあえず、超主観で（これに改変を加えてくれると・・・。
（同ランクでも、左から強い順）　（アニメ系は質問の多い機体のみランクに追加）（ダクスパAは通常戦闘、Bはジャミングを用いる）
最強：キングゴジュラス、ヒルツデスザウラー、ヒルツデススティ
S：ギルベイダー、デススティンガー（暴、アニメジェノブレイカー
A：デススティンガーZS、セイスモサウルス、デススティンガー、マッドサンダー、デスザウラー、ゴジュラスギガ、エナジーライガー、ゼロファルコン
B：ジ・オーガ、ダークスパイナーB、ウルトラザウルス、ガイリュウキ、バーサークフューラー、ジェノブレイカー、ブレードライガーAB、
C：アイアンコングPK、ケーニッヒウルフ、エレファンダー、ブレードライガー、ライガーゼロ、ダークスパイナーA、ジェノザウラー、ゴジュラス、アイアンコング
D：シールドライガー、セイバータイガー、
E：レッドホーン
F
G

挫折。
こんな感じでさ。あまりに大きくなりそうだったら、帝国版、共和国版と二つ作れば良い物だし。

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 12:12:28 ID:???

ミィVSフィーナ

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 12:35:38 ID:???

>>9
アニメ系とバトストは世界観自体が違うから、混ぜないほうが良いと思う。
公式にジェノブレより強いとされてるオーガやウルトラがジェノブレと同ランクというのも…

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 14:22:47 ID:???

と言うか相性の問題があるからランク制はあまりクレバーでない。
作るなら総当り表。

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 17:40:14 ID:???

>>12
どっかにそんなスレがあったような。

パラブレードvsベアファイター

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 21:28:09 ID:???

パラの攻撃はどれも痛いな･･･ベアでも食らえばやばいか？

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/20(土) 23:41:12 ID:???

ミィVSフィーナ

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 00:35:55 ID:???

>>9
おまいは本当にこのスレで議論してきた人間なのかと。

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 00:48:27 ID:???

と、ついつい言いたくなるぐらい>>9が無茶苦茶なのは如何とも動かしようがない。
特に
>同ランクでも、左から強い順
のところが

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 10:24:52 ID:???

>>13
パラブレードの武装は強力で中～遠距離まで射程がある。
ある程度接近しないと攻撃できないベアでは不利かな？

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 11:29:41 ID:???

遠距離まで届くソースｷﾎﾞﾝ。
パラってそんなに索敵強がった？

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 12:21:47 ID:???

ベアの射程も結構ある…
と思ったらＦＢ４だと近射しかないな。キャノンはもう少し射程が長くてもいいような気がするんだが。

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 14:42:07 ID:???

>>19
機体説明に書いてあるぞ。
まあ武器の仕様上中距離止まりだろうけどそれでも結構な攻撃距離だ。

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/21(日) 19:41:24 ID:D0tqLU2S

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/22(月) 12:00:06 ID:???

ブレイブジャガー&ハードベアー&ハリケンホーク
　　　　　　　　　　VS
コマンドウルフ&レドラー

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 09:49:48 ID:wSR4wjD9

新マッド、ウルトラ、GTOｖｓアルティメットセイスモ、ＯＳデス、ＰＫコング

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 12:41:40 ID:???

>>24
順当に共和国側不利じゃね?

弱体化済みの新マッドじゃ､OSデスの荷電を防ぎきれない事が確定している訳だし｡
ウルトラの火力じゃ､ノーマルのデスさえ破れない｡OSデスなら尚の事｡

正直､GTOとPKコングはオマケ感が強いが｡上手く使いこなして戦況を変えれる程じゃないだろう｡

せめてウルトラがセイスモを相討ち気味でも良いから墜とせたなら､
新マッドが､どうにかOSデスと相討って､GTO対PKコングにもっていければ･･･それでも微妙か｡

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 13:06:18 ID:???

別に新マッドがOSデスの荷電を防げないわけじゃないんだがな。
超至近距離で、OSデスのファンが焼け付き荷電を撃てなくなるほど撃ち続けて、やっとマッドのシールドはダウンする。
装甲を簡単に打ち破れる新マッドの優位性は動かないと思うがな。

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 13:07:43 ID:???

ていうか、マッドはセイスモに狙撃されて終わるとオモｗ
態々デスとマッドが戦う必然性はないわけだしｗ

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 14:04:25 ID:???

>>25
認識違い甚だしいな。w
デスが常にマッド相手に至近距離の水入らずで20秒も家電撃ち続けられると？
しかもOSデスは装甲強化の記述もないのに｢尚の事｣ってのはどういう事？

>>27
終わるって根拠がないし、単独で長距離射撃をこなすウルトラによる牽制射撃で邪魔されるだろ？

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 14:08:48 ID:???

>26
マッドのシールドが落ちたのは格闘の間合いでオーバーヒートまで粘った荷電だから、スレデフォの距離ならデスはマッドにダメージ与えられないのは仰るとおり。

さらにデスは荷電を撃つと熱が発生して、シールドが落ちる前にオーバーヒートする可能性が出てくるので
「マッドを戦闘不能にする気があるなら」格闘の間合いになるまで何も出来ない。
一方のマッドはシールドに負担が無いビームキャノンは好きなだけ撃てる。デスが沈むとは思わないが、流石にダメージはゼロではないだろう。
一対一なら適当に距離を保ってチクチク攻撃しておけば、稼働時間の差で先にデスがヘバるのでマッドが危なげなく勝つことは出来る。

だが、今回の場合はまずセイスモとPKを何とかしないといけないが、デスがその隙に接近できないとも言い切れない。

>27
帝国側はPKの索敵が唯一A＋だからな…ウルトラ、マッドと同クラスの索敵能力が２機居る共和国の方が先制し易いんじゃ？
PKさえ沈めれば索敵の差で一方的な射撃が可能になる。
次に狙うべきはセイスモだが、近射ならS－、A＋、A、中射ならS、A、S－の集中砲火なら、あるいは…。だがデスがその隙(ｒｙ

やっぱり共和国不利だな

30 ：29：2006/05/23(火) 14:27:59 ID:???

あぁ、書き方が悪いな

つまり、セイスモが沈む前(少なくとも反撃できない程度には弱る前)にデスに接近されると、マッドがデスの相手をしないといけないので、
そうなると共和国側は火力が落ちるから、ますますセイスモが沈み難くなってゼネバス砲が飛んでくる可能性がある(索敵低くても、弾が飛んできた方向に撃てば撃った奴は居る)
から共和国不利って事ね。

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 14:51:56 ID:???

まあしかしデスの足だとマッドが相手しなきゃならない距離まで5、6 分はかかるわけで。
概ね5分以内にセイスモとPKを黙らせれば勝機はある。

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 16:34:59 ID:???

小学生みたいな質問して悪いんだが…

スレデフォって平地だよね？つまり、直線で飛ぶ武器は射程さえあれば相手に当てられるっていう。
セイスモは地平線の向こうまでぶっ飛ばせる荷電で右から左に（または逆に）
ゼネバス砲による薙ぎ払いを行えば必ず当たるんでは？

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 16:57:18 ID:???

坊や、地球って丸いんだぜ？

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 17:07:51 ID:???

>>33
それでも超大遠距離まで届くのがセイスモ荷電だ。
ビーム軌道を（ある程度）任意に曲げる技術って現実じゃ絶対無理なもんなの？

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 17:18:51 ID:???

>>34
勿論現実的にはまず無理。
よしんば世界観に則してマグネッサーなりで曲がるにしても、測量無しでどうやってその湾曲率を決める？

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 17:24:50 ID:???

アルセイ「測量ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ＰＫ「うはｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 17:38:22 ID:???

ＰＫを索敵に、デスがウルトラやＧＴＯの砲撃の盾となり、セイスモが狙撃でＯＫ。

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 17:39:01 ID:???

それができりゃ苦労はないんだがね、一機じゃ正確な測量は無理でしょ？
相手に先に見つかって集中砲火に晒されるぞ？

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 18:06:23 ID:???

>>38
ＰＫに集中砲火している間にデスとアルセイが黙って見ているわけでもないんだが･･･

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 18:06:52 ID:???

>>35
自惑星の丸みぐらいは解ってるんじゃないのか？

ビームってむしろ真っ直ぐ飛ばすほうがムズいと聞いたんだが、
どういうことなんだろうか…

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 18:26:29 ID:???

>>39
何かしようにも索敵が追いつかないだろ？
>>40
＞自惑星の丸みくらい
惑星は丸いといっても真球ではないから定率で曲げてもダメなんだよ。

＞真っ直ぐ飛ばすほうがそれは問題としての質が違うから。
その意味で｢曲がる｣場合発射以前の問題になり、ビーム兵器が使えないって事になる。

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 19:03:46 ID:???

結局セイスモが地平線の向こうまで攻撃してたってんなら
曲がるか地面を貫通してるかのどちらかなワケか。

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 19:17:33 ID:???

敵までの地面丸ごと貫通できるんならマッドなんか3機ぐらい一気に串刺しにしそうだなｗ

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 19:35:34 ID:???

>地面貫通とかマッド三機貫通とか
セイスモのあらゆる装甲をものともしない現状を考えるとあながち不可能とは言い切れないのが恐いな。

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 21:32:33 ID:mXSdowq+

結局攻撃力の問題で帝国側が有利かな

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 21:59:08 ID:???

なんでこの流れでそうなるんだか。w

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 22:26:27 ID:???

セイスモって、超長距離から相手を狙撃するゾイドのはずなのに、索敵能力は結構低いんだね。

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 22:31:00 ID:???

ディメとゲーターとグランチャがいないと話が始まらない機体

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 22:34:06 ID:???

隠密機でもないのに単機で運用すること自体がそもそもの間違いなわけで

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 22:44:21 ID:???

＞ディメとゲーターとグランチャがいないと話が始まらない機体

ネオゼネにゲーターいないけど

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 22:53:00 ID:???

スレデフォだと近・中距離だからビームが届かないとかいう心配は無い。
ちなみにコングPKが一番最初に落ちそうだな…

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 22:54:14 ID:???

>>50
しまった…ゲーターの代わりにダクスパかアンテナシュトルヒでも入れといてくれ
アンテナシュトルヒ、キメラが統率できるだけで索敵能力は変わらないのかも知れないが
シュトルヒが偵察飛行してると様になる

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 23:01:46 ID:???

>>42
それがわかんねえんだよなあ…
セイスモがどれほど長距離から射撃してるのか…

セイスモバトストだと、ゴルへのレーダー網の範囲外から射撃してくるが、
それにしては、すぐにギガやアロが接近戦できる距離にいるんだもん。

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/23(火) 23:29:45 ID:???

復活ゴルヘの索敵範囲５ｋｍ以内説

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 00:15:36 ID:???

接近戦でどれくらいやれるか試すためにわざわざ近付いたんじゃねw

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 01:38:47 ID:???

なぁ、確かゼ砲って凱龍輝の集光パネルに吸収されるんだよな。そして凱龍輝の対ビーム防御はSだから、
吸収機能とSの装甲があれば一応、6秒程度の照射なら一度は耐えられる。

S＋の装甲とSのシールドを持つマッドを簡単に倒せるのか？
装甲だけならいけそうだが、攻撃が来ると分かっているのにシールドの準備してない事はないだろう。

ま、今回の場合はデスが接近するまでにセイスモを倒せないと、近射で大口径荷電と、距離を進んでも威力が落ちないゼ砲が飛んでくるから
同時にこの２つを喰らったらシールド展開したマッドでも一撃で沈むだろうな…
ウルトラとGTOは実弾、マッドはビームだから、ビームが飛んできた方向にマッドが居るって言ってる様なもんだ

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 06:45:37 ID:???

>>51
いやセイスモの頭高だと開始直後は直射できない。
>>56
デス家電の向こう側に向かって是砲を撃ち込むのは不可能。
デス家電のせいで相手の位置を特定できないし、家電同士の磁束が干渉するからデスが危険。

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 06:59:02 ID:???

てか、戦闘開始位置がセイスモの索敵範囲外からなら、マッドがデスに接近できるのは何時間後になることやら。
デスとセイスモはまずウルトラザウルスさえ倒せば勝利は揺るぎないものになる。

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 08:22:45 ID:???

何時間て･･･｡
マッドはデスよりも足が速い訳だが｡まぁ､速いと云っても微々たる差だが｡

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 08:27:14 ID:???

つかバカ正直にマッドから寄っていく必要もないしな。

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 10:25:30 ID:???

>>60
いや､マッドは接近しないと大した事ない｡
この構成だと､射撃の火力でマッドが墜とせそうな的はコングPK程度だけ｡
デスもセイスモも倒したければ､隣接して格闘戦を仕掛ける必要が｡

まぁ､その辺の穴は･･･きっと､ウルトラとGTOが埋めてくれたら良いなぁ～｡

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 10:42:40 ID:???

だからそれがバカ正直なんだよ。
PKさえ潰してしまえば帝国側は索敵能力が各段に低下する、
そうなってしまえば後は後退しながらギリギリの距離で共和国側が一方的に砲撃できるだろ？
それで倒せなくてもダメージの蓄積と稼働時間差で弱ったところにマッド送り込めば良いんだからさ。

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 10:48:10 ID:???

>>62
＞そうなってしまえば後は後退しながらギリギリの距離で共和国側が一方的に砲撃できるだろ？
それはどうかな？
共和国側はどいつもステルス性能最低クラスだしアルセイでも十分補足出来るのでは？
それにＧＴＯとウルトラは武装が実弾メインだから、バカスカ撃ちまくるとすぐ弾切れするのでは？

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 11:00:11 ID:???

一点からの観測じゃ正確な射撃は不可能だろ？
それにウルトラには電波攪乱能力があるのをお忘れなく。

弾切れまで撃ちきってきかなきゃ接近しても結果は同じだし、あとは持久戦だろ。

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 11:17:36 ID:???

つーか、ウルトラとかマッドって、セイスモより索敵能力あんの？

あるとしたら、セイスモほど惨めなゾイドは中々いねーなｗ

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 11:44:02 ID:???

>>64
＞それにウルトラには電波攪乱能力があるのをお忘れなく。
残念ながらそれは黒歴史だ。

レッホにスモークディスチャージャーが搭載されているという設定並みにな！

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 11:48:17 ID:???

>>64
＞一点からの観測じゃ正確な射撃は不可能だろ？
しかしある程度の居場所がわかれば、なぎ払われる罠･･･
マッドはさておきウルトラとＧＴＯでは短時間の照射でも命取りだろう。

>>65
いや意味わからんし。
とりあえずスレタイ100回読んでね。

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 11:56:46 ID:???

>>67
とりあえず昨日の分丸々読み返してきてくれ。
話はそれから。

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 12:44:18 ID:???

>>66
どうでもいいところに突っ込むようだけど
黒歴史って、言ってしまえば「事実」って意味ね。

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 12:47:08 ID:???

>>67
>いや意味わからんし。
だって実際そうだろｗｗｗセイスモｗｗ
長距離から相手を狙撃するこをコンセプトの元に、態々首一つを砲身に見立てた新規ゾイドとして作られたってのに
ただの後方砲撃タイプのゾイドとか、対荷電粒子砲用装甲板を装備した極対デスザウラー用ゾイドとかに索敵能力で負けてたら正直お話にならんよｗ

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 12:50:48 ID:???

>>66
仕様変更の明示はあった？
出来なくなったって根拠を示さないと。

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 12:53:59 ID:???

>>70
おいおい、ウルトラやマッドのコンセプトはき違えてるよ。ｗ
それにセイスモのコンセプトは元より電子戦ゾイドと揃って１ユニットなんだからさ。

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 12:58:19 ID:???

>>71
⊃公式ファンブック４

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 13:35:11 ID:???

ウルトラは移動する総司令部兼小型ゾイドの母艦｡付加能力として後方からの支援砲撃｡
マッドは､突撃隊長と云うか最前線指揮官と云うか､なポジションだからな｡
どちらも､情報収集能力と処理能力を求められる｡

セイスモは､荷電粒子砲を拡散･減衰させずに､長距離に撃つ事だけに特化しているから｡
目役は別のゾイドが行うし､肉薄されて戦闘になってしまったらって事で護衛も付けてる｡
部隊って単位での運用では非常に有効なんだが､単体や穴埋め出来ない奴らと組まされると･･･｡

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 14:16:05 ID:???

セイスモって弱いんだな

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 14:37:34 ID:???

デスより強力な荷電を持ってるだけのチンカス野郎

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 14:38:49 ID:???

>>53
>それにしては、すぐにギガやアロが接近戦できる距離にいるんだもん。
セイスモ付属ストーリーのだよな？
あのときのセイスモは始めに狙撃を行った１機だけしか居なかったって明記されてたんだっけか？

>>75
長距離砲撃と接近戦時の弾幕は凄いんだけどな。
あの２連レーザー機銃はブロックス程度のEシールドは力任せに貫通するし。
ただ単機で最強といえるほど強いかといわれればそうでもないワケだ。
まぁ空母みたいなもんかな。
空母単艦だと撃破される確率が高いが、直属の艦隊をも含めて考えれば
とんでもなく強力な存在になる感じで。

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 15:10:36 ID:???

>>75 >>76
セイスモがチンカスならセイスモ以下のゾイドは存在価値すらないな

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 15:19:03 ID:???

>>77
二機いたとも考えにくいわけだが？

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:09:31 ID:???

.セイスモ一機を作るんだったら、デスザウラーにセイスモの首（砲身）を取り付けたほうがいいような・・・

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:22:09 ID:???

どう取り付けるのかとｗ

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:30:00 ID:???

デスザウラーの両肩に同じくデスザウラーの頭をつける卓上プランがあっただろ？
あれと同じ要領で。
なんなら、セイスモの首を丸ごと「ただの大砲」にして、荷電粒子砲のジェネレーターと共に背負わせるのも良いかもしれんｗごじゅらすキャノンみたいにｗ

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:41:07 ID:???

セイスモは､尻尾から胴内､首迄使って荷電粒子砲を加速してたんじゃないのか?
だからこそ､デスザウラーの改造プランでは達成出来なかったんじゃ?

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:46:14 ID:???

そこでデスザウラーVF
時代的には100年後の技術だが…

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:46:40 ID:???

デスのコアが凄まじい拒絶反応出しそうｗ

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:58:21 ID:???

>>83 >>85
ユニゾンって事にしておけば、コアのパワーも上がるし荷電粒子砲の出力、射程もあがるさ！
なんたってユニゾンはゾイドの上にゾイドが乗っただけでも成立するからね。

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:58:26 ID:???

>>82
それ公式じゃないだろ？
つか高い位置により反動の大きくなりそうなものをマウントするのはどうかと。
それに二本背負わせても出力的に併射は不可能だろうし、動き難くなるだけだぞ？

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 16:59:21 ID:???

>>86
アニメはアニメ、バトストはバトスト

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 17:13:53 ID:???

>>88
ユニゾじゃなくても、０フェニ方式ならコアのパワーも上がるんじゃね
まあガイのB－CASも足し算方式で強化されるし

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 17:28:06 ID:???

>>89
セイスモはブロックスじゃないじゃん？

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 17:31:02 ID:???

セイスモをホエールキングに乗せたら最強じゃね？

それはさておき。
共和国チームが、たとえ一方的に砲撃できたとしてもそう簡単にＰＫをしとめられるかね？
それにＦＢ２によればウルトラでもデスステの装甲を破壊するのは難しいのだから、セイスモも
早々沈まないぞ？
その間に接近してきたらどうしようもないだろう。

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 17:32:31 ID:???

>>90
いやコア2つも積んでんだから０フェニ方式や足し算方式で強化とかされないかと言うこと
まあむりだろうが

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 17:34:17 ID:???

解説では凄くパワーアップしてそうなのに実はショボイ可哀想なゼロフェニ

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 17:54:43 ID:???

＞共和国チームが、たとえ一方的に砲撃できたとしてもそう簡単にＰＫをしとめられるかね？
少なくとも帝国側より高精度で先制攻撃を加える事はできる。
PKの装甲や耐久力を考慮しても初手の1斉射分で、致死ではなくても十分行動力を殺ぐ事はできると思うが？

＞それにＦＢ２によればウルトラでもデスステの装甲を破壊するのは難しいのだから、
＞セイスモも早々沈まないぞ？
沈まなくても是法の発射を阻害するだけのダメージが出せれば十分だろ？

＞その間に接近してきたらどうしようもないだろう。
実弾を受けながら前進するのは容易な事ではないし、後退して引き伸ばす事もできる。
PK撃破できれば反撃の精度は極端に下がるし、進軍速度も落ち込む。
ギリギリまで粘ってウルトラとオーガで相手に消耗を強いて、マッドは離脱。
ダメージと疲労で荷電が撃てなくなるのを待ってから突撃すれば大分分が良いと思うが？

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 18:06:22 ID:???

あ、そうだ。
恐らく使う機会が無いであろうショックカノン等で地面ボコボコに荒らしながら後退し、
機能停止する前に自爆すれば相手を巻き込めなくてもかなり時間が稼げるな。

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 18:08:35 ID:???

アニメ版ジェノブレイカー→ジェノザウラー3機にやられかけた雑魚
アニメ版バーサークフューラー→ジェノザウラー3機を瞬殺

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 18:15:19 ID:???

旧スト3で、ヘリックに内緒でデスを捕獲しようとした時のエピを見ると、射程内(長射？)ならウルトラの砲撃はデスのファンに高確率で命中できるみたいだな。

PKならどこに当たっても当たった部分が吹き飛ぶだろうから、簡単に倒せそうだ。

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 18:56:12 ID:???

>>94
＞沈まなくても是法の発射を阻害するだけのダメージが出せれば十分だろ？
阻害するだけのダメージが出せるという根拠は？
それにセイスモだけを狙っていると、どんどんデスが迫ってくるわけだが？
ＧＴＯだけじゃ抑えられんぞ？

>>97
＞旧スト3で、ヘリックに内緒でデスを捕獲しようとした時のエピを見ると、射程内(長射？)ならウルトラの砲撃はデスのファンに高確率で命中できるみたいだな
味方の支援が付いてますから。

＞PKならどこに当たっても当たった部分が吹き飛ぶだろうから、簡単に倒せそうだ。
しかしＰＫも3次元機動を行えば簡単には当たらないし、デスの後ろに隠れれば簡単には狙えなくなる。

ところでアルセイとデスで上空に弾幕を張って砲弾を撃墜することは可能？

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:00:51 ID:???

>>96
ソレは、
アニメ版ジェノブレイカー→性能を100%かそれ以上発揮し、連携をしかけてくる
　　　　　　　　　　　　　ジェノザ3機を格闘戦で大破させた猛者。

アニメ版バーサークフューラー→パイロットがロクにジェノザに慣れていない状態。
　　　　　　　　　　　　　　　粒子砲頼みでジェノザを小破させた雑魚。

とも言えるからなぁ。

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:06:50 ID:???

どちらにしろ二体とも化け物だ

そういえば荷電粒子砲の射程距離で一番長いのはドイツだ？バトスト、アニメ含めて

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:09:13 ID:???

＞阻害するだけのダメージが出せるという根拠は？
逆に出ないと言う根拠は？　
デスステのような形状による対弾優位性もないし、
装甲が持っても構造には重大なダメージが出ると思うぞ？

＞それにセイスモだけを狙っていると、どんどんデスが迫ってくるわけだが？
＞ＧＴＯだけじゃ抑えられんぞ？
デスだけ突出してくるならマッドで押えるまでの事。
寧ろ戦線が延びて確固撃破しやすいから願ったりかなったりだ。
上でも書いたが接触まで5分以上は余裕がある品。

＞しかしＰＫも3次元機動を行えば簡単には当たらないし、
レンジに入った直後のウルトラとオーガの1斉射分を無傷でかわすと？
都合良過ぎやしませんか？

＞デスの後ろに隠れれば簡単には狙えなくなる。
ミサイルや砲弾の軌道じゃデスの後ろに隠れても意味無いと思うが？

＞ところでアルセイとデスで上空に弾幕を張って砲弾を撃墜することは可能？
そんな事できるならデスは旧であんなにボコスカ食いながら攻める事もなかっただろ？
セイスモは手数で何とかするかも知らんが、消耗は激しいぞ？

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:19:14 ID:???

つーか、アニメ版ジェノブレはジェノからEシールドも張らずルール無用のハメ攻撃を延々とくらいまくってほぼ無傷だったところを評価してやったらどうよ

最も、挽回直後に荷電粒子砲食らってフリーラウンドシールド吹っ飛んでたが。

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:21:19 ID:???

横から参加だが
>>101
>レンジに入った直後のウルトラとオーガの1斉射分
長距離から曲射したなら着弾まで時間かかりそうだし、
センサーとかカメラ（コングにはないんだっけ？）で察知して
避けるってできないかな？コングの機動力があれば結構避けちゃうような。

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:25:43 ID:???

見てから避けられるなら苦労はしない。
あと避けるのに使うのは機動性でなく運動性な。

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:36:14 ID:???

>>104
>見てから避けられるなら苦労はしない。
苦労するのが決定済みなんか？
近距離なら無理だけど、射程距離と弾速はどれほどを想定？

>避けるのに使うのは機動性でなく運動性な。
攻撃されたという状況下で、現地点から移動するのって機動でも良いような…。
昨今では機動っていうと運動って意味が含まれてたりするしなぁ。
まぁ、まぎらわしいかもなので今度から運動性で統一するようにしてみる。

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:44:12 ID:???

コングの戦術ミサイルが200km飛ぶってのは黒歴史だっけ…
あれ超大型にも効きそうなんだが

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:48:12 ID:???

>>106
肩ミサイルは新旧問わず５０km飛ぶみたいだけど
背中ミサイルが２００km維持してるかどうかは不明だったとｵﾓ。

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:50:27 ID:???

>>105
つか計算上一発かわせるからOKってな問題じゃないんだよ。
開始距離はデフォで10キロ前後だとして、相手はコングの視界に入るギリギリの距離。
そこからミサイルを含む全火器の弾道を常に認識し、避けきれると？
随分ニュータイプじみてないか？

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 19:59:58 ID:???

>>108
>ニュータイプ
実弾＆ビームの弾速が遅いのが多いらしいガンダム世界でならともかく、
ゾイド世界で避けまくれるなら軽くニュータイプ超えですな。

旧バトストのダンカンのように、コングの性能を十分に引き出せるのが乗ってるのなら、
あながち絶対不可能ともいえないのでは。
たしかに１発も貰わないレベルで実現するのは難しそうではあるのだけど、どうなるか…

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:07:18 ID:???

>>101
＞ミサイルや砲弾の軌道じゃデスの後ろに隠れても意味無いと思うが？
ん？ＧＴＯとウルトラのミサイルってそんなに射程長かったっけ？
それにバスターキャノンやリニアキャノンがそう都合よく曲射できるとは限らんわけだが？
それに曲射すれば着弾までに掛かる時間が長くなり避けられやすくなるわけだが?

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:10:34 ID:???

>>101
＞そんな事できるならデスは旧であんなにボコスカ食いながら攻める事もなかっただろ？
旧時代は何発食らってもノーダメだし荷電はフルチャージのを3発しか撃てなかったわけですが？

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:10:47 ID:???

>>109
ダンカンのデスは明らかに名有り補正がかかってるから十分どころか、十二分だよ。w
名無しであれは無理。

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:14:45 ID:???

>>112
>無理。
そうやって個人単位で決めつけても説得力がないわけだが。

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:24:17 ID:???

>>110
中距離で最大の評価なのにミサイルが含まれてないのはおかしいだろ？
それに発射時に見切れるわけでもないのに避ける判断を下せると？
隠れるにしてもコングがいかばかりデスの影に隠れる？
キット並べてみ？
>>111
受けてたって事は迎撃は無理って事だろ？
ダメージが出る出ないの問題でなく。

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:35:51 ID:???

>>113
FB2でキャノンを避けきるのは至難とあるし、そこに僚機の砲撃が加われば至難以上なわけだが？

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:42:57 ID:???

>>114
＞受けてたって事は迎撃は無理って事だろ？
何発食らっても平気なのにわざわざ迎撃にエネルギー裂く必要があると？
そもそも迎撃すら試みていないのに無理とかね

ＰＫも開始直後ただ突っ立っているわけじゃないんだしレーダーで共和国チームの位置もわかるんだから
たとえ倒されてもデスとアルセイは敵の位置がわかるぞ？

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:43:06 ID:???

FB2の書き方だと、ウルトラを行動不能にするまでなら全弾避けてもおかしくないって風だなぁ。
セイスモの二連機銃による弾幕サポートも期待できるとしたら結構なことになるかもね。

>>98
>デスで上空に弾幕を張って砲弾を撃墜
デスだと砲弾サイズの物体に正確に照準を合わせるのは厳しいかもしれない。
根拠はないけど。

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:45:35 ID:???

マッドの攻撃が弱いというが、下手するとあのビームキャノン２門でジェノブ・バーサークの荷電と同等だろ？
果たしてＥシールドを持たない連中にそうそう防げるものか？
とりあえず当たればコングは瞬殺だろうし

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:46:31 ID:???

>>114
＞隠れるにしてもコングがいかばかりデスの影に隠れる？
デスの真後ろに立っていれば曲射を当てるにもかなり制限されるわけだが？
それともウルトラやＧＴＯはメガロマックスばりに砲弾が曲がるのか？
>>117
＞デスだと砲弾サイズの物体に正確に照準を合わせるのは厳しいかもしれない。
敵の砲撃を受ければ嫌でも大体の位置がわかるんだから、その方向に向かって弱めの荷電を打てばいいんじゃね？

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:48:59 ID:???

>>116
だから方向が分かったところで座標が割り出せなきゃ意味がないと何度(ry

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:49:51 ID:???

>>119
>その方向に向かって
いや、相手が曲射してきてるとしたら真っ直ぐ撃っても意味ないんだが。
荷電粒子の高速移動による地場を発生させるのが目的なら、まぁ有りかもしれんけど。

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 20:56:07 ID:???

>>119
＞デスの真後ろに～
それでどうやって索敵する？
それに隠れきらない位置で機動力を殺がれるような部位に当たってもアウトなんだぞ？
索敵の要なんだから。

＞弱めの家電
そんなところで消耗早めて良いのか？

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:07:06 ID:???

>>119
荷電撃つ度にPKのレーダーに乱れが出て邪魔な悪寒

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:09:33 ID:???

しかしＧＴＯとウルトラの弾数が無限みたいな書かれ方しているが両機とも
砲１門ごとに１０発も積んでいないように見えるんだが

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:18:19 ID:???

>>116
何発食らっても平気ではないかと。
バトスト２でウルトラ三機ほどの砲撃で沈んでる。

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:26:06 ID:???

>>125
いやそれバトスト３のじゃね？
しかもエネルギー切れ掛かって荷電も使えない状況で、なぜか立ち泳ぎしてたし･･･

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:26:09 ID:???

>>116
その前に確かゴジュMK２部隊のカノン集中砲火を食らっていなかったっけ、あのデス。
砲が真っ赤になるぐらい集団で叩き込んで、ゴジュ部隊返り討ち。
その後ウルトラ一つ潰して。そのあとだから・・・
どこまで強いんだ

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:29:26 ID:???

>>118が相手にされてなくてﾜﾛｽ

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:33:53 ID:???

>>127
ゴジュ部隊の攻撃目標は海岸陣地で、デスがくる前に焼け付いてたよ。
実際に食らったのはいくらもないかと。

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 21:51:13 ID:???

>>124
少なくともウルトラは主砲でグレートサーベルを大量に血祭りに上げた上で
大爆発するくらいの弾薬を積んでるぞ。

FB4の評価って同値なら装甲と攻撃力、どっちが優先されるんだろう？
後、ウルトラは中距離評価が一番高いのは何故だ？全弾発射？

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:02:47 ID:???

>>130
>FB4の評価って同値なら装甲と攻撃力、

ＦＢ２のレッドvsゴジュやウルトラｖｓデスステの例と照らし合わせると、装甲優先かな。

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:07:05 ID:???

>>79
ゴルヘックス＆クック要塞のレーダー索敵範囲外からということがあるし、
順当に考えれば複数機いたか、接近までかなりの時間がかかっているのだと考えられるがね。

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:12:20 ID:???

>>132
近くに別のセイスモがいたら、見つかりそうだけど…

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:16:57 ID:???

>>130
その辺は射撃と格闘とで変わってる。
シュナイダーは格闘Ａ+でデスザウラーの装甲斬るし

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:17:17 ID:???

>>130
＞少なくともウルトラは主砲でグレートサーベルを大量に血祭りに上げた上で
＞大爆発するくらいの弾薬を積んでるぞ。
リニアの砲弾とは限らない&モンロー効果

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:34:29 ID:???

>>133
ディメvsゼロの件もあるし、隠れようはあるのでは。
共和国は混乱していた、その為ゼロの時よりも機体が暖まる時間はあっただろうし。

そういえばクック要塞の周辺地形ってどうなってるんだろう？

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:40:27 ID:???

>>136
敵が接近してきている状況ならともかく、敵のレーダー網に侵入してくってのは無理じゃないか？
複数機いたとして、片方はディメのジャミングが始まったと同時に進軍してた可能性はあるかもだが。

ところでセイスモバトストってどんな短時間で要塞に接近したんだっけか？

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:43:34 ID:???

いや潜伏するにもそこまでセイスモを運ばなきゃならないわけで。
まず気づかれずにどう運ぶ？

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/24(水) 22:56:47 ID:???

「謎の砲撃。自軍ゾイドが動く的でしかない」
「戦闘とは呼べない、一方的な虐殺」
「軍の士気を支え続けたギガが撃ち抜かれた」
これってどのくらいの時間のパニックを起こせるんだろうな。
一時間くらいだろうか…ギガがやられたことを考えるともっと行くか？
それでもセイスモが直線で全力疾走しても70キロメートル程度かぁ。
ゴルヘ＆クック要塞の常時索敵距離ってどれほどなんだろうなぁ。
それとも湖はクック要塞の近くまで続いてて、なおかつセイスモの泳ぐ速度は物凄い…とか妄想してみたりw

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 01:35:19 ID:???

アロバトストみると、湖とクック要塞はそれなりに離れてるように見えるが…
バスターイーグルが見つけたということは、共和国が制空権を握ってる範囲内にいたってことだよなあ…
いつの間にそこまで接近したんだろ？
ディメトロドンのお陰か？

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 11:48:41 ID:???

ちょっとスレ違いだが、アニメ版ジェノブレイカー+シャドーの、ヒルツデスのEシールドをオーバーロード（？）させるほどの
荷電粒子砲の威力ってどんなもんなんだろ・・・

グラビティキャノンですら破れなかったから、それはもうインフレ級に凄まじい威力だと思うが・・・

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 12:10:00 ID:???

ちょっとではなく完全にスレ違いです、荷電スレに行って下さい。

143 ：139：2006/05/25(木) 13:18:40 ID:???

>湖とクック要塞はそれなりに離れてるように見える
ちぃ。そうだったか。
俺は泳ぐっつーか吸入ファンを逆回転させてホバークラフトのように水面を
滑空ならぬ滑水する姿を思い浮かべていたというのに…!!

>ディメトロドンのお陰か？
ジャミングエリアを感知されたら逆に見つかりやすそう。
ギリギリのところに居たのかもしれないな。

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 16:29:15 ID:???

ゼネバス砲を巨大ビームサーベルと見立てて地平線まで振り回すってのはどうだ。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:06:08 ID:???

どこのロゴダウの巨神さんですかそのセイスモ

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:16:13 ID:???

>>144
そんなの普通にできるんじゃないか？
今のところは最低６秒間は可能かと。

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:22:57 ID:???

まあ>>1から読み直してこいや

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:25:53 ID:???

＞ジャミングエリアを感知されたら逆に見つかりやすそう。

ディメトロドンの数は一体や二体じゃなかったのでは？

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:31:14 ID:???

>>144
それよりセイスモを巨大なビームサーベルに見立ててデスが振り回した方がよくね？

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:40:29 ID:???

>>148
なおのこと、あんな呑気に物資の輸送作業を続けはしなかったと思う。

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:45:42 ID:???

>>148
数が関係あるのか？
ジャミングされてるエリアがあることが見つかったら
さすがに戦闘体制もとるだろ？

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:49:16 ID:???

>>151
各地に分散してたとか普通にアリだろ。

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:54:50 ID:???

>>151
ディメが複数機でクック要塞を囲んでたとする。
ジャミングを開始したら共和国側もレーダーの異変で気付くっしょ。
分散していたのならば異変を察知される可能性が高まるのでは。

154 ：153：2006/05/25(木) 18:57:23 ID:???

ｽﾏｿ
「>>151」→「>>152」。

結局セイスモ（の一機？）はレーダーレンジそのものの外にいたようだから
ディメトロドンは自身を隠すことしかしてなかったかもな。

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 18:59:14 ID:???

>>153
レーダーの異変には気づくだろうがな、敵の細かい場所は分からないでしょうよ。
と言うかね、広大な戦場全体をたった一体の電子戦機に任すって行為こそ愚かと知れよ。
それに各地に分散させとけば、一体やられても別のがフォローする事ができるし。

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:04:28 ID:???

>>155
>いつの間にそこまで接近したんだろ？
>ディメトロドンのお陰か？
どうして気付かれずに接近できたのか？

>ジャミングエリアを感知されたら逆に見つかりやすそう。
ディメのおかげ＝ジャミングしてたら逆に接近を感知されそう。

>ディメトロドンの数は一体や二体じゃなかったのでは？
>数が関係あるのか？
数があれば接近を感知させないなんてできるのか？

>各地に分散してたとか普通にアリだろ。
>分散していたのならば異変を察知される可能性が高まるのでは。
分散してても帝国軍が居るってこと自体は隠せなくね？

こういう流れじゃないの？

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:05:30 ID:???

じゃあ気付かれないジャミングだったということで

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:07:57 ID:???

>>157
OK。これで帝国は無敵だな。

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:08:54 ID:???

>>158
残念。後々ディメトロプテラが・・・

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:09:34 ID:???

>>157
気付けないんなら
>ディメトロドンにジャミングされているとはいえ
という文そのものを否定しかねないような。

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:10:55 ID:???

>>160
ジャミングされてるのは分かるけど、誰が何処から砲撃してるのかは分からないでしょ？
分かったらそれこそ電子戦ゾイドの存在意義が問われる

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:18:35 ID:???

>>161
ディメって断定してるんだから、ジャミングされてるのは気付けるし
データからでも既存の機（この場合はディメ）が居るって解ることの証拠じゃないのか？
目視かなんかで確認したって記述あったっけ？

なんにせよ、結局共和国軍のレーダーの索敵範囲の遥か外にいたみたいだがな。

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:20:59 ID:???

？？？
今の論点って「いかにして共和国に気付かれずに接近できるか？」
であって、正確な位置が云々って話じゃないよな？

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:23:34 ID:???

＞なんにせよ、結局共和国軍のレーダーの索敵範囲の遥か外にいたみたいだがな。

ディメトロドンのジャミングによって阻害されてた状態を付け加える必用があると見ている？

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:24:37 ID:???

>>163
帝国軍全軍から集められた選りすぐりの「影の薄い漢達」で構成された部隊だったって事で
こりゃ気付かれねーわ

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:27:27 ID:???

横から参加。
私的見解だとセイスモバトストは。
「ディメがジャミングしてるとはいえ、狙撃機をゴルヘで発見できないなんて！？」
何故か
「そもそもディメのジャミング範囲内にはいなかった」
ディメはセイスモに狙撃地点を伝えるため居たにすぎず、
自身を隠すためのジャミングをしていたに過ぎない。

だと思う。

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:37:44 ID:???

ワープしてきたんだそうに違いない。
流石のゴルヘックスも亜空間レーダーまでは装備してなかったろうしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿorz

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:41:39 ID:???

>>164
>阻害されてた状態
とはいえ阻害されてない状態ならばレンジ内というのなら、
セイスモは開戦前に発見されてるだろう。

上で気付けないジャミングと出てるが、共和国のコンピューターあるいは
レーダー監視員はレンジ減少に気付けないものなのか？という疑問が残る。
共和国に気付かれず、共和国のレーダーレンジを減少させることが可能ならば良いが、
はたしてそこまでの芸当が可能なのだろうか？

>>167
あぁ、デッボの瞬間移動やオルディのワープ機能と同じようなやつか。
それがあるからこそ、セイスモは足の遅い設計なのだな！今明かされる衝撃のs(ry

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:41:50 ID:???

デスやグランチャーを使って、遠くから地面を掘り進んできたんだよ。

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:45:33 ID:???

セイスモバトストは謎が多いでFA.
以降通常運行で。
↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 19:46:54 ID:???

個人的にセイスモバトストにおける帝国側の勝利は
宝くじで一等を当てるに匹敵する幸運によるものだったと予想。
だって一歩間違えれば一発逆転されてたろうし。

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 20:09:59 ID:???

>>171
ギガの射程は近射までなのでセイスモを倒せたとしても他の帝国ゾイドが占領に来るけどな。

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 21:22:01 ID:???

>>171
セイスモは近射もS＋
ここの見解によれば火器の使い勝手も含めて評価されているという事なので
接近されれば無力というわけでもない。

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 21:48:22 ID:???

とは言え機銃で貫けないクラスに接近されると武装的に辛いのは事実だよな。
その為のエナなわけだし。

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 22:08:29 ID:???

しかしクックでギガと相対したのはアルティメットなセイスモなのだよ
通常装備に加えブロックスコア×２ストームガトリング×２　3連ショックキャノン×８
広範囲に攻撃できるクレサントレーザーと中型ゾイドすら一刀両断するチェーンシザー
ここまでくれば１つの機銃で貫けなくても十分驚異的なダメージになると思われ。

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 22:15:31 ID:???

フルメタCではもはやゾイド戦に使うものではなく「抑止力」扱いになっていた。セイスモ

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 22:23:08 ID:???

>>175
まあ、それでも結局、普通だったらギガに噛み付かれて終わってたろうけどな。
接近戦でギガに勝てるくらいだったら、超遠距離戦仕様ゾイドを開発する必要なかったし。

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 22:28:03 ID:???

>>177
だが安心しな。
すぐに巨大化して絞め殺してやるよ！

コロコロは何を考えてあんなことしたんだろう･･･普通にアルティメットベルセルクセイスモ出せばいいのに

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 22:35:28 ID:???

>>177
作っているときはそんなつもりは無かったけど、実際やってみたら結構勝てちゃったんじゃないの。

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 22:52:56 ID:???

>>175
セイスモ出現以前のネオゼネが有するゾイドではギガを傷つけることは出来なかったわけで。
それらの追加武装でギガを阻める程、従来兵器から突出したものは無いようだが？

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 22:58:16 ID:???

>>179
格闘力がコング未満のゾイドなのに、どんだけ追加武装したらギガに勝てるようになるというんだ。

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 23:50:51 ID:???

>>181
ゼ砲は至近距離でも問題なく使える。実際、セイスモバトストでギガをしとめたのも
接近間合いで使用したゼ砲。
まあ、よほど肉薄しない限り飛び道具の方が強いのは当然とも言えるけど。

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 00:01:15 ID:???

あれは完全にラッキーヒット。

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 00:07:54 ID:???

>>183
そんな記述あったっけ。
少なくとも近接射撃S+は動かないから過小評価はどうかと思う

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 00:26:46 ID:???

>>184
状況的にラッキーだったろ。
つうか、戦闘は射撃評価だけで決まるわけじゃないし。

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 00:47:25 ID:???

ギガが「核砲を撃つためにわざわざ脚を止めた」ところを撃ち抜いたのだから
ラッキーヒットとは言いがたいぞ
帝国機をまとめて道連れにする為には核砲しかないから仕方ないのだが

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 02:27:10 ID:???

まあしかし共和国に取ってはあれが初遭遇だったからな。
性能が知れてくれば自ずと対策も練られてくるだろうし、
同じ事を何度でもできるって状況じゃあないだろう。
同じ轍を踏むようじゃ凱がいてもセイスモに勝てないからね。

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 07:28:51 ID:???

>>172
そこで無双シリーズの武将みたいな千人斬りですよ。
ってのは冗談として（まあオレ的にはマジでやって欲しいが）
とにかくセイスモパイロットの判断が部隊全体の運命を分けたと思う。
だってあのゼネバス砲の発射が一瞬でも遅ければ
核砲によって部隊全体が壊滅してるだろうし。

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 08:49:49 ID:???

そもそもコア砲発射の具体的な描写がない。範囲兵器かどうかも分からん

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 09:13:38 ID:???

>>188
いや核砲撃ったらギガ死ぬし。

ところで話は帝国チームvs共和国チームに戻るんだが
共和国機のステルス性能は大漁旗掲げてライトアップされてそうなくらい低いわけだが
セイスモやデスの自前のレーダーでも十分正確なポイントを知ることが出来るのでは？

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 10:27:51 ID:???

>>190
セイスモのレーダーの有効範囲は体高を考慮すると最大で10ｋｍ程度なので論外。
デスは構造上それより広い範囲の索敵が望めるが、如何せん評価が低い。
両機は索敵や偵察を随伴ゾイドに依存する前提で開発されたコンセプト特化機体で、
恐らくは近接戦闘に対応する為の標準的なセンサーしか装備されていないと思われる。

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 11:22:19 ID:???

>>187
実際、モロに同じ轍踏んでガイがいても勝てませんでした。
共和国軍のバカ正直ぶりははっきり言ってすごい。

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 13:01:55 ID:???

トップがあの被撃墜王だし

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 13:50:52 ID:???

>192
一応、ギガ誕生、ゴルへ復活、ギガ30機量産、凱がゼ砲を一度は防ぐ、ディメプテでジャミング…と地道に駒を準備している共和国は描かれているが、
いきなりセイスモ誕生、エナジー誕生をやらかす帝国のおかげで共和国がヘボくみえるのは確かだな。帝国側の描写不足が原因だ。

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 16:24:59 ID:???

「帝国の新型はバケモノか！」
と何度言わされたことだろう（by共和国兵）

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 16:33:48 ID:???

>>191
デスがセイスモを持ち上げれ（ｒｙ

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 18:18:26 ID:???

>>190
＞いや核砲撃ったらギガ死ぬし。

でも敵は全滅するだろうし、味方も助かるだろ

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 19:32:29 ID:???

>>197
攻撃範囲がFB4によると近射までだから全滅はありえんだろ。

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 20:08:23 ID:???

部隊の展開範囲によるんじゃね？
それに全滅でなくても優位を保てない程の打撃を受ければ撤退を余儀なくされる。

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:28:55 ID:???

共和国はゴジュラスギガが撃破されればほぼ終了
帝国はエナジーライガーとセイスモ。

頼みのゾイド核砲が近距離の敵にしか効果ないんじゃな

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:32:09 ID:???

クック戦の頃にエナジーが既に配備されていたのか？凄いな～

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:37:05 ID:???

エナジーって何処が強いのかわかんねぇな。
射撃武装はガトリングとレール砲？だけだし。
近距離武装は角とウィングと足があろうが、角で攻撃するのはある種命取りだし・・・

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:38:51 ID:???

トミーが強いといえば強い
文句は言うな

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:39:59 ID:???

エナジーチャージャーのパワーによる点が強いんでしょうよ。

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:45:06 ID:???

タキオン粒子なんてものが体内を循環しているわけで。
それを武器に放出するとなるともう何がどうなるかも分からん。
ぶっちゃけ考察不能に近い。

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:46:02 ID:???

ゲッターロボがゲッター線を動力にしてんのと同じノリでしょうよ。

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:49:16 ID:???

タキオン、ルクシオン、フェルミオンだっけ。
よう分からんがセットなんだよな？
フェルミオンはテッカマンが使っていた。
タキオンは仮面ライダーカブト。

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 21:51:29 ID:???

タキオンに関して分かっている点といえばエネルギーとして高出力と言う点か。
それを使ってエンジンを回せば確かに強力なパワーを出せようし、
ビームにすれば高出力のビームを出せる。こんなもんでしょ。

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 22:00:21 ID:???

暴走でバルハラ級の大爆発。
単純なエネルギーではデスコア連結したのと同じぐらいのキャパがある。
多分、恒星間航行用の技術なんだろうな。

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 22:04:53 ID:???

>>200
コンセプト的にはあれで十分なんだよ、元々近接戦闘メインだし。
使う場面といったらのっぴきならなくなった時に敵を巻き込んで死ぬ時か、
一命を賭して殿を務める時くらいだからな。
能動的に遠距離に向かってぶっ放すような性質の武装ではない。

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 22:08:09 ID:???

なあ、VSとストラグル
どっちのコア砲が近いと思う？

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 22:09:50 ID:???

VSの方が個人的にはかっこよかった

弱いけど

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 22:19:41 ID:???

・・・なんでサイバードライブのコア砲が候補に挙がってないの？

サイドラのコア砲は使用者と相手のHPが１になるだがな！

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/26(金) 22:39:18 ID:???

>>202
時速660㌔で連続して機動しながら超大型ゾイド並の攻撃力で攻め続けられるのが強い。
当時そんなスピードでの機動は想定されていなかっただろうから敵はまともに反撃できないし、
乱戦時にそれをやれば同士討ちを恐れる敵に漬け込んで一方的に虐殺できる。
セイスモの殿にはうってつけ。

>>204-209
所謂「超光速で動くと仮定されている粒子」な。＞タキオン
でも理論上、通常の物質とは干渉しないから物理的な効果は得られない筈なんだけど。
ゾイドの世界観的にはその運動を電力に変える技術があるようだな。

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 00:31:58 ID:???

>>214
時速660ｋｍじゃなあ…しかも10分。
武器は固定砲台だし。
初見では意外性によって大活躍できたけど、ネタがバレれば、短時間だけ強いイチ高速ゾイドに過ぎないだろう。
2回目に登場したときには、ブロックスゾイドの大攻勢の前に、たいして役に立てなくなってる。
ファルコンバトストでも、セイスモを護衛し切れなかったみたいだし。

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 04:40:56 ID:???

ゾイドの世界観では300km/hを越えると旋回砲塔が使えなくなるから、あれはあれで正しい。
そもそも味方が撤退する為に10分使い切ったら離脱する事が前提の試作ゾイドだからな。
拠点防衛など持続的に戦闘を継続するような戦場は本来の運用の場ではない。
不得手で当たり前。

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 06:01:26 ID:???

というか、持ち前の機動力を生かして、単機で敵陣に突入→自爆をやったほうが効率のよさそうなゾイドだと思うのは俺だけですか？

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 06:20:40 ID:???

>>217
そんなこと考えるのあんただけです。
金の掛かるパイロットと高級品のライガー野生体を使い捨てにしよう何ざトンでもない。

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 06:50:09 ID:???

此処で､超大型ゾイド級の攻撃力&高機動(あくまで機動力､運動性ではない)対決

･共和国ＶＳネオゼネバス帝国戦
マッドジェット対エナジーライガー
･ガイロス帝国ＶＳネオゼネバス帝国戦
ギルベイダー対エナジーライガー

流石に､厨ゾイドの誉高いエナジーでも､旧バトスト後期の黒歴史級なギルの相手は辛過ぎか?

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 06:59:24 ID:???

>>219
データがほとんどないマッドジェットをなぜ持ち出す？
あとギルを持ち出す意味がわからん。

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 07:32:01 ID:???

>>219
どちらも既出
マッドジェット対エナジーは､マッドジェット有利で
ギル対エナジーは､ギルの負けはまず無い｡

って､無理矢理改造ゾイドのマッドを出さなくても
オルディオスとかじゃダメだったのか?
趣旨が｢超大型ゾイド級の攻撃力&高機動対決｣なら
やや火力不足感があるのは否めないにしても･･･｡

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 07:33:24 ID:???

この厨房の脳みそがズレてるのはいつもの事だ、スルーしる。

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 08:50:39 ID:???

むしろオルディVSマッドJ

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 09:04:41 ID:???

共和国屈指の空戦ゾイドに無理矢理空を飛ばしてるだけのゾイドで挑めと？

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 09:42:51 ID:???

サンダーホーンでマッドの重装甲をバラバラに解体するぜ。
旋回性能などの機動力はオルディの圧勝だろうしな。
いや、マッドジェットがどんな動きしたか知らないから、イメージで言ってるんだけどね。

というかマッドジェットのジェットエンジン部分ってそれほど強度なさそうな気が･･･

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 09:46:57 ID:???

んじゃサンダーヘラクレスならどうだろうか

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 09:57:10 ID:???

大して変わらん。
ノズルや腹剥き出しで飛んでるんだからな。

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 11:49:58 ID:???

殆どのマッドの改造ゾイドと旧マッドは､ギル相手に手も足も出ない大敗をしているからな｡
その中では一寸傷つけた(片翼を壊した)だけ､とは云っても一矢報いただけ､
マッドジェットは､マッドの改造ゾイドの中では優秀な部類だろう｡

逆にダメダメなのは､弱体化済みの新マッドと､デスの改造ゾイドに
タイマンで墜とされたマッドフライだろうか･･･｡

基本的に､比較対象はギルとデスで､ギルに負けるのとデスに勝つのは､当たり前な感じか?
で､同じ負けでもギルに一泡吹かせれれば優秀な部類､
デス相手に苦戦する様なら評価低め､デス相手に負ける様なら評価最低って感じではないかと｡
新旧のマッドやマッドの改造ゾイドを評価する場合･･･｡

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 12:31:15 ID:???

そういう一面的な活躍で優劣を決定するのは早計だな。

ギルを傷つけられたとしてもジェットでは火力不足で、フライが行ったような拠点への急襲には向いていない。
母艦としての機能もないしね。
エイリアンに落とされたのも離陸中の一番リスキーな瞬間を狙われたからだし、
戦果の面でいえば拠点攻撃自体は成功しているフライの方が一矢報いただけのジェットより上だろ？

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 19:10:28 ID:???

ＢＦＺVSギルベイダー

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 19:52:05 ID:???

ＢＦ&ジェノブレ&キラスパvsゼロフェニ&ブレードAB&DCS-J

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/27(土) 21:18:11 ID:???

>>231
索敵能力の高い帝国チームが先制攻撃をして主導権を握れるかどうかが鍵になりそうだな。

帝国チームが主導権を握れなかった場合は運動性能と防御力の低めなキラスパが真っ先に沈む･･･か？

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 08:17:37 ID:???

>>231
ブレードABはジェノブレで止められそうだがBFとキラスパじゃあゼロフェニとＤＣＳ－Ｊの相手はきつそうだな。

んで帝国チームの切り札である荷電の有効性なんだが。
ブレードＡＢのＥ盾は単機での荷電で有効打を与えるのは難しい。
ゼロフェニはＥ盾がないから荷電が効きやすいんだが、機動力が高いから当てるのは難しいだろうな。
ＤＣＳ－ＪはＥ盾Ａのガンブラですらジェノの荷電に対して10秒くらいしか持たないそうだから、
当てる事が出来れば十分通用するだろう。
と、相性がいまいちだな。

帝国チームはキラスパの索敵能力と電波かく乱を生かして、共和国チームが地平線から顔を出した瞬間に沈める事が出来るか？

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 08:54:48 ID:sOckFEmL

荷電粒子砲の連射が可能なジェノブレイカーが如何に頑張るかが勝利の鍵になりそう
ただ、基本的にはやはり共和国側が勝ちそうなもんだけど。

つか、どうせやるなら
ジェノブレ＆ガイリュウキ＆ダクスパVSブレードAB＆ゼロフェニ＆ケーニッヒ

の方がそれらしいよｗまぁ、それらしいだけだが。

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 11:54:25 ID:???

ＢＦ過小評価され過ぎ

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 12:13:20 ID:???

つってもＢＦじゃあ相性問題でゼロフェニやブレードABの相手は厳しいわけだが･･･
DCS-Jを狙えば当然ゼロフェニとブレードABが黙っていないからな

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 12:22:28 ID:???

ゼロフェニ＞＞＞＞＞キラスパ＞ジェノブレ≧BF＞ブレードAB＞＞＞＞DCSJ

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 12:23:53 ID:???

>>237
なるほど。そのＤＣＳ－Ｊの後ろにゼロフェニが来るというジャンケンの理論か

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 12:36:41 ID:???

>>237
それなんてフューザース？

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 12:38:08 ID:???

ＤＣＳ－Ｊは乗りこなせるパイロットが乗らないとノーマルのＤＣＳにも劣りそうだ。
まあピーキー設定の機体はみんなそうだけど

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 12:56:35 ID:???

ジェノブレも「すんばらしいパイロット」にめぐり合わなきゃ雑魚も同然だろうな

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 13:02:37 ID:???

そこでスレデフォですよ

しかし、>>22にもならないとスレデフォがのらないもんなのか

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 13:24:15 ID:???

>>236
どんな｢相性」だ？ＢＦはゼロフェニと同じ最高速をたたき出し、ＤＣＳ－Ｊを瞬殺する化け物だぞ？

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 15:13:12 ID:???

>>243
BFはフェニとDCS-Jに運動性で負けているわけですが･･･
あと奇襲を受けて撃破されたレオマスターなんて知りません。

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 15:14:26 ID:???

チャージミサイルでジェノブレ破壊。
当てるのが難しいならフェニックス特攻とかで…。
後はテレストリアルや素体でガンバル。

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 16:18:43 ID:???

コングですらシールド級高速機相手にミサイルは不利と言われているのに
一発きりのチャージミサイルが当たるかねえ･･･しかも妨害電波有るし。

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 18:47:29 ID:???

>>244
ＦＢ４を見る限り勝ってんのは運動性とステルス性だけ。それでどう勝つんだ？
つか今見るとＦＢ３ではＢＦがＤＣＳ－Jに全性能で勝ってるね・・・これだからFBってやつは・・・・・。

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 18:53:18 ID:???

BFって、なんでこんなに過小評価されてるの？

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 19:11:12 ID:???

>>247
そりゃガチで戦えれば勝つのは当たり前。
しかし今回はチーム戦。
機動力の問題上帝国チームは前衛ジェノブレ、BF後衛キラスパの固定になる。
キラスパを最前列に置いたら砲撃で死ぬからね･･･

共和国は強力なE盾を持つブレードABを最前に置き、その後ろにゼロフェニ、後衛にDCS-Jと言う布陣になる（と思う）
こちらは機動力も揃っているし、どの機体も砲撃力が高いから変わりやすいけど。

んで、BFがDCS-Jを狙うにはゼロフェニかブレードABを抜けなければいけないわけで･･･DCS-Jに勝てることはそれほど重要じゃない。

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 19:15:46 ID:???

そもそもBFがDCS-Jに突っ込んでいる間にフェニやブレードがキラスパ狙いに行ったら終わるんだが。

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 19:26:36 ID:???

キラスパってどこが強いの？
本体の格闘性能もジェノ程度、カニ装備でもジェノブレ、フューラーには遥か及ばないだろうし
射撃能力も高いとは言えない。加えて、荷電粒子砲すら装備してない

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 19:38:07 ID:???

>>251
電子戦能力と射撃力は結構なものだぞ。
キラードームの武装は合体する事により出力が向上し、威力が大幅に上がるそうだから
キラスパは近射A-～Aくらいの性能になると思われる。

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 19:41:34 ID:???

>>251
元々ジャミングブレードによる電子戦がメインの機体だからしょうがない

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:01:02 ID:???

BFに関してはFB3の方が正しい評価だな

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:15:36 ID:???

>>254
何を根拠に？

BFはバトストではいいところ無しだったな･･･

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:22:57 ID:???

FB3は正直いろいろアイタタタな性能表だぞ？

BFがアイアンコング以上の格闘能力だったり同等の装甲だったり
イクスもBFと同じ装甲と格闘力だったり
ゴジュラスの装甲がデスステと同等だったりGTOの格闘力がデスと同等だったり
GTOとウルトラの装甲がデスステ以上だったりな！

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:31:14 ID:???

つまり、ゴジュラスの装甲はデスザウラー並なんだよ！！！

つーか、バトストの性能表はさ、ランクの数が少なすぎるよ。
せめてAからZまでは入れんと、こうやって性能が矛盾みたいに重なることにもなるんだし。

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:33:54 ID:???

あのー

BFは武装も装甲も無しの状態でDCS-Jを瞬殺してるって言ってんでしょ>>243は。
どこだか解んない人は教えてあげます。FB3の最初のニクシー基地攻略戦。
そんで、装甲及び武装が施されたBFにDCS-Jがどうやって勝つって？

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:35:52 ID:???

FB3はアレだがFB4はアレでいいと思うぞ？

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:37:35 ID:???

つーか、基本的にフューラーの素体に装甲をつけたそのままのガイリュウキが
そこにドリルを追加させたフューラーと同等の格闘性能って時点で何かおかしいよ

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:40:31 ID:???

>>260
もしかしたらVSのアレが使えるのかもしれんぞ。
荷電粒子ブレードｶｺﾖｽ

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 20:47:00 ID:???

>>260
志村ーブロックス2個ついてるー

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 21:01:12 ID:???

何？ブロックス2個ってのは、マグネーザードリルよりも格闘戦闘能力を向上させるものなの？
じゃ、ブロックス100個くらいつければ最強じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 21:05:56 ID:???

実際そういうのを匂わせる記述もあるけどなあ

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 21:54:51 ID:???

ゼロフェニも武装が変わっていないのに評価上がっているしね。

DCS-JやPKは出力上がっているのに格闘評価が上がっていないのを見ると
出力アップだけで格闘評価を上げるには相当な出力が必要なようだ。

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/28(日) 22:51:54 ID:???

可能性
①同時期に開発のディスペ・エヴォと凱の核のリンクが図られているそうなので
当然飛燕・月甲のコアブロもリンク効果が高いとする→ブロック2個で妙に格闘アップ
②ゴジュ系技術で爪・牙の単純な攻撃力がアップ
③飛燕・月甲が分離して凱とコンビネーション攻撃したときの分も格闘評価に入っている

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 08:29:24 ID:???

>>258
フューラーが先に殴れば（攻撃すれば）DCS-Jを倒せる。
DCS-Jが先に殴れば（攻撃すれば）フューラーを倒せる。
で良いんじゃないか？

あの時、レイの油断がなければDCS-Jを倒せてたかどうかは解らないはずだし。
加えて装甲と武装がくっ付いてるってことは重量増加で運動性能は下がってる可能性が出る。
凱龍輝だって素体時のほうが身のこなしは速いようだし。

DCS-Jのほうが勝率高いとまでは言わないが、
いつでもどこでも無条件で瞬殺や楽勝だとはいかんと思う。

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 10:13:20 ID:???

＞DCS-Jが先に殴れば（攻撃すれば）フューラーを倒せる。
これは微妙じゃないか？　
フューラーって確かコング級の装甲評価な上に、リーチが段違いだぜ？
先に殴りかかっても到達できるか怪しいし、一撃で優位に立てるとは思えないんだが？

＞あの時、レイの油断がなければDCS-Jを倒せてたかどうかは解らないはずだし。
フューラーに乗ってたのはゾイド乗りとして一段劣る状態のヴォルフだったんだが？
スレデフォでは同等だぞ？

＞加えて装甲と武装がくっ付いてるってことは重量増加で運動性能は下がってる可能性が出る。
スラスターが追加されてるのに大幅な運動性能の低下があるとは思えないんだが？
それに武装が追加された事によって増したリーチや防御力を行使すれば格闘の利便性が
素体に劣る事は無いと思うぞ？

格闘に関していえばDCS－Jはかなり分が悪いんじゃないか？

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 11:15:38 ID:???

DCS-Jの装甲はBのままなのだから、一撃で倒せない相手との肉弾戦は不利だろう。

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 13:44:55 ID:???

砲撃に関しても、速度300オーバーのくせに全方向自由に狙えるビームキャノンあるからな＞BF
つーか、ジェノザウラーが手も足も出ずボコられるんだからそれと同等ぐらいのDCS-Jが勝てる道理が無さそうなもんだが。

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 14:26:19 ID:???

＞砲撃に関しても、速度300オーバーのくせに全方向自由に狙えるビームキャノンあるからな
う～ん撃つのは不可能じゃないだろうけど、狙えるかどうかはちょっと微妙じゃないか？
300ｋｍ/ｈ前後が旋回砲塔の精度のボーダーラインらしいし、ホバー移動だとしても影響０じゃないからな。
クロー自体には照準補助装備は無いし、精度的には辛いもんがあるんジャマイカ？

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 15:02:06 ID:???

そもそもDCS-JにはE盾あるし。
使用シーンがないビームキャノンで貫けれるかどうか。

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 15:26:48 ID:???

まあ基本的にDCS-Jは間合いを取りながらフェニとブレードABの支援だな。
BFやジェノブレが迫ってきたら逃げる。

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 16:54:25 ID:???

逃げるﾜﾗﾀｗ

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 17:52:03 ID:???

なあ･･･それ追いつかれないか？
DCS-J：285ｋｍ（280だったか？）
BF：340ｋｍ
ジェノブレ：345ｋｍ
どうしよう･･･

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 18:29:44 ID:???

DCS-JがBFやジェノブレを確認して距離１ｋｍくらいから逃げたとして、追いつくまで約1分
その間キラスパ&ジェノブレorBFｖｓﾌﾞﾚｰﾄﾞAB&ゼロフェニ状態となる。
また、ブレードABかゼロフェニが反転して追いかけてくれば、いろいろと不利な状況に追い込まれる。

ところでどうにかしてキラスパを電波妨害と索敵以外で活躍できないかな？

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 18:41:26 ID:???

普通にダースパなら厄介だったのにな、ジャミング

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 18:45:01 ID:???

ダクスパはジャミングだけでほぼ無敵だし･･･

脅威の電子戦能力！反則な毒電波！そして超電磁スパ（ﾀｰﾝ

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 18:49:36 ID:???

超電磁スピ（ﾀｰﾝ

超…電･･････磁･･･ス…ピ･････････ノ･･･と･･･い･･お

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:13:34 ID:???

つーか、こんな話題で何気に300レス近くも消費してるよな

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:25:29 ID:???

というか何のために蟹乗っけたんだ。
ゼネバスは、というかトミーは。

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:29:11 ID:???

ゼネバスは、元々BFとほぼ同等の基本性能を最大限に利用するためのはず
ジャイアントクラブで格闘性能強化、火器もDSのパワーで威力アップ

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:30:27 ID:???

だがジャミングだけで充分ではないか

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:31:27 ID:???

ダークスパイナーの基本性能はジェノザウラー程度じゃ無いっけ？

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:37:34 ID:???

妄想でそういわれてたが、FB4には野生体はBFなみと書かれていたりするし…
まあジャミングのきかない相手には有効なんだろう…ギガに挑むのは自殺行為だな…

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:37:39 ID:???

>>284
それは格闘性能

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:44:01 ID:???

重大な事を忘れちゃ居ないか。
バトスト基準のダクスパ+カニは「ダークスパイナーKD」。
「キラースパイナー」はフュザに登場した超性能ユニゾンゾイド…。
キラスパだけアニメ基準の性能だったら共和国に勝ち目は、なし。

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:50:08 ID:???

>>283
無効化措置が進んだら役に立たなくなるだろ？

>>284
いや武装が同じならフューラーと同等という記述がある。ジェノ並なのは素手ゴロね。

蟹載せた理由についてはガチやらかしても耐えられる電子戦ゾイドとして運用したかったんだろ？
合体によって出力が強化される索敵能力とレーザーを駆使したマルチ射撃で
複数目標を同時に攻撃できるし、格闘を迫られてもジェノ並+αで対処できる。
中近距離戦闘における前線指揮ならフューラー以上に働けるゾイドだと思うけどね？

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:51:15 ID:???

>>287
よく気づいたなｗ

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:52:53 ID:???

フューラー→前線を支えるゾイド
ブレイカー→敵陣で暴れまくって帰還or単機で強力な敵をしとめるゾイド
ダクスパKD→前線指揮をメインにするゾイドってイメージがある

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 19:58:17 ID:???

>>290
なるほど。
野球に例えるとこんなかんじか。
1番イチロー
2番フューラー
4番ブレイカー
捕手ダクスパＫＤ

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 20:01:08 ID:???

サッカーの方が適してる来ガス

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 20:04:15 ID:yCgP5uTb

相撲だろう

力士ブレイカー
親方フューラー
女将ダクスパＫＤ

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 20:32:31 ID:???

ジェノブレイカー
最高速度345.0ｋｍ/ｈ
格闘：A+　
近接射撃：A+　中距離射撃：A　長距離射撃：-
装甲：A　　　　Eシールド：-　（フリーラウンドシールド）
運動性能：S　操縦性：C-
ステルス性：C+　索敵能力：A-　電波撹乱：-
稼働時間：B-

格闘装備
ハイパーキラーファング、ハイパーキラークロー、エクスブレイカー、レーザーチャージングブレード、ハイパーストライククロー
射撃装備
ウェポンバインダー（AZ80mmビームガン×2、マイクロポイズンミサイルポッド×2、AZ140mmショックガン×2）、収束荷電粒子砲
その他装備
バックパック（NZR複合センサー、荷電粒子コンバーター、フリーラウンドシールド×2、ウィングスラスター×2）、アンカー

・フリーラウンドシールドは「Eシールド以上」の防御性能
・荷電粒子コンバーターにより、荷電粒子砲の連射が可能、同じくして荷電粒子砲の出力30%UP
・ウィングスラスターによる機動性強化により大ジャンプ→滑空が可能
・フリーラウンドシールド内に配置されるエクスブレイカーはレーザーブレード以上の切断性能
・滞空状態で荷電粒子砲を撃つ事が可能。そのまま旋回も可能。（ただし出力は抑え目？）

・荷電粒子砲
空気中の静電気や粒子を取り込み、エネルギーを増大させ光速で撃つビーム兵装。
直撃した対象は原子レベルまで分解される。収束荷電粒子砲は文字通りこれを収束させたもの。

参考
ゾイドバトルストーリー2巻、ゾイド辞典、ジェノブレイカーパッケージ

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 20:43:29 ID:???

>>294
なぁなぁ。
フリーラウンドシールドって、どのゾイドのEシールド以上の防御性能なんだ？
開発コンセプトにブレードライガーが意識されてるあたり、ブレードライガーのEシールド以上、か？

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 20:48:48 ID:???

>>294
フューラーとダクスパKDまだー？（チンチン

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 20:54:31 ID:???

>>295
知らん。多分そんなとこだと思うが。
>>296
ごめん、面倒になった。

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 21:03:24 ID:???

つか家電光速って今の所、明示されてるのはデスだけなんだが？

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 21:12:19 ID:???

>>294
センサーはバックパックでなく鶏冠、レーザーブレード以上なのは破壊力。
半端な事するならやめとけよ。

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 21:32:40 ID:???

鶏冠ことレーザーチャージングブレードってあの短さでブレードの以上って…

使いずらそうだがな

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 21:37:53 ID:???

>>300
「センサー類はバックパックではなくトサカ部にある」と
「エクスブレイカーはレーザーブレード以上の破壊力」と
言ってるんだと思うが

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 21:39:04 ID:???

>>300
頭部ブレードはエクスブレイカーで押さえ込んだ相手に止めを刺したりするのには便利だろう。
後、バイトファングで噛むよりは便利な希ガス。

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 21:42:28 ID:???

>>300
えっ？レーザーチャージングブレードやブレードホーン系の武器は一まとめに鶏冠だと思ってたｗｗｗ
そういやBFってGBと比べるとシンプルだな

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 21:52:39 ID:???

バーサークフューラーはコンセプトが纏まってたからな。
ジェノブレイカーはアンチブレードライガーゾイドとして急遽無理やり作られたゾイドだから、アンバランスなのは仕方がない

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 22:20:51 ID:JzS85ZYV

フューラー VS ゼロフェニ
ジェノブレ VS ブレードＡＢ
ダクスパＫＤ VS シールドＤＣＳ－Ｊ

これで考えるとシールドだけ旧式で機体性能の差がキツそうな気が……
シールドはＯＳも積んでないし完全野生体でもないし、
油断とはいえ素体フューラーや実験でノーマルゼロに瞬殺されてるし、
（瞬殺は新型ゾイドの誇大表現（宣伝）としても）
シールドよりケーニッヒＭｋⅡあたりのほうが拮抗しそうだけどな、
ダクスパと同世代？だし。

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 22:54:14 ID:???

>>305
FB4見れば判るがDCS-Jの性能はOS搭載機並みの性能だぞ。

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 23:03:19 ID:???

ＤＣＳ－Ｊは量産ブレード並の運動性能とレッホ並の近中射撃を持つもんな。
装甲がＢしかないから、格闘力がバスタークロー無しでもＡマイナスくらいはありそうなＢＦに、一撃でも喰らえばお陀仏なのは仕方ないしな。

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 23:11:16 ID:???

とはいえＯＳのような異常活性は無いからな。
評価に現れない部分でどうなってることやら。

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/29(月) 23:28:05 ID:???

>>308
おもいっきりパイロットに負担がきています。
あとは機体への負荷が高すぎて出撃するたびにオーバーホール状態になるんだろうなあ･･･と妄想

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 00:03:15 ID:???

このスレの、ジェノブレイカーとかブレードライガーABってのはオーガノイドシステム未調整の先行タイプ？
それとも調整済みの量産タイプ？

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 02:52:43 ID:???

普通は出題者が指定。
何も無い時は大体ＡＢはアーサー機扱いだが、ジェノブレって調整版あったっけ？

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 08:23:55 ID:???

スレでは、リッツ機以外の機体も同性能で調整版は無いということになってる

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 08:29:58 ID:???

だよなぁ？
同時期に10機程度作られただけで打ち止めのはずだから、
わざわざ調整版を生産してるとは思えないよな。

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 08:42:33 ID:???

ブレードライガーAB vs バーサークフューラー

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 08:53:29 ID:???

>>314
ブレードABはBFの運動性を上回っているが･･･相性が悪いな。

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 09:46:53 ID:???

>>313
いやさ。
肉食恐竜スレを見てたら
（Ｂ）ＧＢ系
・先行型ジェノブレイカー（未調整ＯＳ搭載型ジェノブレイカー）
・量産型ジェノブレイカー（調整ＯＳ搭載型ジェノブレイカー）
・ジェノブレイカージェット（ステルスコーティングジェノブレイカー）
・スーパージェノザウラー（４連装ビーム砲装備型ジェノブレイカー）

なレスがあったんで。あるんかなーと思ってた

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 10:01:05 ID:???

>>314
紛いにもバーサークフューラーは計算上とはいえジェノブレイカー以上のスペックであることをお忘れなく。
このスレでジェノブレイカーとブレードライガーABを比せば、大抵の場合ブレイカーが勝つって事もお忘れなく。

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 10:57:22 ID:???

>>316
鵜呑みにしちゃダメだよ。w
第一量産なんてされてないし。

>>317
このスレではFB4の評価値を基準としフューラーがブレイカーを上回るのは、
操縦性も加味した兵器としての評価で純粋な戦闘力ではないと解釈されてるのもお忘れなく。
また第三者を介した比較が通用しないのもお忘れなく。

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 11:13:30 ID:???

>>318
なるへそ・・・
じゃ、リッツのジェノブレ以降のジェノブレは、二次ロットってところか・・・
紛らわしいな・・・でも、OSの調整はしてあるんじゃないかなーって思う。
ジェノザウラーですらリッツ以降のは普通にされてるって設定があるんだし。

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 11:17:22 ID:???

フューラーはＦＢ３→ＦＢ４で弱体化させられたってことだね

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 11:25:38 ID:???

ガイリュウキが出たからな
まぁご都合的ｗ
でないとガイリュウキが目立たないorインフレクラスに強くなってしまう

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 11:26:10 ID:???

話題をぶった斬って

ライガーブルー(CAS:具足)　ＶＳ　ライガーゼロ(CAS:シュナイダー)

遠距離開始､それ以外はスレデフォで｡

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 11:31:58 ID:???

シュナイダーが余裕で勝つ

終了

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 11:57:00 ID:???

>>322
具足装備状態のスペックを知らんから、確証とかはないが
その二機が戦うとなると当然近接戦闘。
近接戦闘においては、素体が同程度の性能なら単純に剣が多い方が勝つんじゃなかろうか。
加えてシュナにはEシールドもあるし。

具足の加えてる刀がなんらかの特殊な能力を持つとか、設定ではガレキのもの以上に長い、とかならまた別だけど。

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 12:03:46 ID:???

BライガーMJKS VS BFシュツルム

近距離開始で､それ以外はスレデフォ｡

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 12:12:11 ID:???

>>319
いや第一ってのは｢それ以前に｣って意味な、一次って意味ではないよ？
あとOSの仕様に関しては俺は個人的には全機未調整のままだと解釈してる。
OS強度は出力に直結するからパワーで機体を振り回してるブレイカーが
徒にその値を下げると必要とされる出力を得られなくなり本末転倒に陥る可能性がある。
元よりリッツがバランスを考慮せずに戦闘力を求めた結果だしね。
10機って数もせっかく作った未調整の試験生産分が本格的量産によってあぶれ、
毒をくらわばでブレイカーにしてパイロット待ち状態だったんじゃないかと。

>>322
どちらも発見できず彷徨う可能性が高いぞ？

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 12:15:46 ID:???

>>324
ソウガ相手にシールドって意味あるのか？

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 12:27:29 ID:???

＞でも、OSの調整はしてあるんじゃないかな

してないだろ。
してたらジェノやブレード、デスステみたいにFB4になんらかの注釈があるから。

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 12:39:30 ID:???

ジェノブレの場合、10機以上作ってないところを見ると
「パイロットに無理なOS搭載でも、使える奴だけ使えばいい」って感じのイメージがあるなｗ

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 14:07:34 ID:???

>>325
BライガーMJKSって何？
どんなの？

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 14:26:39 ID:???

恐らく｢ブライガーﾏｼﾞｶｯｺﾖｽ｣の略かと

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:24:49 ID:???

>>314
量産型ブレードだとvsブレイカー時に荷電のゴリ押しでやられたけど
フューラーじゃまずそれが出来ないっぽいな。
つかAB相手だとブレイカーでも荷電でゴリ押しは通用しないんだろう
（通用してたらvsアーサー戦で決着ついてるかもだし）。

逆にヘタしたらABのビームキャノンで、フューラーのシールドをダウンさせられるかもしれない。
フューラーにはブレイカーほどの運動性はないし、ブレイカーよりも回避するのは難しいとは思う。

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:25:36 ID:???

BライガーMJは､恐らくブレードライガーミラージュだと思うだが､KSって何だ?
ゾイドVS.EZで､ブレードライガーミラージュがブレードライガーMJになってたのと､
ブレードライガーABバン機が､BライガーABBSになっていたので､其処ら辺からの推測だが｡

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:26:17 ID:???

ＡＢのハイデンなんちゃらビームキャノンって、一旦とまらないと撃てないんじゃないっけ

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:27:22 ID:???

ブレードライガーミラージュカノンスペシャルじゃね？
カノン→人名

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:29:27 ID:???

ABのビームキャノンって最強じゃね？
フリーラウンドシールド＞Eシールド（多分ブレードライガー）

Eシールドはブレイカーの荷電粒子砲を普通に防いだ
Ｅシールド以上の防御力を持つフリーラウンドシールドはABのビームキャノンを防ぎきれなかった

荷電粒子砲より強いビームキャノンってｗｗｗｗｗｗｗｗ
荷電粒子砲よりこれを標準装備しろよｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:37:11 ID:???

>>336
ブレードのEシールドもブレイカーのFRSも大体お互いの３発で突破されるぐらいだとｵﾓ。
FRSは１発食らっても（実質２発斉射？）凹んで黒ずんだだけだから、
あの状態で４発５発と食らっても平気なのかもしれないけどね。

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:42:11 ID:???

Eシールドはエネルギーによって形成された物で、基本的にはアンチエネルギー兵器の武装。
対して、フリーラウンドシールドは名前のとおりオールラウンドな曲面でその防御性能を発揮するが、所詮は「実体防御兵器」なので消耗する。
ただし、実弾に対してでも格闘に対してでも万能であることが約束されてるって感じじゃね？

ジェノブレが最大出力で荷電をブレードのEシールドに当てたら、Eシールドジェネレーターがオーバーヒートしそう

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 16:47:01 ID:???

ジェノブレイカーVSガイリュウキ

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 17:03:23 ID:???

距離をとった状態の荷電粒子法さえ良ければジェノブレイカーが勝つ予感
格闘、運動性能はブレイカーのほうが高いんだし。

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 17:27:50 ID:???

「Eシールド以上の防御力」とか言われてはいるものの
武器の性質を考えればフリーラウンドシールドで荷電を防ぐ事は不可能。

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 17:30:22 ID:???

何度も既出、凱有利。
詳しくは過去ログ嫁。

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 17:37:02 ID:???

>>334
ハイデンシティ(高密度)ビームキャノンな。
吹かしてなきゃ巡航しながら撃てる筈。

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 17:51:44 ID:???

>>341
あれは｢防いでいる｣んじゃなく｢抜けていない｣だけだからな。
まあ本体にダメージはでないから実質的防御力は高いと言えるが。

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 17:53:41 ID:???

エナジーライガーVSサラマンダーボンヴァーン

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 18:00:11 ID:???

ジェノブレとブレードＡＢは穴がないなぁ

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 18:08:07 ID:???

>>346
ブレードABは装甲という最大の弱点があるぞ。
ジェノブレは適度な牽制火器がないってところかな。ウエポンバインダーは装着位置的に使いにくそうだしね。

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 18:14:34 ID:???

>>345
サラマンダーボンヴァーンは空対地戦用の砲撃ゾイドなんだが?
開始距離を考えれば､エナジーライガーが2Dマップ上で隣接する頃には､
上空に逃げられてしまって打つ手無しだろ｡で､サラマンダーボンヴァーンは
高機動なエナジーに砲撃を当てれず弾切れ｡両者すごすごと帰って行くすがたが
目に浮かぶんだが･･･｡まぁ､順当にドローだろう｡

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 18:25:50 ID:???

>>348
いやいや稼働時間の問題でサラボン勝利だろう。

でもサラは低空ではエナジーより空戦能力低いから格闘でしとめようとか思っちゃダメだぞ！

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 18:27:45 ID:???

つーかサラボンとエナジーじゃ稼働時間が違いすぎるな

エナジーがサラボンに勝利するには？

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 18:49:31 ID:???

>>350
まず､エナジーチャージャーを温存｡なるべく動かない様にしながら回避専念｡
砲撃の回避も最低限の動作だけに留める事を心掛ける｡
サラボンのアモが枯渇したら､接近してくるのを待ち､
全力で低空ないし､地上に引きずり降ろして鎮める｡まぁ､待ち戦法って云うか･･･｡

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 19:09:13 ID:???

しかし待つにしても圧倒的にふりだな。

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 19:38:50 ID:???

まあサラが高空へ逃げる前に中距離まで届くチャージャー武器の射程内に入れることが出来れば勝ち目はあるよ。

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 19:46:49 ID:???

>>353
それってサラが馬鹿正直にエナジーのほうへ向かってノロノロと上昇してこないと不可能ってことかorz
エナジーの居る方向の真逆に向かってズーム上昇されたら手が付けられんな。

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 19:55:25 ID:???

サラの爆撃力はノーマルでもＳプラス。
エナジーみたいな対空兵器無いゾイドの天敵だ。
パイロットの技量が同等という縛りがある以上、サラボンの順当勝ちだろ。

356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 20:05:12 ID:???

しかし爆撃用の爆弾ってデフォルトで搭載されているのかねえ？

っていうかどこに詰まっているんだろう

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 20:21:57 ID:???

確か腹の中。
尻尾や羽にマウントしてるジオラマもあったな？

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 20:32:40 ID:???

爆撃w

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 22:47:17 ID:???

アニメ凱龍輝VSアニメバイオティラノ

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/30(火) 22:49:25 ID:???

ガイリュウキの武装でティラノにダメージ与えられそうなのって荷電粒子砲くらいしかねーなｗ
下手に接近戦を挑めば副腕、尻尾でぎたぎたのボコボコにされそうｗ

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 08:04:40 ID:???

そこでZi ユニゾンだ
DSなら攻撃力でティラノを超える、えっ？ゲーム？小さな事だ

…実際ユニゾンしたら勝ち目は有りそうだが

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 13:03:41 ID:???

つーか、ティラノはおろかヴォルケーノにすら負けそうな気がする

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 14:05:53 ID:???

パイロットがブレードさんならバイオラプターにすら（ry

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 16:02:01 ID:???

凱龍輝RVVSアニメバイオティラノ

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 17:21:13 ID:???

RVってなんだ？

エヴォるトした状態？

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 17:24:16 ID:???

凱龍輝レイブンスペシャル

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 17:39:45 ID:???

キラ並に最強厨スタッフが祭り上げた結果、最強の厨キャラクターと化したレイヴンなら
ゴドスでもやってくれそうだよこの際ｗ

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 18:28:38 ID:???

アニメティラノの神の雷は、着弾して重力弾化（？）する前なら吸収できるかもしれんな。
アニメ凱Dなら火力押しだけでも勝てる予感。
凱が自力オンリーで荷電チャージできるなら良いんだがなぁ。

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 18:30:00 ID:???

バキの渋川クラスに合気の技術を持ってて、ゾイド戦でもそれをフルに使えるような
パイロットならゴドスでバイオティラノを倒す事も可能かもしれない。

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 18:32:08 ID:???

バキの渋川クラスに合気の技術を持ってて、ゾイド戦でもそれをフルに使えるような
パイロットならバトルローバーでバイオティラノを倒す事も可能かもしれない。

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 19:45:11 ID:???

ブレード+真デスザウラーVSレイヴン+ゴドス

レイヴンの圧勝？

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 19:46:07 ID:???

>>368
重力弾か知らんが、着弾空間を丸まる飲み込んでたよなアレ。

範囲も馬鹿に広いから、ガイリュウキも全速出さないと回避すら間に合わないかも試練。

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 21:52:15 ID:???

でも、トリケラのバリアーすら突破できない…

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 23:07:58 ID:???

>>373
あれは、ソードウルフ+バイオトリケラが直撃した地帯からかなり離れてたからじゃね？
少なくとも、直撃すれば問答無用でブラックホール？の中に吸い込まれそうなもんだｗ

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 23:45:03 ID:???

ジェノザウラー5機VSマッドサンダー

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 23:50:06 ID:???

ジェノザウラー5機が散開して、荷電粒子に対する防御性能を持ってないところから
荷電粒子方を撃つのでジェノの勝ち

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/31(水) 23:58:22 ID:???

マッドサンダーは各個撃破に勤めるべきだ

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 00:09:13 ID:???

ジェノザウラーって俊敏な上に機動力も高いからなー
動きはそれほど早くないマッドさんには辛そうだ。

一機を集中狙いすればいろんな方向から荷電粒子砲が飛んできそうだしｗｗｗ

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 00:13:45 ID:???

こう考えるんだ
「マグネバスターと雷角とビームキャノンと衝撃砲でいっぺんに4体倒せる」

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 00:14:05 ID:???

どっちにせよ５方向から攻撃来るんだから
それなら多少のダメージは我慢して各個撃破を薦めるなオレは
五機より四機、四機より三機と一機潰すにしたがって
攻撃は弱くなるんだし

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 00:17:50 ID:???

>>379
というか、パイロットがよほどの馬鹿で無い限りジェノでマッドに接近戦挑むとは思えないがな。
機動力でも勝ってるんだし、ジェノが逃げ回って相手を翻弄すれば荷電粒子砲を撃ちつける鋤もいつかは見つかるだろうし。
>>380
流石のマッドでも、反荷電粒子シールド以外の部位はそんなに荷電粒子対策施されて無いでしょ。
撃たれたら普通に貫通してあぼんじゃね？

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 00:18:35 ID:???

貴様はジェノザウラーの荷電粒子砲を課題評価しすぎている
ジェノザウラーの時点でそんなに強かったら
デスザウラーやセイスモなんか惑星ブッターギリン可能だぜｗ

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:21:09 ID:PmLV/dbE

Ｅシールド無しで荷電粒子砲防げるのは、
マッドの反荷電粒子シールド、禁ゴジュ装甲、凱パネルだけだよ。

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:23:15 ID:???

ハイハイ
それなら今頃デスザウラーはカノントータスの大砲一発で
吹き飛んでますよ

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:26:29 ID:???

シールドが落ちた状態でデスザウラーの荷電を食らっても
ちょっと装甲表面とマグネーザー一本が溶けるだけでしたが。

ジェノザウラーの荷電粒子砲の出力って、デスザウラーの荷電粒子砲の何十分の一？

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:32:10 ID:???

大切なのは出力。それが高いか低いかで大きく違うんだよ。
荷電粒子砲が問答無用で装甲無効ってのはただの幻想。
装甲を突破してる荷電粒子砲はそれが可能な程の高出力ってだけの事。

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:38:59 ID:???

>デスザウラーの荷電粒子砲の何十分の一？
デスザ近S、中S-
ジェノザ近A+、中A-
１ランク差でもｶﾅｧｰﾘの差が出るといわれてるようだが、
この場合は2~3ランク違ってしまっているね。

で、マッドの装甲がもの凄い強度であっても、胴体と四肢の隙間等、
装甲の隙間、フレームの防御力って装甲部の何十分の一？
装甲でしっかり固められてる真正面から荷電を受けて平気だったとしても、
それだけを根拠に全方位から耐えれるってのは難しいような。

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:43:37 ID:???

共和国決戦ゾイドのギガだって、
関節はグランチャーのビームでぶっ壊れるぐらいだからなぁ。
マッドだって煮たようなものだろ。

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:45:31 ID:???

なんか何十分の一～って極端じゃないか？
近射2ランク差のデスとジェノの荷電の威力比って10倍以内だと思う

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 01:46:15 ID:???

>>388
あれはやりすぎだったけど
結局完全無敵なゾイドなんていない（少なくとも今は）ってコトだな。

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 02:03:35 ID:???

マッドだって、ジェノ５体相手なら負けるぞ。
1機か2機は血祭りにするだろうが、後を取られて
荷電粒子砲を喰らったり、主砲を狙撃されて反撃手段を失い、
背中に乗られて指揮所を潰されるとか。

そういう風にならない為に護衛ゾイドが必要なんだろうけどさ。

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 02:08:55 ID:???

個人的感覚だと超大型（巨大）ゾイドって空母みたいなイメージ。
艦隊を組んでいくと超絶的な戦力になっていくけど
単艦だと（弱いとは言えないが）不沈とは言えない。
みたいな？
もちろん、この例えが現ゾイドに当て嵌まる証拠はないのだけれど。

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 02:36:21 ID:???

戦艦だって、単艦で駆逐艦の群れと戦ったら
魚雷喰らってやばそうだしなぁ。

そもそも「駆逐艦」って、戦艦のやっかいな敵である
魚雷艇を「駆逐」する為に発展してきたものだし。

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 02:53:41 ID:???

この状況で「マッドは中射・索敵がジェノを上回ってるかr(ry」と言ってみる

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 04:08:56 ID:???

マッドの射撃威力から換算すると、ジェノは攻撃を1発でも喰らえばやられる。
それでもって策敵はマッドが上なことに加え、旋回砲塔。

どっか遮蔽物に隠れてて、ジェノ5機が一斉に飛び掛るとかならまだしも、
スレデフォの地形なら、近づく前に各個撃破されるだけだろう。

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 05:25:50 ID:???

更に云うなら､マッドと云っても旧マッドだが､旧デス3体に囲まれて3方向から
荷電粒子砲を受けて相討ったって話が｡デス荷電より低出力なジェノ荷電なら
ノーダメージはありえないにしても､それなりに保つんじゃね?

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 08:23:55 ID:???

>>396
そんな厨描写ばっかりやってるからゾイドが終わったんだよな。

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 08:39:33 ID:???

まあ荷電を打ち込まれている間はビームキャノンを使えないわけだが。

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 09:40:38 ID:???

>>376 >>378 >>381 >>387
デスの近距離荷電でも側面抜けないんだが？
十分ダメージが出る距離まで何機生き残れるつもりかと。
デフォだとスタート地点からジェノはマッドを発見できないから、
初手で確実に１機は死ぬぞ？
その後、ウルトラ並の索敵精度で繰り出される旋回砲をかわし切って、
至近で荷電撃たせてもらえると？

>>388
急造品の上、整備不良で本来はありえないって書いてあったろ？

>>391
３機程度でマッド倒せると？
マグネバスターが健在な上に後部にはバックアタッカーｗもあるのに？
至近距離戦闘なら指揮所が無くても十分だろ？
つか３機も生き残れるの？

>>398
シールド起動して受けなきゃならない範囲までどうやって近付くんだ？
それに足を止めてアンカー降ろして何てやってたらいいカモだろ。
発射しようとした順に撃破されるだけだぞ？

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 09:52:16 ID:???

>>399
＞デフォだとスタート地点からジェノはマッドを発見できないから、
マッドのステルス性能は全ゾイド最低のＣ－ですが？
それに対してジェノはＡ－のライガークラスの索敵能力。
十分見つけられると思うがね？

＞シールド起動して受けなきゃならない範囲までどうやって近付くんだ？
ジェノ荷電は中距離まで届くんですが。

＞それに足を止めてアンカー降ろして何てやってたらいいカモだろ。
＞発射しようとした順に撃破されるだけだぞ？
何その烏合の衆。連携くらいするに決まっているだろう。
3機以上が牽制しつつ残りの機体で荷電だ。
そして荷電食らっている間は荷電粒子の干渉でビームは使えないぜ？

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 10:33:33 ID:???

＞マッドのステルス性能は全ゾイド最低のＣ－ですが？
＞それに対してジェノはＡ－のライガークラスの索敵能力。
＞十分見つけられると思うがね？
値の問題ではなく有効範囲の問題。
ジェノの全高から索敵可能な範囲は10㌔あるか無いか。
索敵評価や運用から見て、恐らく地平線以遠を探知する装備は積んでないだろう。
一方、マッドの索敵は全高が低いにもかかわらずウルトラと同等、
これは両機が旗艦ゾイドである為長距離レーダーを搭載しているからと考えられる。
つまりマッドは先に位置を把握して射撃準備が出来るが、
ジェノは射線に入ってから感知でなければ感知できないって事。
射線に入ってから感知してもビームは避けられんでしょ？

＞ジェノ荷電は中距離まで届くんですが。
それがシールド立ち上げて防御する程の密度を保ってるの？
デスの荷電とは評価に大分開きがあるようだが？

＞3機以上が牽制しつつ残りの機体で荷電だ。
だから３機以上残るの？それに何で牽制するの？
パルスレーザーくらいじゃ牽制のもならんだろ。

＞そして荷電食らっている間は荷電粒子の干渉でビームは使えないぜ？
僚機もその間撃てない罠。
それに衝撃砲もあるんだけど？

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 10:45:11 ID:???

>>401
＞それがシールド立ち上げて防御する程の密度を保ってるの？
防御しなきゃ外付け武器やレーダー壊れますよ？

＞パルスレーザーくらいじゃ牽制のもならんだろ。
武器やレーダーが壊れるかもしれないけどね
＞それに衝撃砲もあるんだけど？
近距離用だけどな。そこまで接近されていたら補足出来ないのでは？

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 10:53:11 ID:???

＞防御しなきゃ外付け武器やレーダー壊れますよ？
＞武器やレーダーが壊れるかもしれないけどね
壊れるほどの密度を保ってるって根拠は？
それに量産型の収束荷電てそんなに照射直径あるの？

＞近距離用だけどな。そこまで接近されていたら補足出来ないのでは？
近距離と言っても数キロだし、飛ぶのは衝撃はだから音速だぞ？
それに地形は荒らすし、土煙は上がるしで荷電も阻害されるわけだが？

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 11:24:31 ID:???

>>401
＞これは両機が旗艦ゾイドである為長距離レーダーを搭載しているからと考えられる。
いや装備はレーダーとレーザーサーチャーだけだから地平線の向こうまで索敵できるとは限らんぞ？
あと索敵能力には情報処理能力も加わっているぞ？

>>403
＞壊れるほどの密度を保ってるって根拠は？
数キロ先まで届く上に評価はＤＣＳ－Ｊと同等のＡ－なのに密度を保てないと？
＞それに量産型の収束荷電てそんなに照射直径あるの？
ＦＢ見てこいやぁ

＞それに地形は荒らすし、土煙は上がるしで荷電も阻害されるわけだが？
ジェノはホバー移動だけどな。地面を数メートル程度えぐった位でどうこうできんだろう。
そもそも土煙ってどのくらい上がるのよ？それが荷電をどれだけ阻害できると？

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 11:59:15 ID:???

＞あと索敵能力には情報処理能力も加わっているぞ？
索敵範囲はウルトラ以下だけど、処理能力で上回ってるから同評価だと？
ウルトラはどうやって長距離射撃してんのよ？

＞数キロ先まで届く上に評価はＤＣＳ－Ｊと同等のＡ－なのに密度を保てないと？
射撃評価には複数の武器が含まれてる訳だが？

＞ジェノはホバー移動だけどな。地面を数メートル程度えぐった位でどうこうできんだろう。
どうこう大有りです。
ホバリングはグランドエフェクトで浮いてるんで地形の影響をかなり受けます。

＞そもそも土煙ってどのくらい上がるのよ？それが荷電をどれだけ阻害できると？
大型クラスの装備している衝撃砲で小型ゾイドが吹っ飛ぶ衝撃です。
マッドのは口径にしてその数倍、大型ゾイドを吹っ飛ばすには十分な威力でしょう。
つまりうすら三桁に届くトン数のゾイドを吹っ飛ばす衝撃力で地面を抉ることになり、
角度にもよるがその気になれば発射するごとに数トンの土砂を巻き上げられるんでは？
普通に撃っても空気との抵抗で減衰していく荷電が、それだけの粉塵の中で支障ないとは思えない。

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 12:17:40 ID:???

>>405
＞ウルトラはどうやって長距離射撃してんのよ？
ビーグル積んで有るだろ。
後、大抵ウルトラが活動するときは単機ではなくバックアップがついてるぞ？

＞射撃評価には複数の武器が含まれてる訳だが？
それはＤＣＳ－Ｊ？ジェノ？
ＤＣＳ－Ｊはキャノン以外近接射撃までだぞ。

＞ホバリングはグランドエフェクトで浮いてるんで地形の影響をかなり受けます。
で、ジェノの動きを阻害するにはどのくらい連射するんですか？それだけ連射できるんですか？

＞普通に撃っても空気との抵抗で減衰していく荷電が、それだけの粉塵の中で支障ないとは思えない。
はいはいそしたら数十トンのゾイドが動き回る世界でレーザーやビームが実用できるわけありませんね。

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 12:18:00 ID:???

つかさ・・・マッドより装甲評価が二つ下のデスステが、
至近で未調整ジェノの三割増の威力があるジェノブレの全力照射と
ABのハイデンまともに食らってもダメージは装甲の一部のみだったわけで。
未調整ジェノより出力の低い量産ジェノの家電がマッドに如何程効くと？

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 12:39:21 ID:???

>>407
反荷電盾以外の所なら､十分加熱出来るでしょ?長時間照射出来れば､超重装甲だって
いずれ溶けるかと｡まぁ､ダメージはいくと思うよ､荷電厨が云う様な殺る程の威力には
到底及ばないだろうが､塵積もでも､蓄積すれば危険な位には｡

反荷電盾に当たったなら､荷電を中和する為にマッドも同程度消耗するので､
マッドに休みを与えない様に交代で荷電を照射すれば､お互い粘りあいになるのでは?
まぁ､マッドの稼働時間を考えれば､たった5機のジェノでは作戦ミス以外の何物でもなさそうだが｡

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:12:55 ID:???

このスレって、結構都合の悪すぎる面があるよね。
Aのゾイドの索敵能力と射撃能力がBのゾイドよりも高い→BのゾイドはAのゾイドに狙撃されて終わる　って。
何のための運動性能ですか？何のためのステルス性ですか？何のためのオプションシステムですか？

その理屈で言えば、ウルトラに勝てるゾイドなんてほぼ存在しませんからｗ
何しろ、広範囲の索敵能力と強力な射撃能力が備わってますからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホか。

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:14:34 ID:???

実際、ウルトラ、王狼、イクスなんかはそのスレルールのおかげでかなり勝率が高い。

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:19:29 ID:???

グランドラーゴは単体で共和国の一個師団を殲滅できると言われているそうだが。
仮に共和国が全てネオブロクラスだとしても、一個師団って数どれぐらいになる？

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:19:55 ID:???

ジェノより、火力もスピードも上のガルタイガーとの対決ですら、
圧倒的にマッドの優勢だけどな。

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:20:13 ID:???

1師団は1000機だったと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:20:50 ID:???

>>412
どういう根拠に基づいて？

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:24:36 ID:???

>>409
まぁ射撃兵装の「演出」に拠るな
デスのような「光速」で飛ばすタイプの「光学兵器」なら余程の距離が無い限り回避は不可能だと思う
理由としては、
・光学兵器としては基本的に「直進」するから　+で大出力って面も重なると思う。
・「光速」だから
逆に、ウルトラみたいな実弾を撃ちだすタイプは案外よけるのは簡単なんじゃないだろうか。
何しろ、実弾である限りは長距離に飛ばす際は、必ず「打ち上げる」
しかも、弾速はデス荷電粒子砲に比べてアホみたいに遅い。
更に言えば、打ち上げられた弾には必ず結構な摩擦熱が付くはずだから、レーダー機器に反応しないわけもないと思う。

まぁ、最もそれなりに運動性能があることを前提に言ってるんだけど。

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:30:41 ID:???

>>413
ネオブロどころかカスブロオンリーの一個師団でも、こりゃ凄い話だわい。
デスクラスが粒子砲ぶちかませば、そりゃ普通に可能な話なんだろうけど。
グラドラだからな。カスブロとはいえ、向こうも案山子じゃないからな。

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:33:07 ID:???

>>409
何の為に出題者に条件設定権が与えられてるのかと。
半年ロムれ。

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:38:31 ID:???

>>411
共和国の一個師団って、ほんと抽象的な表現だな。
骨ゾイドなら1000機集まったところでそんなでも無さそうだが、そういう表現であるなら
キングゴジュラスが1000機集まると仮定してもおかしくはないｗ

というか、1000機も集まってるって言うんだからそれなりにバランスよく配置されてるものど思うけど・・・
例：司令塔にウルトラザウルス、護衛にジ・オーガ、ゴジュギガ等。

以上屁理屈レスでした。

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:47:32 ID:???

>>411
ネオブロの世界では今のところグランドラーゴよりデカイやつは見られないから
１０００機全部をゴドス程度と仮定して・・・・・

RZ・EZでゴドス１０００機と真正面から戦って勝てる機体ってなにがあったっけ？

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:50:49 ID:???

グランドラーゴって、ゴドスキックを一回受けただけでぶっ壊れそう

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:52:42 ID:???

つか仮定はゴドスで適切なんだろうか？
もしかしたらカスブロが主力だったかもしれない。
それにグリの箱裏で明らかになったような必殺技をドラが持っている可能性も(ry

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:56:37 ID:???

これはどんな流れなの？

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:56:52 ID:???

カスブロってSSゾイドとコマンドゾイド、どっちにあたる？
ちなみに公式ファンブックを見る限りでは、コマンドゾイドは１師団一千機に入ってない

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 13:59:38 ID:???

>>422
マッドに勝てないって結論が出た事に怒り狂ってるジェノ厨が話題そらすのに必死

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 15:50:22 ID:???

>>407
空気中に大量の荷電粒子が残留しているとビームが直進しないということを知っていっているかい？

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 15:52:49 ID:NzGbI64I

>412
あれは旧マッドだからな…弱体化が公式設定の現マッドVSOS未調整ジェノ×５ならジェノの勝率もゼロではないだろうが…

>414
新バトストで、マッドVSガル虎とジーク犬が５:２でマッド有利。
暗黒期の高速機はマッドの攻撃を避けられないし、攻撃を当てても効かない。(その後に出た死猫はマッドより強いだろうが)
ちなみにギルVSマッド、オル４:３で、オルの勝率１％、マッドVSギルはちょっと上の方読めば分かるな。

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 16:27:55 ID:???

>>396
>旧デス3体に囲まれて3方向から荷電粒子砲を受けて相討った
それって新or旧バトストの何巻に載ってる？
外付け武装も溶けなかったのかな？（そもそも狙ってないのかもしれんが…）

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 16:47:40 ID:???

>>407
Sのシールド破った後にS-の装甲そのものを突破しちゃってるから
完全に装甲で覆ってない部分に当たれば、かなり痛いかと。
つかFB2を見てみたが、なぜジェノブは顔面狙いしてるんだ…
ヘタに足だけとか潰すと、なりふり構わず荷電を振り回してきそうと読んだんだろうか？

公式ジェノザはアニメジェノザと違って地面にへばりついてチャージするワケじゃないようだから
回り込まれる距離になる前に潰さないと攻撃手段である武装を破壊されかねないな。

武装の位置を考えるとマッドのほうが早く攻撃を開始できるだろうから
その時に１～２体は瞬殺したいところだな。
もしもロングレンジパルスレーザー砲でマッドのビーム砲を破壊できるのなら
今マッドは苦戦することになりそう。
私的イメージだとジェノザ５体ぐらいはやれそうなモンなんだがな…

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:09:10 ID:???

ミューズ森林の暴走ジェノなら一機でマッド殺れるなｗ
ネタがマイナー過ぎることが弱点…か。

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:16:39 ID:???

ジェノザクラス５体ならマッドでもキツイとかありだと思うけど
対デス、荷電用なのにジェノザ程度の荷電でやられるってのは何とも想像できん

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:32:03 ID:???

>>429
詳しく

ジェノって暴走するとそんな強いのか？

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:34:40 ID:???

>>430
>対デス、荷電用なのにジェノザ程度の荷電でやられるってのは何とも想像できん
アンチ荷電粒子の部分は基本的には全面に展開するエリ状のシールド部分のみ。
デスは機動力が指して高くないから回り込むと言う手段が出来ないとしても、ジェノはマッドよりも大分早い。
どうして正面から態々荷電粒子砲を撃つなんていう道理が生まれましょうか。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:37:22 ID:???

>>430
もともと、超強力なビームに真正面から突っ込む機体だからね。
つまり真正面を維持できなかった場合はどうなるか解らない、と。
それでもそうそう負けることはないだろうがね。

上の方で出てるデス３機に囲まれて荷電撃たれても戦闘可能状態だったってのが公式であるなら
ジェノザウラーだろうがフューラーやジェノブレで囲んでも勝てそうにないな。

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:43:49 ID:???

ジェノブレだったら持ち前の滑空機能を生かして、マッドの背中に乗っかってポコポコ殴ってりゃ勝てそうｗ
乗るまでが大問題だけどｗ

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:46:24 ID:???

ジェノブレだったらとか、暴走ジェノならとか、
そんな開き直りともとれる発言して恥ずかしくないの？

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:48:57 ID:???

>>435
意味不明だぞ。
ここはマッドvsジェノブレは禁止か？

暴走ジェノに関してはゲームの話かな？
だとしたら無しだと思う。

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:49:27 ID:???

>>435
>>434だが、悪いなｗギャグのつもりで言ったんだがｗ

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:49:58 ID:???

なあに主役補正がなければマッドもどうなるかわかりませんよ。

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:50:56 ID:???

このスレのマッドサンダーならキングゴジュラスにも勝てる

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:54:43 ID:???

>>439
論破されたら皮肉攻撃ですかｗこれは情けないｗ
おまえはジェノ好き名乗るなハゲｗ
同じジェノ好きの恥だ。

441 ：439：2006/06/01(木) 17:57:46 ID:???

俺は永遠のゴジュギガ好きです

442 ：439：2006/06/01(木) 17:58:37 ID:???

特にプロトゴジュラスギガが好きです
誰も聞いてない？知るか馬鹿

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 17:59:45 ID:???

とりあえず聞きたい。では何体いればマッドを倒せるのか？

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:02:47 ID:???

100体居れば勝てるかもな

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:04:45 ID:???

>>421
「グランドバースト」って大技があるそうだ

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:05:37 ID:???

どういう技なんだろ

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:07:56 ID:???

【ネオブロ】ブロックスを語るスレ24【ロード】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1147486375/

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:08:02 ID:???

>>440
傍からみてりゃおまえも十分痛い奴だよ･･･

ＯＳデス&ウルトラ&マッド&デスステＺＳ&ギガバスターキャノン付&ベルセルクセイスモ&ＧＴＯ&ＰＫコング
　　　　　　　　vs
ゼロファル&凱竜輝デストロイ&皇帝専用エナジー&ＨＡケーニッヒ&ジェノブレ&ブレードＡＢ
&ワイツタイガー&ジェットレイズタイガー&ブラストルタイガー&ゼロフェニ&イクス&DCS-J

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:09:29 ID:???

>>443
とりあえず３体くらいが後方に回り込める数がいればいけるのでは。
中距離からスタートするとして、何機犠牲になれば３体くらいが
回り込めるかって感じ？

必要数は１０体くらいだろうか…？

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:12:06 ID:???

ジェノブのジェットストリームアタックか。
マッドはジェノブを踏み台にできなさそうだし、勝てるかもしれん。

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:13:22 ID:???

>>448
多すぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:14:21 ID:???

無印ゾイドは人気があっていいね

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:17:29 ID:???

>>388
遅レスｽﾏｿが、アレだよ
「血みどろの死闘は平気でやるのに注射は苦手」
って奴と同じパターンだ

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:19:10 ID:???

ストームソーダはガチ

ストームソーダVSサラマンダー

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:22:41 ID:???

それにハリケンホークを追加してやってくれまいか。

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:24:39 ID:???

更にギルベイダーを追加しｔ（ry

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:26:04 ID:???

わかりました
これでいいですね

つストームソーダ、サラマンダー、ギルベイダーVSハリケンホーク

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:30:53 ID:???

どっからどうみてもハリケンホークの圧勝だな

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:34:12 ID:???

ハリケンホークには充分すぎるハンデだな。

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:37:50 ID:???

キングゴジュラス&ギルベイダー&マッドサンダー&オルディオス&ガンギャラド&真オーガノイド暴走デススティンガー&エナジーライガー&シュトゥルムテュラン
VS
モルガ

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:39:18 ID:???

>>460
それはモルガ瞬殺確定だが、
モルガ側にハリケンホークが加わればあるいは…

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:43:25 ID:???

>>461
いや、ハリケンホークが加わっても辛いな

そうだ、ユニゾンしよう！！！！

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:43:50 ID:???

そのモルガはきっとモルガ版範馬勇次郎みたいなバケモンなんだよ

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 18:59:21 ID:???

さきほどからハリケンホークの膝が笑っています。こいつ漏らしてやがる。

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:02:06 ID:???

ブレードライガーABVSキングバロン

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:27:37 ID:???

バイオラプターVSレブラプター
バイオラプターVSガンスナイパー

バイオメガラプトルVSジェノザウラー

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:32:26 ID:???

>>431
出荷数が一万本以下とも噂される影の名作、PSゾイド2が出典。
ミューズ森林にてPKの裏切りで味方が殺され（生きてたが）ジェノザウラーが暴走してロブ基地に突っ込む。
ちなみにこの状態だと荷電はデス以上に連射可能（何もつけてないのにEP500とかｗ）、
機動性はイェーガーを上回り耐久力はウルトラを遥かに超越。
頑張れば殆ど一機でロブ基地壊滅できます。
まあ、ゲームのステータスだから真剣にここで取り上げるつもりじゃなかったがねｗ

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:42:21 ID:???

>>466
バイオの圧勝で終了。どれでも。

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:43:52 ID:gi8bKVPS

ハリケンホーク（ゾイド）ＶＳハリケンホーク（忍風戦隊ハリケンジャー）

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:44:49 ID:???

>>466
>バイオラプターVSレブラプター
>バイオラプターVSガンスナイパー
前々（くらい）スレで、シールドライガー以上と評価されたバイオラプターに、なおさら条件の悪いその二機が勝てる道理は無い。
ガンスナイパーは、リーオの弾さえ装備すれば辛うじて遠距離射撃でどうにかできると思うが。

>バイオメガラプトルVSジェノザウラー
荷電粒子を直撃させればジェノでも勝てそうだが・・・メガラプトルは普通に回避しそうだ。機動性も運動性も高いし。
荷電粒子砲を直撃させなければジェノに勝率なし。

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:50:53 ID:???

じゃあ
バイオメガラプトルVSブレードライガー
バイオメガラプトルVSダークスパイナー
バイオメガラプトルVS凱龍輝

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 19:55:07 ID:???

>>471
>バイオメガラプトルVSブレードライガー
何とか押し倒して隙間を狙うしかブレードライガーに勝率なし
>バイオメガラプトルVSダークスパイナー
ジャミングで何とかなればダークスパイナーが勝つだろうが・・・
逆に言えばジャミング駄目なら後はもう対抗手段なし
>バイオメガラプトルVS凱龍輝
ジェノと同じ。頑張って荷電粒子砲当ててください。

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:13:03 ID:???

VSスレでバイオゾイドの話題が出てたんでなんとなくスペック妄想スレ汚し
バイオメガラプトル
格闘A-　近接射撃B　中距離射撃B-　長距離射撃-　装甲B（特殊　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B　ステルス性C　索敵能力B　電波撹乱-　稼動時間A
平地A+　市街地A　荒地A　山岳地A　砂漠B　湿地C-　森林B+　寒冷地C　浅瀬B
バイオトリケラ
格闘A　近接射撃B　中距離射撃B　長距離射撃-　装甲A（特殊　Eシールド-（バリアーA
運動性能：C+　操縦性B-　ステルス性C-　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間B
平地A　市街地A　荒地A　山岳地C-　砂漠B-　湿地C-　森林ｂ　寒冷地B-　浅瀬B
バイオケントロ
格闘A+　近接射撃C　中距離射撃C-　長距離射撃-　装甲A（特殊　Eシールド-
運動性能B-　操縦性B-　ステルス性C-　索敵能力C-　電波撹乱-　稼働時間B
平地A　市街地B-　荒地A+　山岳地B-　砂漠B-　湿地C-　森林B　寒冷地B-　稼働時間B-
バイオヴォルケーノ
格闘A+　近接射撃B+　中距離射撃A　長距離射撃-　装甲B+（特殊　Eシールド-
運動性能S　操縦性C-　ステルス性B　索敵能力B+　電波撹乱-　稼働時間B-
平地A　市街地A　荒地A　山岳地A　砂漠A　湿地B-　森林A　寒冷地C　浅瀬B-
バイオティラノ
格闘A　近接射撃A-　中距離射撃A+　長距離射撃-　装甲S（特殊　Eシールド-
運動性能A　操縦性B-　ステルス性C-　索敵能力B+　電波撹乱-　稼働時間B
平地A　市街地B+　荒地A　山岳地C-　砂漠B-　湿地C-　森林B+　寒冷地B-　浅瀬B+

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:14:36 ID:???

すまん、バイオゾイドスレからの誤爆ですorz

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:15:37 ID:???

>>473
バイオティラノの格闘性能はヴォルケより低いのかｗ
能力見る限り箱裏設定じゃないのにそれはないべｗｗｗ

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:16:25 ID:???

デカルトドラゴンvsジェノブレイカー

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:18:10 ID:???

デカルトの圧勝

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:28:45 ID:???

いくらなんでもマッドを神格化しすぎじゃないか？
灰色の所以外はダークホーンの突進程度？で十分にダメージが通るんだぞ。
旧時代から余程の強化がされてるんじゃなければ、ジェノクラスの打撃や収束荷電を受けて
ただで済むと考えるほうが無理があると思うんだが。これらの威力が当時のダークホーンの
足元にも及ばないと思うのなら仕方が無いけど、ＦＢの情報からすればそんなことはありえないし。

正直１対５なんてかなりヤバイと思うな。

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:30:42 ID:???

>>477
新シリーズバトスト空陸両用機の完成形かも知れん。デカルト

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 20:30:48 ID:???

マッドって殆ど灰色だと思うんだけど

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:08:09 ID:???

白っぽいグレーと黒いグレーだから殆ど灰色といえば灰色だけどな。

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:17:10 ID:???

>478
>灰色の所以外はダークホーンの突進程度？で十分にダメージが通るんだぞ。
左右から突撃されたら運動エネルギーの逃げ場が無いからな。だが、所詮は2時間は戦闘を維持できる程度のダメージだ。

そして、所詮ジェノはゴジュと互角程度。FB２に書いてあるんだから妄想の入り込む余地は無い。
ゴジュは部隊単位でデスに倒されるんだから、ジェノがマッドに部隊単位で倒される事のどこにもおかしな所は無いと思うが。

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:20:30 ID:???

ゴジュクラスってのはスペックを短絡的に評価したら、だろ・・・
実際はジェノのほうがはるかに早いし、中距離くらいからゴジュを翻弄しつつ背中の火器で射撃に徹すれば
ゴジュはジェノに殆ど何も出来ずに沈黙するだけだと思うが・・・

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:26:17 ID:???

ゴジュは、旧型だとモルガのミサイルにもやられるぐらいだしなぁ。
チタニウムで装甲強化つうっても限度がるだろうし。

ジェノ相手じゃ、一方的にボコられて終了だな。
せめてmk2量産型にならないと。

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:26:56 ID:???

現行で生産されてるゴジュは全てMKⅡタイプじゃなかったか？

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:26:57 ID:???

>>482
実際にシーマッドが2時間生きていたかどうかはわからんがね。

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:29:42 ID:???

つーかさ

ジェノが荷電粒子砲撃ってきたらどうすんの？
確かに基本能力は同じかもしれないが、ジェノは加えてオーガノイドシステム+一撃必殺の装備がある
こういうのは互角とは言わないんじゃ？

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:30:20 ID:???

>>485
mk2だったらジェノと5：5だな。
ノーマルだったら7：3でしかない。

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:31:45 ID:???

シーマッドは海上部隊所属？の上陸部隊で上陸後1時間で壊滅の危機に陥った
2時間後に上陸地点を死守していた海上部隊が全滅した。

シーマッドが2時間生きてたわけじゃなくね？

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:31:59 ID:???

>483
だから、それが妄想だと言ってるんだが。
FB2には「離れればジェノの圧勝」とあるが、それが出来るかどうかは半々なんだろうが。って毎スレごとにこの手のやり取りがあるな…

つーか、
>ゴジュクラスってのはスペックを短絡的に評価したら、だろ・・・
1対1でやりあった場合(のシミュレーション)と書いてありますが…

>486
とは言え、確認されているお供はカノン牛とゴジュMK-IIだからな…マッドが頑張らないと、持ちこたえられないと思うんだが…

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:34:49 ID:???

>>490
海上にはウルトラがいると思うんだが･･･居ないと退路を断ち切られるしな。

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:35:51 ID:???

>FB2には「離れればジェノの圧勝」とあるが、それが出来るかどうかは半々なんだろうが

ゴジュラス：最高速度75km/h
ジェノザウラー：最高速度260km/h

なんで半々なの？ジェノって加速つけるのにやたら時間かかるようなタイプのゾイドだっけ？

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:37:56 ID:???

>492
FB2持って無いの？

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:38:10 ID:???

たとえばシーマッドは１機だけじゃなかったとかマッドフライも複数居たとか
デスエイリアンも多数居たとか。

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:40:08 ID:???

>>493
手元には無い。

でも、ファンブックにどうかかれていようが、ジェノ程の反応速度と運動性、機動力を持つゾイドが
格闘戦特化とは言え、ゴジュラス程度の補足から逃れられないとは考えられないんだが。

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:42:39 ID:???

ゴジュラスがロケットブースターで超ジャンプ！

すみません俺の妄想です。

FB2の表はさまざまな条件下での戦闘を想定しているみたいだからそこんところヨロシク

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:44:14 ID:???

>>495
まぁその通りだな。260キロと75キロの速度差に加え、
ノーマルゴジュラスの武装は至近距離有効のものばかり。
ジェノに逃げられてボコられる姿しか連想できないな。

ＦＢ２の5：5数字は、明らかにmk2との比較だろう。

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:45:10 ID:???

>>495
デザイン的に航空力学に反しまくってる高速ゾイドが出たと思ったら
次は流線型によって風を受け流す故に高速を出せるとか言うアホゾイドが出る
そんなブランドなんだから「ファンブックの説明は絶対だ！」くらいに思っておかないと楽しめないよ

499 ：493：2006/06/01(木) 21:46:19 ID:???

うわ、途中で送信しちまったぃ

>491,494
個人的には同意。たぶん居るだろうが、記述も写真も無いからな。

>495
すまん。で、>493の続きだが、「ガチでやりあって５：５、離れればジェノの圧勝」
と公式設定でそうなっているんだから、そうなんだろう。

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:50:02 ID:???

ファンブックの数値は、共和国軍研究所が
前線兵士の士気を落さないように偽装数値を発表している可能性が…。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:50:28 ID:???

>>550

斬新な発想ﾜﾗﾀ

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:51:10 ID:???

たしかにファンブックを否定したら
それこそもう何でもありになっちまうなぁ。

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:51:43 ID:???

>>550

君はネタ氏の鏡だな

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:54:01 ID:???

>>500
貴様！帝国軍工作員だな！！

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:56:26 ID:???

よし、俺も新境地に踏み込んだ発想をしてみよう。

ゾイド公式ファンブックは、あくまでも「公式」の「ファン」ブックであって、トミーからなるゾイドの公式設定を載せた物ではなく
その大半は編集者（ファン）の憶測と偏見から成っている。

どうだ！

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 21:57:40 ID:???

共和国軍の威信・象徴たるゴジュラスが、
帝国軍の新型に手も足も出ない……。

そんなことを前線兵士に知らせちゃったら士気が落ちる。だから
「ゴジュラスは帝国の新型相手でも互角に戦っています！
　だから貴方達も頑張って下さい！」というルイーズ大統領の気遣いなんだよ！

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:00:14 ID:???

つーか、戦場でジェノとゴジュが合間見えたら、普通に荷電粒子砲で焼き払われそうｗ
戦場と言うからには殆どの確立で結構な距離からの開戦だろうしｗ

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:01:09 ID:???

まあゴジュラスは全機ガナー化されているそうだがな。

ゴジュガナーvs初期ジェノ

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:01:59 ID:???

荷電粒子砲使うのも「もったいない」と思われるぞ。
パルスレーザー撃たれてあぼん。

いっそ、ゴジュラス側が待ち伏せした方が戦果を上げられると思われ。

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:04:07 ID:???

ゴジュは待ち伏せしてるつもりでも、ジェノにして見ればなめられてるってパターンもありうるな。

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:07:07 ID:???

ゴジュMKⅡとジェノは５対５

で、デスはゴジュMKⅡの５機位は余裕で倒せる。
同じく、マッドがジェノの５機くらい余裕で倒してもなんらおかしいくはない。

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:07:43 ID:???

こちらベアー！

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:08:03 ID:???

>>510
動力停止させて隠蔽をちゃんとしていればディメの索敵からも逃れられる世界観だけどな。

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:09:36 ID:???

ゴジュラスが日ごろの恨みと言わんばかりにガイリュウキの尻尾をつかんでジャイアントスイングやってる様子が
何故か頭に浮かんだ

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:10:38 ID:???

そして次の日荷電粒子砲試射の的になるわけですね。

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:10:45 ID:???

>>507
荷電撃とうと立ち止まった瞬間、ロングレンジバスターの直撃食らって終了

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:11:36 ID:???

>>515
( ´Д⊂ヽ

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:15:58 ID:???

>>515
十の字に貼り付けにされて辱しめをうけいるゴジュゴジュが
なぜか頭に浮かんだ。

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:29:47 ID:???

だからギガが作られたんだな～と。

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:32:16 ID:???

辱めを受けたからギガが作られたのか

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:32:48 ID:???

>>511
？
いや、ゴジュとジェノはノーマル同士で5対5だじぇえ。
ジェノは装甲評価Ｂ＋しか無いのが痛いな…
ノーマルゴジュの近接射撃でも死ぬる。

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:34:01 ID:???

>>521
スレ読み直せ

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:38:50 ID:???

旧のゴジュmk-2って、暗黒ゾイド共がわらわらしてる時点でもコングと一緒に主力ゾイドだったんだが。
後マッド、ジェノブレに撃たれてやられるんなら旧で単機で要塞破壊なんかできないような…

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:40:20 ID:???

ジェノザウラーにはオーガノイドシステムがあるが、
ゴジュラスには脳内麻薬エンドルフィンの分泌・・・・・・なんて無いよorz

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:48:18 ID:???

>>522
桶。読み直した。
…けど、特に何も…
ＦＢ２も持ってないジェノ厨が、ゴジュはＭＫ２だと言い張ってるだけでしょ。

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:50:33 ID:???

戦力比較作った奴的には量産ジェノのパルスじゃゴジュを葬れない設定なんじゃなかろうか。
動きながら撃てるパルスだとイマイチ落としきれない。
中距離以遠から荷電撃つとあまり効かない。
近距離から撃とうとすると脚を止めてる時に多少被弾したり追いつかれたりする可能性はある。
ぐらいの仮定で。

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:50:51 ID:???

>>525
読み直せ→理解しろってことだよ。

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:54:52 ID:???

>>526
ジェノVSゴジュの流れでは、基本的にジェノが遠距離から荷電粒子を撃つって展開がメインだったような・・・
それで、遠距離に対応できない旧ゴジュではジェノとの戦闘差は実質7:3くらいだろうという推測が出て、であればファンブックの「ゴジュラス」って言うのは
遠距離にも対応できるようになったゴジュラスmk2を指すのではないかって事になって・・・

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 22:58:49 ID:???

>>526
ジェノの中射評価はＡ－で、レッホの中射評価と同等なわけだ。
で、レッホではゴジュの装甲を打ち抜けないから、当然、ジェノも中射ではゴジュにほとんどダメージ与えられないってことだな。

そうすると、近距離戦で勝負をかけるしかないが、ゴジュも近射ならジェノを撃破可能な射撃力は持ってる。
でで、結局、近距離戦になったら頑丈さで攻めるゴジュと、運動性を活かして被弾率を下げるジェノの消耗戦になり、
どちらに勝負が転ぶか分からなくなる。
とか。

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:02:05 ID:???

>>528
そんなこと言ってるの、あんただけだろｗ
つーか、ジェノに遠距離攻撃は無い。

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:04:21 ID:???

>>528
>ゴジュラスmk2を指すのではないか
上の方で今のゴジュラスはほとんどがガナー仕様になってるってあったけどマジか？
FB2の組み合わせの写真はノーマルのものであるようではあるが。

「離れればジェノザの圧勝」の文もあることだしな…
５:５なのに圧勝可能？って疑問が拭えない。
荷電なら効くのか、それともレッホの実弾だと装甲を抜けないが
レーザーだと抜けるというのだろうか？等、疑問が多いな。

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:05:02 ID:???

旧でも現行でも射程距離に絶望的な差があるコング相手にそれなりに闘れる、
という扱いなのよね（勿論コングは対ゴジュ用の帝国初巨大ゾイドだからコングやや有利だが）。
アイツ絶対装甲評価以外に「根性」とか「いのち」とかのパラメータあるだろ。

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:05:59 ID:???

>>529
効かないっても使い勝手や命中率も含めた評価だからねえ。
基本的にアンカー打ち込んで撃つジェノ荷電は使いにくいと思うんだがどうか。

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:08:44 ID:???

>>532
辱めうけたから「せいしん」と「おいろけ」が。

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:17:14 ID:???

>>531
強襲戦闘体にはゴジュラスキャノンが７０体配備されてる。
ノーマルゴジュが配備されてるとしたら、強襲戦闘隊の「他」に分類されるほど、ごく少数（７０未満？）だろうな。
けど、ＦＢ４にはノーマルゴジュが最前線に出てるし、ノーマルゴジュもしっかりと使われてる。

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:25:12 ID:???

>>535
任務に応じて装備は変えるんじゃね？

あるいは使い終わったらパージとか、接近戦に持ち込みたいときに邪魔だからパージとか

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:43:19 ID:???

>>529
つまり、モルガのオプション兵装でやられるようなゴジュラスでも、ジェノザウラークラスの荷電粒子砲では傷一つ付かないってことですね。

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:49:10 ID:???

モルガが勝てたのはたまたまだろ？
そうじゃなかったら今頃すべてのゴジュラスはこの世から駆逐されてる

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:52:37 ID:???

ジェノザウラーとゴジュラスの戦闘対比って五分五分のはずだよね？
が、距離さえとればジェノザウラーの圧勝とある。
そこで最高速度を持ち出してみようか。
ゴジュラス：最高速度75km/h
ジェノザウラー：最高速度260km/h
はい。ジェノザウラーがゴジュラスから距離をとるのは馬鹿みたいに簡単ですね。
対戦場所を選ばない限り、十中八九距離は取れる。
だったら、ジェノザウラーはゴジュラスから距離をとり、遠距離戦に持ち込めばいい。
するとどうだろうか。ファンブックの予想通り「圧勝」。
仮にゴジュラスにある程度（200ｋ/h）の速度があるなら別として、ジェノザウラーが射撃に徹しようと（＝相手から距離をとろうと）すれば
打つ手なしのゴジュラスがどうしてジェノザウラーと五分五分の戦闘を演じられるんだろうか。

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/01(木) 23:58:13 ID:???

>>539
射撃戦だとゴジュ圧敗。
格闘戦だとゴジュ圧勝。
あいだを取って「五分」
これでＯＫね。

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:04:12 ID:???

>>540
そういうもんか。
だが、ジェノは自分の得意なレンジを選ぶだけの機動力がある。
対して、ゴジュラスは自分の得意なレンジで戦おうにも、機動力に寛大な差があるのでそうもいかない。

これって、五分五分なんでしょうか。

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:08:37 ID:???

>539
「公式設定」にそう書いてあるから。
文句があるならご自分でサイトを立ち上げ、そこで好きなだけジェノの強さを書いていて下さい。

ところでゴジュってFB4でもゼロと一緒に「最も心強い味方」となってるのな。
一方、プ反で「量産型でも主力機にふさわしい力はある。」と実際に主力になれたかあいまいなジェノ…

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:15:12 ID:???

>>542
ゴジュラスシリーズは「ナンバーワンよりオンリーワン」だからな。
だから数は少なくてもメインで使われてる（と思う）。
ジェノザウラーの場合、他にフューラーって代用品がいるからな。

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:28:27 ID:???

公式設定で間違ってるもの(変化するもの)など色々あるじゃないか！

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:28:28 ID:???

「離れて戦えばジェノ圧勝」
→じゃあジェノの方が機動力あるんだから離れればいいじゃない
確かにこれは正しい。ここのスレデフォでもそれでジェノ有利と決する。
が、FB2では五分五分となっている。これを「おかしい」だけで片付けず、
それなりの要因があるのでは？と考えてみるのも楽しみ方のひとつだ。

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:29:15 ID:???

>>544
その時その時の事情ってもんがあるからな

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:46:03 ID:???

バーサークフューラー×2VS凱龍輝
シュトゥルムテュランVS凱龍輝
エナジーライガーVS凱龍輝+ゴジュラスギガ

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 00:51:56 ID:tH66XKKX

まあ、ジェノザウラーの方が後に出来てんだから強いのは当然。
だが、ガチ勝負と有用性とはまた別物。ゴドスだってデスザウラーに出来ない事を出来る!!
ゴジュラスは長距離砲を装備するなり射撃の得意なゾイドと組まないとジェノザウラーには勝てない。

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 01:14:58 ID:mZ367b7+

空気読まずに投下。

マッカーチスをフロレシオスで倒すならフロレシオスが何機いれば倒せると思う？

小型なんてつまんないか・・・。

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 01:17:41 ID:???

ゴドスとイグアンやガイリュウキとＢＦ、ゴジュとコング。
機動力からすると不思議な勝率だよなあ。
個人的には共和国の恐竜は瞬発力がキモいぐらい高いと思ってるんだが。

ファンブック２のゴジュ対ジェノの描写だと、
ジェノの荷電では一撃では落ちないんじゃないだろうか。

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 01:24:14 ID:???

射程外からの引き勝ち狙いって地形やら戦況やらでも話が変わってくるんでないの。
ホバーが有効に機能しない地形とか。
友軍との位置取りの都合で退くに退けない状況とか。

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:05:44 ID:???

>>548
後出しじゃんけんが強いのはわかるが、ジェノとゴジュじゃサイズが違うからなー・・・

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:15:27 ID:???

ライガーゼロ　vs　ジェノザウラー

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:16:11 ID:???

でもマッドの装甲評価てＳ＋で最高評価でしょ？
デスザのＳやデスステのＳ－よりも上なわけだし、
ＦＢ2でデスステは飛行ジェノのビーム砲を弾いてるから大抵の攻撃は弾くだろうし、
量産型ジェノの荷電粒子砲てシールド部分以外でもそれほどダメージ与えられるの？
リッツのジェノでもゴジュは一撃耐えたし、出力の上がったジェノブレでもデスステの装甲破壊までだし、
荷電連射できない出力も劣る量産型ジェノは相当キツイんじゃない？

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:30:27 ID:???

ビームの仕様上装甲で耐えるってのがアニメ的表現だからなんとも。

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:32:21 ID:???

荷電粒子砲も落ちたもんだな。
旧バトストでは、極端に装甲を厚くするか、耐材で作るか、アイスメタルでなければ防げないとされていた武装がさ

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:45:17 ID:???

新世紀バトスト時代じゃ
出力低いもののゴドスやカノントータス、サイカーチスにすら装備されてるし
かなり標準的な装備だからなぁ>荷電粒子砲

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:48:34 ID:???

っていうかビーム砲＝荷電粒子砲なわけだが

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:50:06 ID:???

>>558

お前は一体何を言ってるんだ

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:52:03 ID:???

>>558
そりゃそうだが今までは荷電粒子ビーム砲以外にも
色々種類があったはずだしなぁビーム
パルスビームだとか

それが新世紀じゃ殆ど荷電粒子砲がビーム兵器のデフォになっちまって

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:54:04 ID:???

荷電粒子砲よりも、「荷電粒子砲並の出力を持つビーム砲」とか、バイオ粒子砲とかの方が強そうなのはなぜ

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 08:57:38 ID:???

あまりにアンチ荷電粒子砲兵器が出来たり、荷電粒子砲発射に伴うデメリットが大きく見られたり、比ゆ表現に用いられるからでしょ。

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 09:05:34 ID:???

>>560
いやパルスはビームの種類ではなく、発射の形態だろ。ｗ

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 09:11:00 ID:???

>>559
いやー荷電粒子砲だとガード不能な設定があるじゃん？
でもバトストやアニメの通常のビーム砲とか大口径ビーム砲とかって光ながら飛んでいく弾状態じゃない。

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 10:15:03 ID:???

vs3やってたら
敵のジェノザウラーが荷電粒子砲撃ってきた
そんとき使ってたのはシールドライガーだったんで、とっさにEシールド発動。

一瞬でEシールドがオーバーロードしたｗ

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 10:35:01 ID:???

>>564
それは断続発射と継続発射の差でしかない。
ガード不能も出力と照射時間あっての事。

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 12:23:39 ID:???

ビームとか荷電とか光速とかタキオンとか、深く考えるだけ無駄じゃね

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:03:07 ID:???

>>565
対戦か？CPUはEX使わないはず…

ゴジュVSジェノはジェノ有利なのは解るが
荷電を一撃必殺とか言ってる奴はFB2の巻末表しか読んでないジェノ厨。
ゴジュは装甲でもジェノ荷電に2～3発は耐えられると本編に書いてあった筈ではないのかね。

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:07:34 ID:???

アニメバイオティラノVSRZゴジュラスギガ

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:11:51 ID:???

>>569
普通にバイオティラノが勝つんでね？
遠距離から神の雷を撃てば、ゴジュギガがEシールド発動しようともブラックホールみたいなのを形成して飲み込むだけだろうし。
それ以前に、バイオ粒子砲ってのがどんな兵器なのか解らないから、逆に言えばEシールドで防げるかも解らない。
接近戦を挑めば体格の差、本編での運動性、ダークネスヘルアーマーも相俟って、幾らゴジュギガとは言え逆に達磨にされる予感。

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:20:10 ID:tH66XKKX

>>568
確かに体に当たれば耐えられるだろうが頭部を打ちぬかれたら無理。

そんな漏れは屈指のゴジュラス使い…。脳内じゃジェノなんて目じゃないです…。

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:22:51 ID:???

ゾイドVSのゴジュラスは格闘当てづらいから嫌い

はいはいスレ違いスレ違い

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:25:03 ID:???

バリアで防げたんだし、直撃じゃ無きゃＥシールドでも防げるんじゃ無い？

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:28:57 ID:???

>>570
>神の雷
トリケラのバーリア＝電磁シールド（？）で何とかなるようだから
Eシールドで防げる可能性もあるやね。
アニメトリケラノは電磁シールドじゃない可能性があるけど
俺はその証拠を見つけられなかった（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:29:05 ID:???

バイオトリケラの場合は、作中の描写を見る限り
直撃とは程遠い地点だったからなぁ・・・
地面こそ抉れていたものの半球状に抉れた地面のかなり端っこだったし。

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:31:12 ID:???

>>568
装甲面積少ない（腕と足首以外の部分って･･･）間接むき出しまくりだから
荷電食らって耐えたとしても戦闘能力ガタ落ち必須だろうがな。
んで第２射、第３射で沈む･･･と。

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:34:08 ID:???

しかし、神の雷、対象を固定したら凄い事になりそうだなｗ
光の幅が馬鹿じゃないから、高速戦闘ゾイドとかで無い限りほぼ回避は無理だろうなｗ

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:39:14 ID:???

>>575
直撃じゃなかったにしても、トリケラの防御力には目を見張るものがあるな
神の雷って、ヴォルケーノのバイオ粒子砲の更に口径のデカイティラノの粒子砲の出力強化バージョンだろ・・・？
ヴォルケーノのバイオ粒子砲ですらアレだからなぁ・・・

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:40:22 ID:???

ギガの場合、神の雷に飲み込まれても特異点中心で生存してそう。
もちろん戦闘継続可能状態で。

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:41:37 ID:tH66XKKX

やっぱゴジュは単体でジェノに挑んじゃダメ！
ガンスナ、スナマスest射撃の得意なゾイドと組む、もしくは長距離砲を装備する。
それかいっその事、ギガにでも進化？しないと勝てない。

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:44:56 ID:???

>>572
ストラグル系のギガはデスザウラーだろうがデスステだろうが力でねじ伏せられる性能だぜ

しかも核砲はHP消費で撃ち放題しかもホーミング

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:46:00 ID:???

>>ギガの場合、神の雷に飲み込まれても特異点中心で生存してそう。

何故か宇宙遊泳してるギガの姿が思い浮かんだ

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:48:33 ID:???

お前ら、ギガが神の雷に耐えられるとか耐えられないとか

そんな事はどうだっていいんだ

問題は、ギガがどうやってバイオティラノにダメージを与えられるかだ。
格闘は恐らくバイオティラノの方が一歩も二歩も上手。
射撃は通常装備ギガじゃ問題外。

となると、やっぱり死に際のゾイド核砲しか無い。
これならほぼ確実にダメージを耐えられそうだが、自分も死ぬ。これって相打ちって事になるのかな？

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:49:51 ID:???

むしろギガが力任せにティラノの間接をぶち切るかも試練

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:50:35 ID:???

>>583
>自分も死ぬ。これって相打ちって事になるのかな？
あれで相打ちってことにするなら、ギガはギルベイダーとすら相打ちに持ち込める予感・・・

共倒れって事で、相打ちで異論は無いがな。

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:50:49 ID:???

アニメステVSアニメティラノ

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:51:28 ID:???

>>584
ヒント：ティラノのほうが全然デカイ
普通に考えてデカイ方がパワーはありそうだ

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:53:16 ID:???

>>586
普通にデススティが勝つ。
溶岩歩くとかグラビティキャノンで始めてダメージを受けるとか、宇宙から落下して平気とかインフレが過ぎるｗ
そのくせ、ブレードライガーのブレードで普通に切られちゃう軟弱性もあったり。

でも、格闘戦をやらせるならバイオティラノが勝つと思うのは俺だけ？

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:58:12 ID:???

>>588
>格闘戦をやらせるならバイオティラノが勝つ
せまるバイオティラノ。
デスステ、全力でノロノロ旋回。
「ァ、ァ、ァァアアンビエントォ～～ッ！！」
「い、良い気になるなよ？下等生物」

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 17:59:15 ID:RI3IJo/O

>>583
どうやってダメージを与えるかだが
ギルとデカルトがジェネシスで全身メタルＺｉコーティングされているけど
あえてギガもメタルＺｉコーティング（もちろん弾も）という事にしようじゃないか
大きさは同じぐらいだろう。アニメでデッドリーやムラサメと闘っているのを見てもそんなに大きいと感じなかった

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:02:23 ID:???

>>588
まあアニメブレードの剣は防御力無視な感じだから気にするな

核狙いでやっても装甲ぶち抜けそうに無いがぶち抜けても核の熱で溶けそうだ

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:04:52 ID:???

ttp://syobon.com/mini/src/mini22573.jpg
何故かゾイドフォルダにあったので取り敢えずうｐ。
サイズ比較の参考にはなるかな？
これを見る限り、バイオティラノはギガより一回りから二回りデカイ程度で、案外様になる勝負になりそうｗ
>>590
ギガはムラサメブレードとかリーオの弾とかムゲンライガーの剣二本とか普通に装甲で弾いてるぞｗ

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:05:48 ID:???

>>592
何処のギガだ

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:07:07 ID:???

>>593
ごめん訂正ｗ
だがしかし、ムゲンライガーをボコるギガとかも見てみたいもんだ。

>>590
バイオティラノはムラサメブレードとかリーオの弾とかムゲンライガーの剣二本とか普通に装甲で弾いてるぞｗ

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:09:28 ID:???

取り合えず絶対神を真のデスザウラーと融合させて見た

あまり変わらなかった

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:10:12 ID:???

>>595
ブレードライガーのラストアタック（グラビティカノンからドカーン）をデス様の爪の先で受け止めたりしそう

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:11:31 ID:???

>>594
ルージ「なにっ！？リーオの武器を弾いただと！」
ジーン「ふふふ、プラモシュミレーションではゴムや軟質素材が攻撃を跳ね返すことくらいワシもしっておるぞ！」

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:11:37 ID:???

>>596
爪の先ごと本体までぶち抜かれそうだ

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:14:52 ID:???

>>597
黙れ狂死郎ｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:15:28 ID:???

>>598
ジーン「神に届く弾などあるもの・・ば、ばいおてぃらのおおおおおおおおお！！！！！１」

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:15:47 ID:???

>567
絶対神はボンボン愛読者かｗ

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:16:37 ID:???

モーター入れてパワー3倍

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:27:26 ID:???

エナジーライガーVSゴジュラスギガ

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:28:43 ID:???

ジーン「残念だが、私のデスザウラーの指先は寸分の誤差も無く精密機械のように動くのだ」

るろ剣にこんな奴がいた希ガス

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:31:04 ID:???

精密機械ゆえに壊れやすい

ジン「ば、ばいおてぃらのおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！１」

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:31:18 ID:???

>>587
デスザウラーはウルトラザウルスより小さいけどパワーは互角だし、スピードは上。
ＯＳでの強化版になるならさらに差は広がるだろう。

つまり、大切なのは「大きさ」ではなく、「出力」だと思うけどね私は。
チンパンジーとか、大きさ的には人間とかと大差ないけど力は段違いらしいし。
（普通のチンパンでさえボブサップの倍の握力があるんだと）

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:32:58 ID:???

>>570
アニメバイオティラノのあの動きはジーンの腕によるもんだから、
パイロット互角前提で語るならちょっと話は変わってくると思うな。

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:35:02 ID:???

>606
この場合比べる対象になるのはゴリラとチンパンジーになるのではないだろうか？

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:35:33 ID:???

>>606
第一にモチーフが違う、肉食恐竜と草食恐竜ではな・・・
次に戦闘コンセプトが違う。デスザウラーは格闘をこなす事も前提においてる云わば万能型。
ウルトラザウルスは総指揮と空母的な役割を担う砲撃ゾイド。

そりゃ、実質デスのほうがパワーが上なのは当然。
しかも、今回比較するのはバイオティラノとギガであって、両機とも格闘特化+モチーフは強力な肉食恐竜って事だから
やっぱりこいつらのパワーはサイズからそのまま反映されて間違いではないと思う。

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:36:31 ID:???

>>608
そんな事はどうだって良いの。単なる例えだし。

体は大きく作っても、エンジンの出力が低かったらパワーは出せないだろ？
逆に小さくてもエンジンの出力が高ければ強力なパワーを出せる。

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:36:44 ID:???

本編でティラノがやった事が、ギガにも出来るかどうかだ。
つーかギガの武器がリーオでもない時点で勝負付いてる気が…
リーオでも光の翼以外で傷ついてない時点で更に……。

ついでに言うと実体攻撃まで防げるトリケラのバーリアより
ギガのシールドの方が強いってのも無茶かと…。

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:37:53 ID:???

＞両機とも格闘特化+モチーフは強力な肉食恐竜

それだけだとゴジュラスとデスザウラーのパワーに大差は無いって事になるが
それだとマズイだろ？君ら的にも、もっと冷静に考えないと

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:39:02 ID:???

>>612
それは後機補正+αがある。それに、デスのほうが一回りデカイしなｗ
つーか、反駁はモチーフ云々にだけ？

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:39:42 ID:???

ひょっとしてジーンバイオティラノ対一般常識範囲内能力パイロットギガってシチューエーション？

それなら俺だってギガに勝ち目薄いってわかるよｗ

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:40:21 ID:???

>>614
どのレスを見てそんな発想が出てきたの？

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:40:33 ID:???

ギガにもジーンが乗ってりゃいいんだよ。

絶対勝負付かない。

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:41:35 ID:???

>>616
格闘の手数はバイオティラノのほうが上だが・・・

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:41:41 ID:???

>>613
一番分かりやすい例えで言えば
ゴジュラスとゴジュラス・ジ・オーガ
デスザウラー（旧）とデスザウラー（新）
あたりだな。体格的に全く差は無いが、出力には雲泥の差があるって感じ。

やっぱ体格至上主義ってのは必ずしも当てはまらないと思う。

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:42:43 ID:???

>>614
じゃあ
ギガ（レイブン2期＆シャドー）VSジーン

ば、ばいおてぃらのおおおおおおおおおおおお！

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:42:51 ID:???

>>615
流れから見て自然と分かる。
バイオティラノはジーンがやってのけたあの動きを前提に語ってるようだが
ギガにはそれがないので

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:45:47 ID:???

>>618
それは二機とも「オーガノイドシステム」搭載っていう確固たる性能向上要因があるからだろ？
都合よくオーガノイドシステムは、ゾイドのコアを活性化させて出力を大幅に向上させ、ゾイドの格闘性能すら引き出す。

残念だが、ギガにもバイオティラノにもそういう物は一切関係して無いんだから力の評価基準はやはりサイズで良いと思う。

そういや、バイオゾイドの解説にあった「凶暴」「野性的」みたいな設定？はどう捕らえればいいんだろ。
バトストで言うところのオーガノイドシステム、あるいはゾイドの野生態みたいなもんなのかな？バイオゾイドは。

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:46:25 ID:???

>>619
二期のレイヴンって、完全に移動砲台じゃね？
たまーに手を飛ばしたりなんかしてたようだが・・・

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:47:49 ID:???

>>620
具体的には？何にしても、ジーンなら何々が出来るっていうレスはただ同時進行してるだけで
バイオティラノVSギガには直接関係の無いギャグみたいなものなんだけども。

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:49:05 ID:???

＞残念だが、ギガにもバイオティラノにもそういう物は一切関係して無いんだから力の評価基準はやはりサイズで良いと思う。

だからさ、大きさだけじゃないんだって。
例えばよ。シールドライガーとライガーゼロとじゃパワーは違うし、
シールドとシールドＤＣＳ－Ｊとでもパワーが違う。
ゴジュラスとゴジュラスギガにも体格的に差はそんなに無くてもパワーは違うし。

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:51:04 ID:???

>シールドライガーとライガーゼロ
野生態
>シールドとシールドＤＣＳ－Ｊ
それは確かに出力差かも知れんな。が、例外的にも見えるよｗ
>ゴジュラスとゴジュラスギガ
野生態

どの機体にもかかる言葉が「後発機体」

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:52:41 ID:???

もしこれでバイオティラノ対デスザウラーとかだと
掌返してデス圧勝とか言うんだろｗ

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:53:26 ID:???

>>626
勝つと思うほうを「勝つだろう」って言って何がいけない？

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:57:00 ID:???

>>627
でもギガが勝つと思って勝つだろうと言うのは悪徳のように
扱われる理不尽さ

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 18:57:42 ID:???

>>625
>後発機体

っつーか使われた技術の違いだな。
ティラノ製作にかかった技術とギガのそれがどれほどの差か解らないと水掛け論。

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:00:12 ID:???

>>628
？
少なくとも俺はそんな事言って無いよ。

勝つと思うほうと、その要因を推してるまでで。
>>629
>解らないと水掛け論。
それを言えば端からバイオティラノとギガの比較なんてものは出来ないわけで。
あくまで推測の範疇内で、どちらが勝つかって言う結論を求めるのがこのスレじゃないの？

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:00:51 ID:???

デッドリーコングがノーマルアイアンコングに比べてどの位パワーがあるかが
鍵を握るかもしれんな。デッドリーのパワーがアイアンコングを遥かに凌駕してる
（ノーマルゴジュとギガくらいの差）ならバイオティラノ側の主張もアリだが
そんなに差が無かったとするならばギガのパワーが引けを取らなくても可笑しくない事になる

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:05:58 ID:???

>>631
バイオティラノとゴジュギガのサイズは同程度じゃない。
>>592の画像を見る限り少なくとも1回り程度はティラノの方が大きい。
それで居て、ギガもティラノも具体的な「力」の設定は不明。

であれば、サイズも判断基準のひとつにしてもいいんじゃ無いの？
事実デスザウラーはゴジュラスよりも後発要素が加わるとはいえ、パワーはあるんだし。

逆に言えば、一回りとは言えサイズの小さいギガがどうしてパワーでティラノ以上、あるいは同等だと思えるんだ？

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:10:26 ID:???

>>632
分からないかな？何故デッドリーコングを引き合いに出したか。
デッドリーコングはバイオティラノと力勝負をした（けど力負けした）
デッドリーコングはアイアンコングと同じコングタイプ。
デッドリーとアイアンにどの位の差があるかでギガとティラノのパワー差を計ろうとしたワケだ。
で、デッドリーとアイアンに大したパワー差が無いとするならば
ギガがティラノにも引けを取らない（もしくは押し返す）でも可笑しくない。
逆にデッドリーのパワーがアイアンコングを遥かに凌駕してデスザウラーやウルトラザウルスにも
匹敵するパワーを持っているのならばギガがパワー負けしても可笑しくない。
そういう思惑があったんだ。

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:11:58 ID:???

ttp://syobon.com/mini/src/mini22574.jpg

力の関係って良く分からないけどこれってティラノのサブアームのフレームに相当な負担がかかるんじゃねーの？
本編でヴォルケーノやデッドリーコングを易々と持ち上げたりもしてたし

いや、だからどうだってわけじゃないんだけど・・・

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:15:04 ID:???

>>633
>ギガがティラノにも引けを取らない（もしくは押し返す）でも可笑しくない。
>逆にデッドリーのパワーがアイアンコングを遥かに凌駕してデスザウラーやウルトラザウルスにも
>匹敵するパワーを持っているのならばギガがパワー負けしても可笑しくない。
でもさ、それってどんなに頑張ってもギガの希望的観測で終わるよね。
だって、デッドリーコングってティラノ以外から力負けした事なんて一度も無いし
むしろパンチの一振りでバイオトリケラの5、6機が一気に吹っ飛んだだのって言う描写ばかりで
パワーの面において「強い描写」はあろうが、「弱い描写」はティラノとの力比べくらいで他は一切無いから。

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:17:10 ID:???

このスレ的にはセイバータイガーやコマンドウルフにも圧敗するしな

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:18:17 ID:???

>>630
>それを言えば端からバイオティラノとギガの比較なんてものは出来ないわけで。
そりゃそうだろ。
バトスト機vsアニメ機な時点でそうなるってことぐらいは解るし。

>推測の範疇内で、どちらが勝つかって言う結論を求める
今の話題においてはギャグも入れつつ談笑するか、ぐらいじゃね？

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:20:10 ID:???

乗り遅れた感があるけどダークホーン並みの今のレッドでも格闘力Ｂ＋でジェノＯＳ調整型がＡ－なんだね。
余裕でマッドの黒部分の装甲なら通るんじゃないか？密かに狙えるところも多いし。

>>611
バトストのＥシールドも物理的な防御力がないってことの根拠は今まで一つも公表されてないよ。
このスレじゃ万能すぎると面白くないからかビーム限定ということになってるけど。

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:20:33 ID:???

デッドリーコングのパワーってその時々で変わってる品
ダンブル初登場の話では量産型メガラプトルと互角くらいだったし。
最終回で見せた封印の左手は一種のオーバーブースト機構だろ。

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:21:25 ID:???

>>639
そのオーバーブースト機構を発揮してる状態のデッドリーを軽くあしらったのもバイオティラノだという事をお忘れなく。

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:24:11 ID:???

デスザウラーやマッドサンダーでも勝ち目は無いな。
三秒で終わる。

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:31:23 ID:???

バイオティラノがあのサイズでギルドラを振り回すとか
やってくれればこんなにまで泥沼にはならんかったんだがな～

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:32:14 ID:???

>>638
…Eシールドって、ビームの周波数云々で防げたり抜かれたりしますよね……
つまるトコ「実体が無い」ってのは間違いないわけですよね…

すっ飛んでくる砲弾を弾き返すほどの、実体を持たない力場ってナニ？
煽ってるんで無く真面目に。「科学で説明すんのは無理」と言ってしまえばそれまでだが。

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:33:25 ID:???

>>643
空間を捻じ曲げるとかどうよ。

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:35:06 ID:???

>>643
なんなんだろうなぁ。
「ゾイド核の中で起きてる現象」「ゾイドのボディに使われてる技術」
「タキオン粒子を動力に変換する技術」とかもそうだけど、
そういうのが詳しく出れば考察も進むんだけどね。

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:35:19 ID:???

＞煽ってるんで無く真面目に。「科学で説明すんのは無理」と言ってしまえばそれまでだが

それ言ったら地球から惑星Ｚｉまで行ったグローバリー三世号の構造とか
そんなにまで遠くに行ける推進システムとかだってそれにあたるだろ。
と言っても、あくまで「現代科学では」での話であって、
ゾイド世界の科学では十分説明可能なのだろうが

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:36:07 ID:???

>>644
それは「ビームの周波数（ワケ解らん。粒子ビームで周波数って何だよ）」とやらで
抜けるようには思えんｗ

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:37:50 ID:???

それでも人間が生身で触れて大丈夫な代物では無いと思う。Ｅシールド

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:38:25 ID:???

>>644
アーマーンは私を選んだ！
見ろ　これがメタトロンとの完全なる結合！全てを終わらせる破壊だ！

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:41:43 ID:???

>>649
真なるデスザウラーは私を選んだ！
見ろ　これがゾイド核との完全なる結合！全てを終わらせる破壊だ！

違和感ないな…

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:44:25 ID:???

鬼じゃ鬼の仕業じゃ

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:44:56 ID:???

ちょｗｗｗ
プー様がｶﾞﾁﾎﾓにｗｗｗｗ

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:47:37 ID:???

>648
だとするとミィが遺跡で素手でガンガン叩いてたバーリアはやはりEシールドとは別物と考えるべきか

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:48:57 ID:???

そもそもバイオトリケラのバーリアはフレアシールドっていう名称が与えられてるんだから・・・

可哀想なんだからフレアシールドっていってやれよ

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:50:28 ID:???

バーリアって破られる時は光子力研究所のみたいにパリンと行きそうなｷｶﾞｽ

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:50:29 ID:???

>>648
アニメのだと必殺武器だしな

>>652
ヒルツと一緒にズウィーユニゾン

物陰から見てしまうヴォルフ

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 19:53:05 ID:???

>>654
あれ…フレアシールドってエリマキ（？）部分だけのことじゃなかったっけ？
電磁シールドも含めての名称だっけか。

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:20:39 ID:???

>>638
＞バトストのＥシールドも物理的な防御力がないってことの根拠は今まで一つも公表されてないよ。
物理攻撃を防いだことが一回もないからね。

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:21:08 ID:???

ビームもある意味物理攻撃と違うか？

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:24:47 ID:???

ビームの場合、粒子が滅茶苦茶細かいから少し違うかな。

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:44:30 ID:???

ゴジュラスギガVSデススティンガーZS

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:47:56 ID:???

ギガが勝つ事もあればデスステＺＳが勝つ事もある

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:47:57 ID:???

ゴジュラスギガVSデススティンガーZS
条件
・デススティンガーZSは地中に潜行しないとする
・32門ゾイドコア砲は使用すれば敗北

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:49:31 ID:???

ＺＳがデスステとしてどの位の性能にあたるのかが不明だからな。
理性を保ったまま暴走時の性能を出せるならギガの勝ち目は薄いが、
普通に操縦可能なデススティンガーって事ならギガの勝ち目は濃い

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:51:21 ID:???

ZSって、デススティの最大性能を引き出したままに、操縦可能を実現するってのが開発コンセプトだろ？
であれば、デススティンガーの暴走状態のスペックくらいは普通に出せるんじゃ無いだろうか。
が、自己増殖、自己進化等のオーガノイド的な行動には完全にロックがかけられていると言うだけで。

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:56:02 ID:???

ゴジュギガのEシールドって、どの程度までは耐えられるんだっけか

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 20:59:18 ID:45O7WgsF

デスザウラー4体vsギルベイダー1体

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:11:27 ID:tH66XKKX

>>666
整備不良状態でもデスの荷電粒子砲３回ぐらいは耐えていたと思うけど…。

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:16:22 ID:???

じゃあ、デススティの荷電粒子砲も5、6回は耐えられるかな。

つーなるとデススティンガーはほぼ必然的に格闘戦挑む事になる・・・

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:19:45 ID:???

デスステ荷電撃つ→ギガ防ぐ→ギガ接近して格闘に持ち込もうとする→デスステ逃げる→最初に戻る

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:22:50 ID:???

>>670
想像してﾜﾗﾀ

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:23:24 ID:???

デススティとギガの最高速度って似たようなもんだから逃げるのは辛くないか？

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:24:12 ID:tH66XKKX

>>670
ギガはその為に追撃モードというのが付いているのだが…。

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:25:48 ID:???

>>673
残念だが･･･デスステのほうが5㌔ほど早いのだよ。運動性もね。

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:26:50 ID:???

デススティのスペックってどんなもんだっけ。
ギガのスペックってどんなもんだっけ。

バトスト4もってねーんだよばか

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:28:15 ID:???

>>674
たった5キロじゃ心もとないよ

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:32:10 ID:tH66XKKX

>>674
荷電粒子砲、発射中に逃げるんですか？ギガはその間もシールド全開で突進してきますよ。

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:32:13 ID:???

>>675
デススティ　格闘A+　近接射撃A+　中距離射撃A+　長距離射撃　装甲S-　EシールドS-
運動性B+　操縦性B-　ステルス性C+　索敵能力A-　稼働時間Aプラス

ギガ　格闘S　近接射撃B-　中距離射撃B-　長距離射撃　装甲A+　EシールドS
運動性A+　操縦性B　ステルス性C　索敵能力A-　稼働時間A+

え？一々調べるの面倒だから憶測ですよ？それが何か？

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:32:24 ID:???

デスステ　最高速度185k
格闘S近接S-中距離A+遠距離－装甲S-E盾S運動S操縦性－ステルスA+索敵A+電波－稼動S
ギガ　最高速度180ｋ（追撃）95k（格闘）
格闘S近接S+中距離－遠距離－装甲S-E盾S-運動A+操縦B-ステルスC索敵B+電波－稼動A-
戯画のデータは格闘モード時

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:32:55 ID:???

>>677
いや、流石にEシールド展開中はギガも停止するだろ。
荷電粒子砲を押し切れるとはとても思えんｗ

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:33:01 ID:???

ギガ（格闘モード時）
格闘S　近射S+(核砲込み)　装甲S-　E盾S-　運動A+
デスステ（真オーガノイド）
格闘S-　近射S-　装甲S-　E盾S(マッド並の評価)　運動S
だっけか。デスステかなりうろおぼえ。格闘と近射間違ってるかも。

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:33:28 ID:???

>>679
両機ともそんなに強かったっけ

すげえええええええ

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:34:47 ID:???

>>677
最高速度では走れないし、ものともせずに突進できるかは不明。

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:35:54 ID:???

ゾイド核砲は無しと前提条件にあるから、近接射撃は実質-　か。

685 ：681：2006/06/02(金) 21:35:55 ID:???

ｱﾁｬｰやっぱりデスステの格闘評価間違えてた
>>679に感謝

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:36:24 ID:???

書こうと思ったら書かれてた。
でも書く（´ワ｀）

>>675
EZ-036　デススティンガー
全長19.4m　全高10.7m　重量320t　速度185km/h
格闘S　近射S-　中射A+　遠射×　装甲S-　Ｅ盾S
運動S　操縦×　隠密A+　索敵A+　電撹×　稼働S+
平地A+

RZ-064　ゴジュラスギガ（データは格闘モード時のもの）
全長29.5m　全高17.0m　重量200t　速度95km/h
格闘S　近射S+　中射×　遠射×　装甲S-　Ｅ盾S-
運動A+　操縦B-　隠密C　索敵B+　電撹×　稼働A-
平地S-

687 ：678：2006/06/02(金) 21:36:35 ID:???

いや、すまんかったｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:37:49 ID:???

デススティンガー、操縦性が-になってるところを見ると、その評価は暴走時のものなの？

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:38:16 ID:tH66XKKX

>>680
それじゃギガが格闘に特化している意味が無い。
荷電粒子砲を防ぎながら近づき格闘戦をするのが基本的な戦い方。

…って全て漏れの想像です。

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:42:18 ID:???

E盾で攻撃防いでるとき動けるのかって前から何度も議論のタネになってるよな
「デスステがジェノブレ荷電浴びながらもじりじり迫ってきただろ」とか
「マッドがデス荷電浴びて止まったろ」とか
「荷電で押されるんだったら脚関節やられて動けないギガは後ろに吹っ飛んでるだろ」とか

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:43:42 ID:???

>>688
「戦力評価は真オーガノイドのもの」とのこと。
暴走時とは書いてないが、戦闘開始早々は暴走してなくても
なんか食らったら暴走するんだから結局暴走時の数値載せてんじゃね？

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:46:51 ID:???

>>690
とりあえずE盾とビームのレベルが拮抗してると動けない。と、言うのは確かかと

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:47:33 ID:???

まあデスステには水中移動モードで全力で走りながら荷電という裏技が･･･え？ない？

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:47:45 ID:???

>>689
丁度真正面から受けたら速度が落ちるか全く進めないか後退するんじゃね？
受けた後、粒子束の斜線上から横に移動して粒子の奔流から逃れれば再突進は可能だと思うが。

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:49:17 ID:???

デススティンガーＺＳは、オリジナルの
デススティンガーが自らの本能と意思で活動、
自己増殖までする悪魔と化してしまったのに対
し、ＺＯＩＤＳコアにザルカの技術で的確にリ
ミッターをかけ、最強＆操作性を両立させた機
体である。

10好きから天才。
>最強＆操作性を両立させた機体である。
この文脈を見る限り、 ZSのスペックは暴走時のデススティの物を参考にして良さそうだな。

しかし、10好きのデススティはスペックが凄い事になってるｗ

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:50:10 ID:???

>>693
尻尾が直線状に伸びた事で荷電粒子がより加速し、更に荷電粒子放出時には漏れなくスピードも少しうｐしますとか。

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:52:42 ID:???

>>695
真デスステって暴走するだけで予定のスペックから逸脱するから
ZSはさすがに真デスステの暴走してないときの性能じゃね？
暴走のしようがないんだから。

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 21:58:57 ID:???

デススティンガーの荷電粒子砲の威力ってどんなもんなの？
パッケージ裏の解説を見る限り、デスのそれよりも、セイスモのそれよりも威力が高そうに聞こえるｗ

もちろんそんな事は無いんだろうが。

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 23:44:06 ID:???

アニメバイオティラノｖｓギガ
パワーでＡティラノが勝る。だらかＡティラノの勝ち。

デスｖｓギガ
パワーでデスが勝る。だからデスの勝ち。

あっけなく結論が出たな…。

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/02(金) 23:52:02 ID:???

デスｖｓギガ
体重半分のくせに格闘評価同等のギガがパワーで勝る。だからギガの勝ち。

あっけなく結論が(ry

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 04:04:47 ID:???

ジェノブレイカーVSジェノザウラー3機
・戦闘開始距離は300mほど。
・ジェノブレイカーは射撃兵装（荷電粒子砲含む）使用禁止
・ジェノザウラーサイドは、兎に角「ジェノブレイカーの撃破」を優先とする。（味方がブレイカーと格闘中でも躊躇なくそこに荷電粒子を撃ち込むタイプ）

流石にこれだとブレイカーも辛いかな？

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 05:56:24 ID:???

>>701
ジェノブ厳しい気がするけど、中型を容易く真っ二つにする鋏がどれほど通用するかにかかってるかな。
ジェノザの装甲はB+。これは中型のライモス、ウオディック、ベアファイター等と同等だから
ジェノザを本当に楽に斬ってしまう可能性が高い。
ジェノブの防御力、運動性、開始位置からして、この条件下でもジェノブの一方的な斬殺劇に終わる可能性はあるかと。

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 07:40:14 ID:???

アニメバイオティラノｖｓギガ
所詮アニメバイオティラノの強さはジーンの強さに負う点が強い。
スレデフォならそう大した差は生まれない。バイオティラノが勝つ事もあろうが、
逆にギガが勝つ可能性も捨てきれない。

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:10:47 ID:???

ジェノザウラー3機なんてEシールド持ってるフューラーでさえカバーできるか怪しいな。
ブレイカーは2段階上の運動性能＆三次元機動能力でロックされる前に斬り込めるかが勝負所だな。
つか改めて確認するとジェノザウラーとブレイカーって最高速度と運動性差が凄いんだな。

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:11:54 ID:???

バトストジェノブレのフリーラウンドはジェノクラスの荷電なら耐えそうな悪寒

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:15:33 ID:???

>>701
フリーラウンドシールドの刃を展開させて、空中に浮遊→ブレードライガーと同じ要領で最高速の状態で相手を斬って離脱、斬って離脱を繰り返せば普通に勝てる予感

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:20:31 ID:???

>>703
>スレデフォならそう大した差は生まれない。
現行で解るスペックだけでも結構な差が出来てると思うが。
パワーの面においては不定としても、圧倒的な装甲、一方的な射撃、格闘の手数、サイズの違い。フレーム自体弱いわけではない。

こんなティラノが相手じゃギガでは勝てなさそうな気もするがな。

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:22:50 ID:???

>>707
だからそういうの含めてジーンの強さって可能性もあるじゃん。

どんなゾイドだって主役級とか強いパイロットが乗ると鬼みたいに強くなるのに
同じ機体でも平凡な奴が乗ると弱くなるのと同じ理論。

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:23:21 ID:???

このスレのジェノブレイカーって過大評価されてるだろ
こんなジェノブレイカーが相手じゃデスザウラーでも勝てねぇよ絶対

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:25:42 ID:???

百歩譲ってギガの性能が劣っていたとして、オルディオスとギルベイダーの例があるから
何度屋っても絶対に勝てないなんて痛い話にはならんと思うがね。

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:26:40 ID:???

>>708
>だからそういうの含めてジーンの強さって可能性もあるじゃん。
それを言えば一般的に強いと認知されてるヒルツデスですら「ヒルツの強さ」っていう全く論拠の無い常套句で
その強さの全てを否定する事も出来ちゃう訳なんだけど。
大体、バイオティラノにおいては、アニメの描写を参考にするしかないんだから、明らかにジーンの強さと思えたとしても
それがバイオティラノの全てな訳だが。都合の悪い事にバイオティラノは最終回付近しか出てきてないしな。
>>710
>何度屋っても絶対に勝てないなんて痛い話にはならんと思うがね。
まぁ、負けばかりあるわけではないだろうな。どうやって勝つかは問題だが。

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:26:54 ID:???

>>709
だってジェノブレイカーだけリッツ操縦が前提だもんｗ

713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:27:18 ID:???

>>709
そう？

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:27:54 ID:???

>>711
はて、ヒルツはいつパイロットとしての強さを見せましたかなｗ

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:28:22 ID:???

>>712
あれ？「ジェノブレイカーを扱えるエースパイロット」じゃないの？

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:29:53 ID:???

>>714
>>708に見える所のラスボス補正っていうのはそれじゃないの？ｗ
逆に言えばジーンは‘パイロットとしての強さ”は見せたが、機体に関与するような‘強さ”は一切見せて無いんだけど？ｗ

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:30:02 ID:???

このスレのギガはセイバータイガーやコマンドウルフ（ジェネ仕様）にも負ける（ようにアンチが繕う）からな

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:32:01 ID:???

>>715
その解釈でいいだろう。
リッツだってガイロス最強とまでは言われなかったし、
リッツ級＝「ジェノブレイカーを扱えるエースパイロット」で良いかと。

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:33:52 ID:???

>>718
>パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
じゃ、ジェノのパイロットも「ジェノブレイカーを扱えるエースパイロット」だね。
スレのテンプレに添うと。

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:35:51 ID:???

>>709

じゃ

デスザウラーVSジェノブレイカー
・両機とも制限無し

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:37:19 ID:???

>>717
アンチって言うか、モルガに負ける等の一部の描写、極論勝敗だけでギガ全体のスペックを測ろうとする奴が多いってだけでしょ。
それをアンチと言うかも知れんがｗ

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:37:52 ID:???

>>720
あれ・・・？
おかしいなこういうときに限ってデス様の強みが荷電粒子砲以外思い浮かんでこない・・・・

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:38:56 ID:???

デスザウラーのEシールドの耐久力ってどんなもんだっけ？
デススティンガー以上だとまず勝てない気がする

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:39:28 ID:???

>>722
志村ー！格闘！ミサイル！各所に設置された砲等！

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:40:09 ID:???

>>724
つ装甲

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:42:16 ID:???

>>720
ブレイカーが荷電粒子撃ちまくって撃ちまくって撃ちまくってデスを沈める後景が。
翌々考えるとデスザウラーには射撃武装満載だしなｗ

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:42:29 ID:???

>>719
>ジェノのパイロットも
そりゃそうだろうな、スレデフォを忘れてなきゃソレ前提で語るっしょ。
その上で機動力・運動性差が如何ともしがたいワケで。

>>720
さすがにデスザが荷電振り回して終了じゃないだろうか？

>>723
>デスザウラーのEシールド
公式機体ならばEシールドは持っていない。
つまりデスザの荷電初撃が躱されて反撃されると痛い目にある可能性はある。
旧では、旧ゴジュさえ一撃と言われている頭部の砲とかあるから牽制能力は高そうではあるけど。

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:46:07 ID:???

>>727
あーEシールド持ってなかったかー
頭に荷電粒子砲受けるとやばそうｗ

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:49:58 ID:???

>>728
ﾔﾊﾞｲってか一撃で沈むだろうな
アイアンコングのビームガトリングで蜂の巣になるくらいだし

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 08:57:24 ID:???

このままスレが進むと

ジェノブレイカー＞デスザウラーって事になる予感
以前マッドサンダーに勝てるとも言われてるし無理では無いが・・・

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 09:03:49 ID:???

>>730
性能を考えるとデスを戦闘継続不能状態にできても
可笑しくない程の能力は持っていそうではある。
実戦で可能かどうかは置いといて、だが。

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 09:05:44 ID:???

ジェノブレイカーって何気に、攻撃、防御力、機動性、運動性が完璧だからなー。

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 09:12:43 ID:???

>>730
たしかに勝てる可能性はあるだろうけど、勝率でいえばデスのほうが上っしょ。
ちょっとぐらい荷電避けられても今のデスは結構連射できるようだし
（電ホのトミー監修記事を信じればだが）、
そうでなくても適当に振り回してれば当たってくれる予感。

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 10:48:01 ID:???

>>729
＞アイアンコングのビームガトリングで蜂の巣になるくらいだし
レッドホーンＢＧ＝旧ダークホーン
そのガトリングを背負っているということはダークホーン級の射撃を持っているということに･･･
そして旧ダークホーンの射撃性能はガンブラに匹敵･･･あれ？めちゃ強くね？

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 11:10:09 ID:???

>>730
相性問題でジェノブレが結構な勝率が出ても問題ないだろう。

索敵能力もジェノブレが上だし、初弾があたれば荷電の干渉問題でデス荷電撃てなくね？
んで接近されたらデスじゃジェノブレについていけなくね？

シュナイダー捕まえたから追随できる！とかは状況不明だから無効だな。

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 11:12:09 ID:???

つーかジェノブレイカーって実質大ジャンプとはいえ空中移動出来るからな
しかも空中で荷電粒子砲撃てる・・・

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 11:39:37 ID:???

リッツジェノブレ対平凡パイロットデスならジェノブレが勝っても文句無いが、
リッツジェノブレ対リッツ級パイロット搭乗デスなら激しく異論をあげたいですよ

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:04:51 ID:???

デスの場合、リッツ級のエースが搭乗した時どういう風に戦うのか想像が付かない。

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:07:59 ID:???

>>711
遅レスｽﾏｿがその理論だとスラゼロ仕様のＢＦはベガが乗らなくても
というかその辺のヘッポコでもあんな動きが出来るって事になる。

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:09:38 ID:???

>>739
いやぁ、動きは変わるだろう。
でも、フューラーそのものの性能が代わるって言う根拠は何一つとしてない。
バイオティラノもそれに同じ。パイロットがジーン出なければ、「動作的に」弱くはなる。
が、スペックは変動しないだろう。

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:12:28 ID:???

>>740
だがよ、ハヤテとソウルタイガーのあの動きを見切って止めるなんて
芸当は平凡な奴なら到底不可能だろ。
だがジーンはそれを可能にするからこそジーン搭乗のバイオティラノは
恐ろしいんだよ。

機体性能は一緒でも、乗り手次第で強さは大きく変動するのは常
じゃなかったらリッツやトビーが伝説を残す事は無かった。

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:25:17 ID:???

>>741
何か勘違いして無いか？
この>>711のレスは、パイロットと補正によって「機体そのもののスペックが大きく変わる」
「故に、アニメ本編のバイオティラノはジーンというラスボス補正がかかっている状態であり、実際はもっと（機体性能そのものが）弱いであろう」
っていう根拠の無いレスに反論したものだよ。

ジーン+バイオティラノの強さについて論じたつもりはい。

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:25:46 ID:???

>>734
そうだよ。
だから決戦ゾイド単機で戦況が変わるなんてことはないみたいな言葉が出てくるのは
当然といえば当然の流れなんだろうね。
もっとも決戦機の性能がが低くなったんじゃなくて、量産機のレベルが高くなったのが
原因だから（戦場がどんなことになっているのかは想像しがたいけど・・コマンドゾイド乗り
とか歩兵なんて）、旧後期と方向性が違う（小型高速化ではなく、重装甲重装備化メイン）だけで
年代の経過に見合った技術の進歩がおこっているって事なんじゃないかな？

師団単位の総力戦をやるのなら、新シリーズの方向性のほうが正常進化っぽい気もするし。

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:26:37 ID:???

とりあえず平凡なパイロットにあんな見切りは不可能なので
そこだけでも平凡パイロット同士対決ってんならギガにも十分勝機があると思うがね。
平凡パイロットでもあんな見切りされたんじゃ勝ち目ねーってのｗ

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:29:58 ID:???

すげぇ…まじでジェノブレ≧デスな勢いだｗ

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:31:30 ID:???

ギガでさえ勝てないんじゃデスザウラーでも勝ち目無い可能性あるかもなバイオティラノ

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:34:33 ID:???

>>744
>そこだけでも平凡パイロット同士対決ってんならギガにも十分勝機があると思うがね。
なんでまた振り出しに戻すかね・・・
このスレ内で、バイオティラノそのもののスペックとしてギガより勝るであろう部分は散々に説明され反論も受けて無いよ・・・
検索したら？

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:36:19 ID:???

パワー：大切なのは体格より出力だろ

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:36:44 ID:???

>>745
そうか？
勝てる可能性はあるって出てるだけなんじゃ？

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:37:27 ID:???

フュザギガなら絶対に勝ち目無いぜｗ

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:38:00 ID:???

というかデス派の猛反発がないのが不思議

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:38:34 ID:???

そもそもギガのパワーってどのくらいなのか？
ＯＳデスともタイマン張れる所から見てウルトラを上回っていても可笑しくないのだが

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:39:25 ID:???

>>751
そりゃもうデスザウラーだって勝ち目無いって観念してるからね。

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:39:42 ID:???

>751
金持ち喧嘩せずってやつじゃないのか

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:43:24 ID:???

今はデス派も勢力を二分してんじゃね？
ギガさえ貶めればそれで良い派と
ここでギガが負けたらデスの立場ねーじゃん派と

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:44:11 ID:???

>>748
両機ともに出力云々の描写が無いから出力は参考に仕様が無い。

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:46:53 ID:???

>>756
まあそうだがよ、体格だけで推し量るのは単純かつ安易過ぎると思うけどね。
体格差を跳ね返した例はいくらでもあるんだし

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:51:07 ID:???

>>757
まぁ、そこは一歩退いて単純な「力」の差は同等として片付ける。
それでもバイオの装甲は変わらないし、ギガに比べ格闘の手数も多く、射撃武装も充実してる事実は変わらない。

フレームも、ハヤテライガーやレイズタイガー（の改良機？）が全面から突撃しても動じないようなものだから
ギガやデスの伝統的な技（？）である「ちぎっては投げ、ちぎっては投げ」は使えない。

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:53:41 ID:???

>>758
アニメハヤテ＆アニメソウルって公式ギガ以上のパワーがありそうな描写あったっけ？

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:56:53 ID:???

>>759
そういうわけじゃないよ
少なくともソウルやハヤテの突撃をサブアーム一本で受けられる→フレームの強靭性を証明したかっただけ。
ハヤテの最高速は400km/h程。
あのときの速度を300km/hと推定しても、あの重量+速度の物をフレーム一本（しかも力を受け流す事が出来る状態じゃない）
で受け止めるのはたいしたもんだと思ってさ。

俺は学歴無いから説明は出来んがなｗ

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 12:59:55 ID:???

ハヤテやソウルの突撃は明らかに打撃系の攻撃。
で、>>758が引き合いに出した「ちぎっては投げ、ちぎっては投げ」は組み技系にあたる。
これを一緒くたに扱うのはどうかと思うな。打撃に対する防御力が高いからって
組み技に対しても同じ事が言えるのかってのも必ずしもそうじゃない。

でも、関節技を持ち出すとスレデフォじゃバイオティラノもそれが出来ないと
いけなくなるからやっぱ不利かもな。まあ天地がひっくり返っても絶対勝てないなんて
痛い事だけは言わせないってだけは言っとこう

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:03:56 ID:???

>>760
なんてこった。ジーンは合気の技術まで極めた技の達人だったんだ。
考えても見ろ。合気の技術が無ければあれは不可能だ。
そう、合気で力の流れをコントロールして、フレームにかかる負担を
上手く流していたからこそそういう芸当が出来たんだ。

な～んてねｗ

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:04:37 ID:???

>打撃系の攻撃。
>組み技系にあたる。
ギガの短い腕で組み技するのって無理なんじゃ・・・
それに、ソウルやハヤテの重量+速度の突進に耐えられる程のフレームだから、仮に組めたとして、流石のギガも中々折ろうに折れないと思うけど。

何故か、「ゴドスがギガの腕を関節技で折ろうとしてる画像」が脳裏をよぎった。
>まあ天地がひっくり返っても絶対勝てないなんて、痛い事だけは言わせないってだけは言っとこう
普通に戦って勝てるかと言えば多分バイオティラノのほうが圧倒的な勝率を持ってると思うけど、ゴジュギガにはゾイド核砲があるからなー
そういう意味では、戦いようと運によっては10階戦って10回勝てるかも知れんね。勝利の定義にもよるけど。
>>762
あるあるｗ

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:05:54 ID:???

出た。苦しくなると直ぐに出る「短い腕」話

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:07:18 ID:???

＞仮に組めたとして、流石のギガも中々折ろうに折れないと思うけど。

関節と関節の継ぎ目の部分とかどう。
流石にここに攻撃を受けた描写は無いから流石に危ないんじゃね？

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:09:46 ID:???

腕が短いから組技が出来ないって何だよ。
バトスト見ろよ。旧のゴジュ対レッドとかＦＢ２のオーガ対ＰＫとか
あんなのでも立派な組技って奴だが

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:09:48 ID:???

>>765
そりゃなｗ
でも、「ハヤテ、ソウルの（ry」を受けたのは殆どサブアームの第二間接だから、そう簡単に「ポキ」とはいかないだろうな。
結構踏ん張って「ﾎﾞｷ」とか「メキョ」とか。効果音なんてどうでもいいや。

関節技かければすぐ折れると思うけど。

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:09:52 ID:???

>764
ギガは短い腕しかないけど、ティラノはそれを補う副椀が付いてるわけだし

>765
そりゃあ危ないし下手くそなパイロットならポッキリ逝かすかもしれんよね

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:11:19 ID:???

>>766
そういうのって、組み技と称してるだけで実質力任せにボキっとやってるんじゃね？

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:13:02 ID:???

>>769
組み技といっただけで関節技とは一言も言ってないワケだが。
組み技とは組んだ状態での技であって＝関節技ってワケじゃない。

短い腕だからダメなんて幻想だって。
バトストではあんなに縦横無尽に使ってるジャン。

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:14:57 ID:???

>>770
って事は結局「力技」に還元するわけじゃん。
であれば、勝手ながら両機体の「力」は同等に置いてる訳だから普通に考えてそれだけで
折るのは辛いと思うが。

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:19:10 ID:???

>>771
まあしょうがねぇからな。
ギガに関節技の技術もたすとスレデフォ理論によってティラノも
同等の技術を持って無くてはならん事になる

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:20:56 ID:???

ギガとティラノの組み技
ギガ「ゴジュー」
ティラノ「どこ触ってんのよ！ばかっ！」

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:23:58 ID:???

この手の議論で腕短いは良くでるが、そんなに短いか？
フューラー並なら短いって言っても差し支えないが
実際はそうじゃないし。普通に使えるだろ？
逆にコング並に長かったらそれはそれで使い難いし。
確かに腕が長いとその分リーチが長くなって一見便利のように思えるが
逆に至近距離になるとその腕の長さが仇となる場合もある。

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:24:21 ID:???

ゴジュラスギガは絶対能天気だな
ティラノはツンデレ
ジェノブレイカーはクール
デスザウラーは控えめ
ジェノザウラーは3人で行動する悪がきタイプ
凱龍輝は優しいお兄さん
デススティンガーはあたまおかしいけど強い
デススティンガーZSは理性を保ちつつ強い
何やってんだ俺

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:26:56 ID:???

ギガ（と言うかゴジュ系全般）は普段から良く怒ってて落ち着きが無いように
見えるけど、切れると冷静になるイメージかな～
あくまで自分個人の持ってるイメージだが

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:28:35 ID:???

ゴジュタイプは普段は優しく時に激怒して取り乱しまくるってイメージがある

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:30:14 ID:???

ジェノブレイカー＆ブレードライガーABVSエナジーライガー

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:30:55 ID:???

ゴジュタイプは血みどろの死闘は平気でやるんだけど、注射は苦手なイメージがある

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:31:59 ID:???

>>777
普段から怒りっぽくて気難しいって設定だけど。
それに近いのはレッホ

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:32:35 ID:???

>>778
ジェノブ＆ブレード側のあっしょ

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:33:29 ID:???

コングみたいに両手をティラノの両手で抑えられて
その隙に副腕で死にそう＞ギガ

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:34:22 ID:???

ギガ「まだだ、たかがメインアームをやられただけだ」

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:35:23 ID:???

エナファルVSアニメジェノブレ
意外といい勝負しそうじゃね。ジェノブレRSはレドラーより速いブレードが追いつけないわけだし。

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:38:07 ID:???

ジェノザウラーの時点で、普通のパイロットが操縦するレドラーよりも二倍以上早かったからな・・・
ジェノブレイカーはマッハ8とか出せてもおかしくねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にしても、アニメのジェノブレイカーってほんとスペックがインフレじみてるｗ
ジェノザウラーのパルスレーザーライフルは受けまくっても全然平気だし、荷電粒子砲は乱射できるし、普通に滞空出来るし
荷電粒子も威力がアホみたいに高いし・・・

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:40:35 ID:???

今のジェノブレなら単機でエナジーに勝てそう

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 13:46:26 ID:???

>>786
前出た時、勝ち目はあるって感じだったよ。
恵那にはEシールド無いし。
まぁさすがに恵那有利傾向だったことは言うまでもないが。

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 15:58:06 ID:???

>>782
ジーン対一般兵なら楽に可能だが、スレデフォなら絶対に決まるとは言いがたいな

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 17:11:26 ID:???

ジェノブレイカーVSゼロシュナイダー

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 17:12:20 ID:???

ジェットレイズタイガーVSソウルタイガーソウルブースター装備

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 17:16:45 ID:???

>>598
どっかの大魔王思い出した

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 17:42:40 ID:???

つかジェノブレ荷電がデスにそうそう通用するもんかね。デスより装甲評価の低いデスステ
の装甲をフルパワーで一部しか破壊できてない見たいだし。逆にデス荷電はかすっただけでも
ジェノブレには致命傷になるだろうし。五分以上に有利になることは無いと思う。＞ジェノブレ

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 17:56:41 ID:???

フルパワー+ABのキャノンな。
単独じゃ殆どダメージでないかも。

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 17:59:54 ID:???

>>789
ファイブレードストームあるからシュナ有利

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:03:23 ID:???

>>789
リーチと武装と装甲の差でジェノブレ有利。

>>790
格闘能力は武装の差でソウル有利か？瞬発力もブースター増加したソウル有利な希ガス
空中戦は飛行能力があるレイズ有利だな。

まあエクスプロードバイト決めた者勝ちな気がするけど

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:04:38 ID:???

装甲を完全に分解することは出来なくても、
センサーはやられる。キャノピーや武器も溶ける。
装甲と装甲の隙間、関節はダメージを受ける。

喰らったらほぼ終わりです。

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:11:48 ID:???

>727
>旧では、旧ゴジュさえ一撃と言われている頭部の砲とかあるから牽制能力は高そうではあるけど。
あぁ、アロザウラーが横倒しになっただけのアレな！(旧スト4)
というか旧スト２に「一撃」とは書いてないぞ。

>738
デスザウラーは飛行ゾイドのように扱うんだ。
体勢が崩れるまで体を倒す事で限界を超えた運動性能を発揮するぞ。

ところで、さ。アニメティラノがデカイからギガより強いってんなら、
禁ゴジュがギルザウラーに苦戦するなんてありえない、と言うことでよろしいか？

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:19:53 ID:???

>>796
デスステはその手のダメージを受けた様子はなかったが？

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:29:55 ID:???

>>798
まともに食らったってもどれだけの時間照射されたのかわからんし。

爆炎のなかで燃えている間に事故修復したのかもしれんし･･･ＧＴＯも一瞬で再生したしな

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:46:14 ID:???

>>798
ジオラマ見ると、ジェノブは装甲面しか狙ってないみたいだしなぁ。
シールド突破した後、何パーセントの出力を維持できてたかも解ったもんじゃないってのもある。

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:49:51 ID:???

だったらダメージ受けたところが後に回復してないのは不自然では？

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 18:57:10 ID:???

>>801
半裸より全裸の方が闘争本能が強くなる･･･そういうことさ

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 19:03:33 ID:???

デス荷電に耐えるギガのシールドよりもデスステのシールドの方が強力なんだよね。
ギガvsジェノブレ&ブレードならギガ瞬殺か。

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 19:05:18 ID:???

>>797
>アニメティラノがデカイからギガより強いってんなら
レスをよく読めばそういう意味では無いことぐらい解るはず。

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 19:06:37 ID:???

>>803
瞬殺は出来ないとおも・・・
射撃武装が無い分ギガの勝率はどんどん落ちるだろうが・・・

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 19:07:08 ID:???

>>800
凶戦士を包みこむだとか、ゴジュラス丸ごと消し飛ばすとか言ってるんだから、
装甲だけで受けたってのはあり得ないでしょ。
頭部のすぐ脇に可動部であるファングやアームが突き出してるわけだし、
背中には衝撃砲もある。

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 19:10:25 ID:???

今の流れは

何VS何？

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 19:17:51 ID:???

空気嫁

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 19:38:20 ID:???

>>807
一応デスザウラーVSジェノブレイカー

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 21:00:37 ID:???

>>806
>凶戦士を包みこむだとか、ゴジュラス丸ごと消し飛ばす
いきなりEシールド無し状態のデスステに撃ち込めばそうだけどさ。
Eシールド突破するまでそんな粒子量を維持できるのかな？
俺にはそこまでの化け物だとは思えん。

そもそも包み込んだって表現も、Eシールドで押し広げられたからそう見えた可能性があるし、
ゴジュ丸ごと消滅ってのも真正面から無条件で飲み込んで消すんじゃなくて、
照射面は小さくても圧倒的な熱量を持って照射面の周囲をも溶かしていくものである可能性がある。

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:06:32 ID:???

>>803
リッツ＆アーサー対一般兵なら大いにありうるが、
ギガ側にもリッツやアーサーとタメを張れる超人パイロットが乗れば
話は違ってくる可能性も捨てきれない。

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:18:17 ID:???

ジェノブレ&ブレードABVSギガ

ジェノブレとブレードABの方が全然早いし、撃っちゃ逃げ、撃っちゃ逃げって戦法がそのまま使えるな。
Ｅシールドの出力もデススティ以下だし、圧勝しそう

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:28:12 ID:???

>>812
そういう消極的な戦い方だとギガ側が分かりきった時は分からないな。
撃って来た時だけ対処して、その後はその場に突っ立ったままにしてるかも。
その場合、必然的にジェノブレ＆ブレードＡＢのが動きまくって
エネルギーの消耗が大きくなるだろうしな。

ちなみにギガとブレードの稼働時間がＡ-　ジェノブレがＢ-

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:40:39 ID:???

西方大陸を単騎3日で横断するヤツだ、ジェノブレは。
両方とも1週間ぐらい無補給で動けそうだな。

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:43:35 ID:???

逆に考えるんだ。ジェノブレやブレードがそれだけいけるなら
ギガも同じ位いけると

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:52:31 ID:???

だから稼動時間は対決において考慮材料にならないと思うんだよね。
ジェノブレでさえ、Ｂ-なんだから。

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:54:24 ID:???

撃っては逃げ、撃っては逃げの引き撃ち戦法は単機ではあまり意味が無いと思う。
休ませればE盾は結構もつ。中距離以遠で撃ってるとE盾にあまり負荷をかける効果が期待できない。
だが、ハイデンと荷電をE盾ジェネを休ませる暇を与えずに交互に撃ち続ければ有効だろう。

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:55:24 ID:???

ジェノブレやブレードＡＢの強さはリッツ＆アーサーのイメージが強いだけで
スレデフォの場合は口で言う程簡単に行くかどうか疑問だな。

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:57:59 ID:???

ギガが勝つ方法は二兎追う者一兎も得ずの理論にしたがって
標的を片方に集中してそちらを徹底的に狙うって作戦かな。
例えもう一方の妨害を受けようとも、無視して標的を狙う。
それしかない。一方を潰せればコンビネーション補正が消滅して
もう一方を潰すのは容易いだろうしな。

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 22:59:39 ID:???

>>810
つか単位時間あたりの粒子量ってのは一定の筈だろ？
照射後半に向かって下降線緩やかに減少するなんて聞いたことがない。
それに少なくとも手応えのある当たりが出てるんだから粒子量はそれなりの筈。
それから熱量でってんならデスステには何でそういったダメージが見られないのよ？

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:07:38 ID:???

>>820
>単位時間あたりの粒子量ってのは一定
ぬお。あれだけ撃ってても一定維持だったのか、それならｽﾏﾇ。

>熱量でってんなら
それ込みであのダメージだったんじゃないのか？
断面の赤熱化状態が長く続く素材じゃなかったんだろうし。

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:10:22 ID:???

>>820
>熱量
自身も高熱量であろう高出力武器持ってるんだし、
耐熱性能を特に考慮された期待であった可能性は結構あるのでは。

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:11:09 ID:???

>>813
ジェノブレとブレードABが射撃武装を集中放火したら、若干時間はかかるにしてもギガのＥシールドはダウンすると思うが。
少なくともデススティ以下なんだからダウンしない道理は無い。

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:13:57 ID:???

>>823
集中照射したらの話だけどね。
シールドが落ちる前にかまわず突き込んで来るって可能性もあるし。

ジェノブレの荷電はともかくとして、ブレードＡＢの高密度ビームは
デスステに装甲で耐えられていたからギガに効果的かどうかは微妙な所がある。
それにスレデフォならギガだって回避する可能性も決してゼロではあるまい。

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:15:39 ID:???

>>819
ヒント

相手のうち片方が逃げに徹すればギガじゃどう頑張っても追いつけない

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:17:18 ID:???

って思ったんだが、何でジェノブレ＆ブレードＡＢは無限に撃ち続けられる事
前提で語ってるんだ？無限力じゃないんだからよ

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:17:51 ID:???

>>825
片方が逃げに徹するってことは
ギガがもう片方に集中できるってことになってしまうじゃないか

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:18:29 ID:???

ブレードは知らんが、ジェノブレは連射できるって言う設定があるからなー

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:19:57 ID:???

>>827
いたちごっこだよｗ
例えば、ゴジュギガがブレードライガーを追う→ブレードライガー余裕で逃げる、ジェノブレイカーはギガに集中攻撃
ゴジュギガが一旦あきらめてジェノブレイカーを追う→ジェノブレイカー余裕で逃げる→ブレードライガーがギガに集中攻撃

ジェノ、ブレードがよほど接近し無い限りギガじゃどうあがいても攻撃できないｗ

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:21:27 ID:???

デスステのEシールドってどういう風にしてダウンしたんだっけ？
良く分からんがギガのEシールドがデススティンガーのそれよりも低性能なら、同じ事をギガにやってやればいいんじゃね？

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:22:09 ID:???

>>828
連射出来る＝無限に撃ち続けられるですか。おめでたい事ですね。

ちなみにパイロットやその他様々な条件で同等が前提の
ＦＢ２戦力比較だと、ノーマルゴジュラスでもジェノブレに対して
２割の勝率があったのですよ。ならあらゆる面でゴジュラスを遥かに凌駕する
ギガが君らが言う程圧倒的に負けるなんて可能性は低いと思いますがね。
そりゃ君らが言うようにギガが負ける事もあるでしょうが、逆に
ギガが勝つ場合も当然あるわけですよ。

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:22:33 ID:???

至近距離でのデス荷電三発分以上のダメージ。
ジェノブレとブレードABの射撃評価でいけるものなのかね？？

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:24:13 ID:???

>>829
なんだかよく分からなくなってきたが逃げてる方を無理して追わなければいいんでは？
ブレードかジェノブレどちらか一方の射撃だったらE盾休ませながら騙し騙し使えばしのげるだろう

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:24:47 ID:???

ギガがデス荷電を受けた時は身動き取れない状態だったしな。
状況が違うでしょうに。シールドがダウンする前に接近してくる可能性もあるし、
それにあわせて逃げながら正確に狙い打つなんてリッツ＆アーサー対一般兵対決
ならともかくスレデフォなら難しいと思うしな

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:24:50 ID:???

>>832
「デスステのEシールド抜ける＝デス荷電三発分レベル」
じゃダメなのか？

とはいえシールド抜いた時点でどれほどの余力が残ってるかだが。

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:25:39 ID:???

>>831
ＦＢ２の戦力表は様々な条件下での話だからなあ。
そりゃ格闘戦限定とか局地戦とかも含めた表なんだろうさ、そりゃ2割くらいあるさ

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:25:40 ID:???

>>831
>無限に撃ち続けられるですか。おめでたい事ですね。
お前は一体何を言ってるんだ。
大体、ジェノブレが荷電粒子砲を無限近くまで連射しなきゃギガのEシールドがダウンしないという訳でもあるまいに。
>２割の勝率があったのですよ
このスレはFBのそれと違い、単純な戦闘能力を比較するわけだから
射撃→離脱戦法を取ってればまず負けないと思うが？
大体、ゴジュラスの二割の勝率ってどういう状況で得られるものなんだよｗ
そりゃ確かに馬鹿の一つ覚えで格闘でも挑めばゴジュにも勝率は生まれようがなｗ

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:29:01 ID:???

>>834
スレデフォ　とか　○○対一般兵って言葉が好きだな、お前は

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:29:06 ID:???

>>837
撃って逃げの繰り返しだけで勝てるって言う奴に対する反論でもあるわけだ。
そんな事無限に出来るワケが無い。いつかは弾（と言うかエネルギー）が切れる。

それに、リッ（略）ならともかくスレデフォ対決ならば
君らの言う程簡単に勝てる程甘くは無いと

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:29:45 ID:???

>>838
それがこのスレのルールってもんでしょうが。

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:31:59 ID:???

>>839
ジェノブレイカー、ブレードライガーABとギガの最高速の差は雲泥。
その二機がギガから最高速で距離をとる。
ギガにはゾイド核砲以外の射撃武器が無いから当然追撃モードでよっこらよっこらと追い掛け回す。
ギガがブレードライガー等に接近するまでにはどのくらいの時間がかかるかねぇ・・・？ｗ
その間に荷電粒子砲やビームキャノンの集中砲火を受けたらまずいんでないかい？ｗ

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:32:57 ID:???

>>839
でも状況的に有利なのはジェノブレードコンビだよね。
戦術に幅があるのもジェノブレードだね。

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:33:58 ID:???

せめてゴジュラスギガがバスターキャノンでも装備してれば牽制にでも使えるんだがな。

つーかトミー、ギガの口の中に大口径荷電粒子砲くらい装備させてやれよ

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:34:29 ID:???

>>841
でもギガが>>813の戦法を取ってきたらどうするのさ。
追いかけるの諦めて攻撃して来た時だけ対処するって奴。
それだとひたすら逃げ撃ちばっかしてるブレジェノチームが
逃げ疲れて先にヘタバル可能性あるからそこを一網打尽にされるかもしれんぞ

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:35:09 ID:???

ギガが距離を取ろうにも、すぐ追い付かれるだろうし、
GB&ABは常に全力発射せずとも通常出力であってもEシールドに負荷はかけていけそう。
いやま、Eシールドは一定以下の攻撃に対しては負荷ほぼゼロなのかもしれんが。

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:36:59 ID:???

>>844
それこそ思う壺じゃない？
防御に徹していたとしても、荷電粒子砲やビームキャノンの掃射に耐えられるとは思えないが？ｗ
最も、ギガが突如格闘を挑もうとしてくる可能性も十二分にあるから、やや離れ目、故に手数で攻める事になろうがｗ

つーか
>追いかけるの諦めて攻撃して来た時だけ対処するって奴。
此処に「追いかけるのをあきらめて」ってあるのに
>逃げ疲れて先にヘタバル可能性あるからそこを一網打尽にされるかもしれんぞ
なんでジェノブレ、ブレードライガーはそこから尚逃げなきゃいけないわけ？ｗ
君の頭の中じゃジェノブレ、ライガーはどんな戦略をとってるわけさ？ｗ

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:38:23 ID:???

近距離で互いに打ち続けなきゃ無理でしょ。

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:39:38 ID:???

>>846
対処って防御だけじゃないんだがな。回避もするんだよ。
ゴルゴ１３じゃねーんだからギガの着弾率が１００％なワケねーでしょ。

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:40:11 ID:???

>>847
確かに近距離の方が威力は高いだろう。
だが、遠距離で撃ち続けたとしてもギガのEジェネをダウンさせる分にはなんら問題は無いと思うが？
要するに長時間にわたって負担を掛けさせればいいわけだし。

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:42:21 ID:???

このスレのギガの回避率はウルトラ以下だからな

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:42:29 ID:???

なんか距離が開いたらギガが追っかけまわすのを前提に話してる人がいるな。
無理に追っかけずに「ジェノ荷電に揺るぎもしない」E盾でしのぐ方が建設的ではないか？
ガンブラのE盾でジェノ荷電に10秒以上耐えるからそれより評価の高いHE盾なら
距離が開いていればジェノ荷電の3割増しの威力でも結構耐えるだろう。
威力より問題なのはやっぱりジェノブレの連射能力だわな。
オーバーヒートでもしてくれないと厳しい。やっぱりABジェノブレ組有利か。

どうでもいいがスレデフォだとギガは
「ギガより速くてギガより稼働時間が長くて実弾武装がある機体」に決して勝てないな。

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:44:08 ID:???

ゴジュラスギガVSマッドサンダー

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:44:47 ID:???

＞実弾武装がある機体

コレに関しては「ギガにどの程度効くのか？」と「弾数は？」で
大きく変わってくるはず。

全然効かない程しょぼかったり、効いても直ぐに弾が切れる程度なら
話にならん品。それに命中率も１００％なワケが無いし。

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:46:25 ID:???

>>852
基本的にマッドサンダー有利だが、デスザウラーだってあそこまで頑張れたんだ。
ならギガにも２～３割の勝率は期待したい所。

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:47:35 ID:???

ギガがマッドサンダーのドリルを白刃取りして折る

「やめてよね、本気で喧嘩してマッドサンダーが俺に勝てるわけ無いだろ」

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:48:12 ID:???

前のマッドVSジェノザ×5だけど普通に荷電照射していればダウンさせれる、そんな気がしてきた

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:50:01 ID:???

>>856
いやいやいやいやいやいやいやいやいや（汗

あれ…？公式でもそんな威力は………ない？………ないよな…………？

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:51:13 ID:???

>>853
いや、この話は「どの程度効くのか？」とか「弾数は？」とかは関係ないんだ。
ちょっとでも効けばギガの体力は少しは削れる（装甲にキズがつくだけかも知れんが）。
で、相手は無傷でギガの稼働時間が切れるまで逃げて終わり。スレ的には勝利な筈だ。

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:51:52 ID:???

このスレのマッドサンダー
ジェノザクラスの荷電粒子砲なんて痛くも痒くも無い
ショックキャノンでジェノザウラーを撃ち殺してやるぜ

このスレのゴジュラスギガ
回避できませんごめんなさい
腕短くてごめんなさい
Eシールド展開させながら前進できませんごめんなさい
ゾイド核砲使うと負けになっちゃいますごめんなさい

偉い違いだな

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:52:28 ID:???

ジェノブレ荷電とハイデンって真ステがじわじわと前進できるんだよな。
で、真ステのパワーはゴジュレベル。
ギガはステステぷちっ、から考えてウルトラ(ゴジュの3倍)以上のパワーがある。
シールド落ちる前に格闘の間合いに行く程度はできるんじゃね？

>856
新バトスト読んでみ

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:54:03 ID:???

>>859
ＦＢ優先で語るかウェブコミ（しかも黒星の話のみ）優先で語る奴の違いって奴かなorz
だから話がかみ合わない。

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:54:41 ID:???

ABと、前身に比べりゃ出力３０％増のジェノブで…とはいえデスステのシールド突破したしな。
ジェノブのよりは弱いとは言え、ジェノザ５機の荷電斉射って俺が思ってるより威力高いんだろうか。
もしかして旧デスの威力にせまるぐらいは行くのか？

マッドのをダウンはさすがに無理だとは思うけどね。

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:55:38 ID:???

このスレなら回避率でもマッドのが上に見えるから怖い

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:56:45 ID:???

つーか、このスレ住民ってジェノブレイカーをバトストのとアニメのとでごっちゃにしてないか？ｗ
確かにアニメのジェノブレイカーだったら単機でゴジュギガを、格闘ででも普通に倒すと思うよｗ

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/03(土) 23:58:46 ID:???

>>864
アニメジェノブレはアニメジェノブレでもレイヴン搭乗が前提だな。
一般パイロットでもあの強さが出せたらそれこそレイヴンの立場が無い。

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:00:19 ID:???

バトストでも十分凄いことやってるわけで…

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:01:29 ID:???

デスザvs負傷ギガの話から見ても、Eシールドに掛かった負荷って
一瞬、数瞬で回復できるものじゃないんだろうな。

ブレード＆ブレイカーでEシールドの回復より早く負荷をかけ続ける
ことってできるのかどうかが鍵な気ｶﾞｽ。

>>864
むしろアニメブレイカーだったらトロい、格闘弱いで楽勝じゃないか？
いや、犬をゆっくり斬ったのは演出だとか妄想はできるんだけども。

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:05:45 ID:???

>>866
バトストジェノブレはバトストジェノブレでもリッツ搭乗が前提だな。
一般パイロットでもあの強さが出せたらそれこそりッツの立場が無い。

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:07:23 ID:???

一般じゃ操縦性があるからマジでフューラー以下だろ

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:08:57 ID:???

まぁ、フューラーの方が兵器としてのスペックは大分確立してるけど。
単純な戦闘能力だけを測ればブレイカーのほうが高そうでもある。

が、スレデフォならパイロットは、両機ともブレイカークラスのゾイドでも十分に扱いこなせるって設定なわけで・・・

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:10:35 ID:???

＞が、スレデフォならパイロットは、両機ともブレイカークラスのゾイドでも十分に扱いこなせるって設定なわけで・・・

思ったんだがこれだと操縦性の低い機体であればあるほど優秀なパイロットが乗ってる事になるなｗ

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:11:51 ID:???

>>871
でも、このスレではパイロットの能力が互角ってのも前提条件。

873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:14:13 ID:???

パイロットの能力が互角であるからこそ、機体のスペック値を重視して語るしかないんだな。
操縦性C-の機体との適性があって操縦できても、
それが操縦性Aの機体に乗ったら性能を２００％出せるってワケじゃないだろうし。

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:15:39 ID:???

「どんなに操縦性が糞な機体でもスペックを完全に発揮できるような乗り方ができる」
でええやん。
操縦性C-のある機体にはそのスペックを完全に発揮できるパイロットが乗る。
操縦性Aのある機体にも、操縦性C-の機体でもスペックを完全に発揮できるパイロットが乗る。

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:21:12 ID:???

操縦性以外同評価の機体でのバトルは引き分けと。
エースが乗るというかエース並の知能を持ってるって感じだな。

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:22:50 ID:???

>>875
さあどうだろう。そこまで互角だと運や各自の判断で左右されるのでは？
格ゲーの同キャラ対戦みたいな感じで。

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:24:59 ID:???

これを言えばこのスレを根本から否定する事になるんだけど・・・

やっぱやめた

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:25:29 ID:???

>>875
多分少し違う。
操縦性以外同評価の機体同士が戦った場合、スレ的には
「スレデフォルールにより適応している機体」が勝つ（個人的にそう思ってるだけだが）。

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:31:19 ID:???

最高速度300km/h
格闘-　近接射撃S　中距離射撃S　長距離射撃S+　装甲E-　Eシールド-
運動性能E-　操縦性E-　ステルス性E-　索敵能力S+　電波撹乱-　稼働時間S+
の機体と
最高速度200km/h
格闘S+　近接射撃A+　中距離射撃-　長距離射撃-　装甲A　EシールドA
運動性能S+　操縦性S+　ステルス性E-　索敵能力A-　電波撹乱-　稼働時間S+

の奴が戦うと絶対に前者が勝つ不思議。

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:34:57 ID:???

ギガなら能力差に関係無く負けるように仕組む不思議

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:39:42 ID:???

てか、ギガは決まって相手が悪いｗ
VSアニメバイオティラノ
第一に「アニメ」って時点で分が悪いｗ
VSデススティンガーZS
無印デススティの暴走スペックをそのまま告いでるとかありえねｗ
VSマッドサンダー
側面からボコボコやる分にはともかく、正面からじゃうヴぉあ
VSジェノブレイカー＆ブレードライガーAB
　　　　　卑　　　　　　　　　怯　　　　　　　　　　　このスレ的には許容範囲だが・・・

たまにはギガに花持たせてやろうぜ。
ギガVSアルティメットセイスモ
近距離からスタート

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:41:00 ID:???

>>881
お前が言える立場かｗ

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:43:36 ID:???

>>811
>ギガVSアルティメットセイスモ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:46:46 ID:???

まあ勝てない事も無いが･･･なあ･･･
ゼネバス砲を貰う前に格闘攻撃叩き込めばね。

あくまでバトスト前提ね。
フュザ版やコロコロ版を引き合いに出されると辛い。

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:48:58 ID:???

近距離スタートなら勝率高いと思うが

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:55:06 ID:???

といっても、電子ゾイドのサポート無いセイスモでは、どれだけ精密射撃できるのは分からんけどな。

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 00:59:22 ID:???

近距離戦なら電子戦ゾイド使わずに直接照準で狙えるのでは

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 01:04:47 ID:???

それこそ運動性の差で避けろとしか言いようが無い

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 01:09:11 ID:???

ギガは格闘モード時ですら、運動性能Ａ＋もあるぞ。
こういう奴にビームが簡単に当たるなら、ゴルドスのセイバーに対する勝率はもう少し上がるんじゃないかね。

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 01:31:30 ID:???

んじゃ
ゴルドス　VS　セイバー

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 01:35:47 ID:???

キングゴルドス
ゴルドスギガ
ゴルドス・ジ・オーガ

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 02:31:34 ID:???

ＦＢ２の戦力比較表のゴルvsセイバーみると、
素早いゾイドへの命中率は、
ミサイル＞ビームっぽいな。

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 02:33:12 ID:???

いわずもがな。

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 02:36:02 ID:???

>>892
当たり前だろ

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 03:38:17 ID:???

シュトゥルムテュランVSジェノブレイカー

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 05:02:30 ID:ysCVIQMM

モルガVSガーニナル

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 06:42:47 ID:???

>>850
いやあ相手の運動性が高いうえにビーム兵器ですから。

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 06:46:23 ID:???

>>890
このスレのデフォ設定だとゴルドスはセイバーやレッホが相手でも勝率高いけどな。
地平線の向こうからＡ評価のレールガンがズドンだぜ？

>>892
ゴルゴルはフットワークが悪いから誘導性のあるミサイルのほうがいいだけさね

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 08:58:12 ID:???

>>868
ＦＢ2のリッツ搭載機ジェノブレってＯＳ完全搭載した初期ジェノザの強化機でしょ？
リッツ機以降に制作の他ジェノブレはＯＳ調整した量産ジェノザを強化したものだろうし、
パイロットの腕もそうだけど出力の面でも
レイヴンジェノブレ＞リッツジェノブレ＞ＯＳ調整ジェノブレくらいの性能じゃない？

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 09:35:31 ID:???

>>899
妄想戦記のジェノブレジェットの説明によるとＯＳの暴走、パイロットへの負担など様々な問題が報告され～とあるし
そもそもＯＳを調整して安定性を高めたのに、無茶な強化でピーキーにする意味が無い。
パイロットのレベルが高けりゃ未調整の機体かブレイカーに乗ればいいのだしね･･･

ジェノブレは調整機でなくＯＳ未調整先行型の可能性が高い。

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:27:45 ID:???

>>897
お言葉だがビーム兵器だって避けられる時は避けられるし。
運動性と武器命中率はまた別の話。そもそもゴルゴ１３並の射撃力があるか
余程高性能なロックオン追尾システムが付いてないと
全弾１００％命中なんて不可能
ぶっちゃけウルトラだって当たらない時は当たらないだろうし。
（ウルトラが避けなくても撃つ方の照準が狂う場合だってあるし）

902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:38:03 ID:???

>>901
＞運動性と武器命中率はまた別の話
近距離においては射撃武器がほぼ固定のゾイドでは旋回性能は命中率につながるわけだが。

903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:40:36 ID:???

>>902
サイクスが何故固定式なのか分かるかね

904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:43:40 ID:???

>>903
旋回式にすると電池とモーターを繋ぐ配線に不都合が起きるから

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:45:04 ID:???

>>904
そういう返答しか出来ないから>>902もネタ扱いされるわけだ

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:49:42 ID:???

>>902の理論通りだったとしてもスレデフォの議論では
双方共に同等のパイロット同士の戦いが前提だから
ウルトラ以下の回避力はあり得ないだろ

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:54:00 ID:???

妄想戦記の扱いはこのスレでは難しいのだろうが、
双子の魔女がアリなら、「OSに耐えれるのはエースですら10人に1人」
と言われているが持論の「エースじゃなくても耐OSパイロットは居る」って
仮説が通るから、個人的には大いにアリだ。

あの萌え子たちが実はﾄﾝでもなく強い可能性はあるかもしれないがね…

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 10:59:03 ID:???

妄想戦記は今は見れないからな。もううろ覚えでしか無いのだが、
ジェノブレジェット話の双子は確かにジェノブレを扱える程の
超エースだが、ギガに乗っていたのはそれ以上の神技的エースだったので・・・
って解釈の仕方もあるわけだよな。

逆に双子はそんなに強くないって解釈の仕方もあるわけだが

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:07:11 ID:???

>>903
旋回砲塔だと命中率が極端に下がるからだろ？
だがあの砲塔はロケットブースターと一体化している特殊武器だろう。

ＰＫやジェノブレのようなスライド移動できる機体では旋回能力は補足性能につながり
高ければ高いほど命中させやすいわけだが？

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:13:52 ID:???

>>909
確かにそうだが、パイロットもそれに突いて行けるだけの反応が出来なければ逆効果。
超高速で相手に物を当てるのが難しいように、自分が超高速で動いてる場合
静止状態の相手に当てるのは難しい。
つまり、パイロット的にも余程の差が無いと辛い事なんだよ。

仮に当て易い事はあってもギガ側の回避率がウルトラ以下なんて事はあり得ない

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:21:58 ID:???

>>908
ゾーフィの「やつら、大型ゾイドまで出してきやがった！」
ってセリフと冒頭のジェットvsスナイプのシーンから対大型戦経験は少ないっぽい。
性能差で激しく劣る機体とばかり戦っていても撃墜数次第ではエースと言えなくもない、か…？
まぁ、大型ゾイドっつっても巨大ゾイドクラスのギガだったワケだが（´ワ｀）

912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:49:32 ID:???

ところで、この間F1の特集番組見てたけどさぁ。
ゾイドより全然遅いF1カーでもパイロットは首の骨が折れそうなGに耐えてんだってよ？

そんな速度でブッ飛びながら撃ち合いなんて出来んのかね。

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:52:04 ID:???

戦闘機はおろか戦闘ヘリでさえＦ１カーより速いんだから良いんじゃない？

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:52:53 ID:???

>>912
首の固定器具が外れたら大変らしいね。
ゾイドの場合200~300km/hでも平気で格闘戦をもやるから、首どころの騒ぎじゃない。
そしてそれが可能になっているところから、慣性・衝撃相殺システムの存在を示唆しているのだろう。

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:56:41 ID:???

>>901
>お言葉だがビーム兵器だって避けられる時は避けられるし。
ビーム兵器ってのは光の粒子を高速で飛ばしたものなので基本的には避けられない。
第一に視認したら実質もうその時点でアウトだし、更にそこにパイロットの反応速度、ゾイドの反応速度が加算されるから・・・・

仮にビーム兵器がゾイドにあたらなかったとする。が、それは避けた、じゃなくてビームが外れたって事だよ

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 11:59:51 ID:???

>>915
どっちにせよゴル（略）じゃないと着弾率１００％なんてありえねーのはかわんねー

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:02:19 ID:???

それ以前に並みのビームは当たってもダメージにならないのでは

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:04:05 ID:???

>>915
GB&ABvsデスステ戦を見ると思考が加速しているように書いてある部分がある。
ビームの進行が見えてるような事を書いてる部分ね。

ヘタすりゃ高速ゾイド＆エース級なら亜光速のビームならば感知してから避けれることがあるのかもしれない。
完全に光速のレーザーは無理だと思うけどね。

>光の粒子
ﾇﾌｩ

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:09:27 ID:???

避けるのは確かにそれ相応にテクのいる事だとは思うが
発射されたら最後。絶対に当たるって事は無いだろう。
そういう時こそ>>915の言葉を借りれば外れるって事なのだろうが。

それにビーム自体に回避不可能だったとしてもパイロットの方の照準が
絶対に正確にやれ続ける事は不可能だと思うんで。その辺が問題かと。
射撃の名人だって照準を外す時は外すだろうし。
両方の技術が同等が前提のこのスレならその信頼度は絶対と言えない。

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:12:32 ID:???

てか、種とかだと設定上は「ビームは発射とほぼ同時に着弾するので、回避する方法は敵機の銃口を見て
射線から離れる事である」んだそうだが。
見てから避けてるとしか思えないシーンの数々は……演出だな。

921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:14:55 ID:???

>敵機の銃口を見て
射線から離れる事である
ガンダムの定番回避方法だね
ニュータイプとか言われる部類の人は敵からそういう気を察知してるそうだけど。

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:23:19 ID:???

とりあえずギガの回避性能がウルトラより劣るってのはネタでＦＡ

高速ゾイド程で無いにしても、あれだけ動ければそれだけ
回避性能が高くなるのは必然だし。
昔のゾイドの本だとゴジュラスでさえ軽量化と出力アップで
攻撃を回避する力が付いたってあるから巨大ゾイドだって当たらない時は
当たらないし。
ケンタウロスもパイロット的補正があったとは言え至近距離からのデスドッグビームを
かわしてるし。

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:26:38 ID:???

>>920
むしろアレの場合は設定が演出。

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 12:34:22 ID:???

で、今は何VS何なの？

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 13:15:31 ID:???

>>899-900

>>310-328

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 13:36:24 ID:???

割とどうでもいいけど
スーパージェノザウラーの砲塔は四連装ライフルであってれっきとした実弾。
どこをどう見たらビームに見えるんだろう？

927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 14:04:08 ID:???

>>922
カノンフォートですら、ガルタイガーの荷電粒子砲を避けるしな…

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 18:06:57 ID:???

>>926
スーパージェノザウラーってだれだっけ

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 19:12:32 ID:???

>>928
初出は電穂の2000年9月号・・・だっけか？に載っていたブレイカーの没稿。
角がサイコジェノのレーザーに、バックパックがウイングスラスター無しで四連装ライフル装備に変わっている。
細かい所を言うと、一部の爪がでかかったりする。
まあ、サイコジェノの頭部はこいつから着想を得たんだろう。
名前は、白銀の獣機神に登場したときに付けられた。

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 19:18:23 ID:???

なんてダサい名前なんだ

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 19:21:23 ID:???

ストライクジェノザウラー

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 19:24:32 ID:???

フリーダムジェノザウラージャスティスバージョン

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 19:37:02 ID:???

真ジェノザウラー

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 19:47:46 ID:???

ジェノザウラー刹那

くっさー。

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/04(日) 19:48:45 ID:???

セイバーＳＳ&アイアンコングＳＳvsゴジュガナー&DCS-J

936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 03:47:17 ID:???

ジェノザウラー5機VSデスザウラー

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 03:51:08 ID:???

>>895
シュトゥルムの格闘とか運動性能の評価ってどんなだっけ？

938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 06:50:17 ID:???

>>937
格闘据え置き、運動性S-～Sに上昇、装甲はエクスブレイカーで据え置き～Aに上昇？
近接射撃はキャノンがなくなったからAに低下？アレ？ジェノより低いよ？
E盾は無しに。

こんなもんかな？

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 07:48:32 ID:???

シュトゥルムユニットって極端な話をすれば
大型スラスターの追加+エクスブレイカーの追加だけでしょ？
大型スラスター装備で、どうして運動性が上がるのさ・・・
寧ろ、重くなるから逆に下がるんじゃ・・・

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 08:36:19 ID:???

一応高速戦闘用ユニットだしゼロＣＡＳみたいな大幅な重量増加もないし。

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 08:41:48 ID:???

ブレイカーは上がっただろ？

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 11:32:26 ID:???

>>939
脚部のスラスターも変わっているんだなコレが。

んでスラスターの強化により加速性＋最高速度＋旋回性能？がアップするから
運動性はアップするだろう。

むしろ装甲はBFと比べて上がるか下がるのかだったり

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 15:34:38 ID:???

つか、シュトゥルムユニットは格闘の上下が気になる
あんまり上がってない、寧ろ下がってるような気がするｗ

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 16:52:30 ID:???

【バーサークフューラー】全長：22.7ｍ　全高：12.3ｍ　重量：127.0ｔ　最高速度：340.0ｋｍ/ｈ
格闘力A　近接射撃A+　中距離射撃A　長距離射撃-　装甲A-　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B　ステルス性C　索敵能力A-　電波撹乱-　稼働時間B+
↓
【シュトゥルムテュラン】全長：23.4ｍ　全高：14.4ｍ　重量：140.0ｔ　最高速度：450.0ｋｍ/ｈ
格闘力A+　近接射撃B+　中距離射撃B-　長距離射撃-　装甲A+　Eシールド-
運動性能S　操縦性B-　ステルス性C　索敵能力A-　電波撹乱-　稼働時間B-

一部除いて推測ですが何か？

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 17:16:02 ID:???

こうしてみると如何にジェノブレイカーがインフレスペックだったかわかる・・・
荷電粒子砲の連射が可能
荷電粒子砲の出力30%アップ
飛行（大ジャンプからの滑空が可能）
空中で荷電粒子砲を発射し、旋回する事が可能

やっぱり俺はジェノザウラーまででおなかいっぱいだ

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 17:20:51 ID:???

>飛行（大ジャンプからの滑空が可能）
アニメとごっちゃにしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがジェノブレ最強厨ｗｗｗｗｗｗｗｗジェノブレ最強を捏造しようとするあまり無知を遠慮なく暴露してくれるｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 17:38:05 ID:???

あわてるな。天麩羅の事かもしれんだろう。

しっかしジャンプアタックで倒されるサラマンダーって一体･･･空爆するのにどこまで降下してるんだ？

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 17:39:56 ID:???

フューラーは運動性があと１ランク上でＥシールド評価があればジェノブレとも…やっぱ無理ｗ

949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 17:43:12 ID:???

>>946
バトスト2巻嫁

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 17:45:54 ID:???

>>948
バスタークローとエクスブレイカー搭載のシュトゥルムテュランを作ったら最強じゃね？

951 ：950：2006/06/05(月) 18:01:04 ID:???

おっと立てられなかったぜ。だれか次スレ頼むわあ

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ～、マッドＶＳ～、デスステＶＳ～等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その３７
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148009004/l50

952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 18:12:57 ID:???

立ててみた

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1149498706/l50

953 ：952：2006/06/05(月) 18:25:09 ID:???

なんかまずってたらｽﾏﾇ
実はやったことないんだ

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:09:29 ID:???

>>948
でも公式にはＢＦの方が上と言う謎。何なんだＦＢ。

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:13:56 ID:???

>>954
兵器としてみれば、フューラーのほうが戦闘能力は高いって事じゃない？

単純な戦闘能力だけを測ればこのスレでも散々既出にブレイカーが勝ちそうなもんだが、。

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:18:46 ID:???

【シュトゥルムフューラー】全長：23.4ｍ　全高：14.4ｍ　重量：140.0ｔ　最高速度：450.0ｋｍ/ｈ
格闘力A前後　近接射撃A　中距離射撃A～A-　長距離射撃-　装甲A　Eシールド-
運動性能S～S-　操縦性B-　ステルス性C　索敵能力A-　電波撹乱-　稼働時間B前後

ぐらいかなあ
どの道劣化ジェノブ
あ、地形適正だ！

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:33:23 ID:???

>>956
なんで近接射撃と中距離射撃の値があんまりかわってねぇんだよｗ
ビームキャノンは二門排除してるんだから普通は下がるだろｗ

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:38:10 ID:???

>>954
概ね誰が乗ってもスペック表通りの性能で戦える機体と、
ベテランでも殆ど乗りこなせない機体どっちが戦果を挙げられるかって事だろ。
上限が高いだけが兵器の強さじゃないんだよ。

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:40:12 ID:???

フューラーってこのスレでは微妙ない位置付けだな

BF・SF・YF・ST・BFZ・バスターF・凱龍輝・凱D・凱SのどれかVSジェノブレイカー

どいつなら勝てそうか

960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:40:49 ID:Jy+uhJdE

>>955
単純に新型ゾイドをアピールするための誇張宣伝でしょ。
特にシールドＤＣＳ－Ｊなんて、野性体の強さのダシにされまくってる。
アルファベット表記の性能だけ見れば大して劣ってないのに、
ノーマルゼロにぶん回され、油断とはいえ素体フューラーに一撃、
ＯＳ搭載機でも完全野性体でもないとはいえ、性能の割にあんまりな扱いだ。
まぁＯＳが主だった頃も従来の主力機が雑魚同然に駆逐されたけど（ジェノのテストとか）

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:47:38 ID:???

>>960
売り文句だろうと記述を尊重して解釈するのがここの基本です。
本当にありがとうございます。

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:47:49 ID:???

>>957
いや、ビームキャノンについては近射オンリーの可能性も加味してみた。
ジェノザはおろかエレドラ以下ってのもどうかと思うので淡い期待を寄せてみたわけよ。

963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:48:05 ID:???

BF・SF・YF・ST・BFZ・バスターF・凱龍輝・凱D・凱SのどれかVSジェノブレイカー
対BF：以前ブレイカーが勝つって事で結論は出てる。
対SF：びみょー
対YF：びみょー
対ST：びみょー
対BFZ：BFZって、普通にアニメのヒルツデス並の性能があるんじゃ無いっけ？ｗ
対バスターF：びみょー
対凱龍輝シリーズ：凱龍輝が勝つって事で結論出てる

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:49:20 ID:???

>>959
ヤクトやゼネバスは公式では正式登場してないから除外した方が良いかも。

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:53:35 ID:???

946 ：名無し獣＠リアルに歩行 [sage] ：2006/06/05(月) 17:20:51 ID:???
>飛行（大ジャンプからの滑空が可能）
アニメとごっちゃにしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがジェノブレ最強厨ｗｗｗｗｗｗｗｗジェノブレ最強を捏造しようとするあまり無知を遠慮なく暴露してくれるｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしすぎる……。
FB2で間違いなくやってる事だし巻末表にも書いてあるのに…。
公式設定もまともに読めないなんて……バイトの面接落ちて荒れてんのかね？

966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 19:56:19 ID:???

>>959
>BF・SF・YF・ST・BFZ・バスターF・凱龍輝・凱D・凱SのどれかVSジェノブレイカー
ゲーム機は除外しとくぞ。
vsBF　ジェノブ有利？
vsSF　ノーマルフューラー時よりも防御力の関係で負けやすそう。
vsST　基本的にSFと同じかと。
vs凱　凱が分離を駆使すれば良い戦いができるかもって言われてたような。
　　　分離なしだと攻撃力でも運動性でもリーチでも劣る凱が不利かと。
vs凱S&D　この辺まできたら勝ってほしいとは思う。

967 ：966：2006/06/05(月) 20:00:55 ID:???

バスフュ忘れた（´・ω・｀）
vsバスフュ　結構前にここでやった組み合わせだったような。
　　　　　　公式じゃアニメ的な超絶パワーアップはできないだろうからなぁ。
　　　　　　マグネッサーウイングで空中移動荷電もできるようになったとしても
　　　　　　ジェノブの連射でゴリ押しされそう。

968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:08:05 ID:???

ＦＢ４編集者はジェノブレ厨だったということですネ
フューラーｶﾜｲｿｽ

969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:11:25 ID:???

>>967
ＢＦが素直に荷電を喰らいつづけてくれると思ってるのか？逆にフリーシールドじゃ
荷電は防げんのだからジェノブレは言うほど有利にはなれようはずが無い。

970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:14:31 ID:???

フリーラウンドシールドでも、1、2発は荷電粒子砲を防げる気もするがな。
少なくともそこらのＥシールド異常の防御性能は持ち合わせてるんだし。
あわよくば、その「Ｅシールド」ってのは、ブレードライガーのそれを指してるかもしれない。

971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:17:06 ID:???

相違やアニメのジェノブレも荷電は盾じゃ防げんかったなぁ・・・

972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:17:42 ID:???

アニメとバトストは別物。

973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:18:26 ID:???

>>960
＞ノーマルゼロにぶん回され、油断とはいえ素体フューラーに一撃、

ゼロとの模擬戦はそこそこパイロットじゃあんなもんって事だろう。レオマス専用だし
素体フューラーっても戦闘力はジェノ並だから格闘に持ち込まれたらアウトだろ。室内だから機動力も殺されるしな

974 ：966：2006/06/05(月) 20:18:45 ID:???

>>969
ジェノブのが全発当たるとは思ってないよー。
逆にバスター側も同様。
で、バスターの解説には荷電の連射の件もないし、
Eシールドにエネルギーを使いながら同時に荷電のチャージができるかも不明。
ゴリ押しでいける可能性は今のところ十分にあると考えたのだがいかがかな？

975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:21:02 ID:???

>>972
荷電粒子砲は物理装甲では防げない兵器だよな

何製だそのFラウンドシールド

976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:23:39 ID:???

>>975
>荷電粒子砲は物理装甲では防げない
根拠は？
マッドの反荷電粒子シールドだって、キンゴジュの装甲だってアイスメタルだってみーんな「物理装甲」ですが？

977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:24:24 ID:???

ル～～プ

978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:24:31 ID:???

>>975
「デスザウラーの大口径荷電は、その説明当時の共和国の物理装甲では」じゃね？
集束荷電が、マッドのフレームとかならともかく装甲も貫通するとは思えんのだが。

979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:24:49 ID:???

>>966
過去ログ読み直せ
>>970
ビームを盾で受けきるってのは非常に難しいと思うが？
それに拡散発射されたら受けきらないだろ？
スラスターに食らったら機動力がた落ちだぜ？

980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:27:51 ID:???

>>979
>ビームを盾で受けきるってのは非常に難しいと思うが？
ABの「ビーム」キャノンをダメージとともに受けきったのがフリーラウンドシールドです。
>それに拡散発射されたら受けきらないだろ？
その辺はフューラーの荷電粒子砲の拡散能力に寄る。
広く拡散すれば逆にシールドで受けるのは簡単だろうし、狭ければそりゃ難しいだろうなｗ

981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:28:44 ID:???

>>976
Fラウンドシールドで荷電粒子砲に耐え切れると言う根拠も無いわけだが

982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:30:11 ID:???

>>974
荷電が連射できなくてもバスターキャノンがあるし。それにゴリ押しするにはスピード
とパイロット腕に相当差がないと無理。でなきゃアーサーはその「ゴリ押し」とやらで瞬殺されてなきゃおかしい。

983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:31:02 ID:???

>>981
それが質問の答えか？ｗ
いたちごっこだな。

少なくとも荷電粒子砲クラスの「威力」の物に耐えられる論拠ならあるよｗ
それは「Eシールド以上の防御性能」この一言に尽きるｗ
時期的に言えば、くどいようだがブレードライガーのものを指すと思われるｗ

984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:35:13 ID:???

>>980
リッツみたいなキャラ補正なしでどうやって発射タイミングや射線を見切るんだ？
ABのハイデンは高密度故に口径が小さいが、家電をシールドに収めきるのは辛いと思うが？
それに広く拡散すると受けやすいってどゆこと？

985 ：966：2006/06/05(月) 20:38:35 ID:???

>>979
誘導は正確に頼む。
俺が見た過去スレで明確に凱有利だったことがないからなおさら。

>>982
>瞬殺されてなきゃおかしい。
ABの運動性とバスフュの運動性って互角レベルなん？
たしかにバスフュが互角～それ以上の可能性があるから
「ゴリ押しで倒せる！」なんて豪語はしなかったんだが。

986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:40:17 ID:???

>>984
>リッツみたいなキャラ補正なしでどうやって発射タイミングや射線を見切るんだ？
どんな機体でも12分に乗りこなせる、これがこのスレのパイロットの前提条件です。

つーか、それを言えばこのスレで最も強いのは、射程と索敵範囲が長いビーム兵器を搭載したゾイドって事で完全に結論が出ちゃうんだよね。
だって、ビーム兵器はあくまでも光速だし「リッツクラスのパイロット補正」がなければ避ける事すらままらないわけでしょＷ？ｗ
ましてや、長距離であれば発射タイミング、射線を見切るなんてのは無理ｗ

>ABのハイデンは高密度故に口径が小さいが、家電をシールドに収めきるのは辛いと思うが？
ならば拡散した荷電粒子砲は、ビームの直径がフリーラウンドシールドに収まらないほど大きいとでも？
>それに広く拡散すると受けやすいってどゆこと？
小さく拡散すれば、に比べればのお話ね。
大きく拡散するならば自分に向いてくる荷電粒子砲に集中すれば良いだけの話だから回避が難しいものでもない。
まぁ、「リッツクラスのキャラ補正無し」では受ける事もよける事もままならないようだがなｗ

987 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:43:23 ID:???

>>986
>「ビーム兵器はあくまでも光速だし」
落ち着け。
「ほぼ」が抜けてるぞ。「ほぼ光速」な。

988 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:48:32 ID:???

>>986
最近このスレに来たのか？
元よりこのスレのスレデフォで強いのは索敵と長射程が強いゾイドだ、知らなかったのか？
機体性能を超えるミラクルは無しが当たり前だしな。

あと広く拡散しても自分に向かってくる家電見てから避けるなんてあり得ないだろ？
物理的に。

989 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:50:04 ID:???

>>988
>あと広く拡散しても自分に向かってくる家電見てから避けるなんてあり得ないだろ？
>物理的に。

ゾイドに「物理的」って言葉が通じるのかなー。
つーか、自分に向かってくるビームを避けてる奴は何人も居るわけなんだけどね。
こと、旧バトストには。

990 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:53:25 ID:???

射線外してるだけだろ？
撃たれてから避けるなんて無理。

991 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:54:06 ID:???

バーサークフューラーかっこいいよバーサークフューラー

992 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:55:25 ID:???

生め

993 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:57:01 ID:???

AB&GBデスステ荷電を辛うじて躱せて良かったよAB&GB

994 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 20:59:51 ID:???

>>990
文面には普通に「避けた」に類する事が記されてるんだけどなー。

995 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 21:01:03 ID:???

つか不意をうたれたのでないならば近距離なら発射までのモーションの大きな荷電粒子砲を避けられないのもﾁｮｯﾄね

996 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 21:02:49 ID:???

>>988
そのせいかキャノゴルとウルトラは殆ど対戦が組まれないな。
攻撃が装甲を超える敵にはほぼ勝利確定だからだが。

997 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 21:02:59 ID:???

>>995
アニメ機基準？
バトストでフューラー以外で荷電の発射が遅いとかって表現あったっけ？

998 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 21:03:58 ID:???

>>994
被弾しなかったんだから避けたと書かれて当たり前。
問題は避け方だろ？

999 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 21:04:36 ID:???

1000ならゾイド映画化とか言ってみる

1000 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/06/05(月) 21:05:19 ID:???

なんでだれも1000トラ無いの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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