○○ＶＳ○○統合スレ　その３５

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/26(日) 23:44:20 ID:???

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ～、マッドＶＳ～、デスステＶＳ～等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その３４

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/

2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/26(日) 23:47:45 ID:???

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/26(日) 23:52:29 ID:???

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３４
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○ＶＳ○○統合スレ　その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○ＶＳ○○統合スレ　その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/26(日) 23:53:09 ID:???

○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/26(日) 23:54:44 ID:???

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/26(日) 23:56:55 ID:???

前スレ>>1000
前スレ950とは別人です　というか前スレ>>950はヅ○ドーのサイトのコピペ

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:06:04 ID:???

>>６
そうでしたか。疑ってすいません。乙です。

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:23:33 ID:???

流石アンチギガの王者ヅャドーだ

9 ：469 ◆tBUZ6PTeLY ：2006/02/27(月) 00:24:29 ID:???

誰かネタ振れよ

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:28:59 ID:???

じゃあデスバードVSサラマンダーF2

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:29:23 ID:???

ギルザウラー対ギルベイダー2機

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:30:41 ID:???

ちなみにデスバードとはどちらかな？
デスザウラーと競合していた奴か、改造デスザウラーか

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:30:45 ID:???

>>11
ギルザウラー圧勝

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:34:08 ID:???

>>13
じゃあギルベ何機いたら勝てる？

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:39:29 ID:???

>>12
改造デスザウラーの方
備考：全速飛行でM2ぐらい　多分超重装甲　荷電発射機能が残ってるかはｼﾗﾈ

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:40:39 ID:???

ギガ＆デスVS飛ばないギルでどうよ？

旧ではマッド3：ギル4（オルディVSギルもだが、これって勝率１％なんだよな）だが、ビースマとマグネはいい勝負らしいし、地上戦で２対１ならいいとこまで行くかもしれん。

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:53:03 ID:???

ゴジュラス・ジ・オーガ、ゴジュラスガナーｖｓマッドサンダー

エナジーライガーｖｓデススティンガー

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 00:56:34 ID:???

過去ログURL間違ってるな。３１のスレ、３２のURLになっとる。
正しくは下

○○ＶＳ○○統合スレ　その３２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1129975685/

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 01:02:01 ID:???

んじゃ
デスドラゴンVSデスバード(ともにテスト機)

デスドラゴンVSウルトラザウルス

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 01:03:39 ID:???

エナジーライガーｖｓＧＴＯ

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 01:07:04 ID:???

前スレでカレーにスルされたからもう一度
接近戦での戦いに於いてのゴッドカイザーVSジェノブレ

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 02:23:46 ID:???

>21
神帝が出るのは新バトスト以降の話だからな…正史には登場したエピソードが無いんだよな。
この板のどこかでギルに奇襲かけて倒したことがあるというのを見たが、後ろをとることが出来ればギルを倒せる攻撃力なら、
当たればジェノブレどころかギガデスマッドも墜ちるだろう。
神帝の運動性や防御力ってどんなもん？ジェノブレの攻撃を避けたり喰らっても平気？

話は変わるが、前スレでも出ていたが完全野生体が養殖個体と大差ないと言っている人って都会生まれの都会育ち？
俺はド田舎の者だが、大型の雄（？）鹿の胸の肉付きとか、近所の猫がいなくなって山から帰って来た時の顎の肉付き見て驚いた。
動物園で見る鹿や、飼い猫や町の野良猫とは素人目にも違いが見えたから、ゾイドの野生体も養殖物とは違うんだと普通に受け入れられた。
しかも惑星Ziの完全野生体は大陸が割れる天変地異の弱肉強食を勝ち抜いたんだから、隕石衝突前のまだ安定した環境の野生体とはくぐった修羅場が違うだろ。

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 07:22:59 ID:???

>>22
保護区で生活している動物とブロイラーは違うぞ？その辺分かってるか？

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 08:28:52 ID:???

>>22
動物園と野生を勘違いしているな。
保護区で生活している動物っていったら、例えばアムール虎。
人間の活動を制限しなけりゃ絶滅間違いない弱い立場だが、
奴らは飼いならされているのか？　動物園と保護区を勘違いしてないか？

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 08:46:21 ID:???

>>22
お前の言ってる鹿や山帰りの猫が保護区育ちの状態な、
まずそれを理解しろ。
それに隕石による即時の地殻変動を生き残るのは単なる運だ、
個体の能力でどうにかなる規模の災害じゃないからな。
その後の気候変化を生き残るのは確かに個体の強さだが、
ヘリック共和国創成前にも気候が安定しない時期はあった。
ゾイドのライフサイクルを考えると旧世代の大型以上の個体は、
その時期を乗り切ってる個体の筈だぞ？
そういう歴史とかも考えようや。

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 09:28:10 ID:???

なんとなく俺が想像している個体の平均的強さ

下限を思いっきり切り離した野生≧旧時代野生＞
アフリカみたいな保護区≧絶滅寸前だから保護してある程度増えてから野生に帰そうと飼育
＞コアだけ養殖＝ブロイラー

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 09:46:50 ID:???

OS養殖は？

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 10:24:13 ID:???

こんな感じか?

下限を思いっきり切り離した野生=OS強化体≧旧時代野生≧OS培養？
＝アフリカみたいな保護区≧絶滅寸前だから保護してある程度増えてから野生に帰そうと飼育
＞コアだけ養殖＝ブロイラー

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 11:13:09 ID:???

培養自体がオーガノイドシステムに依る生体ゾイドコアの活性化の応用的技術なんじゃ?
培養と養殖をごっちゃにしている香具師もいるし｡

新マッドの素体は養殖物で､しかも時期を急いた為に未成熟な幼体｡
新デスってかＯＳデスのは､ＯＳを使って活性化､培養･強化して用意したコア｡

まぁ､根本的な意味合いでは､培養と養殖の区切りが難しい気もするが｡
人工的に生育し易い環境を作って､その中で育てるって意味では同じか?
養殖って云うのは､生育し易い(云い変えれば､安全で緩い)疑似自然環境を構築等して
その中で､自然生殖させる事に依る比較的安全な個体増殖方法で､
培養って云うのは､細胞とか(クローニング技術が確立するなら､身体部品とか)を
生育し易い様に作った人工的な環境で製造･増殖させる方法｡

生体ゾイドコアの出力は多少の個体差も在るだろうし､種類毎にも違うだろうから
その辺も考慮して､同一種での平均で､と云う考察でだと

ＯＳ搭載野生･無制御≧完全野生体≧ＯＳ培養･無制御?＞ＯＳ搭載･制御有＞＞野生体＞養殖
(完全野生体･野生体･養殖に限り)成体＞幼体

って強弱関係になるんじゃないかと思うんだが｡

30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 11:37:12 ID:???

>>29
OS培養はあくまでOS強化の応用であり。培養のみだとどこまでコアの性能に響くのかってのも疑問だな。
ウオはOS培養で旧時代の性能を維持しながら金と資材があれば好きなだけ数を増やせる。特に凶暴という話は聞かない。
OSデスはここからOSで更に性格を凶暴化＋生命力を強化したようだが･･･
問題はOS培養をした時点で性格は凶暴になり生命力も強化されるのか?ということかね。

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 12:30:52 ID:???

考察スレ向きの話題になってきたなあ

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 12:43:41 ID:???

話題にサンダークラッシュかまして･･･

そう云えば､アイアンコングって､対ゴジュラス戦にと開発されたレッドホーンが
ゴジュラスに対処出来なかったから開発されたんだったな｡って事で

ゴジュチーム VS コングチーム

ゴジュチームは歴代の各種ゴジュラスやギガ等のゴジュラスの名を冠した(継いだ)物で｡
コングチームは､歴代の各種アイアンコング｡デドコンを含むか?な感じの構成で｡
戦力等を考察する上での各ゾイドの設定は箱裏の物を最優先で｡
シチュエーションは､城塞攻防戦で遠距離スタート｡
攻勢側がゴジュチーム､防衛側がコングチームで(種類数の問題でコング側の数が少なそうな為)｡
城塞は優秀な部類の砦で､防衛側は砦据付の防衛設備を可能な範囲で使用しても良いとする｡

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 12:54:44 ID:???

キンゴジュ→終了
というのは冗談にして、
城砦防衛線なら性能的に劣っていても
コング側が圧倒的に有利だろう。

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 13:23:54 ID:???

＞OSデスはここからOSで更に性格を凶暴化＋生命力を強化したようだが･･･
そんな事を示唆する記述あったっけ？

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 14:07:45 ID:???

>>32
ゴジュよりホーンの方がロールアウト先のような気が・・・

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 14:34:36 ID:???

共にZC2030年ロールアウトだなしかしゴジュは正式に実戦配備されたが正しいけどね
ゴジュの方が先に作成されたけど当初『のろまのメカ』扱いされて実戦配備は見送られ
軽量化&対小型武器装備の現行仕様となったのがZC2030年だから僅かにゴジュが先じゃね？

当時はゴジュにビビッタだろう帝国も実は対したことなくレッホ実戦配備で優位に立てると思ったら
同時期にゴジュがリニューアルされて出てきてあら、ビックリ！！だったんだろうな

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 17:01:08 ID:???

旧バトスト１の赤角の説明に初期の戦いにおけるただ一つの対ゴジュラス用大型ゾイドとある。
コアボックスのアーリーモデルは知らんが、キットとして発売されているモデルはゴジュの方が先じゃないか？

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 17:38:21 ID:???

>>36-37
ＨＯＺが確かだとすればZAC1980年にはレッドホーンが既にいる。
恐らくアーリータイプなんだろうけどここで基本設計が完成してる
ってことは、対ゴジュラス用に「開発された」とは言い難いんでは？
地球人渡来後、同時期に改修されているにしても対ゴジュ用としては
パンチに欠けるし、「対抗しうる手札として選び様がない」という
意味で「対ゴジュ用」と表現されてただけなんじゃないか？

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 18:46:53 ID:???

まだレッドホーン以外に大型ゾイド持ってなかったもんな帝国

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 19:03:58 ID:???

>>36-37
共和国とゼネバス帝国との間で戦争がはじまったのが
ＺＡＣ暦1980年8月レッドリバー。一番最初に砲火を浴びせたのが、
ゼネバスの後見人ガンビーノが自ら操縦するレッドホーン。

つまりこの時点でレッドホーンは存在していた（アーリーﾀｲﾌﾟ）
ゴジュラスは50年後に遅れて出現したわけ。

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 22:11:37 ID:???

>>32
キンゴジュが居ればミサイルだけで終了

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 22:49:13 ID:???

ジェノザウラー（量産）VSジェノザウラーBLOX２機

ジェノザウラー（OS未調整）VSジェノザウラーBLOX４機

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 23:07:32 ID:???

ジェノブロの性能ってわかる？
てかゲーム発売されてたっけ

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 23:09:52 ID:???

ＦＢでの評価を見る限り、設計が古いにもかかわらずＯＳ調整機と完全野生体に
大した差が見られないってことと、ＯＳ調整機と未調整の差が明らかなことを鑑みるに、
単純な性能だけで比べたら・・

ＯＳ未調整機＞完全野生体≧ＯＳ調整機

ってところじゃないのかな？
現実的に未調整機は人を選びすぎる時点で兵器として論外だけど。

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 23:17:39 ID:???

真OS＞＞＞未調整OS＞完全野生体＞調整OS
って感じだろ

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/27(月) 23:32:58 ID:???

>44
性能は変わらなくても操縦性が違いすぎるからな>OSと完全野生体
FB4のジェノC＋、ブレードCってマシにしてこれだから性能引き出せるパイロットでなきゃ戦場では的だな。

「扱いの難しい高速ゾイド」と書かれているセイバーですら操縦性A－なのに
OSで操縦性に難ありと書かれたデスがB－だもんなぁ…

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 01:08:43 ID:???

アニメサイズギルドラゴン＠コトナｖｓノーマルサイズギルベイダー＠シュテルマー

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 12:07:13 ID:???

HJ・・・・・・・・はオレ説か＞ジェノブロ

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 14:15:16 ID:???

店頭に飾られてた箱裏ストーリーによれば、ジェノブロックスは量産化のため共和国のウネンにジェノコア載せた試作機。
実際は暴走して同士討ちする有様で見送りになったらしい。
だがしっかり収束荷電粒子砲が付いてるのが凄いな。

結論・戦闘開始直後、ジェノブロ二体が同士討ちを始めたところにジェノの荷電が炸裂して終了。

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 15:19:02 ID:???

>>49
ブロックスにジェノコアとは豪勢な話だな。
･･･まさかOSもしっかり使ってるのか?

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 15:28:48 ID:???

量産型ジェノブレイカーVSマトリクスドラゴン・レオストライカー

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 15:52:01 ID:???

>>51
量産型ジェノブレって誰?

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 15:56:10 ID:???

>>52
リッツ機以降
ブレードライガーもアーサー機以外は量産型みたいだし
ジェノザウラーも量産型はOSの出力も抑えられてるみたいだから

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 16:07:30 ID:???

ジェノブレは同時期に生産された数機しか存在しないわけで。
リッツ機以外が調整を施された確証もないわけで。

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 16:10:11 ID:???

じゃあ
ジェノブレイカーVSマトリクスドラゴン・レオストライカーでいいや

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 18:18:23 ID:???

>>55
アニメ版でもない限りマトドラ・レオストに勝ち目は無いんじゃないか?
レオストのE盾では荷電を防げないし、マトドラのパワーが大型並みとはいえOS搭載格闘兵器満載
フリーラウンドシールド完備のジェノブレを撃破するは難しいだろうし。

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 19:37:37 ID:???

レオストライカーはともかくマトリクスドラゴンは飛んで隙を伺えばいい。
ＦＢ版ともなれば稼働時間は全身これマグネッサーで飛び回れるマトドラの方が消費が少ない。
ジェノブレはマグネッサーと”スラスター”を使って空中に移動できる。
つまりスラスターの燃料が無くなれば下から荷電を撃つ以外にマトドラを潰す方法がない。
ウェポンバイダーでは弾数が少なすぎてマトドラを潰しきれない。

作戦の成功率は５分５分だと思うぞ？一瞬の隙を突いてマトドラを潰せればジェノブレ。
そうで無ければマトドラのテイルチェーンソーが唸る。
ついでに言って置けばレオストライカーのザンブレイカーの一撃はフリーラウンドシールド以外では防げない。
先ずはレオストライカーを確り潰す事から始めないと駄目だな。
最悪ザンブレイカーだけでも破壊したい。
作戦に制限が無い以上ザンブレイカーをマトドラに装着されると戦況が一気に悪化する。
レオストのザンブレイカーはブレードライガーからセイバリオンまでのブレードの技術を注ぎ込んだ物。
見た目以上の危険性が有る。

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 20:51:26 ID:???

>>57
マトドラは元々４機のブロックスを繋いで出力を上げているわけだから
稼働時間はかなり短いと思うんだが。
飛行能力もワイズの翼にエネルギー回して無理やり飛んでいるんだから飛行性能もあんま高くないだろ。
さらに装甲はC+～B-程度しかないだろアレ。拡散した荷電でも十分死ねる。

あとザンブレイカーってそんなに凄いか?実剣だろ？
ジェノブレのチャージングブレードはブレードライガーのブレード並みらしいんだが。
さらにエクスブレイカーも付いてるからレオストが格闘を仕掛けたら死ねると思うが。

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 21:54:04 ID:???

>>58？
ジェノブレに荷電粒子の拡散機能は有りませんが何か？
ついでにマトドラはＥシールド持ちですよ？
それに四連結だから稼働時間が短いってのはキメドラだけ。それも早く死ぬって設定だ。
パワーが上るから燃費が劣悪になるって車とかの話だろ。
各々シングルの時と同じ出力消費なら分離した状態と全く変わらない。
そのエネルギーを何処に持って行くか？それでパワーの増大を行えるんだし。
合体したら出力最大固定状態って何処のスーパーロボットだよｗ
始めから合体状態での運用を考えられた上に整備コストの低下を狙ったブロックス。
それにそんな落ち度があったら共和国は反撃もできなかった筈だが？

それにいい加減に小型とかブロックスと言う括りでどうしようもない武器の回し使いと言う理論は有り得ないぞ。
そんな程度の物ならフェニックスや飛燕月甲、ファルコンの存在自体が嘘になる。
それにザンの冠詞が付く武器は火器をろくに装備して居らず、
スナイパーライフルだけのスナイプマスターの格闘攻撃力を、
ザンスマッシャーそれだけでレブラプター以上に持って行った傑作兵器だが？
それの長獲物と言うだけでかなりの驚異になる。
当たるかどうかはレオストでは限りなく絶望的だが。

＞飛行能力もワイズの翼にエネルギー回して無理やり飛んでいるんだから飛行性能もあんま高くないだろ。
その翼だけでマッハ１，８。さてダブルソーダーとかサイカーチスと勘違いしてませんか？
そもそもブロックスは戦場でそのままチェンジマイズする方式を取っている。
体のパーツ全部が浮遊能力を持っているのに飛行性能が低いとか馬鹿言っちゃいかんよ。
機体の頭部の特性とコアブロックスの色でで歩いたり泳いだり飛んだりするんだし。
その速度にしたってその理論じゃおかしい。
フレーム剥き出しで空中分解率が高いから勝手にリミッターを掛けてる状態。
ナイトワイズの状態ならマッハ３，１。上の燃費が劣悪フルパワー状態でなら合体状態でもマッハ３，１の筈だが？
重量が丁度四倍。出力も四倍。それなら空気抵抗や翼の出力を考えたってマッハ２越えは硬いはず。
安定性重視だって公式でも説明されてるじゃん。

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 21:57:40 ID:???

>>58
収束、拡散の切り替えできるのはフューラーだな

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 21:59:04 ID:???

マトリクスドラゴンって実戦配備レベルに達する前（レオストライカー以前）
の世代の機体を寄せ集めたやつだからなぁ・・同クラスのコアに匹敵する出力を得るには
かなり後代のネオブロックス登場まで待つ必要があったわけだし。（そのネオブロックス
にしても殆ど小型クラス）

初めて実戦配備クラスになったブロックス（小型）＋マトリクスのコンビで、
大型の中でもかなりヤバメな設定のジェノブレイカーと勝負するのはきついのでは。
両機とも大火力を保有しているわけでもないから、大番狂わせも起こしにくそうだし。

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:08:45 ID:???

マトリクスドラゴン。音速が出せる大型戦闘ヘリって感じですかね？
ジェノブレのストソーに対する勝率はどうでしたっけ。

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:13:44 ID:???

>>57
バインダーの弾数ってのはどこ出典？
ビームやショックキャノンも含まれてるからそう簡単には、
弾は切れない筈だけど？
それに様子を伺うのは結構だけどジェノも待ちにはいったらどうする？
無理に仕掛けなくてもマトドラの武装じゃシールドは貫けないし、
有効な格闘がテールソーだけでは幾らでも先読みが利くぞ？
ザンブレイカーも取り付け位置の所以で当てに行くこと自体リスキーだし、
そんなに持ち上げるほど大した技術が投入されてる記述はないよ？

>>59-60
遠距離で拡散した家電て意味だろ？
文面読んで汲み取ってやれよｗ

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:15:27 ID:???

>>62
8：2でジェノブレ有利

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:16:16 ID:???

ストームソーダー2:ジェのブレイカー8
長時間ジャンプも可能なジェノブレイカー。
ストームソーダｰが高度をを下げた瞬間飛び上がり、粒子砲で迎撃する。

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:18:43 ID:???

>>59
ザンスマッシャーだけの力で、というのは語弊があるな。
スナイプマスターはガンスナイパーに比べて大幅な火器削減が行われている。
それだけの犠牲を伴って初めてレブに匹敵する格闘能力を得ることが出来たんだから、
その意見はザンスマッシャーの評価を高くしすぎではないだろうか。

もちろん中～小型クラスで広く用いられたのだから、それ以前のストライククロー等
より優秀なのだろうけど、事実として大型ゾイドには採用されなかった。
つまり、大きな出力が得られる機体ならば・・より優秀な兵装を選べるということなのではないか。

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:23:55 ID:???

つかザンが付いてるだけでどうのってのも強引だ品。
スナマスはブースター無しでガンスナと5ｋｍ/ｈしか違わない速度出せるし、
運動性能も上がってるから基礎能力も間違いなく向上してるだろう。
あの評価は武装だけのせいじゃないね。

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:24:34 ID:???

>>59
＞ついでにマトドラはＥシールド持ちですよ？
んなもん機体説明でついてたっけ？

＞その翼だけでマッハ１，８。さてダブルソーダーとかサイカーチスと勘違いしてませんか？
速度が速くても運動性能は？地形適応は？

＞スナイパーライフルだけのスナイプマスターの格闘攻撃力を、
＞ザンスマッシャーそれだけでレブラプター以上に持って行った傑作兵器だが？
機体出力の増加や、運動性能の増加は？デュアルアンカーの存在は無視ですか?

＞ナイトワイズの状態ならマッハ３，１。上の燃費が劣悪フルパワー状態でなら合体状態でもマッハ３，１の筈だが？
＞重量が丁度四倍。出力も四倍。それなら空気抵抗や翼の出力を考えたってマッハ２越えは硬いはず。
パーツの限界性能とか考えたことあるか？
自転車にF1のエンジンつけてもF1並の速度が出ると？

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:28:29 ID:???

>>57
ジェノブレのスラスターってウイングスラスターのマグネッサードライブのことかな？
もしそうなら燃料式じゃないから、コアが息切れするまでガス欠にはならないぞ。
もともと敵陣に突っ込んで最低限7日間も戦闘行動をこなした機体にガス欠なんか期待すべきじゃないのでは。

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:28:36 ID:???

>>66
＞つまり、大きな出力が得られる機体ならば・・より優秀な兵装を選べるということなのではないか。

ファルコンにはザンスマッシャークローが付いており。ゼロとユニゾンするときに
わざわざストライクレーザークローの上から被せて使用しているのだから優秀なんじゃないか？

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:33:45 ID:???

>>59
＞フレーム剥き出しで空中分解率が高いから勝手にリミッターを掛けてる状態。
＞ナイトワイズの状態ならマッハ３，１。上の燃費が劣悪フルパワー状態でなら合体状態でもマッハ３，１の筈だが？
＞重量が丁度四倍。出力も四倍。それなら空気抵抗や翼の出力を考えたってマッハ２越えは硬いはず。
＞安定性重視だって公式でも説明されてるじゃん。

ちょｗｗｗｗお前は面白人間かｗｗｗｗ

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:34:27 ID:???

>>64,>>65
それじゃあマトドラではきついですな。
マトドラは見てくれよりもはるかに優秀な機体なんだろうけど、
相手が悪かったとしか言いようがないなあ。

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:38:22 ID:???

空中で荷電撃てて、音速の相手にあてられるのか。恐るべし、ジェノブレ。
でもそれはリッツの腕込みの曲芸なのかなあ。

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:40:08 ID:???

>>73
いや性能的にかなり空中での自由は利くようだから後はFCS次第でしょ？

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:41:25 ID:???

>>70
む、ファルコンのは失念していたよ。
次に沸いてくる疑問としてはザンシリーズ（？）はエネルギー系の武装なのか、
それとも純粋な打撃武器なのか。基本的に機体サイズに不釣合いなほど大きく無骨なつくりで
あることから、ストライククローやキラークロー等の系列の打撃武器なんではないかと
妄想するんだが、どうか？（件のレオストライカーのは小さいけど）

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:42:50 ID:???

>>70
既存装備に対する追加武装としてだから意義が違うでしょ？
もしそんなに優秀ならレイズとかにもデフォ採用されてるんでは？

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:42:57 ID:???

計算上は互角のBFには出来るのかな。空中荷電の飛行ゾイド落とし。
難しそうな気もするが。

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:46:21 ID:???

BFの場合、ビーム砲の自由度が高いから家電に頼る必要ないんでは？

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:48:56 ID:???

>>76
とりあえずワイツウルフにはザンクロー付いてるぞ。
ザンシリーズは実剣系装備で3虎モードなら出力がアップする分
ザンシリーズを使う意義が少なくなるんじゃないかね。

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/02/28(火) 22:53:33 ID:???

>>79
つまりは出力が十分ならザンよりエレクトロンやレーザーのが優秀って事では？

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 00:47:00 ID:???

このスレでは何故かブロックスが異常に弱く見積もられてるな
シールドライガー＞マトドラ
とか結論が前に出てたし

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 01:03:06 ID:???

異常か？　妥当だと思うが？

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 01:16:54 ID:???

つーか、マトドラはバスター鷲に勝てないだろ？

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 03:02:30 ID:???

馬鹿っぽい話だな。
バスターイーグルはバスターキャノンが当たった場合のみ勝ちじゃないか。
シールドに勝て無いと言う話も有り得ない。
そんな性能じゃキメラ１機にも勝てんｗ

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 03:08:16 ID:???

まったくですよ
キメラはイクスを瞬殺するほど強いんだから
キメラより強いイーグルがイクスより弱いシールドごときに負けるわけがない

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 05:33:41 ID:???

グレートセイバー対ダークホーン
セイバータイガーSS対レッドホーンBG

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 07:04:17 ID:???

>>85
瞬殺するほどと言うか当たり所が悪いと即死だな。
というかそれはひょっとしてギャグでｒｙ

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 10:14:15 ID:???

そもそも初期ブロックスのスペックはよくわからないんだけど。
箱の設定では大型ゾイドに匹敵ってなってるけど、
あのころはバトストと独立してたからそもそも比較対照になる大型がいない。

ＦＢ４だとブロックスコア１個は小型ゾイド野生体１個分の出力だから
４つつないでも大型に出力で匹敵するとは思えないし…
飛行能力や速度はそのままみたいだけど。

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 10:37:44 ID:???

>>88
コアの共振効果で出力が４乗になってるとか。

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 10:37:56 ID:???

出力だけなら四連結でシールド並にはなるんじゃね？
現行で細工されてない大型の基準て言ったらあの辺でしょ？

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 11:12:37 ID:???

ブロックスは強いに決まってるじゃないか

フライシザースは大型ゾイドのイクスを真っ二つにしたんだぞ
まぁ高速ゾイドだし装甲は貧弱だから自慢にもならんが

ジェノブレのシールドでも充分危ないだろ

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 12:06:13 ID:???

>>91
茶化しているつもりだろうけど、タイマンの戦いで倒したと描いてあるわけじゃないから、
十分にありうるよ。数を背にした連続攻撃の最中に人間なら耐えられない
急加速、急角度で音速で突っ込まれたら超重装甲持ち以外なら耐えられまい。
音速で突っ込んでくる質量兵器みたいな物なんだから。

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 12:53:16 ID:???

数で攻めるキメラをもっとも効率よく片付けられるのはデスザウラー、
次点でデスステだろうな。荷電でなぎ払えばいい。しかも超重装甲持ち
そういうゾイドを作る技術が共和国は弱いからこそ、キメラ採用なのだろうが。

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 13:05:46 ID:???

>>92
とりあえず塩Zi読んで来い。
あとﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 13:12:18 ID:???

現在においてもデスザウラーほど多数の敵と戦うのに優れたゾイドはいないね。
ギガ、セイスモ、マッド等一対一ならデスを倒しうる連中も、いずれも多数の敵に対してはデスほど効率よくさばけないし。

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 13:23:07 ID:???

一体二体倒してもたいしたダメージにならないのが怖い。
しげちーのハーベストみたいだ。ロドゲ登場後はこれがバッドカンパニーになる。

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 13:28:18 ID:???

ギルドラ……は、なしか。
多数相手なら空を飛べるヤツが有利だと思う。その上で荷電持ってりゃなおよし。

要するに、インターフェイスもザルカシステムもあるんだから
帝国はデスマンティスの開発を再開すべきだ。飛行能力+荷電って半端なく怖いぞ。

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 13:52:14 ID:???

複数戦で有利ってと・・・デストロイヤーだめか？

>>86
接近に持ち込んでセイバーズの勝ちじゃね？
互いに強化されてるとは言えシールドVSレッホ見たいなもんなんだから

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 13:58:41 ID:???

>>95
とは言ってもデスは手の内がバレきってるからな。
戦術的対応でどうにでもひっくりかえされそうだが。

>>97
再会も何も、FB的には無かった事になってるからどうしようもない。

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 14:08:06 ID:???

>>95
デスがセイスモより多数の敵と戦うのに向いてるか？
多数の敵を手ごろな火力で同時に攻撃できるセイスモのが1対多数には向いているだろう。副座でもあるし。

あとガンブラの存在は無視するのですかそうですか。

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 14:17:46 ID:???

セイスモはビームシャワーあるしね。
ガンブラは運動性の低さと旋回砲塔がないのがいたいと思う。
前後左右上斜めから次々に攻撃されたら・・・・・
集中投入して横一列に並べてぶちかましてナンボでしょ。

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 15:06:26 ID:???

ディバイソンも撃ちまくり戦法でおｋだな。

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 17:07:01 ID:???

ウルトラも何気に近・中距離射撃が恐ろしく強いな。
いざとなれば切り札の全方位攻撃があるし。

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 17:33:28 ID:???

まあ少なくともキメドラでゴジュラスやコング級の力があるのは認めような。
寿命や防御力はともかく。

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 17:42:44 ID:???

そりゃ何の冗談だ？

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 17:54:46 ID:???

攻撃力はゴジュやコング並みだと思うがパワー（機体出力のことか？）は
ゴジュ級じゃないと思うぞ。

キメドラにはたとえるなら2700円分くらいのパワーがあると思う。

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 18:01:06 ID:???

キメドラって巨大ゾイド並のパワーだろ
ゾイド界で巨大ゾイドといえばゴジュラスが基準だし、ゴジュ並のパワーだろ

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 18:13:22 ID:???

>>107
キメドラの説明には「戦闘力だけを比較すれば通常の巨大ゾイドに匹敵する」
とだけ書いてあるぞ。
まあ格闘A-～A　近射B～A-くらいの戦闘力を持っているということだろう。

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 18:35:39 ID:???

てか、主力にそれぐらいの戦闘能力がなければギガは食い止められん。
デスは数をそろえられるような機体ではないし。
共和国首都どころかゼネバス帝国首都まで攻められて逃げ場のないヴォルフはEND

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 18:38:22 ID:???

何処から突っ込んだら良いものか・・・・・・・

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 19:03:45 ID:???

キメドラが巨大ゾイド級ねぇ～｡って事で

巨大ゾイド選抜チーム VS 2倍(3倍でも可)の数のキメドラ

で､他は概ねスレディフォで｡

巨大ゾイド､選抜するなら…何が良いかな?
1.ゴジュラスの名を冠した共和国最強ゾイドのキングゴジュラス
2.ガイロス帝国を支えた巨大ゾイドの改造ゾイド､ギルカノン
3.旧バトスト前記の共和国の決戦ゾイド､マッドサンダーの改造ゾイドの中で､
　咬まされ役を演じた後期の改造マッドの内でも未だマシな部類だったマッドジェット
4.(旧)ゼネバス帝国の象徴とも云え､旧バトスト前記では共和国を非常に追い詰めた
　名機デスザウラーの改造ゾイドの中でも類い希に優秀な部類のデスザウラーVF
5.ネオゼネバスの新たな顔とも云える巨大ゾイド､セイスモの
　強化形態アルティメットセイスモ(又は､ベルセルクセイスモ)
の5体位のチームって云うのは､どうかな?対戦相手が
2倍(3倍)の数のキメドラって事だから…10体(15体)って事で｡

互いの勝率比が何対何とか､戦闘シミュレーションとか｡

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 19:08:38 ID:???

どいつもこいつも巨大じゃなく超巨大級なわけだが？

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 19:14:56 ID:???

過小評価も何も、ＦＢ4巻によれば「最強のチェンジマイズ機レオストライカーと
指揮キメラ、ロードゲイルの完成により両軍はブロックスの実戦投入を決定した」
とあり、その前には個々の能力では同クラスの通常ゾイドにどうしても劣る
と言った感じの記述がある。（マトリクスドラゴンはその前のチェンジマイズ機）

この実戦投入前のブロックスには初期の４機どころかエヴォフライヤーの世代まで
含まれているのだから（エヴォの場合も性能と言うより飛行能力が買われているし）
一般機との壁は相当厚いものだったように思える。

ちなみにキメラは最初から十分な能力を持っていたけど、作戦行動が取れないのが
ネックだったそうだ（キメラドラゴンの能力もそれに根ざすものだと思われる）。

114 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/01(水) 20:01:44 ID:???

>109
初期戦力差20:1にランチェスターの第２法則を適用すると、戦闘単位の平均戦力は1:400で釣り合う。
キメドラがギガの1/400の強さしかなくても、戦争として考えれば充分お釣りが来る。

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:06:45 ID:???

戦いの序盤で戦力の30パーセント失っても勝負はまだまだ分からないという
惑星ZIの戦争に、地球の戦争の知識を持ち込んで語るとは愚かな話。
「軍板に行け」としか言えない。

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:09:34 ID:???

どの道、キメラドラゴンの戦闘能力が常識を超えて凄まじい事だけは確かなようだ。

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:15:33 ID:???

しかも値段はレイノス一体より安い。

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:27:05 ID:???

>>113
エヴォってレオストより後発だろ。
セイスモバトストにはすでにレオストがいるぞ。
エヴォはその後の凱隆起バトストから初登場。
実験機はボルドまでな。ちなみにボルドは改造レオストのパーツになっているので
非力ながらも一応の実戦には耐えられるのではなかろうか。

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:31:45 ID:???

まあ言う事聞く保証がないのが難点だが・・・・

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:32:24 ID:???

>>118
開発が先行していたのでは？

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:34:23 ID:???

スマソ>>119は>>116宛て

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 20:36:17 ID:???

>>119
バイオハザードシリーズのボスキャラの巨大生物みたいだな。
「強力だが制御が難しくて実戦配備は見送られた」みたいなのが、
やたら多い。アンブレラよ、そういうのを放し飼いにするな・・・・

123 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/01(水) 21:20:17 ID:???

>115
真珠湾攻撃とマレー沖海戦のダメージを合計したら、
概略米英海軍戦力の30％程度が粉砕されたんじゃなかろうか。

それと、ランチェスターの第２法則は数学モデルの話。
現実の戦闘でも近似度が高いが、経験則ではなくあくまで理論。
ゾイド世界でランチェスターの第２法則を覆しうる現象が何かあるのか？

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 21:23:19 ID:???

ディマンティス級　超小型
モルガゴドス級　小型
コマンドウルフ　レドラー級　中型
ライガー　ジェノ級　大型
ゴジュ　コング級　巨大
デス　ウルトラ級　超巨大

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 21:26:34 ID:???

それ第二次大戦でしょ。うろ覚えで悪いんだが、
近代戦では5パーセント被害が出ればその戦場では負けじゃなかった？
序盤で30パーセントとの被害ってのは一つの戦場、一回の戦いでの話なのよ。
軍事に詳しいあんたなら分かるだろうけど、まずあり得ないでしょｗ

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 21:38:28 ID:???

まともな戦争の常識が通じる世界とも思えん。
首都に住む全員がトンネル掘って脱出って・・。
しかも相手は改造デスザウラー一体と24が数十機だぞ。

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 21:59:17 ID:???

むしろランチェスターの第二法則を覆している事例じゃねえのか
ほぼ互角の状態で戦闘が始まり戦闘の序盤で３０パーセント差がついて
まだ勝敗が分からないってのはどうなのよ。
さらに言えば両国の総戦力差こそ２０：１だったが、帝国は広大な大陸に
戦力を分散させていて、手薄になる事に真剣に悩んでいたんだぞ。
共和国が残った戦力を集中させればある程度の戦果が挙げられても不思議ではあるまい。

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:04:25 ID:???

流れをぶった切って、指揮用シュトルヒVS有人ザバット

129 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/01(水) 22:06:24 ID:???

>125
ゾイド世界の戦闘の流れは近代戦とはまるで異なった様相だが。
戦闘の序盤でいきなり戦力を30％も食われて戦線が維持されるなんて、
よっぽど古代の戦下手同士の戦闘でもなかなかお目にかかれない。

一方、ランチェスターの第２法則は弓や投石器の時代の戦闘でも
成り立つことが知られている。逆に、現代野戦砲戦や戦車戦でも成り立つ。
ランチェスターの第２法則は使用される武器や戦術に関わらず、
その数学モデルの前提条件を満たす戦闘ならば常に有効。

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:12:06 ID:???

あー、マッド信者殿よ。
一体のライガーゼロがジェノを含む師団一つを壊滅させた件はどうなる。
ゾイドは子供向けゆえ、ミリタリー常識を捨なければ描写を肯定できない
ケースがある事ぐらいは覚えておいていただきたいのだが・・・

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:13:43 ID:???

師団てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：469 ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/01(水) 22:16:34 ID:???

この流れは何よ？
ともかく収まったら読んで下さい

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:19:52 ID:???

ディメバトストのは師団って聞いたんだけど、違うの？

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:21:17 ID:???

中途半端な知識で知ったかしないで下さいｗ

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:22:49 ID:???

じゃあ、正確な情報教えてよ。

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:24:43 ID:???

他力本願ﾜﾛｽｗ
仕方がないから↓でも読んどけ
ttp://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidsex2.html

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:33:03 ID:???

小隊だったのね、えらい尾ひれがついたもんだ。素直にすまん

138 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/01(水) 22:37:42 ID:???

>127
>ほぼ互角の状態で戦闘が始まり戦闘の序盤で３０パーセント差
やられた軍の指揮官がアホ。

>まだ勝敗が分からないってのは
やった軍の指揮官がノロマ。

>両国の総戦力差こそ２０：１だったが、帝国は広大な大陸に
>戦力を分散させていて、手薄になる事に真剣に悩んでいた
情報収集と兵力の配置がド下手。劇中では共和国残党以外のゲリラ勢力は
出てこない訳で、スレデフォに従う限り存在しないという結論になる。
だったら共和国残党の活動地域に兵力を集中ないし増強し、数で潰すのは容易。

>130
>一体のライガーゼロがジェノを含む師団一つを壊滅させた件
100機以上の撃墜数を誇る戦闘機乗りや1両の戦車で80両以上の敵戦車を撃破した
戦車乗りだっている、子供向けSFならそのレベルの「エピソード」は問題ない。

ただし、「戦争」は戦闘のエピソード集ではなく、戦闘の統計的集積で推移する。
ランチェスターの第２法則は戦場の統計的記述のひとつで、信頼性が高い。
兵力差20:1という数値がある以上、統計的扱いをすれば普通はランチェスターに従う筈。

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:41:06 ID:???

>>138
いやそのう・・、申し訳ないが師団ってのは俺の勇み足で・・・って問題ないのかよ！！！

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:47:30 ID:???

>>128
飛行ゾイドのメイン戦場とされる高空ではザバットがかなり有利。
低空ならシュトルヒ有利か？しかし翼のマグネッサーがプラズマブレードに変わっているんだよね。
格闘能力は上がりそうだけど飛行性能は下がっている･･･か？

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:49:21 ID:???

そうなんだよなあ。戦略が稚拙すぎるんだよ。共も帝も。
そのくせゾイド開発だけはやたら手際がいいんだよな。
西方大陸産の希少な野生態をどうやってそんなに仕入れたんだよって話。
ユーザーがどこでその矛盾に理屈を付けるかが論点になるわけで。

142 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/01(水) 22:51:52 ID:???

>西方大陸産の希少な野生態をどうやってそんなに仕入れたんだよ
培養しました

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:51:59 ID:???

>>140
ザバットもボムはデッドウェイトにしかならんのだが、さすがに早々に廃棄するか。
アレの破壊力は凄いけど、空の相手には当てられまいｗ

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:53:03 ID:???

>>142
弱体化したマッドみたいにならねえか。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 22:59:21 ID:???

ジェノ一個師団を単機で壊滅させられるゾイドはキンゴジュ以外に存在するのだろうか

量産型ジェノザウラー1000機vsデスザウラーOS　マッドサンダー　ウルトラザウルス　バスターゴジュラス　アルティメットセイスモ　ギルベイダー

146 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/01(水) 23:03:37 ID:???

で、結局キメドラの戦力は>114で述べた通りギガの1/400未満ってことでよろしいか？

>139
問題なさの程度が100倍くらい変わるんだが・・・、まあ、問題ないんじゃない？

>141
怪獣映画に出てくる「ちきゅうぼうえいたい」くらいのメンタリティで
お互いに戦争しているのと違うか？新技術の開発には熱心だが戦術が超杜撰。

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:05:34 ID:???

ギルなら可能じゃねえの。後はサラマンダーの限界まで爆弾積むとか、
ウルトラ１２００ミリ砲で殲滅。あれは未完成で単体では撃てなかったけど、
完全なら撃てたんでしょ。真デスステで暴れまくるってのは駄目かね。

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:11:13 ID:???

>>146
キメドラが戦術的なコントロールが出来ないならそれでOKでしょ。
てか、もっと下でも良いぐらいだ。
そんな物はいくら破壊力があっても「兵器」「戦力」として使い物にならん。
ただし、コントロール可能なら不可だ。巨大ゾイド並みと明記されている以上
コングやゴジュラスの破壊力400体分がギガに通用しないなんて
いくらなんでもナンセンス。

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:11:22 ID:???

>>126
トビー達は先陣を切っただけで、後ろにはちゃんと本隊がいたよ。

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:14:13 ID:???

>>145
そんなのキンゴジュかマッドサンダーしかいない。
荷電粒子砲を実体装甲でるなら別だが、そんなゾイドはいない。

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:15:44 ID:???

>>150
マッドでも無理だろう・・

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:15:58 ID:???

>>150
いや、マッドでも完璧にだめだろ。１００分の１でも怪しいとおもうが。

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:23:00 ID:???

通常の巨大ゾイドの戦闘能力はギガの400分の1かいな。
おいおい、これじゃ戦国無双だぞ。
やはり帝国が戦力を分散させたという致命的な戦略的ミスをついて、
持てる戦力を一点に集中させたのが勝因と考えた方が現実的のような気がする。
ギガはデスやデスステへの用心棒でしょ。
ギガのおかげで正面から帝国を「ばったばったとなぎ倒し」ではなかろう。

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:31:40 ID:???

>>148
いや、一個師団全滅が「まあ、問題ないんじゃない」だそうだから。
真面目にコング４００体をぶちのめすギガを主張しそうだ。

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:34:57 ID:???

>>154
・・・・いくら何でも釣りだろう。

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:37:21 ID:???

数字コテの４６９、お前さんが流れ変えてくれ

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:39:06 ID:???

>>145
大量ジェノを破れる機体…
禁ゴジュは確実。空中から一方的に撃てる以上、ギルも可能だろう。
ゴジュ、ウルトラは射程で勝るが弾が足りない。防御力も不安。
装甲とのかねあいから見るとマッド（旧）は有力。
デス、セイスモはグレーゾーンだな。
デスは耐え抜ける可能性があるが２機とも荷電粒子砲の発射可能回数に問題が…
格闘を挑むと弱点を狙われる可能性が高いし…
後、あがってないけどギガ、ガンブラ、ガンギャラド、オルディオスあたりも候補に入れるかもしれん。

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:42:30 ID:???

>>157
つ「槍もちデッド」
ガンブラは旧だよな？

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:49:48 ID:???

普通に途中で燃料や弾薬が切れるだろう。

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/01(水) 23:53:23 ID:???

>>159
弾が切れたら殴ればいいじゃない。
でも、１０００機もいたっていっぺんに攻撃に参加できるのって１０機くらいだよな…

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 00:38:50 ID:???

つ「1200mm砲付きウルトラ」
場合によってはジェノ1000機より多くても全滅させられます

162 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/02(木) 00:51:28 ID:???

呼ばれた気がした

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 01:02:50 ID:???

>161
>「1200mm砲付きウルトラ」
は反動支える改造ゴジュが２匹居ないといけないんじゃないか？

FB2のデスｖｓウルトラで1200mm砲装備すればウルトラにも勝ち目はあると書いてあるが、あれの直撃に耐えられるのって禁愚様ぐらいだろうしなぁ…
ウルトラだけだと反動に耐えられずバラバラorどこに飛んでいくか解らないってとこか。

164 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/02(木) 01:05:47 ID:???

>>163
その上相手の射程外から撃てるかどうかも怪しいかもしれない
プテラスいないし

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 02:28:25 ID:???

＞153-154
コントロールできるか不安などという、兵器としての信頼性の根本に関わる欠陥を抱えてた時期のキメラ＆キメドラに対する評価としちゃ、まあアリでしょ。
1/400てのは適当に出した数字っぽいし、いくらなんでも過小評価気味ではあるが。

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 08:23:49 ID:???

つか儲よぅ、確かに数学的モデルの上では成り立つけど
それって数学的モデルに「当て嵌めてる」から成り立つんだろ？
それに全体的戦力差を単機種同士の性能差に当て嵌めるのはどうかと思うよ？
片方は実践投入されてるかどうかも怪しい兵器なんだし。

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 08:43:49 ID:???

>>160
なんだ、その板垣理論は。
ジェノは強力な火力があるんだぞ。
集中砲火って概念は軍隊にないのか

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 09:01:34 ID:???

>>167
セイスモとデスをコンビで出すと荷電が干渉して同時に攻撃できないよ論が出てくるわけだが。
それはジェノも同じでは?

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 09:03:43 ID:???

でもまあ射撃時の安全圏を考えると機体数制限されるのは確かだわな。

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 09:05:28 ID:???

>>168
バトストにそんなエピソードあったっけか。

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 09:46:54 ID:???

>>153
＞おいおい、これじゃ戦国無双だぞ。

その例えも無茶がある気がするぞ。
戦国無双２なんか味方が弱すぎて「一人の力で戦局を変えないと勝てない」ように出来てるからな。

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 10:30:57 ID:???

>>168
周囲の静電気吸い尽くして荷電が無意味になるならまだわかるが、どういう感じで干渉するんだ？

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 11:04:54 ID:???

>>172
ビーム兵器がどういうもんだか分かってるか？

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 11:22:10 ID:???

>>172
まあ簡単に言うと何本ものホースの水を1つの目標にかけるとどうなるか?て事。

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 11:30:41 ID:???

悪いけどもう一度勉強しなおしてきてくれ。

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 11:32:55 ID:???

>>171
無茶な物の例で出しているんだから、それでよくねえか？

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 12:28:36 ID:???

>>112､>>124
>>111だが､妙に細かい区分だな｡
(24サイズ､)小型､中型､大型(､超大型)位の3(～5)区分位で考えいたよ｡
巨大ゾイドと､超巨大級って…?って大笑いしてしまったよ｡

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 13:11:54 ID:???

妙にも何も劇中でそうなってるんだから仕方あんめ？

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 13:38:15 ID:???

なんか変な流れだな

じゃあ、ここで「デス」と名の付く正式採用機(キットとして発売されたもの)で、このスレルールの強い順に並べるってのはどう？
個人的には
ドール、キャット、スティンガー（真）、ザウラー(OS)、レイザー
となると思うが、突っ込みよろしく。

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 14:03:44 ID:???

つ「デスピオン」

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 15:09:37 ID:???

>>178
>>111で平気で厨ゾイドばっかり列挙する奴にまともな考察出来る訳ゃないんだからスルー汁

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 15:24:11 ID:???

>>173
少なくともデスザウラー、セイスモの両ゾイドの荷電粒子砲は
空気中の静電気をファンから吸収しなければ話にならないのだが。

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 16:07:25 ID:???

デスステ＞デスキャ＞ザウラー＞レイザー

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 16:22:50 ID:???

キャット＞スティンガー（真）＝ザウラー(OS)＞レイザー
こうじゃね？どんな超重装甲だろうと超重力弾砲喰えば
体内にブラックホール形成されて真OSと言えシステム部分持ってかれたらお仕舞いだろ？
それでいてデスキャットの最高速度：420ｋｍ/ｈとズバ抜けてるんだし

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 16:53:43 ID:???

>>184
でもFCSの精度と射程次第では分からんぞ？
早いとは言っても範囲射撃に巻き込まれりゃ終りだし、
相手より先に撃てなきゃ生き残れないだろ？

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 19:55:52 ID:???

デスステ→地下に逃げ、進化
→厨ゾイドとなりデスキャ抹殺

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 20:22:18 ID:???

取り込むものがなきゃ進化は出来ないんでは？

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 21:20:25 ID:???

>>187
とりあえず惑星Ziでも取り込んでみようか？

まあ冬眠でも始められたらデス猫にはなすすべも無いがな。（反則）

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 21:21:49 ID:???

デスステでは猫を捕らえられまい。ブースターなしで420km/hだぞ。
速度だけで運動性能が劣悪とかならまあ話は解らんでもないが…それにしたって
荷電と超重力砲、当てたモン勝ち。猫にアイスメタル装甲があったらデスステ終了。

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 21:41:49 ID:???

>>189
デスステが超重力弾を避けることは想定されてないようだが？

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 21:44:20 ID:???

>>189
だからさ、マッハ出てようと精度次第では当たるんだって。
アイスメタルも全身ではないし、当てたもん勝ちなら少なくとも五分だろ？
地中に潜られたら死猫には探す手段無いわけだし。

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 21:49:54 ID:???

確か死猫の尻尾ってそれ自体がレーダだったはず。

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 21:52:10 ID:???

レーダーってどういうものかご存知？

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 21:52:53 ID:???

最高速度だけ見ても仕方ないんじゃないか？
アイスメタルも９８０ｍｍ衝撃砲には意味がないだろうし、何よりもデスステの売りは格闘能力だ。
重ゾイドが倍以上の速度のゾイドを捕らえるのもよくある話だし、デスステがそういうジャンルで
異常な存在なのも周知の事実。
「ブースター無しで」というのも凄いように見えて逆に弱点ともなる。
足が地に着くまで方向転換出来ないし、動ける方向も決まってくるのだから。
超重力砲がＥシールドに干渉されない保障もないしね。

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:01:12 ID:???

>>193
そう言われてもなあ。設定がそうなんだから・・
>>195
サイクスは一応デスステを避け切れた。

196 ：195：2006/03/02(木) 22:02:14 ID:???

>>194だ。自分にレスしてどうする・・

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:14:41 ID:???

>>195上段
地中は電波を通さない。だから立派なレーダーも無意味って事。
だがここで一つ疑問が。グランチャーとかモルガとかデスステとか、
どうやって自分の位置や相手の位置を知っているんだ？
野性の本能か。そんなもん考察しようがないぞ・・・

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:16:48 ID:???

レーダーについて理解してない事がよく分かりました。
本当にありがとうございます。

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:22:52 ID:???

で、結局何が正しいんだよ

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:24:30 ID:???

>>197
本能とかそういう曖昧なものではないと思うよ？
地中用ソナーの類とかを使ってるんでは？

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:25:46 ID:???

>>198は>>195へのレスね。

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:28:49 ID:???

>>200
でも、ついている説明はないしな。

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:33:36 ID:???

キンゴジュに立ち向かったデス猫の過小評価はいただけない。
当時のガイロスだって、手持ちの切り札だからキンゴジュにぶつけたわけで

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:40:21 ID:???

センサー系は解説が省かれがちだから能力から予想するしかないでしょ？
最近は当たり前の筈の対地センサーやカメラアイの解説がなかったり、
レーダー使ってる記述があっても解説にはない機体があったりするからな。

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:42:45 ID:???

なんかもう、公式が考察を拒んでいるかのようだ・・

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 22:44:27 ID:???

>>203
なら過小であるという根拠を提示してくれない？
禁ゴジュに差し向けられたからといって何でも認められるわけじゃない。

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:16:14 ID:???

小天体級のブラックホールだから実体弾だぞ？　一応…。
Eシールドでは防げない。万が一弾丸に回転でもかかっていようモンならそれこそ大破壊。

つかキンゴジュ、一体どうやってこんなワケ解らん兵器を防いだ？
あくまでブラックホールはゾイドの内部に撃ち込まれるから、事象地平面との接触や
特異点の影響も考えなくて良いという事なのか。
触れた部分とその周囲がごっそり抉られると思うんだがなぁ。一端地平面超えれば
あとは空間と時間の特性が逆転するからキンゴジュ装甲がオカルト的な力を持ってない限り
防げはしない筈だし。
いや、物理防御が不可能とされた荷電粒子砲に耐え切った時点でそもそも…

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:21:13 ID:???

キンゴジュは回避したって聞いたよ。どっちが本当か知らんけど。

209 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/02(木) 23:22:23 ID:???

>153
>帝国が戦力を分散させたという致命的な戦略的ミスをついて、
>持てる戦力を一点に集中させたのが勝因
いくら戦力を分散させた相手に挑むとは言え、国家戦力差は20:1に達する。
しかも、新ゼ帝国は曲がりなりにも独力で中央大陸を統治していたのに対し、
共和国はよりによってガ帝国と通じている。制圧・支配地域で反乱が起こる可能性は、
新ゼ帝国よりもむしろ共和国の方が高い筈。つまり、それだけ後方に兵力が割かれる。
戦争初期の支配地域が皆無に近い時期ならともかく、進軍につれて支配地域は増加し、
それだけ反乱予防に回さざるを得ない戦力が増え、前線はどんどん手薄になって行く。

いかに共和国が自由に戦場を指定できたとしても、3:1より楽な戦場はほとんど無かったのでは？

>166
戦場への投入戦力と戦闘後の残存戦力との差、即ち損害量が投入戦力の比の２乗に比例する、
というのがランチェスターの第２法則。塹壕や要塞のような防御機構、砲の射程距離などを
考慮する必要があるが、それらの処理を終えてから計算するとかなり精度の高い結果が出るらしい。
「当て嵌める」という側面もなくはないが、そんなに不自然な計算処理は行わない。

それと、ランチェスターの法則は単位戦力強度と部隊戦力との相関を示すもので、
確かに諸兵科連合部隊の算出は難しいが、ある程度の参考値を求めるには有効。
新ゼ帝国にはキメドラ以上の戦力の機体がいるし、ギガとの程度比較としては参考になると思う。
・・・もちろん、共和国が正面から20倍の戦力と互角以上に戦ったとは、己自身信じてないけど。

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:26:00 ID:???

＞共和国はよりによってガ帝国と通じている。制圧・支配地域で反乱が起こる可能性は、
新ゼ帝国よりもむしろ共和国の方が高い筈。

いや、共和国とガイロスが組んだ時点で中央大陸市民が
「もうガイロスは敵じゃないんだね。ならネオゼネバスに義理立てする必要ないじゃん。」
ってなる可能性もある。

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:33:58 ID:???

ギルベイダーｖｓデスキャット
ギルはガン逃げ禁止

212 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/02(木) 23:35:32 ID:???

>510
中央大陸の住民が新ゼ帝国の支配を受け入れたのは、ガ帝国の脅威を排除するため。
しかも寛大な治世で国民の支持を集めたのにいきなり共和国が帰ってきて戦争を始めた訳で、
普通に考えれば反感を買うのは共和国の方。正直、外患誘致もいいとこだぞ。

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:36:32 ID:???

対地中センサーの件だけど、旧だとゴルドスの時点で実装されてる（旧バトスト１）。
多分、振動を感知するセンサーは多くのゾイドに搭載されているとは思うんだが…

スレデフォだと地中に潜る行為って相手によってはまずくないか？
潜る瞬間を見られるわけだし。

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:40:45 ID:???

>>212
だから、もうガイロスは敵じゃなくなったんだねって

215 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/02(木) 23:47:41 ID:???

>214
例えば、今いきなり江戸幕府が復活、北朝鮮と同盟を結んだらどう思う？
北朝鮮が安全な国になったと主張するのは北系の在日ぐらいだろ。

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:47:42 ID:???

儲、とりあえずファルコンのバトスト読んでみれ。

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:51:33 ID:???

>>214
中央大陸がヘリック王の下に統一される原因になったのもガイロス帝国、
2039の時点で滅亡するはずだったゼネバス帝国を生きながらえさせ、
2049まで間接的に戦争を続けさせたのもガイロス帝国、
やっと戦争が終わると思ったら、ゼネバス兵士を全部捕虜にしたのもガイロス帝国、
やれやれ大異変もあったけどやっと平和だ…と思ったら西方大陸で
戦争おっぱじめたのもガイロス帝国……。

ガイロス帝国は中央大陸の人々に恨まれる要因ありすぎ。

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:54:32 ID:???

ゼロフェニバトスト辺りを見れば分かるが、共和国軍帰還と共に
中央大陸のヘリック系の香具師が再び共和国を支持したのは事実なワケで。

ガイロスと組んだ→もうガイロスは敵じゃない→脅威としてのガイロスは消滅
→ならもうネオゼネバスに肩入れする必要無いじゃん。元々ガイロスの脅威には
ネオゼネバスしか対抗できないって思ってたから支持してたワケだしね。

って感じかと

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/02(木) 23:54:37 ID:???

スレ違い

220 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/03(金) 00:05:47 ID:???

>219
中央大陸のヘリック系が支持したのは、家族に残党に参加して殺された者がいたとか、
ヘリック系を理由に何かしらの差別待遇を受けたとか、ガイロス云々より
新ゼ帝国に恨みの深い者の比率が高いだけｼﾞｬﾏｲｶ

221 ：166：2006/03/03(金) 00:06:08 ID:???

>>209
諸々の考慮に必要な値も得られないし、参考値としても不正確なんでは？
上陸後の状況の変化に伴って20：1も程なく盛り返され始めてるし、
反抗当初でしか通用しない比で押し切ろうとするのは短慮だよ。
やるならもっと時間経過とともに細かく分析しなきゃ。

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 00:12:01 ID:???

>>220
何れにしろ反乱の起こる可能性は>>209で言ってるほどには成らないだろ？
何せへリック派は挙って共和国軍の支援に回ったと記述されてるからな。

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 00:18:21 ID:???

ヘリック共和国の支持母体は、東部に根拠地を持つ風族、海族、鳥族。
ネオゼネバスの支持母体は、西部に根拠地を持つ地底族、火族、砂族。

ゼネバス帝国そのものが、
「風族の支配する議会のいうことなんか聞いてらんねーよ！」って地底族達の
鬱憤から出来たもの。所詮ヘリックとゼネバスは相容れない関係。

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 00:57:30 ID:???

ネオゼネバスに関しては皇帝の血統の正当性がかなり怪しいって欠点があるぞ。

ネオゼネバスの統治は寛大って言うより放置してるだけなような…
ガイロスの脅威から守る、って言っても暗黒軍が復活したりした日には現行のレベルでは
結局何もできないし。

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 01:00:26 ID:???

つかハーマンが血統を明かせば互分だしな。
首都奪還戦であの後ヴォルフが拘束なんてされた日にゃ、
一気に大儀を失ってネオゼネ崩壊しそう。

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 01:08:52 ID:???

エレナが出自を隠していたのは、
身分を明かした日には残された家族から
「（ゼネバス）兵士は虜囚なのに、王族だけ帰ってきやがってコノヤロ～！」
って突き上げられるのを恐れた可能性もある。

ヴォルフに関しては、父上プー閣下がゼネバス派をせっせと優遇していたこともあって、
血筋も実績もゼネバス派の信頼を得るに充分だと思うんだが。

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 02:05:17 ID:???

>>226
俺は捕虜交換（ヘリック側はガイロス将兵の捕虜を帰すからその代わりこっちの将兵とエレナを返せと）
の交渉で返還されたと思うが。

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 07:28:42 ID:???

マッド儲のアンカーミスが激しい件について

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 09:14:02 ID:???

>>227
帰ってきてないでしょ。
それに堂々と帰ってきたのなら、わざわざ偽名にする必要などない。
コソーリ帰ってきたのだと思われ。

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 09:28:55 ID:???

儲が頓珍漢な事を言い出すほど、ギガ、マッドクラスのゾイドにほれ込んでいるのは分かった。
ただ、もう巨大ゾイドが戦況を支配する時代は終わったとFB4に明言されているわけでしょ。
儲はとにかく「まず自分の望む結論ありき」で語っているから話にならんのよ。
共和国がギガ自体の強化をあきらめた時点でギガ単体の効果はそれほどではない、
少なくともギガにこだわる必要はないと考えていたと判断した方が論理的でしょう。
だいたいね、イラクのアメリカ軍だってゲリラに今だ手を焼いているわけだよ。
それどころかアルカイダ一つ潰せないわけだよ。
まともなムスリムにはアルカイダはガイロス以上の嫌われ者だぞｗ

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 09:53:06 ID:???

ま、戦略的な強さとこのスレ内での強さは違う罠。
少なくともこのスレ内での判断材料にはなりえない。
所詮は状況証拠だし。

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:17:32 ID:???

＞ただ、もう巨大ゾイドが戦況を支配する時代は終わったとFB4に明言されているわけでしょ。

時代が終わったんじゃなくて、あの戦いの規模が広すぎたからってだけでは？
それならネオゼネバスだってセイスモはおろか、デスザウラーやデススティンガーの時点で
巨大兵器志向は捨てている。

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:19:17 ID:???

スティルアーマーVSシーパン

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:26:11 ID:???

>>233
スティルアーマーのお魚さん形態への変形は可ですか？

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:27:10 ID:???

なんか最近一時の状況を普遍化する香具師がいついてるな。w

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:31:49 ID:???

巨大ゾイドの役目は戦争末期まできちんとあったとは思う。ただ、結局アイアンコングの後継機も
作られなかったし、デスも後継機は平和な時代になってから実験機として作られたわけで、
少なくとも、昔ほど巨大ゾイドに頼らなくなったのは確かだと思うが。

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:36:37 ID:???

巨大ゾイドがイラネってなったワケじゃないと思うけどね。
巨大ゾイドイラネ厨は巨大ゾイドは一騎打ちしか能が無いとか言うけど、
そいつ等が例に挙げるゴジュラスだって旧初期の頃から軍団の中の一員としての
自分が出来る仕事を普通にこなしている。

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:42:37 ID:???

そりゃあ巨大に限らず、どんなゾイドもイラネとはならんさ。
ただ問題はその仕事の重要性が増えたか減ったかだ。
新型が必要になる事もあるし、既存の機体をバージョンアップで済ませるだけでOKの場合もある。
歩兵ゾイドやディバなんか必要性が高すぎてブロックスに取って代わられたし。

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:46:38 ID:???

都市制圧とかは多数の歩兵ゾイドとかのが適切だし、これも結構重要。
だからそいつ等が敵に一掃されるのを防ぐってのも巨大ゾイドの仕事では無いかな～と。

巨大ゾイドが戦局を動かすか否かは敵の強さや戦線の広さ次第として、
とりあえず百歩譲っても「流れが変わるきっかけ」くらいは作れるはず

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 10:55:45 ID:???

ただ、部隊編成するゾイド自体が一回りダウンサイジングされているとは感じる
マッド→ギガ
ゴジュ→凱
ディバ→ディスペ
歩兵→エボ

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 11:02:23 ID:???

逆に言えば高速機が何度も強化されるのは、あくまで役割が戦場の脇役だから
とも言える。あまり数を裂けないから少数精鋭で機体の質に頼らなければならない。
パイロットも選ばれた腕利きが乗る事が前提。
ディバや歩兵みたいな主力でそれをやったら成り立たない。

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 11:04:47 ID:???

どうあがいても数で敵を上回る事が出来ないと判断した場合、質でカバーしようとするのも常だしな。

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 11:11:38 ID:???

アロと比べた場合の影狐の異常なまでの高性能も説明がつく。
狐は単機で行動しなきゃならん。ギガという絶対的な戦闘能力を持つ用心棒に
守ってはもらえない。まあ、それはギガもお互い様だけどね。

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 11:19:54 ID:???

>>238
戦場での必要性が高過ぎるのも考え物ですな。
あっという間に新型に追い出される。
戦場での消耗率も高そうだからなおさらだ。

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 12:18:03 ID:???

>>230
最早､超大型ゾイドに戦況を左右する力は無い､か｡
まぁ､それだけ技術力だけでなく戦略性が発展したって事なんだろうが｡

ちと夢が無い､と云うか､寂しい感も在るな｡
最早､キングゴジュラスを持って戦闘･戦術レベルでは勝利を治められても､
戦略･大戦略レベルでは勝利を治められず､結果としての勝利を治める事も
戦況を覆す事も出来ないのだと思うと､な｡

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 12:35:36 ID:???

それ以上に超大型ゾイドの新規製作が困難になったんだろ。
大異変という設定とバブル崩壊＆トミーの体力低下という商業的理由で。

超大型ゾイドのもととなる野生体が無きゃ嫌でも新規超大型ゾイドは作れんし
ゾイドの売上げが大幅に伸びない状況でトミーも新規超大型ゾイド販売に踏み切れんし。

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 12:49:47 ID:???

おまいらライガー厨の妄言なんかわざわざ付き合わなくたって良いだろうに

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 12:53:28 ID:???

戦略性が発展してるって割には肝心の戦術はお粗末だったりする
それがトミークォリティー

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:02:53 ID:???

>>247
そうは言うがな、バトストの設定はトミーと小学館の都合で決められているんだぞ。
それをあった事として全肯定しなきゃ考察は始まらん。
「モビルスーツなんてバンダイの都合、新型が開発されるのはMS厨房の妄言」
それと同じ事を言っているぞ。
ライガーの新型が開発されて、ディバの同クラスの新型がないのにちゃんとした理由をつけて
正当化するのが考察だろう。
トミーの方針たたきがしたいなら、該当スレでどうぞ。

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:12:31 ID:???

「ライガー厨」としか言ってないのにトミーとか小学館とか方針とかどこからそんな言葉が出てくるんだろうねｗ

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:16:30 ID:???

>>250
煽りなら外でやれ。タコ

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:18:49 ID:???

>>230こそ煽りだアホ

新型が作られなくても量産され、そこにいれば充分前戦にも需要は有るって事だろ。
完全否定する意味がわからん。

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:22:43 ID:???

別に需要を完全否定はしていないだろう。
ギガ系統の新型が出ない理由を考察しただけで・・

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:26:45 ID:???

レイとヴォルフの最後のやりとりの後に中央大陸がどうなったかわからねーのに
新型作られたかどうか何て気にしてもねぇ

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:31:15 ID:???

巨大ゾイドとしての役割を果たすなら今のままのギガで十分。強化する必要ない。
だから新型イラネ。作る必要もないし、実際作ってない。
それは、ギガが新武装つける必要ないほど強いからなのか、巨大ゾイドの役割が減ったからなのか。
判断はその人次第。

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:31:18 ID:???

いい加減にVS話しようぜ？
>>233
スティルアーマーが>>234の言うように変形出来ればスティルだろうな

俺からもネタ振り
スティルアーマー（変形不可）VSブラックライモス

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:34:46 ID:???

スティルはそもそもまだコア出力が弱い頃のブロックスだろ。
シーパンでもライモスでも負けるんじゃないか。

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:35:52 ID:???

>>256
戦う場所にもよるな。平地ならライモスだろうが、湿地帯ならスティルだろう。
こういう場合FBでは引き分けだけどねｗ　スレデフォならライモスかね
でも、強力な旋回砲塔付きのスティルはライモスでも侮れないと思う。
セイスモの副砲に使われるぐらいだし。

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:43:56 ID:???

>>257
だからコア二つ搭載してまんねん

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:45:58 ID:???

セイスモのエネルギーでレールガンぶちかますわけだから、
砲身がお釈迦になるのも早かろう。合体して使う場合は、
グフやドムのヒート剣みたいに使い捨て前提なんだろうな。

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:48:31 ID:???

>>258こういう場合FBでは引き分けだけどねｗ

だから２巻と４巻の評価表に妙な食い違いが出るのかもしれん。

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 13:53:47 ID:???

>>261
数値面での強さが実戦の強さに必ずしも結びつくとは限らないって事じゃない？
武器一つにしても、攻撃力とか以外にも使い勝手の良さや命中精度とかも重要な要素になる。

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 14:28:51 ID:???

モルガなんか前面装甲はガン砂でも打ち抜けないのに、
側面が弱いせいか、装甲評価はそれほどでもないからな

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 19:00:50 ID:???

ガンスナイパー&ガンスナイパーWWｖｓコマンドウルフ&コマンドウルフAC

265 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/03(金) 20:23:20 ID:???

煽られた本人が登場ですよ。

>230
・・・とりあえず、君自身が『>頓珍漢な事を』『>「まず自分の望む
結論ありき」で語っているから話にならん』件について。

>共和国がギガ自体の強化をあきらめた
この時点でダウト。共和国の中央大陸東岸上陸侵攻作戦の時点でギガが無改造だったのは
事実だが、それが「開発を諦めたから」か「十分な性能だから改造不要と判断された」のか、
あるいは「中央大陸奪回を焦る首脳部に押され、ギガの改造ができる前に
戦争を始める羽目に陥った」のか、背景については何ら述べられてはいない。
それなのに『ギガ単体の効果はそれほどではない、少なくともギガに
こだわる必要はないと考えていたと判断した方が論理的でしょう』とは片腹痛い。
予想される背景を全て比較して他の理由を全て排除する前にいきなり一つの背景で
現象を説明しようとするその姿勢のどこが『>論理的』なのか、全く理解に苦しむ。

>だいたいね、イラクのアメリカ軍だってゲリラに今だ手を焼いているわけだよ。
>それどころかアルカイダ一つ潰せないわけだよ。
前スレでも誰かに問うたが、イラクゲリラが米軍を追い払って制圧した街が一つでもあるのかと。
それと、共和国とアルカイダが果たして同列に並べうる存在なのか？
アルカイダが亡命政府としての経緯も組織も機能も無いように考えるのは
己の気のせいではない筈だ。それと正規軍を編成して国土の制圧・統治を目指している
共和国とは、規模やシステムもだが根本的な戦略目標が違い過ぎるのではないか。
確かに米軍はテロには手を焼いているが、イラク国防軍はあんなにあっさり撃破した。
正規軍とテロリストが同じように見える程度では、今の国際政治は理解不能だぞ。

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 20:33:36 ID:???

>>265
煽りと思ったなら反応するなよ・・・
出来ないならもう帰れ。無駄に荒れるんだよ。

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 20:44:01 ID:???

>>264
スレデフォなら索敵能力でガン砂組みが有利か

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 21:00:31 ID:???

>>267
いやデフォコマンドの索敵はA＋だしACも索敵Aだ。
しかしガンスナはB-の索敵能力しかないし、WWはA＋のゲーター以上の索敵能力だから
索敵勝負では互角かも？WWが妨害電波出せたら分からんが･･･

とりあえず近接火力ではスナ組みが圧倒的な弾幕を作ることが出来るな。
コマンドはノーマルはタイマンで、ACは砲撃でスナに有利だが･･･

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 21:07:39 ID:???

>>268
そう言えばピンポイント攻撃のガン砂の狙撃ライフルに対して
コマACは範囲攻撃のキャノン砲だったな。大型ならともかく
ウェイトの軽いガン砂には結構脅威かもな。
目視による狙撃を避けるならコマにはスモークもある。

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 22:14:48 ID:???

２体以上から狙撃されればコマACはたまらんだろうなあ。
格闘に持ち込もうにも弾幕を張れる分スナ組が有利か？

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/03(金) 22:24:40 ID:???

二体の戦い方ががらりと変わるコマ組みに対し、
砂組みは二体の戦い方はほぼ同じ。連携しやすい砂が有利だろうな。
ただ、スモークで狙撃を回避できるという記述もFBにあったので、
戦術次第でひっくり返すのは意外に簡単だと思う。好カードだな。

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/04(土) 07:04:26 ID:???

ライガーブルーソウガ(具足)&ブレードライガーミラージュ･カノンスペシャル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
シュトゥルムテュラン&ジェノブレイカージェット

各ゾイドの設定は箱裏の物を最優先で､その他はスレディフォで｡

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/04(土) 13:27:12 ID:???

相互援護しながら交代しつつ荷電連射でほぼ100％勝てる。

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/04(土) 13:28:44 ID:???

しまった。
×交代
〇後退

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/04(土) 17:00:29 ID:???

モルガは何機いればシールドライガーに勝てるでしょうか？

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/04(土) 19:32:39 ID:???

>>269
スモーク中は狼も攻撃できなくなるから微妙かなあ。
弾幕張られる距離だと自分たちが不利になるだけだし使いどころが難しいな。

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/05(日) 23:01:06 ID:???

セイバーＡＴ　ｖｓ　ディバイソン

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/05(日) 23:31:58 ID:???

今日の放送見て、以前やったギガｖｓティラノでギガに勝ち目がない気がしてきた
攻撃力、防御力でデス並な上、運動性能でも屈指のヴォルケーノを易々捉える程
倒すにはデスザウラーVFとかじゃないと

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/05(日) 23:41:58 ID:???

>>278
つ｢キングゴジュラス｣

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/05(日) 23:47:33 ID:???

>>278
ヒント:パイロット補正

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/05(日) 23:49:18 ID:???

>>278
以前やったギガｖｓティラノ
この時見てなかったからあれだが、ギガでも負けないだろと俺は思った

ティラノ、ヴォルケ持ってないから箱裏の詳細知らないけどね

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 00:56:49 ID:???

箱裏サイズならギガ。アニメサイズなら文句無くバイオティラノだろうと予測。

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 01:12:46 ID:???

火級、バイオ粒子砲がアニメ通りの威力ならギガだって歯が立たない
神の雷の内容によってはキンゴジュ以外敵わないだろうと

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 01:21:47 ID:???

デスやギガは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやマッドはダサイから激しく気になる

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 20:46:31 ID:HmHvmYLs

ゴジュラスギガｖｓデッドリーコング

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 20:47:42 ID:???

アニメだとギガも巨大化してるんだがな

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 21:01:06 ID:???

>>285
メタルZiが古代チタニウムにどれだけ有効かどうかが鍵だな

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 21:03:53 ID:???

古代チタニウムってそんなに硬いのかね。ギガの装甲評価を見ても
電波遮断と強度の割りに軽いのを両立させているのが売りなんじゃないの。

289 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/06(月) 21:07:11 ID:???

本当に毒電波遮断してるのかな？箱裏ではそう書いてあるけどバトスト中だと回路を絶縁体で覆うだけでも毒電波遮断できるって書いてあり
さらには古代チタニウム合金装甲だけでは毒電波遮断できないって書いてあったし。

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 21:10:12 ID:???

アニメ同士だからルール上はFZ治安局ギガになるな。ううむ・・・・
ガミーのおっちゃんはギガとの相性は抜群だが、腕の方はどうかなあ。
本人の腕っ節は文句なしに強いんだがｗ
格闘専用のギガの舌に何か飛び道具付けていたぐらいだし、自信がないのか？

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 21:18:42 ID:???

>>290
世界観違うからアニメとバトストでも良いような気がするけどね

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 21:22:56 ID:???

ノロマな治安ギガじゃデドコンの上からの攻撃に対応できるとは思えん

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 22:10:34 ID:???

ストライクディノニクスvsブリッツァーウルフ

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/06(月) 22:11:04 ID:???

>>290
ホント、格闘だけで十分なのになんで飛び道具つけていたのかね。
まさか格闘だと強すぎて犯人を死なせてしまいかねないからか？

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 00:26:38 ID:???

デドコンはあのクラスの機体では最強レベルの格闘能力があると思う
リーオの副腕、斧、大鎌、暴走シザーアームと強力過ぎる
格闘オンリーだとデスも危ないかと
なんでも有りなら荷電で終了だが

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 01:04:01 ID:???

ジェノブレイカーVSキラースパイナー

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 02:42:19 ID:???

>>296
キラースパイナーって事はフュザのアレか。
ならアニメのジェノブレでもない限り勝て無い。
バルカン１発の威力がバスターキャノン級に勝てるか！
小口径のレーザーでさえブレードライガーのＥシールドを簡単にダウンさせる威力。デスステの荷電より強いぞ！

唯のダークスパイナーキラードーム装備ならジェノブレだな。

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 10:44:11 ID:???

>>292
ホンマ。バトストのギガなら最後の一兵になるまでやる気にもなるが、
フュザギガじゃ流石のオレでも負けを認めてしまう。

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 15:47:10 ID:???

>>295
“中の人”解放は武装に含まれない……よなｗ

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 17:00:33 ID:???

>>297
大型キャノン並と言ってもコマンドウルフの砲塔程度だろ
バスターキャノン並だったら直撃したブレードライガーは木っ端微塵になってる

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 19:50:50 ID:???

>>297
じゃあブレードの装甲は紙か。コマンドウルフ程度のビーム砲やキャノン程度で一撃なんてそれこそギャグだろｗ
元のバルカンとレーザーの時点で蟹はコマンド以上の射撃能力を持ってるのにｗ
それにアーバインのウルフのキャノン砲も有効部分に直撃と言う条件が有る。
適当に撃ったバルカンで機能を停止させるならその衝撃なんかはバスターキャノン級じゃないと説明がつかない。

威力がバスターキャノン”級”といっても結局は弾の大きさで最終的な威力が変わるんだし。
コマンドの大きさで大口径砲なんて馬鹿じゃん。そんな物が民間に売れるわけないだろ。
ZOITECやZi-ARMSが普通に売ってる物なんだし。

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 20:11:22 ID:???

>>301
フュザ設定のブレードライガーの装甲ってどんくらいだったっけ。
紙じゃない描写があったけか…？

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 20:21:29 ID:???

>>297
スレデフォ
>・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
から、アニメキラスパだった場合はアニメジェノブレ固定。
アニメ版でもバトスト版でもジェノブレ勝利ということには変わりないみたいだけどね。

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 20:30:23 ID:???

劇中のバスターフューラーのバスターキャノン見てると
あの世界のバスターキャノンの威力を疑ってしまう

バスターイーグル時だってアロザウラーとゴルヘックスを戦闘不能にする程度だし

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 21:13:35 ID:???

>>301
アニメとバトストの設定ちゃんぽんな上に威力と衝撃が違うって何？
結局は演出で威力が増減するのがアニメだし、
倒されるべくしてその場にいるブレードの装甲なんて紙以下でしょ？

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/07(火) 21:58:44 ID:???

>>305
それはデス厨に言ってやれ。

書いて有る文は書いて有る通りに取るのが普通だろ？
意味が解らなかったら解りませんで良いじゃないかｗ
演出だから紙なんて言っていたらこのスレの意味事態紙以下な罠。

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 00:49:11 ID:???

>>306
よぅギガ厨

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 05:36:38 ID:???

>>292、298
治安局ギガって実際は凄まじく強いと思うけど。

・不意打ち気味にアイアンコングの攻撃を受けたにもかかわらず、
　いつの間にかコング瞬殺。
・暴走の回では、中央通りの鉄橋？やビルに顔面を
　突っ込んでも全くスピードが緩まず、
　上級ユニゾンゾイドであるゼロファルと凱スピードの
　2体がかりでも手に負えないパワー。
・一瞬で追撃モードに変形して、ダークホーンの砲撃でもビクともしない
　シザー、レーザーを紙クズのように粉砕。
パワーはデドコンを上回り、機動力も申し分ないかと。

どうもフュザギガと言うだけで、真実を見ずに
先入観だけで話をしている人が多いんじゃないか？

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 09:35:26 ID:???

凱に尻尾噛み付かれて止まったように見えたシーンも
ギガの脚は動いていたし、道路がもっと滑りにくい（もしくはギガの足がもっとグリップできたら）
凱連れ去ってたかもしれんしな

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 13:16:35 ID:???

>不意打ち気味にアイアンコングの攻撃を受けたにもかかわらず、いつの間にかコング瞬殺。
ただの描写不足。
ていうか、最初にコングと組み合ってる時点でRZギガ以下なのは明白。

>暴走の回では、中央通りの鉄橋？やビルに顔面を突っ込んでも全くスピードが緩まず、
>上級ユニゾンゾイドであるゼロファルと凱スピードの 2体がかりでも手に負えないパワー。
それが戦闘に生かされてればねぇ。
説得力があるという物だが。

>一瞬で追撃モードに変形して、ダークホーンの砲撃でもビクともしないシザー、レーザーを紙クズのように粉砕。
ダークホーン自体あんまりアニメじゃ強い設定じゃないからな。

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 15:46:02 ID:???

イメージの中とはいえ嵐兄弟に蜂の巣にされてるのはアレだけどな

それと、デスと渡り合える戦闘力があるならギガくらい一撃で瞬殺出来なくては話にならない

312 ：311：2006/03/08(水) 19:02:27 ID:???

×　ギガくらい
○　コングくらい

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 22:24:48 ID:???

スナイプマスターvsコマンドウルフ

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 22:36:42 ID:???

>>310
きっとあれだ、あのコングは伝説のゾイド「ツルツルコング」だったんだよ

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/08(水) 23:59:26 ID:???

つかあの取っ組み合いは大型ゾイド同士が取っ組み合うと絵になるからっていう
単なる演出で、劇中描写を見る限りじゃ完全にコング相手になってないが

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 00:14:39 ID:???

>>315
それを言ったら全てが演出

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 00:27:27 ID:???

>演出
やっぱりｱﾇﾒの考察は難しいんｼﾞｬﾏｲｶ

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 00:32:42 ID:???

でもそしたら対デドコン考察できないしね

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 00:41:17 ID:???

っつーか、ギガはギガでも
国を失った共和国軍の最後の悪あがき一歩手前の決戦兵器と治安維持用のパトカー(?)を比べるのは無理があるような…

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 01:35:09 ID:???

アニメは強さだけでなく、大きさもコロコロ変わるからな

だが、それでこそ考察のし甲斐があるというものだ

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 01:37:19 ID:???

結局ＲＺギガの方が考察しやすいんじゃないか

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 01:38:22 ID:???

治安局ギガ　高価な古代チタニウムが使えないので通常の装甲で代用した簡略型

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 04:09:48 ID:???

つまり装甲は

ユニゾン機＞ギガ！？

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 08:23:34 ID:???

>>320
考察ってのは確かな事実の検証の積み重ねであって。
前提となる描写が不確実な場合は考察は成立しないよ。

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 08:55:57 ID:???

>>319
それはつまりギガの強さはコアでなくフレームに起因するって事？

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 09:08:12 ID:???

コングにギガの技術がフィードバックされて、ギガとそこそこなら遣り合えるようになったとか
ほら、100年後の話だし。サーベル→セイバーやレッホの新旧を見ればありえない話ではない。

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 10:16:26 ID:???

フュザは某大企業が初めて出した大型ゾイドとして多分戦後も大々的に売り出してるん
じゃないかと思われるあるゾイドが、某組織が最強目指して作ったワンオフって扱いにされた上に
某国家が国の新象徴として作ったあるゾイドがこれまた某組織のワンオフだったり、
同じくその国が皇帝の親衛隊の為に作ったゾイドが耄碌科学者が作ったもん扱いってされてるからな。

ただ所有しているってだけなら問題は無いのだが、「作った」って事にされるとどうかと思う

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 11:26:31 ID:???

ギガの活躍する22、23話辺りを確認してみたが、
改めて見るとスゲーなこりゃ…

ゴルヘックス隊を紙のように舞い上げ、障害物があろうとお構いなし。
尾の一振りは地面をえぐり、数機の嵐兄弟をスクラップに。
コングに苦戦していた印象が強かったため、
本当の力を見誤っていたかもしれん。

RZギガもこんな感じで、ネオゼネ相手に大暴れしてたんだろうなあ。

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 11:48:43 ID:???

自慢の蹴りでもスティルアーマーに傷一つ付けられませんでした＞＜

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 11:51:07 ID:???

フュザのキメラはバトスト版と比較してかなりの補正入ってるからな～

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 12:08:12 ID:???

>>324
スマン、
アニメの場合は考察というより推測だな

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 12:21:30 ID:???

正直､キメラって強いのかな?そんなに…とか思う｡
以前､超大型ゾイドが戦局を左右する時代は終わったとか在ったけれど｡

例えば､最終防衛ラインの一つ(一方向)を防衛していて､抜かれたら後が無いって
シチュエーションで､ある程度任意に操れるキメドラが多数(任意数の小隊)配備されていた
として､戦略上別方面では圧していたとする｡
両者共に戦力の逐次投入や増援は望めない環境として､
防衛側はひと月程の間､相手の超大型ゾイドを足留めさえしていれば､いずれ勝利が得られる
環境だったとして､攻勢側の超大型ゾイドがキングゴジュラスだったとする｡
防衛側は何個小隊のキメドラを準備･配備しておけば､戦略上の勝利を得られる?

あくまで戦略上の勝利なので､当該戦局の彼我の損耗等､戦術的な意味での敗北は構わないものとする｡

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 12:29:00 ID:???

少なくともバトストのゾイドとフュザのゾイドは
外見が似ているだけの別物って考えた方が良い。

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 12:49:47 ID:???

>>332
キンゴジュが現存していない前提で作られた兵器と言う設定のキメラに、
キンゴジュぶつけて、戦術的にどうこうを言えるわけがない。
そもそも問題が間違っている。釣りならもっと上手くやれ。

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 12:56:48 ID:???

と、言うかその手の話は専用スレがあるのでスレ違いなわけよ。>>334も相手にするなよ。

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 18:41:09 ID:???

>>329
スティルはセイスモと並んで補正が特に酷い機体だから

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 21:11:41 ID:???

ガンスナイパーvsハンマーロック

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 21:55:12 ID:???

先制狙撃でガンスナかな。
ある程度寄られても手数があるし。

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/09(木) 23:07:33 ID:???

キンゴジュにぶつけてみて駄目だったゾイドは失敗作というなら
ほぼ全てのゾイドがそれに当てはまるな

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 07:08:20 ID:???

>>339
まぁ､その戦闘で勝て､なんて無茶を云ってる訳じゃないけどな｡
只､如何なる犠牲を払っても構わないから､その戦場で足留め･釘付けしろ､と云っているだけ｡

まぁ､いくら無人機で人的損害が無いから､とは云っても
工業ラインを一定期間の間､一色に染めてしまう様な事や､
莫大な予算を割き過ぎて､その後に首が回らない様な事に成る程の
戦略的被害が出る程の犠牲が必要と云うならば､超大型ゾイドが戦局を左右する時代が
終わったと云う記述･前提と矛盾するから､その程度の強さしかなかったんだな､って事にはなりそうだが｡

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 07:30:19 ID:???

>>340
＞まぁ､その戦闘で勝て､なんて無茶を云ってる訳じゃないけどな｡
＞只､如何なる犠牲を払っても構わないから､その戦場で足留め･釘付けしろ､と云っているだけ｡

そもそもキンゴジュを足止めできるゾイドが黒歴史級で無いと無理なのを分かってていってるのか?
FBゾイドの超大型でもそれは不可能だと分かっているのか?

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 08:59:56 ID:???

ギガやマッドや真デスステをキメラ並みに生産しても足止めすら無理だよな。
340、マッド儲だろ。いいかげんしつこいよ＃

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 09:28:43 ID:???

＞超大型ゾイドが戦局を左右する時代が終わったと云う記述･前提と矛盾するから､
＞その程度の強さしかなかったんだな､って事にはなりそうだが｡
つか兵器の質のみでその前提に至ったわけじゃないだろ？
ゾイドの個体数や情勢を全く無視して、都合の良い結論が出そうな相手選んで
検証するのは不誠実だな。

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 10:21:35 ID:???

>>340
大型が戦況をどうとかする時代は終わったって記述にこだわりすぎ。
たまたま暗黒大陸でのデスとマッドが激突した時の戦場が
広大すぎただけであって、それ以降永劫にってワケでもあるまい。
戦場の規模なんてピンからキリまで色々あんだぞ。

デスとマッドの戦力差が殆ど無くなって戦局に影響が出る前に双方潰し合いで落ちた可能性もあるし。

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 10:59:39 ID:???

>>340は>>255を参照しな。それが全てだ。
その人次第だよ。書かれていない部分なんだから。

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 18:11:47 ID:???

昭和ギャオス対ギルベイダー

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 18:21:25 ID:???

なぁ、「巨大ゾイドが戦局を左右する時代が終わった」というのは何に書いてあるんだ？
21世紀に発売されたバトストはTB8とライオン風ファンタジーメカ、３虎のファンブック以外は持ってるから、このどれかだと思うんだが…
どんな内容か知りたいから教えて下さらんか？

とりあえず、
デスがギガを止められない→ジェノ、BFに当たる主力量産機の開発をやめてセイスモ開発
ギガがセイスモに負ける＝ヘリックがネオゼネバスに負ける→凱龍輝＆プテラ造ってリベンジ
だから、セイスモ登場までは巨大ゾイドが戦局を左右してたんだよな。セイスモを巨大ゾイドと呼べるかは微妙だが

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 19:25:31 ID:???

ここでセスモをやＢＦ系を見て思うのは…
噛み付きで同じ硬さの素材を使っていたらと仮定してみるとキメドラに及ばない事を、
キメドラ弱いと思っている奴は如何考えるのだろう？
その上キメドラは顔の直ぐ後ろにコア４個。
他の機体は胴体の中心部にコア。

大型ゾイド級の戦闘力で攻撃力だけなら巨大級と言うのも一部は間違っていないと思う漏れが居る。
大型格闘部位での攻撃や形振り構わない特攻ができる分で、
普通の大型より強いと思うのは間違いなのだろうか？

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 19:56:49 ID:???

>>348
＞その上キメドラは顔の直ぐ後ろにコア４個。
＞他の機体は胴体の中心部にコア。
コアの位置は噛み付きの威力に関係ないだろ。

キメドラは強いがコントロールの問題でイマイチって評価が妥当だろう。

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 20:57:47 ID:???

>>347
調べてみたけど具体的な描写はないね。多分ＦＢ４の記述を勘違いしたか曲解した物だろう。
決定的な描写がない以上、巨大ゾイドについてはどちらも状況証拠で語っている事になるね。
ただし、後期ライガー系のバトストを持っていないのは致命的だぞ。
あれに書かれていることはかなり重要。まさに第一級資料だ。
アンチライガーもほどほどにしないと考察についてゆけなくなるぞ。
ライガーや猛獣型はトミーの提示する情報の中心なんだから、きちんと押さえなきゃ駄目だよ。
それが出来ないなら語る資格はない。

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 21:09:13 ID:???

>>347
セイスモは巨大ゾイド。公式でそう明言されているんだから間違いない。
つまりセイスモ後も巨大ゾイドが戦局を支配していた事に変わりはない。
あの箱裏に書かれた大きさ設定の物が「巨大ゾイド」のカテゴリー。否定は出来ない
受け手に出来るのは、それにどう理屈を付けるかだ。

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 22:17:55 ID:???

＞ジェノ、BFに当たる主力量産機の開発をやめてセイスモ開発

当初予定していたデスザウラーベースの新型機の開発を止め、代わりにデス長距離砲タイプたるセイスモ開発にシフト、な。

353 ：347：2006/03/10(金) 22:33:26 ID:???

お、早くも回答が。ｻﾝｸｽ
>350
FB4というと、巨大ゾイドが戦局を左右する「規模」の戦いではなかったってあれか。
でもこれはプロイツェンの作戦がうまくいったという話で、巨大ゾイドの役割否定じゃないよな。
曲解というよりは脳内補完が文章を無視しだしたって処かな。

>アンチライガーもほどほどにしないと考察についてゆけなくなるぞ。
アンチというより、似たような物はいくつもいらんってだけ。盾獅子、ゼロ＋シュナ、イクスと持ってるから。
羽付きライオンは俺基準ではダサいから買わなかった。ただ、
>それが出来ないなら語る資格はない。
そうなんだ。俺が持っているのは凱龍輝からファルコンまで飛ぶからこの間の話題はROMるしかない。

>351
>セイスモは巨大ゾイド。公式でそう明言されているんだから間違いない。
まぁ、その通りだ。プ反のギガに巻きついているセイスモを「バトスト版セイスモ」と扱えば解決するか。
キットは…ガチャゾイドと並べておこう。アニメウルトラみたいだ。

>352
セイスモバトストではデスベースの新型を作る理由に、
旧ゼネ崩壊後にガイロスに亡命した科学者が作ったジェノとBFを造ったが、こいつらはガイロスの技術が入ってるからヤダ！
って事で開発が始まったんだから、デスの上位機じゃなく、主力と見たんだが…
あと、前スレでデスにはガイロスの技術が使われていない文献が出てたから、デスを使うのはネオゼネ軍は嫌じゃないはず。

354 ：347＝353：2006/03/10(金) 22:40:10 ID:???

>作ったジェノとBFを造ったが
同じこと２回書いてるな。罰として投売りモルガ２匹引き取ってくる…

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 22:43:23 ID:???

EXそろってないならここを読めばいいじゃない
ttp://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidsarctop.html
3虎は保管されてないから自分でどうにか汁

356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/10(金) 22:48:21 ID:???

>>353
350だ。そちらの事情は分かったとですよ
デスを使わなかったのは旧へリック領国民への配慮かもしれませんな。
皇帝陛下はそういうのにかなり腐心しておられたようで。
ま、ここから先はここでやるべきことではなく考察スレ向きの話題でしょう。
過疎っているから問題提示すれば住人に喜ばれるのでは。

357 ：347＝353：2006/03/10(金) 23:39:38 ID:???

>355
旧時代の物まである…凄すぎ…感謝します

>356
確かに、というかもうすでにスレ違いだから他所に飛んだ方がいいですな。

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 00:13:30 ID:???

＞まぁ、その通りだ。プ反のギガに巻きついているセイスモを「バトスト版セイスモ」と扱えば解決するか。

どっちかと言うとファルコンバトストの写真に出てきた奴を挙げてた方が良い気がする。
こっちの方が遥かにデカイ。

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 00:14:38 ID:???

>>355
キンゴジュが一鳴きしただけで、地面が割れてマグマが噴出すのかよｗ
＞キングゴジュラスの歩いたあとには、なにも残らない

凄すぎ。こりゃぁ誰も止められるわけないなｗ

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 00:32:45 ID:???

いや､SSBに耐えた暗黒軍のゾイドもいたし､
ビッククローを使ったって事は､その位の距離迄
隣接出来たゾイドもいたって云う証明だろう｡

それこそ､星の数程のと云うか､広域に渡って空を覆い尽くす程の
｢キメドラが9に､空が1です｡数が多過ぎて空が見えません｣な
数のキメドラを投入出来れば､傷つける事は無理でも
数秒～上手くいけば数分の足留めは可能そうな気もするが｡
まぁ､天文学的な規模の予算と資財が必要になりそうだが｡

別に地面にくっついている訳じゃないんだから､
無人機ならではの特攻(後先考えないぶちかまし)を敢行出来れば
多数の犠牲と引き替えに､少しの距離を後退させる事も出来るだろうし｡
まぁ､どの道>>332指定のひと月足留めは不可能だとは思うが｡

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 00:48:40 ID:???

むしろあのちっちゃいミサイルポッドの説明がすごすぎ…＜禁ゴジュ
マジで核爆弾なのか？

禁ゴジュは最初の一機が暗黒大陸に上陸した時点で終戦したけど、
別に唯一の存在じゃない…
仮に全てをなげうってキメラで一月足止めしたとしても、
後続の数十～百機単位の禁ゴジュが攻めてくるわけで…

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 08:26:22 ID:???

>>361
そもそも>>332の前提は､禁ゴジュが単機で､他の戦場では圧しているから足留めさえ出来れば
棚ボタで勝利が落ちて来るって条件だから成り立つ訳で｡
まぁ､禁ゴジュは黒歴史級の筆頭ゾイドと云っても云い過ぎではないゾイドな訳で､
そんな物が単体でも在った時点で'成り立つ'って云い方自体が不当な感すら否めない所なんだが｡

もし､ヘリック共和国が数十～百体単位の禁ゴジュを保持しており､又それらを投入可能な
状態ならば､ギガも凱も開発する必要も無く､建国間も無いネオゼネバスは､いきなり
風前の灯火な状態な訳で｡いや､それ以前にデスザウラー如きで何が出来るか?ってな
状態になるから､プ閣の反乱自体がおこせない可能性が高いかも?

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 08:47:37 ID:???

つかそんな情勢じゃBLOXも開発されないような？
もう前提からしてグダグダだ。

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 08:57:02 ID:???

キンゴジュは「もうこれで終わり」だから許される。
用語の正確な使い方とは違うが、まあ一種の「機械仕掛けの神」だ。
舞台を強引に締めくくるために出てきた神様

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 09:14:19 ID:???

う～ん、それちょっと微妙だな。
真のデウス・エクス・マキナは例の隕石だと思うし、
禁ゴジュは寧ろ混沌を極まったものにする為の演出？

366 ：３６４：2006/03/11(土) 09:21:40 ID:???

そうか、隕石の方かもね。

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 17:02:15 ID:???

主役獅子対決
ブレードライガーＡＢ VS ゼロ各種ＣＡＳ

ブレードライガーとライガーゼロは登場時期的にはあまり差はない。
どちらも西方大陸戦争期にロールアウトしたライガータイプで、
共和国製初期型ＯＳ搭載機と帝国野性体使用機。
ＦＢ４の能力表を見てもゼロ各種とブレードライガーには性能的に大きな差は見受けられない。

一部漫画などでは　シールド→ブレード→ゼロの扱い。

ブレードはゼロに劣る機体ではないはずだと思うが。

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 17:06:25 ID:???

キングバロンＶＳ無限ライガー

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 18:37:47 ID:???

ラーゼフォンとゾイドはどっちが強いだろう
アヤトゼフォンなら禁ゴジュ一撃？

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 20:02:01 ID:???

>>360
>SSBに耐えた暗黒軍のゾイドもいたし､
>隣接出来たゾイドもいたって云う証明だろう｡
SSBの場合、遠方に居た敵には減衰して効きにくかった可能性があるね。
つかゾイドグラフィックスのは実戦テストもかねてるような戦い方に見えるが、どうなんだろう。

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 20:02:46 ID:???

>367
ブレード、ゼロともにレオマスターが乗っていれば互角、並みのエースならゼロ圧勝と結論出てなかったか？

操縦性が違いすぎる。ノーマルゼロA、イエーガーB＋、シュナイダーA－、パンツァーB、一番低いフェニックスでB-。
一方、ブレードは基本性能を落として操縦性を重視した量産機ですらCだからな。

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 20:18:42 ID:???

>>367
vsシュナイダー：シュナの稼働時間切れもあるので、まず勝利。
vsイェーガー：運動性能はほぼ互角かな？普通に勝つような。
vsパンツァー：あの猛砲撃を凌げるならば勝てるような。
vsイクス：勝てなさそう。
vsフェニックス：相手は飛行能力はあるが砲撃力は普通並でEシールドがあるワケでもない。
　　　　　　　　ビーム当てれば勝てるとは思うが、フェニの背中キャノンを貰ってもアウトか？
　　　　　　　　（背中のキャノンって実弾だったかどうか解らんが…）
vsファルコン：勝てなさそう。

こんな感じ？
無論、OS機も割と扱えるエースならともかく、
一般の高速ゾイドパイロット同士の戦いだったらゼロ＞ブレードだろう。

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 21:01:35 ID:???

ジェノザウラーＶＳデスレイザー

・・・ジェノかな？

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 21:53:11 ID:???

デスレの対光学兵器能力をどの程度まで見積もるかがポイント。
電撃デスチャージャーの破壊力も未知数だが、荷電ほどではないかと。

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 22:11:54 ID:???

格闘ではデスレ>>ジェノだろうな。伊達に全身凶器ではないし。

コングを倒すほどのハイパーエレクトロキャノンを持つワイツをも
退けるくらいだから対ビーム能力や機動性も相当の物と思われ。

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 22:35:00 ID:???

SSBはギルを２０機纏めてあぼんする厨兵器
それに耐えたとなると、きっと暗黒軍には俺らの知らない謎に包まれた超ゾイドが存在したんだろう
結局スーパーガトリングで死亡したらしいが

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 22:35:58 ID:???

デスレって結構強い?
名前にデスと付くゾイド

デスザウラー>>デススティンガー>>デスレイザー

猫はどこら辺?

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 22:39:05 ID:???

>>377
デスキャットは普通にデスザウラーより強いと思うのだが。
旧後期の産物は伊達じゃねー

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 22:39:52 ID:???

>>デスピオン

・・・・うへぇー

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 22:41:51 ID:???

デスキャット>>デスザウラー>>デススティンガー>>デスレイザー>>デスピオン

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/11(土) 23:19:15 ID:???

御猫様で特にヤバイのは
・時速４００キロのスピードを長時間維持する駆動系
・命中した敵ゾイドの体内にてブラックホール化現象を起こし、内側から吸い込み消滅させてしまう超重力弾砲
の二点。

クラスの範疇を超えた武装にばかり目を奪われがちだが、この機動性は相当強力な武器と思われ。

382 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/11(土) 23:19:59 ID:???

>380
デスザウラー>>デススティンガーが納得行かない件。

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 00:23:04 ID:???

>>382
実戦だとインチキ能力満載のデスステが有利だろうが、
基本スペックではデスの方が上だろう

384 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/12(日) 00:33:03 ID:???

正面装甲（というか超重装甲）は互角、運動性能は多分デスステの方が上、火力はデスの方が上
スペックでもデスステの方が上のような気がするんだが

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 00:41:49 ID:???

>382
VSシュナイダー時
・デスステ：装甲ごと切られる(出力は落ちていたが、防御力は一緒)
・デスザウラー：パンツァーの支援があっても装甲持って行くのがやっと

パイロットの差がある戦いだったが、デスステはA＋の攻撃でも当たれば沈むみたいだからなぁ…

386 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/12(日) 00:47:49 ID:???

>>385
FB3には「超重装甲を真っ向から貫いた」としか書いてないねん
それにパンツァー隊の支援もありましたよ

VSシュナイダー時
・デスステ：装甲を真っ向から貫く
・デスザウラー：装甲にレーザーブレードが刺さる

同じなんじゃないの？

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 04:15:14 ID:???

>>386
デスステ持ち上げ過ぎじゃね？
パンツァー隊と同じかそれ以上の支援があったセスリムニルじゃ
ゼロは装甲何とか斬った程度、しかもその直後消滅させられてる

一方出力調整型とはいえ同じような装甲のはずのKFDは
パンツァー含むゼロ部隊だけでほぼ全滅

ステルススティンガーの話を見ても、
ステステだってデスには勝てないように見えたが。良くて相打ち

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 06:31:15 ID:???

デスキャット>>デスザウラー>=<デススティンガー>>デスレイザー>>デスピオン

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 11:04:20 ID:???

　デスザウラーと互角ってのは当時データが明らかだった旧デスとの比較ﾁﾞｬﾈｰﾉ
　その死蠍からのフィードバックを得た新デスの装甲は更に強力、と。それでFB4の評価、と。

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 11:34:07 ID:???

>>387
対デスステ戦をひたすら訓練した特殊部隊と明らかにコンビネーションの取れていない
セスリムニルを一緒にはできんだろ。

391 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/12(日) 11:37:31 ID:???

>>387
>デスステ持ち上げ過ぎじゃね？
デスステ厨だから仕方ない
それに俺に言わせればお前がデス持ち上げすぎ

>パンツァー隊と同じかそれ以上の支援があったセスリムニル
ソースきぼん

>>389
>新デス
出力が上がったとは書かれているけど装甲が強化されてるとはどこにも書かれていませんよね

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 11:57:44 ID:???

＞デスステ厨だから仕方ない

フルメタをどうぞ。
きっと楽しめると思います。

393 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/12(日) 12:02:41 ID:???

格ゲーは嫌いなんよ
ゾイドゲーはPSZOIDS2でおなかいっぱいだし

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 13:01:11 ID:???

デスステとオーガがパワーで互角だとすると、デスステはアイアンコングを
「飴のように」引き裂けるわけだよな？デスは片手の一振りでゴジュラスを
ぶっ飛ばしたわけだが、どっちが強いのかよく分からん。
真デスステはマッドにも匹敵するシールドを有しているから、大口径荷電を
防ぎ切れても全然おかしくない。対してデスはデスステの荷電粒子砲を受けたら
相当やばそうだな。
やっぱ実戦ではデスステの勝ちか？

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 13:03:50 ID:???

オリンポス実験体と真オーガノイドを闘わせたら面白そうだな。

396 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/12(日) 13:06:19 ID:???

今は非暴走時デスステｖｓデスなんじゃないの？真デスステがデスより強いなんて言わずもがなだし

>デスステとオーガがパワーで互角だとすると
FB2によると暴走時のデスステのパワーはノーマルゴジュのパワーと同じくらいらしい
多分GTOの方がゴジュよりパワーはあるだろう
ということは暴走時はもちろん非暴走時のデスステはGTOよりパワーないんじゃないだろうか

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 18:46:56 ID:???

ところで真デスステの運動性はSもあるのだが真デスステはジェノなどの荷電を避けることはできるのだろうか？

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 19:18:11 ID:???

なんか大雑把な問いだな？
運動性が高ければ絶対にかわせるってもんでもないだろ、
どういう条件で避けたとみなすんだ？

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 19:21:46 ID:???

地中に潜るのがありならかわせる希ガス

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/12(日) 23:18:16 ID:???

ちなみに旧だとカノンフォートが荷電粒子砲かわした例もある

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 00:02:07 ID:???

>396
ギガFBによると、オーガはノーマルの10倍のパワーを持っているらしい。
ついでに、旧デスは旧ゴジュの３倍のパワー、旧ウルトラは旧デスと互角。
FB2の時点ではデスとウルトラもパワーは互角だから、仮にOSを使わない現デスがいれば、現ウルトラとパワーでは互角みたい。

思った事は、復活デス（OSデス）も旧デスの10倍のパワーなのか？ということだが。
操縦の難しい高速ゾイドと書かれたセイバーより操縦性が悪い現デスなら、ありそうだな…

話を戻して、
FB3の蠍と戦ったのは、あくまでゼロが最強の部隊。蠍側は出力減、パイロットは捨て駒だが、ゼロ部隊で撃破可能。
デス軍団はパイロットは名無しだが、虎の子デスに乗るだけの事はあるんだろう。
「ゴジュラスが、ライガーゼロが果敢に戦い挑んだが、集中投入された死竜の前には、あらゆる反撃が無意味であった」と書いてある。
アンナ含む捨て駒連中がどれだけ蠍の性能を発揮していたかあやしい事もあるし、このスレなら差は無いかも。

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 00:03:26 ID:???

スレデフォならＫＦＤの圧勝じゃないかな？

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 00:20:53 ID:???

401だが
>402
一応、そういうことを言いたかったんだが、最後の行だけでは分かり難いか。ｽﾏｿ

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 03:05:36 ID:???

>>401
ＯＳの効きやすさは設計思想で違ってくると思うぞ？
もしデスが１０倍のパワーなんて物を持っていたら、
爪を軽くサンダーホーン引っ掻けてマッドを宙高く投げれるはずだが？
それができないらしいのでそれ程パワーアップできなかったと考えられる。
元々全力でならマッドを放り投げれるらしいからなデスは。

元々大口径荷電粒子砲の設置の為に限界限々まで姿を変形させたデスザウラー。（公式設定）
何かの特別の用途の為にフォルムを変形させていないゴジュとはパワーアップの倍率が違うだけだと思う。
ＯＳは闘争本能に手を付けて狂暴化とか出力上昇を行わせるシステムらしいしな。
一部の機体に対してなら共和国の機体の方が帝国の機体より相性が良いのかもしれない。

考察向きでスマン。

ブラキオスＶＳバリゲーター（地上戦）

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 09:40:01 ID:???

スタートの位置で変わる。

至近距離ならバリゲタの格闘で勝てそうだが、
中、遠距離からなら火力で勝るブラキオが有利かと。

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 10:22:54 ID:???

スレデフォって知ってるか？

407 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/13(月) 18:48:36 ID:???

しかし本当にデス厨減ったみたいだな
>>396に噛みついてる香具師が一人もいない

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 19:12:13 ID:???

>>404
全ての能力がバリゲに勝るブラキオスが負ける要素なし。

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 19:36:05 ID:???

ベアファイターvsスナイプマスターフレキシブルブースター（ライフル）

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 22:15:52 ID:???

狙撃で(ry

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/13(月) 23:24:30 ID:???

>>404
　GTOは「計算上はノーマルゴジュラスの５～１０倍の戦闘力を得たはず」であって馬力が１０倍になった訳じゃないんだが。

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 00:40:56 ID:???

>411
ギガFBに書いてある。
戦闘力が5～10倍で、パワーが10倍でもこの2つは完全なイコールではないので矛盾はしない。

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 11:24:52 ID:???

シャドーフォックスvsレッドホーン

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 13:49:21 ID:???

ＦＢ２でゴドスがレブラプターにガンスナ以上に高い確率で勝利できるようだったが
誤値か？

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 14:06:04 ID:???

パワーだけでなら
ノーマルゴジュ＝真デスステ

ゴジュとデスのパワー差は２機のゴジュがデスに突撃かけても軽くどつくだけでゴジュが宙に舞うという
どうしようもないパワー差がある
だからデスステは例え暴走してもデスにはパワーでは到底及ばないのではないか？
精々GTO並がやっと
恐竜型と蠍型というベースの差もあるし

416 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/14(火) 16:22:43 ID:???

>>415
>恐竜型と蠍型というベースの差もあるし
いやその理屈はｒｙ

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 16:36:49 ID:???

＞恐竜型と蠍型というベースの差もあるし
そこで板垣理論ですよ。

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 16:47:27 ID:???

つーかデスステそんなに強くないだろ

ジェノブレとブレードＡＢで破れるＥシールドの評価が
デス荷電三発耐えるＨＥシールドより高い時点で表の見方考えるべきだし
表をそのまま受け取ってデスステ超高性能ゾイドと勘違いする奴がやけに多いよな
特に真デスステ暴走時はデスより上とかアホ過ぎ。
真デスステごときデス荷電に消されて終わりだっつーの

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 16:48:08 ID:???

デスの方がおっきいからパワーがある

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 16:49:22 ID:???

ハイデン＋ジェノブレ荷電の単位面積あたりの威力がデス荷電より上とは考えないのかと(ry

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 16:50:48 ID:???

>>419
その理論だと同じ位の大きさのゴジュもデスと同じ位のパワーがあって、
デスより大きいウルトラはデスザウラー以上のパワーを持つ事になる。
外見だけで考えるのはやめような。

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 16:51:18 ID:???

ハイデンシティビームキャノンが超兵器なんだろう

フリーラウンドシールド→ブレードのEシールドより高い防御力
量産型ブレードのシールド→ジェノブレ荷電３発防ぐ
ハイデンシティビームキャノン→フリーラウンドシールドに損害

きっとA+以上の威力だ

423 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/14(火) 16:52:30 ID:???

入れ食いを狙いすぎるのは駄目だと思う

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 16:56:10 ID:???

418→割と入れ食い狙い
419→釣竿投げっぱなし

425 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/14(火) 17:10:08 ID:???

で、何度も言うけど「Eシールドジェネレーターが壊れてEシールドを展開できなくなる」のと「Eシールドを貫通（？）する」のは全く別
FB4の例の表の「Eシールド」の評価がEシールドの強度（？）だけを評価してるとしたら
デス荷電粒子砲のビームが貫通しないEシールドを張れるデススティンガーのEシールドジェネレーターが
FB2の状況（長い間メンテされてないところにブレードABとジェノブレのビームを受けた）で壊れたとしても全く矛盾しないと思うのだが

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 17:35:53 ID:???

あれは>>425の書いてる通りジェネレーターダウンによるＥシールド消失だと思うよ。
ジェネレーターに火花が散ったっていう描写があったし、
リッツとアーサーが粒子砲とビームキャノンを当て続けてるから、
シールド張りっぱなしでジェネレーターに過負荷がかかったとも考えられる。
それにその後デススティンガーはシールド使ってないし。

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 17:51:01 ID:???

どうしても
「ハイデン+ジェノブレ最大荷電＞＞＞＞デス荷電」
と言う可能性が自然に排除されるみたいだね。

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 17:56:27 ID:???

>>427
＞の数多すぎ。客観的に物事考えてる？

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 18:03:48 ID:???

>>428
失礼、不等号の数に大した意味は無いんだ。

訂正しよう。
ハイデンの初撃は装甲で防いでいた事から、シールドジェネレーターの負荷に関しては
「ジェノブレ最大荷電（限界時間まで）+ハイデン連射＝デス最大荷電（限界時間まで）＞デス荷電三発」
なのではないか？

現行ではオリンポスの遺跡からエネルギーぶち込まれた試作機荷電が最強だと思うが。

430 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/14(火) 18:44:01 ID:???

>>427
言葉足らずで悪かった
>>425は仮にジェノブレ荷電＋ハイデン＜デス荷電だったとしても矛盾はしないって言いたかっただけなんだ

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 19:42:09 ID:???

ジェノブレフルパワー荷電長時間照射×2＋ブレードABハイデン＝デス荷電

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 20:19:50 ID:???

ジェノブレとブレードABが何発荷電とハイデンをぶち込んだかが問題だよな。
コンバータをフル稼働させての連発というからには、５発くらいは撃ち込んでる
はず。そこにフリーラウンドに打撃与える程のハイデンの連射が加わったら、
総エネルギーor総負荷がデスの２０秒照射並になっても不思議じゃないと
思うのだが。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 20:59:33 ID:???

>427
ギガがデス荷電を３発受けたのは小隊を丸ごと消し去るほどに拡散してしまったもの。
まぁ、３発も喰らった直接の原因は英雄気取り大尉の連携ミスだから、イレギュラーなエピソードと見るべきだろう。
FB4のマッドみたいにわざわざ喰らってやる必要はないし、しっかり防いだんだからHEシールドの有用性は描かれている。

距離的にあまり拡散していないジェノブレ荷電とABビームなら、真ステシールドを突破できるんだろう。

434 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/14(火) 22:26:38 ID:???

>>433
>ギガがデス荷電を３発受けたのは小隊を丸ごと消し去るほどに拡散してしまったもの。
確かデスはギガの尻尾が届くほど近くにいたと思うんだけど（ビーム撃った後でギガに近づいたのかもしれないが）
あと、小隊を消し去るほど拡散したのはギガのEシールドのせいだとも考えられると思うんだけどどうでしょう

>距離的にあまり拡散していない
FB2の該当箇所には距離に関する記述はないのだが

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 22:58:05 ID:???

>434
アロFBでは、デス荷電がアロ小隊をのみ込んだ→残ったのはシールド張ったギガと後にいたアロ、となっている。
「のみ込んだ」と書いてあるんだから、「のみ込んだ」んだろう。HEシールドはギガとアロが生き残った事しか書かれていないし、
Eシールドで荷電（に限らず防げる光線類）が拡散したなんてこと旧、新、FBバトストであったか？

あと、ギガは這う程度には動けた。こうやって撤退しようとした。アロとデスが戦っている間に間合いを詰めたんだろう。

>FB2の該当箇所には距離に関する記述はないのだが
52.3と54ページのジオラマっす。すごく近そうじゃない？

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:00:00 ID:???

＞Eシールドで荷電（に限らず防げる光線類）が拡散したなんてこと旧、新、FBバトストであったか？

写真ではあるな。ＦＢ２でデスステの荷電をアーサーブレードがシールドで防いでるシーンとか。
それに対し、マッドの反荷電は旧・ＦＢ４共にエネルギーがそこで消滅してる。

437 ：435：2006/03/14(火) 23:02:31 ID:???

ああ、ゴメン。
「数機のアロザウラー隊」だな。正しくは「数機のアロザウラーに守られ」「光の奔流がギガとアロザウラー隊をのみ込んだ」だが。
「小隊」とは書かれてないわ。

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:04:38 ID:???

>>436
反荷電シールドは荷電のエネルギーをセラミック振動体で吸い取る方法で無力化するからな。
Eスクリーンでビームを弾くE盾とは方法が異なる。

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:05:55 ID:???

荷電以外にも他の光線類もってんならＦＢ１のセイバータイガーのビームを
シールドライガーがＥシールドで弾いたシーンもそれになるのかな？

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:09:06 ID:???

435=437だが。
>436.439
>ＦＢ２でデスステの荷電をアーサーブレードがシールドで防いでるシーン
>ＦＢ１のセイバータイガーのビーム
本当に拡散してるな。じゃあ、荷電等のゾイド世界の光線はEシールドで拡散する、と言う事で。

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:10:11 ID:???

>>440
ＦＢ１のシールド対セイバーの時は文章中にも弾いたって書かれてた気がする。

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:15:58 ID:???

いずれにしろ光の奔流が飲み込んだと記述されてるんだから、
流れ弾ではなく純然たる照射による被弾だろ。

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:31:06 ID:???

マッドの対粒子砲防御方法は、「味方の損害を最小限にする」という意味でも
有効な可能性が高そうということか。ｽｹﾞｲﾅﾏｯﾄﾞ。

ギガバトストのは、ギガらは飲み込まれたが、その外の粒子流がどうなってたんだろうな。
ほぼ無拡散で流れてたのか、それとも粒子流の内部に拡散作用を持つ異物が存在したせいで
外側はかなりふくれていたかもしれんし。
超集束荷電なら拡散も押さえられそうだが、それに比べると
拡散しやすいっぽい大口径荷電の場合は拡散もやむなしと思えるが。

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:32:33 ID:???

つまり、Eシールドは光線を拡散させるどころか弾く事ができるのが公式設定だな。

FB2のデスステVSジェノブレ＆ブレードAB、ジェノ荷電を防ぐデスステでは荷電がデスステをのみ込んでいるように見えるが、
FB1のセイバーVSシールドや2のデスステ荷電を防ぐブレードの描写の違いは収束率の違い？
ギガ＆アロ時は前者のようだが、本来のデス荷電はそこまで拡散しないと言う事だな。

>438
>436は
>Eスクリーンでビームを弾くE盾とは方法が異なる。
と言っているんじゃ？

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/14(火) 23:51:05 ID:???

>>444
>収束率の違い？
そうっぽいな。
現に「集束タイプ荷電」持ちではないデスステのは、
ブレードライガーに思いっきり弾かれてる。
非集束タイプ荷電は、たとえ狙い定めた敵に防がれても、
その周囲にいる敵機群にダメージを与えられる効果を持つと考えられるようだ。

…しかし本調子ではなかったと見られるケースだが、ジェノザの集束荷電が
フューラーに弾かれ、これまた分断してしまっている。
これはグランチャーによりジェノザの機能が低下、
集束機がフル作動しなかったと見るか、たんにジェノブが特別だと見るか…

マッドがEシールドなどで力づくで拡散させ防ぐのではなく、
わざわざエネルギー吸収という方法をとったのは、
味方の損害を押さえる狙いもあったと見ることはできるようだな。

446 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/15(水) 00:02:26 ID:???

巧妙に話題がすり替えられてる気がする
別にいいんだけど

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 00:30:16 ID:???

>>446
派生は常。
流れが気に入らなかったら、己からネタ振りすべし‥だな。

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 01:18:34 ID:???

新デスステが子作り＆子育てで消耗し切ってただけだと思ってる自分がいる。

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 01:22:20 ID:???

ゾイドってエネルギー切れとか消耗とかって実際どうなるんだ？
エネルギー切れてピンチとかそういう描写って今まで見あたらなかったし…
てなわけで、子育てで消耗ってあるのか？

いや、ゾイドが子育てって時点でかなり異常な状況なんだが

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 01:40:06 ID:???

>>449
>エネルギー切れてピンチとかそういう描写って今まで見あたらなかったし…
そうだよな、俺も見たこと無いしどうなんだろうな

>子育てで消耗ってあるのか？
これは俺は無いと思う、デスステが両軍の機体を襲いそのコアを抽出し
それを幼体に与えてただけでしょ？『コアを養分を育ちつつある幼体達・・』
と有るのでデスステ本体が消耗する理由にはならないと思うから

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 01:45:40 ID:???

旧バトストには、エネルギー切れでレドラーが墜落したり、シールドがエネルギー補給とかしてるな。
ってか、エネルギー切れの概念が無いとマッドが無補給で活動可能という長所に意味が無くなるんだが。
あと、子育ては普通に色々と消耗するだろ…

そもそも、生物であれ機械であれ動くにはエネルギーが必要だし、補給できないと動けなくなるに決まってるし。

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 01:53:52 ID:???

>>451
機体自体は無補給でも動くのかもよ？
野良ゾイドとかどうなってるのかわからんし
マッドは主兵曹のマグネイザーをフルに動かすエネルギーが尽きないって事かもしれん。

とはいえ生物なんだから食い物は必要不可欠だろうと俺も思う。
高温高圧の小さな惑星とも言える核の中で生きていて金属細胞を多く持つという生物が
どんな・どれほどの量の食料を必要とするかは全く不明だが。

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 02:06:11 ID:???

コアボによると
戦闘ゾイドは、ゾイドコア用のエネルギーを供給する必要があることが書かれてる。
野良ゾイドは、他のゾイドを襲い、そこから数種類のエネルギーを得る、とある。
野生ゾイドも、他のゾイドのゾイドコアを捕食するようだ。ステゴザウルスがゾイドコア喰ってる。
新デスステみたいなのは珍しく無さそうだな…

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 03:41:06 ID:???

>>453
>コア用のエネルギーを供給する必要がある
上にもあるが戦闘ゾイドが燃料切れで動けねぇって描写は今までにないはずなので、
四肢なんかは一度の補給での稼働時間はかなりのものになりそうだ。
ただしゾイドでは一般的なマグネッサーウイングや、
見た目以上に高出力である武装らはこまめな補給が必要そうだな。

>数種類のエネルギーを得る
mjk。
戦闘ゾイドも核へつながる「食道」にあたるものは確保されてるって考えて良いということだろうか。
あるいは体そのものに必要なエネルギーではなく、加速装置などに必要なエネルギーだけを得るのだろうか？

野生ゾイドが他者の核を食うのは知っているが、
さすがに戦闘ゾイドである真デスステのケースは珍しいというか例がないのでは。

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 07:22:47 ID:???

つか兵器のエネルギーも結局コアから取ってるんだから、
四肢と分割して考えるのはおかしいんでは？
それに劇中でエネルギー切れ起こさないのは作戦行動の範囲内だからで、
適時補給を行ってるから行動不能にならないんだろ。
高出力兵器を搭載したゾイドや飛行ゾイドは、
特に長期の無補給活動をすれば程なく行動不能に陥ると思うぞ。

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 09:08:16 ID:???

>>455
高出力兵器も無いし､空も飛ばない､そしてハイパーローリングチャージャが在るから
マッドサンダーは長期間の無補給活動が可能なのか､と｡

高い耐久性と併せて､前戦指揮用と考えれば､非常に良いコンセプトのゾイドなんだな｡
強いて難を挙げれば､機動性が悪い為､高機動ゾイドの指揮用運用が出来ないとか､
前戦の侵攻が遅くなってしまう為､電撃作戦に使用出来ない､とかか｡

まぁ､改造ゾイドになら､マッドフライやサンダーヘラクレス､マッドジェットの様な飛行型も在るが｡

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 10:11:39 ID:???

まあ機動性が悪いといっても陸戦巨大ゾイドとしてはマシな方だからな。
開発当時の陣容は今ほど高速化されてなかったし、仕方ないんじゃない？
今次大戦でもしあの手のゾイドを新造してたら、恐らくもっと高機動だろうな。

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 12:53:37 ID:???

陸戦オンリーなら絶対無敵(当時)で作られていたマッドを、暗黒大陸上陸作戦用対応させるため、
無理のあるバ改造機にしちまった共和国軍。おかげでマッドは新バトストでは散々な目に・・・
陸上生物に大陸間を飛行させたり泳がせたりしたら、どんなに強くてもそりゃ負けるわ。

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 13:12:27 ID:???

興味深くはあるが考察スレと化してるな。

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 15:21:16 ID:???

>>458
しかし陸地を歩くだけでは暗黒大陸で満足に動けない罠。
さらにギルの登場で陸戦では無敵ってのもあまり意味が無いし。

461 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/15(水) 17:03:39 ID:???

蒸し返して悪いんだけど、アロバトストについての自分の見解をば
俺はビームはあまり拡散しておらず下の画像のオレンジ色の部分のように流れた（つまりアロザウラー隊が飲み込まれたのはギガがEシールドを展開してたため）と思ってる
でそれに対して>>442みたいな反論があったわけだけど重要なのは
「光の奔流がギガとアロザウラー隊を飲み込んだ。」というのはデューが思ったことだということだ
で、ビームがかなり拡散していた（ビームがオレンジの部分＋ピンクの部分を流れた）場合でも
ビームがあまり拡散していなかった場合でもデューには光の奔流にギガと自分が飲まれたことしか分からない
だからその一文を根拠にするのはちょっと無理がある気がするんですが
http://zoids.sakura.ne.jp/cgi-bin/snup/upload.cgi?mode=dl&file=10
パスは「アロバトスト」

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 17:35:47 ID:???

>>258
凄まじく強そうなイグアンだなｗ
デスザウラー級でも平気で撲殺しそうだ。

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 18:32:41 ID:???

>>455
>つか兵器のエネルギーも結局コアから取ってるんだから、
そうなのか？
全部が全部のエネルギーを核から供給ってのは確定だったのか。
電力だけじゃあどうしようもない部分ってのは、ゾイドにはないのかなぁ。

>>461
>オレンジ色の部分のように流れた
これもある意味拡散のような。
これは………………粒子束の分断か分裂と呼ぶべきか？

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 18:35:42 ID:???

>>461
随分と分かりやすい解説図だなｗ
ようするにアニメの無印で描かれてたような拡散を想定しているわけか。

とはいえ、大口径荷電は部隊単位で敵を消し飛ばす事をそれ以前に何回も
こなしてるわけだから、ギガとアロ数機を普通に飲み込んでもおかしくない
気がするが。ジェノブレの集束荷電でさえ十数機をまとめて消せるわけだし。

FBでの大口径荷電粒子砲の主な履歴
・プテラス小隊をまとめて溶けた鉄屑に変える。
・地面にデスザウラー自身が入れるくらいの穴を穿つ。
・掠っただけでウルトラを吹き飛ばし、海を割る。
・サラマンダーを撃墜する。
・オリンポス山でコマンド数機を零距離で消滅＆山の形を変える（出力的にｲﾚｷﾞｭﾗｰ）
・レイのゼロを掠め、右装甲を全て消滅させる。
・ゼロシュナイダーを飲み込み、蒸発させる。
・ギガとアロ数機をまとめて飲み込んでアロ部隊を消滅させる。（拡散？）
・ホエールキングを撃ち抜き、墜落させる。

あと何かある？

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 18:41:56 ID:???

>>464
新マッドの反荷電粒子シールドをダウンさせる＜大口径荷電粒子砲の履歴

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 20:22:07 ID:???

>>461
まず文章的に拡散して被害が出た事を示す記述がないのでその説も怪しい。
それにデスからギガまでの距離、E盾の有効半径、部隊の配置が明らかでないので、
図のようになるとも限らない。
またジェノブレの収束家電でも至近距離でデスステを丸ごと覆う照射直径になるので、
収束せず照射量に任せてダメージを与える大口径家電なら照射直径は言わずもがな。
不意を突いての理想的な間合いからの発射なら楽に部隊ごと照射範囲に収まる筈。
故に直接照射によるものとみるのが無難だ。

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 21:03:02 ID:???

今更だが

デスステが子育てで消耗してたって事は無いんじゃないかと思う
あいつ稼働時間S＋だし

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 21:05:46 ID:???

そういえばFB2のデスステvsジェノブレ時の荷電も拡散してるようだね。
レーザーチャージングブレードの先端ぐらいからさ。

Eシールドに照射すると拡散するってのは決定事項と見て良いんじゃないかなあ。

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/15(水) 22:24:13 ID:???

>>464
上４つが旧バトストだよね？一応…
旧バトスト４巻の「かまどとツバメ作戦」で港湾施設のおとりゴジュを吹き飛ばしてる。
ついでに飛行場、地下工場も。
あと、デスファイターの荷電粒子砲がマッドに止められた。

旧の学年誌だとマッドを挟み撃ちにしたこともあるらしいが…

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 01:54:05 ID:???

デスの大口径荷電で部隊丸ごと消滅というのは拡散じゃなく、頭振って掃射したじゃダメなの？

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 02:28:26 ID:???

デスギガに少しでも関わる内容はみんな必死で討論するんだな

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 06:22:10 ID:???

>467
コアボのヒストリーファイルを読むと、ゾイドが子育てする時点でありえないからな…。

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 09:59:20 ID:???

亀だが
>358
本当にデカイね>セイスモ
エナジーがブロックスに見えた。あれならライガーなら踏み潰せるな。

474 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/16(木) 17:30:03 ID:???

>>471
それでもこの過疎っぷり
このままじゃスレ立てから１ヶ月経っても埋まりそうにない

少し関わる位じゃ駄目だ
今のVSスレはギガvs○○じゃないと盛り上がらん

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 18:32:56 ID:???

スレを埋める事に価値があるわけじゃないし、マターリしようぜ。

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 21:07:28 ID:???

>>454
>戦闘ゾイドが燃料切れで動けねぇって描写は今までにないはずなので

今更だが。
あるよ。
旧バトスト３巻のレドラー部隊。

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 21:30:03 ID:???

前スレは久しぶりのデスギガで一気に潰したのにな

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 22:11:12 ID:???

レドラーって太陽エネルギー吸収翼持ってるけど稼働時間短いよね

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 23:13:08 ID:???

いきなりで悪いが、あることに気づいた。
デスは400tという重量で時速90km/hを出しているが、
ギガは200tという重量で時速90km/hを出している。
これはあくまで同型、つまり格闘モードのギガとデスを同じ条件で比較した物だが、
ジェネレーター出力がデスの方が上回っている証拠では？

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 23:18:08 ID:???

お前その理屈で言ったらデスが追撃モードっぽい体勢で走ったら180km/h出ることになるんちゃうんかと

481 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/16(木) 23:20:13 ID:???

入れ食いｒｙ

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/16(木) 23:23:51 ID:???

それ言ったら４００トンで格闘Ｓと２００トンで格闘Ｓとでは凄い差になっちまうが

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 01:18:00 ID:???

>>482
別にパワーだけが格闘の全てではない
マンモス程度のパワーのデスステがSだし

>>480
追撃モードっぽい姿勢でダンカンが走らせたらかなり速かったみたいだし
120km/hくらいは出るんじゃね

この理論でもキンゴジュ最強に揺るぎ無しだが

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 06:57:42 ID:???

またデスギガやってるのか
じゃあ、前スレで流されたＦＢ４のデスがどうやってマッドを倒すのか、先に教えてもらいたいな
どうせまたデスがマッドと互角とか言ってデス＞ギガな流れになるんだろうから、その前に。

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 08:49:24 ID:???

>>479
じゃあ、デスよりジェノブレの方が出力が高い上に、
サラマンダーの出力はデスの7倍か？
最高速度は出力より駆動機構による制約を強く受ける。
結果に対して他の条件による要因を無視し、
数値を都合良く利用して答えを出すのは詭弁だぞ。
過去に論破されてるから読み返して勉強汁。

>>483
トビーの操縦法は取り回しに関するもので、
最高速度には関係ない。
よく読み返せ。

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 09:10:14 ID:???

>>476
核とボディと推進装置の関係があきらかになってないので、
ボディそのものが動かなくなったのか、推進装置が動かなくなっただけなのか
不明なのがなんとも言いがたいよね。

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 09:27:40 ID:???

推進装置も糞もマグネッサー効果を発揮できるのはゾイドコアのみな訳で、
推進装置（マグネッサーウイング）の停止はコアの疲労以外ありえない。

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 09:42:35 ID:???

>>487
実弾や空気中からの吸収システムを持たないビーム砲なんかは補給が必要であると思うが、
推進装置は核からの電力だけで動いてるのかね？

核自体がどれほどの電力を発生できるか知らないが、
その電力だけで動いてるというソースはどこに？

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 09:55:27 ID:???

あのガンダムの核動力ですら随時冷却剤の補給しないと行動不能になるくらいだから
いかにゾイドといえど然るべき補給をしてやらないと動けなくなるとｵﾓ
（というか、いちゾイドファンとしてそういう点については現実的であってほしい）。
戦闘用の改造されて、高出力なボディを持たされたものたちは
むしろ野生時よりエネルギー（食料？）を食うのでは？
マグネッサーシステムのエネルギー源については不明だが、
重力制御系だった時代ならいざしらず、現在の磁気制御系のものであれば
コアからの電力（プラスとして増幅装置とかあるだろうけど）だけで
飛べると見ても間違いはないとｵﾓ。
別途エネルギーや推進材が必要とするソースがあれば別だけどね。

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 10:13:18 ID:???

>>488
とりあえずゾイドの図解でコア以外の電力源が示された事はない。
またマグネッサー効果と共に高出力の電力源である事がゾイドコアの
兵器としての売りでもあるので、副電源が必要ならば本末転倒だ。

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 10:21:45 ID:???

>>490
＞またマグネッサー効果と共に高出力の電力源である事がゾイドコアの
＞兵器としての売りでもあるので、副電源が必要ならば本末転倒だ。

補助エンジンやジェネレーターが付いてるやつはどう説明するんだよ。

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 10:25:54 ID:???

飽く迄「補助」だろ？
機体の機能を丸ごと代替しうるような描写があるのは、
エナのチャージャーくらいだ。

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 10:36:52 ID:???

念願のジークドーベルを手に入れてパルスキャノンをつけたわけだが
ZEP換算でアイスブレーザーを上回るのなｗ
で、ふと思った疑問。

ジークドーベル（パルス付き）VSアイスブレーザー

これZEP通りジークドーベル優勢ならアイス意味ﾅｻｽw

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 10:44:47 ID:???

当てたモン勝ち。

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 10:55:06 ID:???

>>482
重量の事言っているのでは？
素手で殴るのと、腕に重し付けた状態で殴るのとでは重さが違うからな。
そう言う点で半分の重量で同じ評価をたたき出してるのは

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 11:29:00 ID:???

>>493
ZEPで上回っていても対ビーム装甲と飛行能力を覆すのは難しいだろ。

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 15:33:54 ID:???

アイスのは防御力込みでのポイントだからな
ZEPって攻撃力と防御力評価別れてたし
単純にパルスレーザーの攻撃力がアイスメタルの防御力を上回るってだけのことだろう

…パルスｽｹﾞｰと取るべきかアイスメタルｼｮﾎﾞｰﾝと取るべきか

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 17:15:22 ID:???

ギルにジャイロクラフトとパルスキャノン付けるとキンゴジュ並のZEPになるらしいが

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 19:19:13 ID:???

ジャイロクラフター×２で禁ゴジュを超えるZEPになる。＞ギル
しかしその程度の追加武装で禁ゴジュと戦って勝てるとは誰も思わない訳だが。

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 19:27:12 ID:???

>>499
現品は持っていないのだが、ギルベは一瞬で数機落とされる学年誌ストーリーと、
良い勝負をする学年誌ストーリーとがあると聞いた。

後者が本当なら互角に戦えるどころか勝利してもおかしくないだろうし、
前者はSSBによってと聞いているので、マッハ１の攻撃をマッハ４のギルがどうにかできるなら
これまた勝利してもおかしくないことになるような。
ギルベのG-カノンもビームスマッシャーも全く効かないといった
公式ストーリー、あるいは学年誌ストーリーってあるんだっけか？

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 19:27:51 ID:???

どんなジャイロだよｗ
シェルブリット第二形態の背中についてるアレみたいな物か？

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 19:57:11 ID:???

ジャイロは補助ジェネレーターとしての役割もあるから
つけたら強くなるんだろうケド・・・

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 20:05:53 ID:???

何か急に素人が紛れ込むようになったな。
春か・・・・

504 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/17(金) 20:09:38 ID:???

>479
運動力学のネタで話を振っている＝己を釣ろうとしてると判断。敢えて釣られる。

>これはあくまで同型、つまり格闘モードのギガとデスを同じ条件で比較した物だが、
>ジェネレーター出力がデスの方が上回っている証拠では？
オッチャン、呆れる限りの牽強付会に涙が止まらんよ。
格闘モードのギガが90km/hの速度しか出せない、
デスザウラーは最高速度90km/hと、同じ条件のように見えるが、
気をつけるべきはデスザウラーの最高速度には条件が付加されていない事だ。

>480、>483はデスザウラーの表記最高速度があの姿勢で出されたものと無批判に捉えているが、
表記に全く限定が付与されていない以上、むしろデスザウラーがT字恐竜型姿勢をとって
やっとこさ90km/hしか出せないのかもしれないのである。

つまり、デスザウラーの最高速度はあらゆる姿勢、武装へのエネルギー分配状況などを
適切化した上での数値である可能性があるので、ギガの方もそのように最適化した数値を
比較対象にするべきである。具体的には、やはり追撃モードでの180km/hを比較対象とするべき。

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 21:23:15 ID:???

ギガは間を取って135……いやなんでもない。

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/17(金) 21:49:23 ID:???

じゃあギルは飛行速度と地上速度の間を取ってM2.03(ry

507 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/18(土) 11:54:44 ID:???

人間の走運動の抵抗力のソースが無いorz
スポーツバイオメカニクスに詳しい人、誰か頼む。

あと、ギガデスのキット手元にある人、連中の背の高さと横幅、歩幅の測定頼む。

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/18(土) 12:10:34 ID:???

儲よぅ、静歩行の玩具を元に動歩行の実物のデータ算出しようってのは無茶じゃないか？

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/18(土) 12:36:19 ID:???

割り出すとすればキットからではなく、アニメやゲームの動きからだ。

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/18(土) 15:59:26 ID:???

デスは最高速度時、だいたいヘルディガンナーの頭から尻尾までの距離を一秒間で移動する。
ギガは単純にその倍だね。

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/18(土) 23:00:01 ID:???

>>493
追加武装をつけた為に強くなったからと言ってアイスブレイザーが駄目な理由にはならないと思うんだが…
同じ装備にしたら当然アイスの方が強くなるわけだし。

ちなみにアイスブレイザー、ジャイロクラフターをつけると空を飛べる？
そんな販促ジオラマがあったけど…

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/18(土) 23:21:27 ID:???

元々ガル・タイガー飛ばすパーツだからな、
同クラスだから問題なく飛べるっしょ？

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/18(土) 23:26:08 ID:???

ガルタイガーがあれで飛ぶジオラマははっきり言って萎える

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/19(日) 10:42:44 ID:???

モンゴルフェ兄弟しかし、リリエンタールしかり、ライト兄弟しかりが
飛行技術を確立させるまで、人類の空を飛ぶ事そのものに関しての考え方は
>>513と同じ物だったと思う。

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/19(日) 10:46:46 ID:???

アイスブレーザーは素で飛べる

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/19(日) 11:01:20 ID:???

空飛ぶ車が実現するとしたら当然クソ燃費悪いし危険なジェットとか使わずに
車体の前後に二対のジャイロでバランス取りながら飛ぶ形になると思うんだがな。

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/19(日) 11:22:25 ID:???

昨日のバラエティー番組で空飛ぶ芝刈り機ってのがあったな。

>>516
ジャイロで飛ぶメカと言えば、ザブングルのウォーカーギャリアを思い出すな。

518 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/19(日) 13:24:21 ID:???

ギガデスの全高データを漁ってたら、その13スレの58が>479と全く同じ文面だったorz

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/19(日) 20:25:19 ID:???

シュトルヒvsディメトロプテラ

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/19(日) 23:03:22 ID:???

>>518
キットの歩き方から算出しても意味なかろ。
アニメの走り方から単位時間あたりの歩数出して(アニメの走り方なんか参考になるかと言われたら困るが)
歩数とキット設定の時速から歩幅計算汁。
全高はデス21.0m、ギガ17.0m/14.4mだろ。

521 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/20(月) 01:36:12 ID:???

>520
歩幅についてはダチョウの脚の長さ＝約1.2mと最高速力時の歩幅＝約7mを基に、
ギガデスの足の長さの6倍を歩幅として計算するつもりだったりする。

全高と全幅は風圧面積の算出に使うつもりだったが参照になりそうなデータが見つからず暫時断念。

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/20(月) 02:07:28 ID:???

デスの秒速：25m/s ギガの秒速：50m/s
デスギガのキットの脚の長さ：15cm弱→デスギガの設定上の脚の長さ：約10m→脚の6倍で歩幅約60m
なんかデスが一歩走るのに2秒以上かかることになるんだがこれってピッチ遅くないか？

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/20(月) 10:36:56 ID:???

つか脚の構造的にダチョウ並みのストロークが出来るとは思えない。
寧ろ人間あたりを参考にした方がそれらしい値になるんでは？

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/20(月) 12:37:16 ID:???

人間でも無理な気が。
軍鶏とかじゃ駄目かいな。

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/20(月) 22:49:49 ID:???

仮想でもいいならゴジラあたりの直立型の怪獣を参考にするのがいいような気がするんだが…
正確にデータ採れるんだろうか？

後、ギガはわからんが直立型大型ゾイドの足の裏には加速用のブースターがついてる。
それもどんな風に影響してくるか…

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/20(月) 23:03:46 ID:???

ケーニッヒウルフＶＳハウンドソルジャーＶＳ重力狼

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/21(火) 20:19:00 ID:???

ジェノザウラ－ＶＳライトニングサイクス

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/21(火) 20:21:56 ID:???

雷電ＶＳガリウス

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/21(火) 20:56:59 ID:???

マッドサンダーＶＳエナジーライガー

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/21(火) 20:59:06 ID:???

>>526
デフォ性能の高さでハウンドの勝ち。

>>527
既出。
サイクスが索敵能力差で先制して優勢。

>>528
データ不足。
雷電の火器が使用可能なら雷電有利。

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 02:31:04 ID:???

>>529
性能はかなり近いレベル。
しかし装甲強度と稼働時間に勝るマッドサンダー有利。
エナジーチャージャー稼働時の総合性能はデス並み。
と言うより５６０km/hで自由自在に動き回るデスザウラー。

格闘攻撃力が突撃を行わないことには始まらない分エナジーが不利と言える。
あと格闘部位の硬さの差が攻撃力不足に繋がってると思う。
砲撃は正面からでなければ効きそうな分デスよりマッドを倒しやすいのではないか？
と仮定できます。

作戦次第で何方に転ぶか解りません。
６：４でマッドかな…。

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 08:27:56 ID:???

４割も勝てるかぁ？
索敵で勝ってる分、マッドの方が速く正確に砲撃を始められる。
避け始めたらエナは火器が使い難くなるし、側面は取り辛いんでは。

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 10:49:29 ID:???

マッドＶＳエナジー
平地で１対１ならマッドが圧倒的に有利じゃないか？
エナジーは格闘射撃どちらもマッドの装甲の隙間を狙わないといけないが、マッドは運動性は低いが別に回避する必要は無く、装甲に当てる程度に反応できればいい。

また、マッドの火器はジェノブレ級。当たればエナジーは墜ちるだろう。
背中の２つはかなり可動するし司令室もあるが、エナジーの運動性能なら回避は可能かもしれない。だが死角を取るのは困難だろう。
稼働時間も考えて、とりあえずマッドは正面をエナジーに向けておけば危なげなく勝てるだろうから、
マッド８～９：エナジー２～１ってとこじゃないだろうか。

ただ、市街地みたいなマッドの動きが制限される地形なら、マッド６：エナジー４ぐらいにはなりそうだ。

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 11:07:40 ID:???

どうかな？
エナジーの装甲はライガー系最大だから一発二発じゃ落ちない気もする。
しかも奴は超高速に加えてイエーガーも度肝抜かれるほどの旋回能力があり
まさに10分に限って総合的な運動性能ではおそらく現行最強。
チャージャーの切り替えが一瞬で行えるのであれば運動性能を上げてマッドの死角に飛び込み
そこで出力先を火器に切り替えてエナジーキャノンで砲撃。

…今思ったが、エナジーの火器は「Eチャージャーの出力で強化された普通のビーム」なのか
それとも「タキオンをビームとしてぶっ放している」のかどっちよ？
後者だったら……ｗ

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 12:20:00 ID:???

＞エナジーチャージャー稼働時の総合性能はデス並み。
＞と言うより５６０km/hで自由自在に動き回るデスザウラー。

誰か突っ込めよ

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 12:43:38 ID:???

最高速、加速力、旋回スピードでエナジー＞イエーガー
でも運動性能はイエーガー＞エナジー

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 12:43:51 ID:???

ぶっちゃけ､マッドサンダーは只のゾイドで､エナジーライガーは厨ゾイド｡
って気もするんだが｡ってか､以前に似たような組合せの対戦考察無かったか?まぁ､あの時は
マッドジェット対エナジーライガーで､マッドジェット有利って結論だった気もするが｡

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 13:05:27 ID:???

＞「タキオンをビームとしてぶっ放している」
波動砲だな
対象物の構造体に不連続時空を発生させ、質量を持つ物質はそれに耐える事が不可能で
不連続時空に引き裂かれて自己崩壊すると言う原理だったか。
ヤマトのは大きさがダンチだから威力は桁違いとしてもゾイドにそんな兵器積んだら・・・

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 13:13:24 ID:???

この手の特殊エネルギーを使用してる奴のビームって大抵
その特殊エネルギーを直接放射するタイプが多いんで、普通にアリかと。
こんな例え方もどうかと思われるかもしれないが、ゲッターロボのゲッタービームは
高熱のゲッター線を直接放射する奴だった気がするし。
メカンダーロボのメカンダーフレイムなんか原子炉の炎を直接当てる奴だし。

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 13:20:08 ID:???

それなら確かにたった二台の火器で射撃評価S-を叩き出してるのも解らんでもないが

それだとマッド勝てないよ？困るっしょ？

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 14:38:08 ID:???

>>540
ダークホーンに首を折られて死んだゾイドが勝てるのかと。

ところで反荷電シールドはセラミック振動体がビームを振動でかき消す装備なのだが
背中の武装もそれで守れるのかね？あの説明だとビーム無効化範囲は装甲部分のみなんじゃないか?

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 14:41:54 ID:???

ライガーに負けるマッドなんてどんなに設定がそう言っても納得する奴は少なそうだが。

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 15:46:39 ID:???

＞エナジーキヤノン説明書ではタキオンの循環で加速したビームだった筈だが？
そもそもタキオンを放出して加速や攻撃を行うシステムだと
ファルコンのバトストが成立しないような？

>>541-542
なにそれ、釣り？

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 16:53:35 ID:???

>>543
マッドの射撃は軽々と避けられ一気にエナジーに肉薄されてコクピット串刺しで乙りそうなんだが・・・？
正直マッドじゃ運動性の差がありすぎてエナジーに格闘なんて当てられないし
射撃もどれだけ当てられるんだか･･･?だ

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 17:37:13 ID:???

>544
エナジーのパイロットがスーパーエースでマッド側は４人とも素人ならそうなるだろうな。
一応言っとくが、エナジーには人が乗っているんだから、運動性能がどれだけよくても発揮できる性能はパイロットが耐えられるＧの限界まで。
マッドの背中の砲はそんなもん関係ない。

高速機がホイホイ回避すると言っている人はアニメの影響が強いんだろうな。
アニメでも回避するのは主役やライバル、名前付き強キャラ補正が付いたキャラだけなのに…

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 17:40:59 ID:???

>>544
デフォ開始距離の10ｋｍ付近からスタートして
真っ直ぐマッドを目指しても格闘が当たるまで1分弱。
マッドが索敵で勝るので当然先制射撃が飛んでくる上に、
独立した砲手が操る一撃でコングを貫く砲撃をかわしきれると？
よしんば肉薄できたとして電磁風を巻き上げて高速回転する
マグネーザーの隙間からデスの攻撃を想定した分厚い装甲諸共、
コックピットを貫く事が出来ると？
馬鹿も休み休み言えよ、デフォは更地だぞ。

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 17:43:31 ID:???

エナジーの装甲はコングより堅いのでマッドの砲撃を弾いてもおかしくない。

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 17:45:57 ID:???

>>547
FB4ではコング、エナジー共に装甲Aで同じなんだが？

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 17:55:34 ID:???

どんな高速ゾイド与えられてもマッド相手に格闘戦は怖すぎるからなあ。
あのデスの片腕を瞬時に消滅させる長大なマグネイザーが触れただけで機体の大半をゴッソリ持っていかれそうだ。
時に、バトスト時代には格闘でマッド下してた奴も結構いたのかね？

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:02:31 ID:???

不意打ち以外で負けたことは無い。
ギルですらもマグネは流石にやばいようだ。

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:33:06 ID:???

>>545
それ以前に脇役は回避運動すらしませんがｗ
>>546
まさか正面から突っ込む気か？笑わせるな。

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:46:33 ID:???

格闘で思い出したが、現マッドはマグネバスター装備してないみたいだが何故だろう？
「必殺」と書かれている程だからサンダークラッシュ級の威力はあるのだろうし、装備していれば近射もＳ＋になっただろうに…

>551
>それ以前に脇役は回避運動すらしませんがｗ
だから当たるんだよな。主役達を引き立てる演出なんだろうけど、土偶みたいにつっ立ってるから予算が無いのかとかの方に気がいってしまう。

スレルールだと同レベルのパイロットだから、このさいマッドにレイヴン×４人ＶＳエナジーにバン乗せて考察する方がやり易いかも。

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:49:42 ID:???

>>551
短慮だな、よく考えろ。
一直線に向かって1分弱、回避すればそれだけ時間がかかる。
最低五分しか最高速を出せる保証のないエナジーにいかほどの余裕がある？
時間的制約にせき立てられながら亜光速の段幕をかわし続ける
パイロットの精神的負担たるやそうとうのものだぞ？

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:55:14 ID:???

>>553
短慮だな、よく考えろ。
>>546では
＞マグネーザーの隙間からデスの攻撃を想定した分厚い装甲諸共、
＞コックピットを貫く事が出来ると？
と、書かれているわけだ。
つまりは>>546はエナジーが真正面からコクピットを狙うと考えているんだぞ？

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:56:19 ID:???

>>552
アニメ設定は分別がデフォ、パイロットは名無しが原則。

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:56:52 ID:???

>>553
＞時間的制約にせき立てられながら亜光速の段幕をかわし続ける
＞パイロットの精神的負担たるやそうとうのものだぞ？
敵が弾幕を抜けて肉薄してきたら死亡フラグが立つマッドの精神負担は無視ですか。

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 18:58:54 ID:???

>>554
側面を突くとでも？
首を傾げるだけでいなされるぞ？

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:04:31 ID:???

>>556
火器で追い回してる上に装甲で圧倒的に勝ってて何故焦る？
エナジーの格闘が通用するかも怪しい。

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:05:08 ID:???

>>557
運動性が違うわっ

というかこれくらいの運動性の差があるのにその位やって貰わなきゃ
高速ゾイドの存在意義が問われるわ。

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:09:26 ID:???

>>558
では旧のダークホーンはデスどころかマッドを超える格闘性能ですね

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:11:36 ID:???

>>559
運動性が違うと首傾げる間に飛んだり跳ねたりできるのか。w
マンガの見すぎだよ。

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:13:23 ID:???

>>560
よく都合の良い情報だけ取り出すね？

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:15:01 ID:???

このスレの雰囲気だと
シールドがレッホに勝つことなんてありえないんだろうなぁ

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:18:19 ID:???

>>561
だってマンガだよｗ

エナジーバトストだとゼロフェニが止まってるように見えるスピードで
視認すらできないスピードでゼロフェニ3機をボコボコにしたのに
マッドだと十分に対応可能ねえ･･･

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:19:02 ID:???

>>562
ならエナジーの武装でもマッドは撃破可能だな？

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:20:29 ID:???

>>563
条件全く違うじゃん。w

567 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/22(水) 19:22:44 ID:???

>>563
あんだけしか性能差がないのに絶対勝てないなんてことはないだろ
誰が見ても

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:24:11 ID:???

>>565
バトストはいつからマンガになったんだ？

>>565
何故そうなる？

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:27:05 ID:???

>>567
シールドは接近する前にレッホの射撃で死ぬか
接近後も首を振るだけでシールドの格闘は全て阻まれ
よしんば組み付いてもゼロ距離リニアキャノンで死ぬだろ？

と、いう風なことがマッドvsエナジーで言われているんだがね。

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:27:50 ID:???

>>564
ヒント:初号機補正

571 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/22(水) 19:28:52 ID:???

>>569
>マッドvsエナジー
俺エナジーとかあんま興味ないからどうでもいいよ
ギガ、デスとの絡みだったら反応するかもしれないけど

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:29:45 ID:???

>>569
すげぇ！
武装、体格全く無視かよ。w

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:32:34 ID:???

>>568
バトストに限らずゾイドはフィクションで漫画的なことが多分に起きてるだろうが。
旋回する間に地面に潜っているサソリとかな！

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 19:35:05 ID:???

>>535

エナジーライガーの最高速は660Km/hです。

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 20:56:14 ID:???

>560
つまりゾイドマンモスはデスザウラーを超える戦闘力を持っているわけですね。
ディメトロドンはライガーゼロを超える戦闘力を持っているわけですね。
ゴジュラスギガはデスザウラーを超える戦闘力を持ってい(ry
オルディオスはギルベイダーを超える戦闘力を(ry
ベアファイターはアイアンコングを(ry

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 21:18:29 ID:???

>>564
基地内で、接近戦が即座に可能なほどの距離から開始すれば、
マッドの頭のパイロットだけではエナジーを補足できないかもね。
背中に乗ってる人たちがどうでるかは謎だけど。

577 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/22(水) 22:18:42 ID:???

>569
つマグネーザー
つ反荷電粒子シールド
つコングを一撃、ジェノブレ並火力
つ全力稼動時間10分

>575
>ゴジュラスギガはデスザウラーを超える戦闘力を持って
当たり前だが。戦力差20:1を覆す化け物を何だと心得るか？

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 22:24:01 ID:???

>>545
ならマッドサンダーがヒョイヒョイ回避しまくっても良いんじゃないの

579 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/22(水) 22:25:09 ID:???

>559
>高速ゾイドの存在意義
偵察、対偵察、ゲリラ戦術、対ゲリラ戦術、奇襲、逆奇襲、その他色々あるのに、
重攻撃ゾイドの唯一の見せ場たる拠点攻防ないしそれに付随するガチンコまで欲しがるか？

580 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/22(水) 22:25:51 ID:???

>>577
>つ反荷電粒子シールド
それって格闘戦だと関係無くね？

>つコングを一撃、ジェノブレ並火力
エナジー装甲A

>つ全力稼動時間10分
5分

>戦力差20:1を覆す
またまたｒｙ

581 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/22(水) 22:34:47 ID:???

>580
>>反荷電粒子シールド
エナジーの射撃には効くのでね？

>>コングを一撃
つ>548(＝FB4)

>>戦力差20:1
ならば、ギガ以外の要素で戦力差を覆しうる要素を提示せよ。

582 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/22(水) 22:39:57 ID:???

>>581
>エナジーの射撃には効くのでね？
あれ？荷電粒子ビームにしか有効じゃなかったんじゃないのか？

>>>コングを一撃
>つ>548(＝FB4)
マッド近射A＋
赤角近射A－
シールド装甲B

ここまで書けば分かるか？

>>ギガ以外の要素で戦力差を覆しうる要素
我等がゴルヘックス様

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 22:45:13 ID:???

＞あれ？荷電粒子ビームにしか有効じゃなかったんじゃないのか？
勝手な思い込みです、理論的には粒子ビームの大半を止められます。

＞ここまで書けば分かるか？
散々言われてることですが物事を端的に見ないでください。
シールド対レッホについては過去スレでも呼んで勉強してください。

584 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/22(水) 22:50:10 ID:???

お～い過去スレ～、ちょっと来てくれ～

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 23:31:11 ID:???

>>579
＞重攻撃ゾイドの唯一の見せ場たる拠点攻防ないしそれに付随するガチンコまで欲しがるか？
欲しいが？何か問題でも？

>>584
肉ちゃんねるにでも行ってこいや。

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 23:41:00 ID:???

稼働時間無限エナジーvs稼働時間無限マッド

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/22(水) 23:48:18 ID:???

ｿﾝﾅﾓﾝｿﾝｻﾞｲｼﾈｰﾖﾊﾞｶ

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:03:51 ID:???

>>582
マッドのビームはコングを一撃で倒せて、なおかつエナジーはコングと同等の装甲、という設定は公式なんだから、
そんなに頑張ってもどうしようも無いよ。

まあ、マッドビームがコングを一撃で屠ったのは至近距離だったというのもあるだろうが、脅威には違いない。
マッドは格闘態勢をとりながらも、別方向にビームや衝撃砲を撃てるのは強み。
エナジーがマグネーザーを回避して回り込んでも、ビーム砲で狙える。

589 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/23(木) 00:07:22 ID:???

俺はただマッドのエナジーに対する射撃の有効性は赤角のシールドに対する射撃の有効性に比べて低いって言いたかっただけなんだよ

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:13:52 ID:???

まぁレッホにも砲撃手はいるから条件は似たようなもんだが
しかし少々乱暴な例えだな

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:18:06 ID:???

>589
赤角ＶＳ盾獅子がＦＢ１のものなら、あれはハルフォードの腕によるものだからスレルールだとああはいかない。
なにせあんな無茶な任務を遂行できると司令部に判断されるだけの実績はあるんだろうから。
パイロットが互角なら、ＦＢ２のように盾獅子有利ではあるが負けても不思議は無い程度。
あと、赤角ロールアウトはゴジュがのろまなメカだった頃で、仮想敵はせいぜいマンモスレベル。幾度と無く改修されているとは言え、
デスを倒し、首都奪還するために生まれたマッドとはモチーフが似ていても設計思想が違う。

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:28:29 ID:???

>>588
マッドのビームがコングの装甲を云々は旧時代の話し出しなぁ

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:33:35 ID:???

>>589
つか索敵も兵器の内容もマッドはレッホとは比較にならないし、
ただ構造が似てるってだけで比較対象に持ってくるのは無理があるだろ？
しかもレッホの火器は三連リニア以外Ｅ盾に阻まれて威力を発揮できないし、
格闘に及べば抵抗軽減性のあるレーザーサーベルでほぼ一撃で片が付く。
マッド対エナジーとは装備に差がありすぎると思わんか？

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:36:57 ID:???

>>592
またそうやって都合よく解釈しようとする。
同型のビームキャノンで至近距離からコングを一撃でしとめられるのは
ＦＢ２で確定してるんだし、コングの装甲強化も記述はない。
今は違う、貫徹できないってソースは皆無だろ？

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:38:21 ID:???

>>593
＞格闘に及べば抵抗軽減性のあるレーザーサーベルでほぼ一撃で片が付く。
当たればな。
逆にレッホから一撃でももらえばなす術もなく死ねるわけだが。

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:41:46 ID:???

>>595
だからＦＢ２程度の勝率なんだろ？
少なくとも攻撃の通る裏打ちすらないマッド対エナジーよりよっぽどマシ。

597 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/23(木) 00:42:20 ID:???

>>591 >>593
俺は別にモチーフが似てるからとかいう理由で比較してたんじゃないけどな
もう一度見返してみてくれ

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:48:11 ID:???

>>596
＞少なくとも攻撃の通る裏打ちすらないマッド対エナジーよりよっぽどマシ。
旧時代にダークホーンがシーマッドの首を突いて倒していて
旧ダークホーン＝新レッホとプロ野望に書かれている上でそのレッホを超える性能を持つ
エナジーの攻撃が通らないと？

当然格闘を仕掛けるときは真正面からがぶりよったりしないからな？運動性を生かしてローリングチャージャーや
背中の武装を破壊してから止めを刺すんだぞ？

599 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 00:56:32 ID:???

>582
レッホの射撃がEシールドでどれだけ減殺されるかが不明。
1段階下がると同等、2段階以上下がると逆転。

>ゴルヘ
毒電波放射可能になって出直して来い。それかダクスパより足が速ければ許す。

>585
高速ゾイド儲はアニメ房で間に合ってます。
つーか、適材適所の理念が理解不能な人は嫌いです。

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 00:58:03 ID:???

＞それかダクスパより足が速ければ許す。

ディメトロプテラじゃダメっすか？

601 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/23(木) 00:59:44 ID:???

Eシールドの存在を素で忘れてた
困ったものだ

602 ：593：2006/03/23(木) 01:00:48 ID:???

>>597
モチーフなんて一言も言ってないんだけど？

>>598
＞旧時代にダークホーンがシーマッドの首を突いて倒していて
単独じゃないよな？　よく思い出してみてくれよ？
それに上陸用の輸送艦として改装されてるシーマッドが
通常通りに防御・回避行動取れると思う？

＞旧ダークホーン＝新レッホとプロ野望に書かれている上で
＞そのレッホを超える性能を持つエナジーの攻撃が通らないと？
更に上を行くデスの攻撃も容易には通らないんだが？

＞運動性を生かしてローリングチャージャーや
＞背中の武装を破壊してから止めを刺すんだぞ？
漫然と破壊されるの待ってやる義理はないんだけどな？

603 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/23(木) 01:03:42 ID:???

いい感じに盛り上がってるなぁ
デス厨は滅びたみたいだけどマッド厨は健在なのか

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:07:23 ID:???

そりゃなんてったってマッド厨の中のマッド厨である儲ﾀｿがいるからな。
旗手のいない烏合の衆のデス厨とは求心力がダンチだよ。ｗ

605 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 01:12:59 ID:???

>598
>旧時代にダークホーンがシーマッドの首を突いて倒していて
>(中略)超える性能を持つエナジーの攻撃が通らないと？
首の裏なら確実に通るつう証明にしかならんが、何か？
正面装甲はおろか、側面すら装甲部分に有効打撃を及ぼしうる保証は無い。

>当然格闘を仕掛けるときは(中略)運動性を生かしてローリングチャージャーや
>背中の武装を破壊してから止めを刺すんだぞ？
マッド神は捜索能力、機体の旋回、旋回砲塔、火力で封殺を狙う訳だが。
5分間接近を阻止すれば自動的に勝利する訳で、接近できてもまだ装甲と
マグネーザーのリーチを突破する必要があるエナジーより随分有利な条件だな。

>600
>ディメトロプテラ
いや、対新ゼ帝国第1回反攻作戦の時点の話だから、ディメプテどころかセイスモすらいないし。

606 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/23(木) 01:17:18 ID:???

>>599
>適材適所の理念が理解不能な人は嫌いです。
のろまな重攻撃ゾイドに高速ゾイド当てるのはなんで適材適所じゃないんだよ
別にエナジーがマッドに勝てると思ってるわけじゃないけどね

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:23:39 ID:???

>>599
＞高速ゾイド儲はアニメ房で間に合ってます。
＞つーか、適材適所の理念が理解不能な人は嫌いです。
キンゴジュさえ居ればマッドなんざお払い箱です
ジェノが揃えばセイバーなんていりません
エナジーの稼働時間の問題が解決すればBFとコングはいりません指揮はセイスモとディメでやります
パンツァーが揃えばディバなんざイラネー

旧特化機が新型汎用機に負けていて整備やコストの問題が解決すれば
適材適所で旧特化機は不要だよｗ

608 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 01:24:50 ID:???

>606
当て方の問題だ。奇襲、ゲリラ戦術ならばいいが、ガチンコ拠点攻防戦は無理。
実際、流石のエナジーでさえギガにはかなわないとされているだろ。

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:27:58 ID:???

>>606
＞のろまな重攻撃ゾイドに高速ゾイド当てるのはなんで適材適所じゃないんだよ
おいおい、ニクシー戦やヴァーヌ戦でそののろまな重ゾイドに高速ゾイドがやられてるだろ？
組織戦ともなれば運動性だけで弾幕をかわしきれるもんでもないし、
軽装甲に成らざるを得ない高速ゾイドはあまりガチで敵とやりあうもんじゃないぞ。

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:29:12 ID:???

>>605
＞首の裏なら確実に通るつう証明にしかならんが、何か？
＞正面装甲はおろか、側面すら装甲部分に有効打撃を及ぼしうる保証は無い。
それだけ分かれば十分だろ。運動性能の差で串刺しになる。
＞マグネーザーのリーチを突破する必要があるエナジーより随分有利な条件だな。
だーかーらーお前は頭が悪いな。ゾイド相撲でも想像してるのか?ん？
なんでマッドの頭から突っ込むんだ側面取るに決まってるだろ。
>>608
＞実際、流石のエナジーでさえギガにはかなわないとされているだろ。
だれが言ったんだ誰が。お前?

611 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/23(木) 01:29:18 ID:???

えーと…スレデフォでの話じゃないのか？

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:30:03 ID:???

>>607
寝言は寝てから言え。ｗ

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:33:53 ID:???

>>610
＞それだけ分かれば十分だろ。運動性能の差で串刺しになる。
射撃と防御行動をとるマッドの首にどうやって？

＞なんでマッドの頭から突っ込むんだ側面取るに決まってるだろ。
なんで側面とらせてもらえる事になってるんだ？

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:35:42 ID:???

>>612
勝利宣言乙
>>613
＞なんで側面とらせてもらえる事になってるんだ？
運動性能でこれだけの差があるのに？ゼロフェニですら追随できなかったのに？
ほぉぉぉへぇぇぇぇ何?主役補正？

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:36:20 ID:???

>>611
兵器としての設計理念はスレデフォを基にしてるわけじゃないでしょ？
要は出来る出来ないの前に、そういうふうに作られてないというのが問題なわけ。

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:38:34 ID:???

レーザーブレードやレーザーサーベルなどを装甲で防いだのが月光レオゲくらいしか居ないのに
マッドの装甲なら防げると断言する信者の頭の構造が不思議ｗ

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:39:38 ID:bAfFTupE

＞運動性能でこれだけの差があるのに？ゼロフェニですら追随できなかったのに？
別におっかけっこするわけじゃないからな。
それにゼロフェニって固定砲塔だろ？

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:41:23 ID:???

>>616
誰かそんな事いってたっけ？
ブレードやサーベルを防ぐと。

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 01:57:43 ID:???

>>610
>>実際、流石のエナジーでさえギガにはかなわないとされているだろ。
>だれが言ったんだ誰が。お前?
コロコロをはじめあちこちで言われてる事だが
ていうか新型マンセーなコロコロが最新機種だったエナジーをしても
ギガ相手にはパワー不足なんて書いてるんだから
他の媒体でどんな扱いかは推して知るべし

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 02:07:28 ID:???

>>618
レオゲファンブックEXより抜粋
重装甲のアーマードレオゲーターに換装させた。渡河に成功した後続の共和国軍主力部隊が戦場に到着したのだ。帝国軍増援部隊すら遥に上回る大部隊の進撃。それでもエナジーライガー怯まない。
怒りを込めてアーマードレオゲーターに突撃する。その斬撃にレオゲーターの重装甲は一度だけ耐えた。

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 02:11:40 ID:???

幾ら書いても無駄っぽいけど一応。

マッドが垂直ジャンプロケットブースターで旋回している様にしか書かれていない件に付いて誰か説明ｷﾎﾞﾝ。
旋回には角度にも因るがちゃんと構えるには最低４歩必要なわけだが？
その４歩の間にエナジーは一体何歩歩けるでしょうか？
儲さんのスケール解説に有るとおりとすると最悪二桁の差が出るのだが…。

これでエナジーが側面を取れないという確定事項は何処から来るの？

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 02:12:06 ID:???

>>620
＞マッドの装甲なら防げると断言する信者の頭の構造が不思議ｗ

＞誰かそんな事いってたっけ？ブレードやサーベルを防ぐと。

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 02:17:27 ID:???

>>621
つかその前にケーニッヒ並の索敵精度で飛んでくるジェノブレ並の火力を
どう避けて肉薄するのかを説明してもらわないと。
その砲火の中を掻い潜って尚且つ、ギャロップや防御行動で弱点をカバーする
マッドにどう攻撃するの？

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 02:48:37 ID:???

>>623
足で避けるｗ
そもそもエナジーやギガが最高速度のことで恐れられている原因を理解してないでしょ？
奴等はロケットブースター等の補助機関無しで最初の１歩から事実上その速度で動けるからなの。
解る？
地に足が付いて居る限りは直にその速度で動ける。
つまりマッドも一歩目から事実上１００km/hで動ける訳。
それがどれだけ怖いか解りますか？

あと…ケーニッヒ並みは関係無い。索敵能力＝照準精度じゃないから。
ケーニッヒは全ゾイド（通称黒歴史は無し）中最大の照準能力を持っている。
それが索敵能力に繋がるならケーニッヒの評価はＳ＋じゃないとおかしいわけだが？
更にゴルドスは至近距離でセイバーなどにレールガンを１００％当てれないといけない事にも成る。
レーダーにマーカーを表示させる能力とロックＯＮスピードは別物。
ケーニッヒは平均値以上の索敵能力と圧倒的な照準能力を持って居る。
だからステルスキラーの異名を持てるし条件によっては光学迷彩起動中のイクスをも捉えられる。
マッドには無理。

そっちの防御行動の所為で勝て無いと言う方が正しい。
足が速いのが無効化されるとかそう言う一方的な展開には成り得ない。

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:01:21 ID:???

>>624
>あと…
この文章いろいろつっこみたいが、とりあえず
>索敵能力＝照準精度じゃないから
>マッドには無理

そう言い切れるｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:06:38 ID:???

どうでも良いことだが本当はダクホに貫かれたのは普通のマッドで
シーマッドじゃないんだよな。編集の都合で今はそう見えるようになっているが。
ダクホ信者としてはそんな時代もあったと知っていて欲しいものだ。

シーマッドは口から錨とばしてデッドボーダーなぎ払ってたとんでもメカだったｗ

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:11:33 ID:???

>>624
一歩目から最高速度のｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
マッドのロックオンが足で外されるｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:14:26 ID:???

>>626
上書きの原則により淘汰された設定は｢無かった事｣になります。
本当にありがとうございます。

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:15:43 ID:???

つか、ゾイドそのものの操縦と射撃を
一人のパイロットが同時にやらにゃならんケーニッヒと
砲撃手がきちんといるマッドとじゃ
どっちが射撃精度に優れてるかは考えるまでも無いと思うが

エナジー派はそこまで頭回らないのかね

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:21:51 ID:???

>>628
だからそんな時代もあったと書いたのにｗ

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:30:50 ID:???

無かったんです、富井にとっては。
本当にありがとうございます。

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:46:50 ID:???

>>624
つまりこう言う事だ。
例としてゴジュのロングレンジバスターキャノンとコングのハイマニューバミサイル。
同じ距離でレーダーが敵機を捕捉。その際に両機とも即トリガーを引く。
ゴジュは当たらずコングは当たる。
これはミサイルのロック範囲がレーダーレンジと同じでミサイル自体がリアルタイムで相手の位置を確認するから。
ロングレンジバスターキャノンは曲射の際には着弾時間に対する目標の位置予想が必要になるので…
それができない弾頭なのでアウト。
もし索敵範囲＝ロック性能ならその位置予測を同時に熟した筈なので弾頭は命中しないとおかしいわけだ。
更に目視できない相手をロックすると言うのは基本的に建造物に対する砲撃以外では成立しない。
ＦＢ２等の１２００mmの状況も約１００kmの時点で部隊が制止しているし規模が大き過ぎるので、
位置を合せて打てば当たるの状態。目視距離とは全く関係しない。

マッドの話はケーニッヒに有るヘッドギアがマッドに無いからで解決する。
それなりのセンサー類と特化したセンサー類が同じ性能な訳ないでしょ。
その上同時期に作られた物同士なんだから。１００年技術差が有るとか言うならともかくね。

＞一歩目から最高速度のｿｰｽｷﾎﾞﾝ
ソースも何もゾイドは生き物の時点で解決できるはずだが？追加装備でブースターが無い限り。
それより人間を含めた全ての動物は最初の１歩から最高速を出せないという明確なソースをｷﾎﾞﾝ
短距離走等で始めと途中の速度の差が出るのは空力と体力の影響以外の何物でもないのだが？
哺乳類は息切れが早いｗ

＞ロック
外せないと言うより自動修正の追従ができずに当たり難い。
もしくは砲撃手が射界内に目標を捉えられないが正解。
ロックを外すには該当武器の最大有効射程距離から逃げるか射界の死角に入る他の手は無い。
ロックを外すなど一言も書いてないが？
それに一時ロックと完全なロックＯＮは別物。
一時ロックは該当武装の射界に入った獲物を追う機能で正確なロックＯＮは人の手で行う。
マッドはミサイル等の誘導火器を積んでいないので自力で照準を合わせる必要性が或る。
まあ人の手でする必要が無くともガンクロスの中心に行かないとロックONできないから素早い相手には不利。

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 03:56:20 ID:???

そういえば、
ＦＢ４の内容なんだがエナジーの最高速はチャージャーを使用しなくても出せるみたいだな。
機体説明の本文には”各々の出力を武装と機体別々に回すこと”であの厨性能を出すと書いてある。
つまりエナジーチャージャーを使用していないときも、
通常のエネルギーラインを機体駆動のみに集中すればいいらしい…。
武装に通常出力そう注入でその威力を出す武器。
安く見積もっても６６０km/hが無理でもファルコン以外には最高速で引けを取らない性能に成ると思われ。

アホかトミーｗ

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 06:55:32 ID:???

>>633
制限なしで既存の全てのゾイドを上回るキングよりましじゃね

635 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 09:54:26 ID:???

>632
・・・寝言は寝てからにしてくれ。

>レーダー捕捉、即トリガー
的進路、速力が算出できる前に射撃始めるバカがいるか。
ミサイルに至っては大砲より照準に必要なデータ量が多いから射撃までの
所要時間は砲より長いぞ。AAMはLOAL可能だが、あれは背景が空だから可能。
レーダーもIRも太陽の他は敵と味方だけ、海の波や地形なんかがあるとすぐに誤反応する。

>目視できない相手をロック
・・・座標に照準すればいいだろ。戦艦の射撃は予測射撃だが、あんな感じで。

>人間を含めた動物は1歩目から最高速が出せない
パソコンが無いから細かい話はそっちでググってもらうとして。
モーリス・グリーンは100m走を走るとき、実に80mにわたって加速運動を続けるそうだ。

>マッド神射撃vsエナジー回避
ビーム砲の弾速は亜光速だから射線が合った瞬間に自動撃発すればほぼ必中だが。
まして、捜索範囲を最大限生かして遠距離から砲撃を開始すれば、
エナジーの運動に対する見かけ角変位が小さいから追随射撃は容易。

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 10:31:21 ID:???

マッドのビームキャノンって地対空砲も兼ねているはずなのだが…
少なくともレドラーを補足できるんならそう易々とエナジーも回避できないだろう。

何でもいいが毎度毎度ローリングチャージャーが他のところより防御が
薄いと考えている人がいるのは何故？

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 10:31:41 ID:???

＞モーリス・グリーンは100m走を走るとき、実に80mにわたって加速運動を続けるそうだ。

その人（人名だよな？）はそういう走法を心がけているってだけの話だろ。
後、ベンジョンソンの場合はどうなの？

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 11:35:37 ID:???

つか一歩目から最高速度に達するなら幅跳びの助走とか要らなくね？
二、三歩踏み出すだけで最高速度で踏み切れるじゃん？

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 11:38:05 ID:???

最初から全力で走る気あるなら最低１０歩目くらいには最高速に乗ってると
百歩譲る事前提に考えてみる

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 11:38:23 ID:???

>>636
＞少なくともレドラーを補足できるんならそう易々とエナジーも回避できないだろう。
レドラーの運動性能はレッホ並な訳だが･･･地形適応も高空以外微妙だし。

＞何でもいいが毎度毎度ローリングチャージャーが他のところより防御が
＞薄いと考えている人がいるのは何故？
反荷電装甲使ってないしなあ？パイプの走っている非装甲部分の次くらいに薄いだろ。
そもそもマッドも共和国ゾイドの例に漏れず結構パイプむき出しだったり間接剥き出し
なんだよなあ。灰色の装甲がその分硬いのかもしれないけど。
なんてったってシルバーベイダーにも装備（ｒｙ

ところでマッドはビームキャノン使用時に反荷電シールドの展開ってできたっけ?
もし使えるのだとしたらビームキャノンは反荷電盾の範囲外にあるわけでエナジーの射撃でで壊れるわけだが。

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 11:39:23 ID:???

まぁゼロファルバトスト見る限り運動性Sの連中は3秒あれば最高速度に達します

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 11:49:25 ID:???

>>640
そもそもマッドの反荷電シールドは展開式じゃない気がするんだが(でも妄想戦記だと全周展開してるな…)
しかしマッドの火器を先に潰しておいてから本体を料理するのって一見安全そうだが効率悪くないか？
「正面固定っぽいエナジーの火器で、ビムキャノと衝撃砲を一発ももらわないように立ち回りながら
5～10分以内にそれらを潰していく」よりは
「回避運動取りながら一気に突っ込んで首元狙う」の方が良くないか？

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 11:55:15 ID:???

>>640
＞レドラーの運動性能はレッホ並
でも時間あたりの移動距離は遥かに上じゃん？

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 11:57:13 ID:???

>>642
チャージャーガトリングで弾膜張ればいいんじゃないか?
一発一発の攻撃力も結構なものだろうし背中の武器を破壊するなら十分かと。

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:01:48 ID:???

全力で回避しながらばらまいててうまく当たるかよ。w

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:04:06 ID:/PcGCN3c

ここまで読んでみて、モルガの時代がきている事がわかった。

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:09:33 ID:???

>>643
動きが直線的だから対処されやすいとも言えるがな。
そもそもマッドのビームキャノンが届くということは低空を飛んでいるわけで･･･

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:11:03 ID:???

>>646
いや、時代はガーニナルだ

649 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 12:16:42 ID:???

>644
つまりマッド神を正面に置いて牽制する訳だ。
で何？サイドステップだけでビームキャノンを必死によけるのか。
サイドステップは移動距離が大体固定だから先読みしやすいな。

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:27:00 ID:???

で、何？
マッド儲は
ギガ：デス　20:1とかっておもってるの？
それに、戦局をひっくり返したとか言ってるけど、実際は戦争終結時までひっくり返っていないわけで

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:29:05 ID:???

>>649
＞つまりマッド神を正面に置いて牽制する訳だ。
＞で何？サイドステップだけでビームキャノンを必死によけるのか。
＞サイドステップは移動距離が大体固定だから先読みしやすいな。

低空飛行しながらスライド移動すればいいだけだろうが。
お前さんは自分に都合のいい展開しか考えられないようだな?議論やめたら？

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:37:30 ID:???

>>647
中距離に相当する高度って低空？

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:41:30 ID:???

スライド移動かぁ。そういやエナジー低空飛べるのな。すっかり忘れてた。

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 12:45:42 ID:???

>>651
低空をスライドって簡単に言うけどさ、要は慣性に負けて横滑りしてるんだよ？
バランスを崩せばすっ転ぶし、バランスを保てても一定の軌道しかとれない。
加減速も難しいし、逆に苦しくなると思うけど？

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 13:17:00 ID:???

アーマードコアのオーバードブーストばりに機体ぶん回せるのなら
低空スライド移動はかなり有効だと思うんだが、どの程度の動きが出来るのか？
エナジー、フレキシブルブースターの類は付いてないみたいだし。

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 14:04:35 ID:???

超低空飛行しつつ地面を蹴って強制的に方向転換、ってのはどうだ。

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 14:21:16 ID:???

コケるぞ？

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 14:54:50 ID:???

>>652
ケーニッヒのライフル装備の最大射程が10kmで中距離までの設定
グレイヴクアマの説明では高度1万メートル以下の低空では～という記述があるため
高度5000mから上は中距離扱いだと思われる。

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 15:02:25 ID:???

>>657
気合と技術でカバーしろ。なに、アンカー無しで荷電を撃つよりは楽だろう？

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 15:26:22 ID:???

>>659
家電の方が楽では？
害なんてアンカー付いてすらいないじゃん？
あと技術でどうにかなるものでもないし、気合いとか不確かなものはスレ的にダメでしょ。

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 16:16:02 ID:???

エナジーの火器がタキオンをそのまま撃てるのであればなぁ…
まちがいなく最強の攻撃力になるが、そうすると射撃評価が低すぎるな。

662 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 16:44:38 ID:???

>650
残念、あくまでも「純理論的」に計算すると共和国軍400:1新ゼ帝国軍になる。
制圧地積の見積もりや前線の戦力集中密度を補正していっても、10:1より小さい差にはならない。

>651
低空飛行中に平行に横滑り可能って、それどんなCCV？
カナードどころかマトモな尾翼すら無いエナジーにそんな曲芸が可能とは思えない。

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 16:54:43 ID:???

ここまで読んで思った。
まぁエナジーはゴドスに蹴られてやられちまえってことだ。
エナジーの設定作るとき、誰か暴走を止める奴はいなかったのか。

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 17:43:22 ID:???

>>662
共和国はおバカ。ネオゼネはもっとおバカ。これで戦力差を埋めた理由には十分だがな。
ジェットファルコンのバトストやヴォルフの独白から察するに上層部でも意見の食い違いがあるようだし
ヴォルフはいい人過ぎるし。上層部は好戦的過ぎる。外交もアフォなくらいだ。
これで軍がまともに動くわけないし政治もかなりグダグダだろう。

>>663
全力稼働時間５分とかすばらしい歯止めがあるのに何を言うか。
それを言うならゴジュの時点で誰か止めろと。レッホと互角程度のゾイドでも
ミリタリー風味なストーリーを進めるには問題ないしなあ？

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 18:45:40 ID:???

5分だけ～我侭をそっといわ～せ～て～♪

思わず脳内に流れ出した・・・

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 18:50:50 ID:???

>>662
＞低空飛行中に平行に横滑り可能って、それどんなCCV？
＞カナードどころかマトモな尾翼すら無いエナジーにそんな曲芸が可能とは思えない。
マグネッサー力場で何とかなるだろー固定式のロケットブースターで飛んでるわけでもないし。
方向転換は問題ないと思うが。

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 19:03:20 ID:???

＞マグネッサー力場で何とかなるだろー
都合良く考え杉ｗ
エナジーにはマグネッサードライブとか無いじゃん？
通常の自重軽減効果以外は期待できないでしょ。

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 19:13:25 ID:???

なんか考察スレ向きの話題になってるな…個人的にはお決まりでない脱線だから歓迎だが。

とりあえずエナジーＶＳマッドだが、エナジー応援してる側はエナジーが機動性と運動性でマッドの攻撃を回避できると思ってるんだよな。
だがこのスレではパイロットは互角だ。
エナジーの高機動に対応できるパイロットがエナジー、マッドどちらにも乗っている。
設計思想の違いがあるから、流石にマグネがエナジーに高確率で当たるとは思わんが、旋回砲は当たるだろ。マッドには４人も乗っているんだ。

盾獅子ＶＳ赤角を引き合いに出すのは>591で書いたから書かなくていいよな。
>597
モチーフ云々以外のところに目をやって欲しかったんだが。盾獅子と赤角の戦いをエナジーとマッドの戦いの比較に持ってこられても意味は無いと言いたかったんよ。

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 19:19:52 ID:???

>>667
ならエナジーはどうやって飛行するんだよ。

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 19:49:49 ID:???

>>669
富井のライガｰマンセー力

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 19:52:11 ID:???

ネオゼネ圧倒的戦力の中でも共和国ゲリラが何とかやってこれたのは、
ギガの活躍も一理あるかもしれない。何処の拠点にだってデスが配備されてるわけでもないし、
量産デスステでは歯が立たないし。
だがやっぱりダクスパ無効化とキメラに頼りすぎたという事が大部分。
ギガだけで戦争できるとか思ってる馬鹿は死んでください

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 19:52:27 ID:???

>>670
ならマンセー力場でスライド移動できるということで

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 20:16:47 ID:???

>>669
エナズィーは空戦ゾイドの開発が苦手なくせに陸戦ゾイド飛ばしちゃおうって、
テンパった脳みその帝国技術陣が作った厨ゾイドですよ？
有り余る出力をウイングに注ぎ込んで推力で力任せに飛ぶに決まってるじゃありませんか。

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 20:43:09 ID:???

>>673
＞エナズィーは空戦ゾイドの開発が苦手なくせに陸戦ゾイド飛ばしちゃおうって、
＞テンパった脳みその帝国技術陣が作った厨ゾイドですよ？
いやいや共和国の主力として登場した凱が飛行可能なのを見た帝国技術陣が
「これからの主力ゾイドのスタンダードは飛行可能だ!!」
とか思っちゃったのが運のつきなんだよ。タブン
まあユニゾンゾイドは大抵飛ぶから間違いじゃないけどな･･･。
でも試作段階のエナジーシステムを積むのは間違いな希ガス。
実験段階じゃなくて試作段階だよ！！アレを調整して実戦に出す気なのかと。
しかも出してるし。弱点消えてないし。
おとなしくB-CASでパワーアップの方が良かったんではないかと。

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 20:45:44 ID:???

超高速で移動することによって、惑星の曲面に対して発生する遠心力で
重力に逆らって飛んでいるのだ！

冗談だよそんなスピードで飛んだらエナジーは宇宙行きだよ

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 20:48:20 ID:???

>>674
ネオゼの欠点の航空戦力の強化兼大型ゾイドのB-CAS役目的で投入するハズだった
ファルコンを横流しされちまったんだから仕方ない

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 20:51:26 ID:???

フェニや害より後発なのに飛行適正低いしな。
何がやりたかったんだ帝国技術陣。

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 20:57:07 ID:???

>有り余る出力をウイングに注ぎ込んで推力で力任せに飛ぶに決まってる
なんつうか確実に5分でガス欠だな。火器に出力回せないし。
あ、でも飛び回りながらウイングで斬りつけることはできるか。

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 21:01:09 ID:???

>>677
フェニとエナジーは同時期に登場したんじゃなかったっけ。
>>678
しかし力任せに飛んでも深海を泳ぐデススティンガーや森を突き進むディバやゴジュと
同じくらいの運動性は出せるという恐ろしさ。

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 21:25:26 ID:???

まさにモンスターですな。

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 21:32:22 ID:???

帝政の国が皇帝自身を最前線に送るんだからそれぐらいの規格外な性能は必要な気も。
皇帝がいると知ったらそれこそガイを先頭にギガやマッドが集中投入で乗り込んできかねない。
デス、デスステでも論外、セイスモもやばい。
自分より明らかに強い相手からは100パーセント逃げ切れて、
追いつける奴は確実に返り討ち出来る機体でないとね。

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 21:42:55 ID:???

デスステで地中潜行して逃げた方が安全なような？
つか周りが配慮してもヴォルフがあの調子じゃな・・・

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 21:42:58 ID:???

ここじゃあまり語られんが、ギガは部隊全体が劣勢になった時の「逃げ」の性能も高いんだよな。
やられたら困る偉い人乗せるにはいいのかも。マッドにはない特性。
この面で一番優れているのは司令凱竜輝だろうけど

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 21:44:17 ID:???

>>682
デスステ乗った途端、アンナの顔がフラッシュバックして・・・
「うああああああああああ」「へ、陛下ー」

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 21:50:24 ID:???

デスステに乗り慣れてるジーニアスに電話だ！

686 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 23:23:26 ID:???

>664
>共和国はおバカ、ネオゼネはもっとおバカ
オーライ、認識した。
・・・フィクションであっても有り得ない腐れ戦術は止めて欲しい、職業軍人的に。

>671
>ダクスパ無効化
完全ではない。ゴルヘの中和圏を出ればまだまだ毒電波は有効。
しかもゴルヘ中和圏は踏み込んでも特にダメージが無いから狙うリスクが小さい。
蟹スパ投入すれば充分ゴルヘ狩りは可能ではあるまいか。

>キメラに頼りすぎ
こっちは結構大きいかもな。工場を占拠されたら簡単にブロックス生産が可能だし。

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 23:28:01 ID:???

>662
　航空力学の範疇で考えられる代物なのかという点は置いといて。

　その辺のバランス能力や反応速度あってこその660km/hではないかと思。

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 23:29:44 ID:???

>>679
障害物の多い市街地や、険しい山岳地帯、エレファンダーよりでかいのに森林地帯も
自由自在だ！！！凄いぞエナジー！！！！

とりあえず森林地帯ではケーニッヒとイクス以外では相手にならんな･･･

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 23:40:43 ID:???

>>688
＞障害物の多い市街地や、険しい山岳地帯、エレファンダーよりでかいのに森林地帯も
＞自由自在だ！！！凄いぞエナジー！！！！

ネオゼネはエナジーに何をさせたかったのだろう･･･

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 23:50:25 ID:???

>>688
＞その辺のバランス能力や反応速度あってこその660km/hではないかと思。
本来の走るという行動からは逸脱した行為だし、機能的にどうしようもないものはどうしようもない。

691 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/23(木) 23:55:39 ID:???

>687
CCVは「バランスを保つ」為のものではなく、「自由度を増す」為のもの。
バランス能力や反応速度と言っても、あんな空力形状に無理のある物体では
自動空力安定化装置は当然必須であり、逆にそれを上手く使ってCCVをするには
空力動翼の数も各動翼の操作幅も足りそうに無い。

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 23:56:15 ID:???

エナジーに限らずライガーが飛ぶことに価値はない
「陸戦ゾイドが飛ぶのは凄いんだぞー」を最初にやった旧暗黒軍技術部のアホ
アイスブレーザー飛ばして何がしたいんだか

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 23:59:05 ID:???

陸戦ゾイド飛ばしても低空での機動性じゃダブルソーダに一生敵わないのにな。

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/23(木) 23:59:28 ID:???

移動距離を稼ぐとかなら価値があるのでは。
あんまりギャーギャー言ってると、ライト兄弟やリリエンタール、モンゴルフェ兄弟や
その他もろもろの苦労が全て台無しになってしまう。地面歩いてりゃそれで済むじゃんって。

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:01:19 ID:???

>>692
その頃は陸戦ゾイドが軒並み廃れて飛行ゾイドがブイブイ言わせてましたが何か？
共和国も陸戦ゾイドじゃもうどうにもならないから魔改造でマッド飛ばしまくってたし。

ちなみに飛行可能なのは苦手な地形を一気に飛び越せるので便利。
整備の苦労やコストは知らんがな。

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:14:06 ID:???

>>694
それは後世に繋がったから意味有るんだろ。
一緒にすんなよ。

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:18:26 ID:???

マッドサンダーより遥かに大きなホエールキングが飛んでる時点で何を言っているんだか

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:28:51 ID:???

>>692
箱裏に「ドラゴン型の配備に伴い～」って書いてある。

>>693
害のＳ装備ならダブソ並に動けそうだがな。
香具師の適正は異常だ。

>>694 >>697
おまいら論点すれ杉ｗ

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:31:08 ID:???

>>697
話の意味を分かってない人を見つけてしまいました。

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:35:08 ID:???

デスザウラーを飛ばす事に価値は無いなんて言おうものなら
マイケル＝ホバートに祟られるぜ

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:36:43 ID:???

でも本人もあんまり改造機シリーズ好いてなかったじゃん？

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:36:58 ID:???

>>692
＞「陸戦ゾイドが飛ぶのは凄いんだぞー」を最初にやった旧暗黒軍技術部のアホ
いや、両軍同時に飛行用グレードアップパーツを出したのが最初だな。

ガイロス帝国は飛行ゾイドの重要さを知り、ギルベイダーを量産した。
しかし、コストのかかるギルベイダーでは数が揃わず、
コストが安く量産の効く飛行ゾイドが必要になった。
そこでガイロス技術者を中心として、ガイロスの最先端の技術を結集して
空戦もできるジークドーベルを開発した。

一方共和国はバトルクーガーを開発した。

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:37:16 ID:???

>>700
まあ、あれくらいの空戦能力あれば、飛ばす意味有るよな。

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 00:41:03 ID:???

そりゃおめー走った方が速いだろって程度の速度でしか飛べなかったら意味無いけど、
相当速く飛べるなら意味あるだろう

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 01:07:43 ID:???

つかなんでデスステ飛ばすって発想には至らなかったんだろう。勿体無い。

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 01:13:16 ID:???

>>705
デスステの変わりにデスマンティスを飛ばす予定だったみたいだが･･･

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 01:24:54 ID:???

儲よ…
重要な事を忘れていないかい？
実戦とかに無理に合せてるけどゾイドの世界では”先に打たれたビームを避けれる世界”
って事を。
ビームが光速なんて何処にも表記されてい無かった筈。
ゼネバス砲でやっと光速に近付いた！やったぜ！な世界なんだから。
それと漏れは１度もエナジーが確実に勝つとは書いていない訳だが？

そろそろ次に行きたいのでとりあえずお題目だけ

スピノサパー＆ハンマーロック部隊対ゴジュラスかアイアンコング
森の中で…この２大ゾイドを倒すのにはスピノサパーとハンマーロック何機必要なのか？

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 01:50:53 ID:???

レーザーは光速。ビームはレーザーより若干遅いが、亜光速に近い。
”先に打たれたビームを避けれる世界” はロイ・ジー・トーマスの妄想世界だけ。

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 01:52:15 ID:???

先に撃たれたビーム避けた事なんてあった？
それに是砲以前にデス荷電は光速と明言されてるよ？

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 01:53:59 ID:???

レーザーは光速。ビームは亜光速。そしてビームの先端部分は写真に撮れる。

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 01:58:19 ID:???

そろそろ釣り宣言が来る悪寒

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 02:55:04 ID:???

ＦＢ１のステファン・スコルツェニーのセイバーは撃たれた後からビームを回避していますが何か？
それもかなりの近距離から。
ゾイドの世界のビームはそれ程弾速が早くないと思うのだが？
コマンドウルフの火器はビームのみだし…。

713 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/24(金) 05:10:44 ID:???

>707
「先に撃たれたビームを避けれる」パイロットと同レベルの
砲手が操るビームキャノンはかなり命中率が高いのｼﾞｬﾏｲｶ

>710
適切な機材を使えば雷の先端だろうがレーザーの先端だろうが撮影可能だが。

>712
どの描写を以て「>撃たれた後からビームを回避」したと言っているのだ？

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 09:48:00 ID:???

>>708
旧バトストにそんな描写あった？

タキオンって通常の物理の範疇にある物質と干渉しないんじゃなかったっけ？
エナジーが仮にタキオンを撃てても意味がないような…

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 10:09:02 ID:???

ガルタイガーやファルコン、マッドサンダーは格好いいから厨設定でも気にならない
デスやデスステ、GTOはダサイから激しく気になる

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 10:17:43 ID:???

カノンフォートがガルタイガーの荷電粒子砲かわしてますが何か

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 10:20:12 ID:???

ゾイドは超重量級のケンタウロスがデスドッグの至近距離ビームをかわせる世界

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 10:22:16 ID:???

バカばっかりw

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 10:24:30 ID:???

つまり、ビームをかわせるのは優秀な奴か、バカかって事だな

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 10:27:18 ID:???

重ゾイドは問答無用で着弾率１００％って前提を勝手に作る奴もアフォだがな

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 10:45:02 ID:???

>>716-717
実弾でも発射されてから避けるのは不可能なわけで、
直接照準で打ち合う場合は先読みで射線を外して回避するのが普通。
どっちも内蔵型固定砲だから外し易かっただけだろ？
あとはパイロットの勘が良かっただけ。

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 12:17:44 ID:???

>>715
これが貴方のレスか。
なるほどつまらん。

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 13:10:41 ID:???

>>696
高速機に飛行能力を付加する事は、バトストの世界観では後世につながっている。
新型のワイツ、レイズ共に飛行可能。
飛行不可のブラストルはあくまでメガデス用コア確保のための仮の入れ物。
ライガー、タイガーの飛行はあの世界観ではかなり結果を残して定着したのだろう。
692が何を言おうがバトストで起きたこそ絶対。それを基本にして考察。これが重要。
そもそも旧シリーズで一度リセットされて、再び技術力が上がると「フライングビッグキャット」
をまた作るようになったのだから。よほど求められている機能なんだろう。

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 13:25:02 ID:???

ビームが遅い根拠は前にもあげたがデスステの荷電。
「残骸を巻き上げながら『迫る』」とある。
『迫る』のが見えてんだから実弾より遅いんじゃないの？ｗ

誰も言わない奇妙な戦力図
新マッド＞シールド＞新レッホ＝旧ダクホ＞旧マッド＞新マッド＞(ry

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 13:27:38 ID:???

ポケモン以降便利な言葉が定着してくれて実に助かる。
つ「相性」

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 13:44:46 ID:???

>>723
まあ飛行ゾイド三倍論があるからある程度は有効なんだろうね。

>>724
前にどう論破されたか思い出せ。

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 13:46:16 ID:???

>>724
＞「残骸を巻き上げながら『迫る』」とある。
＞『迫る』のが見えてんだから実弾より遅いんじゃないの？ｗ
それ荷電なぎはらってんじゃねーの

＞誰も言わない奇妙な戦力図
新マッド＞シールド＞新レッホ＝旧ダクホ＞旧マッド＞新マッド＞(ry

旧ダークホーンと新レッホの性能が同じなのはいい。
しかし、だ。新レッホにはハイブリットバルカンがついていない。
そしてハイブリットバルカン付き旧ダークホーンは旧マッドと４対３という評価がついている。
つまり
旧マッド＞ガトリング付きダークホーン＝レッホBG＝新マッド＞シールド≧新レッホ＝ダークホーン
と、いうことになる。

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 13:49:01 ID:???

>>724
ヒント1：撃破されたのはシーマッド
ヒント2：タイマンではない

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 14:14:24 ID:???

ハウンドソルジャ攻撃力１２　防御力１６　総合ZEP２８
ジーク・ドーベル攻撃力２０　防御力１０　総合ZEP３０
キングライガー　攻撃力１６　防御力１７　総合ZEP３３
ガル・タイガー　攻撃力２２　防御力１３　総合ZEP３５
ゴッドカイザー　攻撃力２３　防御力１５　総合ZEP３８
キングバロン　　攻撃力２４　防御力１４　総合ZEP３８
アイスブレーザー攻撃力２３　防御力１５　総合ZEP３８
バトルクーガー　攻撃力２６　防御力１８　総合ZEP４４
デッドボーダー　攻撃力３５　防御力２７　総合ZEP６２
旧ダークホーン　攻撃力３５　防御力２９　総合ZEP６４
旧ガンブラスター攻撃力３８　防御力２９　総合ZEP６７
サラマンダーF2　攻撃力４０　防御力３０　総合ZEP７０
オルディオス　　攻撃力３２　防御力４０　総合ZEP７２
ガンギャラド　　攻撃力４２　防御力３９　総合ZEP８１
デスキャット　　攻撃力４８　防御力３５　総合ZEP８３
ギルベイダー　　攻撃力８７　防御力６８　総合ZEP１５５
キングゴジュラス攻撃力９５　防御力８８　総合ZEP１８３

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 16:15:24 ID:???

>727
>そしてハイブリットバルカン付き旧ダークホーンは旧マッドと４対３という評価がついている。
この４対３ってマッドとギル、オルディとギルもなんだよな。
そしてオルディがギルに勝つにはギルの攻撃を全て回避してコクピットに特攻。勝率１％という有って無いようなものなわけで…
マッドを沈めた闇角２匹はクルーガーオルディＶＳギルや、ＦＢのセイバー墜としたサソリみたいに見た方がよさそうだ。

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 18:19:30 ID:???

>>729
サラマンダーF2強いなぁ
超強力武器サンダーブレードとクラス最強の威力を持つグレートバスター装備のオルディより
攻撃力が高い････っていくら何でも高すぎだろ。
旧デスザウラー相手ならミサイルとバルカンでミンチのファルコンウイングで真っ二つか。
しかも装甲はダークホーン以上と来た。
しかも低空でも暴れまわってるし････
ナニコノバケモノ
>>730
＞そしてオルディがギルに勝つにはギルの攻撃を全て回避してコクピットに特攻。勝率１％という有って無いようなものなわけで…
勝率１％と言われたのはあくまで完成したばかりのオルディオス試作1号機。
量産型はもっと強いと思われ。
というかそこまで不利ならサラF2護衛に付けろと。負けられない勝負だしな！

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 18:36:29 ID:???

凄い俺説ですね。
本気に(ry

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 18:52:01 ID:???

試作機と名がつくものが弱いのは本当なんだがな。試作機が強いのはガンダムだけ。
とりあえず組み立てて問題点の洗い出しなんかをする段階の機体でどんな不具合が起きるかわからないのに
ギルにぶつけたら勝てる？とか聞かれたら１％ですとしか答えよう無いわ。

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 19:07:51 ID:???

そう云や､マッドジェットが負けたのは､改造ギルだったから､みたいな表記だった様な｡
どノーマルのギルベイダーとなら良い勝負出来るって事なのかな?マッドジェットは｡

と､するなら…空飛ばせる事には結構意味が在るのかも知れないな｡って気がしてくる｡

ギルの翼を壊したマグネーザーの威力もさる事ながら､ギルとの空中格闘戦で
攻撃を当てれるだけの空中での運動性能が在るって事な訳で｡また､
苦手な地形をスルー出来るって強みも在るが､機動性もかなり上がっているんじゃないかな?
足が遅いって云うのは､部隊運用上､それだけ融通が利き難いって事だし､また
それだけ早い段階から先読みが必要になるって事でもある訳だし｡

まぁ､その他にヘタレが多かった改造マッド達の中では､割と良い評価を出来るゾイドかも?

で､以前のマッドジェット対エナジーライガーでの考察でマッドジェット有利と
為ったのは､マッドジェットなら､エナジーの時間切れを狙えるからじゃなかったっけ?
エナジーライガーは確かに厨ゾイドだけど､時間制限って云う唯一の足枷が在るから｡
マッドサンダーは､新旧(改造型も)含めて只のって云うか､普通のゾイドだから､あくまで｡
まぁ､普通のゾイドにしては強い部類だと思うし､好きなゾイドでもあるし､応援したいとも
思うけれど､厨ゾイドが対戦相手じゃ…正直､相手が悪かったって感じじゃないかと｡

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 19:11:26 ID:???

>>733
普通は略１００％勝てません。だと思うな。

試作機が弱かったドラグナーも有ったしな。本家制作会社でも…
後ろにカスタムを付けるとｱﾌｫみたいに強くなったけどｗ
ダンバインものる人間が強かったからと明言されてるし、
エルガイムは始めから強くないと周囲に認識されている。
ザブングルは握り手が有るから武器を無改造で使えるから強いというトンデモ要素だったし。
本家Ｚガンダムでもmk－Ⅱは試作機で弱かったしｗ

やっぱジェノブレ＆ブレードぐらいだろう…試作機の方が強いって事例がまかり通るのは。
無調整の意味違いで。

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 19:18:19 ID:???

確かに不具合が出ないという保証はない。
しかし性能に関してはケースバイケース、試作機の出来次第。

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 20:40:40 ID:???

>>724
まあ、シーマッドがダークホーン２体に首を挟まれてた後、２時間は戦ってたみたいだから、
あのダークホーン２体は撃破したんだろ。

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 20:55:47 ID:???

大陸間泳いで渡ってきたんだから、いくら長期行動が売りのマッドも苦戦やむなしだろう。
まあ、マッド軍団に泳いで暗黒大陸へ渡れという時点でインパール作戦並みの無茶な気も。
しかも暗黒軍は上陸地点を読んだのか的確な待ち伏せ作戦。
貴重なマン・・いやマッドが

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 21:11:57 ID:???

>>733
オルディ1号機は、共和国軍でも１人しか乗りこなせない厨機体なんだがな。

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 21:22:08 ID:???

>>739
一人しか乗りこなせないからといって強いとは限らないだろう。

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 21:49:22 ID:???

弱い上に乗りこなせなかったら、何のために存在するんだよｗ

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 21:53:46 ID:???

試作機だし
量産にあたってそのへんの問題を解消していくんだから

量産機がそんなだったらどうしようも無いが

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 21:55:38 ID:???

つーか、なんで弱いという前提なんだ？

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 21:59:48 ID:???

科学者「どんな問題が起きるかわからない試作一号機を使いこなせるのは彼だけです」
ヘリック「なるほど、では彼を今戦場に送り出すわけにはいかんな」

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 22:00:59 ID:???

>>743
完成したばかりの試作一号機でどんな欠陥があるかわからない信頼性の低い機体だから。

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 22:02:16 ID:???

まあ、それこそ単なる妄想だわな。
そんなことどこに書かれてないし。

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 22:03:09 ID:???

その解消の手段によってはスペック的には見劣りするものになる事もあるわけで。
一号機と量産機の差については全く設定がないわけだし、
これ以上は不毛でしょ？

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 22:07:41 ID:???

>>746
試作1号ってのはそういう物だが。

自分で設計図を書いて組み立てたバイクや車が一発で何の問題も無く動くと？

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 22:16:31 ID:???

>>746
取り合えずお前は試作品と言う単語調べなおせ？

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 22:25:33 ID:???

>>748
おいおい、まるでテストもしないで一発組みして戦わせたみたいな言い方だな。
グラハムがオルを完成させてから初出撃まで半年以上、
クルーガをして抜群と言わしめる乗り心地なのにテストもしてない筈ないだろ。

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 22:35:16 ID:???

いろいろテストしたから、操縦できるのは１人だけと分かったんだろうな。
そうじゃなきゃ、分かるわけ無い。

>>749
少なくとも、試作品という意味の中に「弱小」という意味は無いな。
そっちこそ意味を調べなおしたらどうだ？
試作品＝弱小というソースを出せよ。

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/24(金) 23:59:11 ID:???

>>750
グラハムが「中央研究所に野暮用があってね」と言ったのがZAC２０５３年１０月
ヘリックが「オルディオスの試作1号機が完成したそうだな？」
と技術将校に聞いたのがZAC２０５４年５月１０日
クルーガーがオルディオス試作一号に乗ってギルベイダーに挑んだのが
ZAC２０５４年６月２日夕刻となっている。
試作一号が組みあがってから２０日ほどでクルーガーは出撃していますな。
あとグラハムはオルディオスの設計者であって。完成したオルディの姿は見ていない。
組みあがったオルディが、グラハムの脳内通りだったのかは誰にも分からんぜ。

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 00:13:53 ID:???

旧バトストではギルvオルディの対戦表では、１％よりは勝率があるように見れる。
これが量産型の性能ってことでも良いような。
時空間ワープだってできるんだし、勝率１％のままだと悲しい。
それでも、まだギル優位なのは恐ろしいな。

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 00:26:07 ID:???

>>752
完成=組み上がりってのは乱暴な解釈じゃないか？調整完了をもって完成と表現してるのかもよ。
ガイロス皇帝がヘリックのハッタリに気付く迄の間に500機の配備が可能って事は、
ギル落とした時には既に量産機がラインに乗ってなきゃおかしいんでは？
あの時点で量産機の使用を決定するだけの調整は完了してたとみるのが妥当かと。

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 10:09:02 ID:???

>>752
試作1号機が完成するまでの間に、様々なテストをしたんだろ。
テスト無しでどうやって、クルーガーしか操れないという結論に達すると思ってるんだ。

>>753
実戦の強さと計算上の強さは別ということだろうな。
ウルトラとデスザウラーは計算上、1台対1台で同等の戦力なのに、実戦だとデスザウラー圧勝なように。

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 10:46:38 ID:???

旧の大型対戦表は「戦場での戦力」としての評価。
新ではタイマンで戦った際の勝率。って事でいいのかな？

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 10:47:39 ID:???

>>755
＞テスト無しでどうやって、クルーガーしか操れないという結論に達すると思ってるんだ。
試作一号オルディオスのコクピットにレコーダーがあって技術将校がそれを聞いたとか？
クルーガー以外のパイロットがこれを聞いたらすごいへこむだろうな

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 10:57:56 ID:???

別に大した内容じゃないし、レコーダ引っこ抜きゃ良いわけで。

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 11:30:57 ID:???

>>755
＞実戦の強さと計算上の強さは別ということだろうな。
＞ウルトラとデスザウラーは計算上、1台対1台で同等の戦力なのに、実戦だとデスザウラー圧勝なように。

どちらかと言えば作戦を大きく外しまくってスペックを発揮できずに沈んでいったことが多いような･･･

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 13:46:11 ID:???

＞やっぱジェノブレ＆ブレードぐらいだろう…試作機の方が強いって事例がまかり通るのは。

ジェノブレじゃなくてジェノな

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 16:29:43 ID:???

別にオルディ１号機が量産モデルより性能的に劣るのは不思議じゃないがなぁ…
操縦性なんかはもちろん、ギルとの戦いのデータも量産モデルに反映されてるだろ。

それでもオルディはオルディな訳で。
のろまなメカ時代のゴジュと無敵時代を築いたゴジュ、ＲＺゴジュとオーガやギガみたいな劇的な性能差は無いだろ。

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 20:21:22 ID:???

オルディオスvsマッドサンダー

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 21:15:48 ID:???

試作機＝未完成のクズ
にしたくてしょうがないギガ厨
だってそうしないとギガの装甲はモルガの砲撃やレブのパイルバンカーで壊れる装甲になっちゃうから
デスにひっかかれたら一撃で終了ってね

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 21:22:18 ID:???

>>762
普通にオルディオスの激しく圧勝じゃないのか？
グレートバスターだって普通にマッドの装甲貫けそうだし、
マッハ３．６で天を飛び回るだけじゃなく旋廻速度はギルベイダーの倍らしいからな。

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 21:31:23 ID:???

>>764
グレートバスターはエネルギー武器だからマッドには効きづらいんじゃないか？

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 21:33:14 ID:???

>>765
マッドﾀﾝのシールドが全方位型なら苦労は無いんだがな

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 23:17:06 ID:???

>>766
昔3方向からのデス荷電を耐えたとか聞いたことがあるが・・・

マッドの反荷電の使用上無理くさい気がする。
あくまでセラミック振動体に触れた荷電のみを無力化するんだろう？

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/25(土) 23:39:08 ID:???

そう。
だから…セラミック振動体でエネルギーを相殺できる物はセラミック振動体の耐久力分だけ軽減できる。
核爆発とかも然り。とは言え残りの部分で喰らうから大して意味は無いｗ

769 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/26(日) 10:51:38 ID:???

この前反荷電粒子シールド展開中はビームキャノンが使用不能とか言われてたと思ったら、
今度は反荷電粒子シールド以外の部分がダメージを被るから無意味と来たか。

・・・セラミック振動体が襟周りにしか装備されてない、って主張のソースは何だ？

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 11:28:17 ID:???

ジェネが終わったから
ヅャドーはこのスレに戻って
また荒らし始めるのかな

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 11:47:47 ID:???

>>769
＞この前反荷電粒子シールド展開中はビームキャノンが使用不能とか言われてたと思ったら、
反荷電が全身を包み込む仕様なら、使用中はキャノンが撃てない。ビームが干渉するからな。
反荷電がグレー装甲部分だけの仕様なら、使用中でもキャノンは撃てる。ただしキャノン部分は防御されない。
何か問題でも?

＞・・・セラミック振動体が襟周りにしか装備されてない、って主張のソースは何だ？
ほうほうではマッドにはサーボモーターの部分や側面に走っているパイプ部分にも
セラミック振動体が内蔵されていると？

そもそもマッドの内部分解図で頭部装甲以外にセラミック振動体が入っていないのだが？

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 12:31:19 ID:???

>770
奴が戻ってきたら、このスレも荒れまくるだろうな。

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 15:03:05 ID:???

マッド（に別に限らないが）の火器が敵の攻撃で破壊された事ってそもそもあったか？

774 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/26(日) 18:21:22 ID:???

>767
>昔3方向からのデス荷電を耐えたとか聞いたことがあるが
マッド神のデビュー戦の話だな。側面からモロに荷電を食らったから、
それに曲がりなりに耐えたってことは装甲に何らかの対荷電粒子防御策が
為されていたか、反荷電粒子シールド展開中は全方位に防御力を発揮しうると考えられる。

>771
>マッドの内部分解図
いつ発行されたどの文献に記載された情報だ？

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 18:32:37 ID:???

>>774
バトスト持ってないの?
あとそのデビュー戦は最早黒歴史だろう

776 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/03/26(日) 19:20:08 ID:???

>775
>バトスト
全部実家の段ボール箱の中だよ！ヽ(｀Д´)ノ

>最早黒歴史
黒歴史認定の根拠は？後発のバトストでデビュー戦を明確に否定する描写は見た記憶が無いが。

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 19:26:08 ID:???

>>776
小学館の○年生によって描写が違うと聞いたが･･･?

キンゴジュもギルじゃ相手にならない物からギルが善戦までイロイロあるらしいが

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 19:34:46 ID:???

バトストの終わり方も学年誌ごとに異なるからな。
勝敗有耶無耶の正史ルート、惑星Ｚｉ（当時ゾイド星）木っ端ミトコンドリアのＺｉナイトルート、そして共和国勝利のゾイド史から抹殺ルート。

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 20:36:56 ID:???

>>775
側面装甲は切断図になってないから｢無い｣とも断定できないじゃん？
｢無い｣と明確に記述されてるか、高確率で｢無い｣と推測できる描写がないとね。

>>777
前も議論になったがスレ的にはバトストに抵触しない限りは資料として有効、
家電の多面照射食らって大丈夫と描写されてるなら側面も反家電がオフィシャルの見解では？
それに合理的な疑いを齎す描写があるなら別だけど。

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 21:00:58 ID:???

>>779
バトスト４のマッド断面図で、頭部にある穴あき銀色装甲が
頭部以外の装甲に見受けられないが･･･

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 22:09:05 ID:???

>>780
だからより内側の説明をする為に、側面装甲自体が写ってないでしょ？
よく読んでからレスしてよ。

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 22:44:34 ID:???

FB3の
「頭部装甲内の「反荷電粒子シールド」は大口径荷電粒子砲の直撃にもビクともしない」
って文章読んだら誰だって反荷電は頭部限定と読み取ると思うが。

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 23:00:39 ID:???

>>782
でも｢頭部以外には無い｣とは書いてないでしょ？
バトスト4には反家電の解説に続いて｢どんな攻撃もはねかえす装甲と～｣と記述があるし、
側面突かれたらおしまいですじゃ片手落ちも良い所でしょ？

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 23:04:58 ID:???

>>781
しかし側面は全て装甲で包まれているわけでもなく･･･

>>783
＞側面突かれたらおしまいですじゃ片手落ちも良い所でしょ？
そのための索敵能力さ！とバトスト内では信用できないものを上げてみる。

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 23:15:02 ID:???

>でも｢頭部以外には無い｣とは書いてないでしょ？
ちょ、おま、それ「連射できないとは書いてないからBFはジェノブレ並に荷電連射できる」て意見と同レベル…
もし頭部以外の灰色装甲部に対荷電性能が付加されているとしてもそれは頭部に劣るものと認識しなければ。

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/26(日) 23:38:30 ID:???

>>784
正面からにしても食らう距離によっては頭部装甲のみで受けきらないでしょ？
展開式でないにしても振動場が影響を及ぼす範囲において無効化が可能と見るべきでは？

>>785
そりゃ全く可能性の無い事は言わんよ。
だだマッドはギル以外の砲撃でくたばった事はないし、
側面を突かれた唯一かもしれない描写でも耐えてるからね。

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 00:17:00 ID:???

>>786
しっかし３方向からマッドが撃たれた学年誌って見たこと無いからなぁ
本当に腹に撃たれたのかわからん。

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 08:22:52 ID:???

デス荷電は腹とかピンポイントで狙える武装じゃないっしょ？
お互いの射界を干渉させずにブッ放すには、
どの道マッド丸ごと包み込むような形に成らざるを得ないよ。

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 11:41:14 ID:???

「デスザウラーは空を飛べない」とは書いてないからデスザウラーは飛べます！（＞＜）

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 11:43:47 ID:???

デスザウラーが飛ぶ方法は二種類ある。
荷電粒子砲を使ったゴジラ方式と
放屁の勢いを使ったキン肉マン方式

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 11:46:44 ID:???

>>789
FB4を買って来い。話はそれからだ!
ちなみにデスとマッドの地中移動は黒歴史だ！

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 11:48:16 ID:???

>>791
＞ちなみにデスとマッドの地中移動は黒歴史だ！

「ヒント：実戦じゃ表とは違う結果になる事もある」

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 11:54:31 ID:???

>>792
旧時代はデスが立ち泳ぎしたりと何でもありな雰囲気だったが･･･

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 11:57:09 ID:???

表の客観的評価と言うって言うのは悪く言えば卓上の理論だからな。
じゃけん実戦レベルでパイロットがその場の状況でとっさに取った行動
（穴掘りとか泳ぎ）とかは一切考えに入ってないんだろう。

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 12:01:50 ID:???

ジョセフ仕様なら飛べそう
ちょっとフリーダム臭いが

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 12:02:01 ID:???

ゴジュラス基地の地下にはもともとデカい洞窟があって、ちょっと荷電で穴開けたらそこに通じた。
ディエップの海は実は浅くて、ウルトラにフクロにされてもがいてる様に見えるのは転んでるだけ。
これで全て解決。

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 16:50:31 ID:???

何で最近マッド儲がこのスレに住み着いたの？

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 17:30:37 ID:???

表と違う結果といえば、格闘評価が同じで、相性で有利なはずなのに負ける確立が高いのもあるな。
旧バトストのケンタＶＳデス犬で、接近戦は背の低いデス犬が有利と書いてあるが、

ギガとデス(ステ)ステの格闘戦ではギガ圧勝、
ＦＢ２のゴジュＶＳジェノブレでも、まず無理だが捕まえる事ができればゴジュが勝つようだ。

まぁ、同じ評価内でも差はあるんだろうが。
そういえばジェノブレとジェノの射撃が同評価なのはジェノの背中ライフルが優秀だからという意見をみたが、
あれってキャノリーに換装される事もある程度の武装なんだよな…

>797
前から住み着いてなかった？
荷電がどうので別スレに戦いに行ったからしばらく見なかっただけで。

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 17:42:41 ID:???

>>798
＞ギガとデス(ステ)ステの格闘戦ではギガ圧勝、
突っ込まないぞ
＞ＦＢ２のゴジュＶＳジェノブレでも、まず無理だが捕まえる事ができればゴジュが勝つようだ。
捕まっている＝エクスブレイカーを止められている？と言うことなのかね。
＞あれってキャノリーに換装される事もある程度の武装なんだよな…
キャノリーだと曲射できるし。E兵器を外した分のエネルギーを他に回すことができると言う利点がある。
要は任務次第で相性のいい武器を選べってことだな。

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 17:43:34 ID:???

>>797
最近じゃない前からいるよ。
物理がマッドの話になるといつも出てくる。

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 18:05:07 ID:???

>昔3方向からのデス荷電を耐えたとか聞いたことがあるが・・・
あれって耐えたといってもほとんど瀕死状態にされたんじゃなかったっけ？
だとすると側面装甲はお世辞にも反荷電シールドみたいな立派な物とはいえない。
実際に見たわけではないが。

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 19:05:55 ID:???

>キャノリーだと曲射できるし。E兵器を外した分のエネルギーを他に回すことができると言う利点がある。
そう、だからジェノとジェノブレの射撃評価が同じな理由としてレーザーライフルを持ち上げるのに違和感があるわけで。

>801
>だとすると側面装甲はお世辞にも反荷電シールドみたいな立派な物とはいえない。
いくら旧デスとは言えデス荷電を物理防御は無理っしょ。瀕死でも反撃に移れただけ厨な装甲だと思うが。

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 19:07:56 ID:???

>接近戦は背の低いデス犬が有利
ってのはデス犬がケンタのどてっ腹に噛みつける程度の全高差だから成り立つ話だろう。
デスステは全高は無茶苦茶低いが、逆に言えば踏まれかねないほど低い。ケンタじゃデス犬は踏めまい。

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 19:21:47 ID:???

>>802
脳内妄想だが、多分キャノリーよりジェノパルスの方が連射が効き、反動が少ない(旋回砲塔として扱いやすい)

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 19:35:03 ID:???

>>802
仮により評価が高い武装があったとして、それがデフォ装備同士の相対差には影響しないでしょ？
それにパルスの評価が高いと言うよりバインダーの利便性が低いんでは？

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 20:34:47 ID:???

ここで脳内妄想を一つ
CPは同クラスの通常装備の数倍の性能を誇る。

･･･いやCP装備した機体の性能の上がりっぷりから察するにそんな感じががが

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 20:37:38 ID:???

？　まず「同クラスの通常装備」ってのの定義があやふやなような？

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 21:16:18 ID:???

小型の通常装備というと帝国大型用のAEZ20mmやTEZ20mmより少し小さい程度のサイズの物が頭に浮かぶ。小口径とかAZ20mmとか。
ゴドス・イグアン・バリゲ・ダブルソーダ・サイカーチス・ヘル猫あたりに装備されてるな。
(ミサイルだとモルガ・バリゲ・プテラスが装備してる程度のサイズ)
砲亀の液冷式やゴドスのロングレンジ、ガンスナ・スナマスのライフルあたりはランクが上の装備という感じ。

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 21:33:07 ID:???

ＦＢ２にワイルドヴィーゼル装備のガンスナは電子戦でゲーターを超えるとあるから、数倍はないにしても、かなり強いんだろうな。
流石にこの説明は萎えたが…

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 21:38:05 ID:???

電子装備のサイズはWWもゲーターもあんまり変わらないと思うが。
まあCP一つでお株を奪うのはどうなんだろうな。どのCPも大抵そんな性能だが。

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 21:50:10 ID:???

>>808
それらとCPだと口径やサイズが違うジャマイカ。
既に｢同クラスの｣じゃないよ。

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 22:34:27 ID:???

>>811
>>806の「同クラス」は、ゾイドのサイズについて言ってるのかと思ったもので…

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 22:59:29 ID:???

>>810
真空管コンピューターよりも、ＩＣコンピューターのが遥かに小さくて高性能
ってのと同じ理論ちゃうのか？

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 23:10:39 ID:???

>>813
いやー一応共和国の5年先の技術を持つ帝国がそんなんでイイノカナ？と。

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/27(月) 23:19:48 ID:???

>>814
何でもかんでも五年進んでるってワケでもあるまい。
例えば福祉なんかは当時軍事一辺倒だったガイロスのが五年送れてそうだし。

何か全然違う話になったが、共和国にだってゴルドスって土壌があるんだし、
別に問題は無いと思うがね。それが嫌なら盗んだゲーターから技術盗用したとでも
勝手に考えていれば良い。

816 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/03/27(月) 23:34:45 ID:???

スリーパー（無人機）技術はヘ軍の方が上

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 00:22:31 ID:???

ゲーター旧式だし…
いくら技術発展があったとはいっても、旧型のマイナーチェンジと全くの新規設計じゃ
全然別物になっちまうんで内科？

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 01:17:33 ID:???

>810
　ダクスパなんかもこんな感じなんｼﾞｬﾏｲｶと思うんだが、自衛能力が高い分、より前衛に出張っていけるため、
センサーやECM装置そのものは劣っても、実戦で発揮できるパフォーマンスはゲーターに優るという解釈は
どうだろう。

　あるいは、CP一つと言うけど、実はｶﾞﾝｽﾅ自体が設計段階からWW装備を前提にしていたとしたら？
　共和国にはフットワークが軽く頭数が揃う電子戦ゾイドが無かったし。

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 01:26:11 ID:???

>>487
おいｗｗ
本当にゾハルに見えてきただろｗｗｗｗｗ

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 01:41:01 ID:3EJ3Jstc

これはまた随分とジェネスレとは趣旨の違うスレへの誤爆ですね

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 06:28:43 ID:???

デカルトドラゴン（口腔内光学兵器）VSガン・ギャラド（ハイパー荷電粒子砲）
旧ゾイドの兵器がスゴイのは知ってるがガン・ギャラドはよく知らない。
デカルトドラゴンは乗ってる人間がソラノヒトだけどそれなりに技術的には三虎より上なんじゃないかなと
思って比較してみたいと思いました。

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 10:27:22 ID:???

>>821
デカルトのビームはギャラドのアイスメタル装甲に跳ね返される

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 11:11:02 ID:???

>>821
テンプレ嫁、池沼

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 12:41:21 ID:???

サンダーパイレーツＶＳデススティンガーＺＳ

大海原の真ん中からスタート(海戦のみで､陸地を使用しないものとする)以外は､概ねスレディフォで｡

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 18:03:09 ID:???

>>824
水上専用っぽいサンダーパイレーツでZSの相手が出来るのだろうか。
後ろを取られて解体されるんじゃね？

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 18:38:58 ID:???

後ろならまだマシ、問題なのは下ですよ。

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 18:49:06 ID:???

水上専用のブラキオスが水中に潜れるバリゲーターに快勝するんだからその辺は何とかなるんじゃね？

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 19:11:20 ID:???

>>824-827
ゾイド辞典(仮)[ttp://zoidsdic.s55.xrea.com/]参照なんだが･･･

＞サンダーパイレーツ【旧】
＞対暗黒軍用に陸海空の改造マッドサンダーが開発され、そのうちの海戦用の改造マッド。
＞強力なジェット水流により超低騒音潜行が可能。
＞頭部にはマグネーザーとサンダーホーンに代わり電磁ブレードを装備する。
＞マッド艦隊を率いて暗黒大陸を目指すもギルの迎撃を受けて撃沈。

話題ついでに質問なんだが､
"超低騒音潜行が可能"って､水中に潜れるものとばかり思っていたんだが｡
サンダーパイレーツって水上専用だったのか?

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 19:21:24 ID:???

潜行ってあるんなら潜れる出祖

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 19:36:19 ID:???

しかし陸上兵器を無理矢理改造したパイレーツに大深度潜行は無理だと思うんだがな？
最初から深海活動を想定して設計(?)されてるデスステには及ばないんでは？

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 20:20:28 ID:???

水圧って全方向から掛かるんでしょ？
そんなら、デスステは腹部装甲が薄いからあんまり深くは潜れんのでは…

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 20:36:14 ID:???

>>831
少なくともデスステの地形適応はしっかり深海まで対応してるよ。
しかも色々と高速移動の例がある地中よりも3ランクも適正が高いから、
相当なもんだと見ていいと思うけど。

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 21:01:36 ID:???

>>831
可動部の装甲はどんなゾイドでも比較的に薄い、それはマッドも同じ。

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 21:05:05 ID:???

ここはバトスト信者の巣窟ですね

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 23:23:59 ID:???

>>827
そもそもバリゲーターじゃ機動力も運動性も負けてるし、水中からじゃ格闘しか仕掛けれない。
接近したところをブラキオスに噛まれたり、衝撃砲で吹き飛ばされたりしてしまうんだろう。

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 23:29:10 ID:???

>>827
ヒント:戦力の規模が違う

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/28(火) 23:48:21 ID:???

サンダーパイレーツも
ゴジュラス→マリナー
ぐらいの海戦能力うｐはしてる気がする
ひょっとすると地上での「巨体からは想像もできないスピード」以上の速度で格闘戦可能かも試練

いや、ソースなんかないが

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 00:23:41 ID:???

今　な　ら　言　え　る

ヒルデスVSバイオティラノ

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 09:26:44 ID:???

>>837
純粋に水中戦の性能を追求した改造じゃなく、上陸戦をしかける為の仕様だからそれはないだろ。
抵抗とデッドウエイトにしかならない脚も付いてるしな。

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 11:46:12 ID:???

>>838

ジェネスレ見てるとバイオティラノが歴代最強のゾイドじゃないか？
とかカキコしてる奴らを数人見かけた。
またリボンちゃんみたいなのが現れないか心配だよ・・・。

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 11:57:53 ID:???

春が過ぎれば消えるから心配ｽﾝﾅ

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 12:12:56 ID:???

というか数日前からあちこちで見るけどなりぼん（現ぽよぽよ君）

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 13:07:40 ID:???

ジェネのティラノは宇宙破壊とか言い出さないストイックさが良いんじゃないか。

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 13:33:45 ID:???

ヒルデスはEシールドでバイオ粒子砲を無効化出来る
パワーでも荷電でもデスが圧倒的優位だし

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 20:45:25 ID:???

デッドボーダーvsキラースパイナー

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 23:35:07 ID:???

>>845
重力砲で死亡

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 23:36:56 ID:???

正直ダクスパはユニゾンの必要性が感じられないんだ

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/29(水) 23:50:12 ID:???

ユニゾン状態でもジャミング機能維持だったら超絶的なんだがな

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 00:20:50 ID:???

電波妨害機能と近接火力は相当高いんだけどねえ。
やっぱ射程が短いのがキラスパの弱点か。

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 04:42:12 ID:???

まあ別に単機で戦場に出るわけじゃないからな。
投入する戦場を間違わなきゃあれで十分なんでしょう。
デッボ相手なら機動力と砲撃自由度を活かして、
チクチク攻めれば勝てるんじゃない？

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 10:21:30 ID:???

チクチクって、デッドボーダーの装甲は超重装甲かよｗ

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 10:27:39 ID:???

>>851
ZAPの防御力ではガンブラ、ダークホーンの2ポイント落ちだからまあ重装甲ではあるな。

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 10:34:13 ID:???

ダクスパは標準装備のマシンガンでガンブラ撃ち抜いてた記憶あるけど、それは無しか？

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 10:46:50 ID:???

>>853
砲身部分を撃ち抜いてるからダクスパのマシンガンでもガンブラの武器は破壊可能と取れるくらいかね。

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 11:15:16 ID:???

>>851 >>853
重力砲の回避を優先する為、胴体射界の武器は使わないのが吉。
で、蟹レーザーと蟹バルカン主体で攻めるわけだが、
相手も回避行動をとる上にレーザーは減衰するので離れすぎると
効き難い。
結果間合いに気をつけながら足を止めずに撃ち続けるしかないわけで、
そういう意味で「チクチク」と。

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 13:56:15 ID:???

ただしデッドが初号機の場合は(ry

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 14:29:21 ID:???

同クラスの大半のゾイド勝てん罠。ｗ

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 20:03:43 ID:???

同クラスのゾイドであれに勝てる奴居るのか？

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 21:19:19 ID:???

謎の放射光にさらされる前にドタマぶち抜ける射撃能力があるゾイドなら。

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 21:53:00 ID:???

>>840
アイアンコングやセイバーを含んだゾイド10個師団（10万機）を10分も経たずに壊滅させた、シャドー付きジェノブレよりも強いのがヒルデスだもんな。
バイオティラノでは、ヒルデスどころか、レイブン搭乗ジェノにも勝てそうも無いのにな。

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/30(木) 22:24:45 ID:???

>>858
勝てそうなのは三虎とデカドラ、エナジーファルコンくらいか・・・？

まあ神技槍投げ出されたらどうにもならんけど。
重力砲の威力は不明だが･･･まあディバの17門砲一斉射よりは強いと思って構わないだろう。
あとデッド初号機と取っ組み合いは鬼門な。

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 06:51:48 ID:???

いや直接戦闘しかできないゾイドじゃ勝てない。
三虎だろうとエナファルだろうと白い錆ふいて倒れるのみ。

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 11:29:30 ID:???

>>862
デッドがあの光を出したとは書かれていなかったような・・・

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 12:36:03 ID:???

常々考えてきたんだけどさ、デッド初号機って禁ゴジュより強いと思うよ。

ワープとか使える奴は基本的に最強。オルディがギルに勝てない理由がわからない。
デッドは超能力が付くから更に性質が悪い。サイコキネシスでマッド投げたとかｗ

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 14:19:05 ID:???

まあオルが勝てないのはそれだけワープが便利なもんじゃないって事だろ？

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 14:23:49 ID:???

>>864
＞デッドは超能力が付くから更に性質が悪い。サイコキネシスでマッド投げたとかｗ
そんな話しあったっけ？自力でウルトラなら投げ飛ばしたそうだが。

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 19:05:26 ID:???

HAケーニッヒvsデスシャドー

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 22:17:45 ID:???

>>867
無謀だ

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 22:19:57 ID:???

ケーニッヒの弾がリーオ製でもない限りお話にならんのでは・・・

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 22:30:11 ID:???

リーオ弾っつってもバイオに効くとは言っても
超重装甲に効くとは限らんと言って見る。

そもそもリーオってどちらかっちゅーとドラキュラに対するニンニクみたいなもんだし

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 22:50:01 ID:???

>>864
あの歴史の禁ゴジュは初号デッドよりも強いと思われる時空跳躍を行うオルディオスを
ものともしないギルを上回るゾイドなわけで…
もしかして地球にいったやつ？

>>867
イエローフラッシュにあたったらステルスだろうが何だろうが何の意味もなくなるからな…
荷電粒子砲が使えなくなってる可能性はある（フタされてる）けど俊敏性は遙かに向上してるみたいだし。
ある意味ノーマル機より相性が悪いかもしれん。

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 23:15:25 ID:???

デスシャドーのショットライフルは射程１０ｋｍでプテラスなら１連射で落としてしまう威力だとか。

凄いんだか凄くないんだかわかりにくいなあ

873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/31(金) 23:20:35 ID:???

HAケニのライフルも10km先の中型の装甲を撃ち抜く性能なので
射程10kmで小型のプテラスを1連射(何をもって1連射とするのか分からんが1秒間に6発発射するパルスビーム)
で落とすってあまりすごくない気がする

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/32(土) 01:19:30 ID:???

レイブンの乗ったジェノブレイカー(無印)　VS　ジーンの乗ったバイオティラノ　(ジェネシス)

ジェノザウラーブロックス　VS　ハンマーロック

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/32(土) 07:26:11 ID:???

>>874
＞レイブンの乗ったジェノブレイカー(無印)　VS　ジーンの乗ったバイオティラノ　(ジェネシス)
そういうのは○○vsゾイドすれでやれい
＞ジェノザウラーブロックス　VS　ハンマーロック
ジェノブロは欠陥機でまともに起動しないんじゃ・・・

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/32(土) 10:10:05 ID:???

>>874
レイヴンジェノブレVSジーンティラノ

粒子砲対決はお互いに効果があるだろう。
だが、ティラノなら数発は耐えられるのに対し、ジェノブレが喰らえばほぼ一撃で死亡。
格闘戦に持ち込んだとしてもパワー、防御力はティラノが大きく上回っている。
ジェノブレに勝ち目は無いかと。

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/03/32(土) 23:53:05 ID:???

セイバータイガーＡＴvsライトニングサイクス

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 00:01:53 ID:???

既出。
運動性、機動性、射程で優るサイクスが有利。

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 01:22:18 ID:???

ランスタッグVSセイバータイガー
ランスタッグVSブレードライガー

ランスタッグの強さの程度が良く分からん
ブレードよりは弱いと思うんだが

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 10:12:53 ID:???

スタッグのスペック某所より一部転載
全長19.0.m,全高12.9m,質量78.0t,最高速度 290km/h
スラスターランス、ブレイカーホーン(角)×2、4連装小型ショックカノン
巨大な角、ブレーカーホーンは接近戦で敵を掴み電撃を与えられる。
空気中の電気を吸収し、右肩のスラスターランス(メタルＺｉ製)から発射する事も可能である。
盾類も充実しており、攻守バランスの取れた機体と言える。

とりあえず頭部のブレイクホーンと四肢の付け根に着いた盾で、防御力は結構高めのB～B+程度と予想。
ブレイクホーンの威力とランスの威力はかなりの物のようなので、格闘力はB＋くらいか。
火器はショックカノンと謎電圧ビームなので近接射撃B-～B
瞬発力はそこそこ、旋回性能は並？運動性A-～Aかな。
索敵能力とステルスは低そうだ。どちらもB-くらいか
稼働時間はBくらい？地形適応はディバを参考に。ただ森林と寒冷地には強そう。

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 10:21:56 ID:???

ブレードライガーは機動力でも射撃力でも格闘力でも鹿を上回る

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 10:22:18 ID:???

猫型じゃない高速ゾイドは比較が難しい・・・かな？

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 11:18:06 ID:???

>>880
鹿はセイバーと同じサイズだし装甲と格闘力はもう1ランクくらいあがるんじゃね？

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 17:50:06 ID:???

>>879
セイバーvsスタッグは
射撃ならセイバー
格闘ならスタッグと思われ。
スタッグは側面や上面にはドリル？や角なんかがあるから
密着しないといけないセイバーじゃちと不利だろう。

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 18:19:03 ID:???

>>880
鹿のスペックを低く見積もりすぎな気がしないでもない。

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 18:51:57 ID:???

鹿の槍は、イクスのスタンブレード＆エレクトロンドライバーと同じようなものと見て良さげかな。
箱裏説明だけだと槍がMetal-Ziかどうかわからんみたいだが、
これからもMetal-Ziじゃないと言い張った方が良いだろうか。

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 19:19:45 ID:???

>>885
ジェネシス見たことないんだけど鹿ってそんなに強いの？

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 19:27:30 ID:???

そりゃ劇中ならセイバーより強い
もちろんレギュラー補正

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 19:43:58 ID:???

スレデフォに乗っ取った対戦では普通にセイバーの勝ちになりそうだが？
無理して格闘に付き合う義理もないし、無難に射撃戦で仕留めれば負ける事はない。

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 19:53:56 ID:???

>>889
ヒント：最高速度と防御力

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 20:35:19 ID:???

鹿はグラビティーホイール搭載ゾイドだからね。
そのパワーと運動性能はかなりのモノだろう。

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 21:01:16 ID:???

>>890
格闘スタイルの問題があるから最高速度で追いつけても、格闘を仕掛けられるか微妙では？
牽制するにも射軸が固定されてるし、旋回砲のあるセイバーの相手は辛いかと。
防御力も部位による差が激しそうなんで、万全とは言いがたい気がするけど？

>>891
確かに玩具的にはグラビティなんだが、劇中でグラビティーシステムについては触れられてない。
グラビティシステム搭載ゾイドとしてフュザと同様の設定を適用していいものやら・・・。

893 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/02(日) 22:51:20 ID:???

ちょ…レギュラー補正てｗ
ミィとその親父とダジンとソウタ以外の乗り手はみんな名無しなのに

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/02(日) 22:57:39 ID:???

鹿の方が乗り手によって差が付きやすい感じがする
乗り手が槍・角・回転盾を使いこなせれば剣虎よりも強そうだけど
そうでない場合は剣虎のがいいかも

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 08:38:13 ID:???

数をそろえられたらそれなりに強そうだけどなぁ。
槍をそろえて突撃するシーンはかっちょよさそう。
ただ盾で正面をガード出来るのか……。

あと揃えるならディバイソンで決まりという難点も……。

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 10:01:04 ID:???

>>895
ディバより鹿のが安いでしょ･･･タブン
それに↑が揃えられるんならマッドやガンブラもいるわけで

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 11:40:08 ID:???

ジェットレイズタイガーｖｓ旧マッドサンダー

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 11:51:49 ID:???

>>896
それならカノンフォートの方がより安いわけで。
結局リーヲという特性を生かせない戦場に於いてはデフォの鹿は、
あまりコストパフォーマンスの良いゾイドではないと主。

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 12:48:53 ID:???

キットは知らんがジェネの世界では発掘です＞通常ゾイド
バイオ以外コストパフォーマンスなんて関係ありません。
あるのは発掘量が多いか少ないかです。

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 13:38:30 ID:???

だからそういう設定の助けが無きゃ兵器としては中途半端だろ？

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 13:48:16 ID:???

ランスタッグはデザイン的にも式典用、または士気高揚のための指揮官機だと思ってたが
あんなに発掘されてるんじゃ主力だったと見るしかないな。

902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 14:04:33 ID:???

ジェノブレイカー(レイブン機) vs バイオヴォルケーノ(ザイリン機)

※ヴォルケーノは生体エネルギー吸収装置を除去したもの。

903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 14:07:59 ID:???

格闘力および運動性は互角。
粒子砲の使い勝手でジェノブレ有利。

904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 14:09:19 ID:???

まあ保管状態によっては特化した機体が纏まって出る事もあるだろうし、
そもそもいつの時代のどういう背景で作られた機体か解らん事にはな・・・。
もしかしたらスラゼロやフュザの時代（繋がってるか知らんが）に作られた、
どこかの機種固定チームの専用ゾイドだったかも知れんし。ｗ

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 17:45:24 ID:???

>>897
レイズがマッドのビームキャノンを吸収しつつ格闘戦に持ち込み
後ろや側面をエクスプロードバイトでカミカミしてマッド轟沈。

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 19:48:06 ID:???

下手をするとランスタッグは簡易版オルディオスで、
あの槍はグレートバスターに準ずる物で、
グラヴィティのせいで本体性能も小型オルディな厨性能の可能性があるぞ。

>>905
ビームキャノンが当たる(or自分から貰う)場合、大口径衝撃砲を重ねといたらどうなるんだ？

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 20:00:34 ID:???

>>906
衝撃砲じゃ射程が短いからそれくらいまで接近されれば十分よけれるだろ。
そもそも飛行すれば仰角がほとんど取れない衝撃砲を無力化するのは簡単だろう。

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 22:59:58 ID:???

マグネーザーでゴミ屑のように吹き飛ばされてなさいってこった。

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/03(月) 23:09:04 ID:???

>>908
まず当たらんがな・・・

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 00:06:12 ID:???

直撃はなくても電磁風が渦巻いてるから危険といや危険だがな。

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 00:54:49 ID:???

>907
衝撃砲って事務所の上に付いている武装だよな？ビームキャノン並に動くよ。

マッドＶＳレイズ

レイズを乗りこなして高速戦が出来るパイロットがマッドにも４人乗っているので、少なくとも背中の武器はレイズを向く事は可能。
しかし、ビームを撃つと、当たってもエネルギーを与えるだけ。
格闘戦になると運動性能の差がそのまま命中・回避につながるので牽制なしではマグネは当たらないだろうが、
牽制に使えるのが衝撃砲だけになるので一度に発射できる弾は２発。ビームキャノンを併用した時より面積は狭く、回避率は上がる。
さすがに衝撃砲でレイズは沈まないだろうし、前に固定されているショットガンは当たらないだろう。
距離にもよるだろうが、衝撃砲が当たって体勢の崩れたレイズが立て直すのが早いか、マグネが当たるのが早いかになりそう。

…なんか、マッド不利っぽいな…個人的にはマッドに勝って欲しいから、誰か援護ﾖﾛ

912 ：911：2006/04/04(火) 01:04:15 ID:???

送信した後で気づいた。
マグネバスターはギルには避けられたが、ワイバーンが虎に空戦で劣ることもないだろう。
もしかしたら当たるかも？

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 07:08:51 ID:???

>>910
マグネーザーが電磁風を渦巻くような描写なんてあったっけ?
刺さったら電磁気を流し込むっていう説明はあるが。
>>912
マグネバスターは当たれば流石にまずい･･･が、当たるのか?
挿絵を見るとかなり射程が短いのだが。マグネ1本分程度しか伸びない。
レイズがわざわざ正面に立ってくれるとも思えんし。マグネバスターを外したら隙が出来るし。

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 07:19:50 ID:???

つか出力に余裕もあることだし、とりあえずキャパオーバー狙ってビームぶっ放し続けても良いんじゃない？
避けられても進行を妨げられるし、手持ち無沙汰にしてるよりはマシ。

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 08:57:42 ID:???

>>914
説明しよう！
レイズタイガーは全身に放熱チューブを装備し、ここから余剰エネルギーを
循環放出することで、古代ゾイド核のパワー制御に成功したのだ！

というわけでキャパオーバーを狙うのはいろいろと大変みたいです。

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 10:47:26 ID:???

むしろ逆では？
熱を循環放出する事で古代虎核が制御してるって事はだよ、
裏を返せばチューブの限界を超えると制御できないって事だろ？
自己の熱制御って枷を抱えた上で集光システムとビームの熱に
いつまでも平気でいられる程余裕があるとは思えないんだが？

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 11:28:00 ID:???

>>916
限界が来る前にエクスプロードバイトなりピンポイントレーザーなりで
ガス抜きすればいい希ガス

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 11:42:32 ID:???

バイトは対象が無きゃ出来んでしょ？
レーザーは確かにエネルギーを消費するけど同時に発射に伴う熱が発生する。
この場合、キャパオーバーというよりオーバーヒート狙いといった方が正しいか。
我慢してエネルギーを溜めるか、エネルギーを吐き出して熱を溜めるかの二択。
後はマッドとの根競べだな。

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 11:45:46 ID:???

百発百中前提で語るのって痛いよね

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 11:52:17 ID:???

百発百中でないにしても地形的には撃たれる方が大分不利だと思うが？
それに回避すればそれだけ時間も食うし、熱も溜まるぞ？

921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 11:56:36 ID:???

>>918
大地に向かって放てばいいジャマイカ。
そういやソウルタイガーは背中のネストユニットでエネルギーを増幅して
シャイニングインパクトという強力な射撃技を･･･

凱でも射撃S+のセイスモの近距離収束荷電を受けてギリギリ生き残るくらいだから
マッドの火力じゃオーバーヒートは無理じゃね?

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 11:59:38 ID:???

＞大地に向かって放てばいいジャマイカ。
足を止めて地面に噛み付くわけ？

＞凱でも射撃S+のセイスモの近距離収束荷電を受けてギリギリ生き残る
害には自己の熱制御って枷は無いじゃん？

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 12:22:08 ID:???

>>922
＞足を止めて地面に噛み付くわけ？
衝撃砲の射程外なら問題なかろ。
あとシャイニｎ（ｒｙ
ピンポイントレーザーも撃っておけ。キャノンにあたればめっけものだし
相手もシールド発動しないとならんしな
＞害には自己の熱制御って枷は無いじゃん？
無限のエネルギーを持つとされる虎コアをかなりのレベルで抑えられるのだから
レイズに使われた技術はそれ以上だと思うのだが。
100年先の技術だしな

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 12:50:02 ID:???

何か､集光パネル在ると､反荷電盾が要らない子に見えちゃったよ､一瞬｡
まぁ､よく考えると一長一短だよな｡

全身に装備出来る､また､使用にコストが特に無く常用が可能な為､不意討ち(ビーム等限定)に
強く､ビーム等の攻撃を受ける事でエネルギーを供給出来るのが集光パネルのウリだな｡
対して､反荷電盾は中和にエネルギーを使用してしまう事とか､装甲内部に取り付ける為､
装甲部にしか装備出来ない事とか､対エネルギー兵器に関しては確実に劣っている思われる｡

反荷電盾は､装甲内部への取り付け装備なので､対物体攻撃に関しては､あまり制限が
無さそう｡実際､マッドサンダーの装甲評価も高めだし｡対して､集光パネルは､対物体攻撃に
対しての強度に､やや不安か?まぁ､マッド等の超大型系で装備しているのが
いないだけだから､意外と装甲評価も狙える代物なのかも知れないが｡まぁ､
そうなったら､ホントに反荷電盾は要らない子になっちゃうが｡

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 13:07:30 ID:???

>>923
マグネバスターの射程内だったら十分問題だがな。
それに頭地面につけたまま、砲を水平に保てるほど首長かったっけ？
あとシステム自体が害に優ってても、自分の耐熱限界までの余地とは
直接関係ないでしょ？

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 13:37:15 ID:???

性能で集光＞＞＞反荷電でも別に問題は無い
技術の進歩と言う物がある

927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 14:27:38 ID:???

>>925
マグネバスターの射程が衝撃砲以上という根拠をプリーズ

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 18:09:04 ID:???

そうだ、ジェットレイズがショックカノンを乱射しながらマッドに接近するってのはどうよ。
ビームが飛んでくる大体の位置はわかっているんだし、斜線をあわせればかなり防御できると思うんだが。

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 18:45:50 ID:???

そういやレイズの飛行能力ってどれくらいなんだ？
羽獅子よりはマシだろうけど、ヘリゾイド級ならマッド不利じゃない？

>924
>反荷電盾は､装甲内部への取り付け装備なので､対物体攻撃に関しては､あまり制限が無さそう｡
ある装備が別の装備の性能を落としていない設計思想はギガに近いね。
ギガは装甲強度は落ちるものの、身のこなしだけでＢＦ級の運動性と毒電波遮断効果でバランスは良くなってる。
ただ、器用貧乏なんだよな。対ギガ用のセイスモには集光パネルが必要だし…

ここで思った。大型ゾイド改造セット装備したマッドなら勝てるんじゃ？せめてバスターキャノンだけでもあれば。
レイズだってブロックスと合体してるんだから…

>927
>マグネバスターの射程
旧バトスト読み返してみたが、射程は判りづらいな。写真では画面後方のマッドが手前のギルに発射しているから、
鎖が短いのは遠近法とも取れるし、あの写真はギルが紙一重で避けた瞬間みたいだから、アレが最大射程なのかも解らない。
ただ、ビースマのチャージ→発射より早く元の場所に戻ってる・・・<マグネーザー

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/04(火) 23:26:22 ID:???

首都奪回時にマッドがデス3機を倒したのは黒歴史かな。
一応バトストにはマグネの無いマッドの写真が載ってるが。
あの時は鎖付いてたの？

あとは、よく知らないし改造機だがギルにマグネを刺したグレートサンダーはどうなん？

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/05(水) 11:31:17 ID:???

そうだ！マッドの衝撃砲やビームキャノンをエクスプロードバイトで噛み砕きながら
接近すればいいんだ!

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/05(水) 11:34:21 ID:???

ttp://blog15.fc2.com/1/1intherye/file/20060303204829s.jpg

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/06(木) 18:09:40 ID:???

ライトニングサイクスvsアイアンコング

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/06(木) 23:21:58 ID:???

>>933
コングのミサイルは10連誘導ロケット以外サイクスに当たりそうもないな
6連ミサイルと戦術ミサでも連続で発射してみるか？
打ち合いはサイクスのが有利かな。頭部バルカンもあるしミサ主体のコングでは相性が悪い。

格闘距離ではサイクスを捕まえさえすればコングは勝てるが･･･
DCS-Jのゼロ距離キャノンを食らうと、さしものコングもやばいらしいので
格闘距離でもコング有利とはいいがたいな。

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 14:24:03 ID:???

ディバイソン１０機ｖｓマッドサンダー

ツインクラッシャーホーンはマッドの装甲をやぶれるのかな？

936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 14:55:28 ID:???

デスの超重装甲突き破れる能力を秘めてるとされてるツインクラッシャーホーンならいけるんじゃない？
FB4ではデスの装甲S、マッドの装甲S+になってるからどうだか分からないけどさ
勝機があるとすればマッドを包囲しての特攻だけど包囲する前にビームキャノンの餌食に何体いるやら

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 15:06:24 ID:???

>集光パネルは､対物体攻撃に対しての強度に､やや不安か?
古代チタニウム合金から作られたんだろ？集光パネル。
ならかなりの重装甲だろう。
あえて超重装甲並みとはいわないが。

938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 15:58:30 ID:???

「E盾と古代チタニウムから開発された」そうだから、
強度などの形質がそのまま受け継がれてるかは微妙かと。

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 16:21:25 ID:???

集光パネルが硬いなら
対ビームのみＳなんてみみっちい事言わずに
問答無用で装甲Ｓにしてると思うな。

でもまあ、透明でも硬いって物質は現実にも存在するけどね。
ポリカーボネイドとかポリカーボネイドとかポリカーボネイドとか
エレファンダーが踏んでも壊れないってか
どっちかっちゅーと防弾ガラスとかポリカーボネイドとかに例えてみたら案外納得出来る？

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 16:35:34 ID:???

ポリカの形容は硬いと言うより強いじゃね？
あと世界観的に透明装甲ってのがあって、メガトなんかはああ見えてクラス最高の防御力らしい。
集光パネルも脆くはないんだろうけど、具体的にどの程度の防御力なのか描写されてないから何とも言えんな。

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 18:07:40 ID:???

レックスガードとかいう合成プラスチックは真上でナパームが爆発しても割れないとよ
勿論透明

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 19:19:57 ID:???

装甲（凱龍輝の青い部分）より頑丈なんて事になってたらﾜﾛｽ

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 20:43:52 ID:???

別にパネル部分が通常装甲部分より頑丈でも問題ないがな。
その分コストは数倍以上に跳ね上がるだろうし。

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 21:28:18 ID:???

うｐ

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/07(金) 23:56:45 ID:???

デス厨＝DSユーザー
ギガ厨＝PSPユーザー

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 01:53:47 ID:???

>>945
sag…？
俺はダクスパ厨だ。
はい、DSユーザーです。

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 02:32:27 ID:???

集光パネルが物理攻撃に弱い、ってのはコロコロだから無しなのか？

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 09:48:32 ID:???

>>947
弱いというか、「普通にダメージが入る」ってイメージがある。
物理攻撃まで吸収できたらそれこそスーパー厨装備だ

949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 10:21:59 ID:???

>>947
アーマードレオがエナの斬撃に一度耐えた時点で覆ってる。
重レーザークローによるものかウイングによるものかは定かでないが、
何れにしろ体格差から考えてパネル以外の部位で受けきるのは不可能。
切断抵抗軽減効果を持った攻撃を内部にダメージを通さず凌いだわけだから、
少なくともパネル部分もエナに一撃で潰される機体の装甲よりは硬い筈だ。

>>948
ビーム兵器の吸収しか明言されてないんだから、
実弾系を吸収ってのは一片の可能性もありえないでしょ？

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 13:37:29 ID:???

爪の攻撃を「斬撃」と呼ぶかは怪しいが
必殺技を防がれたんだったらヘボ過ぎる

951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 15:15:00 ID:???

次スレﾖﾛ

952 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/08(土) 15:20:54 ID:???

結局消費に一ヶ月以上かかったか
俺が活躍してた頃が最盛期だったんだろうか

953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 15:46:38 ID:???

デスギガマッドが絡まないと基本的に盛り上がらないスレ

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 15:48:43 ID:???

暗いと不平を（ｒｙ

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 16:25:58 ID:???

消費すりゃ良いってもんでもないしな。
ネタもでつくしてるし、こんなもんだろ。

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 16:32:59 ID:???

新型やファンブック等の資料も絶えて久しいからな…。過去の遺産で食いつないでいる状態。燃料不足だ。

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 17:21:13 ID:???

いや、面白そうネタならあるだろう。
>874のジェノブレ（レイブン）VSティラノ（ジーン）とか、
>902のジェノブレ（レイブン）VSヴォルケーノ（ザイリン）とか。

なのに皆、全然答えようとしない。

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 17:44:54 ID:???

正直デスギガマッド論争は見たくありません。

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 17:50:34 ID:???

デス対ギガ対マッド　最終論

ギガとマッドがおいてある格納庫にデス様不法侵入。荷電粒子砲で二機とも破壊。
デスの勝利

デスとギガが闘って弱ったところにマグネーザーで二機とも破壊。
マッドの勝利

デスとマッドが闘ってデスを倒した後の傷ついたマッドサンダーに不意打ちして破壊。
ギガの勝利

正直な話。ギガとマッドとデスが戦ったら、反荷電粒子シールドとチャージャーのあるマッドがボロボロになりながらも勝ちのこりそう。

960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 17:52:21 ID:???

>>957
パイロット指定は主観オンリーになるから、まともな判定できねーよ。
○○は超絶的な腕前を持つから発射された後の弾丸をよけるのなんて余裕だの
○○は勘が鋭いから狙撃無効だのなー

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 18:08:51 ID:???

>>957
とりあえずスレデフォ熟読のこと。
スルーされるべくしてスルーされてるに過ぎません。

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 18:32:46 ID:???

まぁアニメVSバトストは認められてないからな。
スルーされても仕方ない。

963 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/08(土) 18:34:16 ID:???

なんで認められてないんだ？

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 18:37:18 ID:???

アニメは描写によって補正が強すぎるから。
一方バトストはＦＢ３，４という客観的なオフィシャルデータがある。

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 18:37:56 ID:???

874と902はアニメ対アニメだから、スレ違いではないんだけどね

966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 18:39:34 ID:???

>>963
アニメは演出の都合にゾイドやキャラの強さが左右されて
考察の材料にするには不安定すぎるから

967 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/08(土) 18:41:49 ID:???

テンプレの改正って俺が暫く居ない間に行われたみたいだから事情知らんのよね
つかそれなら「ゾイドＶＳその他」も駄目なんじゃないの？

968 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/08(土) 18:48:31 ID:???

>967
何でもいいが、ならいっそ次スレ用にテンプレ議論始めるか？

・・・個人的には、今のテンプレに弄る場所は少ないと思うが。

969 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/08(土) 18:52:23 ID:???

今のままじゃあアニメVSバトスト系のスレが乱立しても重複扱いできないからとりあえず含めちゃった方がいいと思うよ
盛り上がる盛り上がらないは別問題として

970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 19:02:46 ID:???

ゾイドvs○○ならすでにスレがあるけどな
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139395298/l50

971 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/08(土) 19:15:35 ID:???

>969-970
んじゃ、己から選択条件の提案。

１　ゾイドVSその他　の議論場所
　a　テンプレ通り、このスレ
　b　スレタイに従い、ゾイドvs○○スレ（+このスレのテンプレから　vsその他　を削除）
　c　議論しない。　その他　はゾイド板では扱わない

２　バトストvsアニメ
　a　このスレ（＋相互の「まともな」比較手段をテンプレに搭載）
　b　別作品として扱い、ゾイドvs○○スレ

己としては1-b、2-bが良い。2についてはaでも異論は無いが。

972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 19:31:02 ID:???

２はaでいいと思う。
同じゾイドだし、わざわざスレを分けることでもないだろう。

973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 20:19:20 ID:???

アニメはゾイドとして認めないから
ゾイドｖｓ○○スレ

974 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/08(土) 20:22:05 ID:???

>>970
何でそこ重複扱いで消されてないんだ？
削除虹彩曰く「分割が必要なら残してもいいんじゃね？」ってことらしいけど、思いっきりここのテンプレに「ゾイドＶＳその他の議論をするためのスレです。」って書いてあるのになぁ

975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 20:34:32 ID:???

>>974
このスレでは客観的な資料や科学的考察などで戦闘能力を測るわけだが
その他のものはゾイドと比べて資料が少なかったり、描写に補正がかかっていたりで
あまり参考にならず、主観で話をするため荒れた。
んでvsその他でスレ住人やら冬厨やらで荒れに荒れて分割したんだよ。

976 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/08(土) 20:39:17 ID:???

>>975
なるほど
じゃあ何でアニメｖｓアニメはここなんだ？

977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 20:51:03 ID:???

>>976
アニメvsアニメは世界観がほぼ一緒のためケチがついていなかったんでないかな。

978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/08(土) 21:23:04 ID:???

つかあのテンプレが導入された時の主旨としてはアニメだろうが、他作品だろうがOKで
お互い責任持って論理的に証明できる情報のみで議論するって事だったんだけどな。
立証しきらない状態になったら潔く保留とかも視野にいれてさ。

979 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/08(土) 21:53:27 ID:???

>>977
無印とスラゼロは知らんが、無印とジェネとかだったら大分違うんじゃないか？
俺的にはバトストVSアニメもゾイドVS○○もこのスレでいいと思うけどな

980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 01:06:22 ID:???

>>979
でも結局お題が乱立すると捌き切れなくなるよ。
こないだのアニメのＶＳスレが一杯になって人が来た時もそうだったし。
少なくともバトストとそれ以外では考察者の層が違うから、
考察者がバトスト層ばかりだったりすると957にあるようなお題は現状だとスルーされやすい。
むしろこっちはバトスト専用(やや語弊があるが)にして、住み分けはしたほうがやりやすいんｼﾞｬﾏｲｶ？

981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 12:57:37 ID:???

バイオゾイドなんか大荒れになりそうな悪寒

「ティラノの装甲部は一度も破られていない事から、装甲へのダメージは不可と考えて考察すべき」
↓
「レーザーブレードとかマグネーザーなら破壊可能だろ」
↓
「妄想乙」
↓
「ジェネ厨乙」

こんな流れになるのがありありと想像できる。

982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 13:03:57 ID:???

同じＧＺでもアニメ基準か箱裏基準かで大きく変わりそうだ

983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 13:06:36 ID:???

「ティラノの装甲部は一度も破られていない事から、装甲へのダメージは不可と考えて考察すべき」
↓
「じゃあタワーブリッジすりゃーいいじゃん」
↓
「肉ヲタ乙」

984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 15:18:22 ID:???

>>980
いや>>981みたいな事を言い出す香具師がいなければ分ける必要はないんだよ。
対外のお題持ってくる香具師は大概思い込みが激しく意見が偏りがちだ。
元々今のゾイドVS〇〇スレが立ったのも理詰めで納得できない厨房のせいだしな。

>>981
それはもう演出を真に受けてる段階で放置対象だな。

985 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/09(日) 15:24:39 ID:???

分ける意義が分からない
アニメ絡んでなくてもスルーされるやつはスルーされるわけだし

986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 17:25:00 ID:???

>>985
面白いものが目の前にあったらつい遊びたくなるだろう？
そういうので荒れるのを事前に防ぐためにも分けるんだよ。

987 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/09(日) 18:40:28 ID:???

隔離スレなんやから荒れてもええやないか

988 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 19:45:29 ID:???

そういやここ隔離だったっけ

989 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:03:55 ID:???

そうだよ。

990 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:17:10 ID:???

とはいえ今では客観的なデータで議論したい人なんかも居るから
隔離だから荒れてもいいと言い切られるのも困るな。

991 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/09(日) 20:19:15 ID:???

じゃあデスギガとその他も分けるべきだな
元々別スレだったそうだし

992 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:23:34 ID:???

>>991
ここは元々デスギガの次スレとして立てられたスレ

993 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/09(日) 20:29:03 ID:???

ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚってやつだよ

994 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:58:18 ID:???

アニメや他のロボをこのスレに入れる前に
ゾイドＶＳ○○総合スレのリサイクルした方が良いんじゃ？削除されてないんだからさ。
自分はネタ無いから向こうに書き込むことは無いが。

995 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 21:22:56 ID:???

ここにいれるも何も厨房が勝手にあっちを立てただけで、ここは元々VS総合。
ギガデスはもう議論しつくされてるから、皆が釣りに付き合わなきゃそれでおk。
大体の思い付きは過去で処理されてるから｢過去ログ嫁｣で対応。

996 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/09(日) 22:01:40 ID:???

じゃアニメVSバトストもこっちってことでFA？

997 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 23:12:32 ID:???

ただしレスがつかなくても責任もたんけどね。

998 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 23:33:49 ID:???

レスがつかなくても文句を言わないのが普通の流れなんだよ。
最近のバカはいちいちレスがつかないだのとわがままを言うから困る。（AA略

999 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 23:36:27 ID:???

で、次スレは？

1000 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 23:45:48 ID:???

ほれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144581895/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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http://hobby8.2ch.net/zoid/