【ゾイド】レッドホーンVSザク【ガンダム】

一昔前にゾイドＶＳガンダムなんてのがあったが
戦争は結局量産期勝負。アメリカだってそうやって勝ったわけだ。

というわけで両雄を代表する名量産機、どっちが強いんだ？

重複
○○ＶＳ○○統合スレ　その２５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/

以後放置よろ

放置か．．．


　　　みじめだな．．．

age

年始ＳＰかなんかでゾイドジェネシスとマイメロの合同番組やらんかな？
タイトルはマイメロの国にディガルドが責めてきた！とか。

ザイリンが変態さんになるな確実に

>>2のスレは基本的にゾイドＶＳゾイドなので別にいいんじゃない？
マジレスすると、空飛べるガンダム軍団にゾイドは勝てない気がする。

>>7
1さんお疲れー

＞ゾイドＶＳゾイド
＞ゾイドＶＳその他
＞の議論をするためのスレです。

誘導先が新スレに移行しましたのでお知らせ

○○ＶＳ○○統合スレ　その26
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/

ポール牧

>>7
>空飛べるガンダム軍団にゾイドは勝てない気がする。

俺が初釣られか……
マジレスすると、飛ぶと障害物もなにも無いのでほぼ無条件に撃ち抜かれる。
ガンダムのメガ粒子ビームはもの凄く遅いから避けやすいけど、
ゾイドの世界のビームは速い（つーかゾイドのはビームとして普通レベルの速さか？）。

age

ゾイドは、生命体だぞ。いきてんだぞ。

マジレスするとザクって飛べないんでは？

ザクは性能低いから

ゴドスにも苦戦するかも試練

ザクは初期のモビルスーツだぞ。
ザクの相手ならマンモスとかガリウスで比べるのがいいんでね?

モルガでいいだろ？

ザクマシンガンでゾイドの装甲が撃ち抜けるのか？

あかん、ざくばくはつしたらほうしゃのうおせんしちまう。

> ザクマシンガンでゾイドの装甲が撃ち抜けるのか？
高初速対装甲徹甲弾の類いが装填されてればあるいは…………それでも無理かも。
そもそもの時代背景が違い過ぎるから、ザク側は相当に高性能な炸薬でも開発しないと
ゾイドには対抗できない恐れがある。

ザク側には、最低でも反物質対消滅推進ができるレベルの技術力を培ってから
出直してこいと言いたい。

ザクはザクでもどのザク?ザクウォーリア?
おれはザクウォーリアならいい勝負ができるとおもう。
楽勝じゃなくてボロ負けじゃなくて，いい勝負。
いまのゾイドとMSとMAってアニメみるときおなじつよさだとおもう。

(スパロボなかんがえです)

>>21
> (スパロボなかんがえです)
と書いてある通り実際の差は解っていると思いますが、例えばデストロイの
2連装高エネルギービーム砲「アウフプラール ドライツェーン」×2
でさえデスザウラーの大口径荷電粒子砲より遥かに弱いんですよね。
根拠は旧バトストのデスザウラーの粒子砲発射シーンと、
アニメのシードデスティニーを見比べてもらえば一発でわかるかと。

あのデストロイの火力でさえ、ゾイド側からみればまだ可愛いもので…
まぁ、ケースによっては良い勝負はするかもしれませんね。

デスティニーやストライクフリーダムの戦闘力は、
まだ登場回数が少ないのでなんとも言えません。
（今の段階だとストライクフリーダムはグフに捕まる程度ともとれますし（汗））

超余談：1/100ザクウォーリア＆ザクファントムは４種とも持っている俺ガイル。

それはデスザウラーがトンデモ設定ですから。
もろインフレですよ。だから，いまのゾイドはよわいのですよ。

>根拠は旧バトストのデスザウラーの粒子砲発射シーンと、
アニメのシードデスティニーを見比べてもらえば一発でわかるかと。

みたくても，みれません。ちゅーか。どこでみつけるんだ?がいこくで。

>>23-24
>，
もの凄く特徴的な文章だねw

デストロイって海辺で背中の４連砲撃っても海は蒸発すらしなかったんだっけ？
デスザウラー（旧時代の機体でOSも使われていない弱いの）は、　　
-荷電粒子砲の光が、ディエップの浜辺を切り裂いた。
数千個の太陽が、共和国軍部隊の目の前で砕け散った。
そのあまりの明るさに、粒子砲の光が通過した所以外は、一瞬にして暗闇に覆われた。
光が掠めただけで、ウルトラザウルスの巨体が紙細工のように舞い上がり、浜辺に叩き付けられた。
光の通過した真下の海水は、熱湯になり、あっという間に蒸発して、海もまた真っ二つに切り裂かれた。
荷電粒子砲の一撃が通り過ぎた後、ディエップの浜辺に、動くものの姿はどこにもなかった。-
こんなだな。

>デストロイって海辺で背中の４連砲撃っても海は蒸発すらしなかったんだっけ？
けむりくらいをだしたが海ぶっとばしたらやばい。そのままでよし。

>数千個の太陽が、共和国軍部隊の目の前で砕け散った。
マジンガーとイデオンより超パワーインフレトンデモ設定ですね。(マジンガーとおなじくらいのじだいでもやりすぎだとおもうが。)
旧時代の機体でOSも使われていないのが，さらにトンデモ設定をかんじさせます。

ところでザクマシンガンって何ミリよ？

>>27
120ﾐﾘだった希ｶﾞｽ・・・。

誘導先が新スレに移行しましたのでお知らせ

○○ＶＳ○○統合スレ　その27
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/l50

>>数千個の太陽が、共和国軍部隊の目の前で砕け散った。
>マジンガーとイデオンより超パワーインフレトンデモ設定ですね。

光量の例えとして書かれた文がﾄﾝﾃﾞﾓ設定ってどういう意味？？
もしかして威力だと思っちゃった？？？

>>27
初期のザクマシは120ミリ（後に90ミリとか出るけど）。
これは、もともとデブリ破砕用として作られており、
貫通力より衝撃力を重視し、初速は200m/sとかなり遅くされているものである。
（宇宙では自速よりも相対速度が重要だし）

ちなみにRX78-2がザクマシの直撃に耐えられたのは、
初速の遅さに加え、対装甲弾ですら無かったからである。

今までの文章読んで初めて知ったんだけどザクってそんなに弱いわけ？意外・・・
ガンダム系はみんな自由に空を飛べる。というか宇宙でも活動可能。
速度もマッハ出てそうだしゾイドがいくら陸上で頑張ってもかなわない。
デスザウラーやキングゴジュラスの攻撃も簡単に回避され攻撃を当てる手段がない。
飛行ゾイドもガンダムの性能の前に苦戦、その上飛行タイプは少ないため全員が空とべるガンダム軍団とは勝負にならない。

こんなイメージがあったんだけど。

>>32
ガンダム系って、大気圏内・人型単機（オプションとか無し）でマッハ出せる奴ってクスィーと…………？
他に何があったっけ？

クスィーはIフィールドに似たもので機体を覆うことで大気圏内でもマッハを出せるんだけど
逆に言うと、そういう装備がないとマッハを出すのは困難を極めるワケで。

>>32
悪いけど、それじゃ平成ガンダム世代としか思えない文だぞ。
ガンダムを過大評価し、ゾイドを過小評価し過ぎ。
ゾイドは、地球人が惑星Ziに到着した時点で反物質対消滅推進によって
亜光速で巡航出来る宇宙船を作れる技術力。
ゴドスが出来たあたりだと、ミサイルは高度な妨害でもしなければ
どんな乱戦でも敵機を識別しほぼ100%当たる精度。
一応ゾイドもガンダムもそれなりに知ってる者から言わせてもらえば
大気圏内戦闘だとゾイドはまず負けない（絶対に圧勝するとは言わないが）。

逆に宇宙戦闘となると、適応できるのがギルベイダーぐらいなので
ガンダム側の圧勝と言える（あくまでギルベイダーが大量量産されてなければだが…）。

ｶﾞｿﾀﾞﾑ、はさうぇいのはたしか、ﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄとか言って戦艦のと同じのだけど、
自力推力で人型で飛び始めるのもﾌｫｰﾐｭﾗ頃から（つまりどっちにせよ逆シャァ後）やね。
（ｻｲｺｶﾞﾝとかはよく分からんけど）
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ軍団」・・・・・・・・・・・・。
そういえば宇宙ｻﾞｸ系は核ﾊﾞｽﾞあるにぇ。120ﾐﾘだって今の西側（死語？）戦車や巡洋艦ｸﾗｽの主砲？の大きさだから、決して弱くは無いと思う。
ｿﾞｲﾄﾞは格闘威力も多分MSより強いけど、あんばっく機動できるMSの方が機動性はあると思う。
ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子しだいか・・・。（ｿﾞｲﾄﾞが妨害されるかどうかか？）

　でもさ、放置だって。

>>35
ザクは南極条約なければ、再び核を装填出来ますね。
（ザクがTNT換算何キロ規模の核を装備できるかはわかりませんが…）
ゾイドの世界では、魚雷のたかが一発が核並の爆発を起こしていますが
全てのゾイドがそれに耐えられるというわけではないと思うので
全てのザクに核を装備させればかなり戦えるかと思われ。

一口で120ミリ火砲と良いましても、確認されているザクマシンガンの弾丸初速は200m/s。
現実のアメリカや日本が配備している戦車にも、同口径のものは装備されていますが
その初速は約1,700m/sと、ザクマシンガンとは天と地ほどの差があります。
当然速いほど強くなります（貫通力が上がる＝撃破率が上がる）。
陸戦ゾイドというのは、もともと戦車の発展型としてのコンセプトも持っています。
（レッドホーン等の初期ゾイドが複数人乗りなのもそれを意識したとのこと）
現実の戦車（90式等）は120ミリ砲のゼロ距離射撃に耐えられるようになっていますので
初期のゾイドも120ミリ砲のゼロ距離射撃に耐えられるのが道理かと思います。

AMBAC機動を持ってしても、生来野生動物として生き抜いて来た
ゾイドの運動性能には適わないような気がしますが、実際はどうなんでしょうね。
ゾイドは特に瞬発力や俊敏性が重視される設計のようですし。

ZやWあたりは、最高速度なら純陸戦型より上ですが
運動性まで上かどうかはやはり疑問があります。

でも実弾の核って、起爆する前にレーザーやビームで迎撃されそうだよね。
起爆手順がいらないっぽい種の核なら使えるかもしれんが （´,_ゝ｀）w
たとえ起爆出来たとしてもデスザウラーやマッドサンダー（シーマッドではなく）、
ギルベイダークラスになるとどのくらいのダメージになるかも解らんし。

レッドホーンＶＳザクに限らず尚且つアニメ参照していいなら
並みのＭＳじゃＥシールド持ったゾイドに苦戦すると思ふ
荷電粒子の意味調べると電子・陽子とか出るのよ
出力の事を考えなければ単純にゾイドの荷電粒子=種の陽電子砲ってくくれる
んでアニメで荷電粒子をＥシールドで防いでたりするわけで
だからといってブレードライガーのＥシールドでガンダム系の戦艦の主砲
防げるとは言わないが
出力の強弱はあれど戦艦の主砲クラスに使われる物を防げる
そう考えるとＥシールド付いてるゾイドって普通のＭＳのバズーカやらビームくらいなら普通に防げるんじゃね？

問題は種から引用してることか…

>>38
>ブレードライガーのＥシールドでガンダム系の戦艦の主砲防げるとは言わないが

ガンダム側の戦艦の主砲の威力＝手持ちビームライフルの威力
だから、超々余裕で防げると思われ。
ミネルバの陽電子砲でも倒されるとは思えない（機体に直接当たればダメージだろうけど）。

>>37
ギルは戦術核程度なら無傷で耐えるぞ？
学年誌を含めるならばだけどな。

>>40
ギルは公式ストーリーで爆破作戦が取られたよね。
その時は、ギルは共和国に最終兵器である認知された後のことだから
そうとうに威力の高い爆薬が用いられたはず。
デスやマッドを見るに、巨大ゾイドを爆薬で破壊しようと思ったら
戦術〜戦略核並の威力が必要だと思われ。
しかし爆薬のセット・起爆は成功したにもかかわらずギルは無傷だった。
つまり熱にはかなり強いと思われ。

それと、ギルは隕石に潜り込んで（あらかじめ偽装して？）宇宙から共和国基地に突っ込んだこともある。
衝撃にもかなり強いと思われ。

というか旧後期ゾイドはまさに異常。

お前ら他にやること無いのか？

やることあるからスレが止まったんだろ？

age

ガンダムは所詮機械、生物として常に進化し続けるゾイドにガンダム達が勝てるわけがない。
特にゾイドには無限のエネルギー源と言えるゾイドコアがある。
あとはこのエネルギーをどのように利用するか考えて武装するだけ。

>>45
ゾイドは常に進化してるわけではないぞ･･･？
ゾイド自体の進化より科学技術の進化のほうが早いしな。
あとゾイドのコアは一部を除いたらそれなりのエネルギー量しかないんじゃないか?

>>46
反物質対消滅推進で亜光速巡航できる宇宙船を作れるやつらが、
（コスト問題もあるだろうが）ゾイドコアのほうが優秀としたんだ。
少なくとも核動力とタメ程度ってワケにはいかんわな。

完全人工のメカでは歯が立たなかったって世界だし。

漫画版だがゾイドには神経があると言っている。
ゾイドは科学進化してその体が新しい体になったあとにはその体にゾイドコアが合わせて進化する、
そして機械の情報処理能力に生物としての反射神経によって凄まじい能力が得られる。
バンやビットのゾイドは特に進化などに特化していてガンスナイパーの弾やライトニングサイクスの攻撃をかわしたりｵｰｶﾞﾉｲﾄﾞｼｽﾃﾑの学習は凄まじい。

>>48
バンの機体はバン自身の技量の上昇による物では?

進化っていうと大げさに聞こえるけど、
要はゾイドのコアやコンピューターが学習していくってことなんでないの？

公式だとコアが合わせるんじゃなくて、
あらかじめコアに適した神経配置でボディを作る訳だし。

「進化し続けるゾイド」っていえるのは、
今の所ムラサメライガーぐらいかな？

で、レッドホーン対ザクはどうなったのかね？

>>51
携帯vsダイヤル式電話の対決みたいなもんだぞ？
始めから答えは出てるじゃん。

>>51
旧レッホなら惑星Ziの文明レベルがまだ低いためザクにも多少の勝ち目があると思われ。
新レッホは旧レッホとは別物な性能のためザクに勝ち目は無いだろう。

たしかに。
アーリーモデルと呼ばれる旧レッホならなんとか戦えそうだ。

>>54
アーリーって地球人が介入する前のだっけ？
だとしたらゾイドコアによる並外れた運動性や、惑星Zi人の地形を利用した戦術等を用いれば、
機体性能では劣っていたとしても、ザクシリーズが相手なら互角程度には戦えると思う。
地球人が介入した後だと、ザクらは確実に負けるだろう。
地球人の技術は、惑星Ziに渡った時点であまりにも高いレベルだからな。

>>55
並外れた運動性･･･ってもその頃じゃ所詮動物レベル的なものでしかないんじゃないか?
それにアーリーの火砲の性能はかなり低いと思うぞ。

>>56
ザクの火力も標準装備ならアーリーと同じ程度かそれ以下だろ。
お互いに核でも使って良いって前提なのか？

アニメ映像を参考にするなら、ガンダムの核は小型の核弾頭で周囲を消滅させ、
小惑星を打ち砕き（∀）、艦隊を壊滅させる（0083）程の火力が有る訳だが。
後は、ミノフスキー粒子によるミサイル攻撃の無力化と、ビーム拡散ミサイルで主武装のビーム（粒子）砲の無力化を謀れば、
相手はおとなしい草食恐竜型だし楽勝で勝てそうだが。

>>58
常時電波障害があるに等しい惑星ziで、ミサイル使えるんだから。ミノフスキーでどうにか出来るか
怪しい物があるな。てか、レッホにはミサイル小型の3発しかない奴しか付いてないし。
ビーム撹乱幕･･･は便利そうだが。レッホの最強武装はリニアキャノンだしなあ。
ザクと比べてレッホは射程が物凄いあるし･･･10km以上はあるぜ？
てか、なんでザクVSレッホなんだ。設計思想が違いすぎて比べにくいわ！
機体性質の似た奴同士のが比べやすいなあ。
グフカスタムVSセイバータイガーとかどうよ？

>>57
大量破壊兵器まで出したら、ゾイド側は対消滅技術持ってる可能性があるから禁止では？

>>58
「小型の」じゃクラスがわからなくないか？
少なくとも戦術級か戦略級か、
TNT換算何キロ分か明記してくれないと。
みため小型だけど戦略級でした、とかだったら最大レベルになるわけだし。

>>59
>グフカスタムVSセイバータイガーとかどうよ？
平地：セイバー有利？
森林や山岳地：セイバー圧勝
だと思う。平地でのガチンコに耐えるだろうザクvsレッホのほうがまだ比べやすい気がする。
グフ系とやるならグフイグナイテッドvs旧サーベルタイガーとかのほうが良い勝負かも…

>59
電波障害とミノフスキー粒子による電波妨害は、かなり毛色が違うと思うが。

因みに、アンチゾイダーのガノタと間違われない様に付け加えるなら、
肉食哺乳類系以上のゾイドが相手なら、先に挙げた妨害を用いてもザクでは勝ち目は無い。
あくまで気性がおとなしい草食恐竜型だから勝てるというだけ。

PS.
房メカや房兵器を引き合いに出すの止めよう。
禁ゴジュVS東方不敗とか無意味だ。

>>61
？なんで気性のおとなしい草食恐竜型だと勝てるんだ?
つかレッホは勇猛に突撃したりもするやる時はやる奴だったりするんだが。

闘争本能は重要だと思うが。

だとしたら、Ｂホーンならザクに勝てるって事かな。

地球感覚でいう「草食型」だって、惑星Ziでは他者の核を食べて生き抜いてる設定があったはず。
惑星Ziにおいて、地球感覚でいう草食・肉食の分け方がどこまで通じるだろうか。
グスタフやゴルドスなどの気が弱いとされている機体をみるに、
闘争本能が弱い個体は前線戦闘用にされるケースは少ないのだと思う。
レッドホーンは突撃作戦もこなし、かつ大型で最も量産されているが
闘争本能が低いといわれた事は無い。
思うに、レッドホーンは同じく突撃戦をこなすディバイソンと同じように
おとなしいが勇猛といった可能性が高いのではなかろうか？

つか基本的に戦闘用ｿﾞｲﾄﾞは勇猛だったり獰猛だったりするもんだが。

もっと比べやすい機体同士に･･･
ガンダムアストレイレッドフレームVSムラサメライガー

つかガンダムにゾイドが基礎スペックで負けるはずが無いんだがな。
モーターライズでパワーが数倍
強度の高いプラやABSで機体強度は比べ物にならん。
まあゾイドには弱点のゴムキャップの脆さがあるわけだが･･･

プラモ狂四郎？

>>60
遅レスだが0083の小型核は戦術核といいつつ威力は戦略核クラスって設定だったはず。
現行の戦略核クラスで考えると未来兵器だしちょうど良いかと。
ザクとかヒゲのとかはシラネ。

>>67
最近のゾイドは大半ABSじゃなくてPSだよ。
……フェイズシフト！？

>>43
無かったみたいだ・・・。私も・・・。（悲）

　そもそもレッホがおとなしいという設定は存在しているのか？
　現実の草食動物でもサイやカバはかなり攻撃的なんだが。

>>71
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。しかし、ｸﾚﾖﾝｼｿちゃんも相変わらずかなり攻撃的でつ・・・。

age

誘導先が新スレに移行しましたのでお知らせ

○○ＶＳ○○統合スレ　その28
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/l50

>>59
>グフカスタムVSセイバータイガーとかどうよ？

グラディエーターみたいでなんか尾もしろそーだ。

作品を問わないのであれば、レミングシステムはゾイドによく効きそうだが

誘導先が新スレに移行しましたのでお知らせ

○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/

ストフリの攻撃を、ブレードや、シールドのEシールドは
たえられるのか？
ザクの時代のガンダムなら、コマンドといい勝負しそう。
ライガー系列みたいな大型格闘戦用ゾイドならMSに勝ち目はない
宇宙戦ならMSが勝ちそうだが、たしか、ストームソーダーが
無印で宇宙に行けたはず。
そのほかにも、行けるヤシがいるはず。

>>78
>ストフリの攻撃を、ブレードや、シールドのEシールドは
>たえられるのか？
Eシールドは対ビーム攻撃に対しては激強だから大丈夫じゃないかな。
レールガンは防げないだろうけど、あの弱々しい威力なら当たってもノーダメージかも。

格闘ならライトサーベルにさえ気をつければゾイドが勝つ

ビームな

今日初めて赤角組み立てて歩かせてみたんだけど、歩き方が超ラブリー！
ゾイドの動き方で感動したのはモルガ以来だ。
昔のゾイドの方が良い所を押さえてる感じだね。

昔は誇りを感じるゾイドが多いさ

誘導先が新スレに移行しましたのでお知らせ

○○ＶＳ○○統合スレ　その３１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1129975685/l50

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