○○ＶＳ○○統合スレ　その27

ちとスマソが、ここのスレでかつて
ジェノブレイカー VR ＢＦシュトゥルム
って議題になった？どっちが有利でＦＡ？　ほぼ、同じコンセプトの新旧対決。

>>847
それをやるといつも完全野生体VSオーガノイドになって答えが出なくなる。

あまり調子にのって偉業を達成しまくった挙句、ちょっと前のアレみたく超ド級の厨を大量生産するよりはマシ……なんて気がしてきた＞ギガ


ちなみにギガは決して謙虚な訳ではない。
ちゃんと良いもので着飾っているのに、イヤガラセのようにトミーからスポットライトを当てられないだけ(´д⊂)

>>848
ﾅﾙﾎﾄﾞ。デスギガ対決に通じるトコがあるね。
まあ甲乙付けがたいというこてか。

射撃抜きで正面からぶつけた場合、
機体性能をほぼ同等ならレーザーチャージングブレード（のリーチ）の分だけジェノブレ優位……なんて思ったんだけど、どうだろ？

>>850
結構やり合ってたからな。
ジェノブレ有利になったら操縦性と機体のバランスの悪さを突っ込まれたり、それを言うならパイロット選ぶ完全野生体も…みたいな堂々巡り。
空中荷電の話まで出てきたっけな？

ジェノブレといえばリッツはどこ行っちゃったのかね。
ＯＳ計画を止めるとかいってたけど。
リッツのジェノブレならジーニアスのステステともいい勝負だったろうな。

>>847
VSスレだと、シュトゥルムよりはバーサークのほうが相性がまだ良い…
ということになって、乗り手がリッツクラス同士ならジェノブ有利、
一般兵クラス同士ならバーサーク有利ということになってたハズ。

バーサークのほうが相性が良さげな理由は対荷電防御力の高さだったかな。
最高速度がかなり上であるシュトゥルムとはいえ、ほぼ光速で撃ち出されるであろう
圧倒的速度の荷電を撃たれたら、その速度的優位性は無きに等しいっぽいし。

ジェノブは移動しながらの空中荷電や数秒でチャージが完了する連射機能の有無がはっきりしてるけど、
フューラーは、そのどちらの描写も設定もない。
トミーが監修した電ホ記事とあいまって、火力勝負ではジェノブが上という説が通ってるっぽい。

ZOFB4により、装甲だけでなく、格闘力でも運動性能でも圧倒的な開きがあることが確認され、
接近戦能力でもジェノブが上回る事は揺るがなくなったと思う。

とはいえ、そこで問題になるのが「操縦性」。
ジェノブは、兵器としては欠陥甚だしいと言えるほどの操縦性劣悪極まる機体。
乗りこなせるのがリッツぐらいとされているに等しい現状なので、
始めに書いた「リッツクラス同士云々」＆「一般兵クラス同士云々」に繋がる。

>>847
どうでもいいけどジェノブレとシュトゥルムはコンセプトは全然違う気がする。
ジェノブレは汎用機が格闘特化機に格闘でも負けないほどの化け物に理屈先行で改造した結果できた失敗作。
シュトゥルムの本質は高速に特化し荷電と組あわせることで電撃戦を行うための機体。
速度に特化したせいでＢＦ攻守の要バスタークローを失ったので穴埋めにエクスブレイカーをつけてるし
パイロットに負担がかかりすぎるって設定で一般兵は多分使えないとか結果だけ見るとほぼ同じだけどな。

つか何度も同じミスをするなよガイロス……。

>>855
シュトゥルムって装甲薄くなってたっけ･･･?シュトゥルムの重量って解るか?

ところでデスVSギガを見てていつも思うんだが。デスとギガでパイロットの腕の差
にかなりの開きがないか?
A-のデスがギガの攻撃を払いのけるとか･･･

>856
シュトゥルムテュランは145tとある。127tのBFから18t増加。
(ただし、シュトゥルムテュランとBFシュトゥルムはスペックが少し違う)

デスギガですが。
ギガの攻撃を払いのけ、ギガに当て身くらわせ、至近荷電撃ち込む。
迫るデスの腕をかじり、デスの尾をジャンプ回避し、瞬時にアンカー刺して高速で尾を叩きつける。
どっちのパイロットもそんな器用な戦いが出来る天才ってことにすればいいんですよ。

デス…トビー、マイケル

ギガ…スティブ

駄目だこりゃ。

各板がサルファで盛り上がってるのに…妄想のみで盛り上がれるこのスレの住人に乾杯

ギガは乗り手をテクニックとは関係なしに選ぶからね
完全野生体だけに個体差も大きいだろうし
整備不良がない強力な野生体ベースの機体+超エースという理想的な組み合わせなんて
30機中何機いたことやら・・・

適正だけでギガのパイロットにされてしまう幼女とか萌え

ギガの適性があるがために退役できない老兵。
しかし基地がネオゼネに襲われ、若い軍人達を逃がすために短機で出撃する。
しかし奮戦空しく囲まれる老兵のギガ。
老兵は葉巻をふかし、そして核砲を…

なんて展開いいじゃないか！

>>857
テュランは中々の重量増加ですな･･･重量50t近く増加で装甲2ランクダウンの
イェーガーなんてものがあるから装甲は減ってないとも言い切れないのですが。

イェーガー重過ぎるよ(;´д｀)

>>863
ブースターがデカ過ぎるんですよ・・・・・。

>>859
そりゃこの板はロボット系とは言ってもサルファ関係無いしな
しかるべき板で盛り上がってりゃ良いのよ
スパロボ一切やらない奴もこの板にはいるだろうしな

俺はサルファの片手間に話題に参加してたりするが

ヘビーアームズケーニッヒVSバーサークフューラー

ギガとデスの運動性能から言って
デスは先手は取れなくても対応する事は十分可能だと思うがな
仮にもシュナイダーに爪をクリンヒットさせる事が出来る

>>867
だから高速機のシュナイダーと大型機のギガじゃ
装甲もパワーも違うだろ。同じように簡単に対処できる筈がない

まぁどうしようもないほどパワー差があるとも思えんが

>>867
デスのシュナ捕獲は状況が不明だとあれほどｒｙ
そいやあFB1でエースの乗ったセイバーがベテランの乗ったコマンドウルフ&シールドを
圧倒しまくってたわけだが。
おんなじA+の運動性だしギガでもセイバーばりの動きが出来ないもんかね？平地なら
地形適応はセイバー以上だし。

だから混戦でもデスの接近に気づかないパイロットってどんなマヌケなんだよ
目で見えなくてもレーダーあるだろ

え？ハイネ・ヴェスｔ(ry

>>870
デスの後方でジャミング兼索敵機が一緒に来てるんじゃね?

デスシュナの例の写真、他の所（コロコロとか）で使われたことってあるのかな？

>>866
ライフルと機動性能の差で射撃戦では狼有利。
格闘戦ではBF有利･･･と見せかけて。機動性とスモークでこれまた狼が勝つかも。

>>872
コロコロで使われてた。

デスの前面装甲が硬いってどういうこと？
デス前面装甲＞＞デス爪なの？

あれってマグネーザーの出力が落ちてたからじゃなかったの？

>>875
前面装甲はデスにとって一番硬いらしい＞ＦＢ４
なんかギガ厨に爪は以外と脆いんだって無茶苦茶言われたしな

爆弾発言を一つｗ

格闘攻撃の威力は装甲評価が絡むと思っている私が居ますが何か？
そう言うレベルでデスの攻撃力の方がギガの１発より総合的に割高だと考えてます。
一番鋭いところの威力だけなら不思議メタルな古代チタニウムの方が強そう。

熊

>>877
含まないんじゃね?含むのならモルガの体当たりとかもうちょい評価高いだろ

（自分の格闘攻撃の）当てやすさ／（敵の格闘攻撃の）かわしやすさくらいは含まれていそうだけど、
装甲とか運動性とか、別に評価を設けられている物まで大きく関わってるとは思えんなぁ。

>>880
当てやすさ、運動性は大きく関わる
装甲と回避性能は関わらないと思う

格闘評価は
威力　リーチ　使い勝手　当てやすさ　運動性
等が関わってくるんじゃないかと思う

>>881
当てやすさや運動性まで含めたら、ゼロの格闘力がコングの格闘力に劣ることは無くなる気がするのだが…
まあ、コングのリーチと破壊力で運動性能の差を埋めてるとも考えられるが。

運動性を格闘値に含むとしたらシールド→DCS-Jの大幅なパワーアップにもかかわらず
格闘値が上がっていないことの説明がつかないような気がするんだが

ライモスVSアロ

>>883前者３つの能力が変わってないからじゃね？

当てやすさは含めても良いと思うけど。運動性は別カテゴリとして独立してるから微妙。
格闘力ランクってのは威力やリーチなどが主で、運動性ランクとあわせて見ることで
その機体の格闘能力が解るって感じだろう。

ライモス強いよライモス。なんかアロより速いし。
ライモスVSアロ→ミニマッドVSミニデス(ただし荷電も反荷電も無し)
しかし油断してるとゴドス直伝のキックが飛んできます。

ライモスの突進は強力だが、アロは簡単には当たってくれそうもないな。
まあ、当たったらアロは大ダメージなんだけども。
中距離〜近距離で、ライモスが火器でじわじわとアロの足回りを狙って。
アロの動きが鈍くなったところに突進でアロ撃破かな？

アロの肉食恐竜ならではのパワーも重要かな？
かまど作戦で小型ゾイドを片手で振り回してた記憶が…

旧世代ではライモスの方が強かったらしい…。
でもネオゼネが配備してないとなるとアロの方が強い可能性も有る。
何だかんだ言ってライモスの野生体はデルポイ産だから…。
弱体化したのかな？コアとかが？

>>890
ネオゼネはライモス作るくらいならロドゲかスティルか初期キメラ4種でも作った方が
いいと思ったんジャマイカ？
ネオゼネの保有ゾイドにジェノやサックススティンガーなんかは確認されてるけども
セイバーやレッホなんかは確認されてないなあ･･･レッホはコストパフォーマンス高いから
生産されてそうだけども。セイバーは生産されてるのかねえ･･･

ライモスは拠点攻略を主任務としたゾイドだから、中央大陸の主要拠点を制圧しているネオゼネバスは、
わざわざライモスを再生産する必要なかったのかもしれない。

とりあえず

つ[ゼロVSﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗｲｶﾞｰ]

セイバータイガーｖｓゴジュラスギガ

>>893

コロコロだとゼロ１体でシールドとブレードをまとめて圧勝してたような。

>>893
武装相性で若干ブレード有利？
ゼロは戦術の幅が狭いような気がする。