○○ＶＳ○○統合スレ　その２

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1 ：名無し獣＠リアルに歩行：
ゾイドＶＳゾイド
他作品キャラＶＳゾイド
などの議論を行うスレ。

前スレ
○○ＶＳ○○統合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/l50
2 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/25 22:14 ID:???
>>1乙！

↓３ｹﾞｯﾀｰ。
3 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/25 22:16 ID:???
何で新スレが２つあるのだ？
4 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/25 22:19 ID:???
コッチが先。向こうは２とか書いてないね。
前スレで宣言したのはどっちだ？
5 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/25 22:21 ID:9WKtC8Hw
過去スレ
ゴジュラスギガVSデスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/l50
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296

関連スレ
デスザウラーＶＳセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072518412/
ゾイド・ゴジュラス ＶＳ ＲＸ78-2ガンダム
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1003225262/
マッドサンダーVSデスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/996459446/
ゴジラvsキングゴジュラス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/
対決！トイドリデスピオンVSパンティーデスピオン
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067350871/
武田騎馬軍団VSアイアンコング
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010564574/
ゴジラＶＳデスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1057761994/
戦闘機械獣ＶＳ戦国時代の妖怪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1019025824/
旧ゾイドＶｓ新ゾイド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/
6 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/25 22:21 ID:???
乱立するＶＳスレ
デスザウラーＶＳセイスモサウルス
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072518412/
ゾイド・ゴジュラス ＶＳ ＲＸ78-2ガンダム
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1003225262/
マッドサンダーVSデスザウラー
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/996459446/
ゴジラvsキングゴジュラス
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/
対決！トイドリデスピオンVSパンティーデスピオン
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067350871/
武田騎馬軍団VSアイアンコング
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010564574/
ゴジラＶＳデスザウラー
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1057761994/
戦闘機械獣ＶＳ戦国時代の妖怪
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1019025824/
旧ゾイドＶｓ新ゾイド
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/

まじめな考察をしたい人はこっち
ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ　Mk-5
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
ゾイド考察スレッド3
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
7 ：950：04/05/25 22:22 ID:???
　一応前ｽﾚで宣言出したのは漏れでつ…。
　ｺﾞﾒｿ、立ってたの見落としてた。
　削除依頼出してきまふ。
8 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/25 22:26 ID:???
でわ、こちらが次スレということでいいのだね？
>>1乙
950氏も乙。
9 ：前スレより：04/05/26 22:12 ID:???
>帝国兵士と共和国兵士ガチでやりあうとどっちが強い？

　現シリーズで言うなら、戦争準備期間を十分にとっていたガイロスは練度が高く、人口が多いため志願兵で揃えられた共和国側は
士気で優る。
　ネオゼネバスは無人兵器の多用により人員に関しては少数精鋭の編成が取れるため、能力水準は最も高い。
　共和国とガイロスはほぼ互角。ネオゼネバスは頭数は少ないが平均値は高い、と。
10 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/26 22:16 ID:???
ネオゼネバス兵士＝元アイゼンドラグーンは違うかも知れないが、
セイスモや無人キメラに頼りすぎて、大部分は訓練度が低くなってる予感
11 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/27 00:38 ID:???
ネオゼネバスは強力なゾイドを開発して力押しするしか脳無いから、戦術面が脆弱だろうな。
12 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/27 01:38 ID:???
>>11
ネオゼネバスは強力なゾイドを開発して力押ししてるが、
戦術面が脆弱かどうかは描写がされてない。
13 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/27 10:46 ID:???
ネオゼネバスの場合、ジャミングウェーブとかゼネバス砲とか力を使わない戦い方をしている様に思える。
少なくともファルコンバトストで接近戦に持ち込まれたらあっさりやられていたという点を見ると
兵士の訓練度は低いと思う。ゼネバス砲とジャミングウェーブと無人キメラに頼ればいいや～
って感じで。
14 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/27 19:26 ID:???
>>12
いや力押ししかしてないから戦術が脆弱”そうだ”というこさ。
本当に脆弱かどうかはファンブック待ちだな。
15 ：9：04/05/28 00:34 ID:???
　装備の充実度と兵員の練度とはトレードオフされるものではないと思うがな。
　むしろ訓練すべき人数が少なくて済む分、より念の入った指導が出来て質が上がるという気が。

　兵器に頼りすぎて低下するのは技能や知識のレベルではなく、気の持ち方ではないかと。
　敵を過小評価するようになると。
16 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/28 00:45 ID:???
ネオゼネバス側の気持ちになって考えてみると、

追い詰めても追い詰めてもゴジュラスギガとか凄いの作って反撃してくるから、

「我が軍の装備の前では共和国残党もたいしたことないな」とは
思われなかったのではないかと思います。
アイゼンドラグーンとして一撃離脱の破壊活動を行ってきた兵士よりも、
大陸統一後に兵役に就いた兵士の方が共和国軍のゲリラ的な攻撃に晒され続けてきた分
土壇場で撃たれ強いとか、意外とそういう事あるかも。
17 ：16：04/05/28 00:46 ID:???
× ：撃たれ強い
○：打たれ強い　ですね。しかも改行がおかしい。
18 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/29 23:05 ID:???
アイアンコングVSメカニコング
19 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/29 23:44 ID:???
ゾイド軍VSベルサー軍

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/30 19:54 ID:???
デスザウラーはゴジュギガより遙かに強いよ
21 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/30 20:06 ID:???
>>20
そんな餌に食いつくのはギガ厨くらいだろう
22 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/30 20:30 ID:sCD8Wu3O
グリーンコロナタスのほうがもっと強いぞ
23 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/30 20:39 ID:???
>>21
お前もギガ厨ｗ
そしてﾅｶｰﾏ（　・∀・）人（・∀・　）ｲｲ!!
24 ：21：04/05/30 20:43 ID:???
>>23
ギガ厨に荒らされないために牽制しただけだが
25 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/30 22:03 ID:???
>>24
荒らされるどころか、取り込まれてしまったようですね。ｗ
26 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 00:46 ID:4kCJj28v
アロガイガーがQ&A１を潰したという説が強いな。
あいつのギガ厨ぶりはポルトのエナジー厨に匹敵するからな。
タウソ全員に「そんなにギガに勝たせたいなら何も言いません」とまで言われた。
27 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 11:44 ID:???
ここは○○ＶＳ○○統合スレなんだが
28 ：ははははははあはああははははっはあははははあはあははははは：04/05/31 13:22 ID:Z+jWfkaS
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　ジョージ・ブッシュ　ＶＳ　ウサマ・ビンラデイン　】

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29 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 13:24 ID:???
>>28
通報しますた。リアルで。
30 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 16:14 ID:???
これからの時代は　（これまでもだったけど）
ブッシュファミリーＶＳマイケル・ムーアですよ
31 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 16:34 ID:???
へリック2世VSゼネバスVSガイロス皇帝
この中で一番強いゾイド人はどれ？
32 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 19:46 ID:???
エナジーチャージャーＶＳ古代伝説虎パワーＶＳ次元連結システム
33 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 20:25 ID:???
>>32
順当に行くとエナジーチャージャー。他のはセットで搭載機体が無いと役立たず。
機体とセットなら次元連結システムどろうな。八卦ロボ怖い…。
34 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/05/31 22:04 ID:???
>>31
　三人とも決戦機クラスのゾイドに搭乗して戦ったエピソードがあり、第一級の腕前の持ち主であったことは確実と考えられるけど、
直接対決した例が無い。
　よって、判定はきわめて困難と思われ。
35 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/01 02:05 ID:???
へリック２世と思われ機体データと敵戦力を比較して考えたら…弟君は強くて当たり前なデスザウラーの強化型。
兄は幾ら名機とは言えその時点で半分ロートルと化していたゴジュラスの強化型で黒歴史とまで言われたガイロス暗黒ゾイドをボコボコにしているらしいから。

ガイロスは…この人も不明だな機体が単純に強いから。

関係ないけどへリック２世ってトランスフォーマーのコンボイみたいだなｗ強すぎな気がする。
36 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/01 19:37 ID:???
年下の若妻と結婚する程余力のあるへリック2世
どこまでも腹黒いガイロス
人望がないゼネバス

人としてどれが勝つ？

37 ：アロガイガー：04/06/01 19:42 ID:???
ゴジュラスギガ最強
38 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/01 19:50 ID:???
釣られる分けにはいかない
39 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/01 20:49 ID:???
しかしｾﾞﾈﾊﾞｽは両軍に子孫を残したわけだが、しかも御大将。
40 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/01 23:18 ID:???
何を言う。
ジェノザウラーが最強に決まってる。
41 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/01 23:59 ID:???
>>36
　現バトストでは忘れられてるヘリック一族が最も負け犬。
42 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/02 00:35 ID:???
ギガｖｓデスの議論で真っ白になるまで燃えようぜ。
43 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/02 18:21 ID:???
鳥足とストームソーダーはどっが強い？
44 ：神鳴流：04/06/02 19:51 ID:???
ゴジュラスギガ雑魚
デスザウラー最強
45 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/02 20:00 ID:???
ゲストｷﾀ――（ﾟ∀ﾟ）――!!!
46 ：アロガイガー：04/06/02 22:34 ID:???
デスザウラー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ゴジュラスギガ
47 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/02 22:54 ID:???
それでも僕は釣られるわけにはいかないんだ！
48 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/02 23:25 ID:???
オルディオス＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスザウラー
49 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/02 23:53 ID:???
グレートバスターでデスを破壊している写真があったような・・・。
50 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/05 12:24 ID:C7fpuHl/
キングゴジュラス対ターンエーガンダム
51 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/05 15:00 ID:???
何度同じことをやれば気が済むのかね、君ぁ!!
52 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/05 20:50 ID:???
フジVSゾイダー
のほほん族VS ZOIDS
53 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/05 20:53 ID:???
キングゴジュラス対ゼオライマー
54 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/06 10:34 ID:4VZnH7WH
種厨ｖｓゾイヲタ
55 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/06 11:47 ID:???
白騎士テムジンVSオルディオス
56 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 01:11 ID:bx0/Gpij
デス様＞糞ギガ
57 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 01:13 ID:xWGfDJJC
ウルトラザウルス×6vs帝国海軍軍艦「扶桑」「山城」
58 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 01:14 ID:???
のびタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴジュラスギガ
59 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 01:36 ID:???
デスザウラー＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゴジュラスギガ


・・・バトストでの活躍度ではね。
60 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 07:27 ID:???
何を言おうがギガはデスを超える化け物なのは公式設定
61 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 18:01 ID:???
うん、そのとおりだね
バトストで直接対決があったら間違いなくギガの勝ちだね

でも活躍度とかでいったら
デスザウラー＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゴジュラスギガ
62 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 18:02 ID:???
時代が・・・時代が悪いのさ！！
63 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 18:16 ID:???
高速ゾイド以外はどんなにいいゾイドでも扱いがぞんざいという時代を作った富井が一番の災厄
64 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 18:38 ID:???
うむ。
活躍度言ったら
デスザウラー＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゴジュラスギガ
だな。
65 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 18:41 ID:???
活躍度に関しては流石に反論できないな。
可愛さでいったらデスに勝ち目はないが。
ギガの首……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
66 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 19:01 ID:???
ディフォルメのしやすさもギガの方が有利。
というか電動ゾイドではトップかｗ
67 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 19:06 ID:???
顔の凶悪さでデスに並ぶやつはそういまい。
68 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 19:15 ID:???
ギガの装甲無し顔もなかなか凶悪
69 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 19:21 ID:???
富井の陰謀でライガーゼロ大活躍→やっぱ高速ゾイドはカッコいいし強いよな！！
そのゼロをブラッディーデーモンやデスザウラーが蹂躙→デスすげえ！強え！！

ギガもイクスやエナジーをボコボコにしてるシーンがあったらお子様方にも多少は強さを認識されるんではないかと。
70 ：69：04/06/11 19:26 ID:???
自分で書いててなんか訳分からんな。
読み飛ばしてくれ。
71 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 19:35 ID:???
ライガーとゴジュラスが戦ったことがあるのはスラゼロのサバイバル冒頭だけだっけ？
あれは三体一で負けていたが。
72 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 20:13 ID:???
素粒子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴジュラスギガ（雑魚）
73 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 20:25 ID:bx0/Gpij
蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴジュラスギガ
74 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 22:13 ID:???
>>72-73
お前どうしたんだ。顔が真っ赤だぞ。
75 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 22:24 ID:???
イクラちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴジュラスギガ
76 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 22:25 ID:???
見苦しいなデス擁護厨。今、俺の中ではこうだ。
ギガ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デス厨
77 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 22:29 ID:???
デス擁護厨というより、ギガ厨をからかってみたいだけの奴なんじゃないの？
78 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 22:30 ID:???
なるへそ。休み前日から暇な工房・厨房が嵐てるのね・・・。
79 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 23:07 ID:???
部落＞＞＞＞＞＞＞＞＞種厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガ厨
80 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/11 23:54 ID:???
犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガ
81 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 02:18 ID:???
旧だけど支援攻撃系ゾイド繋がりという事で、
マルダーとカノントータスならどちらの方が優秀か？と地味めなネタを振って見る。
以下両機のデータ。

マルダー
全長　8.5m　全高　6.5m
全幅　4.3m　重量　34.6t
最高速度　100～120km/h
武器：加速ビーム砲-1門
　　　　中口径電磁砲-1門
　　　　レーザーセンサー-2門
　　　　自己誘導ミサイルランチャー-1門
特徴
帝国側小型メカの中では最も重く、他のメカと共に機甲部隊を組むことが難しい為、
主に後方からの支援や、移動トーチカとして使用されている。

カノントータス
全長　9.9m　全高　5.8m
全幅　6.3m　重量　33.6t
最高速度　100km/h
武器：突撃砲-１門
　　　　連装対空砲-２門
　　　　対空レーダー-１機
特徴
その堅甲な車体を利用し、突撃砲を装備し、要塞、トーチカ攻撃を主任務としている。
しかし携行弾数が少ないこと、戦闘速度が遅いのが欠点といえる。
82 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 02:23 ID:???
続き。
支援機と思っていたら、直接対決する場面もありえたというのが少々意外だった。
射程ではマルダーの方が長そうだけど、火力はカノントータスに若干分があるかも。
耐久力は両機共に同じ位と思われるが……
83 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 02:27 ID:???
マルダーとカノントータスか・・・
カノントータスのライバルはシーパンツァーとどっかに書いてあったような気がするけど
マルダーの方がしっくりくるよね

個人的にはマルダーの方が好きだけど、優秀さでは火力の差でカノントータスの方が上だろうと思うよ。
84 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 03:46 ID:???
懐かしいな。
対戦シミュレーションｽﾚで瞬間最大風速を記録したのが
マルダーＶＳカノントータスだったような。

結論としては、マルダー（カノントータスが好敵手）の安定性は
後部から排出される粘液によって確保されている、って珍説が印象に残ってる。
バトスト１巻の写真見たら、ホントに粘っこい液を出した跡があって驚いたよ。
85 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 11:45 ID:???
精子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガ
86 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 11:48 ID:???
しまった、そういや確かに既出ネタだった＆トータスのライバルってシーパンツァーだったかΣ(ﾟдﾟ;)
確かに“最前線での火力任務＋α”という点では、シーパンの方が何かと似ているかも……




でも、亀対ヤドカリならヤドカリのが強そうだと素直に思う。
87 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 12:21 ID:???
機動性、汎用性はシーパンツァーの方が上っぽい
防御力は同じくらい？
火力に関しては、シーパンツァーもあのクラスにしては高い火力を持っているけど
カノントータスのクラスに似つかわしくないほどの火力
（中、遠距離射撃評価がA-でレッドホーンや量産型ジェノザウラーと同等）には及ばないと思う。
88 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 19:18 ID:RLvhRlym
デスザウラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガ
89 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 19:43 ID:???
活躍度の話はもう良いってw
90 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 20:38 ID:???
大型で一番扱いが良かったのはウルトラザウルス。
91 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 21:01 ID:???
デス→伝説の破壊神扱い。ライガーゼロを蹂躙しまくり。おまけに昔より強くなってる。
ウルトラ→移動司令部として常に戦場に出て活躍。破壊神になったことも。
92 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 23:42 ID:???
ジェノザウラー→ボディ変えただけでライガーゼロを蹂躙しまくり。
（・｀ω´・）ﾉｽｹﾞｪ!
93 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/12 23:51 ID:???
リッツジェノブレイカーと量産型ジェノザウラーの間には相当の差が・・・

・・・って、>>92が言ってるのはブラッディーデーモンのこと？ありゃコア以外殆どデスじゃないか。
ボディ変えただけでってｗ
94 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 00:24 ID:???
デスドックvs山くぐり衆忍軍
95 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 09:35 ID:???
種厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｌ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガ厨
96 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 09:44 ID:???
>>95
それはもちろん上へ行くほど悪いって意味だよね。
97 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 09:45 ID:???
レイズタイガー対ゴジュラス
98 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 15:14 ID:???
そういえば。
デスザウラー的なボディを一応は動かせるジェノのコアって凄いのかも？
99 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 16:49 ID:???
ウルトラザウルスvs戦艦大和
100 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 17:54 ID:???
>>98
内部に積んでる増幅器の性能が高いんじゃね？
101 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/13 22:01 ID:???
ギルベイダーvs横浜ベイスターズ


終始横浜優位で進むも
九回に登板したデニーが大火事で
ギルベイダーの逆転勝ち
102 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 02:48 ID:???
誘導されて来ますた。
キメラドラゴンｖｓゴルドス(含むビガザウロ級大型機）です。

さんざんヤラレ役大型の代表のように扱われるゴルドスだが、全身に装備された
共和国Ｗランナー火器セットは基本が小型ブロック巣で編成されるキメドラを仕留めるに十分な火力。
加えて常に最新のFCS＆電子線装備を与えられるゴルドスは、キメドラの運動性能を捕らえきるに十分。

対するは小型ゾイドとしては(無駆動にありがちな)やけに高めの攻撃力を誇るキメラ、その集合体！
さらに、無人機特有のゾイド本来ありえない機動性を発揮。持ち前の狂暴さで、大人しいゾイドを怯えさせるキメラドラゴン！

生き残るのはどっちだ！？
103 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 05:19 ID:QpGPYrt0
>>81
カノントータスが時速１００キロ！？・・・カメのくせに？
104 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 09:26 ID:???
キメラドラゴンは死を恐れない突撃でゴルドスを以下略
105 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 10:15 ID:???
つかゴルに電波撹乱食らったら、キメラはなす術無しじゃ？
106 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 10:20 ID:???
>>105
それがあったぁぁぁ！！という事で電波攻撃は禁止の方向で。
107 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 15:48 ID:???
>>106
それすると、ゴルドスの戦闘能力は半分以下になってしまうのでは・・・
108 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 15:51 ID:???
ブロックスがいくら合体してもブロック剥き出しじゃなぁ。
109 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 16:21 ID:???
射撃戦・ゴルドス＞＞＞＞キメドラ
格闘戦・キメドラ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゴルドス
かな。

遠距離射撃で仕留められればゴルドス
接近されたらキメドラの勝ちと。
110 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 18:34 ID:???
>>106
電波撹乱無しじゃまともな比較になら無いと思うが･･･。
まあ耐久力と砲撃力、索敵性能で優るゴルなら、先ず格闘距離までに撃ち漏らす事はないだろう。
火器もそれなりに充実してるんだし、大した自立制御システムも無いキメラ撃ち漏らしたら電子戦ゾイドやめなきゃならんよ。w
大体、数で押すタイプの無人機にタイマンやらせちゃダメさ。
111 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 18:48 ID:???
突然だけど禁ゴジュとゴジラはどっちが強い？
112 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 19:00 ID:???
何の冗談だか知らないがこの辺で訊いて来い。
詳しそうな人が居そうだから。ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/991047666/l50
答えやすいようにいつのゴジラと禁ゴジュかちゃんと明記するんだぞ。
113 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 19:04 ID:???
ゼネバス帝国軍vsGF


ディメトロドン一機でGF全滅だな
114 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 19:36 ID:???
>>111
かなり微妙
初ゴジには勝てると思うが・・・
115 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 19:57 ID:???
ゴジラに、禁ゴジュの装甲を破るに足る攻撃力があるとは思えんのだが。
デスの荷電粒子砲で無傷、ギャラドのハイパー粒子も問題無し。隕石衝突大丈夫。
それに、スーパーサウンドブラスターを防ぐ手立てはゴジラに無いぞ。
116 ：ポルト：04/06/14 20:00 ID:???
エナジーライガーの突撃でギガ真っ二つ
117 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 20:11 ID:???
>>115
いや装甲が丈夫でも格闘戦で全高100ｍ、重量60000tの最大期のゴジラに
全高26.6m 重量510tの禁ゴジュが挑むとパイロットが辛い。
下手に叩き付けられると機体がもってもパイロットが死ぬ。
118 ：117：04/06/14 20:14 ID:???
切れちまった、スマソ。
隕石の件の時もとてもじゃないがパイロット（確か大統領？）が生きていたとは思えないからな。
119 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 20:28 ID:???
>>115
確かVSシリーズのゴジラの熱戦は９０万度はあった気がする。
それぐらいあれば一応効くんじゃないか？
120 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 20:51 ID:???
まッ、待て！
90万度の熱線なんか吐いたら敵に当たる前に空気はプラズマ化し、熱から出る放射能が(ry
あ、ゴジラには関係ないか。しかし反物質攻撃も効かない禁ゴジュに熱攻撃は効くのか…

この場合どうなんだ？科学に基づいて考えるべきか、そんなモン無視して考えるべきか…
121 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 20:56 ID:???
>>120
真面目に考え抜かない方が良いぞ。悩むだけ無駄の希ガスるわけだが。
答えがいつまでたっても出なさそうだ（ｗ
122 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 21:38 ID:???
サラマンダー小隊vsゴーストX7
123 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/14 23:17 ID:???
タチコマ×100 VS ゴドス
124 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 00:14 ID:???
はっきりいって、ゴジュラスギガはまともに戦ってデスザウラーには敵いません。
何か？
125 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 02:57 ID:???
>>124はほっといて。

>>122
ゴーストがマクロスプラスならゴーストに勝機が多少有る。でも至近距離でサラマンダーが本能で火炎放射器とかを使うと反応できずに落ちる。
どんなにコンピュータ等の予測能力があっても回避不能距離からの攻撃には対処できません。只管離れてミサイル攻撃が一番安全。弾切れに成ったら諦めて特攻有るのみ。
元々そう言う機体だし…。
問題は…ゴーストがドラクエだったりドルアーガの塔のだったりすると勝負に成らん。
前者は爆撃で終わり。後者は魔法のロウソクが無いと姿が見えないからコクピットを擦り抜けたゴーストに呪文を食らってパイロットあぼ～んその後墜落で終わり。

>>123
交換率８０：１位だと思われ。町中に誘い込めばタチコマが無傷の勝利を掴める可能性も有る。正面からやった場合はゴドスに勝てる可能性はなさそう…。

ゴルドスＶＳキメドラはゴルドスに勝ち目が有るの？装甲も大型に有るまじき薄さなのでキメドラのレールガン喰らったら戦闘不能と思われ。
それに電波とか言っているけどコアブロックが有る周辺はデモへのパーツばっかり。極短距離に磁気乱流を起こせるので通用しないのでは？と言ってみる。
結果は…。
見付かるとゴルドスの負け見付からなければゴルドスの勝ちが正確だと思います。
電波妨害で巧みに物陰に隠れて必殺のレールガン精密射撃！これがゴルドスの生きる道！
126 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 03:11 ID:???
マッドサンダーvs宇宙怪獣ギルギルガン
127 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 04:00 ID:???
それは形態のにもよることだが…。

第１形態：マッド圧勝
第２形態：マッド辛勝
第３形態：マッド完全敗北
エクステンドステージ（スパロボ）メカギルギルガン：ヘルプミー！オルディオス!!!カムヒア！

第３形態からは重力波攻撃ががきついです。
128 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 07:00 ID:???
>>125
電波に関してはデモへの効果で防いじまうようだと味方のコントロールも受け付けなくなるから
、敢えてそんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは組んでないんじゃない？
そもそも専用とは言え電子戦ゾイドでもないゲイルやシュトルヒが操れる程度なんだからさ、
ゼロフェニとかのバトスト見てる限りじゃキメラの制御って割りとお粗末に見えるぞ？
それに装甲は確かに弱いがレーダーの有効範囲は明らかにゴルドスの方が広いんだし、
お互い一撃必倒の勝負なら先に仕掛けられ且つジャミングを仕掛けられるゴルドスの方が有利だろ？
129 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 08:23 ID:???
>>128
もしかして飛行３倍論のみで言ってないか？索敵能力が上でもパワーは確実にキメドラの方が上なんだが。
バスターイーグル完成までガチンコで通常のブロックスはまず勝て無かった。普通に見てキメラは通常のブロックスの２倍以上のパワーが有る訳だが。
たしか普通のブロックスは４個で大型ゾイドと出力的に並ぶと言う設定だったが…？
それだけのパワーが有るのに射程距離がゴルドスより下だと言えるかな？ついでにレールガンの砲身は”ゴルドスより長い”。この意味も解るよね？
同じパワーで撃てば確実にゴルドスのレールガンより遠くに届く。

それに精密射撃と言ってもこれに予測射撃をしないといけないのは解っているの？と。
これが飛行３倍論の根拠で高速で移動する物体に狙いを付けかつ移動位置を予測して撃つ。
戦闘機のバルカン砲みたいに近距離で撃つならともかく遠距離からの砲撃はほんの一瞬でも相手に撃たれた事を知られると簡単に避けられてしまう。
このレベルになると機体能力ではなく乗っているパイロットの腕が問題になる。だから機体の名前だけしか無いから勝てる可能性が有るのか？と言う訳だ。

他にもジャミングしたところで獲物を見たら適当に直線射撃を行う相手にはロック解除なんて事をしても無駄と言う事。ミサイルを防いでも最大の射撃武器のレールガンを撃たれるんじゃ意味が無い。
最後に…ダークスパイナーを使用しても単純な行動しか出来ないおバカ頭にそれよりも弱い電波しか出せないゴルドスが電波を出した所で言う事なんて聞く筈が無い。
それにそれが出来るなら情報が筒抜けという事でそんな危ない橋をゴルドスが渡ろうとする筈が無い。

とここまで手元に有る資料やネットで調べた事を総合して書いてみました。
130 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 09:11 ID:???
ザクⅡC型（初期型）ｖｓスペースコング

ザクが核装備ならザクの勝ち
そうじゃなきゃコングの勝ち
131 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 09:19 ID:???
まさかゴルドス対キメラドラゴンでこんなに熱く語れる奴がいるとはな。
どっちも恨みを買うようなことはしてないから正直驚き。
132 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 09:26 ID:???
>>102
10:0=キメラドラゴン:ゴルドス
となりそうな。
キメラドラゴンは必殺技の「自爆道連れ」があるから。
ゴルドスの砲撃によって多少ダメージを受けても、キメドラならゴルドスに突っ込めそう。

　キメラドラゴンが、状況によってレールガンを撃ったり噛み付き攻撃したりという臨機応変さができるのかどか？
それ次第に思う。
133 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 13:47 ID:???
>>132
そこまで低くないだろ。一応、105㎜レールガンはコングも倒せたはず。
それにディブロレールガンは装弾数が少なそうだからバレージジャミング
かけて撃ち尽くさせた後、スポットジャミングで電探射撃ぐらいの芸はい
くらゴルドスでもあるだろう

自爆攻撃を防ぐ手段は米軍曰く、
「打ち落とす」
ことだから難しいが、不可能ではないだろう
ということで、
キメ:ゴル＝6:4
ぐらいで
これがキャノゴル(シャイアンも可)なら2:8で
134 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 16:05 ID:???
ディプロレールガンはディプロ単体の時よりキメドラの時の方が威力が上がるんじゃないかと言ってみよう。
135 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 16:52 ID:???
量産ジェノとレッドホーンBGってどっちが強いよ？

俺はBG善戦するも、ジェノに接近され接近戦で敗れると見た。
射撃戦は粒子砲がある分ジェノが有利そうだが・・・どうか？
136 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 17:12 ID:???
>>135
いくら粒子砲があっても動けなくなるんじゃ・・・
射撃戦ならレッドホーンBGの方が有利だろ
137 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 17:25 ID:???
粒子砲はジェノブレとかアンカー無しで撃てる奴じゃないと
使い辛いしな。
138 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 18:25 ID:???
鉄竜騎兵団対タリバン
139 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 20:02 ID:???
>>129
その二倍以上ってのは何処から算定した数字なの？
確かにパワーで劣ると初期シリーズには書いてあったが、その辺明言されてたっけ？
仮にキメラのコアブロックが通常のコアブロックの二倍以上のパワーを得られるとするなら、
ゲイルやスティルはマトリクスと同等の出力で大型に並ぶって事になる。
そのスティルが「通常ゾイドのコア並の出力を誇る」と記されているレオゲタに、
格闘戦で撃破されてるってのはどう言う事なんだろうな？
箱書きにも「通常の大型に匹敵」としか書かれてないんだし、その計算はどうかと思うよ。

またよしんば砲の性能が勝ったとして、その長距離射撃を的確に当てるだけの能力があるの？
射程距離ってのは砲のとどく範囲と、レーダーで目標を補足できる範囲が兼ねあってこそじゃない？
自己進化であの形態に落ち着いたキメドラに高精度の射撃管制システムがあるとは思えないんだけど。
更に索敵範囲で劣るって事はより有利な状況で待ち伏せされる可能性もあるから射程だけじゃどうにもならないかと。

スパイナー云々ってのは田ホ設定からの出典みたいだけど、逆にシュトルヒ等の電波はスパイナーに勝るって事なのかい？
もしそういった明確なソースがあるんだったら攪乱も成立しないわな。

最後にパイロットの腕に関してはキメラの自律制御システムのレベル同様ハッキリした記述が無いし、
考察しようの無い水掛け論になりそうだからそこを考慮に入れるなら漏れは手を引くよ。
140 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 20:18 ID:???
誰も本気でデスよりギガが強いなんて思ってはいないさ。
みんなデスが強いと思っている。
でもね、一部の哀れな厨達はデス厨でありながら、デスをギガを使って批判してみたいだけさ。
まぁ、本気でギガが強いと思ってるキモヲタはいないと思うけど。
141 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 20:44 ID:???
>>140
さようなら。現実の見えてない人。
142 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 21:00 ID:???
釣られるのイクナイヨー

アロザウラー対ベアファイターはどう？
運動性能と稼働時間はわずかにアロの方が上なんだけど、
装甲はB+とB-でベアに分がある。
最高速度はアロ170km/h、ベア200km/h。
トータルで見るとベアの方がアロよりも優れているように見えるんだけど。
反論があれば求む。
143 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 21:14 ID:???
つか重量は重いわ、最高速では劣るわなのに装甲が薄いアロって一体。orz
144 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 21:54 ID:???
>>125
　装甲の薄さで言うのならキメドラにしたって所詮は小型ゾイドのパーツの塊であるわけで、105mmレールガンの直撃を食ったら
確実にノックアウトだろうな。
　つまり先制打を叩き込めた側が絶対有利になるわけで。

>>129
　キメドラ状態での出力に、砲の方が対応してない可能性もある。
　対応してるとすると、ディプロガンズ単体では本来のスペックの１／４しか発揮できない無駄に贅沢な砲を抱えてることになる
わけで、BLOXが通常ゾイドより安いという設定と矛盾するんではないかと。
　まぁ、キメドラ形態はどっちみち使い捨てってことで、砲身が焼き切れるのも辞さないオーバーパワーで撃つってことも
ありそうではあるが。

　予測の必要性っつっても、ミサイルに載ってる誘導装置ですらちょっとした未来位置予測くらいはやるんだが。
　当然、ゴルドスの火器管制システムはそれよりずぅっと高級な代物であるはずなわけで。
　キメドラの回避性能にしても、速度的には飛行ゾイドとしては並み以下だし、１６㌧のフライシザースの飛行装置で４６㌧の機体を
飛ばしてるという点からしても、運動性能は誉められたものとは思えない。
　ましてゴルドスはキメドラに気付かれるより早く撃てるわけで、キメドラ側に回避行動をとれる暇があるかどうかすら怪しいかと。
　使い手のセンスがそんな決定的な意味を持つとも思えないな。
145 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 21:57 ID:???
ゴジュ並のパワーのステステに斬られるようなギガの装甲は、デスの爪を喰らえば
真っ二つになるよ。
シールドは直接打撃防げないからね。いい？アニメの影響うけた厨学生諸君(藁
146 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 22:14 ID:???
>>142
ファンブックのベアファイターの性能は2足と4足のいいとこどりをしている可能性が高いんじゃないかな。
最高速度、地形適応なんかは4足で、格闘力は2足とか。

個人的には格闘ならアロ、射撃ならベア。
あの重量差は格闘になれば有利に働くと思いたい。
147 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 22:19 ID:???
「ただ、重装備のため移動速度が遅く、接近戦は大の苦手。おとなしい性格も災いして、小型や中型の敵ゾイドにすら苦戦することもあるようだ。（ｂｙ公式ファンブック１の３３P」

これをキメドラ対ゴルドスでどう見るかは人それぞれ。
148 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 22:21 ID:???
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149 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 22:22 ID:???
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>>147
×３３P
○３８P
151 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 22:53 ID:???
>>148-149
こちらへどうぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1032164187/l50
152 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/15 23:50 ID:???
ウルトラマンvsギルベイダー
153 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 00:04 ID:???
ギガｖｓデス
154 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 00:21 ID:???
ギガゾンビvsデスクリムゾン？
155 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 00:28 ID:???
ギガンティックマグナムvsデスアーミー
156 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 01:16 ID:???
ギガンテスｖｓデスタムーア
157 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 02:50 ID:???
>>156
モンスターズならギガンテスにも勝機があるな。
158 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 03:06 ID:???
>>152
ウルトラマンだろうな…初代なら突然反射型バリアを張ってしまえばビームスマッシャとかプラズマ粒子砲で自爆だろうし。
スペシウム光線や八つ裂き光輪をギルベイダー相殺できるとは思えません。１０兆度の火の玉さえ吐ければ…？
>>153
トミーの設定上はギガが勝ちます。場所や状況によってはデスザウラーが勝利するでしょう。頑張れ！デスザウラー！
>>154
デスクリムゾンは銃なのでギガゾンビに利用されますｗ
>>155
１００体居ても敵いません。それにそれはガンダムマックスターの銃です。デビルガンダムママにねだって作って貰いましょう。
>>156
ドラクエモンスターズでも無い限りギガンテスに勝ち目無し。もし某漫画の宇宙世紀伝説巨人の場合なら逆に惑星毎消滅させられます。それにギガンテスは色々居るのでそれ毎に結果が変わります。
どこかのサイトに改造ゾイドで居るのでしょうか？
159 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 04:02 ID:???
>>158
一つ一つに丁寧なレス乙ｗ
160 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 09:52 ID:???
>>126
遅レスｽﾏｿが多分マッドも食われるか溶かされると思う。
超合金ＮＺすらも捕食し、さらに溶かしてしまう溶解液を持つギルギルガンにとっては
さしものマッドも相手が悪すぎる。ましてやギルギルガンは第一形態ですら、
ギルカノンのプラズマ粒子砲の3万度を超える4万度のブレストバーンをもろともしていなかった。

マジレスｽﾏｿ
161 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 12:19 ID:???
ゾイドってスーパーロボとも渡り合えるかもしれないリアルロボなんだね。

スーパーロボって一機種に一体もしくは少数しかいないのが多いと思うけど、
ゾイドは量産されてるのばかりだね。
162 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 13:47 ID:???
ゾイドをリアルって言いきるのは微妙な奇ガス。
世界観はリアル寄りだけど、技術面ではかなりスーパーな所が見受けられる。
まあ何処で線引きするか難しい所なんだけどね。
163 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 16:20 ID:???
ナッパvsキングゴジュラス
164 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 17:58 ID:???
>>162
＞技術面
んな事いったらガンダムもダンバインも全然リアルじゃねぇよ
165 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 18:58 ID:???
>んな事いったらガンダムもダンバインも全然リアルじゃねぇよ
んな事言わなくても全然リアルじゃない。
166 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 20:03 ID:???
ツイン・サテライト・キャノンに耐える事が出来るゾイドは何体いる？
167 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 20:08 ID:???
では、>>166様自ら屏風に描かれたツイン・サテライト・キャノンをここへ連れてきてください
168 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 20:22 ID:???
>>166
禁ゴジュはガチ。ギルは堕ちそう。
デスザも駄目そう。マッドは…シールドが死ぬかな？
ギガも無理っぽい。アレ確か戦術核越えてるよな？
169 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 20:48 ID:???
>>142
　ほぼ性能は互角なので、地形や環境によって勝敗が分かれそうだな。
・平原・砂漠のような遮蔽物が少ない地形→軽快なフットワークが使えるアロザウラーに有利
・寒冷地・森林のような足場が悪い地形・気候→4足歩行で安定した行動ができるベアファイターが有利

　私はベアをもっていないが、ベアってハードポイントついてなかった気がする。
その分でアロザウラーより汎用性が低いかもしれない。
170 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/16 20:56 ID:???
いやベアは背部の砲の上にハードポイントがある。
尾にしか余剰ハードポイントの無いアロよりヘタすると使えるかもよ。
171 ：164：04/06/16 21:11 ID:???
>>165
いや、いわゆる（スパロボで言う）リアル・スーパーロボットの線引きは、
それぞれのアニメの世界観だけで決められてるって意味ね
技術面とか言ったらどれもトンデモだからさ
172 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 00:23 ID:???
なにげに>163は好カードかもしれない
173 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 03:09 ID:???
ゾイドの世界の実弾兵器VSビーム兵器全般
174 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 07:52 ID:???
>>168
ギルとマッドあたりは大丈夫そうな気がする。
ギガもシールドを使えば。
175 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 11:40 ID:???
シャイアンＶＳジャイアン
176 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 17:12 ID:???
>>166、>>168、>>174

>>174に同意でギル、マッド、ギガは耐えれると思う。

>耐える事が出来るゾイドは何体いる？
と、いうことだから…
いまでは「ギガの総数＝耐える事が出来るゾイドの数」かな？
旧BSだとギルやマッドって何体いたんだろうなぁ…
でも三匹の虎伝説だとギガもいないかもしれないな……ってことはゼロ？w

案外、凱龍輝やレイズタイガーでなんとかなったりするかもw
デスレイザーやジェノ（ホロテック）の光線屈折で耐えられたら嫌だなぁw
177 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 17:38 ID:???
ツインバスターライフルならフューラーのシールドで凌げると思う。
178 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 19:06 ID:???
>>177
なんかシールドとその陰になってた部分を残して溶けちゃいそうだが。
179 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 19:14 ID:???
マクロス＋バルキリー軍団VS禁ゴジュ除いたゾイド軍団
180 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 19:30 ID:???
>>179
バルキリー軍団について詳しく。
181 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 19:55 ID:???
つかマクロスがありで何故禁ゴジュが無し？
182 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 22:21 ID:???
禁ゴジュなら1体で全滅できそうな気がする。
183 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 22:41 ID:???
>>176
DXって一機しかいないんだっけ？
だったら量産されてる凱龍輝や量産されるであろうレイズの部隊組めば
ツインサテライトも防げるんじゃないかな。

しかも凱龍輝の場合は撃たれたエネルギーを吸収して、射撃で返すことができるから脅威かと。
184 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 22:43 ID:???
そもそもゼネバス砲とサテライトキャノンを比べるとどっちの方が強いんだろう
185 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 22:45 ID:???
発射・照準とかまで考えたらゼネバス砲の方が早いんでないか？
186 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 22:50 ID:???
サテライトキャノンを撃つ場合はマイクロウェーブ浴びるまで動けんしな
187 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 22:53 ID:???
つかDXのレーダー有効範囲ってどのくらいなんだ？
ゼ砲はあんまり遠いとサポートが必要なんだからさ。
188 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 23:06 ID:???
マクロス相手となると飛行ゾイドが敵か。

初期のころならなんとかなりそうだが、
ＹＦ１９とかＹＦ２１の動きを見る限り、
こいつら以降は無理ぽ。
189 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 23:07 ID:???
ゼ砲って100kmくらいは届くのかな…

ゴルヘ索敵範囲 － ディメ妨害電波 ＝ 何kmだろう。
190 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 23:15 ID:???
（´・ω・｀）.。ｏＯ（旧デスの粒子砲と、エックスのサテライト砲なら互角かな？）
191 ：190：04/06/17 23:26 ID:???
威力限定の話で。
192 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/17 23:56 ID:???
>>190
デスのほうが強そうに見える。
つーか旧バトスト２巻（３巻だっけ？）の浜辺で撃った時のシーンぐらいしか
参照になるものがないから良くわからんところであるが。
193 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 01:31 ID:???
>>179
描写を見る限りなので何とも言えないが、
荷電粒子砲クラス（海水が蒸発して海が割れる）の破壊力は
マクロス級の主砲＝メルトラン中型砲艦の主砲の威力に匹敵するかと。
自艦の主砲と同ランクの攻撃を受けて只で済むとは思えないので、
マクロス級単艦だけならデス＆ウルトラのコンビで撃沈可能と思われ。

やはり鍵になるのは艦載機であるVF。
VF-1シリーズなら空戦ゾイドで対応可能としても、
（この場合、レイノスや図体のでかいサラマンダーよりむしろレドラーのほうが役に立つかも知れない）
核反応弾を使われるとギルベイダー隊を投入しないとキツイかと。
194 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 03:07 ID:???
>>193
大体索敵距離と射程が違いすぎるだろ。
マクロスは最低でも月軌道上から地上の都市へ向けて攻撃できるくらいのセンサー有効範囲。
デス＆ウルトラがマクロスを発見する遥か以前にマクロスからの攻撃でやられちゃうよ。
それにマクロスはピンポイントバリアーがあるから大群で囲んで一斉に攻撃でもしない限り撃沈は無理だろう。
195 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 03:25 ID:???
そもそもマクロスは地上に降りる必要もない罠。
周回軌道上に陣取って地上への一方的な攻撃で終了。
196 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 04:17 ID:???
ギガ一体を仕留めるには
ディマンティスなら何体必要かな？
197 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 11:36 ID:???
>>190
ＤＸのサテライトは島一つ吹き飛ばしてたような気がする。
198 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 15:28 ID:???
描写から推測する限り、旧デスの粒子砲が地面を直撃したときの被害は
ツインサテライトを超えると思われ。
199 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 17:16 ID:???
>>196
作戦次第ではディマンティス数体でも破壊は可能だろ。

例えば崖から突き落とす、溶岩に誘い込んで落とす等。

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 19:12 ID:jmxs83h7
月光蝶！
201 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 19:16 ID:AiQnpN4d
であーる！
202 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 22:07 ID:???
>>197
島一つじゃなくて基地一つだったような。
203 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 22:20 ID:???
ツインサテライトキャノンのは砂煙で爆発が大きく見えたんだよっ
204 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 22:33 ID:???
>>202
確認した
島のほとんどが消えてるけど確かに少し陸が残ってるね
205 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 22:35 ID:???
ツインバスターライフルは核シェルターを三発で破るが、
ツインサテライトキャノンは一発…ぐらいの差かな？
206 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 22:38 ID:???
「砲の威力」で思ったのだが、
アニメの巨大デススティンガーの粒子砲って、
バトストの旧デスザウラーぐらいの威力しか無いんだよね
207 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:06 ID:jmxs83h7
威力的にはアークエンジェルのローエングリンが最強
208 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:11 ID:???
>>207
あれってMS１機すら貫通できなかったんじゃ
209 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:13 ID:???
何もない平地で戦うとしたら、ギガを倒すのにゴジュラス何体必要だろう？
最低でも十体は必要だろうか。
210 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:13 ID:???
盾で防げそうなレベルだしね。
211 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:16 ID:???
ガンダムの防御力はパイロット補正と御都合補正が大きく入るからなぁー
212 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:19 ID:???
種のMSは他の平成ガンダムに比べると、
性能では遥かに格下だな。
213 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:23 ID:???
>>209
古代チタニウム装甲の強度がイマイチわからん
複数のゴジュで押さえつけて足間接をやれるかどうかだと思う
214 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:26 ID:???
>>213
>古代チタニウム装甲の強度がイマイチわからん
超重装甲を破れる程度の強度。
215 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:36 ID:???
>>214
わかったようなわからんような
少なくともデスよりは硬いわけだから最低８機以上は必要か？
216 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:39 ID:???
装甲値は
セイスモ、ギガ、デスステ・・・S-
デス・・・S
マッドS+
だよ
217 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:46 ID:???
ギガはデスステの装甲を苦もなく破ってるからその3機の中でもギガが
一番装甲値が高いだろうな。
デスはセイスモや死蠍に比べると装甲が厚いのかな？
218 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:55 ID:???
つかギガはパワーのあるゴジュラス複数が相手だと実力発揮できん気がする

自慢の素早さもゴジュが陣形組んで待ち構えられたら足を殺されそうだし、
射撃がないのも多対一ではきつい
噛み付くにしても引っかくにしても体を使って攻撃すれば隙はできるだろうし
219 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/18 23:55 ID:???
　旧シリーズの話だとデスザウラーはゴジュラス十数機を粒子砲無しで一蹴している。
　ファンブック４でもこのエピソードに言及してて、実際に２体を同時に粉砕しているな…。

　ギガの格闘力はデスザウラーと互角以上。ゴジュに勝ち目はほとんど無いぽ(´A｀)
220 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:04 ID:???
対小型を想定しているゴジュラスの射撃武装はギガには殆ど意味がないだろ。
221 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:05 ID:???
旧デスはボス補正のお陰でやたら強かったような。
たぶんギガにも勝てるぞ、アレは。
222 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:07 ID:???
>>220
おい肩の
223 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:08 ID:???
ボス補正がなくなってからはｼｮﾎﾞｰﾝな扱いになってしまったが・・・
224 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:11 ID:???
復活後は多方面で優遇されまくりだったがな。
225 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:11 ID:???
コング登場前のゴジュラス
デス登場前のウルトラ
マッド登場前のデス
ギルベイダー登場前のマッド
キンゴジ登場前のギルベイダー

この辺りにはボス補正付いてたなｗ
226 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:14 ID:???
デスドッグ&量産ジェノザウラー×２　VS　ゴジュラス・ジ・オーガ
227 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:16 ID:???
GTOじゃデスドッグ単品に一蹴されて終わりの希ガス
228 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:16 ID:???
オーガが勝てるわけないからな。
229 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:20 ID:???
荷電粒子砲はないけど弱点のファンもないしな
230 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:23 ID:???
加えて運動性、機動性、地形適応も高い。
231 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:25 ID:???
勝てるカードだとわかっているなら１レスですませろっつーの。
延々と一行レスを続けられても不快なだけ。
232 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:26 ID:???
>>231
そんな自分勝手な…
233 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:27 ID:???
>>232
なにが？
234 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:27 ID:???
>>225
＞ギルベイダー登場前のマッド
デッドボーダー登場前のマッド
ガンブラスター登場前のデッドボーダー

の方しっくり来る希ガス
235 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:29 ID:???
>>231
なにカリカリしてんだ？少しモチツケ。
236 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 00:41 ID:???
お題
ストームソーダーＶＳジェットファルコン
237 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 01:03 ID:???
「俺が不快だから、このようにしろ」っていうのはどうかと思うなぁ。
それこそが不快だ罠。
238 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 01:26 ID:0nFi86gu
>>208
あれは福田が「陽電子って強い粒子なんだなー」等と勘違いしてるおかげであの程度。
本当に陽電子砲なんて使ったら、反物質の効かないキンゴジュ以外のゾイドは全滅する。
239 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 01:30 ID:???
>>225
ギルベーダーはオルディオスに堕とされてたよな。
240 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 06:06 ID:???
>>238
陽電子砲だろうが何だろうがあの世界の陽電子砲は
その程度の攻撃力しかないということじゃないのか？
241 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 08:25 ID:???
>>237
デス＞ゴジュなのは誰だってわかっているだろ。
議論にもならないカードの話をして何が楽しい？
242 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 11:03 ID:bHd5hqG5
ストームソーダvsサラマンダーF2
243 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 11:05 ID:???
爆撃機が戦闘機にかなう訳無いと思うが？
244 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 13:08 ID:???
>>243
ネクタリス・・・
245 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 14:37 ID:???
>>243
F2は戦闘機ですよ。新バトストにおいて、レドラーを撃墜したりギルに肉薄したりしていまつ
(テレビのCMではガンギャラドに撃破されていたが)
ストームソーダといえど苦戦しそう。
246 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 15:28 ID:???
>>241
あー、キミが楽しくないのは分かったから
そんなに噛み付かないでくれたまえ。
247 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 15:49 ID:???
>>240
あの世界ではっつっても、アレは紛れも無く地球の話なんだがな。
惑星Ziでも地球の解釈が多少通用するみたいだから、陽電子砲は兵器としては最強。
248 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 16:04 ID:???
ライデンフロストバリアーw
249 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 16:13 ID:???
>>247
・・・・・・「あの作品内では」ということだと思うのだが。
250 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 16:58 ID:???
>>247
でも種の地球は大気がないぞ？

アニメデスの荷電粒子砲って見た目の割に全然威力無さそうなんだが…
251 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 17:04 ID:???
アニメ版の未完成デスの粒子砲は弱かったね。
機体は大きくなってるのに、威力はバトスト版よりかなり低くなってる…
252 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 17:07 ID:???
真デスの荷電粒子砲はスゴカタ
253 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 18:14 ID:???
　基本的にブレードライガーのシールドが強力すぎるんではないかと。
　未完成状態でもEシールド展開したシールドライガー部隊を丸ごと溶岩の池に変えるとか、なかなかのﾃﾞｽﾄﾛｲっぷりだったと思うが。
　完全体では都市数十個を一撃粉砕するところを、これまたあっさり防がれてるし。
254 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 18:17 ID:???
ブレードライガーには主人公補正かかってるからなー
アニメじゃ世界に一機だけだし
255 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 18:21 ID:???
あれはバンの気合いが作用したんだよｗ
256 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 18:35 ID:???
陽電子砲は過大評価されてる感がある。
デスザの粒子砲は強いから、粒子砲はみな例外なく強いと言ってるような感じを受ける時がある。
257 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 18:38 ID:???
温度として考えた場合どれくだいの物なんだろうな。
258 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 19:33 ID:???
鉄の融点が何度かは知らないが、それを軽く越える温度があると思われ。
陽電子砲ははっきりいって荷電粒子砲よりは遙かに強いよ。
259 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 19:41 ID:???
少なくともデスの粒子砲は光速で飛来し、対象を原子レベルまで破壊するが。
陽電子砲といってもピンキリじゃないの？
260 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 19:53 ID:???
少なくともアークエンジェルのローエングリンは
弱い陽電子砲ということでＦＡ？
261 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 20:19 ID:???
使うエネルギーが同等なら、
陽電子砲のほうが荷電粒子砲より効率が良い ＝ 強い威力を出せる。

それだけのコトだしな。
俺は陽電子砲よりも重力砲のほうが恐いよw
262 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 20:32 ID:???
>>253
最後の粒子砲に突っ込んでいった時のは、ジェノブレ死力の粒子砲で
デスのチャージを中断させられたからこそ出来た芸当だと思うが、
それにしたってアニメのEシールドは強いよなぁ。
263 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 20:41 ID:???
ただの陽電子砲よりも、光速に達した荷電粒子砲のほうが強いと思っている
俺は間違っているのだろうか…
264 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 22:24 ID:???
>>263
ケースによる。
つーかほぼ光速と同等の粒子砲ってとんでもない威力になるぞ・・・
265 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/19 22:37 ID:???
>>264
まあデスの粒子砲はとんでもない威力だしな。
266 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/20 21:50 ID:???
>>262
そのわりにガンスナにさえ破られるんだから、わけわからん＜アニメのEシールド
267 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/20 22:57 ID:???
主役補正があるかどうかだろ。
268 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/20 23:41 ID:???
種厨かもしれないが、
多くの香具師は種のＭＳの性能を見下してるが、
現行中型ゾイドじゃ自由正義摂理には敵わないぞ。
269 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 00:00 ID:???
ぶっちゃけ種MSなんてゴルヘックス＆カノントータス＆ガンタンクで殲滅可能
270 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 00:03 ID:???
激辛菓子暴君ハバネロ　子供が誤って食べ救急車出動騒ぎ★５
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/
271 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 00:03 ID:???
無理だな。
とりあえず、ギガではフェイズシフト装甲があるから倒せない。
カノントータスなんて秒殺。
272 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 00:15 ID:???
プレステ装甲なんてｺﾞﾄﾞｽｷｯｸで十分だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 00:18 ID:???
アロザウラー最強説
274 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 01:24 ID:???
>>268概ね同意。中量級でダメージを与えうるのは新カノントータスの液冷式荷電粒子砲とブラックライモス等の電磁砲ぐらいだな。
各種機動性はゾイドがバクゥの３倍程度も差が有るが…。バクゥはゴドスに９０km/h最高速度に劣るしカノントータスにも敵わない。
ラゴウとバルトフェルド専用バクゥもカノントータスはしのげてもそれ以上の速度のゾイドには追い付けないらしいし。
種の本編を見る限りＰＳ装甲はＭＳ自体のダメージを防げる上発生する衝撃自体もＭＳにダメージを与えてもいない。
乗っている者にはダイレクトでダメージがいくけど…。
ＰＳ装甲だろうがＴＰ装甲だろうが副次的に発生するパイロットへの負担が軽減されないみたいだし。

つまり調子に乗って地上戦で格闘をするとボコられてＭＳが無事でもパイロットが気絶。最悪あぼ～んの恐れ有り。
ビームサーベルもギガやデスザウラーレベルの装甲には利くかというと不安だが…。例の３機はゆっくりと空から料理するが一番。下手に格闘戦を挑まない方が良い。

中型サイズのゾイドならゴドス辺りが２連対空レーザー砲で地上近くに引きずり込んで種のバクゥの様な戦法を取れば頭数にも寄るが勝機も有る。
カノントータスなら新の方の液冷式荷電粒子砲なら一撃で仕留めることも可能。でも当たるかどうか？は疑問。その後生きていられるかも不明。核爆発だし。
旧ガイロスの暗黒ゾイドなら楽に行けそうだけど…？

倒せないことも無いけどゾイドの方が分が悪い。ＰＳ装甲のＭＳは壊すことよりパイロットをどうにかする方が手っ取り早い。地上戦で只管殴る。レーザーやビーム等でコクピットを狙い撃つ。
だと思う…。
275 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 01:53 ID:???
装甲は無事でもパイロットに衝撃が来るって、、、
それコクピット内部とかの電装関係部品はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかね。
276 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 07:39 ID:???
>>271
ギガの攻撃力＞＞＞＞フェイズシフトの限界防御力

ＡＴフィールドだってコンバトラーＶの超電磁スピンで貫けると言うし、（エヴァ監督公認）
フェイズシフトだって・・・
277 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 07:42 ID:???
というか腕や足をもいじまえばいいんじゃねーの？
278 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 08:09 ID:???
デスステも楽にもぎ取ったしな。
つかRBAクラッシャーテイルなぞ食らったら衝撃で
中の人はアボーンするすると思うが。
279 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 08:27 ID:???
負債なら「その程度の衝撃、キラｷｭﾝにはビクともしませんよ。」とか言いそうで怖い。
何かキラは生身で東方先生に匹敵するとか、コーディネーターは普通にガンダムファイター並の戦闘力とか言っていたらしいし。
280 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 09:46 ID:???
自由のフルバーストなら大抵の中型消せるぞ。
ガンダムは飛べる死ね。
281 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 12:08 ID:???
適当な岩を砲撃→破片を当てる、でフェイズシフト装甲は破れるぞ。何でかしらんが。
あと、バッテリーが上がるまでうち続けるとか。ゾイドの方が稼働時間は上だし。
なぜか反動は吸収できないみたいだから段幕張っておけば終了。

問題はガンダムの攻撃だが…
282 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 13:22 ID:???
その前にゾイドってレーザーやビーム装備してる奴大杉じゃん。
PSもTPも耐レーザー＆ビーム防御力は全然無い。
自由・正義・天帝でもシャドーフォックスあたりにすら勝てないだろうよ。

ギガの攻撃なんてくらったら、一瞬でエネルギー容量を使い果たして粉々になることは確定してるだろう。
283 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 13:44 ID:???
ちょっと中型ゾイド並べときますね。
（公式ファンブック4に載ってる範囲で）

コマンドウルフ(46t)
ハンマーヘッド(66.5t)
レイノス(30t)
コマンドウルフＡＣ(66t)
シャドーフォックス(52t)
ゴルヘックス(58.5t)
アロザウラー(62t)
ベアファイター(45.6t)

レドラー(34t)
ヘルディガンナー(48t)
ブラキオス(48.8t)
ライトニングサイクス（65t。電動だし人によっては大型扱いだろうけど）
ウオディック(32.2t)
ブラックライモス(56t)

コマンドウルフＩＳ(48t)
284 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 14:30 ID:???
>>266
対Eシールド用特殊徹甲弾で破られるのは仕方ないと思うのだが…
285 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 14:41 ID:???
>>282アンチビームシールドって知ってますか？
とりあえず、どうあがいても自由正義摂理には敵わないよ。
ミーティア装備した自由ならギルベイダーも殺れると思うよ。
286 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 14:43 ID:???
>>285
あぁ、あの全身カバーできないヤツねw
287 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 14:46 ID:???
やっと核分裂炉を搭載できた機体だと、対ゾイド戦では圧倒的に出力不足だよなぁ…
そのへんはわかってるのだろうか？
288 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 15:12 ID:???
>>282、>>285
「種核MS 対 ゾイドステルス機」の場合、種MSはステルス機を察知できないだろうからなぁ…
289 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 15:57 ID:???
アンチと信者は置いといて。
キュべレイ同様摂理のファンネルも地上で使用可能と考えて良いのかな？

まず、自由VSギガ
自由の勝ち目は薄いが、何も皆無と言う訳ではない。
クスィフィアス・レールカノンでシールドジェネレーターを破壊する事を目指したい。
自由は飛ぶし、B砲無しのギガでは反撃できない。まさかギガが飛ぶ事はあるまい？
（しかも当たったとしてもB砲は実弾兵器→無限PS破れない）
問題はEシールド破壊後。コロニーの外壁を易々貫通するアグニに匹敵する自由の火器でも
ギガの装甲を破れるかは解らない。出来ても時間が掛かるだろう。
「ギガの瞬発力なら自由如き捕まえられるっしょ」等とは言わせないな。
映像から判断するしかないが、アニメのヤツが公式ならギガでアレを捉えるのは不可能に近い。

あれ？自由勝つんじゃね？
290 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 16:24 ID:???
で、核砲はどうやって防ぐよ？
291 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 16:27 ID:???
SEEDを全録画した俺からひとつ言わせてもらうと、
フリーダムのレールガン＆プラズマ砲は、ほんとうにレールガンandプラズマなのか
本気で疑うほど弱いよ。

アグニは本編で撃ってみせた通り、シグーに当たっても腕が無くなっただけで
MS自体は全く吹き飛びもしなかった。
旧デスの荷電粒子砲と比べると、威力の差がはっきりと解る。

つまりSEEDもMS搭載用兵器はその程度が限界クラスであり、
また、その程度の威力で破壊できるというゾイドからすれば紙のような装甲なのである。
292 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 16:28 ID:???
すまん。

「つまりSEED「の」MS搭載用兵器は」
293 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 16:32 ID:???
>>274
>種の本編を見る限りＰＳ装甲はＭＳ自体のダメージを防げる上発生する衝撃自体もＭＳにダメージを与えてもいない。

本編だと衝撃で壊れたことあるよ？
それに衝撃ではダメージを受けるって公式で言われてたっしょ？

「PS装甲は実弾に対し絶対無敵」って言ってるのは、SEED制作者の中でも一部だよ。
294 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 16:43 ID:???
自由VSギガ（ノーマル）だと、双方に勝ち目が薄いと思う。

自由がギガに格闘を挑んだら、自由の負けは決定だけど
自由はそんなに近づかないと思われ。
だが射撃に専念してもギガの防御力を打ち破るのは無理だろう。
しかしギガ（ノーマル）には飛行する自由を攻撃する手段がほぼ無い。
イタチごっこだと思われー。


・・・核分裂で供給は絶えず送られているとはいえ（毎秒どのくらい送ってるのか知らないけど）、
自由のPSでもギガのテイルを食らえば、供給は止まらなくても容量が一時的に底を尽き
一瞬だけPSがダウンしてしまう恐れはあると思われ。
要は供給量以上の衝撃を与えれば良い。
295 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 16:50 ID:???
>>291
アグニはあの時「掠った」だけだった筈なのだが。
それに、描写がどうあれ自由の火器≧アグニと言う設定はどう説明した物か。
モビルスーツは腕が飛ぶだけなのに厚さ100m（中は空洞が多いかもしれんが）の外壁を
いとも簡単にぶち抜いた。
もしかしたら、あっちの世界の装甲は
「プラズマやらレールガンでもその程度の傷しか付かない装甲」
と言う可能性もあり得る。
本当ならローエングリンでさえただの粒子砲にしやがった誰かさんを責めたい所だが、やるだけ無駄だ…
どうでもいいが、種の方じゃ400mm径ミサイルとか350mmガンランチャーとか異常に大口径の武器が大量発生してる。
あれってゾイドにも効きそうに見えるのだが。
296 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 16:57 ID:???
>>295
旧デスの粒子砲が「掠った」500t級重装甲目標はどうなったよ…？

>400mm径ミサイル
ゾイドの世界だとミサイルってあんまり無いんだよね。
ミサイル系はおそらく迎撃率が高いとかで有効打にならないっぽい。

>350mmガンランチャー
バスターが装備してるヤツだね（バスターダガーも持ってるんだっけ？）。
バスター＆ディアッカはSEEDで一番好きだw
あれって火薬式だっけ…　電磁式かな…
前者なら限界が見えてるし、後者なら口径から威力を割り出すのは難しい。
なんとも言えん。
297 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 17:08 ID:???
ギガじゃ空飛んでる奴が相手では厳しいな。

つーことで装甲巨神VS種のMSきぼんぬ
298 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 17:10 ID:???
白熱中スマンが、「戦艦の装甲を用いたMSザイズのシールド」って
なんであんなに強いのだろうか？
イージスのスキュラで戦艦は一撃死だったが、
MSサイズにすると余裕を持って防いでるよね？
面積が大きくなるにつれて弱まるのだろうか？
299 ：296：04/06/21 17:11 ID:???
>>297
装甲巨神…　ﾑﾘﾑﾘﾑﾘ確実に対抗できん。
300 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 17:17 ID:???
ここは
Ziナイト vs MHスレ
ですか？
301 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 17:24 ID:???
Ｚ（「i」は書かない）ナイトはちゃんとしたパイロットが乗ったらたらレベルが違うかも
302 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 17:26 ID:???
>>300
舞台となる惑星が壊れるのでいけないと思います。
303 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 17:46 ID:???
「バスターの砲身合体後のガンランチャーは亜光速出ます」
っていったのは種の監督だっけ？
304 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 18:55 ID:???
あれは、ガンランチャーじゃなくて「超高インパルス長射程狙撃ライフル」なのだが…
305 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 19:39 ID:???
あのダメ監督はもうほっとけ。
306 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 19:57 ID:???
>>304

94mm高エネルギー収束火線ライフルを前にして合身させると
超高インパルス長射程狙撃ライフルだが、
350mmガンランチャーを前にして合身させると
対装甲散弾モードのガンランチャーになるよー。
307 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 20:38 ID:???
ガーベラストレートは荷電粒子砲を斬れるか？
308 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 20:43 ID:???
無理。
309 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:17 ID:???
>>308
君は外伝を見ましたか？荷電粒子砲じゃないけど一応ビームを斬ってますが
310 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:20 ID:???
>>309
君は科学というものを知っていますか？ｗ
311 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:23 ID:???
>>310
種厨に科学なんて言葉はありません。
312 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:25 ID:???
>>310
まんがなので。。。
313 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:32 ID:???
PS装甲の弱点に気付いた。
あれは装甲に対する打撃を無力化することはできるが、
関節のパーツにはたぶんPS装甲が施されていないはずだ。
つまり足や腕を強く引っ張れば各々のパーツを引きちぎれるというわけだ。
捕まえてしまえばギガでも自由を簡単に破壊できると思う。

まぁ、前にも言われているようにどうやって捕まえるかが問題だが・・・
314 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:32 ID:???
外伝（レッドフレーム）はおバカなガンダムがコンセプトなのでぶっ飛んだ事をやっても許されるのです。
テレビ版と一緒にしないで下さい！！！
315 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:33 ID:???
>>312
そうか、細かい設定持ち出してくる割に都合が悪くなると「漫画だから」か・・・。
種厨ってのは人生楽しそうだな。ｗ
316 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:34 ID:???
出来ないと拒絶するよりも、何で出来るのかを考えるのが大事なんじゃないのか？
317 ：312：04/06/21 21:35 ID:???
>>315
俺はぶっちゃけ細かい設定とか良く知らない

ﾊｯ（ﾟдﾟ）
というか種嫌いじゃん。
そう簡単にレッテル貼られても困るなぁ
318 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:38 ID:???
同じ種ファンでも、テレビ版は嫌いだけど外伝は好きとか、テレビはクソだがボンボン版は良作とか
そう言う奴も沢山いるぞ。シャア板に逝けばそれがわかる。

じゃあ荒れる前に話を変えて、ガーベラストレートはバスターキャノンの砲弾を斬れるのか？
319 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:40 ID:???
あんま変わってないじゃん。

鉄人28号とゴジュラスギガはどっちが強い？
320 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:40 ID:???
まあきっちり当たって、強度が十分なら切れるんだろうが・・・。
321 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:42 ID:???
>>319
そう言う話が出ると人間サイズで鉄人を蹴り倒したり振り回したりする超人間ケリーが出てきそうで怖い。
322 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:44 ID:???
つか何版の鉄人よ？　漫画、アニメ等それぞれデータ違うんだが？
323 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 21:50 ID:???
ゴメン、FX付けるの忘れてたよ。
324 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 22:18 ID:???
こやつめハハハ
325 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 23:42 ID:???
電童のラゴゥなら恵那自慰消せるな
326 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 23:43 ID:???
>>325
種厨はもうこなくていいよ。

ﾊｯ（ﾟдﾟ）釣られた
327 ：326：04/06/21 23:48 ID:???
>>325
スマソ
「電童のラゴゥ」か。
328 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/21 23:57 ID:???
ゼロファルコンと自由が地上戦で五分じゃね？
329 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 07:29 ID:???
ゼロいらね。
ファルコンだけのが戦いやすい。
330 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 08:34 ID:???
ゾイドと戦う場合自由の生半可な飛行能力は逆効果だと思った。
ゾイドの技術力を見る限り、陸戦型にガンダム級以上の飛行能力を持たせる
ことは容易だと思う。
だが、飛行戦が可能な機体を見かけない。

ゼロフェニックスの単時間飛行能力は奇襲用という感が大きい。
ジェノはホバーで移動できるようだが、戦闘中は瞬発力を上げるため
着地している状態のほうが多いだろう（推測だが）。

これは飛行させるには、飛行型として特化させないと簡単に迎撃される
ということを示していると思う。

種寄りな人間なので、激しく間違えている箇所があったら勘弁（汗

>>328
シールドライガーと五分ぐらいだろう。
ブレードライガーはキツイだろう、パルスレーザーは躱せないだろうし。
ゼロフェニックスで、もう追い付けないと思う。
ゼロファルコンなどもってのほか、多分自由のあらゆる攻撃が当たらない。
331 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 08:39 ID:???
>ゼロファルコンなどもってのほか、多分自由のあらゆる攻撃が当たらない。
そんなわけないだろ。
332 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 08:49 ID:???
>>331
なぜ？
ゾイドの運動性S級の機体の俊敏性はガンダム系とは比べ物にならなかったよ。
あんなヤツらに、ガンダムレベルのFCSで当たるワケが無い。

ニュータイプなら当てられるかもしれないが、
S級機体は不意打ちのレーザーさえ躱した例があるし
「ゾイドは生き物」という設定を活かした「勘・感覚」といった類いの
防御手段が確立していると思われるのだが。
333 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 09:00 ID:???
おはよー。
まだ、対自由が終わってないのね……
ちょっと運動性能がSとされる機体を並べときますね。
（公式ファンブック4に載ってる範囲で）

ダブルソーダ（S-）
量産型ブレードライガー（S-）
ライガーゼロ（S）
ライガーゼロシュナイダー（S）
ライガーゼロイェーガー（S+）
シャドーフォックス（S-）
ケーニッヒウルフ（S）
セイバリオン（S）
ライガーゼロフェニックス（S）
シールドライガーDCS-J（S-）
ゴジュラス ジ オーガ（S）

サイカーチス（S-）
ジェノブレイカー（S）
ライトニングサイクス（S）
デススティンガー（S）
ライガーゼロイクス（S）
ガンタイガー（S-）
シュトルヒ（S-）
エナジーライガー（S）
334 ：333：04/06/22 09:05 ID:???
自由×１ vs ゾイド側も×１で想定してるの？

機種そのものを指して戦わせる場合、自由は１機限定だが
ゾイド側は３桁から５桁単位で存在するじゃん。
争わせるだけ無駄とも思えてくるんだがねぃ。
335 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 09:43 ID:???
>>334
基本はそう。
頭数ねじ伏せていいならゾイドにＭＳサイズで敵は無い。特に自由は操作がめちゃくちゃ面倒そうだから持久戦で沈む。
それになんといっても装甲の限界値以下ならどんな武器でも装甲に傷の着かないゾイドの方がＭＳの装甲より信頼性に優れるからね。
ＰＳ装甲が無ければ種ＭＳの存在なんて蚊トンボ並みだし。乗ってる人が異様な強さなだけ。
実は上の方にも有るけど一番怖いのは核搭載御三家よりもバスターだったりする。
336 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 12:38 ID:???
>>332
たしかに不意打ちのビームをかわした例もあるが、1台のブラッディデーモンやセイスモの砲火攻撃でゼロ1部隊が壊滅しかかった例もある。高速ゾイドの回避性能は絶対じゃない。
あらゆる攻撃が当たらないというのは言い過ぎだろ。
337 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 13:26 ID:???
いわゆる高速ゾイドは図体でかいしね
338 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 13:50 ID:???
流石にシールドは瞬殺だとおもうが…＞自由
339 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 14:49 ID:???
>>336
逆に巨大ゾイドでも時にはすごい回避力を見せる時もあったりするしね。
340 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 15:16 ID:???
コミックボンボン版Ｖガンダムでオデロの乗ったガンブラスターがタンカーをぶん投げるという快挙を成し遂げたんだが、それに対抗できるゾイドはいるかな？
341 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 15:44 ID:???
塩崎漫画の光速で動くマトドラなんてどうよ？
とんでも具合いならヒケを取らないぜ。w
342 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 19:48 ID:???
>>336
>1台のブラッディデーモンやセイスモの砲火攻撃で

そこまで火力が違うと比較にならないだろ。
自由は持続発射能力すら無いんだぞ。
343 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 19:58 ID:???
>>330
空戦可能な陸戦機はジェノトルーパーもあるが
あれも奇襲・強襲が主任務みたいだな。
344 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:00 ID:???
>>342
そんなことはどうでもいいだろ。
高速ゾイドは、絶対的な回避力を持ってるわけじゃないことを言いたいだけなんだろうし。
345 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:03 ID:???
逆に巨大ゾイドは絶対的な被弾力を持っているわけ以下略
346 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:06 ID:???
>>345
そんなこと当たり前。
最強の防御力を誇るマッドですら、デスの粒子砲に溶かされたわけだし。
347 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:10 ID:???
第一、自由って一機しか存在しないコストかけまくった機体だろ？
ゾイドで言うとキンゴジュに当たる存在だと思う。

この２機で戦うのが公平か？（戦力には差がありすぎるけど）
348 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:17 ID:???
つかいつから陸戦縛りになったんだ、少し前まで読んでみたんだがよく解らん。
自由相手ならファルコンだけで十分じゃね？
マッハ３でかっ飛んで、ビーム撃つわEシールド張るわマグネーザーで抉るわでイチコロでしょ？
349 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:17 ID:???
>>344

砲の威力、効果範囲、攻撃の方法、総じて火力の差を無視して
「高速ゾイドの回避性能が絶対かどうか」だけを
論じても意味が無いと思うよ？

ビームの束をビームサーベルのように振り回せるブラデ、セイスモの攻撃は避けれなくても
単発で連射することしかできない攻撃を避けれる可能性は十分にあるぞ。
350 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:18 ID:???
>>347
オーガ、ウルトラ、真デスステとかは？
351 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:21 ID:???
>>350

あーそいつらでも良いな。
キンゴジュを出すまでもない。

オーガの火力、ウルトラの先制攻撃性＆精密射撃能力、真デスステのバケモノ性で勝負するか？
352 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:23 ID:???
>>349
避けれる可能性は十分ある。逆に、避け切れない可能性も十分ある。
ただ、それだけのことだろ？
353 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:24 ID:???
>>348
しかもジェットファルコンはマグネイザーで単機を的確に仕留めていく
まさにハヤブサのような機体。

適任かも知れない。
354 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:28 ID:???
改造機OKならディバイソンコブラ、此れ最強。
中性子ミサイルで例え機体がもっても中のキラｷｭｿがｱﾎﾞｰﾝ。
355 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:28 ID:???
>>352
うん。
単発式のは最速を誇るレーザーですら避けれるからね。
ビームとかはどうなのかなぁ…？
356 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:31 ID:???
サイクスは運が絡むがレーザーを躱した。

………ゼロフェニ、エナジー、ゼロファルは運無くても躱せるだろ。
357 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:33 ID:???
描写を見る限り、自由の速度は
地上　マッハ１～２
宇宙　ロケットより遙かに速い
武装　ラケルタビームサーベル
　　　クフィクスレールガン
　　　ルプスビームライフル
　　　バラエーナプラズマビーム砲（コロニーを撃ち抜くアグニと同等）
防御　アンチビームシールド　ビーム攻撃無効（スキュラ、ゴッドフリート防御）
　　　フェイズシフト装甲　　実弾無効
その他　稼働時間＆エネルギー∞

滅茶苦茶強いじゃん。零隼でも無理じゃね？
358 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:36 ID:???
350-351
オーガはただの試験改造機だし、ウルトラはいっぱい居たことがあるから微妙だと思う。

エターナル、アークエンジェル、クサナギ軍団に真デスステ、デスステZS、KFD軍団で挑みたいYO！
359 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:40 ID:???
マッハ２までじゃジェットファルコンを振り切れない。
シールドのみではジェットファルコンの双発のビームは受けきれない。
PS装甲ではマッハ３でぶち当たるマグネーザーを止められない。
とめられたとしても衝撃でパイロットが生きているとは思えない。

BLOXに負けてんジャン。ｗ
360 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:40 ID:???
>>357
間違ってますよ～。

描写を見る限り、自由の速度は
地上　マッハコーンもショックウェーブも出てないので絶対mach行かない。

ジェットファルコンは速度の出にくい超低高度でもmach3ね。
しかもその速度でピンポイント格闘攻撃もできるから（^_^）
361 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:44 ID:???
結論：フリーダムがゾイドと戦った場合、相性の関係から
中型あたりの陸戦型とはいい勝負ができる。
（つか距離とって空から撃つだけ。瞬発力の下がる空中でどこまで躱せるか見物）

だが、空戦型ブロックスゾイドには負ける。
362 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:46 ID:???
>>346
俺は絶対に被弾するわけではないと言いたかったわけだが
363 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 20:54 ID:???
ガンダムシードの話題絡むとすげぇスレ伸びるね
364 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:02 ID:???
>>363
ガンダムではマイナーなXのサテライトキャノンだけでも結構レスついてたからね
種ならなおさら
365 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:03 ID:???
シャドーフォックスを出させて貰う。

フリーダムは影狐がロックした徹甲レーザーバルカンを躱すことは不可能。
何故なら弾速が光速でありロックしたからには当たるからだ。
そして、完全に防御することも不可能。
何故ならバルカンの弾幕性に対し、フリーダムの盾は全身を覆うだけの能力が無いからだ。

影狐はフリーダムがロックしたプラズマ、実弾を躱せる可能性が十分にある。
何故なら弾速が光速では無く、単発型のビームを躱すのはSクラス機以下でもできるからだ。
影狐は高度なステルス機であることも付け加えておく。
366 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:10 ID:???
あんまりガンダムをコケにするとおヒゲのガンダムがゾイドを滅ぼしにきまつよ
367 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:11 ID:???
365を見て思ったんだけど、
そういえば自由ってどうやって地上に居る機体をロックするんだ？

現代の戦闘機のような方法だと建造物、木、岩塊との区別が付かないはず。
音や排気熱でロックするならヘルキャトは勿論、セイバータイガーにすら
補足できない可能性がある。

あらかじめ敵形状をインプットしておいてカメラアイで探知するのだろうか？
それでもシャドーフォックスすら捕捉できない。
368 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:14 ID:???
>>366
発動する前にセイスモとかアイアンコングとか
長距離攻撃能力を持つヤツらに潰されるんじゃないか？

だが∀のナノマシン分解 vs ジオーガの再生能力勝負は
完全な公式見解で見てみたいw
369 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:18 ID:???
ガンダム全部　vs　ゾイド全部（ゾイドは勿論、メカボニカ、Zナイト含む）

　っ　て　ど　う　よ　！　？
370 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:19 ID:???
>>362
うお、ほんとだ。
勘違いしてたっす。スマソ。
371 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:20 ID:???
メカボニカやＺナイトはゾイドじゃないぞ
ガンダムの定義も難しいな。
百式とかＲＸ－８１とかガンダムっぽいものはほんと沢山。
372 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:20 ID:???
>>369
地球までふき飛ばされて来たキンゴジュだけで良いじゃんw
373 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:23 ID:???
>>371
「xxガンダム」とか「ガンダムxx」とかに出てくるMSやMA全部と言いたかった。

Zナイトはゾイドコアの発展系が動力だから、作品は違えどゾイド関係であるし
メカボニカも「ゾイド」と命名する前の題名だから問題は無い（しかし戦力にはなりにくいw）
374 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:28 ID:???
>>367
そう言われてみればそんな気もするなぁ。
つまるところ、１機しか存在しない貴重なフリーダム様は
ただの量産機であるステルス機「イクス」をレーダーに捕らえることすらできないで終わる？

たしかストライクはミラージュコロイドを解く前のブリッツに気付いてたような描写があるから
音センサーはあると思う。
375 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:33 ID:???
今のゾイドは火力や速度ばかり取りざたされてて忘れがちだが
ゾイドってもともと消音や廃熱処などの理隠密性の水準が高いんだよな。
ゾイド内ではステルス性が低いとされている機体でも
他作品の機体が容易に探知できるかどうかは解らないと言うことか。
376 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:34 ID:???
す まーん。
「廃熱処などの理隠密性」　→　「廃熱処理などの隠密性」
377 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:46 ID:???
みんなオルディオスを忘れてないか？
空陸両用の対フリーダム用にうってつけのゾイド。
M３．６で飛行し、陸上での最高速度は時速３６０キロ。主力武器のグレートバスターはデスの装甲をも打ち抜く威力。そして、あのギルを落した必殺のサンダーブレード。
こいつで決まりだろ。
378 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:49 ID:???
いや既にBLOXなんぞに劣るMSにオル出す必要なかろう。
379 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:50 ID:???
>>377
本気で忘れてた（汗
ジェットファルコンで勝てる可能性が高いようだが
ダメならその子が居るね。

オルディオスもたかが量産機だったよね。
ギル大隊を引き返させる為に言った大嘘の配備数は実現したのだろうか…
380 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:56 ID:???
つか漏れ的には上の方に「現行の」ってフレーズを見たからオルはパスしたんだけどな。
しかしよく考えてみりゃ禁ゴジュ使って良いならオルディオスもありか。
つかエンブレムの合計値で勝るガン・ギャラドの方が良くね？
飛行速度マッハ3.7でクラス最強の戦闘能力よ？
381 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:58 ID:???
オルディオス再販ｷﾎﾞﾝ
ガンギャラド再販ｷﾎﾞﾝ
ジェノザウラー再販ｷﾎﾞﾝ
382 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 21:59 ID:???
オルディ、ガンギャと来たら、ギル閣下も黙っていないわけだが…
383 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 22:07 ID:???
中型以下とかステルス性とかPSはビームなら効くとか、自分なりに考えてみたんだ
　…聞いてください。
　
　
　
　
　
　
　
　
フリーダムは、メガレオンで勝てる。
384 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 22:12 ID:???
>>383
>メガレオン
ﾜﾗﾀ。
そんなん居たなぁ～。
しかも現行機だし適任だと思うよ。

光学迷彩で隠れて、コクピットをねらい撃ち。楽勝じゃん。
385 ：383：04/06/22 22:16 ID:???
>フリーダムは、メガレオンで勝てる。
あれ、日本語としておかしい気がする。
「フリーダムは、メガレオンで倒せる。」と言うべき？

>>384
>そんなん居たなぁ～。
・・・大半のユーザーに忘れられている可能性があるほどのステルス性です（´д⊂
386 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 22:19 ID:???
自由が自爆するだけで相当葬れると思うが・・・。
もし、隼のバス太爪で突いたら大爆発だぞ。
それに、ターン系ＭＳにゾイドが敵うとはおもえないしね。
νガンダムのファンネルとプロヴィデンスガンダムのファンネル擬きに撃ち抜かれて全滅
ビームもIフィールドに弾かれる。
キングゴジュラスくらいしか生き残れないよ。

月光蝶であーる！
387 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 22:45 ID:???
>>386
そんな餌でクマ(ry
388 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 23:28 ID:WJD3JP19
種ＭＳとゾイドでも種が勝ちそう・・・。
自由なんかは空でフルバーストやってれば勝てるよ。
エネルギー切れしないし、相手は何も出来ないんだし。
389 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 23:29 ID:???
何か似たような釣りが続いてるな。
独創性が欲しいところだ。
390 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/22 23:31 ID:???
これだけは言える。

ただの戦車に負けたザウートには天地がひっくり返っても負けない。
391 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 01:25 ID:???
フリーダムばかりでなく、他の種ガンダムは？

ストライク
デュエル
ブリッツ
バスター
イージス
ジャスティス
フォビドゥン
レイダー
カラミティ
ストライクルージュ
プロウィデンス
アストレイレッドフレーム
アストレイブルーフレーム
アストレイゴールドフレームアマツ
ドレッドノート
ハイペリオン
以下略
392 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 03:00 ID:???
ギルベイダーとアッシマーがタッグを組めば
ベガ星連合軍は一蹴できる
393 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 04:20 ID:???
>>386、>>388
そのネタはもう打破されたコトがあるから、新ネタを頼む。
394 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 04:22 ID:???
>>391
メガレオンで撃破確定済み。
395 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 04:33 ID:???
知名度：SEED＞＞＞＞＞ゾイド
視聴率：SEED≒ゾイド

ア、ア、アルェエ----------!?
396 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 04:47 ID:???
キメラブロックス vs 種MS
だと、キメラブロックスが勝ちそう。
自由はゾイドと同じで駆動系自体のエネルギーが切れることが無いけど
内蔵粒子や実弾が切れるまで削ってあげれば良いよ。
何もできない相手を粉々にするのは気が引けるけどね。
397 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 06:54 ID:???
もう種ネタやめとけよ、思ったより弱い事は解ったんだからさぁ。
398 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 10:36 ID:???
トーマの作ったビーク対キラの書き換えたＯＳ
399 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 16:42 ID:???
>>398
やめてくれ。
OSだけじゃ動くことすら出来ないよぅ（´д⊂ヽ
400 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 16:47 ID:???
宇宙から地球へ来たときの自由はマッハ１０くらい出てたよ。
地上でも戦闘機（マッハ３くらい）より遙かに速いしね。

まぁ、所詮ガンダムとゾイド。
比　　べ　　る　　だ　　け　　無　　謀　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
401 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 16:50 ID:???
Ｚナイトに勝てなきゃ駄目だな。

やっぱり所詮ＭＳか。
402 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 16:52 ID:???
>>396
思ったのだが、大気圏内ならプラズマは無限発射可能だと思われ。
空気を熱して撃ち出す訳だから。つーか自由の機動性甘く（それとも無理矢理低く考察しているのか）見すぎ。
ゾイドだってマッハで飛んでる奴の衝撃波なんか出てないし。自由もマッハ行くんでは。
403 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 16:54 ID:???
＞ゾイドだってマッハで飛んでる奴の衝撃波なんか出てないし
アニメでは出てました。
404 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:07 ID:???
>ゾイドだってマッハで飛んでる奴の衝撃波なんか出てないし。
また生半可な知識で………（´,_ゝ｀）
60t級の機体が吹き飛ばされるほどの衝撃波が出てますよ。
405 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:12 ID:???
>>402
自由のバラエーナは安定した粒子をあらかじめ内蔵しておいて
電子を取り除いてプラズマ化させるタイプだろ？
ゾイドのように空気中から弾丸をつくり出すタイプでは無いよ。

機動性は甘く見てるつもりは無い。妥当な意見が多いぞ？
機動性はダブルソーダやサイカーチス級はあるだろう。種MSにしちゃ上出来。
406 ：通りすがり：04/06/23 17:16 ID:EEU//Q+8
バンＶＳキラＶＳエド。
407 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:19 ID:???
デスザウラーVS旧ガンブラスター
408 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:19 ID:???
そもそも種の世界って、地球の周りにコロニーを作るのがやっと出来たって時代。
ゾイドは、そんな時代はとっくに越えて
太陽系外に移住できる（惑星Ziは銀河系外にあるんだっけ？）時代。

もう技術レベルそのものが違い過ぎる。
たまにガンダムを甘く見てるだとか言う香具師が居るが、逆だよ逆。
ゾイドの技術水準を甘く見過ぎ。
409 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:28 ID:???
対フリーダム論争は
「シャドーフォックス１機で勝てそう」
「ジェットファルコン１機で勝てそう」
「メガレオン１機の奇襲で勝てそう」
「キメラブロックス数機で勝てそう」
ということで終了だろう。
410 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:30 ID:???
最近ガンダムVSゾイドの議論だけは隔離した方がいいと思う。

こんなに荒れるんじゃ話しにならん。
411 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:34 ID:???
>>410
機体の背後にある世界観、世界設定を無視して
「ガンダムは強い」みたいなコトしか言えんヤツがいるから荒れるんだよね。

現状では隔離するまでも無いと思う。
少なくともvs自由における答えは出たっぽいし。
412 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:42 ID:???
荒れるっつーか、皆がある程度知ってるからこそ話し合えてるんじゃないか？
413 ：412：04/06/23 17:44 ID:???
>>411
＞「ガンダムは強い」みたいなコトしか言えんヤツがいるから荒れるんだよね。

ああ、その事か。見切りレスｽﾏｿ
414 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 17:54 ID:???
>>404
いつ、どこで、何の機体が何を吹き飛ばしたんですか？
　教　え　て　よ　ｗ
415 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:01 ID:???
>>410
ここがそもそも隔離スレなんだよ
スレ乱立させたら本末転倒って奴だｗ
416 ：404じゃないけど：04/06/23 18:01 ID:???
>>414
スラゼロでストソーがやってたじゃん。
417 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:02 ID:???
とりあえず過去にアニメでストームソーダあたりがシールドライガあたりを
ふっ飛ばしてたような気がするんだが。
418 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:03 ID:???
ぅあ、スラゼロだったか。
419 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:03 ID:???
>>416
セイバーも吹き飛んでたよ。
たぶん他にも吹き飛んでると思われる。
420 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:05 ID:???
結論・種厨は低能なので無視
421 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:11 ID:???
>>416
斜め後ろに衝撃波が出るって話だっけ
422 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:14 ID:???
>>414
サイクスも派手にふっ飛んだね。

バトストについてはわからない。
飛行ゾイドがクローズアップされてるシーン量が少ないので
多分衝撃波をわざわざクローズアップした描写は無いと思われ。
423 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:18 ID:???
そもそも
>ゾイドだってマッハで飛んでる奴の衝撃波なんか出てないし。
が当てはまらないんだがな…

地球の大気に酷似しているという設定が存在する惑星Zi上で
音速の壁を破れば衝撃波がでるのは必然。

故に「衝撃波なんか出てないし」というのは苦し紛れにしかなり得ない。
異論があるなら、こちらも「衝撃波が出ていない」という証拠を
　教　え　て　よ　ｗ
と言わざるを得ない。
424 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:20 ID:???
>>423が良いことを言いました。
>>414は皆様に言い訳してください。
425 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:23 ID:???
まぁ、414は418の発言で（これらが同一人物ならば、だが）
何を視野に入れての発言だったか解るから、弁解は必要あるまい。
426 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:29 ID:???
ごめん。>>418は>>417なのです。
427 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:29 ID:???
おヒゲのガンダムなら全ゾイド殺せるな。
428 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:30 ID:???
つまーるところ
ジェット隼のショックウェーブで陸施設破壊
＆破壊爪でピンポイント攻撃、が最強だ罠。
429 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:30 ID:???
分が悪いので話しを変えるのに必死だな。
430 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:31 ID:???
そういえば最近サビンガが衝撃波でパラとデスレ吹っ飛ばしてたね。
431 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:32 ID:???
>>426
Σ（´・ω・｀；ﾌﾓｯ!?

>>427
（｀・ω・´）ﾌｨｰｯｼｭ
ギルベイダーなら全MS破壊できるな。
432 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:43 ID:???
>>400
>宇宙から地球へ来たときの自由はマッハ１０くらい出てたよ。
大気圏突入時だもんね。
そりゃ自由の推力に関係ないんじゃないカナ？カナ？

>地上でも戦闘機（マッハ３くらい）より遙かに速いしね。
最高速度がどんな状態でも出せるとかん違いしていないカナ？カナ？
それとも、確実にマッハ3くらい出してる戦闘機に
楽に追い付いたり引き離したりしてる描写があったのカナ？カナ？
　教　え　て　よ　ｗ
433 ：気分は浜で亀を助ける浦島太郎：04/06/23 18:46 ID:???
これ、オツムの足りない種厨を虐めるのはおよしなさい。



でも教えて欲しいので>>400は責任を持って皆様に言い訳してください。
434 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:56 ID:???
スカイグラスパーと自由のスピード比べてみればぁ？
まさかアレでスカの方が速いなんて言った奴がいたら池沼としか思えないがな。
>>432
お前、阿呆だろ。
大気圏突入前のスピードを言ってるんだろうが。
435 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 18:59 ID:???
>>434
全文アホ（´,_ゝ｀）
脳内設定はやめてくださいw

自由のほうが速いなんて設定あった？w
空気摩擦も重力もない宇宙でマッハ10でたからってそれがなに？むしろ遅いよw
436 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:01 ID:???
>>435は設定がないと何もできない訳か。ふーんｗ
じゃあ俺は君に聞くよ。
「エナジーの方がゴドスより強いなんて設定あった？」
437 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:04 ID:???
ゾイドはマッハ10以前に宇宙にも出られないしねｗ（￣ー￣）
438 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:05 ID:???
>>436
あるよ。
今度足りない知識と間違った知識で発言したらスルーするからね。

かまってほしかったら、公式設定ぐらい読んできなさい。
439 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:07 ID:???
ていうか腐女子以外で種信者がいるとは思わなかったよ
440 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:09 ID:???
>>438
どこに？

どこの、何ページ？ｗ

スルーすれば？単なる負け犬だけどねｗ

「きなさい」だって。大人のつもり？
キモイよ。

ｷﾓｲｷﾓｲｗ
441 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:09 ID:???
>>437
…宇宙に行く必要がほとんど無いからなぁ。
ガンダムの世界だと、宇宙を知らない ぼーや だから宇宙にあこがれるんだろうけど
ゾイドの世界だと、宇宙なんてあらかた調べちゃった後だからねぇ。
しかし宇宙に行きたい場合はアイアンコングを増装してみたり
アニメでは音速の25倍以上出してたよ。知ってた？w
442 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:10 ID:???
>>441
パイロットは居たのか？つーか、死んだ？
443 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:12 ID:???
>>440を「いつどこで何時何分地球が何回回ったときぃ？」とか聞いてる小学生にみせてやりたい。
よい反面教師となるだろうな。
444 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:15 ID:???
おまいら釣られすぎですよ
445 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:18 ID:???
>>434、>>440は学校でイヂメられたみたいですね………
ここより児童相談所とかに顔を出したほうが良いと思うよ？

かわいそうに（´д⊂ヽ
446 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:18 ID:???
もう些細な事で煽りあうのは辞めろや。

公式設定は普遍なものでも無いしな。設定は定規には使えるが､完璧かというと
どうだか？
447 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:20 ID:???
>>444
ここまで身を粉にした釣りを放置してやれと？
残酷な事言うなあんたｗ
448 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:22 ID:???
>>446には同意だが、一部のお子さまのように
脳内設定をあたかも事実のように語るやりかたは衝撃を受けるばかりですよ。

まぁ、ある意味楽しいから許してあげられる範囲だけどね。
449 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:26 ID:???
>>447
いや、ヤツは楽しんでる気がするのだが…
PCの前で顔真っ赤にして書き込んでる真性じゃなくて、ニヤつきながら煽ってるタイプ。
根拠は無いが、FLASH板にも似たような口調のヤツが居た。
450 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:28 ID:???
>>438
スルーしたねwww

負け犬に決ぁーまりっと（ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

ナルト始まるからバイバイ。

ふぅ、さわやかな勝ち逃げだwwwwww
451 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:31 ID:???
>>449
本人が悔しがってるかどうかは問題じゃない
スレに痕跡がどう残るかだよ
452 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 19:32 ID:???
>>449
まあなんにしてもかわいそうな奴であることには違いない
453 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 20:14 ID:???
まぁ、
おヒゲガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ゾイド
正義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恵那自慰
454 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 20:20 ID:???
つか、スカイグラスパーは音速超えた描写なさげ。
全ゾイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正義
455 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 20:20 ID:???
全ゾイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恵那自慰
　の間違いですた。
456 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 20:29 ID:???
いやぁ、ここまでくりゃ大したもんだな。
ここまで飽きずに煽れる香具師初めて見たよ。
厨房っぷりに素直に感心。ｗ
457 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 21:02 ID:???
正直漏れ(>>454)が悪かった。調子に乗りすぎた。

だけど弁明させてもらうと、漏れは今見て遡ってその上で煽りレスをした厨であって、飽きずに　は心外だ。
ありがとう。
458 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 21:46 ID:???
俺も２回このスレで種厨になって煽ってみたよ
459 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 21:51 ID:???
俺は浦島太郎になってみたよ。
460 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 23:32 ID:???
上のほうで出てた話題だけど、
公式の最高速度ではスカイグラスパーのほうが全然上らしいよ。
461 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 23:47 ID:???
自由より？
462 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/23 23:51 ID:???
>>460
まー当たり前だろな。
そもそも自由は音速以上を出すように考慮されたデザインじゃない。

音速を出したいのなら、ウイングのように変形するか
クスィーのように特殊な方法を用いることになるだろう。
463 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 00:06 ID:???
>>460
自由のほうが速く見えるって言い張ってたのは
苦し紛れの嘘だって解りきってたやん。
わざわざ調べなくても良かったのに…

乙。
464 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 00:21 ID:???
Ｖ２アサルトバスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ゾイド
サイコガンダムＭＫ＝Ⅱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キングゴジュラス
465 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 00:22 ID:???
いい加減ガンダムネタはよさないか？
すごくつまらないし。
466 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 00:43 ID:???
>>463
　嘘っつーか何つーか。
　とりあえず実際に自由がｽｶｸﾞﾗ追い越したシーンがあったのかもだが、航空機が常に最高速度でぶっ飛んでるとは限らないって
事を、椰子が分かってなかったんではないかと。
467 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 00:53 ID:???
ワイツタイガーイミテイトVSデカルトドラゴン
468 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 01:05 ID:???
考えるまでもなくデカルトドラゴンじゃね？
1対1なら

ていうかデカルト強すぎ
マッハ1.8とかありえない
469 ：ガンバ、SEED：04/06/24 13:20 ID:???
たどり着く場所さえも分からない届くと信じて
今、思いを走らせるよ
形変えてゆく　心もこの街も
だけど消えない願いがある
違う夢を見て同じ空眺めて
あの日誓った負けないこと
ずっと二人この手繋げずに
生まれてきた意味を探してた。
たどり着く場所さえも分からない届くと信じて
今、思いを走らせるよ。
過ちも切なさも越えるとき願いが光抱きしめる
未来を呼び覚まして


470 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 19:22 ID:???
>>469
本当にたどり着く場所が見付かる前に終わったからな…本編。
最後の最後にその後を投げ捨てたのはｲｸﾅｲ！ガンダム世代が更に種を叩く原因に成ったことだし。

ロードゲイルＶＳＤ兵器カスタムチーム
何方が強いのだろうか？
471 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 19:48 ID:???
がんばっちゃうぞ
自由が本気出せばどんなゾイドもフルバーストで粉砕できると思うよ。
あとさ、絶対あれはマッハ４くらいあるよ。
そもそもさ、パイロットがコーディネーターなんだからさ、地球人と大して変わらないゾイド人
なんて雑魚雑魚。
それにさ、アークエンジェルのローエングリンならデスザウラーだって瞬殺出来るよ
ミーティアがサーベル使ってギガ真っ二つ。
陸上ゾイドなんてフェイズシフトがあるから何も出来ない死ね。
そもそもガンダムにゾイドが勝てる分けないよね。
ゾイヲタ必死だねｗ
472 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 20:01 ID:???
↑つまらんなぁ・・・・。

流れに逆らってミニマムな方向に逝ってみるが、ATと２４ゾイドで戦うとどうなるだろうな？
473 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 20:07 ID:???
>>471

可能性はあると思うが黙って打たれたり切られたりする奴はいないだろ。
ミーティアも地上では運用できんし。

まぁ数で考えたら数すくないガンダムが多数のゾイドを相手にしたらすぐにフェイズダウンして
リンチ状態だわな。
474 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 20:10 ID:???
エネルギー無限の正義や自由でも整備無しや部品を補給しなければ長時間活動できんしな。
475 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 21:27 ID:5WTuYHbK
＞472
火力　　：同程度か、ＡＴ有利？
装甲　　：２４有利だが、一部がオープントップである事に留意
スピード：２４有利

という所ではないかと。
476 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 21:34 ID:???
Ｚｉ人は地球人に比べてかなり強いと思っていたんだが。
歩兵がモルガに特攻しているし何よりディロフォースｗ
477 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 21:35 ID:???
>>476
サラマンダーの背中のヒト。
あれは本当に選ばれた者しか座れない所だと思った。

セイバリオン、ガンタイガーも厳しそうだ。
478 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 21:42 ID:???
>>477
＞サラの背中
あれで高度2万メートルはきついよな
479 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 21:45 ID:???
ビームやレーザーや榴弾などが飛び交う戦場で、
風防も無く乗り込んでるパイロットがちょくちょく居る。

衝撃とかγ線などの電磁波に対して、凄い防御力を持ってるんだなぁと思った。
たんに防護服のレベルが想像も付かないレベルに達してるって話しかもしれないケドね。
480 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 21:49 ID:???
そもそもゾイドの設定で、
「全人工の兵器だと、ゾイド核を持つ戦闘用ゾイドには適わない」
って設定あるよね…………
481 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 21:52 ID:???
>472
２４はリアル系生体ビーグル。ＡＴは超未来のスーパーロボット。比較するべきではありません。
も少し歩み寄っても、バイクと軽戦車くらいは差が有る。
ゴーレムＶＳスコープドッグなら良い勝負かもしれないが、設定をよく読むとＡＴの装備が如何に洒落にならないか、という事が理解できるだろう。

ＡＴの攻撃力と機動性に対抗できる２４は無いだろう。
反面、ＡＴは装甲に気を使った兵器ではないので、当てられれば撃破は可能。
>>470
Ｄ兵器ってなんだっけ？ドラグナー？
482 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/24 22:07 ID:???
＞ATの装備
スコープドッグのヘヴィマシンガンの口径どのくらいだっけ？

それとは別に
２４ゾイドって割と運動性に優れるから、うまくすれば撃破も可能かもよ。
483 ：470：04/06/25 01:29 ID:???
>>481
それです。

ATは冗談無しで強い気がする。たかが２ｍから４ｍ程度の物がビルとかを１機で破壊するからね。
ＳＳとも互角にやれそうだし。でも被弾時の生存確立が異様に低いから最低野郎”ボトムズ”のあだ名がつけられたらしい。

どちらにしろ先に当てた者勝ち。

ヘビィマシンガンはサイズに対しては大きいけどそこまでの物じゃない。
484 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 01:34 ID:???
ボトムズ観たくなってきた・・・
485 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 04:10 ID:???
>>484

ふっ…肩が赤いな。
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん、敵意は無い。
486 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 04:31 ID:???
カノントータスレスだが
>「ゾイドは生き物」という設定を活かした「勘・感覚」といった類いの
防御手段が確立していると思われるのだが。

そうなのです。
ゾイドの世界では、パイロットが「ただの強いパイロット」でも
ゾイドに乗ることで「ニュータイプ級のパイロット」になるのです。
その際、見えない敵に気付くこともできるようになります。
487 ：484：04/06/25 04:50 ID:???
>>485
そもそもそのネタの意味がわからないんだよ。
観たことないからね。
488 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 08:24 ID:???
>>487

安心しろ。

意味無いから。
489 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 10:33 ID:???
>>481
＞Ｄ兵器ってなんだっけ？ドラグナー？

多分そうだと思う。
そういえばロボットアニメって意外と電子戦用の機体って見ないね。
ガンダムとかははじめからレーダーがあまり使えないとかいう設定になってるから
仕方がないけど・・・
という事で、ディメトロドン対ドラグナー３
ディメトロプテラ対ドラグーン
の電子戦対決ｷﾎﾞﾝﾇ。
490 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 11:23 ID:???
Ｚナイトの鎧武者みたいな奴対ギルガザムネ
491 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 14:11 ID:???
ゾイドなんてハロにも負ける死ね
492 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 14:35 ID:???
あはは、おバカさんだ。
493 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 16:01 ID:???
士翼号VSゾイド
494 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 18:03 ID:???
>>493
どの世界の！？
495 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 18:19 ID:???
ハーマン対ガイル
496 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 18:30 ID:???
バンvsダン
497 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 18:31 ID:???
シュバルツ対シュワルツ
498 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 20:30 ID:???
ハリーチャンプVS少年ジャンプ
499 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 22:54 ID:???
>>489
ディメトロドンとＤ－３はＤ－３の方が自兵性に優れているのでディメトロドンが多少不利。ディメトロドンがミサイルを無効化する描写が無い分目に見える活躍度はＤ－３が圧倒的に上。
僚機の問題も有り最終的にはディメトロドンが敗色濃厚な気がします。目茶苦茶遠くに居るセイスモサウルスが僚機ではちょっと無理。
ヂメトロプテラとドラグーン。もっと酷い事に成りそう。ドラグーンは電子戦機では無くこの手の話にあるまじき現実的な量産機。試作機より高性能と言う事と自前でレールキャノンを持っている。
飛んでいる時に電子戦が上手く出来ないディメトロプテラはディメトロドン状態。しかも数で能力を補う機体なのでＤ－３と全く同じ性能を持つドラグーンの電子戦能力に１機で勝てる可能性は低そう。
>>490
パイロットによります。ギルガザムネがグンジェム隊長でガイムが通常のパイロットならギルガザムネの勝ち。（パイロットの能力差）
それ以外はガイムの勝ち。
>>491
玩具どうしの人気だね。総販売数は別として…。
>>493
絢爛舞踏祭ザ・マーズデイブレイクの奴ならアクアドンやフロレシオス以外なら水中で勝負になるかも？ＲＢの性能は良く解りません。
地上は…ダメポ。宇宙と水中用だし。ガンパレードマーチに居たっけ？士翼号？普通のロボットの事ならゾイドに勝つのは難しい気がする。
ゾイドなら幻獣なんてある程度の奴で充分勝てそうだから…。
>>495
ハーマンは実はガイルの生まれ変わりですｗ転生に失敗して頭髪の威力が減っているのでガイルの勝ち。
.>>496
どのダン？サイキョー流なら勝負は無しで一緒にパパオの実でも食べて笑ってそうだ…。両方とも有る意味ネジが外れた居る者同士仲が良さそう。
>>497
シュワルツ（真ゲッターロボ地球最後の日）の方が顔が怖い。何も知らない奴等を並べて命令するとシュバルツの命令よりもシュワルツの命令を聞くでしょう。
シュワルツの勝ち？
>>498
惑星Ziではチャンプ家が出版して居そうなので勝負になりません。本と王者の戦いって…一体？
500 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 23:07 ID:???
>>499
装甲巨神の性能を甘く見すぎだと思うが…
501 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 23:09 ID:???
んじゃ、ハリー・チャンプ対ハリー・ポッター。
502 ：500：04/06/25 23:17 ID:???
>>499
ゴメン。武者型の装甲巨神と勘違いした。
503 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 23:30 ID:???
>>501
チャンプがホグワーツごと買収。
504 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 23:31 ID:???
>>500
「Ｚナイトの鎧武者」がガイムか鎧武（メタルフット）かによるよなぁ・・・
後者だったらギルガザムネの方が流石に上かと。

前者はなんか、洒落にならない破壊力を持ってるらしい。
505 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/25 23:50 ID:???
>>503
マグルの金は使えないｗ
506 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 00:11 ID:???
SEED最強は核ミサイルを積んだメビウス。これは間違いない。
507 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 09:06 ID:???
>>505
思ったんだが、地球全体の危機だとか宇宙全体の危機だとかになっても
魔法界では何処吹く風なんだろうか。
508 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 09:37 ID:???
>>505
お金じゃなく、金を使うってのはどうかな？
金なら魔法界でも通用できそうな気がするよ。
509 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 11:09 ID:???
>>499はネタにマジレスする池沼。
510 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 11:11 ID:???
リーゼVSリーブ２１
511 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 11:21 ID:???
神鳴流対せがみ
512 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 11:27 ID:???
むしろ>>499はその回答がネタだろ。
513 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 17:15 ID:???
>>499
　ゲームにはちゃんと登場するyo
　そのスペックは…、平たく言うとNEPと精霊手が使えるならデスキャット級の戦闘力があることになり、禁ゴジュにも有効な攻撃力が
あることになる。
　ただNEPと精霊手はガンパレ世界を出ると使えない可能性があるので、それを除くと機動性はエナジー並みで紙装甲な中型高速ゾイド
程度という代物に成り下がる。
514 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 17:54 ID:???
デスキャット級だとキンゴジュにダメージというのは怪しいのではないか？
死猫は禁ゴジュに全く歯が立たなかったハズだが。
515 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 18:50 ID:???
ゴルドスVSレブラプター３機
516 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:13 ID:???
ウルトラマンVS禁ゴジュ
517 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:29 ID:???
>>515
このクラスの格闘戦では無敵のレブラプター。
動きのにぶいゴルドスは、接近される前に照準に捉えられるかが勝負。

>>516
さしものウルトラマンも、分が悪いと言わざるを得ない。
518 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:30 ID:???
リノン対フレイ
519 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:33 ID:???
>>518
口喧嘩では面倒くさい女の子の象徴であるフレイに分があるが
キャットファイト等の肉弾戦なら、日頃からＧに揉まれているリノンが有利だ。
520 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:35 ID:???
アーバインVS野原ひろし
521 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:35 ID:???
スラゼロ最終回に登場したゾイドバトル協会の超巨大人工衛星のビーム砲群対無印最終回のデスザウラー
522 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:36 ID:???
>>520
一見アーバインが有利に見えるがひろしの足の臭いも侮れない。
523 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 20:41 ID:???
全錬金術師VS全ゾイド
524 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 21:15 ID:???
>>523
キンゴジュ一体で秒殺
525 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 21:48 ID:???
>>514
　そうだっけか。
　ただNEPは物理的手段により破壊を行うものではなく、存在そのものを消去するという極ヤバな代物なんで、禁ゴジュでも防御は
不可能だ。
　前述したように使用そのものに制限があるけどね。
　てか、禁ゴジュクラスが相手だと、NEPの射程に捉える前に弾幕に擦り潰されるか。
526 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 21:59 ID:???
……NEPは、ただどんなものでも「存在を消す」ことができるんじゃなくて
「本来その世界のものではないもの」を送還することができるんじゃなかった？

アルファシステムの創作世界に禁ゴジュが出張ったら
消されるだろうけど、惑星Ｚｉじゃ意味の無い攻撃ではないだろうか。
527 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 22:04 ID:???
ゾイド対B'Tってどうよ？
528 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 22:28 ID:???
B(売)T(店)？
529 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/26 22:35 ID:???
バイナルテックに違いない
530 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/27 02:21 ID:???
ドットハックサインのモデルさんのプレイヤーキャラでは？
531 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/27 04:45 ID:???
>>527
もしかして…Ｂ’ＴーＸ？でもあれってラスボス以外は有名どころの強力なゾイドには勝てそうもない気がする。
扱っている人が無防備だから…その所為で扱っている人がＢ’Ｔの足を引っ張っていそう…。シールド張ってくれる苦労人？も居たことだし。

>>528の場合
現実では敵わないな。ゾイドが存在する世界なら践み潰されたりしてしまう…。

>>529の場合
バイナルテックって…実際逢っても相手がサイバトロンなら戦闘に成らないのでは？実際機械生命体同士の戦いは熱い物に成りそうだけど。
現実問題でもマニア同士？が飛びつく？アイテムだから商品単体ではドングリの背比べ的な売り上げだとゾイドは完敗。

>>530の場合
速攻で別のサーバーにＢＴさんは逃げる筈。ゾイドには”世界”を越えて追いかける術は無いから…。別な意味での電子戦用ゾイドの開発の必要有り。
532 ：527：04/06/27 09:55 ID:???
みんなスマソ、>>531が言うとおりB'T-XのB'Tな。
この前某所で再放送見てたらガードシステムで深海一万メートルからマグマの中、
挙句マッハ１０を超え大気圏突破までOKとかやってたからさ。
武装も毒ガス撒くわ、精神攻撃仕掛けるわ、戦術核積んでるわでかなり無茶な連中だ。
まあ描いてる人が人だから無茶で当たり前か。ｗ
533 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/27 10:08 ID:???
ＡＩ１対キングゴジュラス
534 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/27 13:25 ID:???
>>531
バイナルテックではこんどスタントロンの中の人が一人出るらしいよ。

＞商品単体ではドングリの背比べ的な売り上げだとゾイドは完敗
・・・なんだか意味がよく分からん文章だけど、
ＴＦもそれほど個数売上げてるわけではない。
マニア向け商品の限定数とか見てると、ゾイドの限定よりもかなーり少なかったりするよ。
535 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/28 03:37 ID:???
AI１だけでは勝負に成らん。それとも普通の奴とAI１を使った奴で何方のキングゴジュラスが強いかなの？
536 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/28 13:12 ID:???
>>535
最終的にはＡＩ１だけで戦ってたけどどうよ。
537 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/28 18:22 ID:???
どっかのスレにあったが、うしおととらの白面VS禁ゴジュならどっちが勝つのだろうか？
538 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/28 20:09 ID:???
　　 ＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ │ 全ゾイド完全防御のボックステスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　 重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　│ 耐熱耐寒仕様、防弾防爆、NBC完全防護、太陽に突っ込んでも大丈夫
　|:::..＿|＿＿＿＿_|　│ 圧力にも屈しない、キンゴジが踏んでも壊れない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　　　 　 　 　 　 　 　 │ 当然荷電粒子も重力も音波もジャミングもヘッチャラ
　　　 　 　 　 　 　 　 │ ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|
　|:::..＿|＿＿＿＿_|
539 ：535：04/06/28 20:21 ID:???
>>536
まじか!?パイロットじゃなくて機体名とボディが”ＡＩ１”なの!?メディウス・ロクスじゃなくて!?
まだクリアしとらんのよ。ギガグルメイの所で戦闘中…。
540 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/28 22:29 ID:???
>>539
まあ最後まで行ってみな。少なくとも設定上ではキンゴジュでも歯が立つとは到底思えぬ化け物だからさ。
541 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/29 00:20 ID:???
>>538
とりあえず１００年程放置だな。
542 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/29 07:07 ID:???
開かないように溶接してやれ、将来謎の即身仏として発掘される事だろう。ｗ
543 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/29 17:10 ID:???
千葉のららぽーとにトイドリ再販Zナイト売ってたよ。

それだけなんだが
544 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/29 20:53 ID:???
エレファンダー対象が踏んでも壊れない筆箱
545 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/06/29 21:06 ID:???
エレファンダーは象じゃないからなぁ
546 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/03 12:34 ID:DJGh1SfV
ageageage
547 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/04 11:36 ID:Ivam7Vbn
ズフィルードＶＳキングゴジュラス
548 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/04 19:57 ID:???
ズフィルードは実現性が…出てくるのに時間が掛かるのでヘルモーズの時点で会敵キンゴジュに撃墜が濃厚。

初期会敵でズフィルードはデータが採れないから…。もし持っていたらズフィルードが勝てるだろうな。間違い無く。
549 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/04 22:25 ID:???
ゴジュラスVSメカゴジュラス
550 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 01:03 ID:???
>>549
ゴジュラスは元からメカだろ。
551 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 09:01 ID:???
デスステZS（暴走時とほぼ同等の性能を持つと仮定）VSギガorデスで
デスステZSが勝つにはどう立ち回ればいいかな？
552 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 09:10 ID:???
>>551
事前に落とし穴を掘っておく
553 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 09:17 ID:???
>>551
三十六計逃げるにしかず。逃げ足もデススティンガーの埃だ。
ハッキリ言って触れられたら最後。デスステと言えども
ゴジュみたいにポーンと飛ばされちゃうかもよ。
554 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 09:21 ID:???
デススティンガー対暗黒怪獣サソリンガー
555 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 17:35 ID:???
>>551
海で戦う。
556 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 17:40 ID:???
>>553>>555
実際のところ相手の有利な条件で戦う必要ないよな
デスステの方がはるかに選択肢あるんだし

ギガやデスの移動できる道や補給基地とかを、地下からの攻撃で
片っ端から破壊して持久戦に持ち込むとか
557 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 19:12 ID:???
ところで>>551の言うデスステZSは
アニメデスステと見間違うくらいデカいインフィニティバージョンか？
それともバトストサイズのキットバージョンか？
558 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 19:15 ID:???
つか道はともかく基地を攻撃に行くと基地の戦力との衝突があるから、考察する上で水掛論を招くぞ？
せめて単機同士で出来る事にしとこうぜ。

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 21:04 ID:???
なんだかんだ言ってデスステが落とし穴作ればかなり有効だろうな
地表近くの地中を潜行して適当に動き回って緩くするだけで
ギガなら機動力を殺し、デスなら隙を作ってファンへの攻撃も容易に出来そうだ
560 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/05 22:17 ID:???
>>557
デスもデスステもバトストサイズです。
戦場は適度に障害物がある平地で、地中への潜行は可能。
561 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/06 00:44 ID:???
ただデスははまって生還した例があるからな…
自分で潜ったりもしてたし。

問題は
デス：開幕直後に荷電粒子砲で撃たれる。
ギガ：攻撃しようと地中から出てきたときに殴られる。
この２点を何とかしないと。
562 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/06 00:52 ID:???
ギガと同じ評価（S-）のEシールドなら大口径荷電粒子砲の直撃にも数発は耐えられるかも
563 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/06 15:35 ID:???
あくまで暴走状態だからあまり期待しない方が良い。
564 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/07 03:23 ID:???
暴走してもEシールドの出力はそんなに変わらんと思うが、
デスステの場合は自己進化で強化させた可能性が高いから、
普段使えるシールド出力は大したこと無いのかもね。
565 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/07 13:52 ID:???
暴走したら出力上がるだろうから並行してシールドの出力も上がると思うけどね。
566 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/07 19:34 ID:???
でもブレードのビームとジェノの粒子砲でぶっ壊れたしなぁ。
デスなら粒子砲２発位で壊せそう。
567 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/07 20:14 ID:???
ジェノブ粒子砲MAX→ゴジュラス丸ごと消滅
ブレードビーム→Eシールドより強力なFRシールドで防ぎきれない

デスザ粒子砲→地形変化、海二分、ウルトラ吹っ飛ばし
568 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 03:26 ID:???
リッツジェノブレもアーサーブレードABもOS未調整の強力な機体だったから・・・
操縦性は最悪だろうけど。
569 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 11:16 ID:???
パディターの乗るガンブラスター対エナジーライガー

パディターなら平然とした顔でエナジーを蜂の巣にしそうな気がする。
570 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 17:12 ID:???
バン＋フィーネ搭乗ブレードライガー&レイブン搭乗ジェノブレ
　　　　　　　　　　　VS
ビット搭乗ライガーゼロ（ホバーカーゴで換装可能）&ベガ搭乗BF

それぞれの設定等はアニメ基準で。
571 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 18:17 ID:???
何かレイヴンのジェノが負ける気がしない
572 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 19:24 ID:???
バンのブレードも負ける気がしない・・・

オーガノイドありかなしか、バンチームが第一部か第二部かでも結果は変わりそうではあるが。
573 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 19:37 ID:???
レイブンジェノブレってデスやデスステと違って通常サイズなんだよな
それで、あの無茶苦茶な強さ・・・
574 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 19:45 ID:???
>>569
「バディター」な。ｗ
バディターの腕が良くても一対一だと旋回性能等の問題で、そんなに勝率は良くない希ガス。
シュトゥルムにも遅れをとったし、元々ある程度の数で並んで相手を火力で擂り潰すゾイドだからね。
また現ガンブラの場合弱体化も不安要素だな、エラく弱くなった希ガス。

>>570
設定を活かすなら逃げを打ってでも対戦回数を稼げば、/0チームの勝率が上がっていくだろう。
アルティメットXってのはそういうゾイドらしいからな。

まあ後は無印チームがパンツァとフューラーのフルバーストをどう防ぐかにもかかってくるな。
パンツァのミサイルで足止めしてフューラーの三連荷電が来ると、シールドに頼るしかないので辛そう。
575 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 19:59 ID:???
ところで旧シャア板にこんなスレが立ってるんだが。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088252670/l50
576 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 20:04 ID:???
何処のアフォだ、わざわざ喧嘩売りにいってどうすんだか。
577 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 20:14 ID:???
だがこっちでガンダムVSゾイドやるときよりもまともに進行してるように見えるな。
578 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 20:19 ID:???
確かにエキサイトしてる香具師は少ないな・・・・理論レベルはどっこいだが。
579 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 22:32 ID:???
>>574
バディターに君の常識が通用するとは思え無いんだが・・・
580 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 22:49 ID:???
　こっちではｶﾞｿﾀﾞﾑ支持廚が暴れてたことがあるが、向こうだとゾイド支持廚が明らかに目立つ。
　つまり、好き嫌いとは関係ない煽り房が混入してるってことか。
　結局、こういう話題になると廚の流入は避けられんのだな。
581 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 22:57 ID:???
>>574
それなら喪前の妄想バディターにも付き合いきれんな。ｗ
582 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 22:59 ID:???
>>581
ゴルヘファンブックを嫁よ。マジデ常識つうようしねーって書いてあるべ
583 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:00 ID:???
存在その物がギャグだからな
584 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:05 ID:???
さしものキンゴジュも孫悟空（超サイヤ人３）には敵うまい
585 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:14 ID:???
ディバイソン対バッファローマン
586 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:15 ID:???
>>582
返事をする前に一通りよみかえしておいたが、欠点として「一般常識が通用しない」と上げられているだけだが？
これは技能を差すものではなく、生活レベルにおける事を指してる文だと思うぞ？　更に言えばウィナーの感想だろ？
またバディターの射撃精度がずば抜けていたとしてもガンブラはガンブラだ。機体性能は自体は変わらない。
シュトゥルムを仕留めきらないのにそれより早く、ジェノブレとどっこいの装甲を持つエナジーにどうして楽勝できるんだ？
エナジーに乗っているのが仮に無名のパイロットだったとしても、エナジー付属バトスト並の性能が出せるなら易々と勝てるとは思えないぞ？
587 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:22 ID:???
>>580
なるほど・・・
匿名掲示板で（”わかってる”人同士の）議論が成立しないってのは
こういう事なのかもしれないですね。
588 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:26 ID:???
>>586
まさかあの時シュトゥルムと戦ったガンブラにバディターが乗ってたとでも思っているのではありまいな？
589 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:28 ID:???
ガンブラは旧ならレドラーだって平然と落としてるんだから気にするな。
590 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:35 ID:???
>>588
いや砲の威力の事を言ってるんだが？
パイロットによって威力が変わるもんじゃないだろ？
591 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:36 ID:???
>>590
いや、普通に何とかなると思うけどね～。
ガンブラもＳーとか行ってたような気がするし。
592 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:36 ID:???
彼も射撃の達人だ。きっと装甲の薄い部分を的確にこら待て何処に連れて行くつもりだお前
593 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:41 ID:???
>>591
シュトゥルムを落としきらないのにか？
594 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:43 ID:???
>>593
シュトゥルムじゃなくてアクティブシールドだろ。

君の言い分を肯定するとエナージはデスステの砲撃食らっても落ちない事になるが？
さっきファンブック４で確認してきたんだが、ガンブラの射撃値って何だかんだ言って
ディバやゼロパンツァー以上。近接射撃は暴走状態（？）のデスステと同等だったよ。
まあファンブック４のデータはあくまで目安なのだから矛盾もあるだろうが・・・
595 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/08 23:47 ID:???
あれだ。アクティブシールドだけ装甲Ｓ－位あるんだよきっと。
596 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 00:04 ID:???
歌いなさいキングゴジュラス。禁じられた歌を･･･。
597 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 00:06 ID:???
>>594
ジェノとジェノブレの装甲を比較した場合、設定上追加はフリーラウンドシールドのみだが評価はSまで上がっている。
つまり此れが正しいならエナジーの装甲はフリーラウンドシールドを用いた防御に近い値な筈だ。
シュトゥルムのアクティブシールドの装甲値は此れより上なの？

またエナジーのバトスト等を見る限り、エナジーは旋回性能、瞬発力、最高速の面で他の追随を許さない。
よしんばバディターが「射程内なら絶対に当てる腕」があったとして、ガンブラの動きでその射程に収められるだろうか？
構造的にガンブラの射界は体の真正面にしか向けられず、自身の歩みでその範囲を動かしていかなければならないが、
高速機でも苦しいエナジーの動きを容易く追い切れるもんなんだろうか？

至近戦闘で無敵を誇るエナジーに撃破される前に牽制の射撃を交わしつつ、ガンブラの旋回速度で有効打になる部位を狙って、
相手が倒れるまで打ち込む事が果たしてパイロットの腕だけで何とかなるのかね？
598 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 00:06 ID:???
ヴォルフのフューラーはバディターのガンブラの攻撃受けても
その後のレイのゼロとの一騎打ちに勝利できるだけの余力はあったみたいなんだけど。
599 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 00:11 ID:???
>>597
ジェノブレの装甲はＡ。決してＳクラスではない。
飛行ゾイドに当てるのがＯＫで高速機はダメ。そーですか。

>>598
あれはＥシールドすり抜けることの出来たビームだけがフューラーに直撃してたという暗黙の了解がある。
600 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 00:24 ID:???
>>599
おっとすまねーAだった。で、それより上なのかい。
あと飛行ゾイドに対する待ち受け射撃と、高速機に対するタイマン射撃じゃ条件が違いすぎて比較にならない。
まあ解ってて揚げ足とってるんだろうけど。
601 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 00:28 ID:???
かと言ってガンブラはシュトゥルムにも直撃弾あびせてたからな～。
上手い奴なら真面目に当てられる可能性もある。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるってか。
602 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 01:18 ID:???
>>601
ありゃ僚機が撃破されて足が止まった時を狙ったんだろ。
当てられる可能性がる程度じゃ確実性を欠くし、とても楽勝は出来ないよ。
603 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 10:21 ID:???
なぜ素直にガンブラがフューラーに当てた事を認めないんだ。
今のガンブラと比較するのはどうかと思うも、旧時代ではジーグドーベルとか
レドラーとかにも平然と当ててますがどよ。
604 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 10:40 ID:???
つかあのディオラマ写真みりゃ、格闘時の隙をついたとみるのが妥当だろ？
それと状況が違う事例をあげてもまったく参考にならないぞ。
605 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 15:25 ID:???
>>597
>エナジーは旋回性能、瞬発力、最高速の面で他の追随を許さない。

とゆうか、エナジーの運動性能はSでゼロ並だ。
まあ旋回性能と最高速度だけは凄いようだが。

＞至近戦闘で無敵を誇るエナジーに撃破される前に牽制の射撃を交わしつつ、ガンブラの旋回速度で有効打になる部位を狙って、

なんで最初から至近距離から戦闘が始まってんだ？
ガンブラは長距離砲撃が可能だぞ。
エナジーは、ガンブラの長距離砲撃を避け、中距離射撃を避け、近距離射撃を避け、至近射撃を避けてやっと勝利できるんだぞ。
606 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 17:00 ID:???
砲撃だけで何とかなるんなら
レッドホーンがシールドライガーに負けるわけないじゃん。
607 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 17:37 ID:???
＞エナジーは、ガンブラの長距離砲撃を避け、中距離射撃を避け、近距離射撃を避け、至近射撃を避けてやっと勝利できるんだぞ。
正直エナジーはそれが可能だろ。

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 17:47 ID:???
>>606の意見がさりげなく良い
609 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 18:15 ID:???
>>606
え……？　負けるのか？
610 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 18:18 ID:???
必ず負けるとは言わんが分が悪いのは確か。

ファンブックに書いてあるよ。
611 ：597：04/07/09 19:01 ID:???
>>605
＞とゆうか、エナジーの運動性能はSでゼロ並だ。
それは何か問題なのか？
むしろ倍近く重量あるのに600㌔オーバーで、ゼロ並の運動性能を実現するのは凄いと思うが。

＞なんで最初から至近距離から戦闘が始まってんだ？
まあ書き方が悪かったみたいだからそこは謝るが、漏れは特に指定がなかったので中距離からを想定した。
近距離でも長距離でも不公平が生じるからね。
それでもお互いに射撃はとどく訳だし、至近に持ち込まれる前にガンブラは件の対応をしなきゃならないんだぞ？
やはり楽勝できる相手ではないし、勝率はそんなに高いと思えないな。
612 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 19:29 ID:???
つうかそもそもガキのタイマンジャネーんだから1対1ってのは戦争時あまりないんじゃね？

弱いブン数で勝負する機体もあるだろうしよ。（ゴルドスに群がるヘルキティの絵をどこかで見た）


613 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 19:40 ID:???
かなりどうでもいいが、漏れはエナジーライガーきらいだ。
マーダを超える高速ゾイドがでるなんて夢にもおもわなんだ。
614 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 19:42 ID:???
高性能なレーダーや強力な索敵機能をもたないゾイドだけの長距離射撃など意味無いのだが。
615 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 20:47 ID:???
正直、中距離程度なら旋回すれば追いきれると思うぞ
ガンブラの砲門はゾイド至上屈指の数だから撃ちつつ旋回してりゃ無傷とはいかないだろ
あと、ガンブラには超電磁シールド？がある
ジェノの粒子砲をの十秒間連続照射にも耐えるはずだから易々と撃ち抜かれはしないと思う
エナジーがタイマンで勝つとは思えない
616 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 20:54 ID:???
660km/hって、実際どれ位の速度なのだ？
中距離から一瞬で間合いを詰めるほどの機動力なのか？
617 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 20:58 ID:???
ジェノザウラーの近距離射撃・・・A+
エナジーライガーの近距離射撃・・・S-

ジェノザウラーの中距離射撃・・・A-
エナジーライガーの中距離射撃・・・A+

最高速とか運動性とかが強調されがちだけどエナジーは火力ももの凄いぞ
EシールドA、運動性能Cのガンブラが一方的に勝てるとは思えない
618 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 21:25 ID:???
バディターが平均レベルの実力ならな。
619 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 21:29 ID:???
お前らガンブラには「バディターが乗ってる」という事前提で話してるの知らずに話していたりしないか？
高速ゾイドパイロットで例えるならアーサーとかレイとかそのレベルの男だぞコイツは。
620 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 22:00 ID:???
>>619
多分それは置き去りだな。
パイロットの能力込で考えると…射程距離内で遮蔽物がない限り必ず攻撃を当てる実力が有ると言う事になるが？
その場合はエナジーは手も足も出ない可能性が出てくる。ついでだけど…ガンブラスターは尻尾にレーダーが有ります。
それで予測射撃するのでしょう…。その場合は相手のエナジーが絶対に予測できない行動をしない限りジャンプ時の着地場所や攻撃しようと移動パターンが単純になった所で打ち抜かれる事も!?

更についでで…ガンブラスターは何時から固定砲台になったの？そんな言い方しかされていない気がします。
しかもそんな感じのゾイドなら旋回能力に優れていると思われます。そうで無いとあの武器達全く使い物に成らないので…。
621 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 22:03 ID:???
ガンブラに乗ってるのが普通パイロットならなすすべなくエナジーにあーぼんってのは分かってる。
けど、バディターなら顔色一つ変えずにエナジーを蜂の巣にすると考えてるがダメ？
622 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 22:33 ID:???
>>621
なんかそれでいいような気がしてきた。
「バディターを量産するほうがいい」なんていってた人もいるしね。
623 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 23:24 ID:???
>>620
　予測射撃とレーダとは関係ないyo…
　レーダとは光波・赤外線より遠くまで届く電波を用いることで、視程外にいる相手の現在位置を知る機器だ。
　相手の未来位置を予測し、弾着までの時間分の標的の移動誤差を補正する予測射撃をやるのは、火器管制コンピュータと使い手で
ある人間そのものだ。
　それと、ガンブラの尾部レーダは装備位置が非常によろしくない。あんな位置ではガンブラ自身が影になって前方が見えないし、障害物
に遮られて電波がろくに届かん。
　名前の通り、あれは後方警戒専用のレーダなんだろう。前方や側方に対しては、頭の角が３Ｄレーダということになっているからソイツを
使うんだろうな。
　それでもアンテナの大きさからして、そう強力なものには見えないし、やはり装備位置が低すぎる。
　遠距離砲撃の際の目標情報は味方機に頼っているのではないかと。

　で、エナジーの予測射撃だが、そもそもガンブラの砲は大部分がビームだから、弾着までの時間は事実上ゼロ。予測の必要などないな。
砲身が相手に向いた瞬間に撃てば当たる。
　間合いが開くほどに相手の見かけ上の移動速度も遅くなり、射角修正の余裕も出てくるから、ますますもってガンブラ有利になるなぁ。
　てか、大威力ビーム兵器搭載機に対し、Ｅシールドの無い機体が姿をさらすのは、本来なら自殺行為のはずなんだよな。

　ただ、近距離なら旋回による射角修正が追いつかないって事はありうると思うぞ。
　それでは役に立たんと言うが、常に僚機がカバーする編成になっているとか、護衛機として接近戦用ゾイドを随伴させるとか、運用次第
で十分に補いうる。
624 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/09 23:43 ID:???
>>615
射撃を行ないつつ超電磁シールドを展開する事は先ずありえないと思うぞ？
出力配分の問題もさることながら、自身のシールドで自身の方を阻害してしまうので非常に無駄だ。
バトスト内でも併用してる場面はないし、一度にできるのは片方だけだと思われ。
625 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 00:03 ID:???
　しかしエナジーの射撃がガンブラに通用するとしても、正面にしか撃てんのはエナジーの側も同じな罠。
　完全に停止はせずとも、まさか真横に660km/hで移動するとも思えんし、ガンブラ側にもチャンスが出てくるわけだ。
　むしろ正面向いて改めて狙いを付けにゃならんエナジーより、すでに砲身を相手に指向させようとしているガンブラの方が有利ﾀﾞﾀｰﾘ
626 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 00:33 ID:???
>>607
>>エナジーは、ガンブラの長距離砲撃を避け、中距離射撃を避け、近距離射撃を避け、至近射撃を避けてやっと勝利できるんだぞ。
>正直エナジーはそれが可能だろ。

むしろ、エナジーだからこそ勝つのは難しい。
長距離射撃は射程距離１００km以上いってるだろうから、
ガンブラに接近するには１００km以上移動しなければならない。
それなのに稼働時間５～１０分のエナジーでは５５km～１１０kmしか移動できない。

仮に稼働時間５分、６分、７分、８分、９分、１０分のエナジーが等しい確率で存在するとすれば、
８割以上のエナジーはガンブラに到着することすらできない。
627 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 00:48 ID:???
キットだとガンブラの砲は本体に固定されてるけど、
横に２台並んだデッドをまとめて消し飛ばすほど、幅の広い射撃を行ったこともあれば、
Sフューラーのシールドに砲撃全てが集まるほど狭い範囲で射撃をしたこともある（近くに仲間がいたから広範囲に撃てなかったのかも）。
暗黒コングやBフューラーを攻撃したときの砲撃は上記2例の中間くらいの範囲の射撃なんだろう。

キットと異なり、実際の設定では、本体を動かさずに自在に射角や射幅を変えられるものと思われる。
そうすると、たとえエナジーライガーでも避け切れないと思う。
628 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 01:01 ID:???
サイズとスピードの比率的で考えた時、エナジーに当てるのと
アイゼンドラグーンのエリマキトカゲとかに当てるのとどっちが大変だったんだろうか。
629 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 01:07 ID:???
>>626
　だがシチュを１on１、ないしはガンブラのみで構成された隊とすると、ガンブラにはその長射程を活かせるだけの索敵能力が無い。
　ファンブック４の評価によるなら、ガンブラの索敵能力はウルトラやコングはおろか、ディバやジェノにすら劣る。
　数値的にはＢ＋でエナジーと互角。つまりエナジーから見えてない状態で一方的にアウトレンジすることは困難。
630 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 02:10 ID:???
>>623
レーダーの位置はナイス考察だな
631 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 07:15 ID:???
>>626
だから何で長距離から始まる？
地形や距離を片方の都合に合わせたら話にならんだろ。
>>627
可動したとしても角度は広くないし、射撃範囲を広げたりすると威力が落ちる。
集中発射しても盾一枚抜けないのに、旋回しながら拡散発射してそう簡単に有効打になるのか？
632 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 07:55 ID:???
>>631
>だから何で長距離から始まる？

そりゃ、敵同士はまず遠くにいるもんだからな。
それともなにか？お互いに都合の良い地点にワープしてからの戦闘でも想定してるのか？
それに、敵を発見してから、すぐに攻撃範囲に移動できるための高速機動力や長距離砲撃力だろ。

>>631
>可動したとしても角度は広くないし
広い。デッドボーダー10台を一瞬で消し去るほど。

>集中発射しても盾一枚抜けないのに

シュトルムの盾のことか？
あの写真は砲撃が盾に当たった瞬間のシーンであって、あの直後に盾が吹っ飛びシュトルムが穴だらけにされてるかもしれないのだが。
むしろそうなったと考えるほうが自然だろ。
そもそも、ジェノブレのアクティブシールドがブレードのビームさえ防ぎ切れないという設定なのに、
シュトルムの盾のほうが強固としても、ブレードのビームと比べ物にならないくらい強いガンブラの
砲撃を防げるわけ無い。
633 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 12:55 ID:???
＞ガンブラの索敵能力はウルトラやコングはおろか、ディバやジェノにすら劣る
ほかの三体はともかく、ジェノに索敵がまけてるってのはおかしいな。
他にもライガーゼロ系にも負けてるし。
まあ、矛盾、データ抜けが多いにしろ一応公式だが…

デッドボーダーをまとめて吹っ飛ばし、ギルでさえ回避に専念せざるおえなかったんだから
火力＋攻撃範囲は相当なはずなんだが。
634 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 13:23 ID:???
>そりゃ、敵同士はまず遠くにいるもんだからな。

このスレでは必ずしも実戦を想定しているわけではない。
それともなにか？実戦だったとするならば、敵同士は必ず遮蔽物が何もないまっ平らな平地で戦うものなのか？

>広い。デッドボーダー10台を一瞬で消し去るほど。

旧の設定をそのまま持ち込まれても。
威力にしろ射角にしろ、現行のデータで言ってくれないと話にならないよ。
特に弱体化が著しいガンブラの場合は。

＞あの写真は砲撃が盾に当たった瞬間のシーンであって、あの直後に盾が吹っ飛びシュトルムが穴だらけにされてるかもしれないのだが。
むしろそうなったと考えるほうが自然だろ。

でもあのシーンではすでにもう1機のガンブラが接近されてハサミでちょん切られているんだけどね。
それで「直後に盾が吹っ飛びシュトルムが穴だらけにされてるかもしれない」と言われても・・・
そっちのほうが不自然に思えるんだが。


そもそも長距離射撃だけでなんとかなるんなら、
ダクスパのジャミングウェーブや他のゾイドの射程に入る前に一方的に蜂の巣に出来ると思うんだけど。
セイスモがあれだけ一方的に勝てたのはこれまでのゾイドとは全く比較にならないほどの攻撃力と射程を備え
ディメのサポートでありえない距離から超精密に相手を狙撃できたから。
単なる長距離射撃だけでどうとでもなるんなら、戦争序盤にカノントータスを量産するだけで共和国は勝ててしまうよ。

バディターの技量と機転があればどうにかなるだろうけど、単にガンブラの性能だけでエナジーに一方的に勝つなんて不可能だと思うぞ。
635 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 13:40 ID:???
>>624
いや、一応併用できるみたいだよ
ファンブック３巻でグランチャーの電磁波を防いで、同時にBFに砲撃してる場面がある
ゼロでさえ動けないほどの電磁波を防ぐのだから、常時展開してたと見るのが妥当だと思われる
636 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 14:22 ID:???
＞セイスモがあれだけ一方的に勝てたのはこれまでのゾイドとは全く比較にならないほどの攻撃力と射程を備え
＞ディメのサポートでありえない距離から超精密に相手を狙撃できたから。
＞単なる長距離射撃だけでどうとでもなるんなら、戦争序盤にカノントータスを量産するだけで共和国は勝ててしまうよ。

ウルトラって例があるだろう。実際に一度は共和国に勝利をもたらしている。
あと、威力はともかくセイスモの設定には問題があるぞ。
637 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 15:28 ID:???
>>635
ありゃ下に向けてだろ？
前に展開しながら撃ったら、砲はどうなんのよ？
>>636
問題があろうが公式は公式、あの世界では覆しようのない事実だ。
無茶でも肯定的にとらえなきゃフィクションは成り立たない。
638 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 19:21 ID:???
>>633
　索敵・標定は全部味方まかせ。自分は部隊の歯車として、ただ撃つのみ。…ってのも物量と組織力の共和国っぽくないかと言ってみたり。
　実際、そういう思いっ切り割り切った機体だからこその砲戦最強なんではないんかﾉｳ?

　まぁ漏れも、視程外に曲射を行うディバならいざ知らず、ジェノにすら劣るというのは流石にアレという気も汁罠。
　実際、ジェノにしてもジェノブレとの比較で、粒子砲の攻撃能力が倍以上うｐしてるはずなのに評価が変わってないとか、
NZR複合センサーの追加が索敵能力評価に反映されてないとか、疑問を禁じ得ない点がままあたーり。
639 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 22:06 ID:???
キット解説だと高性能レーダーだか長距離レーダーだか搭載してるとか
書いてあったのにトミーも酷いことするよな。→ガンブラ
640 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/10 23:22 ID:???
>>634
>実戦だったとするならば、敵同士は必ず遮蔽物が何もないまっ平らな平地で戦うものなのか？
なんで遮蔽物云々が突然出てくるんだ？

>旧の設定をそのまま持ち込まれても。
>威力にしろ射角にしろ、現行のデータで言ってくれないと話にならないよ。

なんで話にならないんだ？
現行のデータでは威力はともかく射角に関しては判断材料が無い以上、旧を参考にするしかなかろう。

>でもあのシーンではすでにもう1機のガンブラが接近されてハサミでちょん切られているんだけどね。

それは何も関係ないな。
ガンブラの敵はシュトルウムだけじゃない。他のゾイドも含めた複数のゾイドと戦ってるうちに接近されただけかもしれない。
それにダクスパ、カニ、グランチャーの妨害電波によって長距離射撃を封じられてただろうし。

>単なる長距離射撃だけでどうとでもなるんなら、戦争序盤にカノントータスを量産するだけで共和国は勝ててしまうよ。

無理。帝国には長距離射撃が可能なコングやレッドがいるから。特にコングの存在がでかい。
実際に戦争序盤にコング部隊に対抗できる共和国部隊はなかったため、共和国は緒戦で敗北した。
共和国がなんとか反撃できるようになるのは、帝国軍が弾を撃ち尽くして負けた第二次全面戦争とウルトラの参戦以降。
641 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/11 00:16 ID:???
>>637
下に向けてだなんて漫画版じゃあるまいし・・・
バトストのEシールドは全方位展開だよ。
正確には電磁シールドだけど・・・
ガンブラがグランチャーの電磁波を防御してる写真を見れば分かるけど、体全体を覆うように電磁シールドを張ってます。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:53 ID:???
>>640
お前の戦場の定義って半端なのな。w
ガンブラに都合の良い所ばっかり引っ張ってきてどうするよ。
戦場での遭遇を想定するなら、距離も地形そう都合よくは運ばないぞ。
それに作戦中にガンブラが単独行動する訳ないし、まず戦場で1on1は成立しない。
>>641
なら平行使用時はどちらかの威力が半減する筈だろ？
シールドが自分のビームだけ通して、相手のビームだけ防ぐなんて有り得ないし。
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:15 ID:???
どういう状況ではじまると仮定してるのさ？　その状態での結果ひとつで比較するつもりなんだろ？
そこらへんハッキリさせてくれよ。
距離だけじゃなくて、正面で向き合った状態か、背中向け合ってるのか、
両方が移動を停止した状態なのか、両方が自分の最高速を出している状態なのか、両方同じ速度で移動している状態なのか。
どういう状況にしたって平等な状態からのスタートなんか無いんだから、複数の状態で比較したほうがいいんじゃないの？
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:45 ID:???
>どういう状況にしたって平等な状態からのスタートなんか無いんだから、複数の状態で比較したほうがいいんじゃないの？
そうだよね。
身を隠したり射線を遮るようなものがない広大な平地で、離れた位置から戦闘開始とかだったらガンブラのほうが圧倒的に有利だろうけど
視界が悪く射線も遮られやすい基地や市街地で混戦とかになったらどう考えてもエナジーの方が有利。
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:09 ID:???
>>642
それまで遮蔽物の話題なんて出てきてないのに、突然その話題が出てきたから戸惑っただけだが？

>シールドが自分のビームだけ通して、相手のビームだけ防ぐなんて有り得ないし。
ガンブラには、ビームの周波数を変えてシールドをすり抜けて攻撃できるという設定があるのを忘れた？
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:35 ID:???
水をさせるかどうか心配だ。

ガンブラとエナジーが超至近距離真正面で鼻突き合わせて完全に移動を停止した状態から
戦闘を開始した場合、ガンブラが撃つのとエナジーがしかけるのとどちらが早いのか　で勝負になる。
この場合はガンブラの勝ちでいいよな？

水はさせなかったみたいだ・・・
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:52 ID:???
>>646
　ファンブック４の評価によるなら、近距離射撃能力はガンブラとエナジーは互角という罠。
　中距離以上ならガンブラが上だが。
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15 ID:???
>>645
もう一度設定読み直せ。
それぞれの砲の周波数が違うからどれか抜けるだけであって、全ての方が周波数調整可能だから抜けてるんじゃない。
それに自分のシールド抜く為に調整してたら、相手のシールド抜く効率悪いだろ。
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:37 ID:???
>>648
エナジー相手なら、相手のシールドを抜くことを考える必要ないじゃん・・・
自分のシールドの周波数なら簡単に分かるだろうから、その周波数を抜けるように撃てばいいだけかと。
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:???
>>648
>どれか抜けるだけであって

どこにそんなこと書いてあるのか教えてくれ。
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:07 ID:???
駄論が何時まで続くんだべか？
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:13 ID:???
>>647
じゃあ、超至近距離で双方が真正面から鼻突き合わして最高速度をだしてる状態で
戦闘を開始したらどっちが勝つだろ。　この場合漏れ的にはエナジーが勝利。
あぁでもこの場合エナジーが前足を振り上げているかどうか、振り上げているなら
どちらがどれだけの高さでどちらのほうが前にでているかも絡んでくるのか。
653 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/11 22:11 ID:PjWQ9Nae
全ゾイドＶＳユニクロン
特別ルールとして全ゾイドはユニクロンの外部をスタート地点とする。
654 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/11 22:35 ID:???
ユニクロンて初代の映画の奴？よくわからんけど昔のテレビの奴？ちょっと前にテレビでやってた奴？
655 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/11 22:40 ID:???
とゆうか、ユニクロンって何さ。
656 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/11 23:52 ID:???
ユニクロの本社ビルに決まってんじゃねーか！
657 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/11 23:54 ID:???
>>653
無人ザバット数機を喰わせて中から破壊しちまえばいいよ。
658 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/11 23:59 ID:???
ゾイド対ＡＩ１

つーかこの勝負はゾイドが勝たないとこの世そのものが危ない。
659 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/12 02:12 ID:h9Hqnz5J
>>657
劇場版だとマトリクスなしだと倒せないしマイクロン版は意思細胞倒さないと無理。
660 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/12 06:38 ID:???
そこでマトリクスドラゴンですよ！
661 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/12 08:50 ID:???
>>659
じゃあビーストウォーズネオ版は？
662 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/12 16:14 ID:???
タチコマ3機VSグランチュラ
663 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/12 18:05 ID:???
>>662
タチコマは有人？無人？
サイズ的にはショットウォーカーより一回りくらい大きいかな？
664 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/12 18:06 ID:???
>>661
基本的に肉体なしだから参加不可。
漫画版なら可能。
665 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/14 10:46 ID:???
対戦の提案する奴は少なくとも条件くらいは書いていけよな。
ただ単に○○ＶＳ○○とだけ書かれても膨らましようがない。
666 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/14 13:25 ID:???
逆に膨らみすぎて収拾がつかなくなる場合もあるから、その意味でもある程度条件を書くのは大事だな。
667 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/14 18:19 ID:???
立った時にいずれこうなるとわかってたが、シャア板のほうが荒れてきたな
668 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/15 15:20 ID:???
旧シャアには期待してたんだけどな。
一部のアホがなぁ……
669 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/16 22:11 ID:???
>>626
>長距離射撃は射程距離１００km以上いってるだろうから、

悪いが現行バトストで１００km以上の射程を持つのは１２００mmウルトラキャノンだけだ。
コングのミサイルが２００km以上あった昔とは違う。
670 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/16 22:16 ID:???
>>669
ゼ砲を忘れてるよ
671 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/16 23:00 ID:???
長距離と言うよりも超長距離だなそれは
ウルトラやセイスモのみ攻撃可能な距離
672 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/16 23:07 ID:???
>>669
バスター亀の射的距離は100kmという設定だったよ。
673 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/16 23:16 ID:10cgEsaA
福田ｖｓ富野
674 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 15:23 ID:???
>>669は赤っ恥
675 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 16:26 ID:???
コマＯＶＳ長谷川指導員
676 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 18:10 ID:???
>>670
ゼ砲の射程距離はまだ発表されてないんだが。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>672
妄想戦記なんかいれんなや。
アレはコロコロや電帆並みに資料としての信憑性は無いぞ。
677 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 18:18 ID:???
長谷川指導員はいいのかよ！
678 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 18:50 ID:???
八卦ロボの中で一番武装が現実的（？）な山のバーストン対アイアンコング一個師団
679 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 18:56 ID:???
>>676
>資料としての信憑性は無いぞ。

公式を否定しても無駄。
680 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 19:05 ID:???
？
公式ファンブックスレでは妄想戦記はパラレル扱いだったが。
スレによって信憑性に差が出るのか？
681 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/17 19:10 ID:???
俺も妄想戦記は・・・というかウェブコミそのものがパラレルだと思ってたな。
その根拠は反荷電粒子シールドの扱い。
682 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 05:09 ID:???
その反粒子シールドが、アニメ版Eシールドのようになってる
Webコミは何故封印されてるのだろうか……

保存してないから、また公開して欲しいんだけどなぁ（´・ω・｀）
683 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 05:38 ID:???
ウェブの反粒子シールドは…
単純に「今の技術で作ったらあーなった」ってだけの話だと思ってる。
684 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 08:44 ID:???
ファンブック４を読めば分かるがバトストのマッドの反荷電はＥシールドみたいな
形にはなってなかったぞ。というか旧バトストとほとんど変わらん。
685 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 08:57 ID:???
グン・ジェム隊と良い勝負出来そうな個性的なキャラがそろった部隊はゾイドに無いかな？
686 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 13:09 ID:???
スティブギガ対グミーギガ
687 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 13:25 ID:???
スウィートＶＳルナマリア
688 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 13:28 ID:???
アパッチ少年野球団VSプロイツェンナイツ
689 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 13:36 ID:???
ＲＤ対シン＝アスカ
690 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 13:38 ID:???
>>686-689
対戦条件を書きやがれ。
691 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/18 16:19 ID:???
>>683
今のっつーか、新防御法の模索タイプって感じじゃないか？
>>684の言うように、量産されたタイプはアニメのEシールド風じゃ無かったし。


まぁ、トミーのサイトに堂々と載ってる話を「信用できない」なんて、俺には言えないなw
692 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 09:00 ID:???
>>691
じゃあ君の中では、ゾイドは赤い色を恐れるというわけだなw
693 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 11:17 ID:???
増夫竜の天麩羅だよな？
アレ漏れが読んだときは、コロイドの化学反応と爆発によるショック療法とやらで大人しくなった事が
原因だと解釈してたが。
パイロットは専門家じゃないし、赤が怖いならヘルキャットも恐れられるし。って。
　たしかに曲がった解釈かもしれんが、漏れは「赤を恐れた」てセリフは彼の勘違いだと思ってる
694 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 11:56 ID:???
そもそも>>679は釣りなんだろうけど、マジだとしたらWEBコミの趣旨を忘れてるよう棚。ｗ
695 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 11:58 ID:???
>>694
せっかくなので聞いておきたいがＷＥＢｺﾐの趣旨ってナンゾヤ？
696 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 16:21 ID:???
>>676
妄想戦記に書かれてた設定が気に入らないのは分かるけど、
設定全部がウソということでもないでしょ。ファンブックで相反する設定が公開されてるならともかく。

まあ、根拠も無しにバスター亀の設定はウソだと思うのは、それはそれでいいとして…
ハンマーヘッドの射程距離50kmのミサイルですら中距離射撃なのに、長距離射撃が60kmとか80kmとかのわけないと思うよ。
旧バトストでコングの射程200kmと明言されてて、その技術が失われたという設定も無いし。
697 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 18:24 ID:???
「ウェブコミはトミーの公式サイトで公表してるけど、
ファンブックと趣旨が違うから嘘設定ばかり使ってる」
なんて考えてる人は存在しないよな？

>>692
「血の滲み出したような赤いコロイド」を見たら、そりゃ恐れるだろう。
ただでさえ凶暴で、外見もそれなら恐れない理由が無いと思うけどね？
698 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 18:38 ID:???
人造人間１９号＆２０号のエネルギー吸収能力は
デスザウラーの荷電粒子砲を何発吸収できるか、
魔獣ヤコンの光吸収能力は以下略
699 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 18:51 ID:???
>>698
どこまでもな
700 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 18:57 ID:???
>>696
＞ハンマーヘッドの射程距離50kmのミサイルですら中距離射撃なのに、長距離

じゃあ君の中では、ノーマルレドラーに射撃兵装があってＢＦにはＥシールドが付いてないというわけだな。

それはともかく公式ファンブック２の４９ｐ
「長距離ミサイルでも最大射程は５０キロ。１２００㍉の射程距離は、従来のゾイドバトルの常識をはるかに超えていた。」

ちなみに２１００年時点で長距離攻撃能力を持つ共和国ゾイドは

カノントータス　約３０００機
ビームキャノン付カノントータス　約３０００機
ゴジュキャノン付ゴジュラス　約７０機
ゴルドス　約２００機
ゴジュキャノン付ゴルドス　約２００機など
がいるわけだが。
701 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 19:02 ID:???
つまり、ストーリー上で中距離や長距離の定義が変化してるってワケだ。
時代は流れてんだよって感じか。
702 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 19:05 ID:???
戦場で聞いた噂話や伝聞、都市伝説みたいなもんを戦記形式でまとめたもの、だったっけ？＞WEBコミの趣旨

都市伝説って大概の場合デマなんだよな。
”極希に”本当の場合があるけど。
703 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 19:28 ID:???
ゾイド世界で一番料理の上手そうな男性キャラ
704 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 20:02 ID:???
ファンブックもウェブコミも基本設定は同じものなワケだが……
705 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 20:08 ID:???
>>704
マッドサンダーの反荷電粒子シールドは以下略
706 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 20:18 ID:???
>>705
反荷電粒子シールド以前に大きさが
707 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 20:52 ID:???
>>697
ゾイドに赤い血が流れているかどうか怪しい訳だが？
708 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/19 20:55 ID:???
と言うより、魔装竜の天ぷらに登場した帝国軍はガイロスとネオゼネバスのどっちなの？
ダクスパがいるという点からネオゼネバスの可能性で考えているんだが、
ガイロスだったら何でダクスパがいんねんとか言ってウェブコミ設定を
バトスト設定から外す口実になるんだが・・・
709 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/20 00:13 ID:???
>>700
レドラーやBFのは明らかに誤植でしょ。
710 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/20 00:25 ID:???
つーか、ギガがありえない時期に出ている時点で、公式設定とはいえない
711 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/20 01:43 ID:???
>>707
ゾイドから見た場合、
血が滲み出してるように見える「金属質の赤いコロイド」という
得体の知れないものを恐がってるんだと思うが？

「血が滲み出してるように見える」というのは人から見ても異質に見えるってコトでしょ。
712 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/20 13:46 ID:???
プロイツェン（乗機：ブラッディーデスザウラー）
　　　　　　　　　ＶＳ
タップ（乗機：ドラグナー２カスタム）
　　　　　　　　　ＶＳ
ヤザン（乗機：ハンブラビ）
　　　　　　　　　ＶＳ
ギャバン（乗機：ボルジャーノン）
　　　　　　　　　ＶＳ
チボデー（乗機：ガンダムマックスター）
　　　　　　　　　ＶＳ
九鬼（乗機：ラルゴ）

とりあえず声優つながりで挙げてみたんだが他にいるかな？
713 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/20 15:39 ID:???
>>712
ブーツホルツ（乗機：ストラトミッショネル）
714 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/21 00:09 ID:???
>>712
自来也（乗機：蝦蟇ブン太）
715 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/21 23:01 ID:???
シグナルマン（乗機：サイレンダー）
716 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/21 23:21 ID:YuF8onKt
潮（乗機：マリンクロス）
717 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/22 08:11 ID:???
キョウ（乗機：クロバット）
718 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/07/23 23:21 ID:???
ミラウー・キャオ（乗機：ディザード）
719 ：田中：04/08/02 14:59 ID:9uE8yJBv
フリーダムｖｓキングゴジュラス
キンゴジュのスーパーガトリング砲をくらってフリーダムはチリとなった。

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/02 16:03 ID:???
デカルトドラゴンVSガンギャラド
721 ：田中：04/08/02 16:53 ID:9uE8yJBv
>>720
ガンギャラドのハイパー荷電粒子砲がデカルドラゴンに直撃しデカルドラゴン
のゾイドコアは貫かれデカルドラゴンは死亡。
マスターガンダムｖｓフリーダムは！？
722 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/02 21:41 ID:???
ここはゾイド板だが名
723 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/02 21:49 ID:???
ダークホーン＜ジェノザウラー＜凱龍輝＜エナジーライガー＜デカルトドラゴン

ガンギャラドで勝てるだろうか…（汗
724 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/02 21:54 ID:???
三虎時代ではいずれのゾイドも荷電粒子砲を装備していない。
ってことは荷電粒子砲の技術は失われてしまった or 完全に対策が出来て戦闘の役に立たない。
んじゃないかな？
725 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/02 22:09 ID:???
別に彗星が降って来たわけでもないし
失われちゃいないだろ。

ただ単に封印されてるだけじゃない？
726 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/02 22:13 ID:???
各トラそれぞれのもつ機体の性格（設計のこと）からいって
そんなもの搭載する必要が無かったのでは。

コンバータのたぐいを積んで重量が増えたり
スペースが無くなるより
ビーム吸収装置や放熱機構を内蔵した方が良かったり（後者は必須のようだし）
もっとコンパクトな武装を内蔵したり・・・
そちらにメリットがあったんでしょ。

　最強火器＝常に便利な火器　ではないだろうね。
727 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/02 22:48 ID:???
>>723
デカルトがマッハ２に届かないのに対して、ギャラドはマッハ３．７だぞ。
相応に運動性能にも差があるんだろうし、とてもじゃないが勝てないだろ？
挙句ギャラドはトンドモ金属アイスメタルの装甲もある品。
下手するとエクスブレード以外の飛び道具無効にされかねんぞ？
728 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 04:46 ID:???
ガリウスvsスパイカー
729 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 09:14 ID:???
>>727

マッハ2.8を出せるMiG-31に、マッハ1.6のF/A-18E/Fじゃ勝てませんか…？

デカルトの装甲も光線屈折装甲ですが。
730 ：田中：04/08/03 13:29 ID:GXtkIq8L
　ギルベイダーｖｓ凱龍輝
空からギルベイダーのビームスマッシャーをくらいまくり凱龍輝は敗北。
731 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 16:22 ID:???
>>729
現実の地球の兵器ではどうか知らないけど、ゾイドの世界では武装が同等ならスピードが速いほうが勝つということになってるからな。
732 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 16:51 ID:???
>>731
なってないぞ。
苦し紛れの決めつけ文が笑えるな。
733 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 16:55 ID:???
>>732
無駄に煽らないでくれまいか？
734 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 18:08 ID:???
そもそも武装が同等かどうかもわからんのだが

イメージ的にも暗黒期のゾイドはぶっ飛んでるしな
735 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 18:40 ID:???
100年後の現在も負けず劣らずぶっ飛んでると思うが
736 ：田中：04/08/03 21:23 ID:GXtkIq8L
キングギドラｖｓギルベイダー
737 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 21:27 ID:???
>>729
で、MiG-31ってF/A-18E/Fより実際強いの？
ゾイドに適用できる理由で？

あと残念ながらガン・ギャラドはレーザー兵器を装備してないから、屈折も軽減もできないぞ？
738 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 21:29 ID:???
ガンギャラドのハイパー荷電粒子砲はマッドちゃんでも耐えられないという話を聞いた事があるよ。
本当かどうかは保証しかねるけどね。
まあ、オルディオスのグレートバスターもデスを瞬殺出来たらしいから
同じ様な事が出来ても不思議ではないと思ったりするけどね。
739 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 22:22 ID:???
あの大きさでパワーは超大型に匹敵するらしいからな。
登場当時単体で勝てるゾイド居なかったみたいだし、
キンゴジュとギルに次ぐ戦闘力なのは間違いないからな。
740 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 22:37 ID:???
ん？でもデスキャットとかの方が強いんじゃない？
741 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/03 23:43 ID:???
>>738
耐えられない。つかデカルトごときでは瞬殺されるな。
742 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 00:05 ID:???
旧後期のゾイドの性能並べるとこんなもんだろう。

キングゴジュ＞＞＞（次元の壁）＞＞＞ギルベーダー＞＞デスキャット＞ガンギャラド＞オルディオス＞＞ガンブラスター（黄金砲ver）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスザウラー
743 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 02:15 ID:???
俺＞＞＞＞＞＞プラモと人間の壁＞＞＞＞＞＞＞キンゴジュ
744 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 09:38 ID:???
>>732
なってるよ。公式ファンブック２の戦力比較表を読んで見れ。
745 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 16:39 ID:???
で、改めて聞くけど

禁ゴジュ＆デスバーン以外のゾイド何使ってもいいからタイラントソードを倒すのなら
どれ位の戦力が必要？
746 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 17:11 ID:???
ギルザウラーはいいのか？
747 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 17:29 ID:???
>>745
Zナイト一体で十分。
748 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 17:35 ID:???
タイラントソードの設定は厨臭くて萎える。
749 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 17:41 ID:???
80年代なんだから勘弁してやって
750 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 17:43 ID:???
>>745
デスキャットあたりならどうにかなるきがする。
751 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 17:45 ID:???
>>731-732

スピードと言ってもいろんな意味があるのだから（最高速度とか加速とか）
一概にはなんとも言えないのでは？
752 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 17:50 ID:???
どっちにしろデカルトでは無理。
753 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 18:18 ID:???
んだな。
754 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 18:37 ID:???
ノーマル王狼VSエレファンダー
755 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 19:05 ID:???
>>747
Zナイトの強さって、具体的な記述無いけどどんなモンだったの？
756 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 19:07 ID:???
>>755
一機での惑星破壊もあたりまえって感じ。
まぁ、雑魚機では無理かもしれんが。
757 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 19:13 ID:???
イデオンVS装甲巨神全機

フィールドは異次元で。
758 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 19:20 ID:???
>>756
惑星破壊はオーバーすぎではｗ
惑星だぞ。

巨神兵あたりのイメージで良いんじゃないでしょうか。
759 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 19:25 ID:???
>惑星破壊はオーバーすぎではｗ

そうかなぁ（汗
自爆って手段も考えに入れたんだが。
760 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 19:34 ID:???
>>759
が……ガイアー！？

いや、元ネタというかエッセンスとしてＺ-ナイトの文芸設定に「マーズ」が
入ってると思うけどさ。
……もしかしたら、７つ目の命関連で地球爆発の危機とか
そういう展開はあったかもしれないね。
案外惑星破壊もやらかしかねないかもなぁ
761 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 22:46 ID:???
ゼンマイ駆動の小・中型ゾイドの中で一番強いのって何？ブラックライモスｏｒアロザウラーあたりかな？
762 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/04 23:16 ID:???
ライジャー
763 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 00:19 ID:???
実はデスキャもゼンマイだが名
恐らく最強はシャドーフォックス
764 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 06:59 ID:???
飛行ゾイド三倍理論でレイノスかハンマーヘッドは？
ハンマーヘッドなら海中からのミサイル攻撃も可能だぞ。ｗ
765 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 13:42 ID:???
アロザウラー　
全長　13.7m　重量　62t　最高速度　170km/h
ゴジュラスギガの随伴機を務め、格闘戦では同クラス最強の能力を誇る。ただし、飛び道具がビーム砲のみであり遠距離用の火器が弱すぎる面があるため、総合的に見れば戦力はいまいちか。
ライジャー
全長：20.2m　重量：40t　最高速度：320km/ｈ
ゼネバス帝国最後期のゾイドとしてこのクラスでは破格の最高速度を誇る。武装面も３連電粒子砲、連射キャノン、レーザーサーベルと遠近ともにバランスがとれているので、このクラスでは最高ランクの性能であるのには間違いない。
シャドーフォックス
全長：17.3m　重量：52t　最高速度：290km/ｈ
ZAC2101年新世代の中型ゾイドとして開発された。撤甲レーザーバルカン、電磁ネット砲、エレクトロンバイトファングなどの充実した武装に加え、
スモークディスチャージャー、消音システム、光学迷彩、３Ｄレーダーと他にも高性能の装備が充実している。このクラスでは抜群の性能を誇っており、最強候補の筆頭だろう。
ハンマーヘッド
全長：17.0m　重量：66.5t　最高速度：Ｍ１（空）６５Ｎ（海）
マニューバーミサイルコンテナ、２連装ハイパーショックガン、パルスレーザーガンなど強力な火器を備える。海辺でならばかなりの戦闘力を発揮できるが、
空中での速度がM１しかないため、ライジャーやシャドーフォックスなどの高速ゾイドを補足できるかは疑問。逆に格好の的になってしまう恐れもある。
レイノス
全長　17.3m　重量　30t　最高速度M3.3
抜群の最高速度、旋回性能など運動性は非常に高い。背部には高性能レーダーも備え策敵能力も高い。ただ武装が小口径のバルカンとビーム砲のみなので相手に有効打をあたえるのはなかなか厳しいかもしれない。

結論としては
シャドーフォックス≧ライジャー＞＞レイノス＝ハンマーヘッド＞アロザウラー　ぐらいか。



　　　





766 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 15:01 ID:???
…カノンフォートとヘル・ディガンナーは無視ですか？
767 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 15:25 ID:???
>>765
>空中での速度がM１しかないため、ライジャーやシャドーフォックスなどの高速ゾイドを>補足できるかは疑問。

逆だろ？
ろくな対空能力無い連中ばかりやん。しかも、明かにライジャーやシャドーフォックスのが遅いし。
768 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 15:29 ID:???
M1出れば十分だろ・・・
769 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 15:56 ID:???
この際陸戦型で一番強いのでいいいじゃん。
770 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 16:30 ID:???
ヘル・ディガンナーはディオハルコンを使用している旧バージョンのやつならばかなり強い。
カノンフォートの方は火力だけは高いんだけど暗黒大陸上陸戦ではザコ同然だったからなぁ。

あとシャドーフォックスは隠れるのが大得意＆搭載センサーもかなり優秀だから、同クラスの連中ではやはり補足するのは厳しいかと。
771 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 16:37 ID:???
ゴルへなら発見も可能だろうが
決定打は与えられないだろうしなぁ。

てかベアとかライモスは無視？
772 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 17:03 ID:???
ベアは平均的な能力は揃っているが、一芸に秀でたところが無い。ファンブックの戦力表でもほとんどの項目がBだし。
ライモスも同じ。ただ砲撃能力が高いからカノンフォートとはいい勝負か。
773 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 17:19 ID:???
M1じゃ、あきらかに的だな。

隠れるところの無い空中で、M1でもレーザーやビームを躱せると言う者は居ないだろう。
774 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 18:11 ID:???
時速200kmのコマンドですらかわしてますがな。
775 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 18:17 ID:???
要は照準させなければいいんだよな。
マッハ１ってあんた、結構とんでもないぞ。
776 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 18:55 ID:???
① 本来はビームやレーザーのが遥かに凄いが、何故か当たらないのがゾイドワールド…
777 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 19:00 ID:???
なんだ①って…orz
778 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 19:03 ID:???
>774
陸戦機の瞬発力なら躱せるだろうが、
200km/hの空戦機だった場合はどうだい？
779 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 19:11 ID:???
もともと空戦型のレイノスならともかく、ハンマーヘッドは一応空も飛べる海戦ゾイドてな感じだろ？空中での運動性はそれほど高いとは思えんが。
780 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 19:57 ID:???
つか躱すも糞も射程外から攻撃すりゃ良いだけの話だろ？
ハンマーヘッドのＡＺマニューバーミサイルは50ｋm以上の射程を誇るって設定なんだから、
遥か上空なり遠距離なりからミサイルの雨降らしゃ事は済むだろ。
何ならそれで燻りだされて来た所を狙いすまして集中砲火くれてやっても良いんだしさ。
781 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 20:02 ID:???
>>780

障害物のある地上に居るゾイドを、50km先から単機で補足できるとは思えないけど。
782 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 20:09 ID:???
>>781

できるだけ真上あたりから撃てば良いのでは？
つかあのミサイルって対地だっけ？
それに装填数も少ないっぽいから不安はあるが。
783 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 20:50 ID:???
戦略艦としても機能するとか言ってるし、垂直発射筒から打ち出すところを見ると海上からの対艦・対地攻撃も想定してる筈。
弾頭も用途によって変えるんだろうし、広い範囲をカバーできるそれなりのものに変えれば更に戦いやすくなるさ。
784 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 21:00 ID:???
>>780
ハンマーヘッドは策敵能力がＢだから、長距離精密射撃はむりぽ。
狙って当てるというより、大部隊を組んでとにかくミサイルの弾幕を張るってのが本来の戦法なんじゃないかと。
785 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 21:16 ID:???
つうか、普通に空中からの攻撃のほうが有利。
シャドーフォックスは近接射撃までしか出来ない上に、射撃力は普通の中型ゾイドレベルでＢ。
マッハで飛び回るハンマに攻撃を当てるのも難しい上に、大型ゾイド級のＡ－であるハンマの装甲を打ち破るには心許ない。

シャドーフォックスにも勝ち目が無いわけじゃないが、不利な感じは否めない。
６：４くらいでハンマの有利か？
786 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 21:19 ID:???
ありゃりゃ、センサーがＢじゃもし相手がフォックスなら発見すること自体無理だろうね。
まぁフォックスの攻撃も届かないだろうから、勝負は引き分けかな。
787 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 21:39 ID:???
>>786
といっても、フォックスのステルス性はＡ＋でウォディックと互角。
ハンマーヘッドがウォディックを発見不可能とは考え難いから、フォックスを発見することも可能そうだが。
788 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 21:45 ID:???
魚は水の中にいるから発見が難しいのであって
狐とはケースが違うと思う。
789 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 21:49 ID:???
今のゾイドって
近射0～10キロ、中射、11～50キロ、長射51～…ぐらいかな。
790 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:01 ID:???
>>788
けど、狐は狐でどれほどの時間、光学迷彩を使えるか謎だからなあ…
791 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:03 ID:???
>>788
魚は水の力を借りてステルスＡ＋を叩き出し、狐は光学迷彩の力でＡ＋を叩き出す。
隠れる方法が違うというだけで、探すほうには大差ない事だと思われ。
792 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:04 ID:???
ゾイドって水中用レーダーが優れていたら、地上機も発見できるってコトになってるのか…（驚
793 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:09 ID:???
ハンマーヘッドは空中戦も想定してるからなあ。
794 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:09 ID:???
>>793
その上でセンサーがBだからなあ。
795 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:12 ID:???
>>794
それは分かってることだがなあ。
796 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:12 ID:???
空中戦だと障害物とかないから補足も簡単だろうけど、
それがそのまま陸に適用されるものなのかなァ？

空A、水A、陸Cの平均でBぐらいってことかも知れん。
797 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:14 ID:???
>>795
ならば、陸海空で勝手が違うのも分かってるのかな？
798 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:14 ID:???
なぜここでゾイドVSゾイドをまじめに検証しているのだろう・・・
799 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:16 ID:???
>>798

ゾイドVSゾイドもOKだからでは…？
800 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:18 ID:???
ぜんぜんOKですよ。
801 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:18 ID:???
次に発売される中型って何よ…！　何時になるのよ…！

サイクスみたいな「電動だけど中型チック」は省く…！
802 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 22:25 ID:???
>>797
ハンマーヘッドは空戦も想定→それで索敵Ｂ→それは分かってる。

という流れで、なんで陸海空の違いが？
なんであれハンマーヘッドの索敵Ｂは動かないでしょ。
803 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/05 23:00 ID:???
>>801
とりあえずスレ違いだ、雑談にでも逝け。
804 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 01:13 ID:???
ゾイド同士ならこのスレをサルベージするのもいいかも

＃ゾイドの対戦シミュレーションするスレ８＃
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/
805 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 01:46 ID:???
>>804
じゃあそれ次スレってことで。
806 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 04:10 ID:???
>>802
素人目に見ても、空戦を考慮されてるからって
地上目標までを空中と同様に補足できるとは限らないから。
じゃないかな？

むしろ「空中戦も想定してるからなあ」→「それが何？」
で一蹴すべき流れかと思われ。

おっしゃる通り索敵Ｂは動かない。
807 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 13:00 ID:???
>>806
まあ、それは逆に、空戦を想定してるとはいえ、地上の敵を捕捉出来ないとも限らないわけで。
ハンマーヘッドがどんな方法で索敵してるのかは不明で、未来の異星だからどんな超技術を持ってても不思議じゃないし。
ぶっちゃけ、水掛け論にしかならない。
808 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 13:53 ID:???
>>805
だめ。ここはたまにゾイドとそれ以外のものを戦わせることもあるから。
ネタ切れの時はデスとギガの喧嘩になる
809 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 20:48 ID:8uukaymV
おい、ブラストルのバトスト見たかい？
デスザウラー出てきたね。
荷電粒子砲強化するために３つの虎コア狙ってたんだよ。
なんで、最新鋭のセイスモを強化しないんだろうね？
つまり、デス＞セイスモなんだよね。
て、ことは、既にギガ＜セイスモは確定してるから、
ランクは
デス＞セイスモ＞ギガ
ってことだよねｗ
ギガ厨哀　れ　ｗ
810 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 20:56 ID:???
ブラストルのバトストでデスが強化されて出てきたからデス様最強！
って言うじゃない？

でも、荷電粒子砲の威力と格闘戦能力は別ですから！！残念！！

つーかマッドサンダーとかも含めて考えたらどうなるんだっつーの。
811 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 20:57 ID:???
セイスモは強化しなくても充分強いと判断されたからだろうよ。
812 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 21:03 ID:???
>>809
ブラストルのバトストにはギガ・マッド＞デスみたいな事書かれてたと思うけど？
813 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 21:16 ID:???
マッド＞デスは当然でも
デス＜ギガはないよ。
単に荷電粒子砲一時的ガードできるだけ
814 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 21:17 ID:???
>>811
それは無いだろ。
815 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 21:21 ID:???
マッドにせよギガにせよ荷電粒子砲を防いだ上で格闘戦でデスを倒すという点は同じ。
マッドは足の遅さをシールドの防御力でカバー。ギガは防御力の低さをスピードでカバー。
816 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 21:26 ID:???
>>813
格闘戦（ya
817 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 22:14 ID:???
てかさ、ギガの装甲ってデスステの爪、つまりゴジュ並のパワーで破れる程度だろ？
そんなんじゃデスの腕の一振りで真っ二つにされるぞ
818 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 22:18 ID:???
>>817
デスステのパワー＋装甲でギガの装甲に傷つけたんだろ。
ゴジュで簡単に破れる訳じゃない。
819 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 22:31 ID:???
デス＞ギガ派
歩行した足跡が見つかっているのに巨大恐竜は立てなかったと言い張っている学者と同じだな。
820 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 22:31 ID:???
>>817
パワーならゴジュとステスティは同等だろうけど、装備してる格闘用兵器の質が違う。
ウルトラとデスザウラーもパワーは同等だけど、格闘力は段違いだし。
821 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 22:41 ID:???
>>807
　他の機体の装備するレーダや赤外線スコープといったセンサ類を見るに、索敵に関してそういう作動原理レベルからのブレイクスルーは
起こってないと思われ。
822 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 23:03 ID:???
デスの電磁爪ハイパーキラークローなら一撃アボンだな
823 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 23:35 ID:???
流れ切ってスマヌ。

>>805
遅レスになるけど、そこを次スレとして使う（＝このスレの次は立てない）というのはやめてくださぃ。
ここはゾイドVSエヴァだのゾイドVSガンダムだのゾイドVSデカレンジャーだのなんだのと、
阿呆が思いつきで立て逃げる乱立VS系スレの誘導先でもあるのでさ。
ゾイドＶＳゾイドの考察に804のスレを使うのには異議なしです。むしろかつての良スレ復活は嬉しいです。

以下、引き続きＶＳの考察ドゾー
824 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/06 23:57 ID:???
200tを超えるゴジュラスすら一撃でぶっとばすデスの爪や尻尾の一撃をまともに喰らったら
例えギガでも無事ですむわけがない
防御力が高い分たった一撃で戦闘不能はないとしても、
装甲や内部機関に深刻なダメージは残るだろう
825 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 00:05 ID:???
＞200tを超えるゴジュラスすら一撃でぶっとばすデスの爪や尻尾の一撃
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
826 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 00:06 ID:???
ギガがデスと戦うとしたら、まず危険な腕を狙うだろうな。
両腕を食いちぎってから、のどをガブリと噛み砕く。
827 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 00:20 ID:???
>>825
何を今更・・・
ファンブック4巻
『デスザウラーが、爪で右のゴジュラスを、尾で左のゴジュラスを払った。
その無造作な一撃で200トンを超えるゴジュラスの巨体が宙を舞った。
重金属の塊のような装甲が、完全にひしゃげている。何か、悪い冗談のような光景だ。』

>>826
ファンを直接狙うよりはリスクが少なさそう。
背後に回っても腕よりも太くて長い尻尾の一撃が来るだろうし。
狙いがファンであることを知っていれば当てやすいだろうし。
828 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 01:14 ID:???
>ギガvsデス
デスの頭に噛み付くという手もあるかも。
上手くいけば一撃必殺。
けどやはり爪と尻尾は脅威だから、これが外れたら不用意に近づいたしっぺ返しを食うことに。

デスのほうは、とにかく３発以上の粒子砲を当てて、シールドを破壊しギガが接近する前に倒す。
829 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 01:33 ID:???
まあしかし爪や尾による打撃は振り幅を殺してしまえばかなり威力が落ちるから、ギガはさっさと密着するに限るかもな。
幸いフットワークでは分があるし、首や肩等に先手を打って齧り付けば威力の乗った攻撃はあまり受けずに済みそうだ。
830 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 01:44 ID:???
つか爪に対しては単に前蹴りでカウンター当てれば済むのでは？
尾にしたって予備動作で丸分かりだし、反転する前に蹴るなり噛みつくなり出来そうなもんだが。
831 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 06:18 ID:???
そんな簡単に対処出来るなら高速ゾイドならデスの攻撃完全回避できそうだな





無理だが
832 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 07:56 ID:???
今更ファンブック４の格闘戦ならデスザウラー以上という記述を拒絶するつもりですか。ほーそうですか。ほー。
833 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 08:00 ID:???
ギガもデスと同じ格闘Ｓなんだからギガの攻撃喰らってデスがポーンってやってもさほど不思議なことではないよ。
ライガーゼロだって自重の二倍のディメを以下略だったし。
834 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 08:04 ID:???
ギガがステスティの攻撃で装甲切れたからデスの攻撃なら・・・とデス厨は言ってるが、
そのデスザウラーもシュナイダーのブレードでバッサリ行ってるんだけどどうよ。
835 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 09:01 ID:???
>>833
そんな希な例を持ってきてもな。
836 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 11:06 ID:???
さすがは夏のデス厨！
都合の良い事は「実例」で、都合の悪い事は「稀な例」か。w
837 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 11:08 ID:???
>>832
ギガ厨ウザイよ
たったそれだけの記述でギガはデスに100%勝てるとでも言いたいのか？
ここはギガスレじゃないんだからもう少し考えて発言をしろよ
格闘戦では運動性能の差でギガのほうが有利なことは間違いないだろうけど、
デスとて運動性はA-、背後をとるのは無理でも背後を取られないように動くことは出来ないことは無いだろう

>>834
ギガへのステステの一撃も、デスへのシュナイダーの一撃も
致命傷を与えるには至ってないね

>>836
巣に帰ってろ
838 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 11:29 ID:???
>>832
>>836

そんなことを言うためだけにわざわざ巣から出てきたの？
消えろよ
839 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 13:16 ID:???
　さ　あ　、　痛　い　デ　ス　厨　が　真　っ　盛　り　ｗ
840 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 13:27 ID:???
>>839
　で、ぽまいは痛～いギガ房であると。
841 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 14:18 ID:???
>>837
100%と言うのはどこから来てるんだ？
どのレスか教えてよ。
842 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 14:22 ID:GlDXXMoG
アロガイガー消えろ
843 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 14:26 ID:???
>>808
預言者かよ！

デス信者もギガ厨もどうせ決着つかないんだから、ここら辺でやめようぜ。
お互い永遠のライバルって事で、ロマンが有ってイイじゃねーか。今にして
思えばワザと白黒つけないでお茶を濁したのもトミーの憎い演出だったんじゃないか。
844 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 14:28 ID:???
トミーはただギガの事なんて考えていないだけだろ。
そんなことするわけない。
845 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 15:26 ID:???
凱龍輝＞セイスモ＞ギガ
846 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 17:50 ID:???
ギガはデスを倒せる
デスはギガを倒せる　で問題ないと思うんだが。

デスはギガを倒しても謎な威力の核砲で（他の味方ごと）始末される恐れがあるわけだから、
できれば接近戦に持ち込まれないうちにギガを始末したい→セイスモ開発な具合で。



あと永遠のライバルというならマッドvsデスであって欲しかったり（マッド優位という前提も含めて）。
847 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 18:26 ID:???
数々の武勇伝があるデスと違ってギガは「デスを上回る怪物」ぐらいしか誇れることがないんだよ。
せめてギガ６デス４ぐらいにしてほしい・・・
848 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 18:34 ID:???
まあ早く次のファンブックがでりゃハッキリするんだがな。
是非ともしっかり上回る所を見せて欲しいもんだ。
849 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 18:40 ID:???
こんだけロールアウト時期に差があるんだから
ギガの勝率が高くても不思議ではないと思うよー。
850 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 18:54 ID:???
つか勝率高くないと存在意義が・・・orz
851 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 20:52 ID:???
>>846
オレもそれでいいと思うんだけどな。デスと互角に渡り合えるってだけで十分
存在意義が有ると思うんだが。
852 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:00 ID:???
ギガは２００トン。デスの半分の重量だ。その軽さで自重の二倍の相手と同等の
破壊力をを叩き出すギガは凄いと思うけどね。ステルススティンガーを簡単に踏みつぶすし、
その蹴りを食らったらデスとてどてっ腹に大穴が開くのは想像に難くない。
853 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:02 ID:???
>>851
デスに勝ち目も十分あり帝国も余裕がある上でのセイスモ開発。
共和国は全力なのになんか手加減されているみたいでいい気分しないなぁ。
854 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:03 ID:???
ギガの運動性に驚いた上層部が捕獲作戦を立案
→デス＆その他でワナを仕掛ける
→ワナにかかり戦闘能力を奪われるギガ
→降伏勧告を受けるがギガのパイロットはこれを拒絶
→核砲発動
→デス＆その他あぼーん
→帝国上層部「何が何でも遠距離から仕留めなくては・・・」
→セイスモ誕生

ってのはどうよ？
855 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:05 ID:???
格闘能力をおそれて作ったらしいんだがな。
核砲の話は全く触れていないし。
856 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:08 ID:???
>>852
どてっ腹に大穴が開く＝戦闘不能ってこと？
だとしたら格闘力が同等で装甲はデスより劣るギガも
デス尻尾アタックを食らったら一撃で戦闘不能になりかねないということになるが、それでもいいのか？
857 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:11 ID:???
>>856
だろうなあ。
だが、運動性ではギガの方が上なんだからギガが先制攻撃を撃てる可能性の方が高いよ。
運動性はパンチやキックとかを放つスピードにも影響してるだろうし、
ギガがデスの攻撃をかわすのと、デスがギガの攻撃をかわすのとではどちらが
確率として高いかは大体想像が付く。
858 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:14 ID:???
>>855
しかしセイスモ誕生の前に核砲発動シーンがないと
バトスト内では核砲は永久に未発動になりかねなくない？
俺はギガ厨ではないし、別にそれでも構わないんだけど。
859 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:15 ID:???
>>858
ユーザーの脳内妄想ならやってないのと同じだろ。
860 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:19 ID:???
運動性が良ければ、間合いを制して相手の打撃にスピードが乗る前に受けてしまう事も可能だしな。
スウェーでかわせば重い方が反動で動き辛いし、動きに余裕がある分一撃必倒の勝負でも有利な希ガス。
861 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:24 ID:???
>>853
いやいやお互いに「勝ち目は十分あり」なんて状態じゃなく、どちらかが氏ぬか
どっちも氏ぬくらいの緊迫感がいいんじゃないの。JPⅢのT_Rex対スピノとか、
西部劇のガンマンの対決みたいにさ
862 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:27 ID:???
尻尾や蹴りなどの「衝撃を与える」攻撃なら受けるダメージに体重が影響しそう
噛み付きや引っ掻きやコクピット破壊やファン破壊とかの「表面を破壊する」攻撃なら関係なさそう
863 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:27 ID:???
でもギリギリ勝てる程度で反攻の切り札って言われてもなぁ・・・。
864 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:29 ID:???
＞JPⅢのT_Rex対スピノ
あれかなりあっさりしてるんだが。
865 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:30 ID:???
ファンブックではセイスモ開発の理由に核砲のことが付け加えられそうな予感
866 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:42 ID:???
>>862
まあ速度と素材自体の強度があるから破壊力自体はある程度補えるけど、
ギガの戦法の真骨頂は「食らわず接近し、噛み付き捻じ切って必殺」だと思うからね。
打倒するより圧壊や捻じ切る方が確実だし、重量よりトルクの勝負になるから
良いポジションを取り得るギガなら有利に事を運べるはずだ。
867 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 21:44 ID:???
打撃面でも超重装甲をやすやす踏み破るという実績があるから不安は感じられないな。
868 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 22:08 ID:???
なんか新の重装甲ってハリボテ感があるなあ…
何かあったらすぐつけるし、「～の装甲も破る」みたいな説明がごろごろしてるからだろうが。
869 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 22:30 ID:???
ギガがデスに格闘戦を挑むとして
ギガの運動性と速度で、迎撃するデスに対し
有利と言えるほどのスピードが出せるのだろうか？

…個人的には取っ組み合いになったとしてもギガが勝つものだと思うのだが。
870 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 23:18 ID:???
取っ組み合いに成る可能性が薄い気がする。
デスはそれを避けるはずだから…核砲抜きで考えても同じ能力ならとか言っているが実際正面で会敵したと考えて。
まずギガの攻撃方法は牙、手、足、尾に対してデスは完全に自由に使えるのは手のみ。
口は大口径荷電粒子砲。足はその際のアンカー代わり。尾は同様に荷電粒子砲を撃つ為には正面（若しくは斜め前）を向いていないと成らないので届かない。
若しくは届いても広範囲を被う本来の利点が無いので躱されるとか。
アニメの様なバカデカサイズじゃないので撃ち下ろしマンセーな使い方は不可能で多分インフィニティの様に撃たないと派手な旋回砲撃は無理そう。

こんな理由で格闘戦では同じ格闘能力でも能力でも勝て無いんじゃないの？手数の差で？これなら１：４で”圧倒”できるし？
逆に本末転倒で荷電粒子砲を戦略に組み込まないとギガに対して格闘戦での勝率が少しあがったりして…。
871 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 23:23 ID:???
＞…個人的には取っ組み合いになったとしてもギガが勝つものだと思うのだが。

これは俺も同意。ギガスレにも書いた事だが、ギガの格闘Ｓは格闘モードでの話
という事は、足を止めた状態でも格闘Ｓを出せるという可能性は高い。
確かにスピードはあるに越した事は無いし、ギガの格闘が強いのは
強力なパワーと、そのパワーを最大限に生かせるスピードがあるからなんだけど、
純粋な力勝負になっても負けないだけの力はあると思うね。
デスの半分の重量でありながら同等の格闘値を叩き出すという時点で
デス以上のパワーを持っているという可能性もあると思うし。
872 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/07 23:50 ID:???
>足はその際のアンカー代わり。
>尾は同様に荷電粒子砲を撃つ為には正面（若しくは斜め前）を向いていないと成らないので届かない。

なんで？
873 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 00:34 ID:???
>>872
>足はアンカー代わり。
それではデスは荷電粒子砲を撃つときに宙に浮くのか？
大体あのがたいと重量が有るから大口径荷電粒子砲が搭載できたのではないのか？
あのバランスで撃つ為には腹這い等の接地面が多くないと転倒するぞ？山をも消し飛ばすパワーを甘く見るなよ？

>尾は（中略）届かない。
ポップアップキットやそれに準ずる立体物持って無くて言ってない？正面に尾を持ってくるにはどうやっても無理な形に曲げないと持って来れない。
フィギュア何かで派手に曲げている物も有るけどそれでも真っ正面には構造状攻撃できないが何か？それ以上は”絵的にも立体的にも嘘”になるから。
尾で正面を攻撃する場合は腰を振る必要が有る！尾のサイズの関係上から。一番矛盾の大きいゲームでさえゴジュ、デスはそうやって尻尾を前に向かって振っているが？それとも出鱈目か？
何処ぞの作品の様に尻尾が無線で飛ばない限り無理な話だ。

と言うより釣りだな。一匹お持ち帰りﾜｼｮｰｲ！
874 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 01:13 ID:???
>>873
何だこのアタマの悪そうな文章は・・・
発射の瞬間だけだろ、姿勢が固定される必要があるのは。
それに首だって正面90～120°の範囲では動くだろうから（キットじゃ動かないじゃねーかっていう無粋なツッコミはなしね）
首は正面を向いてても胴体は必ずしも正面を向いてる必要はないだろ。
それならば荷電粒子砲を使おうとしながらでも尻尾は攻撃に使えるし、発射直前までは足だって使えるだろう。

発射中はしっかりふんばらないといけないというのは同意。
875 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 01:28 ID:???
つっても脚の長さがあれじゃあなぁ・・・・蹴りは期待できない。
尾での攻撃は体が半回転して、数瞬とは言え自分より機敏な相手が視界から消えるのでちと厳しい。
そうでなくても側面を見せた段階で詰め寄られると無効化されるし、やはり尾の使用は難しいな。
876 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 01:51 ID:???
ギガもデスも、お互い正面からにらみ合ってる状態ならば尻尾は使うべきじゃないだろう
側面や背後に回った敵への攻撃手段としては尻尾は有効だろうが
877 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 01:55 ID:???
ギガの尻尾はデスよりも、
エナジーやイクスといったパワーの差を機動性と運動性で補おうとするタイプの敵に対してのほうが有効に使えると思う
878 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 18:43 ID:???
>>863
　技術的、経済的限界もあるからなぁ。
　ギガロールアウト当時の帝国と共和国の戦力差は２０：１…。
　太平洋戦争より分が悪くないか？

>>875
　そういやデスはテイルアタックを使う際に、唯一最大の弱点たるインテークファンも敵の眼前にさらすことになるわけだ。
　とてもじゃないが、自分より機敏な相手に積極的に使っていい武器じゃねぇなぁ。
879 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 19:15 ID:???
オルディオスとギガはどっちが強い？
880 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 19:28 ID:???
>>879
オルディのグレートバスターはデスザウラーの装甲も撃ち抜けるってどっかで見たし
第一空飛んでる奴だからギガがどう対処できるか…
881 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 19:28 ID:???
>>879
流石に相手が悪いと思う。空を飛び回る上にグレートバスターを持つオルディオスには勝てない。
882 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 19:30 ID:???
>>879
オルディオス。
飛行ゾイドに飛び道具をデフォルトで持ってないギガは不利
883 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 21:07 ID:???
当時の学年誌かなにかでグレートバスターで撃たれて爆発してるデスザウラーの写真があったな。
旧後期はデスザウラーでも雑魚扱いだったから。
884 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 23:25 ID:???
流石に黒歴史の四天王に勝ちたいとは思わないな
885 ：名無し獣＠リアルに歩行：04/08/08 23:40 ID:???
黒歴史の四天王って？
ギャラド・オルディ・デスキャ・ギル？
キンゴジュは？キング・・・？
ジークドーベルの強化形みたいなのは何もはいれんの？
886 ：名無し獣＠リアルに歩行：
>>885
キンゴジュは破壊神。

＞ジークドーベルの強化形みたいなのは何もはいれんの？
その五種と比べるとどうもなぁ。