ゴジュラスギガVSデスザウラー

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/s/sheep/1/ktffbk/index.html
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ギガ対策で空堀を陣地に掘るってのは単純ゆえに効果的かもな
空堀で足止めしてセイスモに狙撃させたり・・
てか、これデスよりセイスモ向きの作戦陣地じゃないのか？

メガザウラーがいくら荷電粒子砲を撃っても穴が開かない町の道路こそ最強

>>937
＞後、戦力表の評価って各機体の能力を総合的にみて決まっているはず（疑惑がある機体はあるが）だから評価が一緒のやつは互角なんだろ？

ぶっちゃけ一緒な筈が無い。サイズ事だなあの異常な数値評価を見るとそうとしか思えない。
同じなら大型ゾイドを作る理由など微塵も有りはしないと断言できる。（良く象徴なんて言う人も居るけど実質士気で何とか出来るのは負けている時で勝つ事のみを考えると必ず必要と言う事は無い）
そしてトミーの好きな高速ゾイドも必要性が薄い。
因みにコングとマッドサンダーをやり玉に挙げているがギガとは比べる事が出来無い対象だよ。何と言っても移動方法が違うからね（猿歩きと四足歩行）…この場合同型種族のゾイドが例に有るべき。
デスザウラーやジェノ系列、アロザウラーやゴドス、イグアンなどがそれに当たる。
これらのゾイドがスタンドアローン且つ噴射加速機系を使用せずにギガの機動力、移動力に付いて来られないからこそその評価がある。
アロザウラーはギガより速いがサイズが小さいからでギガをそのサイズに小さくすれば重量も脚部の負担も減り空気抵抗も減る分更に速くなる。
デスザウラーと同じサイズにしても１５０km/hは追撃モードで出るだろうし。

ついでに言わせてもらえばサイズ差を物とも為ない格闘戦能力をギガは持たされている事を忘れてない？
公式設定と言えば設定厨ｷﾀｰ!!!と流す奴も多いけどそれでなければデスザウラーが負ける要素が無いのも原因なんだけど。
機体サイズに合わない戦闘力を持ったゾイドは意外と多いしね。レブラプターとかＳＳシリーズとか。

コングやゴジュでデスやギガと戦うことを考えたら
どっちもふざけた冗談にしか思えないくらい絶望的に感じられる。
このように他のゾイドから見ればどっちもＳ評価ってのは恐怖の的だ。
デスとギガが戦うときにはデスを研究して打倒デスを中心に設計されたギガが
優勢なのはまぁ当たり前です。
ここで視点を少し変えた比較をしてみよう。
ギガが戦場でデス以外のゾイドと戦う時にデス並の戦闘効率は絶対に期待できない。
なぜならギガの主戦法は格闘であり、サイズから見た火力においては決して優れたゾイドではないからだ。
このように直接対決勝負だけがそのゾイドの戦略的価値を決めるわけではない。

デスザウラー・・・荷電粒子砲で敵を大小まとめて消し飛ばす。敵基地だって纏めて吹き飛ばすさ。
ギガ・・・大型の強敵（ジェノザウラーとかアイアンコングとか）をガンガン叩き潰す。小型ゾイドはアロにでもゆずる。
　戦い方からして結構違うよね。ギガはバスターキャノンといった火器をつければいいのだけど。

＞ギガが戦場でデス以外のゾイドと戦う時にデス並の戦闘効率は絶対に期待できない。
　
　デスザウラーは移動速度が遅くいのが弱点かね。山岳地帯とか進めないし。>>656より
戦い以外の効率（戦場への移動とか）はギガのほうが効率いいみたい。

ちょっと待て。タイマンでどっちが優勢か決めるのか、
戦略的価値で有利なのを決めるのか、どっち？

もう両方決めちゃえ。
タイマン…「一般的な傾向ではギガの勝率が高いが、デスザウラーも
　　　　　　状況や知略次第では互角以上になる」
戦略的価値…「侵攻を目的として開発されたデスに対し、奪還を目的として
　　　　　　　開発されたギガにはサイズに見合った火気が装備されて
　　　　　　　いない。よって、戦闘効率ではデスザウラーの方が格段
　　　　　　　に高い。ただし、機動力と地形適性でデスを遥かに上回る
　　　　　　　ギガの戦闘効率も侮れない」

こんなんでどう？とりあえず、「２ｃｈがタウンを越えた」
的になれればいいや。無理かもしれんが。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>950
＞タイマン…「一般的な傾向ではギガの勝率が高いが、デスザウラーも
＞　　　　　　　状況や知略次第では互角以上になる」
状況や知略で｢勝率｣をひっくり返すような文脈になってる。
あくまで｢戦況｣が互角以上になるだけで、所謂｢勝率｣には状況や知略は含めるべきではない。
とゆーか、あらゆる状況、戦術を勘案した上で統計として算出されるのが｢勝率｣では？

＞戦闘効率
ナニを以って｢戦闘効率｣を定義するのか？単位時間あたりのゾイド撃破数？
それとも単位時間あたりに制圧した面積？補給された物資あたりの敵撃破数とか、
ゾイドは重い方が強い傾向があることを鑑みて撃破数じゃあなくて撃破ゾイド重量で見る手もある。

＞ゾイドは重い方が強い傾向があることを

・１５０トンのディメに噛みつかれたまま跳んだり跳ねたりした７０トン前後のライガーゼロ
・１８７トンのアイアンコングは２３０トンのゴジュラス相手にもどうにか戦えるし、
同じく２３０トンのディバイソンを圧倒する。

>952
｢ごく稀な例外を取り上げて全体が間違っているように主張する｣って詭弁の何番目だっけ？

｢撃破数｣だと小型ゾイドプチプチ潰した方が数が稼げるでしょ。
でも小型より中型、中型よりも大型の方が撃破した時の戦術的価値が大きいわけだ。
んで、そこら辺を考えに入れると｢撃破ゾイドの重量総計｣って定義の方が戦術的な価値を
正確に近く表現できるんじゃあないかな、とそういう積もりで述べたんだがね。

ギガがデスに比べて対小型戦闘能力が無いとはよく言われることだが、
それはマッドサンダーに対しても言える事だ。
むしろ、大量破壊兵器が無い上に、機動力のマッドサンダーの方がその手に関しては低いと思われる。
（ギガはバスターキャノンその他の装備が前提で）

話は変わるが、そろそろ次スレだね

>>954に訂正
＞機動力のマッドサンダーの方
　　　　　　　　↓
機動力の低いマッドサンダーの方

じゃあその撃破重量を計算してみてくれ。

>954
マッド神は火器の数と種類がそこそこ豊富なのでそれである程度は補っているものと思われ。
ただ、機動力がないってのは全くの事実なので野戦で戦闘時間が長引くと戦線から取り残されそうな気はする。

＞次スレ
真面目に議論するのならウチのスレ↓に移転して頂戴な。
ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ　Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
煽り、荒らしがしたいならそれ用のVS総合スレ立ててね。

>956
無茶ゆーな(w　そんな計算するためには戦場のセッティングから始めなきゃならんぞ。
敵味方合計何機を動員する会戦で、地形がどうで各小隊のフォーメーションがどうで、
小型機同士で潰しあう数がこれくらいでそれぞれの部隊の進行方向があっちで・・・・・・条件多過ぎ。

デスの荷電粒子砲の最大の弱点は威力がありすぎて味方に対しても甚大な損害を与えてしまう可能性が高いこと。
味方に対しても被害を与える可能性があるという点では、他の兵器にも当然言える事だが、
デスザウラーの荷電粒子砲は威力の高さはもちろん、その範囲の広さも手伝って
味方に対してまでとばっちりを与えてしまう可能性がある。
そう言う点を考えるとデスザウラーパイロットには慎重さが要される。

＞でも小型より中型、中型よりも大型の方が撃破した時の戦術的価値が大きいわけだ。
そんなわけない。小型機でも使われている部品などの技術が高性能ならコスト、性能が高くなる。
普通は技術が進むにつれ（同性能ならば）小型化していくもんだと思うが？

＞｢ごく稀な例外を取り上げて全体が間違っているように主張する｣って詭弁の何番目だっけ？
探せばいくらでもある。一体何を基準に｢ごく稀な例外を取り上げて」などという寝言が出てくる？
例えば昔の決戦兵機は大型がメインだったが（マッド、デス、ウルトラetc)
最近は中型機が主になっている（ジェノブレイカー、デスステ、凱龍揮etc)
（これらの中型機は自分より大型のコング、ゴジュラスより強い。）

＞煽り、荒らしがしたいならそれ用のVS総合スレ立ててね。
上の詭弁云々て奴もそうだけどお前のその言い方の方がよほど煽りっぽい。

つーかマッド儲ってｸﾞﾁｸﾞﾁ人にケチを付けているだけだな

戦場での価値は両者微妙かと
デス、帝国軍の戦場の主役、大口径荷電粒子砲を装備し、敵殲滅力は申し分無い
ただし、しばしば味方の進撃速度について来れない場合もあるので運用には注意。
ギガ、もっぱら対大型を得意とする共和国のゾイド駆逐ゾイド
その驚異的な機動性によって常に最前線で進撃可能。
これはライガー系など高速ゾイドを好む共和国にとって泣き所のひとつだった進撃速度が速すぎて
味方の大型ゾイドがついてこられないケースに対応できる共和国期待のゾイドであると見ることも出来る。
あまりにも両者、運用が違う。戦略的価値としては比べようが無い。
ガチンコならギガ優勢。
戦略的価値としては運用が違うので比較不能ってことで。

爆撃機と戦闘機の戦略的価値を比べてる様な物か

>>960
新バトストではいいとこ無しだったからな

>959
＞＞小型より中型、中型よりも大型の方が撃破した時の戦術的価値が大きいわけだ。
＞そんなわけない。小型機でも使われている部品などの技術が高性能ならコスト、性能が高くなる。
話が噛み合ってないぞ(w
第一、技術的云々を持ち出したら同じ技術で作ればかえってサイズの差は明確に戦力の差になるだろ。
そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが､
ギガとエナジーくらいの技術差しかないとサイズによる戦力差の方が効いて来るからギガのが強いって事になってる。

＞＞｢ごく稀な例外を取り上げて全体が間違っているように主張する｣って詭弁の何番目だっけ？
＞探せばいくらでもある。一体何を基準に｢ごく稀な例外を取り上げて」などという寝言が出てくる？
｢詭弁の特徴｣知らんのか？結構有名なテンプレだと思ったんだが。
ガイドライン板：　詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
それより、そこまで強気で言い切れるなら｢重量差が戦力差にならない｣事を証明して貰おうか？
もしくは｢ゾイド部隊の戦力はゾイドの頭数に比例し、各ゾイドの重量は戦力差に寄与しない｣事でもいい。

＞例えば昔の決戦兵機は大型がメインだったが（マッド、デス、ウルトラetc)
＞最近は中型機が主になっている（ジェノブレイカー、デスステ、凱龍揮etc)
戦争のやり方(もしくはバトストの組み立て方)が旧時代と今の時代で違うからじゃねーの？
昔は超大型でも平気で普通の前線にバンバン投入していたが、今は超大型は戦略兵器になってる。
戦略兵器たる超大型がなかなか前線に出せないから、今は中大型が主力になってる。
これは中型が強くったからではなく、超大型に投入できる資源の余裕が無くなった
(商品展開的には高価格の超大型を前面に押し出しての販売がしにくくなった)からだ。

＞そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが､

>>964の座布団取れ！全部だ！！

＞そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが､

>>964の臓器取れ！全部だ！！哀れな子供に売りつけるぞ！！！

>965-966
そこにキレられると今度は俺が逆ギレせにゃならんのだが。

やいUセイスモのボケナス！
ゴジュラスより弱いシザーストームひっつけた如きでバスターキャノン止めるんじゃねえ！
終いにゃ素ッ首ヘシ折ってオリンポス山の天辺に飾り付けるぞ！

・・・俺にどうしろってんだ・・・＿|￣|○

シザーストームってそんなに強いんだ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　86へぇ

みんな、がんばってタウン房に出来なかった事をやり遂げようぜ。

>そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

！？　「「「「シザーストーム最強説スレ」」」」　！？

ギガは格闘戦で相変わらずマッドに敵わない・・・・。
ギガの存在価値は？

>>ギガの存在価値は？

ゴジュラスより強いシザーストームを潰すこと。

マッドなんてマグネーザーしか付いてないのにな。
もしかしてあの表は単純な威力のことを指してるのか？

そろそろ締めないか？
>>961　で結論はいいのかね？
改めるならいまのうちだよ！

>>975
ほぼ同意。
2体とも二足歩行の肉食恐竜タイプの巨大ゾイドでありながら確かに性格はちがうよね。
ギガ（やマッド）はデスを狩るために生まれたゾイド。
デスはウルトラを狩るというより、共和国を殲滅するために生まれたゾイド。

あれだけ馬鹿やり合って、結局しゃべりばかよ。

>>972
あのファンブック４での格闘値は「格闘攻撃の攻撃力」と考えれば無問題。
ギガはその分を機動性でカバーできるさ。
だって、シールドライガーとレッドホーンの格闘値だって同じなんだよ。

>ゴジュラスより弱いシザーストームひっつけた如きでバスターキャノン止めるんじゃねえ！

だって、ギガのバスターキャノンは元々バスターイーグルの武器だもん。
ビーム兵器ならともかく、実弾兵器ならギガにつけても威力は変わらんだろ。
そんなチンケな武器を使う暇あれば、とっとと噛み付いてれば勝ってたのにな・・・＜ギガ

>>979
バスターキャノンがリニア式ならば威力が変わっているかも知れないのだがな〜

別にストーム兄弟を付けたからバスターキャノン止められた訳じゃないと思うが。
ストーム兄弟の防御力は０（箱裏より。まず有り得ないけど）だし。合体しても防御力は変わらないんじゃ？

セイスモにかかるダメージを軽減するくらいのことは出来るかも。
チョバムアーマーとか、装甲その物が爆発することで敵の攻撃のダメージを軽減するとか
なんとか言うのがあるし

キラードームはスパイナーと合体すると攻撃力が上がるらしい。
それならギガにバスターキャノン付ければ威力が上がるんじゃないか？

ソースはファンブック４

カニ+スピノ＝コア同士のリンクにより威力ＵＰ！
ﾊﾞｽﾀｰｷｬﾉﾝ+ギガ＝ただの武器の後付け？

前者を解釈すると、バスターイーグルを丸ごとギガに装着すれば威力が上がるんだろうか。

>>983
ビームと実弾じゃ同じに考えられないかと・・・

>>985
ですね。
実弾で威力が上がる可能性があるのは（砲身や弾そのものの強度が心配なものの）
レールガンぐらいですからね。

合体は漢のロマンだ

>>987
ロマンは強さに関係ない！

カニの場合、武器そのものは同じだけど
ダクスパのおかげで出力が上がってビームの威力が上がるんだろうね。
ガトリング砲はどうかわからないけど。
「ガトリング砲」としか書いてないから実弾なんだろうか？

>>962
　そういうことか。四角いリングの上でデスとギガがタイマン勝負すればギガ優勢。
だけど、実際の戦場ではどういう状況にもっていくかとかもあるし。
ギガもデスもその能力を発揮できるようにする指揮官の能力がいりますな。
ギガもデスも戦略的価値は大きいゾイドだから、それを生かすも殺すも指揮官しだい。

よって、優秀な司令官がいるほうが・・・って話がずれていく。

　V.S.スレが埋まるの初めてかもね。

次スレ立てるからね。

　特定ゾイド同士の戦闘力比較なら
ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ　Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/か
ゾイド考察スレッド3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
でどうぞ。

　単に自分の考えを押し通したいだけなら
脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/
　過疎スレですがデスザウラースレは沢山あります。とりあえず１つ
デスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/976887386/
がオススメです。

>>991
立てなくて良いよ
このスレはこのまま、美しく終わらせたい